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最近のボーイスカウトの質

1 名前： 1 投稿日： 2000/09/03(日) 05:56

最近のボーイスカウトの連中は昔と比べて
マナーも質も技術も落ちてきているように思える…

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 11:18

といって自分たちのころはマナーが良かったと
自慢してぇのか？１は。アホクサ。
昔もひでーよ。ぶっさいくなガキばっかでよー。
川の中でクソしたりしてよー。

3 名前： 1 投稿日： 2000/09/03(日) 17:22

いや、元ボーイスカウトじゃないよ。ただのキャンプ好きな一般人です

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 22:35

ガールスカウトはよい（引率の婆は除く）。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 23:48

ボーイの人はガールとやれるの？
昔からの素朴な質問でした。

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 00:25

ガキの質より引率者の質が落ちたと思う

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 01:36

自衛隊予備軍

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 02:06

予備自衛官予備軍

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 05:43

自慰隊予備軍

10 名前： 元たいちょー 投稿日： 2000/09/09(土) 17:11

ほとんどのリーダーと称する連中はアホバカのたぐい。制服の集団でいれば特別と勘違いしている。そのうえ、自慢話ばっかり。キャンプに行けば、酒かっくらって、よその隊のスカウトにお説教・・・ということばっかりだったんで辞めたよ、オレは。自衛隊だって逃げ出すわな。

11 名前： 元生え抜きたいちょー 投稿日： 2000/09/09(土) 20:39

結局 子供にとっての魅力で ＴＶゲームや塾に負けたというか
日本連盟も 組織と隊員数維持のために 極端な原理主義から
迎合主義に変質しちゃったし
レベルの点では 父母がリーダーやってたら 子供会と同じになる事
が多い
今ちゃんと機能してたら 日本の将来にとって微力かもしれんが
貴重だったと思う 残念

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 18:49

悪ガキの集団じゃ。
少なくとも俺が所属していた団はそうだった。

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 05:05

ボーイスカウトとガールスカウト同士で
乱交とかないの？キャンプでヤッたとか。
あんなのを野外で野放しにしておくと、自然の成り行きでそうなると思うけどな

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 22:09

＞結局 子供にとっての魅力で ＴＶゲームや塾に負けたというか

というよりも、親がどちらにバックアップするかもあるでしょう。
それのおかげで各団がどんどん縮小していって、良いスカウトを育てる力がなくなってます。
菊あたりはスカウト自身のやる気さえあれば取れるけど、隼や富士なんかは団がどれだけ
バックアップできるかで決まっちゃう（とくに宗教章なんかは団委員にそういった関係者がいなくちゃ
まず不可能）
私もＳＳの時に所属していた団が弱小だったので隼を諦めましたから。

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 03:26

>13
ボーイとガールは思ったよりも接点が少ないよ、組織も全然違うし

>14
無宗教なので宗教章、諦めた
だいたい誓いの「神と国とに誠を尽くし、おきてを守ります」自体が
好きじゃなかったし…

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 12:47

宗教章とらないと隼、富士が取れないってのはおかしいです。

17 名前： 骨折人 投稿日： 2000/09/12(火) 12:58

ボーイ２級まで取った。ジャンボリーも行った。
環境問題に興味を持って反政府主義者になった（笑）

ガールスカウト・・・・一回も一緒に行動したこと無いな・・・。

18 名前： 12 投稿日： 2000/09/12(火) 13:28

>13
ガールスカウトと乱交・・・。
そういう関係だと思われているのか、ボーイスカウトとガールスカウト。
やってみたかったが夢のまた夢だな。
接点がなかったもん。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 17:24

いまどき登山なんて流行らないからねえ。
山と言えばスキーだろうし。

20 名前： ローバー 投稿日： 2000/09/12(火) 18:39

>13
WindowsとMacみたいな関係、知らない人が見ればどちらも「コンピューター」
だけど実際は、全く違う、仲が良いというより、むしろ指導者の間は悪いみたい

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 18:58

＞そういう関係だと思われているのか、ボーイスカウトとガールスカウト。
＞やってみたかったが夢のまた夢だな。
＞接点がなかったもん。

やっぱ、接点があるとサカリづいて乱交になっちゃうから
あえて、指導者側は接点をつくらないんだろうね。違う？

22 名前： 元生え抜きたいちょー 投稿日： 2000/09/13(水) 19:33

書き込みを見ていると ボーイスカウト活動が 理解されて無いか良くわかる
ＰＲ不足だよなあ
誰だって ボーイスカウトってのは見たらわかるんだけど 何やってる集団か
は？？？
制服着て敬礼してたら自衛隊で 名前が似てるガールスカウトとは乱交で？

「誓い」は別として 「おきて」の方は今一番必要とされてる事じゃなのか？

23 名前： 骨折人 投稿日： 2000/09/13(水) 23:23

カブ・ボーイで習った
来たときよりも美しくは俺の心に残ってる。
俺の入ってた所は教条主義ではなく、現実的だった気がするな・・・・。
自然におけるマナー、自然とのつきあい方なんかを丁寧にならった。
あの制服は嫌だったけど、もう一度人生やり直せてもまた入りたいですな

24 名前： ビーバー元気だよ 投稿日： 2000/09/15(金) 00:08

ビーバー隊のリーダーやってます。
昔の質は良く知りませんが、そこらへんのにいちゃん、ねえちゃん達
よりはなんぼかましのように思うのですが・・・。
昔の方が良かったなんて、年寄りの戯れ言みたいで情けないですなあ。
わたし的にはもっと前向きにものを考えたいです。

25 名前： 元たいちょー 投稿日： 2000/09/15(金) 13:00

「元生え抜きたいちょー」さん、全く同感。

「骨折人」さんのように、退団した今でも私も野営して帰る時は元通りにしている。もうクセですね、これは。

「ビーバー元気だよ」さんのおっしゃる通り、そこらへんの連中よりはいくらかマシかもしれません。スカウトの質よりリーダーの質を問わねば…。

スカウトに罪はありません。少なくとも、自分の荷物は自分で背負うように指導するのがリーダーだと思うんですけどね。

26 名前： 元１０年スカウト 投稿日： 2000/09/15(金) 15:08

昔の自分たちがマナー良かったかどうかは疑問です。
もっと上の人から見れば、悪いと言われていたかも。

「いつまでも、スカウトだ〜」
って歌が有ったけど、自然と身に付いてる人も多いと思います。

最近の宴会もって、キャンプに行く人たちよりは、よっぽどまともでは無いですか。

最近のカブスカウトの制服ってかわいくなった。
頼むから、カブスカウトに「赤い羽共同募金」
に参加するのやめて
見ると、つい募金しちゃう。
去年は４カ所で募金しました。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 16:31

マナーのいい悪い以前に
ボーイスカウトになるやつって偏差値低い。
勉強するヒマあったら火起こす練習してんだから

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 19:54

>27
自分がそうなの？火起こしの練習しているヤツなんていないよ
キャンプにゲームボーイ持ってくるようなヤツばっかしだもの
偏差値低いってよりは内気な優等生タイプで成績は中の中、あまり
目立たず切れると怖い今時タイプな児が多いね

最近はキャンポーリーでボーイに移動キャンプ(実施本部はそう言っている)をさせ
荷物は親が目的地のキャンプ場まで車で運び、食事も親が家から持ってくると言う
理解に苦しむプログラムを実行しているんだけど…目的は何？

29 名前： 元たいちょー 投稿日： 2000/09/17(日) 10:13

＞27
お勉強ばっかりしてると、アタマ悪くなるぞ。
わたしゃ、ガキのころ、ヒマがあると仲間と田んぼで手旗の練習やってた。火おこしの練習もやった。イナカに住んでたから。

＞28
最近のキャンポリーは知らんのでわからんけど、スカウティングの原理原則が
忘れられているのか、そもそも初めから知らんのか・・・。ナサケなや〜。

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 02:00

つーか、27みたいな古典的な煽りにレスするのやめろ。

31 名前： 骨折人 投稿日： 2000/09/18(月) 02:11

海外では結構アウトドア好きな人インテリが多いよね。
日本だけ例外と思われているのかな？？
自然の中にいることはそれだけ的確な判断力を付けることに繋がると思うん
だけど・・・・・。

　そーいえば、スカウトファッションが去年ぐらいはやりましたな・・・。
なんか違和感を感じたのは僕だけっすか？？ファッションで着てる人たち
に少し鶏を絞めてさばいて貰いたくなりました（笑）

32 名前： 元たいちょー 投稿日： 2000/09/18(月) 03:36

＞31　スカウトファッション・・そういえばありました。
ニワトリしめるより、あの連中を締めてやりたい。（笑）

＞30　ご忠告、ありがとう。

33 名前： 元生え抜きたいちょー 投稿日： 2000/09/18(月) 22:01

ＢＳも社会の一部だから 時代と共に世間が変化するなかで
同じように変わっちゃうんでしょうね
進級章の課題が改訂されるたびに 易しくなってたもんなあ
文部省のゆとり教育みたいだ
日連のＨＰにベーデンパウェルの絵入りのクレジットカードが
出てた 笑いがこみあげてきた
たしか「そなえよ つねに」だと思ってたが そのうち
「出掛ける時は 忘れずに」になってるかも

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 03:50

富士スカウトあげ

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 13:45

>33
>「出掛ける時は 忘れずに」になってるかも
座布団１枚
で、隅に小さく「ご利用は計画的に」

36 名前： 現役隊長２５歳 投稿日： 2000/10/04(水) 16:19

　ボーイスカウトを長くやっていると病気になります。
つまり、思考回路がボーイスカウト的になるんですねえ。
ましてやリーダーまでやるようになると躁鬱病に成りやすくなります。
これは克服すべき難題であると思うのです。

　ところで、最近はスカウトたちを引率中のリーダーが駅などでタバコ
を吸っている姿を見るようになりました。そういう人はきっと野営中でも
酒を飲むのでしょう。最近のスカウトの質の低下はそういったリーダーの
影響にあると思います。思い当る人は猛省してください。社会的にどんなに
ステータスのある人でも指導者としては三流以下です。そもそもスカウトの前で
威張り散らすなどもってのほかです。それに気付かないほど彼らは馬鹿じゃありま
せん。スカウトの質とモチベーションの向上は良き指導者からです。そうすれば
どんな過保護な親も指導者を信頼してくれ、より実りのある活動が可能になると
思います。
　27さんの言われる事も決してはずれではありません。利発なスカウトはそんな
意識の低い指導者との活動にうんざりして辞めてしまうのです。結果として残った
スカウトは・・・となるのではないでしょうか。

　外国のをふくめ国旗を掲揚するとき、後納するとき、敬意を払わない奴。
君が代を歌わない奴。そんな奴は銃殺だね。思想の左右のまえに人として。

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 14:01

カブスカウトはすーすーんーでーよいことをーしますー
ぼーくーらーのーモーットーはーいつーもげーんーきー
「パクパクパー！！」「ウォー。」

38 名前： 現役副長２５歳 投稿日： 2000/11/07(火) 22:21

＞３６
そんな事が原因でスカウトの質は落ちません。
リーダーの喫煙、飲酒の何が悪いのでしょうか？？
そんなことでスカウトの質が落ちるのならとっくの昔に
うちの団はなくなってます。
リーダーになるだけで躁鬱病になるような軟弱者が隊長なんかやってるから
スカウトの質が落ちていくんです。
大体国旗は「後納」でなく『降納』でしょ！
銃殺？？自分の口に銃口突っ込んだ方が良いのではないですか？？

39 名前： ＞３８ 投稿日： 2000/11/08(水) 00:42

でも普通に考えればほめられたことではないよね？

40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 12:00

そうだよ。ボーイスカウトなんて無くしちまえばいいんだ。
あっても無駄。なさけないだけ。

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 00:28

子供に対する性的虐待の場と聞いたことがありますが

42 名前： ０ 投稿日： 2000/11/09(木) 01:27

ボーイスカウトでお酒を覚えました。
でも昔は良かったです。

43 名前： ラーメンマン 投稿日： 2000/11/09(木) 23:50

＞３６
ボーイスカウト最高！！
キャンプで飲む酒も最高！
星空見ながらの酒の味は地元ではなかなか味わえないでしょう。
リーダーが煙草すって何が悪いの？酒飲んで何が悪いんですか？
やるときはやる。遊ぶときは　目一杯遊ぶ！
要するにけじめでしょ。
嫌々やってるなら辞めちゃえば？
スカウトも指導者が嫌々やってたら楽しくないと思いますけどねぇ。

44 名前： ＞４３ 投稿日： 2000/11/10(金) 00:08

だから子供を引率していない時に好きなだけはめを
外せばいいじゃないですか。
それともおとなしく飲むタイプなのですか？

45 名前： チャーハン 投稿日： 2000/11/10(金) 01:50

くだらねぇ事がたがた言ってんじゃねぇよ。
そんな暇があったらスカウティングに励め。

46 名前： ２５歳現役副長 投稿日： 2000/11/10(金) 20:07

かっかっか！！
やる気のない奴はうちの団にはいらねぇ！！
やる気のある奴だけ入ってこい！！
少なくても俺と俺の後輩にはやる気の無い奴は居ないね！！

我がスカウト人生に一片の悔い無し！！

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 23:15

＞４６
ラ王、だな。いいぞ！

48 名前： 36 投稿日： 2000/11/12(日) 00:25

いやはや、凄い事に成っていますな。恐れ入りました。皆さんのような熱心な
指導者がいれば、これからの世代のスカウトも安泰ですな。心から敬意を表します。

　ところで、あくまで危機管理の問題としてスカウト引率中の飲酒が許されても
良いのでしょうか。赤い顔をしてスカウトを指導したって説得力ありません。
それに事故の際、飲酒が認められると必要な管理を怠ったとして検察は
不起訴にしてくれませんよ。徳島の事故だって、飲酒の事実が無かったから不起訴に
なったのではないのですか。弁護人となった大阪連盟の某(名前は忘れましたが)
コミッショナーのレポートにもあったように、引率中の飲酒は指導者としては慎む
べきでしょう。ローバーだけの活動なら別段ですが。＞43の気持ちはわかりますよ。

