　　ヨーロッパ鉄道の旅　　

　　ヨーロッパ鉄道の旅　　(２ちゃんねる)

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1 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/24 23:31 ID:1IDlVNUK: 極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目　などなど
いっぱい　いっぱい　お話聞かせてください。
よろしく。
2 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/24 23:40 ID:Gs6r7S+0: デンマークからドイツに渡るのに列車を使いました
乗り物好きなんで
途中フェリーに積み込まれての移動はなんだか嬉しかったよ
２度美味しい！って思いました
3 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/24 23:52 ID:1IDlVNUK: 「世界豪華列車の旅」ちゅう本、入院中の良い慰みになりました。
一度お目通しあれかし！
4 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/25 21:49 ID:UxkAZnJA: 上げよう
5 名前： 異邦人くん 投稿日： 02/07/27 11:01 ID:zcCAqzqc: 3年前ベニスで寝台列車のチケットを買う時、おじさん（60～70歳くらい）が日本語で対応してきて
びっくりした。普通の現地の人っぽかったけどね。余程日本人観光客が多いのか
世界大戦のなごりか…。
なんでそう思うかというと、ベルリンで夜街を歩いていたら、おじいさんに
突然「バンザイ！」と叫ばれたから。仲間だと思っているのかな？
まあ、中国人に中国語で話しかけられた事もあったが。
6 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/27 13:41 ID:LminEFhm: シャワー付き寝台車のある列車ってどうでしたか？
情報下さい
7 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/27 15:23 ID:ltqbI2ij: スペインのホテル列車のことか？
自分が乗ったのは２等だったからついてなかったが
１等にはついてるらしい。
8 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 00:04 ID:3h8AMCf7: 去年10月、工事中のパリ北駅を迷いながら歩いていたら、
いつのまにかメトロの構内に入っていた。なんでや？
9 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 00:15 ID:iA3Q87pA: ７さん

おいくらほどの値段で乗れるんですか？
10 名前： FS代理人 投稿日： 02/07/28 00:31 ID:H3DoX9T8: >>2
以前、シチリアに渡るときに列車フェリーを使いました。
日本では見られないから、列車好きなら楽しいのはよくわかります。
本当の日中の列車は2往復だけですが、多数の夜行列車（長距離のため明るいうちも多い）がフェリーで直通しています。
11 名前： FS代理人 投稿日： 02/07/28 00:34 ID:H3DoX9T8: >>6
バルセロナ＞パリ、とバルセロナ＞ミラノで一度ずつ乗りました。
狭いし揺れるので楽ではありませんが、夏には助かりました。
寝台のグランクラス（特１）と思ってください。
ただし、夕食と朝食（どちらも食堂車）附き
夕食は、２品+デザート+飲み物附き
１等は朝食のみ（シャワーなし）だから、もし食堂車に行くなら特１（グランクラス）をお奨め。
食堂車も高いです。（上記なら4000円越えます）
日本から予約しましたが、パスがあっての追加料金が、19,000円（二人で使っての一人の追加料金）
高いです！
参考：1等（二人で使っての一人の追加料金：15,000円）
　　　2等（合い部屋の追加料金：10,000）

コスト最優先なら、リスボン－マドリッド間をお奨め。
車両も同じですが、追加料金がパリ/ミラノ/チューリッヒ行きの半分くらい
（そのときは特１ではなく１等でした）
12 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 00:37 ID:iA3Q87pA: 詳しい情報、有難うございます。
13 名前： FS代理人 投稿日： 02/07/28 00:40 ID:H3DoX9T8: >>12
現地で買えば、もっと安いです。
ただし、満室という場合も少なくないです。
14 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 02:09 ID:k6g2oYB7: >>6
パリーローマ、ベネチア、フィレンツェ、ミラノ行きの列車（パラチーノ、リアルト、
ガリレオ、スタンダール）にエクセルシオール車両っていうホテル列車がついてるよ。
追加料金は前出タルゴ寝台と同じくらい。その他スイスードイツおよびドイツー
オーストリアのシティナイトライン（２階建てデラックス）　またドイツ国内の
一部のナハトツークおよびコペンハーゲン逝く列車にもシャワーついてるよ。

ヨーロッパじゃないけどアムトラックの長距離列車（スーパーライナー）、
VIAのカナディアン、南アフリカの長距離列車（トランスカルー、トランスオレンジ
アマトラ、トランスナタール、コマチなど。ブルートレインとロボスレイルには
バスタブ付き！）、中国だと香港ー北京・上海の高包車両にもシャワーはあるね。
15 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 02:14 ID:bXxxHwnc: 乗りたい
16 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 02:23 ID:Nh5gHZVn: 「世界の車窓から」、いまスイス編やってるよ（関東地区）。
17 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 02:55 ID:fdzqU2UR: 最近は２階建て車両が増えたね
18 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 03:06 ID:bXxxHwnc: 二階は静かでいいですね。
19 名前： 鉄オタ教えて君 投稿日： 02/07/28 03:12 ID:RUlNQyjY: 今年の冬休みに、ノルウェーとスウェーデンに鉄道旅行に行きたいと思っているんですが、
冬の北欧の鉄道は、厳冬によるダイヤの乱れ・列車の遅れなどはあったりするのでしょうか？
事情通の方居られたらよろしくお願いします。
20 名前：　投稿日： 02/07/28 03:18 ID:pvkfI9HZ: >>1
本当に行かれるのでしたら、どうぞ、お気をつけて。好い人にも悪い人にも
気を付けて。人ごとじゃなく心配です。
21 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 03:21 ID:qZsZFVaU: >>9
パス利用でマドリッド→パリで２等がたしか6000円くらいだった。
22 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 15:29 ID:kdUslaua: 類似スレ「鉄道・船の旅」が、欧州も扱っているので、そちらへ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938

このスレ、重複につき、あぼーん
23 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 16:41 ID:UgJ5/SNH: >>22
まぁそっちと統合しても別に良いけどさ、でもよー
何で航空会社ごとに結構な数のスレが立ってるのに（ノースウエストなんて
賛否両論で３つぐらい立ってるだろ？）なんでそっちには勧告しねーの？
24 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 23:20 ID:d+tzkTBp: 各国の食堂車事情きヴぉんぬ。ヨーロッパでも減少、メニュー縮小化が
著しいね＞特にフランスイギリススペイン
25 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/28 23:36 ID:mE7Ithu8: >>24
フランスの食堂車はほとんど機能してないぞ。しいていえば、カフェ程度か。
26 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/29 00:09 ID:h9w6DN1T: >>25
フランスって国際TGVのシートサービス食も壊滅状態？ローザンヌ線で
昔食ったけど、その当時もさーびす縮小するって話きいてた。数年前まで
グランドシュッド（ボルドーニース）、パリーストラスブールの数本には
あったけど、もうダメポ状態なのかな。寂しい。
27 名前： FS代理人 投稿日： 02/07/29 00:24 ID:k54gw2h1: >>17-18
確かに増えました。
スペイン、フランス、スイス、イタリアの主に大都市近郊で見れます。
新車はもちろんエアコン完備。
TGVも２Fがありますし。

ただ、個人的には狭い気がして好きではありません。
どうでしょうか？

>>24
フランスの食堂車は、確かに壊滅に近いでしょう。
イタリア－フランス間の夜行の食堂車に期待しましょう。
以前に簡易食堂者なら使ったことありますが、安いけどそれなり。
パリ－バルセロナ/マドリッドの夜行ならあります（ただしSNCFではなくRENFE）
28 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/29 00:29 ID:SEqHvd8S: やっぱり合理化ですか？
29 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/29 00:39 ID:h9w6DN1T: >>27
2階建てでまぁ広いな、って感じるの、アムトラックのスーパーライナー
くらいかなぁ。TGVの２階も圧迫感だよね。スイスとイタリーの２階建ては
どんな列車ですか？
フランスの昼行食堂といえば、まだモーツァルト号（パリーウィーン）が
残ってそうですね。あれはオーストリア国鉄扱いなのかな？
30 名前： FS代理人 投稿日： 02/07/29 00:51 ID:k54gw2h1: >>28
そういう話を聞きました。
もう一つ、所要時間の短縮もあると聞きました。
>>29
多分ドイツかオーストリアの列車だと思います。
私も、パリ＞フランクフルトで乗った列車がフランスではなくドイツの列車だったので、食堂車もドイツだったことがありました。
全部かどうかわかりません。
あと、簡易食堂車（ビッフェ）もありますが、フランスかドイツかは確認できませんでした。
>>29
イタリアもスイスも、多座席の通勤列車ですから、広いという実感はありませんでした（新車は乗っていないのでわかりません）
31 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/29 23:25 ID:KzbXidRP: 今さっき、「世界の車窓から」でスイスやってた。最後はブリエンツ湖だろうか
美しい
32 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/29 23:40 ID:ehnjy/3k: >>30
てゆうかSNCF仕立てのECって見たこと無い。
あるの？ミラノ逝きのTGV、イタリア国内でECというのはなしね。
33 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 00:06 ID:aAM3sGu7: >>32
昔は結構あったんだけどねぇ。今はジュネーブ行き、ローザンヌ行きの
TGVがユーロシティ扱いかな。　ちなみに昔はエトワールディユノール号、
ブラバン号等のオランダベルギー線、ワトー号、メムリンク号のツルクワン線、
その他ドルトムント線コメット号も短期間ながらステンレス車両が逝ってたはず。
34 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 17:20 ID:ghrSC9G+: 路線とかはどこで調べれば良い？
35 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 17:59 ID:IFQVZgyv: 昔､ロンドン､パリ間で乗った急行の中で売り子さんが売りに来たハムサンド
大変美味しゅうございました。
36 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 19:12 ID:ai2WSeYk: >>32
フランスの車両が併結されてるのならあるとおもうけど。
ミュンヘンーパリ間のモーリス・ラヴェル号とか。
確かストラスブールで増結されてた気がする。

昔のキャピトールとかミストラルの車両はどこいったんだ。
37 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 19:24 ID:ai2WSeYk: なんて答え知ってたりして。
一部のミストラル用ステンレス客車はキューバに譲渡したんだった。
38 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 19:47 ID:2lWLpQZA: 今度東欧で鉄してきます。
東欧は今でも伝統的？古き良きヨーロッパ？の雰囲気が特に鉄道に関しては残っています。
ＴＧＶ　ICEもいいんですが、味気無いと言うか…。
IC245　Dravaで食堂車を利用する予定です。
39 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/30 21:50 ID:1awtmdiI: 旧ソ連圏は行くのかい。東欧諸国よりも昔臭い匂いが漂って良いぞ。
40 名前： FS代理人 投稿日： 02/07/31 01:02 ID:YvbrBiT5: >>33
エトワールディユノール号
パリ＞ブラッセルで乗りました。
食堂車には行かなかったんですが、降りる前に通って大後悔！
最後はやや簡易食堂者に近くなったらしいのですが、そうなる直前だったらしく、想像通りのフルの食堂車。
パリの北駅で、何も食わないで食堂車を利用すればよかった！

手が届く寸前で逃しての後悔の、そのうちの一つでした。
41 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/31 01:44 ID:JWcKsBe3: >>40
TEE時代とEC時代に乗りました＞エトワールディユノール号。AMS-Paris N.
車両はミストラル型ステンレス車両、牽引はゲンコツ型フランス４電源240km/h
走行対応、もしくはベルギーの特急牽引型電気機関車、レストラン車、バー車
連結。コースでスープ、メイン、チーズ、デザート、飲み物が、また
アラカルトもありました。この路線はドル箱で、オール１等の列車でも
ほぼ満席の乗車率のときが多かったです。　　
>>36
キャピトール/アキティーヌ車両、マジで格好良かったですよね
タルゴよりも渋ーい赤銀カラーで220km/h走行可能。TEE全廃後もRapidとして
ツールーズ線を走っていたようなのですが、、、今は何処？＞一部モロッコ、
エジプトでもフランス払下げ走っていると言う噂ですが、詳細不明。。
42 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/31 05:02 ID:9DU0fPv8: >>41
Etoile du Nordの高性能電気機関車は今ミュールーズの鉄道博物館で
雨曝しになってる。ガキころ図鑑で見て「240km/hスゲー」とか憧れてた
機関車の錆ついた現物みてちょっと哀愁を感じた。もっとも、これから
博物館展示用に化粧なおしするのだろうけど。

ミストラル車両はキューバでも優等列車として大事に使われてるみたい。
この前Le Trainを立ち読みしたら、色黒のスチュワーデスと一緒に写ってた。

いまSNCFでカコイイ車両はいまいちないね。まあTGVイイという人もいると
思うが、漏れはOBBモーツアルト号赤備えが贔屓。

ってオタ話になっちまった。漏れ、１５年前に引退してるのに。
43 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/01 01:04 ID:E7MuBvHC: ユーレイルパス、ゲットあげ
44 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/01 03:52 ID:Ct6jrYU1: 今日フランクフルト～ケルンのＮＢＳの営業運転が開始されますね
45 名前： TU144 投稿日： 02/08/01 11:31 ID:q8AOz857: 95年頃までは、欧州内の移動は、ユーレイルパス等を利用しての移動が一般的でしたネ．
フレキシータイプでも安く、欧州鉄道の旅が随分楽しめた．
この板のぞいて、懐かしくなりネットで調べてみると、このテのパスは、
ずいぶん高くなっちまったみたいだネ．
今や、マイルも付くし、安いエアパスも色々あるから、
航空機利用になっちまったが、旅の移動は鉄道がいいネ．
特に、食堂車で、地ワイン、地ビールを車窓とともに味あう．
これ旅の醍醐味

当時、最新車両だったRENFEのAVEやグランクラーセ、SBBのObservatin car、FSのETR460、等々今でも快適かな
46 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/01 12:43 ID:YsPZnubp: >>42
あららーエトワールディユノールの機関車、雨ざらしですか…。ベートーベンっていうか
小泉首相みたいな面構えした白銀の機関車でしたよね。漏れも小坊の頃小学館の図鑑
「世界の鉄道」とかで見て、「新幹線の1000倍かっちょえー」と萌えてました。
キューバのミストラル車両に逢いにいきたいなぁ。　

世界の鉄道主要国が高速列車時代になって列車のバリエーションがマンネリになって
しまった感がありますね。TGVも初めてガスタービン試作車を見た時は腰が抜ける程
感動したけど、今みたいに溢れかえられると…。食堂車やBar車でのまったりとした
じかんがなつかすぃ。　モーツァルト号はオーストリア車両なのですね。のってみたいです。

>>45
Tu-144！　ガキの頃一番乗ってみた飛行機でした（今もかな　W
今日は多くの人がマイルや無料航空券に惹かれて飛行機で周遊してますね。
でも点と点を結ぶ空の旅より線で町を結んでいく列車の旅の方がはるかに
印象や旅情も強いと思うのですが、なかなかまわりは解ってくれないでス。
AVEの上級クラス、のりたかったな…。
47 名前： 46 投稿日： 02/08/01 20:50 ID:YsPZnubp: スマソ、一番乗ってみたい飛行機＞Tu-144です。　
あのロシア製コンコルドってモスクワのどこかにおいてありましたっけ？
48 名前： TU144 投稿日： 02/08/02 17:00 ID:pWAMNGTi: モスクワは知りませんが、６年前の９６年の５月、
モスクワから東へ１２００キロの地、ウリヤノフスクで、
ヴォルガ川河畔のホテルから空港へ向かう途中、野外航空博物館らしき所で
Tu-144を垣間見ました．まさにSUカラーのコンコルド．
同行のロシア娘は、この街で部品を作っていたのと言っていましたネ．
オイらもモスクワ-アルマータ間にTu-144が初就航したと記事で読んだ当時
うーん乗ってみたいと思ったくちでしたが、
この時は、この娘にのってしまいました、、、．

閑話休題、欧州鉄道の話．
Basel-WienのEC,TRASALPIN号．９５年当時は、１等車がSBBのObservation car
とOBBのコンパートメント．食堂車は、OBB車両で、
約１０時間の長旅でしたが、アルプスの車窓、車両のアコモ、
食堂車の料理とWINEどれも満足いくレベルでした．

嗚呼、懐かしい．
49 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/02 20:45 ID:kyXWQllK: 教えて君でスマソ。
今までドイツやルーマニアなんかで列車に乗ったことがあるんだけど、
今度パスで欧州1周しようと思ってます。
欧州の主要駅にはシャワー施設（有料・無料問わず）ってあるんですか？
50 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/02 20:51 ID:aad7+Rz0: >>49
半々くらいの割合じゃないかな？
（無いと仮定したほうが、どうしてもと言うときに焦らずに済む）
まあ、シャワーくらい数日使わなくても、死ぬわけではないが。
51 名前： 駅施設のこと 投稿日： 02/08/02 21:01 ID:nGSd92Wz: スイスのチュ－リッヒ中央駅
ドイツのフランクフルト空港駅（厳密には空港施設）
ルクセンブルグのルクセンブルグ駅
オーストリアのウィーン西駅
にてシャワー利用したことがあります。
値段は３００円～８００円くらい、
為替レートでもかわってくる。
52 名前： 49 投稿日： 02/08/02 21:08 ID:kyXWQllK: >>50,>>51
さんくす。
やっぱりドイツ周辺だと比較的充実しているみたいですね。
南欧辺りはどうなんでしょう？
スレ違いだけど、ブリスベン、シドニー、メルボルンは駅・空港とも無料シャワーが
あってとっても重宝しました。
53 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/02 22:11 ID:pVyGZpaG: >>52
トーマスクックの駅構内図に載ってないかな？
54 名前： 49 投稿日： 02/08/02 22:25 ID:kyXWQllK: >>53
確かに載ってました。
やはりゲルマン圏は充実、ラテン圏はあんまり、と言う感じですね。
55 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/02 22:44 ID:8gaYyzag: 今トーマスクックでウィーン西駅を見たらシャワー無かった。
トホホ
56 名前： 50 投稿日： 02/08/02 23:13 ID:aad7+Rz0: ローマ・テルミニ駅、ベネチア・サンタルチア駅にはあったような気がする。
ミラノ・セントラル駅は１ヶ月前に通りかかったときには無かった気がする。
57 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/03 14:47 ID:T1+Xt3en: >>48
＞この時は、この娘にのってしまいました、、、．
がはは、男よのぉTu-144。ロシア娘はかわいかった？
ロシアと言えばオレ、シベリア鉄道一部区間とモスクワーレニングラードの
赤い矢号だけしか乗ったことないんだけどロシア新幹線ER-200は乗って
見たかったなぁ。。週１本はつらい、、、。

トランスアルピン、漏れ乗ったときはオコチャマcarていうかキッズカーが
ついてた。食堂車で喰ったウィーン風カツレツ、うまかったなぁ。
オーストリアはまだ古き良きTEE時代の面影を残してますね。
→客車運行、コンパートメント有り、食堂車あり、新幹線化してない。

山あいの小さな駅の通過では、ちゃーんとホームで駅長さんが敬礼見送り
してくれるのが嬉しかった。（昔は日本もやってたのにねぇ。。日本には
もう「敬礼見送りしたくなる優等列車」がなくなっちゃった？）
58 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/03 15:50 ID:w47z0Hj0: 食堂車のウェイターのおっちゃんのパフォーマンスも面白かった。
おっちゃんどうしが皿いっぱい運んでたのを、妻が不安そうな顔をしてると、
おっちゃん、私たちのテーブルにコーヒーを出すときに、わざと手が震える
ふりをして、受けていた
59 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/05 19:27 ID:U6Na/YU1: >>45
確かに今ユーレールパスはかなり長旅で列車に乗りこなすのが好きでないと割りに
合わなさそうだね。連続15日で5万円以上だとユーレール耐久レースでないと手を
出しにくい。またイギリス中心に飛行機のディスカウントも浸透しつつあるし。
60 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/06 12:25 ID:qdELTHjV: 9月に欧州旅行するんですが、指定席は日本でして行った方がいいかな？
また、例えばドイツの駅でスペイン国内列車の指定ってとれるの？
教えて君ですんません。
しかし、日本で予約する場合の通信料はなんであんなに高いんだ！！
61 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/06 12:27 ID:AgtMNfhL: フランス国鉄はネットで事前に予約したら早割りがあるからめちゃ安くついた。
62 名前： 60です 投稿日： 02/08/06 13:22 ID:qdELTHjV: >>61

それってパス所有者の座席指定もＯＫですか？
ＳＮＣＦサイトに逝ってみます。
63 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/06 16:32 ID:2dhwPlIM: 行きなさい
64 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/08 18:28 ID:ccqEFjxt: 　　ＯＫですよ
65 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/10 20:43 ID:THfBq0n4: 月末の旅行に向けてユーレイルパスゲットしてきたぁぁぁぁ！
66 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/10 21:23 ID:7qqcBVJh: >>65
どこまわってくるの～？PASSかっこいいよね、旅情わいてくる。
漏れも初げとーした時は銀河鉄道９９９のテツロウ気分だたーよ。
67 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/11 08:02 ID:6bcz/nP0: 『世界の車窓から』ってＴＶ番組に憧れて、ヨーロッパで列車に乗ったことがあります。
ブリュッセルを起点として、パリ、ケルン（独）まで。
乗った列車は、ワイン・レッドの色彩のタリスです。
外見は良かったけど、乗った印象は、イマイチだったかな。
どうしても日本人の寂しい性で、どうしても新幹線と比べてしまう（笑）。
振動、騒音、シート、通路幅、座り心地・・・・・
線路の幅？（狭軌って言うんだっけ）の影響なのか、ちょっと狭かった。
それとびっくりしたのは、パスポートが要らなかったこと。
ＥＵ内だから要らなかったのかな？
誰か知ってる人いたら教えて下さい。
68 名前： 童貞解放戦線＠毒男板より 投稿日： 02/08/11 08:43 ID:gjhW8sbv: >>60
予約必須で旅程上どうしても乗らないとダメ、という列車以外は
現地でも可かと。
ただし指定のシステム、特に時間制限を理解していないと、現地で
路頭に迷う罠。
69 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/11 10:16 ID:II0KQqYb: >>67
新幹線と欧州の鉄道（TGV PBKA含む）の軌道幅は同じ標準軌。