　タバコについて。36の文をよく見てください。駅などで引率中にとなっているでしょ。
つまり、スカウトの視界に入るところはスマートネスの見本としては良くは無いでしょう。
タバコのマナーを教える為と言えばそれまでですが、相手はまだまだ中学生そこそこです。
喫煙は、野外活動中はリーダーサイトのみと心得るべきと考えますが。
あ、そもそもＳＦＢには喫煙はスカウトとして好ましくないと書いてありますよ。
原典に立ちかえるとき、リーダーとして自己矛盾を抱え込まなければ良いのですが。
38と43にはそれを言いたいんですよ。これからもスカウティングに励みましょう！共に。

　スカウティングに一番必要なのは気合と愛だとおもいます。

49 名前： 小池さん 投稿日： 2000/11/12(日) 00:25

２ch初心者です。「ボーイスカウト」懐かしい響きですね。
私も小学３年生から大学生までやってました。
ジャンボリー、アグーナリー、日米海外派遣も参加しました。
初めてタバコを口にしたのも、酒を覚えたのもボーイスカウトです。
当時は、私もボーイスカウト病になっていたような気がします。
今は「ボーイスカウト」は辞めてしまったけれど、福祉関係で飯
を食っています。自分の中ではスカウティングを続けているような
気持ちを持ち続けているつもりです。「あの歌」のように・・・。

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:36

大学で登山をはじめたとき、ボーイスカウトで習ったことは何の役にも
立たなかった。だいたい湿潤な日本で綿の制服を着せて野外活動させて
るあたりでダメでしょ。今は変わってるのかな？

51 名前： ヒロヒト 投稿日： 2000/11/12(日) 19:51

ボーイスカウトに限らず
最近のガキは行儀が悪い

52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:38

↑そういう偉そうなことは、荒らしをやめてから言え。

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:02

>50
おいら今山関係のバイトしているがﾛ-ﾌﾟ､刃物､火起こし等
役立っているぞ｡おいらの団は｢菊スカウト｣が１０年に一人
出るような最狂団体だったからな(ﾜﾗ｡

54 名前： BS隊長２５歳 投稿日： 2000/11/15(水) 02:04

ウチのリーダーは野営の夜、酒飲みますよ。
スカウトの前ではタバコも酒も見せないけど。
危機管理の問題を考えたときに４８の意見はまったく正しいし、
そうすべきだと思うんですけど
自分はタバコも酒も普段やらないんでそう思えるのかもしれない。
普段から晩酌を欠かさない人にとっては辛いでしょう。
ウチの団は野営の夜の飲酒は長年の慣習になっているので
これを改めよう、というのは結構難しい問題です。
いまのスタッフにもお酒の好きな年上のリーダーがいるのでね・・・

それにしても２５歳のリーダー多いですね。みなさん頑張ってください。
弥栄

55 名前： いやさか 投稿日： 2000/11/22(水) 22:52

10年前までBS、SSの隊長をしていたんですけど･その頃から子供の教育というものが世間一般で変わってきたような気がします！
それまではBSに入れて精神面を鍛えると言う親がいたけど、最近はアウトドアに詳しくして欲しいと考えてる親が多すぎ！
BPは、もともと、斥候隊として、BSを作ったんだから、もっと厳しく子供を教育してもいいと思う！！

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 03:22

喜怒哀楽。喜びもあり、怒りもあり、悲しみもあり、楽しさもある。
人生と何ら変わらないですよ。スカウト生活は・・・
続けてるかぎりね。

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/30(木) 07:24

最近、女の子もボーイスカウトに入ってるみたいだが、ガールスカウトと合併したの？

58 名前： BS隊長２５歳 投稿日： 2000/12/01(金) 00:37

＞５７
ちゃいます。ボーイの日連が女の子も入れてもいいよって。
でもその判断は各団に任せますとかいう優柔不断極まる態度。
おかげで現場は大混乱。どっちかにしろっつーの。

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 06:51

いまどきA形テントみたいな化石テントを使うなんておかしい。
全然、時代に即してない。需品部から新しい型出てるが、進級科目変えない限り使い続けるだろうな。
中審の連中も本当に変えようとしてるのだろうか？
このままで行くと本当になくなっちゃうよ！
制服にしても、もっと現代風にしてもいいと思う。本家イギリスの新制服を見習って欲しい。

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 07:09

>>59
同感、昔は良かった言い続け衰退してゆく。

61 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/11(月) 06:29

「日本ジャンボリーの裏話」きぼーん

62 名前： VS副長２３歳 投稿日： 2000/12/11(月) 15:00

>>61
第11回の日本ジャンボリー行きました。
スカウトはプログラムこなすだけ。
ＳＳなどの、奉仕隊が食事とか設営とかやってくれてラクなもん。
あと、有名人（私のときは西田ひかるとマイク真木）が来てライブみたいなことやる。
これが一番盛り上がる。

あと、お酒の話だけど
私の団はキャンプ（舎営）の最終夜、各隊リーダー（付き添いの父兄も）が一同に集まって
みんなで飲むよ。
結構、侃侃諤諤の議論が行われてて、楽しいです。

63 名前： 元ボーイスカウト 投稿日： 2000/12/13(水) 03:27

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=976248846

私はカブスカウトはともかく、ボーイスカウトの存在理由を認めません。
見つけ次第、わからないように嫌がらせをしつづけ、やがてうまく潰してやろうと思っています。

64 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/13(水) 15:33

↑嫌がらせしたからって組織が潰れるわきゃねぇだろ
昔された嫌がらせを他人にして鬱憤はらそうなんて屈折してます
逝ってよし

65 名前： ビーバー隊長 投稿日： 2000/12/13(水) 22:50

↑That's right

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 10:35

だいたい価値多元化の時代に、ボーイスカウトなんて成り立つのかな？
スローガン自体がなんかださくてさぶいよ！

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 10:44

とにかく体育会系とかうざいだけ！消えろ。
自分の頭で物事を考えないような奴らばかり。
上官の命令にただ従うだけの、ペーペーの兵隊ぞろい。
ロボット、鉄砲玉。
こういう屑やごみが年功序列で上に行くシステムの組織だと
その組織全体が腐敗し始めてくる・・・。
上官の命令自体が内容ないと、下っ端のロボットも内容がなくなる・・。

68 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:34

>>63>>66>>67
オマエ等ウザイ
イメージで語るな

69 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/15(金) 12:04

>>68
そうだそうだ。ボーイスカウトなんてなくなりゃあいいんだよ。
そうしたら問題なんか起こらないからな。

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 18:35

時代に逆行してるぞ！ださいからボーイスカウトなんて
やめてしまえ！

71 名前： 飯盒のめし 投稿日： 2000/12/16(土) 23:36

↑何の権利があってそんなこと言ってんだよ。
何がダサいのか言ってください。
全ての人が自分の頭で物事を考えていない、
上官の命令にただ従うだけではないんですよ。
あたかも全てのボーイスカウト活動を行っている人が
そうであるかのように言わないでください。
少なくとも私は好きでその活動を行っています。
そして好きであるからこそ、時代に適応していない面や
問題であろう面は解決していこうと働きかけ、
多くの人と話し合っています。
あなたがたがどんな経験をしたかは知らないですが
文句言うだけで解決すると思ったら大間違いですよ。

72 名前： TomJoad 投稿日： 2000/12/17(日) 03:44

　反ボーイスカウト論の連中の意見を見ると、体育会系的、上の命令に対して盲目的、自主性がなくなるといった意見が有るけど、小中学生の頃にある種の集団行動を経験したり、上下関係のある世界に属する事は教育上必要ではないか。以前は学校がそう言った役割を担っていたが、今の学校は駄目みたい。自由自由で、集団行動も出来ないまま大人になったらそれこそ大変だぞ。集団行動に対して過剰に目くじら立てるような輩は、引き篭もりやおたくになって、社会的にやって行けなくなるよ。それにボーイスカウトが嫌いだからと言って、その活動を楽しんでいる人達に止めちまえなんて一方的に言っている事こそ、君らが嫌っているファシスト的、封建的ではないか。べつに害を及ぼしているのではないのなら人の楽しみにあれこれ言う資格はないと思うけど。

73 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:54

猛烈に同意！

74 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:52

　ボーイスカウトをやったことがない人間が、活動内容云々を非難する権利があるのか？
そんな山岳地図を見て登山の感想を吹くようなことをする連中の常識はタカが知れていると言わざるを得まい。
入隊してられないというのであれば、少なくともボーイスカウト関係の本ぐらいは読んでおくべきであろう。
ログを見る限り「軍隊がキライだから自衛隊をなくせ」的な非難が多いが、そういう感情という思考回路のないサルは逝ってよし！

75 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:55

激烈に同意！
もっと言ってやれ!

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 15:17

＞文句言うだけで解決すると思ったら大間違いですよ。

ですから、ボーイスカウトで習得したように、わからなければ
何をしてもいい・・というやり方で、叩き潰してやります！あんたらの組織をね。
だいたい、精錬潔白に思われすぎだ！なんでもそうだが、反対勢力は必要だ！
特に論理的でないきさまらのような集団に対してはね。

77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 15:30

＞反ボーイスカウト論の連中の意見を見ると、体育会系的、上の命令に
＞対して盲目的、自主性がなくなるといった意見が有るけど、小中学生の
＞頃にある種の集団行動を経験したり、上下関係のある世界に属する事は
＞教育上必要ではないか。

時代がもう違うんだよ！今まではタテ社会構造ばかりでやってきたが、
これからはヨコのつながりが大事になるんだよ・・。
きさまらのやり方はただの非民主的で、封建的で、馬鹿がそのまま上に行くような
くだらない下劣な組織体なんだよ！
今、あらゆる日本の古い組織構造である前近代的な「やくざ組織」なるものを
見直さないといけない時代なんだよ！

＞以前は学校がそう言った役割を担っていたが、
＞今の学校は駄目みたい。自由自由で、集団行動も出来ないまま大人になったら
＞それこそ大変だぞ。集団行動に対して過剰に目くじら立てるような輩は、
＞引き篭もりやおたくになって、社会的にやって行けなくなるよ。

今ひきこもりとかの人間関係上の問題については、新しい人間関係、個が確立するかしないか
しらないけど、次の時代への過渡期にあるんだよ！

＞ボーイスカウトが嫌いだからと言って、その活動を楽しんでいる人達に
＞止めちまえなんて一方的に言っている事こそ、君らが嫌っているファシスト
＞的、封建的ではないか。べつに害を及ぼしているのではないのなら人の楽
＞しみにあれこれ言う資格はないと思うけど。

今までボーイスカウトに対してはっきりと問題意識をぶつけた奴なんかいないんじゃないのか？
一度、徹底的に話し合ってみろよ！できないだろうが！

78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 15:32

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=976248846

79 名前： ＞７７ 投稿日： 2000/12/18(月) 16:13

時代が違うなら、ほっといたって潰れるでしょう？ボーイスカウト。
なんでそんなにヒートアップしてるのか分からん。
なにか個人的な怨恨でもあるのかなあ、、、

80 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/18(月) 18:02

あのかっこみりゃーわかるだろう。
ろくなもんじゃねー。

81 名前： ７２ 投稿日： 2000/12/18(月) 19:47

一般人から見れば、ボーイスカウトもオウムも同じもの。
気味悪いものにしか見えない。

ボーイスカウトは登山板でなく宗教板に逝け！

82 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/18(月) 22:06

>81
一般人？自分のこと？
お前こそキモイ。早く氏んでください。

83 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/19(火) 00:35

７２は逝ってよし！

84 名前： 骨折人 投稿日： 2000/12/19(火) 02:20

つまらんのぉ。ボーイスカウトが縦型社会か・・・・。
初めて知ったわ。っていうか、そんなのはその団の隊長次第では？？

っていうかさぁ。ボランティアもしたことが無いような輩には言われたく
ないね。ゴミのポイ捨てとかするマナーモラル無し君にはさ。

85 名前： 骨折人 投稿日： 2000/12/19(火) 02:29

ついでに言うと、ウチのいてた団は
体育会系の雰囲気ではなく、大学の同好サークルと部活の合間
ってな感じでした。隊長も全然権威主義でなかったし。

86 名前： 名無しさん＠開き直る。 投稿日： 2000/12/19(火) 04:07

７７は稀にみる自己チュウーヤロー。仮想人格だろ。だから言う。
ヨコの繋がり言いながら、あの言葉遣いでコミュニケート出来ると思っているアホさ加減。
今更ながら。自由と勝手を混同しているお子さまと同列だ。
不文律を無視し、一人歩きが出来ると思っているのなら、やってミロ。半端ヤローが。
と、挑発すると実際やるアホがいるから困ったものだ。あまったれんじゃねーよ。
２チャンネルも二律背反しているのだ。