ブリュッセル～パリの大半は（各ターミナル直近除く）は専用軌道なので
乗り心地はいいはず。
ブリュッセル～ケルンの大半は在来線なので、速度も遅いし揺れる。

パスポートはシェンゲン区域なので当然チェックしない。国境検査自体無い。
70 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/11 12:16 ID:XV2EJFrY: >>66
今のところザルツブルク、ミュンヘン、ベルリン、アムステルダム、ブリュッセル
パリ、ジュネーブ、バルセロナを1ヶ月で回る予定を立ててる
もう1ヶ月はイタリアを回ろうかと
ほんとにパスをゲットすると今までより一層わくわくするよ
71 名前： 66 投稿日： 02/08/11 13:31 ID:8UPOFScO: >>70
オーストリアの国際特急（EC)は古きよきヨーロッパ国際特急の面影が
残ってて良いーよ。できればレストランカーにもどうぞ。
ジュネーブーバルセロナはタルゴ寝台？それともTGV&カタランタルゴかな？
沿線小都市も魅力的だよ。
72 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/13 01:07 ID:Z4ycUyAw: ユーレイルパスって今の相場どのくらい？
73 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/13 21:10 ID:RvBd8lHN: 今度バルカンエクスプレスにチャレンジしてみます。
もうヨーロッパとは言えんかも（笑
ソフィア～イスタンブール
TCDDにメールを送ったら返事が来ました（驚

1等２３ユーロ
寝台シングル２０ユーロ

西側と比較すれば激安！！！
74 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 03:03 ID:ofpIMahA: Ｖｅｎｅｚｉａ－Ｕｄｉｎｅ－Ｖｉｌｌａｃｈと行きたいんだけど
トーマスクック見ると昼間でＶｉｌｌａｃｈ行く列車が1つしかない。
朝一に出て昼間のうちにザルツブルクに着きたいのに、皆Ｕｄｉｎｅ止まり。
あっちの列車ってこんなに少ないもんでしょうか？
それともとりあえずＵｄｉｎｅまで行けば、そこからローカル列車とか走ってますでしょうか？
75 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 05:10 ID:ucl4IL+M: ベネチアーウィーンの急行が廃止になったから無理ぽ。
Udine-Villachは元から運行の少ない国際連絡路線なのでローカルもなし。
素直に昼の直通に乗るか前の晩発の夜行に乗るべし。どーしても朝出て
昼着きたいなら飛行機。8:00発ウィーン乗り継ぎで11:20着。
Udineを早朝に出てスロベニア国境まで歩き、列車乗り継いで14:30
くらいにザルツブルク逝く手もあるが、素人にはお薦めできない（ｗ
76 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 05:19 ID:ucl4IL+M: >>75
ついか。ユーレイルかユーロ持ってる？んならば7:00発
遠回りでザルツブルクに15:30。
77 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 10:28 ID:FsGrh6dD: >>76
スロベニアのリュブリャーナ経由か？
78 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 11:10 ID:fFZGr7wO: >>75
昔のロムルス　ですね。夜行が双子の弟レムス。
以前はローマ～ウィーンまで運行していたけど。
時代の流れというか…
ヴェネチア～ウィーンに短縮された時には名前が変わってしまいました。
79 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 11:47 ID:ucl4IL+M: >>77
リュブリャーナ経由だめぽ、スロベニア国境および国内待ち合わせで
時間とられて早くて18:00台。ヴェローナ、インスブルックの大回り、
EC-12とECトランスアルピンの欧州鉄ヲタ垂涎の乗り継ぎで15:29着。
>>78
ロムルス、うーん懐かしいお名前。東西冷戦終わったりユーゴ分割
進んだりで東西やその周辺の列車は活性化するぞー、と思いきや
トホホの状態になってきましたね、悲しい。
80 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 14:30 ID:fFZGr7wO: >>79

今、クックの時刻表見たんですけど、EC30/31として
ベネチア～ウィーンで運転中ですね。名前は変わっていますが。

CARLO GOLDONI　←　これは誰or何なんでしょう？

EC31/30は昔はロムルスでした。列車番号だけは生き残っています。
当時は全てオーストリア国鉄の車両で統一され、
（晩年はイタリア＆オーストリア国鉄の混合編成でしたが）
ユーロスターイタリアが無かった時期で、ローマ発は始発の特急列車のせいか毎回超満員でした。
(６回乗った経験があるだけですが)

フィレンツェで結構降りて、ボローニャでだいぶ空いて、ベネチアで空っぽになって…
ベネチアで拾った客も、ウディネでほとんど降りて、国境越えはほとんど人がいなかった記憶が。
ヨーロッパの国際列車にふさわしい列車でしたけどね。
ちとさみしいです。
81 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 15:00 ID:DxUJ3duN: SWEDEN X2000
wadoudesuka?
82 名前： 74 投稿日： 02/08/17 17:02 ID:3DT7Ytrp: 皆さん、お答えありがとうございます。皆、詳しいですね。
初心者の自分にはとても勉強になります。
イタリア→オーストリア間はあまり活発じゃないんですね・・
ID:ucl4IL+Mさんの言うインスブルックの大回りで行くことにしようかと思います
聞かずに行っていたらウディネで一人泣いてるとこでした
助かりました。ありがとうございました。
83 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 17:05 ID:aarmJk42: >>81
betunodoumosimasenga
84 名前： :: : 投稿日： 02/08/17 17:17 ID:qXmJUgWT: >>83
norukatiarimasenka?
85 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 17:46 ID:aarmJk42: nai
86 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 18:08 ID:57A3htV/: 来週ドイツのフランクフルトから
電車でチェコまでいく予定です。
洪水の被害で電車が止まってたりしないでしょうか？
交通に関する情報がなくて困ってます。
詳しい方居ましたら教えてください。
87 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 19:46 ID:ucl4IL+M: >>80
CARLO GOLDONI、ヴェネチア生まれの劇作家らしいですね。そうですかロムルス、
晩年は2国混成列車だったのですね。以前はベネチア8:00台発のウィーン行き
急行ゴンドリエーレ（オーストリア国内では快速扱い？クックに出てないです）
があったのですが、やはり国境越えはガラガラだったのでしょうか廃止になって
しまったようです。オーストリア車両は何か品格があって好きでした。

>>81
せっかくだからX2000、乗ってみてはいかがでしょうか。中国新時速の姉列車
にぜひどうぞ。（チョッと高いけど）どーせなら食事もしてみませう。

>>82
ローゼンハイムってドイツの駅でIRに乗り換えると7分ぐらい早く着くけど
せっかくなのでチロルの小都インスブルックで小休止、そして名門列車トランス
アルピンでザルツブルク入りがお薦めです。インスで飯食っちゃうのもいいけど
トランスアルピンの食堂車もいいよ～カツレツとか結構うまいです。
>>86
マジですごい被害らしいですね。DBのホームページは欠かさずチェックして
おいた方が良いと思います。
88 名前： ７８＝８０ 投稿日： 02/08/17 20:05 ID:fFZGr7wO: >>87
劇作家ですか。そちら系の方面は疎いんで。

ロムルスが2カ国混成編成になったのは、夜行のロムスがENに格上げされた
事によるものかと。
確か、格上げ前のロムスはFS単独編成で、クシェットには悪名高き紙シーツ1枚だけの
車両が使用されていました。
EN格上げに伴って、クシェットはオーストリア国鉄に変わり、「布」シーツ＆毛布付きの
標準スタイルに変わりました。
その代わりに、ロムルスが混成編成になったものと思われます。

あそこの国境越えは、夜行が現在メインみたいですね。
結構利用者がいます。
89 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/17 20:36 ID:L7Hkze7S: パリからミラノまで3段クシェットの中段で寝た
あれは酷かったな・・・
一般車両のほうがいいよ
頭上スペース低すぎる
90 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/18 10:59 ID:DfDcEvlW: >>89
狭くても、横になれるクシェットのほうがましだと思うが。
上段や下段がいいなら、
予約するときに、どの位置がいいかリクエストしなかったの？
91 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/18 12:21 ID:LqqSAojq: 99年の8月にヴェネツィア・ウィーン間乗りました。
まだローマ始発だったが、ヴェネツィアでほとんど
全員降りてた。ウーディネから先は長大トンネルの
高速新線を走り、途中駅から急に線形悪い単線になった。
（平行して新線の工事は行われていた）
旅客列車がないのになぜあんな工事してたんだ？
フィラッハからは少し人が乗り、それでもウィーンまでは
5時間。ゼンメリンク峠は面白かったが、この線形では
今は通用しないとｵﾓﾀ。
92 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/18 13:46 ID:vduPWHZU: >>89
確かに体育座りすらもできない高さ（80cmくらい？）
なんだが、漏れもその点は >>90 に童居。きちんと
横になれる方がずっとラクだと思うが？。
俺個人は目の届く所に荷物をおける上段が好きだな。
93 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 02:41 ID:NQLWn+I4: >>92
上段は暖房が効いてると、オレには暑すぎる。動きやすいので下段が○。
94 名前： FS代理人 投稿日： 02/08/19 04:52 ID:GXnZdTsK: 各部屋で末尾1と2（下段）3と4（中段）5と6（上段）です。
ちなみに、昼間は1と2（通路側）3と4（中）5と6（窓側）

一部に4人のクシェッとがあります。
フランスは１等扱いで追加料金同じ。
（最近は乗っていないのでちょっと解りませんが）
ほかは２等扱いですが６人部屋よりも追加料金が高い。
１等パスがあるならフランスがお得
広いです
95 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 15:48 ID:ayChqEM9: 2等寝台で十分快適だな
96 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 18:56 ID:PtVBgRT9: 初心者なのでこの場で教えてください。
ユーレイルパスなどを持たずに、夜行列車に乗る場合
1等寝台
1等寝台券＋1等乗車券

2等寝台
2等寝台券＋2等乗車券

でよろしいのでしょうか？
トーマスクックにある「T2」寝台とはどういう寝台でしょうか？
T2寝台と何の表記もない寝台とはどのように異なるのでしょうか？

ご存知の方、よろしくお願いいたします。
97 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 19:15 ID:+f8ntBYt: トーマスクックに載ってない？
98 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 20:10 ID:OHP4sBxx: T2は2等の2人個室じゃなかったっけ。
99 名前：９６投稿日： 02/08/19 20:36 ID:PtVBgRT9: 情報ありがとうございます。
>>97
寝台車のタイプってなっていたような気がしますが…どんな種類なのかは…
>>98
と言うことは、
T2＝2人用個室で、2人使用で2等　1人使用で1等ということでしょうか。
何も表記がないのは3人用？2人用？1人用？ですか？？
100 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 20:40 ID:/5fMJXm/: 壱百月斗
101 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 21:00 ID:+f8ntBYt: ６年前のクックの時刻表と経験に基づく想像で書きます。

イタリアの場合
D=一等２人用
T2=一等２人用
T3=ニ等３人用

各国（ヨーロッパ中心部）でTEN(Trans Euro Nacht/nuit/Notte)の塗装がしてある車両が走ってるので大体共通じゃないかな。

あと、一等の車両は一等寝台、２等の車両は２等寝台にしか使用されないと思うけど

それと、寝台は（男女別）相部屋だったかな？

表記のないものは駅にいって聞けば分かるんじゃない？

詳しくは地球の歩き肩のヨーロッパの鉄道旅行なんたらかんたらって奴見れ。
102 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 21:03 ID:+f8ntBYt: なんかパンフレット出てきたから書き出します。

クシェット
クシェット
103 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 21:07 ID:+f8ntBYt: 失敗しますタ

なんかパンフレット出てきたから書き出します。

クシェット　２等６人部屋
クシェット　２等４人部屋
クシェット　１等４人部屋
個室寝台　１等１人部屋
スペシャル寝台　一等一人部屋
ダブル寝台　一等二人部屋
T２　２等二人部屋
T３　２等３人部屋
T４　２等４人部屋
104 名前： 童貞解放戦線＠毒男板より 投稿日： 02/08/19 21:08 ID:ZAPvNt4B: >>94
DBのナハトツークにもあったな、４人クシェット。
６人部屋の中段ベッドを閉っただけのものでしたが、頭上が広いので
快適。
逆に６人部屋の３段ベッドなんて、日本人で平均より下の身長な俺でも
窮屈でした。
105 名前： 96 投稿日： 02/08/19 21:11 ID:PtVBgRT9: なるほど。
色々情報ありがとうございます。
地球の…見てみます。

現地でも確認してみます。
106 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/19 21:22 ID:+f8ntBYt: つーか、俺はほとんどコンパートメントの椅子を引き出してた。
南欧以外は大体空いてたしな。
107 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/20 01:09 ID:xBj9w4+A: パスあるんだけどＩＣＥの追加料金っていくらぐらいですか？
又、それは駅で払うのか、車内で払うのか、どちらですか？
108 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/20 01:15 ID:lh0/dOHU: >>107
パスあればいらないよ。空いている好きな席に座ればいい。でも心配で事前に
予約席確保の場合は駅で５００円弱取られる。
109 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/20 01:21 ID:HRmLTxHf: >>108
教えてくれ。その考え方だと、ＴＧＶやＥＳもパスを持っていて、かつ席が
空いていれば、予約しなくてもいいってこと？
110 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/20 01:58 ID:ZiYSEHfK: ICE以外は予約も追加料金もいるよ。
111 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/20 03:04 ID:6RKXvyhk: TGVは1等も2等も座席指定。もちろん当日でも買えるよ。
112 名前： FS代理人 投稿日： 02/08/21 00:04 ID:k0Us2fO9: 寝台について
シングル：広めの個室の1人使用、１等
スペシャル：狭い個室の1人使用、１等
ダブル：広めの個室の２人使用、通常は１等（国により２等の場合あるらしい）
T2：狭い個室の2人使用、２等
T3：広い個室の３人使用、２等
T4：スペインなどである４人個室、２等

従って、広い個室の寝台車は、何人使用かによって１等２等に分かれます（部屋は同じ）
一般の広い個室寝台車は、３段まで対応可能で、２人の場合は上段または中段使用、３人の場合は上中下段全部使用です。
どっちを使うかによって、雰囲気が変わります。
初めから中段のない寝台車もあります。
こちらは上段下段が均等に空間があります。
狭い個室の寝台車も同じ

特等（グランクラス）は、追加料金の高い１等と思ってください。
113 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/21 01:18 ID:PV8QfXrk: ９月なら、X2000の座席
前日でも楽勝で予約とれるかな？
114 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/21 22:14 ID:VpMbNSjw: X2000の２等って座席予約いくら？
115 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/21 23:07 ID:AYxky6YP: T2 とか T3 の T って、 Tourist Class の T のことだろうな。（推測）

>>113
５年くらい前だが、当日の乗車１時間前でもＯＫだった。
が、早めに買うに越したことは無い。
116 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/21 23:23 ID:ue5pINKg: >>110
今度開業したフランクフルト・ケルン間は予約いるね。
117 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/22 20:11 ID:HX8dL4gG: >>115

ってことはT2一等というのは狭い部屋の一人使用ということですか？
日本的に言うとソロよりかちょっと上の、シングルって感じですかね？
118 名前： 115 投稿日： 02/08/22 21:12 ID:nNqqJasP: >>117
Tourist Class で 2人部屋だろう？
119 名前： 我輩は名無しでない。 投稿日： 02/08/23 23:59 ID:nPFubkpX: 「世界の車窓から」City Night Line登場記念age
120 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/24 21:42 ID:obcsFlJK: >>118

時刻表を見ると、T2には1等と2等があるようですが、違いはなんでしょう？
部屋が違うんですか？？
121 名前： 118 投稿日： 02/08/24 21:44 ID:STgQUKqI: 時刻表？　駅でもらうやつ？　　
その場で駅員に確認してみたら？（というか、買うときに確認すれば？）
122 名前： FS代理人 投稿日： 02/08/24 23:22 ID:J0kKmUOQ: 原則T2は二人部屋で２等の乗車券+T2寝台券で、2人使用です。
もし、これの1人使用なら、スペシャル（SではなくSp）で１等乗車券+T2の1人使用寝台券になると思います。
でも正確ではないかも知れないので、確認してみてください。
123 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/27 02:12 ID:koARg3jI: 「世界の車窓から」ブリエンツ・ロートホルン鉄道
４回に分けて放送されている。
編集者、プロデューサーたち相当感激するような所だったんだろう
絶対今度乗る！！
124 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/27 05:10 ID:JZNKob2P: >>123
こことユングフラウヨッホ、ピラトゥスはスイス３大、いや世界３大
登山鉄道と言って良いほどの美観と伝統。
125 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/27 21:01 ID:6d41sf4d: スイスで良かった場所を挙げましょう

まず、ツェルマットをベースにしたハイキング
126 名前： １２５ 投稿日： 02/08/27 21:02 ID:6d41sf4d: 間違いごめん。
127 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/28 01:53 ID:bJ3qIFQl: すんごい、物わかりの悪い質問しまつ…

今トーマスマックの時刻表の
「ベネルクスツアーレイルパス」のとこ読んでるのですが
３カ国乗り放題、有効期間は一ヶ月で…ここまでは理解できたのですが
「好きな５日間を選んで使えるフレキシーパス」
の意味が理解できませんでした…（´Д｀）ｱﾀﾏﾜﾙｲ?
この５日間は連続している必要があるのでしょうか？
それとも旅１日目に１回使って、間を置いて旅５日目に２回目を
使う…という使い方は出来るのです？？

あと、このパスの使い方って
５つの券があって切り離し、とか、５つの空欄があって
乗る駅でスタンプを押してもらう…等
具体的な使用法を教えてもらえると…イメージ沸きます。
どうか、おながいします。
128 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/28 11:55 ID:sPDcSnrm: >>127
青春18切符みたいなもんよ。
129 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/28 23:13 ID:IY+zmIhK: 2タイプあって、連続専用と飛び飛び可があります。
指摘の切符は、1ヶ月間の間に連続していても飛び飛びでも合計５日分使用OKという意味です。
５日分の日を記入できるようになっています。
１）使用前に、駅で１ヶ月間の日（最初と最後の日）を記入してもらう駅のスタンプを押してもらう
２）パスポート番号を記入してもらう（場合によっては自分で記入、正式には駅員が記入）
３）自分のサインをする
これで準備完了
４）乗車前に日を自分で記入（その日の最初の乗車前）
これでOK
注意は、乗車前に上記手続きをすること
鉛筆不可、未記入不可（罰金、取り上げが待っています）
例外ルールもあります（2400以降の扱い）
130 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/30 00:57 ID:gJxjQ1Qk: なんて具体的にーーー（感激
ありがとうございますた。
大変理解できました。買おう～と。
131 名前： FS代理人 投稿日： 02/08/30 01:19 ID:O9nhxfWW: 129です。
追加
夜行列車に乗るときは、
1900以降にその列車に乗車するなら、翌日の日をいれます。
（もちろん翌日は、乗り継ぎも含めて有効です）
それ以前に発なら、2日分要。
ただし、これは適応するパスとしないパスがあります。
夜行フェリーなどの場合も、どうなっているか要注意。
また、終了は2400です。
ただしパスによって、延長がある程度可能なものもあります（午前3時までとか）

割引になる列車も要注意。
ユーロスターは、パスを見せて割引の乗車チケットを買いますが、有効期間内なら一日カウントしないルール。
でもタリスは一日カウントして、割引チケッとを買います。
このように、場合によって違いますのでトラブルになることがあります。

あと、最初のスタンプですが、有効国以外の他国では通常は押してくれません（例外あり）
これが要注意の一つです。
国際列車で入国する場合、国境まで乗車券をかって、後はパスとかの場合は、日本でやってもらうか、国境駅で降りるか、押してくれる例外駅か、など考慮する必要があります。
132 名前： 131関連で補足させて 投稿日： 02/08/30 08:37 ID:kdHXXHPl: わりこみ。
私はベネルクスパスを持って、スイスのチューリッヒ空港駅から乗ったことあります。
そのときは、チューリッヒ－ルクセンブルグ国境駅までの乗車券とクシェットの
切符を買いました。利用前の手続きはチューリッヒ空港駅でやってくれましたよ。
１９９７年の２月の事です。
133 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/30 19:51 ID:BAaYNQYF: ユーレイルセレクトはでかい国3つ合わせるべきだな
イタリアスイスフランスで購入したが、スイスはずしてスペインかドイツのほうが
良かったかも
134 名前： FS代理人 投稿日： 02/08/30 22:16 ID:O9nhxfWW: >>133
どこに行くかで決めた方が良いのでは…
列車の乗るのが目的なら別ですが。

なお、同じ距離でもスイスはイタリアよりも３－４倍くらい高いです。
イタリアが安すぎるというべきか。

それから、フランスイタリア間の直通夜行列車などで、スイスを通るものとそうでないものがあります。
スイスを通過する列車は、スイスが有効でないともちろんNG。
（ただこれも、例外扱い列車があります）
135 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/31 10:17 ID:hjZjzIpq: >>132
ベネルクスだけのパスって、持っていて得することあるの？
（あの中で、そんな移動しまくることは考えづらいが）
136 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/31 11:05 ID:H3Kr4Fn0: 夜行で座席の場合（寝台やクシェットではなく）、予約は必要ですか？
パスは持っています。
137 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/31 11:42 ID:5QE5Ho8V: >>136
列車によって必要なのと不要なのとある。
138 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/08/31 14:22 ID:hjZjzIpq: >>136
ほとんどの列車は不要。ただし、豪華列車は要。
139 名前： FS代理人 投稿日： 02/08/31 21:30 ID:vB6Of00h: >>136
137/138さんのいっているとおりです。
でも、夏のピーク時の南の国なら、予約をお奨めします。
金額的には400円程度（現地）のはず。
空いていれば、別にどこに座ってもいいし、万一予約が必要な列車だったら、その場で車掌から乗車拒否されたら悲惨です。
列車によっては全席指定がります（比較的豪華な編成の列車に多い）
140 名前： 136 投稿日： 02/08/31 23:05 ID:pIJ2xZOS: >>137,138,139
どうもありがとうございます。
９月半ばにミュンヘン～アムス、アムス～パリなんですが一応現地で
窓口で確認をしてみます。
141 名前： 138 投稿日： 02/09/01 00:10 ID:Z0ozAli6: >>140
アムステルダム→パリのタリスじゃないやつ？
タリスでもそんなに値段は変わらないはずだが。