87 名前： ７２ 投稿日： 2000/12/19(火) 10:09

ボーイスカウトの連中っつーのは自分が間違ったことを教わってきたことを
認めるのが嫌だから必死になって批判するものを攻撃しようとする。
もう一度言おう。
あんたらの行動はオウムと同じか、それ以下だ。

88 名前： >84 投稿日： 2000/12/19(火) 12:26

>ボランティアもしたことが無いような輩には言われたく
>ないね。

いやいややっているボランティアならやらない方がよし。
うっぷんが溜まって爆発するぞ。
だいたいそういうのをボランティアとは言わないがな。
ボーイスカウトにいると何か勘違いをさせられるようだな。
ろくなことを教わらないからだろう。

89 名前： 現役隊長２５歳 投稿日： 2000/12/20(水) 02:02

久々に来ました。なんかボーイスカウト批判じゃなくて罵倒になってないか？
ご批判は真摯に受け止めますが話をもっと建設的に進めましょう。でないと、
｢こんないやな思いをしました｣＜｢だからボーイスカウトはダメだ｣の繰り返しじゃあ
痛々しすぎる。

90 名前： ７７ 投稿日： 2000/12/20(水) 10:43

＞ヨコの繋がり言いながら、あの言葉遣いでコミュニケート出来ると思っているアホさ加減。

お前みたいなのと、横のつながりは持ちたくないんだよ！

＞今更ながら。自由と勝手を混同しているお子さまと同列だ。

なんかよく聞くセリフ。

＞不文律を無視し、一人歩きが出来ると思っているのなら、やってミロ。半端ヤローが。

なにが不文律だ時代の趨勢は俺のほうにあるよ。

＞と、挑発すると実際やるアホがいるから困ったものだ。あまったれんじゃねーよ。

甘えているのはお前だ！その他大勢と群れて、甘えの構造の中にどっぷり浸ってるんだろ。

91 名前： ７２ 投稿日： 2000/12/20(水) 12:32

う〜ん。
ボーイスカウトは宗教板にいればいいのに。。。

92 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/20(水) 23:41

＞７２
一緒に飲んでくれる仲間を探す方が前向きだヨ。

93 名前： > 77 投稿日： 2000/12/21(木) 19:20

> 時代がもう違うんだよ！
> 見直さないといけない時代なんだよ！
> 次の時代への過渡期にあるんだよ！
> 時代の趨勢は俺のほうにあるよ。
凄い自信やね。「時代」を見切っている口調には感心。（ｸｽ
けど、「時代の趨勢」とは「その他大勢と群れ」る事ちゃう？
はいはい、ウザイですな。言われる前に言うとくわ。チャンチャン♪

94 名前： 元派遣スカウト 投稿日： 2000/12/22(金) 03:19

ところでさあ、ボーイスカウトの国際交流って世間ではどれだけ
知られてるのかねえ。

95 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:33

基地しかおらんのかのぉ・・・（ ￣−￣）y-┛~~

96 名前： sage 投稿日： 2000/12/27(水) 12:03

↑なんなんだ。おまえは

97 名前： http://hs1a09h02-e0.dplanet.ch.2ch.net/ 投稿日： 2000/12/31(日) 03:06

guest guest

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 10:29

AGE

99 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/04(木) 16:19

SAGE

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/05(金) 14:47

あげ

101 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/05(金) 16:09

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102 名前： ソニー板から出向 投稿日： 2001/01/06(土) 03:14

ボーイスカウトの雰囲気は隊長しだいでだいぶ変わってきます
幼い頃のボーイスカウト体験であまりいい思いでのなかったヒッキー達は
ついてなかったということを自覚しましょう。

あなたが虐められたのはあなただけのせいではないのです
隊長も悪いのです、そう考えて生きていこうよ＞ヒッキー♪

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/06(土) 06:20

＞１０２
ゴミ野郎が・・・・・

104 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/06(土) 09:39

当たってんじゃん

105 名前： Ｑ 投稿日： 2001/01/06(土) 13:36

みんな忘れてると思うけど、元々イギリスの退役軍人が、貧しいやつとか
悪いやつを更正させて、愛国心のある立派な大人（軍隊に入れるように）
にしようとしたのが始まり。軍隊式の教育なら更正できるからね。
それがだんだん広まって、軍事色が薄れてきてるけど、要は軍隊少年団。
昔の自衛隊がどんなやつでも採用したのは、軍隊式の教育なら何とか使える
ように出来るから。それと一緒。
ただそれが広まってきて何となく慈善団体色を強めてるだけ。古い英語のスカウト
関係本を読むと（訳してもらって）体を鍛えるとかロープとかの方が多い。
だから、もっとスポーツ色を強くして体を鍛える集団にした方が良いと思う。
健全な肉体には健全な精神が宿るって言うし。山にナイフ１本で入って過ごせる
強靱な肉体と、スキルを身につけよう！！
ちなみにスカウトって斥候兵って意味でしょ？現代なら、偵察隊とか特殊部隊とか
そういうエリートの人がする仕事だし。
ちなみに私は富士スカウトです。これを取らなかったら皇太子殿下に握手してもら
うことは出来なかったから、入って良かった。

106 名前： ソニー板から出向 投稿日： 2001/01/07(日) 05:08

>>104
やっぱり当たっているよね？
つーことで103は隊長も悪かった不運なヒッキーということが判明！
いいぇーい！盛り上げていこうぜ＞ヒッキー

107 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/07(日) 06:25

私自身はボーイスカウト経験皆無なんだけど・・・
大学時代 寮のルームメイトで，父親が日本ボーイスカウト連盟のお偉いさん（自称？）だとかで 高校時代まで名古屋のガールスカウトに入ってたって子がいたけど，彼女と出会ったおかげで，ボーイ（ガール）スカウトって存在にものすごい嫌悪感を持つようになってしまいました．

もちろん，私が出会ったボーイスカウト一家は特殊な例だったんだろうけど，
その親子に関する不愉快な記憶のおかげで，ボーイスカウトって聞けば，
「健全を装った不健全」「アウトドア派を装ったヒッキー」
「淫乱，ふしだら」「借りたお金を踏み倒す非常識人」
「キャンプ活動以外無趣味」「ヒステリーで攻撃的」
って否定的イメージで十把一絡に拒否反応起こしてしまうようになりました．
ノーマルなボーイスカウトさん達には申し訳ないですが
個人的トラウマがひどすぎて，未だに偏見を拭えません．

108 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/07(日) 11:40

自分のことをよく言ったり、見せたりする奴にろくな奴はいないよ。
ボーイスカウトも下っ端はまともだけど、
肩書きがつく奴らからドキュソになる。

109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/07(日) 18:29

世の中全てパラドックスだね！

110 名前： Ｑ 投稿日： 2001/01/09(火) 01:33

けど、楽しかったよ。

111 名前： 名無しさん@お腹下痢 投稿日： 2001/01/09(火) 17:15

若い根っこの会みたいでヤダ。

112 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/09(火) 20:25

>>108
ボーイって階級社会なんですか？
軍隊みたく。

113 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/10(水) 02:54

セレモニーと時間には厳しいけど、ふだんの活動では階級みたいなのは感じなかったなぁ・・・
まあ所属している団にもよるんでしょうが

根っこの会って何ですか？

114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/11(木) 15:20

そんなに階級がないような団になら、入っていても面白かったかもしれませんね。
とにかく、私の所属していたところは無茶苦茶でした。
当然、その後人が集まらず崩壊しましたが・・・。

115 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/18(木) 18:48

階級がないってどーゆーことよ？
あくまでも進級ってのは、
子どもたちが目標もって進むことに魅力を感じる
ということをうまく用いた方法でしょ？
別に偉くはないんじゃないの？
尊敬できるとかはあるかもしんないけど。
”階級社会”ってわけじゃないでしょ？
まぁ、最近は何も知らない指導者がそういうことを
肯定してるみたいだけどさ。

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/19(金) 10:14

＞１１５
現実にはボーイスカウトがそのような理念どおりには
ならない･・・・事が多い・・。

117 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/19(金) 15:32

>116
そういう気持ちもわからなくはないけど・・・
そんなもんかねえ。ちょっとさびしいね。

ひどいところもあるけど、
そういう理念どおりにすばらしい活動してるとこも
あるんだから努力すればできるんじゃない？
最近は、大人のやってる現状が間違ってるって言って、
Ｂ−Ｐのスカウティングを戻そうという動きを
見せる学生もいるっていうんだから
捨てたもんじゃないかもよ。

118 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/22(月) 16:58

ボーイスカウトなんてひろのみやが
やってなければ認知されなかったのよ、、
だだのごっこ♪ア・ソ・ビ♪

119 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/22(月) 22:59

↑こんなこと言うやつに限って、何かを真剣にやったことがないんだよね。
ただのパラサイト、社会のダニ。
くやしかったら自分が今まで何をやってきたか言ってみ！

120 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/23(火) 06:40

みなさん、１１８の奴って、
そこらじゅうのボーイスカウト掲示板に
全く同じ文を書いてるんですよ。どう思います？
しかも、もっと昔から認知されてるってこと、
ボーイスカウトに詳しくない俺も知ってるよ！

２ＣＨって言ってもさぁ、
そういう意味不明なことを書くなよ．．．
あんたが何を言いたいか知らんが、
ウソ書くなよな。

ほら、普通は１１９さんみたいに挑発乗りたく
なってしまうしよぉ。

121 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/23(火) 17:43

>118
お前何も知らないんだなぁ。
かわいそう。とりあえず訳分からんこと流すなよ。
ウソじゃんか。
ボーイスカウトが未だに社会に認知されてないって言う
なら話はわかるけどさ。

122 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/23(火) 18:56

１１８消えろ

123 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/26(金) 13:16

ねぇ、登山キャンプ板なんだからさぁ、
技術的な話に戻さない？

教育的に見るなら、もう一つ先生教育掲示板あるから
そっち行かない？

124 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/26(金) 18:24

ボーイスカウトってキャンプのプロでしょ？
なんで日本レクリエーション協会で資格を
とることを奨励してるの？
ボーイスカウトでそういう資格つくれないの？
恥ずかしいと思わない？

125 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/26(金) 22:50

↑
激しく勘違いしている人がいるようだ・・・。

126 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/27(土) 00:38

何が勘違い？

127 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/27(土) 00:42

レク協会じゃなくて、
キャンプ協会じゃない？

128 名前： ＷＪ 投稿日： 2001/01/27(土) 04:00

次回の日本ジャンボリーって何時、何処でやるんですか？
確か前回は秋田でしたよね？相変わらず悪天候に恵まれたそうで…

私は久住高原に参加したんですが、今のジャンボリーはどうなって
いるのかな？

129 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/27(土) 04:06

次回は大阪の埋立地でやるそうですよ。
山以外でキャンプをするという
新たな試みだとかで・・・
あれ、もう来年の夏がジャンボリーかな？

130 名前： ＷＪ 投稿日： 2001/01/27(土) 04:08

やはり都市部でやるんですか…
環境保護団体からのバッシングが凄かったらしいですからね
「３万人が野営をすれば環境破壊に繋がるだろう」とか

131 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/27(土) 13:18

>>ボーイスカウトってキャンプのプロでしょ？
ヒッキー発見

132 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/01/27(土) 13:39

>130
環境保護団体から直接ボーイスカウトにクレームは
つかないように考えられているらしいです。
秋田は保養地の開発地を開発中に利用したそうですから。
文句は秋田県行きでしょう。
大自然に近い自衛隊駐屯地がいいかもしれないですね。
まぁ、過去に穴掘っていたら爆弾でてきたらしいですけど。

133 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/05(月) 21:57

age

134 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/06(火) 00:39

ageって何よ？
以前からかなり気になってるんだけどさぁ

135 名前： 中年ＡＣＭ 投稿日： 2001/02/06(火) 01:16

age=スレッドを目立つように一番上に上げること。

昨日地区のＢＳラリーの奉仕したけど、合計１６
ヶ団でスカウト１１０名・リーダー４６名だった。
１０年前の１／２以下に減少している。
地区の役員は、組織拡張！等と叫んでいるけど、
大戦末期の我が国と同じ状況　ワラ

136 名前： 若手ＡＣＭ 投稿日： 2001/02/06(火) 01:29

企業と同じく労害が目立つ団が多い

137 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/06(火) 01:56

組織拡張と言っている人は大切なこと忘れてるよね。
今いる人が辞めるのをとめることをさ。
魅力的な組織には自然と人が集まってくる。
つまり魅力的な活動を忘れている・・・

138 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/06(火) 02:09

組織拡張が”ボーイスカウトを理解してもらう”って意味で
言っているならいいんですよ。
魅力的な活動してれば自然と人が集まることを忘れてる。
新しい人入れる前に、今いる人間が辞めないように
いい活動しなくちゃね☆

139 名前： 副長補 投稿日： 2001/02/06(火) 09:54

激しく同意＞１３８
今回の登録料は3.8kに値上がり、世の中は
コストダウンでしのぎを削っているのに、
少しはユニクロでも見習え！
医者や坊主が役員やってるようじゃ解る訳
ないか

140 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/06(火) 12:07

指導者はみんなウッドバッヂ鑑別所へ逝こう
連盟も儲かってウハウハじゃ
鑑別所の次は刑務所が良い、２ビーズの入れ
墨がお薦め　コミは少なくとも３ビーズ以上
の入れ墨をいれろ　