夜行でマターリと行きたいなら別だが。
142 名前： 136 投稿日： 02/09/01 00:45 ID:goj6ZpGQ: >141
貧乏旅行のため宿泊代浮かすためにも夜行でいきます。
でも今調べたらタリスってかなり安いんすね。一つ勉強になりますた。
143 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/01 00:47 ID:fjk64lmE: パス使ってクシェット駆使すればカナーリ安く上がるよ
疲れ溜まるけど
144 名前： １３５より１３２へ 投稿日： 02/09/01 08:41 ID:d8Nas7G/: 窓口で長い時間待たされたことがあるから。
すぐ乗れて便利なのでね。
それと、
アムスよりブリュッセルが治安いいし、
大好きなチョコがあるので、こちらを拠点に行動したからだよ。
145 名前： 138 投稿日： 02/09/01 09:55 ID:PZEygfjG: >>144
オランダにこだわるなら、デン・ハーグやデルフトもアムステルダムより治安がいい。
（夜遊びには向いていないが）
ちなみに、デン・ハーグには市庁舎・劇場の向かいにある市場に、ベトナム風ぶっ掛け飯屋
がある。（テイクアウトだが店の裏でも食べれる。オランダとしてはかなり激安。
デルフトにはこんなのないよ）
146 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/01 20:15 ID:7l82WNPu: >>144
予約の必要な長距離列車の場合は必ずしもそうではないですが、窓口に並ばないでいいのは実際にはメリット大です。
それに、全席指定でもパスがあれば、仮に飛び乗っても乗車券と自由席特急券までは持っているから、多少の手数料ですむ場合が多い（ただし本当はNGでもちろん保証できません。最悪強制的に降ろされても文句はいえないです）
突然の変更とかなんとでも対応できますから、特に初めての場合は効果大だと思います。
金額的な点だけ言えば、比較的南の国はパスを買わないほうが安い場合が多いです。
でも、切符を買う手間などは南の方が面倒な感じ。
147 名前： 138 投稿日： 02/09/01 23:12 ID:/1d9LKLw: オランダ、ベルギーの駅の切符売り場で長蛇の列とか、あまり見かけない。

オランダにもベルギーにも、コインや小額紙幣の入る自販機があるので、
もし混んでいてもそちらを使える。（日本の自販機とは違い、駅を最初に確定
してから金を入れる。）
フランスのやつは、小銭かＩＣクレジットカードだよね。 >>146

それに、オランダ、ベルギーで、列車に乗り遅れたとしても、次のを待てばすぐにやってくる。この辺も、南欧との違いかな。

オランダで必ず買っておくと便利なのが、ストリッペン・カールト。これ最強。
近距離列車、トラム、バスはオランダ全土で有効。
148 名前： １３２・１４４より　いろいろ 投稿日： 02/09/01 23:13 ID:Bu94v3wU: 仏から伊に行くときにクシェットの券持っていたのに
先に乗り込んだイタ公のグループに占拠されて追い出されました。
幸い別の部屋に空きがあったから良かったけど。
仏のＴＧＶ、ホームで車掌から指定券買えましたが、
窓口での価格の５倍でした。
アムス－ブリュッセル間は、タリスよりインターシティのほうが安いです。
パリ－リヨン間のＴＧＶは、どの列車がＴＧＶ－Ｄになるのか
パリリヨン駅の切符売りの女の人は知りません。ホームで発車待ちの
列車を見て新型のＴＧＶ－Ｄと確認してから乗るべきです。
ちなみに時間帯や曜日で料金は変動します。
149 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/02 18:33 ID:t1OII6Lx: 飢え
150 名前：　投稿日： 02/09/02 18:50 ID:DAv0q5Jx: ヨーロッパを鉄道で回るとなると、最低30万はかかりますよね・・
151 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/02 20:28 ID:Dd6PCL2u: >>150
どこを、どれだけ、何日でまわるんですか？

スイス・オーストリアの景勝ルートを中心にまわるりましたが、安くで行けましたよ。
スイス６日間、オーストリア６日間、ホテル（３つ星中心）、飛行機込みで、２３万。
スイスカード利用しました。私の場合。
152 名前：　投稿日： 02/09/02 21:08 ID:YynSP4zk: >>151
そうですか、ありがとうございます。
スイスは、物価が高いイメージがあるけど、意外と安く行けるんですね。
自分の場合、ポルトガル、スペイン、ギリシャを出来たら回りたいんですが、
学生なんで、ユースホステルを使いたいです（笑
出来れば1ヵ月位、行きたいのです。費用は25万までなんですが・・
なんとかなりますか・・・すいません、知ってる方、教えて下さい！
153 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/02 21:15 ID:k9vFrgcX: >>152
そのくらいの予算だと、航空運賃をどこまで押えられるか
そして夜行列車をある程度使うことが必須条件になりそうですね。
154 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/02 21:32 ID:Dd6PCL2u: ポイントは、宿泊地をしぼった滞在型の旅行が、土地と人の良さが味わえて、費用も安上がりで
良いということです。
ユースホステルもいいと思いますが、宿屋の主人と仲良くなれるような方向を探っても良いかも
しれません。
155 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/03 00:24 ID:M1mEMvUT: >>152
日本―ヨーロッパの航空券がシーズンによってものすごく違うから153の通り
行く時期によるね。時間のある学生なら割安な南回りの航空会社選ぶ方が安くて
自由が効く。でも１１月以降の冬場ならヨーロッパ直行便も安くなるから何とも
いえない。それからパスを使うなら夜行列車でどれだけ移動して宿泊費を浮か
せるか。簡易寝台でもパスなら追加料金はわずかだし。
156 名前：物価投稿日： 02/09/03 20:13 ID:vQELyMJ+: マクドナルドに見る物価の違い
ハンガリ－のブタペストでＭセットが３００円。
スイスのチューリッヒで同セットが８００円。
香港がだんだん上がって日本と対して違わなくなっている。
マレーシアのクアラルンプールは牛肉じゃない味だった。

好き嫌いがあるのでマクド利用するが、２７ヶ国旅して
スイスが一番高かった。９．９スイスフランする。
157 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/03 21:48 ID:BRHhg1gy: >151
>150じゃないが、一言質問させてくれ。
何時行ったんだ？オフシーズン？ピークなら無理だろう？
158 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/04 23:19 ID:EsbkqWxr: >>157
151じゃないけど、２５万もありゃーじゅーぶん豪遊できるべ。
その代わりピーク期ならAirはマレーシアorタイorアエロor中華orビーマン
のようなマイナーキャリアを選ぶべ。それにスペインポルトガルギリシャは
チケ安いからパス買わないほうがええんちゃう？　
159 名前： １５８ 投稿日： 02/09/04 23:24 ID:EsbkqWxr: 追記：せっかくヨーロッパを鉄道旅行するんだったら夜行は使わず
昼乗って車窓を楽しんだほうがいいと思う。（除く：漏れのような
列車ヲタ、オリエント急行のようなクルーズトレインに乗る場合）
できれば宿も極力立地のいい快適なとこがいいよ。探せば安いプランは
どんどん出てくる。
160 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/05 02:38 ID:6VaaUAh9: >>156
漏れも初めて行く国に行ったらマックには入る。その国の物価が多少は分かるし、
その国独自のメニューもあるしね。確かにスイスが一番高い。これは間違いない。
ビッグマックのセットが900円ぐらいだった記憶あり。
161 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/05 02:45 ID:Qjovcdet: 私も７月にスイスに行きましたが、
スイスは物価かなり高いよ。
サンモリッツには安いレストランがなくて夕食なしの日も．．．
マクドでも８００円もするし、しかもまずかった。
ミネラルウォーター買う金もおしくて、ペットボトルに水道水入れて
持ち歩いてた。朝食のパンとハムでこっそりサンドウィッチを
作って毎日昼食用にしてたよ。結構うくもんです。
162 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/06 13:35 ID:+g+Xyvh+: 来月、初めての欧州鉄道一人旅をする者ですが、
とても心配症なのでアホな質問をさせてください。
ガイドブックなどを見ると、クシェットに乗る時は乗務員に
パスポートとユーレイルパスを預ける、とありますが、
”パスポートは肌身離さず”的な考えの私には不安でなりません。
実際、預けてトラブルになった、なんてことはないのでしょうか？
それに国境を越える時、乗務員が交代する（少なくともウィーン→ベネツィア間の
ページではそう書かれてありました）とありますが、
それこそ「私のパスポートは大丈夫？」って感じで不安です。
こんなに心配性で一人旅自体が無謀かもしれませんが、
できるだけ不安を解消して楽しんできたいのでお願いします。
163 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/06 13:45 ID:rwB6X/we: >>162
不安なら、クシェットの利用をやめたら？
164 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/06 20:43 ID:Fp9my2Aq: >>162
一般的な話です（西側の夜行の場合）。
寝台車と簡易寝台車（クシェット）には、寝台の係りがいます。
この人は車掌ではない場合が多いです。
原則国が変わっても最後まで乗務しています。
そして、国境越えで、各国の車掌にパスポートと乗車券等を提示してもらうことになっています。

例えば、ミュンヘン→ミラノの夜行の場合、
A)出国審査＋B)入国審査＋C)乗車券チェックが国境で夜中に２回あります。
A）B)はまあ同時に近いとして、C）がしばらく時間を置いてきたりするから、４回たたき起こされます。
寝台車/簡易寝台車は、これを代行してくれるので楽です。
ただし、西側の寝台簡易寝台車だけです（東側は、このようなサービスはないと聞きましたが未経験なので判りません）

なお最近では、EU統合でパスポートは不要の場合が多いみたいです。
全部かどうかは不明ですが、預けなくていいといわれたことも多いです。
また、同じ経路でも、往復で扱いが異なる場合もありました。