141 名前： シニアで卒業 投稿日： 2001/02/06(火) 17:06

俺、今年で30になるシニアをやって退団したモノです

ウチの団って、シニアは毎年、雪の中での野営をしたりしたんだけど
これって他所の団でもやっていたのかな？

後、14

142 名前： シニアで卒業 投稿日： 2001/02/07(水) 10:54

↑思い出した！
ベンチャーだ！山中湖でカヤックをチンさせて自衛隊のボートに乗せてもらったな〜

143 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/07(水) 23:41

シニア−って響きが懐かしいですね。
雪中キャンプもバリバリやってます。
幻想的な世界は寒さも忘れてしまう…

最近、ベンチャー大会はあまりよい評判がたっていないですね。
すばらしい体験ができて、すばらしい人達に会えます。
その一方で、最近の成人式みたいなことがあるらしいですよ。
ちょっと残念。

144 名前： シニアで卒業 投稿日： 2001/02/08(木) 09:50

雪中キャンプも楽しいんですが、夕食なんか気を抜くと一気に冷めて悲しかったナ〜
オマケに別の班の人達が事故起こしちゃったりと．．．

そうですか、確かにベンチャーに参加した際に同じ区の別の団のヤツはタバコを
吸ったりと色々してましたからね〜
おまけに、ベンチャーって暇な時間が有り過ぎるんだよな〜
あんまり暇なんで「大貧民」ばっかりやってました

じつは私、ジャンボリーに参加したことなかったです
仙台の時は、カブの熊か鹿で、その4年後はベンチャーがあるからジャンボリー無し。
ローバーに上がる際に退団したので10年もスカウトしていたのにジャンボリーは未経験（藁）

145 名前： 若手 投稿日： 2001/02/08(木) 18:04

登録料は連盟によって違うのでしょうか？
大阪連盟は3.3kです

146 名前： 副長補 投稿日： 2001/02/08(木) 18:24

>145
日連への上納金は同じです
東京連盟と地区の予算が違うのでしょう
東連はハデ（赤字イベントが多い）で登
録人数が減少しているので登録料が高い
のです
大阪連盟は努力していると思います

147 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/11(日) 22:33

東京連盟も努力されてますよ。
もっと地方の県連っていったい...
私のいる某県連盟は職員がまともに動かないのに
給料やっちゃうし、主役のスカウトからも
結構お金とる...

148 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/14(水) 22:43

お金とっても、それなりの努力がされて、
子どもが素敵な活動できればいいと思うね。
いやぁ、もちろん大阪は努力の中でも
素敵な活動をされているようですけどね。

149 名前： 若手ＡＣＭ 投稿日： 2001/02/15(木) 08:15

大阪人はガメツイですからね。。。

150 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/15(木) 22:45

１４８です。
１４９さん、私は東京人だけど、
一言で「ガメツイ」と片付けるのはやめようよ。
いろんな人がいるよ。そりゃ土地柄そういう人も
結構いる気はするけど、大阪連盟は努力してますよ。
なんか、毎度、東京と大阪は仲よくできなくて、
ジャンボリー（ベンチャーかな？）で事件になって
いるんですから仲良くしましょうよ。
大阪のスカウト見れば、東京よりも立派な気が
してきますよ、私はね。

151 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/16(金) 23:49

東大阪にある近鉄河内小阪駅でスカウトが募金活動していた
なんか手作りの横断幕みたいなものを掲げていた、あと
その募金の目的とかについての図説とかね、活動頑張ってい
るなと思ったよ

152 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/17(土) 00:02

ボーイスカウトって、募金の意図説明とかまで
丁寧にやっているよね。
その辺の大学のボランティアサークルとか、
高校生の委員会なんかが募金活動している姿も
多く見るけど、意図説明はしてないよね。
気になって「どういうふうにこのお金は使われるの？」
って、そういう人たちに聞くと全く理解していないことが多い。
「分かりません・・・」そんなこと言われると、
不安になっちゃうよな・・・
ボーイスカウトがんばってるよ。

153 名前： 149 投稿日： 2001/02/17(土) 06:54

>>148さん
どうも語弊があるようなので説明しますと、私は「ガメツイ」という言葉を
守銭奴というような悪い意味で使ったのではなく、かけた費用以上に内容の
ある活動をしているという意味で敢えてネタ的な意味で使いました。

　大阪連盟が他の県連に比べてスカウト活動や指導者研修、教本の研究、
ベンチャーの運用などにおいて大変な努力を払っているということは、
私も大阪連盟に所属するスカウターの端くれとして自負・体感していることです。

ガメツイといったことを悪い意味で捉えられたのであれば訂正します。
お互いスカウティングに精進していきましょう。

弥栄

154 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/17(土) 23:08

>>１５３
それは失礼しました。
てっきり関東人が言ったことかと思いましたよ。
大阪連盟に仲のいい方がいるもので、
結構、身近な感じがするんですよ。
そういうこと言う余裕がある大阪の方って素敵ですね。
その考えの広さは好きなところです。
これからもよろしくお願いいたします。

155 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/18(日) 17:09

面白い、掲示板を見つけた。私、富士スカウトですけど、１０５のＱさん！
あんた富士スカウトじゃー、ないでしょう？富士顕彰で皇太子と握手は、
絶対に出来ないよ（笑）
そもそも、皇族が国民と握手するわけが無いしね。
登録料は、県連によって、違うのでは？
もっと言えば、団ごとに違うのでは？？

156 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/18(日) 17:13

ビーズが廃止されるらしい・・・。
絶対に許さん！！！
日本連盟はＢＳＡのＪＡＰＡＮ　Ｃｏｕｎｃｉｌにでも、
なってくれないかなぁー。

157 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/18(日) 23:13

１５６＞
なぜ、許さないとおっしゃるのでしょう？
確かに歴史をたどればそれなりの理由もわかる
気はするんですけど・・・
ビーズも、富士スカウト略章もあまり意味がないと
思っています。
いえ、私も持っていますけど、
主役のスカウトたちには全く関係ないことですし、
それを持っているがためにおごり高ぶるリーダーも
いますし、私に関して言えば、プレッシャーになるし、
「富士のくせに・・・」と文句言われます。
私が失敗すれば笑って聞き流しますが、
あきらかにジェラシーって時は嫌なもんです。
大切なのは、今現在の努力にあると思うんですね。
健全な組織（運動であることは理解してます）を
作るには、意外にも＋になるように思いますよ。
ＢＳＡのことをよくご存知のようですが、
私もＢＳＡは英国スカウトよりもよい見本で
あると思っています。

158 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/19(月) 00:02

↑
果たして、そうでしょうか？？
確かに、ウッドバッジホルダー（特に４ビーズの連中）の中には、
天狗になっている者がおりますが、全体的に見れば、僅かです。
天狗の連中は、早々に消えて欲しいですが。
ビーズを廃止するなら、キジ・タカ・カッコウ章等も廃止するべきでしょう。
有功記章等も廃止するなら、ビーズの廃止は納得できますけどね。
私が、許さないのは、ビーズの価値観を私なりにもっているからです。

富士略章については、復活するべきでしょう。
VSの中には、略章がなくなったから、富士への魅力がなくなった、
というスカウトも結構いますからね。
そもそも、富士は取れて当り前の章です。

英国連盟は、終っています。
この連盟は、７０年代までは見習うべきところがありましたが、
それ以後は、ダメですね。
あらゆる改革が、空振りに終っていますからね。

日連は改革に向けて、頑張っていますが、
その頑張っている連中の大半は、大して隊指導者の
経験もなく（特に、総○ミとア○ルトリソーシス委員長）、
こう言った連中が改革をしているので、日連の将来が心配ですね。
特に総○ミは、自分が総長になることしか頭に中にありませんからね。
自分が総長になるために、いろいろと根回しをしてそうですが・・。
WB実修所で、反総○ミ派ばかりのトレーナーが集まった、
コースもあります。
今年、カブ部門が改定になるけど、現カブのチャレンジ章などを作ったのは、
現総○ミ（日連TTデレクター時）のです。
この天狗によって、カブ部門はおかしくなりましたからね。

159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/19(月) 07:22

現場を知らない有資格者ほど迷惑な存在もありません

160 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/19(月) 08:17

あげ

161 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/19(月) 22:10

現場が大切という発言もわかりますが、
原隊主義という方の中には、
地区や県連が勝手に動いていると勘違いしている人も
多くいるように思います。
確かに、隊も大切ですし、スカウトたちと直接
ふれあうのは楽しいことです。
”現場を知らない有資格者”＝何も考えない人
ならばそれは大迷惑ですけど、
今は外部から学識経験者を入れて、益々の発展の
ために努力することも大切だと思います。
この掲示板に書きこむ人々もそれなりの努力を
しているのではないかと思いますが・・・

162 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/20(火) 00:13

＞１６１
私は、地区や県連でも、動いています。

さて、今までの改革（部門プログラム・進歩課程・制服等）で、
現場の意見やスカウトの意見が反映された事があったでしょうか！？
近年では、SSからVS移行時の説明会等で、反対や改善を求める意見が多数
あったにも関わらず、日連プログラム委員会は無視をしました。
これが、ダメなのです。
更に、女子スカウトの加盟に関して、加盟を反対する中審議員を
全員、実質更迭したり・・・恐ろしい組織です。

163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 07:28

以前あったシニアの制服変更は最悪だった
ラルフローレンの制服は１０回も袖を通していないのに制服の再変更・・・。
日蓮の役員はスカウトは質素であるというおきてを忘れたのでしょうか(ToT)

164 名前： 野川１団 投稿日： 2001/02/20(火) 21:36

忍者みたいな色の制服ですか >163

制服のズボンの生地の裁ち方＝最悪
あんなズボンはいてる女性リーダーの気が知
れない。洗濯も裁縫も満足に出来ないのだろう。
うちの団のリーダーは、ズボンだけは需品部
で買わず、良質のパチ物はいている。

自分で洗濯してアイロンかければ、よく解るぞ
以前の制服は日本製で裁断も縫製もしっかり
していた。

そう言えば、洗うとクタクタになるセーター
もあったけ（不評の為製造中止）

165 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/20(火) 22:21

日本の需品部は、いいもの扱わないし。
制服生地最悪・・・
最近ポリが入ってからは少しはいいけど、
そのへんのスーパーの服のほうがしわになんない。
新製品開発に一生懸命なのはいいと思うけど、
今ある品がよいものか（環境面も含めてネ）
といえば、それは違うでしょう・・・
そう言えば、大阪連盟のある団では、
よい生地で制服を作ってしまっていると聞きましたが、
知っている人います？

166 名前： ＡＣＭ 投稿日： 2001/02/20(火) 23:39

>>164
あの土色というか、何とも表現できない色です（＾＾；）
私の制服は綿100％なんで、ズボンはアイロンをあてても１時間後にはその原型をとどめていません
やっぱり下はノーアイロンで済む市販の形状記憶繊維のでしょう
持ってませんが・・・

以前スカウティング（指導者向け雑誌）に日本連盟の制服や記章、備品を批判した記事が載ってましたね。
批判記事を載せる勇気は認めるけど、それを評価、反省しようという気はないのかなぁ
大阪連盟ならそんなことはないとおもうのだが・・・
連盟独自のグッズや教本がたくさんあるからね

167 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/21(水) 00:00

よい生地で作ろうと思えば、上下最低２万程で、そこらへんの仕立て屋で、
出来ますよ。
関東方面だたら、横須賀の米軍ご用達の仕立て屋で、制服を作る人が、
多いですけどね。

168 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/21(水) 00:03

大阪連盟って、日本で１・２位を争うほどの、官僚的な連盟では！？
あー、そう言えば、どっかの県連で、県連オリジナルの富士略章を出し
ているって、聞いたことがある。

169 名前： ＡＣＭ 投稿日： 2001/02/21(水) 00:33

大阪連盟って官僚的ですか？
特にそう感じたことはありませんが・・・。

県連独自略章は北海道連でハヤブサの独自略章があったと思います

170 名前： 元スカウト 投稿日： 2001/02/21(水) 14:48

制服は
夏ムレムレ
　冬凍え

イギリス基準のままじゃダメだよ〜、夏のキャンプの時とか氏にそう
おまけに、ウチの団は、半ズボンだったし．．．事情を知らない同級生にからかわれる元だった
山の中で何度、剥き出しのフトモモを切った事か
冬場の国旗掲揚とかもシャレにならない

171 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/21(水) 17:53

大阪連盟の役員などが、官僚的なわけです。

道連には、隼・菊略章が昔はありましたね。
今は、廃止と言うか製造中止になったようですけど。

どっかの県連オリジナル富士略章は、指導者訓練修了章（胸章）と、
同じ位置につけるようですわ。

172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/22(木) 19:37

ズボン死んでる

173 名前： 野川１団 投稿日： 2001/02/22(木) 23:15

メッシュのベレーがあると聞いたけど
何処で手に入るか知ってる？
夏は快適だろうなぁ

需品部も作れば売れると思うけど....

174 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/22(木) 23:22

メッシュベレーは、東京連盟の人が作っているよ。
結構、有名な人です。
あとは、大阪連盟５０周年記念で、メッシュベレーがあったよ。

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 04:53

メッシュベレー格好悪い

176 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/23(金) 07:02

メッシュベレー格好良い

177 名前： 野川１団 投稿日： 2001/02/23(金) 09:26

謝謝＞１７４

東連ＴＴのヤツにでも聞いてみます

178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 14:38

ＴＴって何ですか？
ディレクターとかわかりにくい役職が多いんですが・・・(´Д｀;)

179 名前： 野川１団 投稿日： 2001/02/23(金) 17:07

ゴメンね　TT＝トレーニングチームです

180 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/23(金) 17:27

メッシュベレーは、東京のLTです。
確か、￥２５００位だったかな〜。

181 名前： 野川１団 投稿日： 2001/02/23(金) 23:29

テレマカシー（有り難う）＞１８０

今年の夏キャンはメッシュで快適！

182 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/24(土) 00:55

メッシュベレーもいいけど、
やっぱりハットが一番！
雨の日はできればアメリカ連盟のハットカバー付きで！
ハット生産中止という話は本当なんですか？
キャンプにあれがないと調子狂うんだよな。

183 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/24(土) 23:19

ハットからベレーに、制帽が移行した時、
なんだか変な感じした。

184 名前： JACM 投稿日： 2001/02/25(日) 16:03

カブのころは　ボーイのハットに憧れたものです
ベレーは軍隊のイメージが強いよ

185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 21:21

ベレーは高温多湿の日本にはなじまないと思う
キャップは作業時というオメージがあるので、やっぱ正装ではハットだろう

186 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/25(日) 22:32

日連関係者から聞いた話。
制帽がベレーになったきっかけは、
海外派遣時、飛行機の荷物スペースに入らなかったことにある。
持ち運びに邪魔になるという理由から制帽がベレーに
なっていったということだそうだ。

187 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/25(日) 23:14

え！そうなの。＞ハット

188 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/25(日) 23:18

ハットは、キャンプに行ったりすると、結構邪魔だった。
それに、夏はハットを被っていると暑いし。
じゃー、大昔採用されていたギャリソン帽は？
サンダーバードや、米軍のパイロットが被っている、三角形の帽子です。

189 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/25(日) 23:20

そう言えば、制服が変わった時に、日連職員は、「綿生地だから、
いらなくなったら、土に埋めれば自然に戻ります」、と
言ったそうです。

190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 11:42

ベレーが日本人に似合うとは思えんのだが・・・。

191 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/26(月) 12:51

日本人に似合うのは「ハチマキ」と「烏帽子」でしょ

192 名前： 元スカウト 投稿日： 2001/02/26(月) 15:50

俺は、お鉢が大きいのでベレーのサイズが無かった
被ったのも、キャンプの出発時くらいかな
ハットもカブの時には憧れていたが実用度の低さにしてやられましたね
結局、一番良かったのは、カブのキャップのような．．．
丸めても皺くちゃにならないし、ポケットにさして置けるし、蒸れないしね〜

193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 18:13

ベレーは雨にやられると一発で縮んで型くずれするのでイヤ
現状を解ってない日蓮の役員は逝ってよし

194 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/26(月) 19:33

雨に濡れたベレーは、洗濯バサミでベレーの周りを円形に止めて、
乾燥させれば、元の姿（形）に戻る。

195 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/26(月) 23:37

ベレーもハットも形は崩れますよ。
昔、よれよれのハットかぶったボーイが結構いた。
そして、今もかぼちゃみたいなベレーのかぶりかた
しているボーイ…そしてリーダーまでいる。
でも、両方ともきちんとした管理が必要なんだよね。
個人的にはハットが好き☆
雨のときは違うよな。
邪魔になっても被っていたからね。

196 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/26(月) 23:48

メッシュベレーだったら、ナイロン製？だから、雨で形が崩れる
ことは無いよ。
日連は、制帽にベレー・ハット・キャップなどを制定して、
隊で選べるようにすれば、良いのに。

197 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/27(火) 23:09

で、でもさぁ、それじゃぁ、
日本中バラバラじゃん。
困っちゃうよ。
ガールみたいに、正帽とキャンプハットって
分けてみると面白いかな。なんて。

198 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/27(火) 23:32

え！何で困るの？？
地区等の集合訓練や、指導者訓練などでは、
困るかもしれないけど、隊活動では困らないのでは！？
GSは、正装とキャンプユニフォームに分けているから
面白いよね。
そう言えば、BSの活動着は定着しなかったな〜。
海外派遣の時に貰ったけど、今まで１回しか着なかったよ。

199 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/27(火) 23:54

１９８＞
海外派遣時、制服移行期間で、いろんな格好した奴が
現れて、外国人がとても困った様子だった。
正帽、副帽という考えも分からないって。
キャンプユニフォームって出来が悪い。
勝手に団で活動着を作るところも多いみたい。
だいたい、制服が活動着でないっていうのも、
よく理解できない。

200 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/27(火) 23:58

東京のローバースカウト（１００キロハイク
実行委員会でしたか？）は活動用にユニクロの
フリースにワッペンをつけて安く済ませたとか。
需品部の作るものが良ければこんなことには
ならないようにも思う。
でも、やっぱりＲＳの発想が好きだね。

201 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/28(水) 00:03

「制服があるのに、活動着（作業着）があるのは、おかしい」
実修所の時、班担当（現在のチューター）に言われたよ。
そもそも、今の制服は活動には、適していないと思うし。
そう言えば、実修所の時は、作業着に着替える時間が無くて、
一日中制服だったな〜。
セーターも制服だったよね。

202 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/02/28(水) 08:57

ユニクロみたいな一般企業はアグラかけないもんねぇ・・・
需品部も見習えよ
鈴木総務委員長はそこまで手が回らないのかな

203 名前： リーダー 投稿日： 2001/02/28(水) 17:58

日連需品は、全然良い物が無いね〜。
外国連盟需品を輸入販売しているけど、直接、BSAなどから
買った方が安いし・・。
でも、日連で買った方が安い時も、あるけどね。
それと、ビーズはメッチャ高いし。。
ユニクロは、うちの地区でも使うよ〜。

204 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/01(木) 18:25

今日、スカウティング誌が届いて、読んだけど、
VS関係の記事以外は、全然面白くない。
というか、スカウティング誌は一昔に比べて、内容が低くなっている。
スカウティング誌３月号６ページの「その他、プログラム委員会への要望」
全部、批判している文ばかり。
逆にいえば、建設的な意見だけど。。

205 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/02(金) 00:07

「今回の内容はいいよなぁ。」
と、スカウティング誌を読んで感じるときは、
だいたい、外部の学識経験者の話が載っているときだ。
組織内の人の意見って、疑問が多い。

206 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/02(金) 01:16

定型訓練の日程以外特に興味を引かれた記事がなかった

207 名前： １ 投稿日： 2001/03/02(金) 02:13

１です、久しぶりにきたら200を越えているのでビックリ
思ったよりもスカウトが多いのでまたまたビックリ

208 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/02(金) 12:51

何ヶ月か前のスカウティングで「若い力で社会に役立つ活動を」
ってあったけど、若者を全面に出す組織に限ってウエは年寄り
なんだよね。。。

209 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/02(金) 17:50

＞２０８
それは、言える。＞年寄り
でも、俺はまだ若い世代？だけど、若い世代から力を出しちゃうと、
４０位で、力が尽き果てるような感じがする。

210 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/02(金) 17:51

んー、もしかして、底なし沼さんには、どっかで会っているかも、
しれない。

211 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/03(土) 02:02

・・・。
底名無し沼さんはいっぱいいるんですよね。
私も会ったことあるような気がする書き込みが多い
気がする。
かなり身近な人間。

212 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/03(土) 19:15

オレがスカウトやってた時ていうか、ウチの団は放任主義だったんで面白かった。
キャンプじゃ酒、タバコ、エロ本だった。だけど、いい経験は一杯したなあ。
ニワトリの首はねて鍋やったり。雪中キャンプやったり。リーダーも親も当てにせず
自分たちで計画、移動してたもんね。何度か社会人になって手伝いにゆき、リーダーやらないかって
言われらけど、今の状態？は嫌いで断りました。自分たちがやった悪事がいいというのではなく、親が首突っ込みすぎで
ウルサイ！！リーダークラスも？て感じでしたね。自分が思うのは、やはり自立でしょう。アウトドアでも、ボランティアでも
自立する活動を子供たちにやらせないと、ただのヘナチョコ集団になると思う。

213 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/04(日) 01:35

ボーイスカウトで「放任主義」はどうだろう？
単に無責任なんじゃない？
やってることは最悪じゃん。
友達が言っていたことを引っ張りだすと、
「自立」の前に「自律」してくれ！

214 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/04(日) 05:22

>>212
最近のリーダーは変なヤツが多いけど、213の意見に激しく同意

最近、ボーイスカウトを辞めようと思ってローバーの隊長に言ったら

　今まで父母や指導者のお世話になったのに、そのお返しをする前に
　辞めるのはちょっとおかしいんじゃないのか？
　・・・思い出話で10分中断かつ中略
　来月、リーダー研修(中級)があるから行ってみないか

ボーイスカウトって簡単には抜けれないんだね、某宗教団体みたいで
ますます嫌気がさしてきたよ・・鬱だ氏のう

215 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/04(日) 10:21

ボーイスカウトは、簡単に抜ける事は出来ないよ。
特にRSになったら、なかなか抜けられないと思うけどね。
それに、加盟員が減少しているからね。

最近のリーダーは、変な奴が多いよね。
「制服は嫌、敬礼は嫌、日の丸は嫌・・・・・」って、
言っている馬鹿指導者もいるしね。
だったら、よその団体に行けばいいのに。。

216 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/05(月) 00:50

＞２１４
ちょっと気になるのは辞める理由。
急に身近な人間がやめるとびっくりするし。
加盟員の減少は置いておいても、
やっぱり期待している人が辞めるのは止めるね。

217 名前： 底名無し＠214 投稿日： 2001/03/05(月) 02:44

なんかスカウト活動を続けていくうちに、興味がなくなってきた
多分、バーンアウト現象(燃え尽き症候群)かも。

うちの隊(というよりは団)って、自分達が１期生なんだけど
１期生っていうことはボーイ隊でも一番上、ベンチャー隊も、
ローバー隊でもず〜っと一番上だったわけ、

８年近く、ずーっと新しい隊を作ることに集中してきたから、今の
１期生(５名)のうち、自分ともう１人は燃え尽きてしまったみたい。

まぁ２人とも、第１期上級班長、隊付、議長をやっていたので
(そういえば世界ジャンボリーにも行ったし、オランダのやつね)
隊からの期待も大きいらしいから、辞められるとは思ってないけど

小６の時に、うちの町にもボーイスカウトを作ろうとして
友達に電話して人数集めて(１０人以上が条件だったので)いた頃が
懐かしいな・・・

218 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/05(月) 05:34

>小６の時に、うちの町にもボーイスカウトを作ろうとして
>友達に電話して人数集めて(１０人以上が条件だったので)いた頃が
>懐かしいな・・・

ええ話や（Ｔ Ｔｳﾙｳﾙ

219 名前： ビーバー隊長 投稿日： 2001/03/05(月) 23:00

あーっ！！
親うぜぇ！
何でそんなに出しゃばる！
親が口を出しすぎると、隊がへたれになっていくんだよっ！
「うちではこういう風に教育してますので」
だからってほかの子と別にすることなんかできねぇんだって！
特別扱いなんかできねぇんだってばよぅ・・・
頼むから隊集会中に口出すなって
意見や要望は聞けますが
あなたのわがままは聞けません
でも、面と向かってコレ言うと子供もろとも辞めちまうので
いえません・・・

単にオレが頼りないだけなのかもなぁ・・・・
さて、来週は土手すべりっと！

220 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/05(月) 23:34

↑
ビーバーは、期間が短いかいから、
わがまま言う親がいても辛抱だあー！！
頑張れー！！！

221 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/05(月) 23:40

そうですか？私は自分だけ楽したり特別扱いを要求する親には
こちらから辞めてもらいますよ。
活動の質が命ですからね

222 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/06(火) 01:17

実はビーバーにも
リーダーシップ＆フォローシップはあてはまる。
・・・ってことかな。
特別扱いって、どんなことがあったんですか？

223 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/06(火) 17:46

>221
経験上、辞めてもらう事って、そう簡単には出来ないよ。
こう言う親に下手な事を言うと、トラブルが必ず起きます。
むしろ辞めてもらうことを、勧める事よりも、
まずは話し合うじゃーないかなぁー。
どうしても辞めて欲しかったら、向かうから
「辞める」と言わせるようにしないといけないね。
こっちからは絶対に「辞めて欲しい」って言ってはいけないよ。

でも、特別扱いを望む親は、子供と一緒に
自然とこの運動から消えて行くよ。
そんな親子今までいっぱい、いたからね。

224 名前： ビーバー隊長 投稿日： 2001/03/06(火) 18:27

やはり、どこでも同じ事があるようですね
特別扱いについてですが
「この子は寒がりなんで上着を着せろ」とか
「この子はコレとコレが食べられないからムリに食べさせないでくれ」とか
あのね、入団時に健康調査をしましたよね？
集会時には毎回健康状態はチェックしていますよね？
子供の健康状態には十分に注意を払っております
リーダーを押し分けてまで子供を甘やかすならボーイスカウトを
やるイミはないんじゃないでしょうかねぇ
と、こんな親御さんがいたわけでして

辞めて貰うって意見がありましたが、子供自身は楽しく活動しているわけで
親の都合で子供も辞めるって言うのが私はとても嫌なんです
私のスカウト時代もそういう子がたくさんいました
そのたびに「大人って勝手だよなぁ」と思ったモンです
だから、そういう親御さんには強くいえないって所があります
勘違いされたままなのも困るので、理解して貰えるように
じっくりと説明して理解して貰ってます
ビーバーは期間が短いので、大したことは出来ないですがね
あんまりにも毎年そういうことが続くんで、ちょっと愚痴ってみた次第です