いままでトラブルは個人的にはないですが、翌日きちんと返却されているか、パスポート/チケットを確認しましょう。
預けるときも、最低限だけにする（鉄道パス＋その列車だけの寝台券＋必要な場合パスポート）
パスポートのカバーに非常用の現金などがあったら、取っておきましょう
165 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/06 21:36 ID:pgNGN+5X: >>164
＞東側は、このようなサービスはないと聞きましたが未経験なので判りません
西側・東側でも、あるときはある。ないときは無い。
私が経験した、該当のクシェットの路線は
ヴェネチア～リュブリヤーナ～ザグレブ：無い（１時間おきに起こすなゴルァ）
ウィーン～クラクフ：ある（国境の手前で１回だけチェック）
クラクフ～プラハ：無い（国境の前後で２度）
タリン～サンクトペテルブルク：無い（ロシア側で１時間に渡る徹底検査。犬まで登場）
　　（これは、２等寝台ね）
166 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/06 21:50 ID:SQuLAj/l: ヴェネチア～ニース間の夜行２等寝台に乗ったときは、乗車時に乗車券と寝台券のチェックして
終わりだったな。。パスポート見せた記憶がない。多分、出してない。
167 名前： １６２へ 投稿日： 02/09/07 00:33 ID:yNBIZOvQ: 私の経験と知識で良ければ
スイスのチューリッヒ・バーゼルからの夜行で
ルクセンブルグ経由ブリュッセル行きは、預けました。
ウィーンからポーランドと
チェコのプラハからハンガリーのブタペスト行きは
預けない方法でした。
ちなみに預ける切符は最小限のモノにしておかないと、
今後必要な分まで回収されて、再購入するトラブルが
起こることがあるそうです。
168 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/07 09:57 ID:MM1QQRGC: >>166
国境検査自体が無い。（イタリア・フランス国境）
シェンゲン条約加盟国間。
169 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/07 15:12 ID:HeTGtDzI: >>168
ドイツもシェンゲン条約加盟国だよね？。
パリからミュンヘンへの夜行ではパスポート預けた。
結局はその時次第ってか？。
170 名前： 162 投稿日： 02/09/07 15:38 ID:VDnS05yk: 回答をくだっさた皆さん、ありがとうございます。
少し不安が和らぎました。
初一人旅で二ヶ月欧州ですが、これを機に度胸を付けて来たいと思います。
171 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/07 21:12 ID:Q39g3W1K: >>170
初海外で、欧州２ヶ月とは豪勢ですね。うらやましい。漏れも逝きたいナ。

まあ、西欧・東欧・北欧・南欧全て回っても、駆け足ならおつりがくるほど
時間が余るかも。　　トラブッても、マターリとやり過ごせば何とかなる
と思うが。　　

旅の醍醐味は、トラブルなので、せいぜいいろんなトラブルに遭遇して、
いい思い出を作ってちょ。
（逆方向の列車に乗る、ビザの必要な国にいつのまにか突入してしまい国境で
放り出される、スリにあう、腹痛・下痢ピー、超満員・自分一人など
いろんな事あるとおもう）
172 名前： 無料動画像 投稿日： 02/09/07 21:41 ID:j8luxIHO: ヌクなら、やっぱりかわいい子のほうがイイ！！
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173 名前： 157 投稿日： 02/09/07 21:48 ID:OwvyD7w5: >158
畏レスですまんが、色々有難う。
なるほど…安いキャリアを選べば行けるのか。

良ければもう一つ教えてほしいんだけど、
オリエント急行って、走る5つ星ホテルじゃないのか？
ドレスコードとかはどうだった？
一度は乗ってみたいと思ってるんだけど…
174 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/07 22:08 ID:XR0JGQ+3: ＞173

マジレスすると、オリエント急行って今走ってないよ。
昨日今日じゃなくてもう２５年位前から走ってないと思う。
175 名前： 157 投稿日： 02/09/07 22:43 ID:OwvyD7w5: >174
いや、復刻版が走ってるじゃないか。
ベニスからロンドンに行くやつ。
あれは「オリエント急行」とは呼ばないのか？
176 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/07 22:57 ID:Pwbv591e: ダイレクトのイスタンブール行きは、174さんの言うとおり、ないです。
あるのは、
１）一般の夜行列車
パリ（E)1749→0842ウイーン（W)
食堂車はオーストラリア側の区間のみ
名前がOrient　Expressとあるだけで、単なる通常の夜行列車です
２）復刻版のオリエント急行
専用の車両を使った超豪華列車
（団体ツアー扱いで、一般の乗車券、鉄道パスは全く使えません）
夜のディナーは、ドレスアップしすぎることはありません、との案内だそうです。
ロンドン→ベネチアで25万円！
お気軽なら、ロンドン日帰りもあります
あるいは、ロンドン→パリ（日中のみ）とかなら、まだ安いです。
177 名前： オリエント急行 投稿日： 02/09/07 23:00 ID:zGsUvLKM: アジア版がマレー半島走ってる。
欧州・マレーいずれとも正装は必要だね。
正装持ってないしお金無いから乗りたくても乗れないな。
178 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/07 23:17 ID:OwvyD7w5: >176、>177
レスありがとう！
一般夜行列車のは知らなかったです。一つ勉強になったよ。
ロンドン→ベネチアで25ﾏｿですか…
さらに、やっぱり正装ですか。自分にはムリでつね…
相応しいステータスを持っていないと恥ずかしいかも。

このスレには乗った人がいるんだろうか？
2ｃｈでは、飛行機でファーストやらビジネスに乗る人を見かけるから、
いても不思議はないかな…と思ってるんだけど。
179 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/07 23:18 ID:G7O81Jqn: >>174
確か鉄道ジャーナルに記事が出ていたのを覚えている、あれ最終的には出稼列車と
化していたんだよね。1977年か８年頃の話だったように思う。
あの頃欧州は遠かったよね。今みたいに割合簡単に行けるところじゃなかったよな。
180 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/07 23:31 ID:Pwbv591e: >>178
>さらに、やっぱり正装ですか。自分にはムリでつね…
>相応しいステータスを持っていないと恥ずかしいかも。

まさにそのとおりだと思います。
良し悪しではなく、ヨーロッパの文化みたいなものと思っています。
ついでに言えば、１等車とか、高級ホテル/レストラン、高級ブランド、高級車などは、お金があるから買うのではなく、それにふさわしい人が利用する、と言うのが根本にあると言っていました。
階級社会の名残です。
今ではかなり薄れてはきているようですが、超高級の場合にはその習慣は残っていますし、何かの時には暗黙の了承でそうなるようです。
だから、それにふさわしい格好と地位とチップと態度と…、なんて考えたら、かえって疲れるかも。
逆に、一点豪華主義（ボロアパートでカップメンをすすってGパンで、それなのに高級車に乗るとか）は、向こうでは普通とは思えません（今は若い人にはある場合もあるそうです）

日本人にはなじめない感覚かもしれないですが、向こうの文化を体験しようと思って乗るのがいいでしょう。
181 名前： 教えて君 投稿日： 02/09/08 03:09 ID:QC2H1D1I: パスなしで行った場合ミュンヘン～ローマでクシェット利用で100Eで足りるでしょうか??
誰か親切な人教えてください。っと言うのも11日にローマから帰国なのですが、
残金が200E切っているもので。。。。しかも今プラハだし。ちなみに26歳未満ですので
ユース料金利用可能です。
182 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 03:39 ID:iX6ytviz: >>181
今現地に居るなら、ここの誰よりもリアルな情報が手に入るでしょう？
プラハの窓口で金額聞いてみなよ。たぶん教えてくれるから。
もしも教えてくれなかったら、ツーリストインフォメーションで聞いたら教えてくれるよ。
たぶん足りないと思うけど、、、。
183 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/08 08:59 ID:dJxOg0/B: 乗車券（パス）があれば20ユーロ程度の追加で可能
何もないとどうかな？
日本で買うと、やや高めでミュンヘン＞ローマ２等で13100円
現地ではう少し安いのが普通です
ただし、直通列車はありますが、追加料金が必要の可能性があります。

ミュンヘン0930＞2002ローマ（EC85）ローマ行き
ミュンヘン2030＞0817ローマ（EN287）ナポリ行き
どちらも２等座席車があります。
184 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 09:05 ID:JSQlvoDS: >>181
クシェット利用しない場合でも100で足りるのか？
最悪の場合、フローレンツ・バスターミナルの
Eurolinesで訊け。バスなら足りるかもしれん。
保証はないが。

やっぱりカードの1枚は用意するべきだな。
185 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 09:16 ID:JSQlvoDS: >>183
EC85というとミケランジェロですね。
かつてのウィーン・ローマのごとく、
途中で寸断されているかと思ったら、
まだローマまで直通あるんですか？

チューリヒ・ローマのラファエロ号は
ミラノ以南ペンドリーノに置き換わって
ますよね。
186 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 09:26 ID:jk8hYfBp: >>178
鉄道ジャーナルの最新号に、
南正時さんのオリエント急行乗車記が載ってるけど
20年前と比べて、服装がかなりカジュアルになってる
と書いてるよ。

カジュアルと言っても、ジーパンとかじゃなくて
男性なら、タキシード→スーツ、という変化だが。

それでも定期列車みたいな雰囲気になった、と書いてある。
女性も地味になったらしい。
187 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 15:50 ID:9HoTAg5C: 「世界豪華列車の旅」燃え！！
188 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 15:51 ID:yZvbeDlf: ΦⅢ肛―
http://www1.vc-net.ne.jp/~nakakou/pro/
189 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 15:51 ID:9HoTAg5C: おっと、本（写真中心）の話でした
190 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 15:52 ID:9HoTAg5C: １８８は　荒らしさん
191 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 16:48 ID:1Bp9bOY+: フランスからユーロスターでイギリスについて、
ユーロスターの写真を何気なく駅でとったら
黒人の駅員が血相変えてとんできて
いきなり人の手をねじりあげ、
カメラをとりあげるだの、ポリスに連行するだの言い出した。
なんか頭きたので関西弁でぎゃーぎゃーいったら
別の駅員が「まあいいじゃないか」といって宥めてくれたが
一体あれはなんだったんだろうか。
フランス人に聞いてみたが「普通に写真とってるし、禁止するなど
きいたことがないが」といわれてしまった。
イギリスではユーロスターにのったことのある人にあえなかった。
ということで、どなたか事情をご存知のかた、教えてください。
192 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/08 21:05 ID:A1bAT9q8: >>191
漏れ、ウォータールー駅でユーロスターの写真撮りまくったぞ。
駅の構内（１Ｆ）より地下のユーロスター改札口を見下ろす形で。
また、プラットホームで先頭車両、中間車両。

ただ、「運転席乗せて～」は、さすがに却下されたので、ドア付近から
室内の機器類を１枚。

別に連行されなかったが。

>>191 の撮ったときは、テロ情報でもあったんじゃないかな。
193 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/09 23:05 ID:0u3MOQPM: そう云えば、近くユーロスターの英国側の発着駅が変更されるって話を聞いたけど本当なんですか？
194 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/09 23:35 ID:gzN73243: >>191
漏れのときは、先頭車両付近にロープみたいなのが張ってあって
先頭車の写真は撮れなかった。

6年前の話。
195 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 04:44 ID:0i9JeWSM: >>193
現在ユーロスターはイギリス国内を在来線経由で走っていますが、
ロンドンまでの高速新線が完成した暁には、ロンドンのターミナルは
ウォーター・ルーからセント・パンクラスに移ります。
（ロンドン付近は地下新線となります。）