ところで、リーダーの方、ここで隊集会のネタなんかを披露したり募集したり
してみたらどうでしょうか？
なんだかんだ言っても質の向上には
「魅力あるプログラム」だと思うんですが

うちの隊は、田んぼを借り切ってどろんこ遊びをしたりしてます

225 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/07(水) 23:48

↑うちは、兼業農家なんですが、どろんこ遊びって、面白いですよね。
個人的には、どろんこ遊びって、想像力をつける遊びだと思います。
昔、聞いた話だけど、泥んこじゃないけど、砂遊びは
出来れば１０歳までした方が良いって、聞いた事があります。＞学校の先生から

226 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/09(金) 23:00

何でＢＶＳ実修所は、オバちゃんばっかりなんだぁ〜！？

227 名前： ビーバー隊長２ 投稿日： 2001/03/09(金) 23:21

以前に「ビーバー隊長」がいらっしゃったようなので
「ビーバー隊長２」にします

>リーダー
どろんこあそび、いいっすよー
６月下旬から７月はじめの間にやるんですけど
前日に水を張ってトラクターでかき回しておいて貰うんですね
当日晴れれば、何ともいえないぬるさ加減に・・・
ウナギを放したり、水鉄砲で遊んだり、
リーダーと泥レス状態の子たち、等々
遊び疲れたら体を洗ってあぜ道でおやつタイム
結構遊べます
私も思いっきりガキ状態でした

228 名前： ＡＣＬ 投稿日： 2001/03/10(土) 02:48

うらやましい・・・

229 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/11(日) 00:57

私、ある人から相談を受けたのですが、
ローバーの活動のヒントって何なんでしょうね。
ＢＶＳ、ＣＳ、ＢＳ、ＶＳはなんとなく分かりますが、
ＲＳって見放されてますよね。
彼は大学ローバーなんですが、
遊びキャンプか、依頼奉仕で手がふさがるとか。
正直、私も分からない。

230 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/11(日) 02:39

大学ローバー＆企業ローバーは、実際よく分からないですね。たしかに

231 名前： NURS 投稿日： 2001/03/11(日) 03:49

大学ローバーはスカウトをうたって募集しないのが現実です。
元々は地方出身の熱意あるスカウトが大学という集団の中から
同類どうしでスカウティングをするというのが起源ですが、
ただ、実際に大学に入ってサークル的にローバーをしたがる
スカウトのニーズはなかなかないため部の存続を危うくなってきて
苦肉の策として「アウトドア系サークル」として募集し、夏頃に
突然先輩連中が制服を着て馬脚を現わすという手段をとっています。
当然だまされたと思う新入生も居るのですが、そのころはもう友達が
他に居ない状態となっているので辞めにくくなっています。
こんな状態なので、ボーイスカウトをやりたくて入って来る人は
まれです。もうローバースカウトと言うよりは制服を着るアウトドア
サークルと言った方が正しいと思う。

232 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/12(月) 00:17

いや、大学ローバーには大きく３系統あると考えます。
実は私、大学ローバー内にいるんです。
１：アウトドア系（最近では制服着ないところもある）
２：ボランティア系（奉仕活動中心）
３：それなりのスカウト活動系
でも、結局はボーイスカウトが正しく知られていないがために
苦労しているように見えます。
某Ｍ大とか、某Ｋ大とか、すでに消えた某Ｋ大とか。
右翼組織と間違われるのは怖いものです。
各大学、苦戦しているみたいですね。
でも、いいスカウト活動に向かっているところも
あるみたいですよ。
実はボーイスカウトの、もとの単純な原理を
素直にやっていくのが解決の糸口になるのでは？

233 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/12(月) 04:07

ベンチャーの後半からスカウティング始めるってのもねぇ・・・
難しいよね

234 名前： NURS 投稿日： 2001/03/12(月) 12:01

＞２３２
そうですか。うちは３と１の中間かな。なんてったってＮＵですもん。

235 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/12(月) 19:25

大学生の時に、学内にローバー隊があったので、
しばらく入っていたけど、活動が非常につまらなかったので、
１年も経たずに、辞めた。
主な活動は、飲み会。。。
ちなみに、このローバー隊は、潰れたけどね。
私は、ローバー課程の研修所を修了しているけど、
そもそも地域団でもローバーリングは、なかなか出来ないと思う。
研修所で教えている事と、全てのローバー隊の実情を
比べると差が有り過ぎ。。
だから、いつまで経ってもローバー実修所は開設出来ない。

結構盛んなローバー隊も、実際はＶＳ活動に毛が生えた程度じゃー
ないかな。
でも、個人レベルでローバーリングをやっている連中は、
凄いよ！！

236 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/13(火) 00:22

確かに大学ローバーって飲み会ばかりですよね。
私、あまり飲めないんで、とっても困ってます。
他の大学でも、Ｃ大とかＫ大（いっぱいありますねＫ大）
の方なんかはほとんど強制的に飲まされていやって
言ってましたよ。
実情は同じ大学ローバースでもそれぞれ。
でも、活動がつまらないのは自分の責任なのでは
ないでしょうか？
サークルならではの自由の幅をよい形に持っていきたいですよね。
時間面などではメリットがあると思いますし。

237 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/13(火) 01:10

ローバー美々・・・うわっはっはっは

238 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/13(火) 17:39

＞２３６
活動がつまらんのは、自分のせいかもしれんなー。
でも、当時ローバー隊には、３０人位いたけど、
９０％がスカウト未経験者で、未経験者の主将（クルーリーダー）に
色々と提案したけど、受け入れられなかったよ。
この未経験者の人たちは、今やっている事（飲み会）が
ローバーリングだと思っているからね。
で、退部したわけ。
当時は、原隊でもローバーリングやっていたし、
隊指導者もやっていたから、別に大学ローバーを辞める事は、
抵抗はなかったよ。
むしろ、隊指導者をやっていたことが、自分では、
良かったと思っている。
研修所や実修所にも、学生の時に行けて、スカウティングについて
色々と学べる時間があったからね。
社会人になって指導者を始めるＲＳがいるけど、
皆、勉強する時間が無くて苦労しているみたいだけどね。
実修所がまだだったら、学生のときに、是非実修所まで
参加することを勧めるよ。
公務員であろうが、会社員であろうが、
社会人になったらなかなか行けないしね。
それと、最近は県連によって、ＲＳもＲＳ研修所に参加出来るから、
一応本来のローバーリングを学びかったら、
ＲＳ研修所にも参加する事を勧めるよ。
ＲＳ研修所は、他のＢＳ・ＶＳ研修所に比べ、
体は楽だけど、机上での作業が多いから、頭が痛くなるけどね。

239 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/13(火) 23:24

＞２３８
私も大学ローバーと原隊の掛け持ちの人間です。
実は私も原隊にいたほうがいいとよく思います。
それで、周囲の方から原隊か大学かの選択を迫られたのですが、
どちらか一つを選ぶ必要はないと思うのです。
確かに悪いところから離れるとか、潰すのは簡単です。
でも、社会の利になるのは改善することでしょう。
まだ私は主将に意見するのはつらいことがありますが、
間違いは堂々と変えるつもりです。
絶対に最高のローバーにしてやるぅ！
どこかで話に出た危ないＣ大やＫ大の方とそう話しています。
（２３６さん、私と会ったことあるでしょう？）

240 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/03/14(水) 11:13

http://nbird.sexheroes.com/n1502/base/012.jpg

241 名前： 元スカウト 投稿日： 2001/03/14(水) 14:37

大学ローバーって、只のコスプレマニアだって聞いたけど．．．

242 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/14(水) 23:29

それならいいんですよ。（実はよくないけどね）
大半の人は制服着るのを嫌がるのですから。
それ言ったらスカウト全部コスプレマニアになっちまうよ（笑）
アウトドアとかボランティアにひかれて現れるみたいですよ。
大学生なんですから外見より中身に魅力を感じてくれるのは
当たり前でしょうけど。
ところで制服を着る理由を明確に言える方はいますか？
恥ずかしいことですが、私は説明できません。
「常識」とか「あたりまえ」とか、
「着なければスカウトではない」とかという説明は、
全く説明になっていないと思います。
制服問題で困っている大学ローバーです。

243 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/14(水) 23:49

＞２４２
ＢＳ隊長ハンドブックに、書いてあるけど。

244 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/15(木) 00:43

活動中に制服着てないと、万が一事故がおきたときボーイスカウト保険
が利かないと聞きましたが？！

245 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/15(木) 01:13

２４３＞
ねぇ、そういう説明が大学ＲＳを混乱させるんでない？
だいたい、あの中身が生まれて初めてスカウトに触れる人に
素直に通じていくと思う？
私達は小さい頃からやっているから大して抵抗はないけど、
きっと大学ＲＳは本当に困っていると思う。
いい説明ねぇかな･……

246 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/15(木) 01:23

>244
それはたぶんウワサだけでは・・・？
今の制服で野外活動することを避けさせていますよね？
だいたいの野外活動は活動着でやっていますが…
野外活動で保険が利かないってのはたまらない。

ついでにちょっと疑問。
番号＞　と　＞番号　ではどっちが正しい？
私は　＞番号　だと思ってきたんだけど？

247 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/15(木) 03:31

>>246
そもそもこうすればよろし。半角でな。

248 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/15(木) 07:13

>245
BS隊長ＨＢに制服について書いてあるけど、
読んだ事あるの？？？
あのＨＢの説明で、十分に理解出来ると思うし、
それに、あの説明以外に、具体的な説明はないと思う。
か、コミッショナーかトレーナーに尋ねるのも、
手だけど。。。

249 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/18(日) 01:25

いやぁ、たまに日連の出す本でも、納得いかないものはあるでしょ。
ＢＳ隊長ハンドブックの説明でも、初めて触れる人には抵抗あり。
だって、私も頭で分かっていても、どこか納得いかないもの。
なんかひっかかりがあるという表現がいいのかな？
いや、大学ＲＳが参考にするであろうローバースカウトハンドブックに
関してははっきり言って役に立ちませんよ。
精神面のことを延々と述べているけど、そんなことはみんな分かります。
具体的事例がほとんど書かれていなくて、
なかなか理解できないものです。
又、ローバー憲章についても、適切な説明がなされていません。
あれじゃあ、単なる規定についての説明でしかないですよ。
実際に日本連盟も逃げているのではないでしょうか？
いつもローバースカウトの自主性に重きを置くという説明がされますが、
実際の対処を全くしないということとは別ものだと思います。
今、研究されるべき分野はローバー隊ではないでしょうか？

250 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/18(日) 10:24

＞２４９
君は、ＲＳからスカウト活動を始めたの？
もし、そうだったら、まずは制服を着ることを、実行してみたら？
まずは、実行。
それと、人間は、生きている環境は人それぞれであって、
考え方も皆別々。
例えば、隊長ＨＢならば、読む側の指導者も色々な考え方が生まれる。
でも、実行せずに、あれやこれやと言っても、
いつまで経っても前進はしないよ。
ＲＳＨＢは、１人が書いているのではなく、２人で書いているから、
ちょっと分かり難いかもしれないけど、
活動事例を求めるなら、他のローバー隊との情報交換や、
或いはＲＳ研修所に行く事を勧める。
それと、ＲＳ部門は、研究されているよ。
何度も言うようだけど、分からない事があれば、
ローバー隊長に聞く、コミに聞く、ＲＳ専門のトレーナーに聞く、
それでもダメだったら、ＲＳを研究している人を日連に問い合わせたら
どうかな。
ほんでもって、昔、中村知先生執筆された「英国ローバーの研究」を
読んだ事があるかい？
ま、これも今の時代は合わない部分が多いけど、読む価値はありかな。

ＨＢと現場はかなり差があり、納得できない部分あるのは事実だけど、
全ての部門に言えるが、ＨＢ通りにやってみると案外上手く行くよ。
まー、上手く行くまでが大変だけどね。

251 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/22(木) 00:41

ねぇ、リーダーさんよ、私もあなたの文を見て隊長ハンドブック
を買ったけど、たぶん大学ＲＳにはくさくて素直に読めないよ。
それにローバー部門は一番難しいし、今研究の必要がある部門と
いうのは間違いではないよ。
日連ではＲＳ廃止の検討があったというウワサも聞いたし、
ローバース会議もあまりいい話を聞かない。
２４９も本気でやる気があるなら、大学内の図書館から、
海外のスカウト運動について勉強できないかねえ？
アメリカは具体性のあるヒントがたくさん書かれた
ハンドブックがあるしな。
英語できないなら、250のリーダーの言っていることを
実行するのがいいのかもな。
問題はいいコミとかがいるかってことだけどな。
悪いが、俺もリーダーになってからはスカウトの立場を
忘れていないにしても、リーダーの立場での助言に
なってしまう。許してくれよ。

252 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/23(金) 01:18

日連が、ＳＳからＶＳ部門の移行を検討している時の、
前提は”将来的にはＲＳ部門は廃止される”でした。
だけど、廃止の検討は無かったみたい。

ＲＳ部門を廃止するのは、非常に難しい。
何故ならば、まずは教育規定を改正しないといけない、
大学・企業ローバーがある、”先生”と言われる人達の
理解を得られないといけない。。。

英国で７０年代にＶＳ部門が出来た時、ＲＳ部門は廃止された。
でも、今年ＶＳ部門はエクスプロラー部門に変わり、
再び昔のＲＳ部門に相当するネットワーク部門が生まれた。
但し、エクスプロラー部門は以上は、地区での組織になったよ。