セント・パンクラス駅：
キングズ・クロス駅（スコットランド行き東海岸線のターミナル）と
ユーストン駅（スコットランド行き西海岸線のターミナル）に挟まれた
どちらに行くにも便利な、格式ある建物を持つターミナルです。
196 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 12:43 ID:FUErmPK5: 131さんのところに少し書いてありますが、
ウィーンからミュンヘンへ行くのですが、
ｼﾞｬｰﾏﾝﾚｲﾙﾊﾟｽは持っています。
ｳｨｰﾝではｳﾞｧﾘﾃﾞｲﾄしてもらえないんですよね？
国境で下車?どうするかご存知の方いますか?
教えてﾁｬｿですみません。
197 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 13:31 ID:NWM8Z+vM: 　>>191　きっとその写真に殺人の瞬間が写っていたんだよ。で、駅員の黒人は
　　　　共犯者。出来あがった写真を一度見てみろ。ユーロスター内で密室殺人が・・・
198 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 16:44 ID:0i9JeWSM: >>196
ザルツブルクを過ぎたところで
ドイツの車掌に言えばいいのでは？
199 名前： 男一人 投稿日： 02/09/10 18:25 ID:RXRHqBWS: 就職が決まったので、貯金全部（４０万）使って
１０月にヨーロッパ鉄道の旅を計画中です。
ただ、自分海外旅行はじめてなのでかなり不安です。
いきなりユーレイルパス一ヶ月は無謀でしょうか？
３週間か１５日にした方が良いか迷ってます。

外国語はほとんどできません。英語で買い物とタクシーできる程度です。
ユースホステル（かそれ並の安宿）のみを利用するつもりですが、
予約は何日前からできるんでしょうか？ていうかやり方もわからないしなぁ。
普通は、宿は町についてからさがす、みたいな事を読んだんですけど、マジですか？
それだと、最悪、宿無しなんてことにもなりうるのでは、とか考えてしまいます。

その他、欧州鉄道の旅で注意点などありましたらおねがいします。
長文すみませんでした。
200 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 18:36 ID:0i9JeWSM: 今暇なのでお答えします。
まず行きたい所をだいたい決めて、それに合わせて一番安くなるパスを買った方がいいです。
無謀かどうかは熱意と量って決めて下さい。
宿は当日で出来ますが、午前中にその街に着き探せるとベストです。
注意点は、夜行を座席で過ごしてすられないように。
それと、パス以外料金不要な列車（座席ならこれがほとんど）、追加料金が必要な列車、
パスで乗れない列車があります。
201 名前： 男一人 投稿日： 02/09/10 18:52 ID:RXRHqBWS: ＞２００
ありがとうございます。
一応、ドイツ～北欧４ヶ国、あとスイスの予定です。
ユーレイルパスが高いとは思ってるんですが、
電車乗り違えのペナルティーの心配が無いのと、フェリー無料もあるのが
メリットかと思って購入予定です。
このパスが使えないのは、超高速列車などの他には
たとえば、田舎のローカル線なんかでもあるんでしょうか？

スリ防止は、貴重品は服の中に首からさげて、バッグたすきがけ、と
考えてます。甘いですか？

宿を取るのに、電話でドイツ語なんて絶対できないんで
駅前の旅行センターを使うつもりなんですけど、英語でいけますよね？
202 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 19:02 ID:uaeDZ8zV: >>201
ドイツスレにも書いたけど…
とりあえずトーマスクックの時刻表しっかり読め。
203 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 20:31 ID:+I5c5oVH: ＞201
15日間でドイツと北欧四カ国とスイス？
それは、ツアーのメジャーどころだけの駆け足とかわらないよ～。
ツアーより足回りが悪いんだし・・・
せっかくいくのだから、じっくり回ったほうがいいのでは？
204 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 21:32 ID:T2gmVV39: >>201
ＴＧＶ、ＩＣＥ、ＡＶＥは使える。（座席予約料金は２００円くらい別途必要）

私鉄は無理。たとえば、スイスの登山鉄道。（ユングフラウとか）
　　（無料乗車でなく、割引となる）
船も、無料なのはデッキクラス（屋外）。室内の席は、割引となる。
フィンランドとスウェーデンの間のフェリーは無料でなく、割引。

ユースの予約も、ホテルの予約も、英語だけでＯＫ。（電話で）
すべてＹＨで通せば、安くつくよ。（特に北欧）
205 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 22:15 ID:Msg2eD1v: 旅は出会い。
連泊お勧めします。
しかも小さなペンション。
宿屋の主人と仲良くしましょう。
206 名前： 193 投稿日： 02/09/10 22:47 ID:HddQTA/G: >>195さんありがとうございます
ユーロスターのターミナルはセント・パンクラスに移るんですか。
セント・パンクラス駅ってクラシカルで重厚な駅ですよね。
大陸行きの国際特急が発着するのにふさわしいですね！
でもロンドン市内は地下ですかぁ。
もうロンドンに着いてもビッグベンが出迎えてくれないのは残念かも。
207 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/10 22:56 ID:+JpLNLH1: 座席指定がない限り、パスで乗れます。
　TGVは全席指定で、指定席料金が追加。
　ICEも同じですが自由席がありますから、そのまま乗車可能（ただしEUR内の席は、予約があったら指定席になるシステムなので、全部予約でいっぱいと言う事態が混雑時に発生します）
　AVEは全席指定で、パスは割引になると言うシステムです。２等（T)は比較的休めの追加料金、１等はやや高めの追加料金がかかります。１等のパスでも２等に乗れますので高額な追加料金がNGなら２等にどうぞ。
私鉄でも、スイスは乗れる区間があります。でも、NGな区間の多いですので要注意。
結構面倒なところもあります。
208 名前： 199 ：男一人さんへ 投稿日： 02/09/10 23:40 ID:qeFIY9RP: 私の場合は、２回目の海外で欧州に行きました。
今までに４回行っていますが、英語は全然出来ません。
それでも宿を取ることは出来ました。
観光宿泊案内所行って、ホテルガイドプリーズ　と言って
その中から希望の物を指さして手配してもらいました。
あとはもらった地図見て予約したホテルに行くだけ。
何とかなるものです。
要は、何が何でも目的を達成しようとする気力次第ですよ。
209 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/10 23:51 ID:OAhIITh8: >>178
遅レスですが、ロンドンからフォークストンへの日帰りツアーなら
乗ったことありますよ＞オリエント急行
この日帰りツアーならディナーではないので、176さんも書いて
おられたように旅行者でも肩肘張らずに楽しめると思います。
服装は男性ならネクタイ、ジャケットで。女性ならワンピースとか。

友人同士で行ったのですが、周りのお客さんは上品な老夫婦が
多かったな。
でも別にいかめしいとかそんな雰囲気はなかったです。給仕の方
も優雅ながらフレンドリーだったし。最初にその車両の担当という
ことで自己紹介されたのですが、早口で聞き取れなかったｗ

内装が豪華だし座りごこちはいいし、乗ってみる価値はあると思う。
210 名前： まおう 投稿日： 02/09/11 00:14 ID:aifTunKF: 　８月末にユーロパスを持ってフランス・ドイツを回ってきました。
　パリ北駅からケルンまでは、タリス。ケルンからハイデルブルグはＩＣで、
それからアウグスブルグからフランクフルトはＩＣＥに乗りました。タリスは、
パリ北駅で発車の前日にユーロパスレイトで切符を購入しました。
　パリ北駅では、国際列車専門のインフォメーションがあり、非常に親切に
通常料金は、８０ユーロくらいだがユーロパスレイトでは、２０ユーロくらい
である・・・ごめん正確に値段を記憶していない。紙に書いて教えてくれました。
ＩＣ・ＩＣＥは、ユーロパスのみでＯＫでした。
　私的には、ちょっとレトロでがらがらのＩＣが一番よかったです。
　そのほか、独仏のローカル・近郊列車に乗りましたが、小生のような者でも、
非常にスムーズに鉄道での移動が可能でした。また、ヨーロッパバスにも乗車しま
したが、予約なしでユーロパスレイトプリーズと言うだけで、ユーロパス割引料金
で乗車可能でした。
　独仏は、事前にトーマスクックの時刻表で調べて公共交通機関を駆使して旅行すると、
パッケージツアーより効率的に回ることができるのではないかと思います。
　タリスは、フランス・ベルギー・ドイツを通る、国際列車で、車窓から見える
列車に「Ｂ」と書いてある時はベルギー、「ＤＢ」になったらドイツだなとよく
わかり、列車好きにはたまらない風景ですよ。
211 名前： 男一人 投稿日： 02/09/11 11:45 ID:ob/ZLcMg: レスくれたみなさんありがとうございます。（みんな親切やわ）
パスは超高速列車以外は乗れると思ってたんですけど
それ以外にも乗れないのもあるんですね。気をつけます。
乗り違えてペナルティーとかなると言葉のわからん自分は大変そうですわ。

昨日、友人に「ナルヴィクって町に行ってみたい」って話をしてたら
「今の時期ならそんな気軽にいける場所と違う」と注意されてしもうた。
つくづく初心者なオレ・・
212 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/11 14:42 ID:m0339a+r: >>211
ノルドピレン号に乗れ！ナルビクまで乗り換え無しでゴー
213 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/11 19:41 ID:O/j9QpxG: スペインの新幹線AVEのパス利用者割引についてですが、
２等（ツーリスタ）利用は正規の15％（85％引き）、
１等（プレフェレンテ）利用は正規の30％（70％引き）、
特１等（クラブ）利用は正規の40％（60％引き）で乗れます。

プレフェレンテとクラブに割引で乗るには１等のパスが必要です。
214 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/11 20:04 ID:DmLn+3Hl: ナルヴィク知ってるだけでえらいが。

夏でも気軽に行ける場所ではない。（距離的に）
215 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/11 20:43 ID:KHgNI4dl: >>214
夕方 18:00 頃にストックホルムを出る列車に乗って、到着するのが翌日の
14:00 頃。所要約２０時間。

真夏でも、キルナから北は暖房がかかる。混んでるので、なるべく速めに予約を
216 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/11 21:10 ID:4s24588m: >>214
ナルヴィクよりさらに北方のトロムセー（トロムソ）は気軽に行ける。
航空便があるので。
217 名前： 215 投稿日： 02/09/11 23:30 ID:KHgNI4dl: >>216
せっかく逝くなら、ナルヴィクからバスでトロムソ、ノールカップへ。

別に珍しいものがあるわけでないが、欧州最北端ということで。
218 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/11 23:47 ID:6wBYqJQq: >>217
ノールカップ逝くならロヴァニエミからの方が
バスの便が良さそう。マニアックねらいなら
ムルマンスクからヒルケネスorイヴァロ経由か。
219 名前：極人投稿日： 02/09/11 23:57 ID:4kY0owRe: ナルビクからトロムソまではバスで７時間。ちょっと気軽ではないなあ。