253 名前： ACL 投稿日： 2001/03/23(金) 01:32

VS・RSでは有効な活動ができている隊と
カタチだけの隊の差が激しいですね
ウチの地区でもVSの稼働率３割逝ってるかなぁ・・・

254 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/23(金) 04:19

ところで宗教章は必要なんだろうか？

255 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/24(土) 09:46

要らんと思う
富士とった奴に聞いても、便宜上取っただけで
別に信仰心なんて感じたことが無いというのが多い

256 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/25(日) 01:25

俺は必要と感じたよ。
最初は「へー、そうかぁ」なんて感じる程度だったけど、
”自分の存在”とか、いろんなことを考えるいい機会だった。
でもさぁ、日本の宗教のあり方がなんとも言えないんだよ。
大自然が一番の宗教だったりしてね。
私は宗教は大切だと考えます。

257 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/25(日) 02:57

宗教章はあっても良いとかも。それと信仰をもつことも良いことだと思う。
ただ、富士取得の要件に｢宗教章を受章するか、信仰に近づくための奉仕活動を行う｣とあるけど
これは、必要ないと感じるけど。進級と宗教は切り離したほうが良いと思うが。
アメリカの場合、宗教章は各宗教宗派ごとに２５種類ぐらいあったよね。
でもイーグルスカウトの進級科目に宗教章は、無かったと思うが。

258 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/25(日) 03:03

２５２さんってYahoo!掲示板で御老体を怒らせたかたですか？
違ってたら失礼！！

259 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/25(日) 03:59

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　こ　の　ス　レ　は　悪　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 質　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∩ ∩_|　　 　 　 　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | ∧| 　 　 　 　 　 ┌|┐Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾟДﾟ)　　　　　　　　|○|（´∀｀　）＜　質、下がってまーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|　　　　　　　　└⊂　　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　./| ∩ |　　　　　　　　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

260 名前： リーダー 投稿日： 2001/03/25(日) 10:07

>２５８
それは、私じゃないよ。
私は、Ｙａｈｏｏ掲示板に投稿はしないから。
でもね、Ｙａｈｏｏ掲示板で「ボーイスカウト」の
トピックを作ったのは、友達なんだけどね。

261 名前： スカウト歴30年 投稿日： 2001/03/25(日) 23:41

ＲＳからスカウト始めるのだったら、やめた方が良いと思う。
他のサークルと同じ感覚じゃやっていけないよ。

それより、最近のＣＳって、単なるお遊び集団になってません？？
ＢＶＳも本当に必要か疑問だし・・・・・

262 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/26(月) 00:02

スカウト歴３０年あってそんなこと言っておられるんですか！？
ＲＳからスタートするスカウトは大勢います！
そういう指導者がいる程度じゃそこの隊は明日もなし。
では、その原因はどこにあって、どう改善すべきなのか、
その程度は考えてください。実行するつもりがないのならば、
そんな簡単に愚かしいことは言わないように！！！！！！！
ＣＳにしても同様です。
Ｂ−Ｐの著書も読んでいませんね。
ＢＶＳになると話は難しいですが…
この部門は世界的にあまり多くはないようで。

263 名前： 元スカウト＠宗教章持ち 投稿日： 2001/03/26(月) 15:24

宗教章なんていらねーよと言いたいところだが、あっても良いとも思うが
やっぱり、進級条件からは消して欲しいよな

ウチの団の母体は、お寺さんだったので取得するのは結構簡単だったんだけど
他所の団の人で無宗教な人は宗教章を取るのが難しかったらしいよ
実際、他の章もハードが揃っていない為に取りづらいヤツがあるから
もう少し章全体を見なおしてもらいたいよ

264 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/26(月) 18:37

スカウティングの原理から考えれば、宗教章は必要だと思うが、
だけど見直す必要があると思う。
いくつかの疑問・問題点
・何故第３者（各宗派等の本部）が認定をするのか？
・宗教章によって、楽に取れるものと難しいもの
　との差がありすぎ
・現行の規定ならば、一度に仏教・キリスト・神道
　・金光・世界救世教が取得できる
　（実際に○○○連盟のスカウトが、３つ取った）
・取得する際に、家の寺の派閥等が絡んでくる場合あり
　などなどの問題点が多数あり

265 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/26(月) 23:52

>263
他の章を見なおすっていうのはどういうことでしょう？
宗教章と技能章等は全くの別格なんですが…
現在は宗教章がないまま富士スカウトにもなれます。

>264
疑問にある点ですが、誰に認定させればよいとお考えでしょう？
やはり宗教家という専門家に見てもらうのが一番だと思いますが。
基本的な項目は教育規定で決まっています。
それ以上は各宗派に任せているようですが、
簡単に取得させているところは無理解のままのことが
大きいと感じます。それこそ団のレベル問題と同じ話です。
宗教章が何のためにあるかをスカウトが考えなかったこと、
教えなかったリーダーの責任は大です。
複数を取得できないという常識は問題にしなかったのです。
家の寺の派閥が絡むというのはどういうことですか？

266 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 00:32

>>265
レベルについては、最終的には団ではなくて、その宗派等の考え方と、
宗教章を指導・認定する教導職等の考え方に左右されると思う。
宗教章の認定は、ボーイスカウト内部ですれば良いのでは？
だって、宗教章って日連が作ったんだから。
それを、外部に丸投げするのはおかしいのでは？
さらに、ボーイスカウトの宗教に対する認識は、
この運動の原理を含めて含めて、独自の宗教観を作っているからね。
派閥については、ある宗派の宗教章を取得しようとおもっても、
家の寺の宗派内の派閥が、非主流（例：某政党の○等派のように）
だったら取得出来ない場合もあるよ。
ただ、これについては日連は口出しは出来ないけどね。

267 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 00:49

>>264
3つ取ったスカウトがいるのですか！驚きました。
確かにモラルの問題ですね。
そのスカウトは色々な宗教を学びたかったのかな？
それとも単に数が欲しかっただけ？
どちらにしても問題だが、後者じゃないことを祈ります。

268 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 01:29

>266
外部丸投げにはなっていません。
私の関わる宗派では、本山の青少年課から資料が送られ、
宗派なりのやり方でやることになります。
宗教だからこそ難易度が違うのではないでしょうか？
専門家でないものが宗教という難しい問題を扱うというのは
あまりにも安易な考えです。
ボーイスカウトとしての宗教の見方は存在しません。
そうお考えだとすると、相当危険な話です。
Ｂ−Ｐの言葉を考えればよろしいのではないでしょうか。
最後の件ですが、○○教の本山ではなくて、
○○教××派の本山というものが存在しそこが認定しています。
日本で最大規模の例として、浄土真宗では
本願寺派と大谷派他、１０もの派ごとにシステムや
履修科目が異なっています。
まぁ、本山と考えが異なるところがあれば、
それはその宗教ではないということで片付けるしかないでしょうが。

269 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 02:09

国によっては、宗教によって連盟が分かれているところが在りますよね。
日本でも過去に分割話もあったらしいが、幸いなことに現在も1つの連盟で
運営されていることは、良いことですね！！

270 名前： 元スカウト＠宗教章持ち 投稿日： 2001/03/27(火) 10:57

>>265
章の見直しって言うのは、技能章だとカヌー章とかあるでしょ（今もあるかはしらないけど）
あれって、いざスカウトが取りたいと思っても団の方にカヌーが無かったりしますよね
カヌーだって決して安いものでは無いので、簡単に購入できるワケも無く
結局、取得を諦めなければいけないことってありますよね？

連盟の方で、ベンチャーみたいな大掛かりな行事ではなく、章取得を
助けるような行事をドンドンと増やしてはどうかと思います

271 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 17:39

カヌー章の考査課目は、非常に簡単。
半日カヌースクールに通えば、絶対に取れる。

272 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 17:59

２６６の書き込みは、何を言いたいのかが分かるよ。
もしかして、２６６って日連関係者？
ちょっと前に、「何で宗教章を各宗教団体が認定するの？」
ってな話題が日連かどっかの会議で、取り上げられたと
聞いた事がある。
レベルの話だけど、境内等を３回掃除したら宗教章
を認定するところがあるからね。
それと、派閥の話だけど、２６６さんが言っているのは、
宗派の話じゃなくて、宗派内の派閥の話だろう？
私の知人で、派閥の関係で取り損ねそうになった人がいるよ。
かなり昔の話だけど、その知人の家の寺は、真＊系の＊＊派だったけど、
知人が取得しようと思った時、宗派内での紛争があって、
ある派閥が別の宗派を設立しようとした。
その時、知人の家の寺はある派閥だったので、
宗教章を申請した時に、その宗派の本山から「待った！」が
掛かったわけ。
結局は、色々な根回しで何とか取れたけど、根回しが無かったら、
当然取れなかったわけ。

これも、聞いた事がある話。
宗教章ってさ、スカウトの家が西本願寺派でも、大谷派の宗教章を
取れるでしょう？＞２６８
でもさー、大谷派から離脱した東本願寺派のスカウトは、
東本願寺派の宗教章が無いから、大谷派で取らないといけないでしょう。
でも、離脱した東本願寺派のスカウトが、大谷派の宗教章を取るのは、
凄く難しいよ。

273 名前： スカウト歴30年 投稿日： 2001/03/27(火) 23:11

だから、他のサークルと同じ程度の考えで、
就職の足しになるかな、程度の発想でＲＳやられると迷惑なんです。
入学した頃は、コンパしか頭にないし、
やっと一通りマスターしたと思ったら、就職で活動離れるし。
今はスカウトの人手が足りないから、仕方なくお願いしてるけど、
スカウト上がりのリーダーに、どう思われてるのか、考えてもらいたい。

274 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/27(火) 23:58

>273
私は「スカウト上がりのリーダーにどう思われているのか
考えてもらいたい。」という発言だけは許しませんよ！！！
あまりにも調子に乗りすぎですね！！！（怒）
大学ＲＳの勧誘の方法にも問題はあるんでしょうけど、
２６２の気持ちはよく理解できますね。
それは固定観念ではないでしょうか。
そういうくくり方は、一生懸命やっているスカウトを
バカにしていると捉えられておかしくないでしょ。
動機づけがどうであろうと、スカウティングの意図
などをきちんと考えれば私はそれでいいと考えます。
一通りマスターして大学を離れて、団に所属していない
にしても、社会にそれなりに貢献していれば、
Ｂ−Ｐの意図は十分満たされているのではないでしょうか？
大学ＲＳは、原隊持ちに比べて、あなたのような方から
バカにされてつらい思いをすることは多くあります。
本当に屈辱的ですよ！！！涙を流すこともありますよ！！！
仕方なく頼むくらいならば、やめてください！！！
あなたは本当に全スカウトの気持ちを考えて指導を
しているんでしょうか？
私は、またあなたのような方に不信感を持たざるを得ません。
あなたがスカウティングの悪循環を作りだしているのです！！！

275 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:06

！を重ね書きand連発するのって、厨房文章っぽくてイカすっす。
まずは落ち着いて牛乳飲め。

276 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:12

大学ローバーって、確かに何事にも一生懸命やっているスカウトも
いるけど、でも、美味しい事しかしないスカウトもいる。
美味しい事しかしないスカウトには、腹が立つね。
悪循環って、美味しい事しかしないスカウトがいる事と、
それを認めてしまう人がいるから悪循環が出来るのでは！？
それと、「スカウト上がりのリーダーにどう思われているのか
考えてもらいたい。」って、現実的に思われているんじゃないの？
そもそも、今のローバーリングって、リーダーがしっかりしているか、
周りのスカウトがしっかりしていないと、大学からＲＳになった人は、
ろくに活動をしていないのではないでしょうか？
ＲＳ部門でしっかりとした活動をしようと思ったら、
最低でもＢＳからやっていないと無理があると思うよ。
ｒｓ

277 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:55

って、いうか、ボーイスカウト運動って、
ＢＳからやっていないと無理がある程度でしかない運動なの？
それはあんた、何か勘違いしてない？

278 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 00:59

ボーイスカウトってたち悪いんだな。
ＲＳからは加入できない閉鎖的な団体なんだね。
あきれた。
２７５みたいな変な奴もいるし。

279 名前： 275 投稿日： 2001/03/28(水) 01:37

>278
ヘンなのは、274じゃなくて俺っすかぁー！（泣

280 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 21:11

最近ボーイスカウトのワッペンを集めている人を、
ちらほらいるんだけど、集めるのって楽しいの？

281 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:31

切手収集的趣味＋自分の大会参加の思い出。
後者の重みを考えれば楽しいと思うけど。
海外ではワッペン集めが激しいけど、
日本って、チーフリング集めの方がすごくないですか？

282 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:34

>279
たぶんあなたのことよ。
真剣にやっている大学ローバーをからかっちゃダメ。
真面目にがんばっている人がいるってことを
覚えておくということでおさめておきましょうよ。
大学ローバーは程度が低いって言われるけど、
がんばっていて見とめられない悩みを聞かせてもらうと、
結構深刻な問題ですよ。

283 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:51

日本って、ＮＪなどでチーフリングをよく交換しているけど、
海外ではチーフリングを交換するって、珍しいと思う。
交換の基本はワッペンだからね。
そう言えば、Ｙａｈｏｏオークションで逆オークションの出品で、
富士章が￥１００００だった。

284 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/30(金) 00:28

富士章って、もっと安いんですけどね（笑）
略章は２００円です。はい。

285 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/30(金) 01:34

でも日蓮の手数料がバカ高い（涙

286 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/30(金) 06:08

私の地区では、ここ最近はラリー等の大会のとき経費節減？なのかワッペン作らずに
ベルトクリップを配ってる。（といっても購入だが）
スカウト時代、ハバザックにワッペンを貼るのが楽しみだったので、復活しないかな〜

287 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/30(金) 07:43

ベルトクリップって何？

288 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/31(土) 06:03

今はどうだかしんないけど、某連盟では
地区ごとに取りやすい、取りにくいがあったのよね>富士
野営してうまい飯も作れんくせにと思ったこともしばしば。

>>267
俺と友人がいた団は、カトリックボーイスカウトだった。
でも、俺と友人は浄土宗。WJでも仏教の方へいった。
で、（今はどうだかしんないが）友人は取りやすい神道章を取った。
滝にも打たれたらしい。ふんどし姿になったとか。
連れは、隼まではいったんですけどねー。

ばかばかしくなって隼も取らなかったよ>俺。
でも、ウォッグル持ってます（苦笑）現役は引退してますが。

289 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/31(土) 07:41

>>287
正式にはベルトループだっけ！
アメリカのカブの特修章みたいなもの

290 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/31(土) 07:47

こんなやつ（ベルトループ）
http://members.tripod.com/pack485/loopsall.htm

291 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/31(土) 08:05

チャレンジ章

292 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/03/31(土) 18:17

２８８の宗教章の話って、凄いな〜。
普通、クローズ団にいたら、他の宗教章はとれない。
でも、神道章は楽だね。
神社の掃除したら貰えるって、神道章を取った奴から、
聞いた事がある。

293 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:28

うーん。分かったのは宗教章を適当に扱っているという
愚かな例があるということ。
渡す方も責任があるが、もらう方は罪悪感もないアホなのか？

294 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:32

>288
現状では本結びができなくても富士にはなれます。
はっきり言って、富士は努力賞でしょうね。
日本が富士のレベルを下げる一方なのが問題。
でもさ、富士が飯作れないのは問題かもしんないけど、
飯作れなくても富士とる努力はしたんじゃん！
不器用な富士スカウトは多いよ！
俺もその一人。飯はけっして上手ではありません。

295 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:34

宗教章を取って信仰心が芽生えた奴なんているんだろうか？
オレには技能章の一つにしか思えないんだが・・・
信仰心を持っているフリをする章

296 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:37

＞２８８
富士は何でもできるというプレッシャーを与えるのは最悪。
「おまえはその努力もしてないくせに！」と言いたくなる。
富士に幻滅したとか適当な理由をつけることはできても、
富士となって見本になろうという努力はしないんですよね。
富士になる人は、バカなふりをしたりもする。
攻撃を受けるのがつらいからだ。
あなたの理想の富士像はどんななのでしょう？
そして、勝手に人にその条件を押し付けて、
自分は「取れなかった」のに「取らなかった」と
いう富士とは何なのでしょう？

297 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:41

＞２９５
俺はいいきっかけになったと思う。
日本の適当な宗教に疑問を持っていたし、
触れたことが楽しかったと思う。
勉強してください。技能章でない理由を。
「ふり」をする章にするかは個人の良心の問題です。
宗教章はその常識をそなえていることを
前提としてやっているシステムでもあるのです。

298 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:52

富士ね〜。
富士って、結局何だろうね。
富士って、アメリカのイーグルやイギリスのクィーズの
ように、どういうものか？って言うのかが、示されていない。
結局、日本ではこの運動に於いての、最終的にどんな子供を育てる
のかが、具体的じゃーないだよ。

299 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/01(日) 00:57

＞２９５
そうかもしれないね。
２９８の言う事も、そのとおりだと思うけど。
でも、日本には歴史的には、特定の宗教宗派への信仰心
って言うのは、特定の人間以外には、無かったからね。
初詣は、戦後の国民的行事だし。
寺の坊さんって、激しい修行を積んで、坊さんになるんだけど、
ＢＳで信仰心を芽生えさせようと思ったら、
かなり激しい訓練を積まないと、この日本では信仰心は
生まれないかもしれない。

300 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 00:26

制服を早く変えて欲しい

301 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 08:30

というか、今の時代に制服いらない。
学校の制服にも何ら疑問をもたず、子供の個性を殺す
集団だと思う（マジで）

自分の子供は絶対入れさせない。

302 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 09:21

＞３０１
＞学校の制服にも何ら疑問をもたず、子供の個性を殺す
＞集団だと思う（マジで）

何故そう思うのか論理的にせつめいきぼんぬ。

303 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 12:05

>>301

賛成。おれも子供はぜったい入れない。

304 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 19:37

>>296
富士になってなんの見本になるのかがわかんなかったよ、当時。
何でもできるとは思わなかったけど、そんなのもできねーのかとは
思ったね。技能章の知識はあるんだろうなとは思ったが。
俺の上で富士とって「さすが！」と思わせる方が少なかったという
のもあるな。確かに、すごい人もいたけどね。

あと、リーダーが当時の俺らに「富士までがんばれ」という
モチベーションをうまく与えなかったのもひとつの要因でしょうか。
「取れなかった」、「取らなかった」以外に「取らせようと考えなかった」
という選択肢もあるような気もする。
うちの団はバッジシステムについてよく考えないで指導している
リーダーが多すぎでしたね、今思えば。

富士取った努力は否定しませんよ。でも、何で取ったの？
と逆に聞きたい。自分で取りたかったの？取るようなレールの上に
乗っかってたの？。。。

連れでガールのリーダーやってんだけど、
「最近のスカウトって、キャンプ嫌いなのよねー。。。」
とぼやいてるのを聞くとなんか遠い目になってしまう。

305 名前： ラルフ・ローレン 投稿日： 2001/04/03(火) 19:45

どんなときでも制服着させるリーダーは大嫌いだ。

大体、長期キャンプでずっとおんなじチーフ、制服で
作業させて衛生的か？とか。

俺は、セレモニー用だと思ってました。作業はとっとと
着替えさせてたし。あの服で汗まみれは暑苦しくて。

ただ、制服着させたら死ぬような個性は個性じゃないよ。
制服着せたら個性がなくなるのが不思議だ。

306 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 19:53

>>304
自分は、昔の富士だけど、富士へのあこがれというのは、
無かったな。
先輩や周りに富士は、いなかったしね。
富士を取った理由は、どうしても負けたくない奴がいて、
富士を取ったの。
取った時は、実際はそんなに嬉しくは無かったよ。
負けたくない奴も富士を取ったからね。

307 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 20:00

制服着たら、なんで個性が殺されるの？
逆に個性が光ると思うけど。

308 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/03(火) 22:05

test

309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 01:04

外見が個性の全てではないけど、外見を規制する事によって
失われる個性は確かにある
少なくとも個性を嫌う集団は制服が好きだ

310 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/04(水) 01:17

>304 & 306
私は自分で富士スカウトになろうと思って努力しました。
自分の団はボーイからシニア−になる際、
忙しくて人が減り、それに伴って刺激がなくなったようで、
みんなの顔の輝きが消えていったようでした。
でも、目標を持てば、それに向かって進めますし、
賑やかな他の団は隼スカウトとかがいたものです。
だから、何かを自分で探そうと思ったんです。
隼も同様の理由ですでに取得していましたが、
まだ何かが足りないと思いリーダーに相談したら、
「はは、自発的な活動がわかってきたんだな、
それなら応援はしてやるぞ。」…ってな具合です。
でも、結局富士スカウトも通過点でしかなかった。
取得して、単純に嬉しかったのは確かです。
しかし富士スカウトになっても知らないことは多くあり、
それに焦ったし、攻撃されるのも怖かった。
私の県では毎年富士がいるかどうかすら怪しいんです。
しかも、プロジェクトに努力が足りなければ突き返されて、
新たなに考えるべき点を提議され、それを考えた。
確かに分からないことはコミッショナー宅に行ったりという
ことはしました。でも、自分で動いたことです。
人のおかげで富士が取れたのも事実ですが、
自分の足で富士にたどりついたことも事実なはずです。
大切なのは、自分の中でのモチベーションと努力なのでは？

311 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/04(水) 01:28

＞３０９
外見が個性と思うか、中身が個性と思うかどうかでしょ？
ボーイスカウトでは中身の個性を大切にした。
そして個性以上のものもね！
実用主義での理由もあるし、決められた記章で
出身やちょこっと経歴もわかるし。
世界的な基準だと、それがかなりの効果。
意識の問題もありますし。
Ｂ−Ｐの言った制服についての発言を読んで！
個性を嫌う集団は制服が好きだというのは、
あなたの視点での話のみのことでしょう。
逆説的説明ははっきりできるのでしょうか？
そして誰かが言ってたボーイスカウトに入れる、入れない
についても、本人の希望次第ですからね。
制服着ないというなら、別の団体行けばいいでしょう。
外見だけで判別している証拠ですし。
是非誤解を解きたいところです。

312 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/04(水) 07:32

制服を着たら個性が失せるなんてナンセンスな発想
野球やサッカーの選手を見れば解るように制服を着ても十分個性を発揮できる
制服を着たぐらいで色褪せるような貧弱な個性しかないのかよ？

313 名前： しゃもじ 投稿日： 2001/04/04(水) 10:21

　ボーイスカウトってなんかやらしい
http://www.muvc.net/bbcmorning/musume[1].html

314 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 2001/04/04(水) 16:37

＞野球やサッカーの選手を見れば解るように

国民国家の軍隊や、ヒトラーユーゲントを見ればわかるように？
こんなこと言いたくないけど、極論には極論で返すしかないです

315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:29

ボーイスカウトをずっと続ける人って、個人崇拝とか
形式主義とかに疑問を感じないで育つことができた
人なんだなあ、と私は見ています。

316 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/04(水) 17:40

>>315
だから、この運動は消滅しないの。
でも、現状では形式主義の人間は、
どんどん消えて行っていると思うけどね。
個人崇拝も、昔よりは薄くなっているけど、
その分、わけの分からない事を言う、指導者が増えたけど。
でもさー、こういう業界って、カリスマ性がある人がいないと、
続かないけどね。

317 名前： ラルフ・ローレン 投稿日： 2001/04/04(水) 18:10

>国民国家の軍隊や、ヒトラーユーゲントを見ればわかるように？
軍隊は、個性が要らない集団じゃないの？任務遂行上。
制服を着ようが着まいが。

で、
ボーイスカウトが個性が要らないとか消す教育をしてるの？
それとも一般的に制服が個性を見えにくくする作用がある
といいたいわけ？
後者ならわからなくはないが前者は違うと言い切れるよ。
世界的に同じ制服つうわけでもないし。
今でも教育規定のなかで制服のところは同じ記述なのかな？
非常にアバウトな規定でわらけたんだけど（苦笑）

でもなぁ、実際には馬鹿な指導者がいてるのも事実だけどね。
その辺は、地区なり連盟のトレーニングチームにがんばって
もらわないと。

ボーイを知らない人にB-P持ち出しても意図は通じないかも。

318 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/04(水) 19:48

制服は、色々な色の半ズボンや長ズボン、ハット、ベレー、
ギャリソン帽など、色んなパターンの正装があると面白いな〜。

319 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/05(木) 02:01

でもさぁ、色々な色したネッチ以外のものって不気味・・・

320 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/06(金) 00:59

４ビーズ、うざい。

321 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/06(金) 06:09

>>314
312の言いたいことは「制服を着ても十分個性を発揮できる」だろ
Ｊ官だって個性のある奴は山ほどいるよ

322 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/06(金) 23:52

結論。（この掲示板において）
１．スカウト肯定派には、正しい状況判断をしている奴はいるが、
　　実際に対処にあたろうという姿勢は全く見られない。
　　「日連は・・・」「県連は・・・」「他団では・・・」
　　「〜だといいのに」「事実は〜だけど」
　　という点から説明がつく。

２．スカウト否定派は、自分の理論が正しいという、
　　ほとんど宗教に固執するような状況に陥り、
　　正しい反論ができていない。
　　又、やたらと攻撃をする。
　　これは掲示板の発言の、秩序のないと思われる、
　　乱暴で筋の通らない３１４のような発言から証明。

３．場外で見てると思われる一般人は、
　　あくまでも見るだけで発言はしていない。
　　発言している奴が愚かに見えて仕方がない。
　　又、普通の人はそんなやからを相手にしたくはない。

以上の点から、最悪の掲示板に進化してしまいました。
過去に、攻撃されてカキコしなくなった奴もいます。
そのような勝手さ、わがままさこそが問われるのでは？
ボーイスカウトは決して悪くないと思います。
反ボーイスカウト派に対する適切な説明がなされていない
だけのことに、スカウト側がいかるという最悪状態です。
私はスカウトですが、今日、初めて書きこみしました。
以上、この掲示板は意見を参考に見る程度の
ものとしてだけは役立つものであると思う。

323 名前： ラルフ・ローレン 投稿日： 2001/04/07(土) 02:53

>>322
意見が参考できるならまだ最低ではないよ、ここでは。
本当に参考にできるのなら。

１．２．３の点からみて２ｃｈではよくある話だと思うのだが。

324 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/07(土) 15:35

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325 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2001/04/07(土) 15:39

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　　　　　　　　　　　　　　 　　　_Λ＿Λ＿（´∀｀(O） 　 マトモナ　イケン　キタイスルナ！！
　　　　　　　　　　　　　　　Ξ（旦∀旦　Ξ)３⊂　　） ｜
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　　　　　　　　ﾄﾞｫｫｫ 　　　（　　　∝　　　　　▼）ノ
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