>>215
真夏（６月７月）で暖房かかったかな。もっとも国境のリクスグレンセンあたりは
８月でも池が凍ってるけど。

>>218
フィヨルド沿いの道路はとてつもなく長いから、フィンランドを北上したほうがいいね。
220 名前： 男一人 投稿日： 02/09/12 13:18 ID:+HZPnBJV: みなさんありがとうございます。
ナルヴィクはドイツとイギリスの両海軍の死闘の舞台になった町ということで
戦史好きの自分としてちと行ってみたいと思ったんです。
かなりの寒さを覚悟してますが、実際問題どの程度でしょう？
ナイターのスキー場程度の認識では甘いかな。
道が凍結して普通の登山靴では歩きにくい、寒さで鼻と耳に凍傷の危険あり、
とかなら諦めますけど。
宿をさがすのために極寒＆吹雪のナルヴィクを歩き回って凍傷、、なんてのは
厳しいので。
221 名前： 男一人 投稿日： 02/09/12 13:25 ID:+HZPnBJV: ちなみに北欧は１０月中旬頃の予定です。
ガイドに乗ってる気温だといまいち実感がわからなくて。天候にもよりますしね。
222 名前：極人投稿日： 02/09/13 01:38 ID:DQFrhlFn: ナルビクはね、メキシコ湾流のお陰で暖かいよ。
冬、スウェーデン側は雪一面の世界でも、ナルビクに出れば路面に雪が積もって
いないこともある。雪が積もるか積もらないかという状態は路面がツルツルしていて
大変危険。寒さより、スリップ対策が重要かも。
１０月のナルビクなら、なんら心配いりません。ひょっとして雪すらないかも。
223 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/13 15:40 ID:dLv/yaxh: 10月に北欧行った事あるが、
フィンランドのロヴァニエミ（北緯６６．６度）では、ほぼ氷点下だった。
さすがに寒くて、上は４枚、ズボンの下にタイツ履いてました。
幸い、雪はなかったです。
でも部屋の中はあったかいよー！ぬくぬく。
224 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/13 20:53 ID:MkmSL/aD: >>220
ナルヴィク逝くなら、戦争博物館。　ドイツ×イギリス（ノルウェー）の戦争史
をじっくり見れる。
博物館の前には、スチールで作ったモニュメントと、その先に港が見渡せる。
（キルナの鉄鉱石の輸出基地として栄える港を象徴した、スチール　　ね。）

ユース泊まるなら、駅から町の中心部を通り抜けて、港のへりまで降りていく
ので、凍っているとつらいかも。（というか、町自体が坂道だらけ。）
１０月だと、明るいのは４時間程度も無いと思うが…。漏れは、夏至の日に逝った
ので、夜が無かったが…（鬱
225 名前： 男一人 投稿日： 02/09/14 09:06 ID:DBz9JBRW: ナルヴィクの昼は４時間っすか・・ちょときついですね。
宿とれなかったら路頭に迷いそう。靴は登山靴の予定です。
ストックホルムからの夜行列車で昼１４時頃到着らしいんだけど、
インフォメーションが開いてるかどうかってとこですね。

ところで、何度も１０数時間も列車に乗るにあたって、もっていくと便利なものって
ありますか？
俺はケツが弱いのでザブトンはもっていくつもりなんですけど。
夜行でも座席倒して寝るつもりです。
226 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 09:45 ID:u9/oUhVQ: >>225
その列車が着くときには、インフォメーションは開いている。（駅から坂をすこし
登ったところにある）
地図は無料。（Ａ４版）

クシェットにしる。座席はつらいぞ。
ただし、ＢＯＤＥＮかＫＩＲＵＮＡで乗換えがあるので、そこから先ナルヴィク
までは座席車のみになる。
確か、１両だけ子供の遊び場車両が付いていたので、どうしてもしんどかったら
そこでごろ寝すれば？（じゅうたん）
227 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 11:25 ID:pg+IWpy/: 海外鉄道旅行の
しかもマイナーな体験談はいいなあ
228 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 13:58 ID:K1d7/UUX: ヨーロッパまで電車で行ったってひと絶対見てると思うんだけど、
シベリア鉄道とかシルクロードの方のお話だれかしてよー
参考にしたいナリ
229 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 14:00 ID:u9/oUhVQ: >>228
どんな話が聞きたいんだ？
（１）シベリア鉄道の乗り心地？　車窓の風景？　苦労話？　
（２）モスクワからヨーロッパまでの鉄道のこと？

（１）は別スレでやってるが。
230 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 14:13 ID:K1d7/UUX: >>229
その別スレ誘導bitte
シルクロードはどっかやってる？
231 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 14:15 ID:K1d7/UUX: みっけた。
シベリア鉄道に乗りたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/
これだね。
232 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 16:30 ID:vjGeNXzn: カンボジアの鉄道のほうがスリルがあっていいよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/cambo/cambo.html
233 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 20:28 ID:K1d7/UUX: >>232
あひぇ～ｗ
234 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/14 23:21 ID:NRI7UhbD: シベリア鉄道
１週間シャワー無しで乗り続けなくてはいけない
きびしい～！
235 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/15 00:09 ID:boT+a3lv: >>225
スカンジナビア政府観光局のHPに月別の日の出・日の入りの平均時刻表が載っています。
ナルヴィクは載っていませんが、トロムソやナルビークの10月の平均が11時間、
11月でも6-7時間ですので、10月中旬であれば4時間ということは無いと思います。
詳細は下記のHPを参照方。

スカンジナビア政府観光局/トラベル情報
http://www.stb-japan.com/html/ti/tisite.htm
236 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/15 00:12 ID:boT+a3lv: >>235
訂正
誤：トロムソやナルビーク
正：トロムソやキールナ
237 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/15 04:01 ID:wKALrF1A: 北欧北極圏に住んでいました。

１０月で４時間の日照ということはないね。
それと、ストックホルムからナルビクへ行く列車は一日２本程度あって
そのうち１本は直通。残りはBODENで普通列車に乗り換えとなります。

ナルビクのユースは去年改装中で閉鎖されてましたが、今はどうかな？

ナルビクはあまり観光地ではないので、あまり期待はしないほうがいいと思います。
むしろ、トロムソやローフォテンへの拠点にするといいでしょう。
238 名前： 男一人 投稿日： 02/09/15 09:46 ID:OQju3HNu: 親切な皆さんいつもありがとう。航空券とれました。
当初の予定（２１日間）をはるかに上回る
１０月５日～１１月２０までの長期ロードです。
海外一人旅初体験です。ヤバイです。でもノントラブルで終えれるよう頑張ろう。
北欧は前半の２週間程度で周る予定です。その後はドイツとスイスです。
ユーレイルパスなので移動は全て列車（とフェリー）を使用します。

今、服装でちょい迷い中です。列車内は暖房でぬくぬくとの事ですが
それは深夜～朝方の冷え込む時間帯でもぬくぬくでしょうか？
あと、ユースホステル内でのカッコなども。やはり暖房ききまくりですか？
一応外での服はスキー場をイメージしてます。
239 名前： Narvik 天文データ 投稿日： 02/09/15 10:14 ID:0rBmyOZ8: 観測日 2002/10/20
観測地 17.35E 68.28N (Narvik)

薄明始　04:02
日の出　07:11
南中　　11:35
日の入　15:58
薄明終　19:06

日中の長さ　８時間：１０月中旬、４時間：１１月中旬、０時間：１２月初旬
南中角度　３０度：９月上旬、２０度：９月下旬、１０度：１０月中旬

太陽が出ているといっても、（日本の）夕方並みの雰囲気だな。（角度１０度）
地平線すれすれを太陽が通過するといった感じか。
240 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/15 16:18 ID:PDVyWtje: >>238
ロヴァニエミのユースは暖房ききまくりでした。
と言っても自分で調整できた気もするけど。
寝るときはTシャツだったような。。（あんまり覚えてないが）

ノントラブルってのは無理じゃないかなぁｗ
寧ろ１人だったらトラブル起こったほうが楽しい。
241 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/15 22:36 ID:PEIeVXfC: いわゆる各駅停車とかバスでもつかえるんですか？ジャーマンレイルパス。
列車の１等と２等ってどういう感じで違いがあるんでしょうか？
242 名前： まおう 投稿日： 02/09/15 22:56 ID:jc5OekX6: 以前投稿した者です。
荷物整理をしていたら、パリ北駅からケルン中央駅のタリスの切符が
でてきて、値段が記入されていましたので、正確な値段を報告します。
２等で、通常レイトで、７６．０９ユーロ。
ユーロパスレイトで、１１．６０ユーロです。
人間の記憶とはいい加減なものですね。失礼いたしました。
ところで、小生が持っていったユーロパスは、仏・独・伊・スイス
スペインの５カ国パスでしたが、タリスは、ベルギーを経由していました。
ということは、ベルギー区間はただ乗りしたことになるのですかねえ？
ちなみに切符購入時にユーロパスの提示はしませんでした。
検札では、ユーロパスも同時に提示しましたけど特に何もいわれませんでした。
話に脈絡がありませんが、
男一人さんは、ナルビク方面にいかれるようですが、ストックホルム・
ナルビク間の鉄道会社トーグコンパニエは、以下のホームページで
ブッキングできるようですので、情報提供いたします。
http://www.tagkompaniet.se
また、各種パスレイトでもHP上で予約ができそうです。
また、日本国内でも予約はできるようですが、パスレイトで
予約ができるかどうか不明です。
またまた話に脈絡がありませんが、小生がドイツを回っていた時には、
長期間（１ヶ月以上）旅行をされている学生さんは、（小生は、社会人です）
電話でユースホステル等の予約を（英語）して、宿を確保して移動されている
方が多いようでした。
また、ドイツは、鉄道での移動が非常に容易ですので、交通の要所的な
ところに連泊で宿を確保して、そこを基地にしてパスを駆使して回られる
方が多いようでした。
その方が効率がよろしいようです。
お一人で回られるようですので、体調を崩さず気をつけて行って来てください。
243 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 08:04 ID:93nfjc01: >>241
使えますが、地下鉄（Uバーン）や路面電車（トラム）は使えないと思います。
1等と2等の違いですが、具体的には列車種別や室内形式によっても説明が異なるので
それを一言で言うと、1等の方が座席の間隔がゆったりしていて（当然ですね）
そしてこれが一番の違いですが「すいています」。
客層も日本のグリーン車と普通車の様な違いがあります。
244 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 09:42 ID:CVOWbC9W: >>243
ＩＣＥの１等には、ティーサーバーや果物が置いてあり、無料でもらえる。（セルフ）
245 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 12:24 ID:93nfjc01: 　＞ティーサーバーや果物

ちきしょう、知らなかった。
96年に乗ったんだが、あったのかな。
（およそ１等客にふさわしくない発言）
246 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 12:28 ID:93nfjc01: >>241
ちなみにドイツでなければ
１等だけ本格的食事付きとかいう列車もあるよ。
247 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 13:39 ID:j2A82PSI: スイスとオーストリア、座席が広いだけだった
ドイツでも俺の乗ったのは何も無し
248 名前： 244 投稿日： 02/09/16 16:39 ID:CVOWbC9W: >>246
本格的食事は、別料金の場合のあった。
たとえば、ＴＧＶ。予約のときに、食事を頼むと別料金を取られる。

欧州外だが、アメリカのアムトラックは、１等（寝台車の客のこと）は
３食昼寝付だよ。
249 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/16 22:11 ID:4E7xl7wl: スペイン：AVE/T200/Emなどは：特等（C)と１等（P)は食事またはスナックがでます。
国際夜行のタルゴも、特等（G)は夕食朝食附き、１等寝台は朝食附き（食堂車）
パリ/ブラッセル間でタリスは、１等は平日のみ軽食附き
国際線の夜行は、１等寝台（クシェットはダメ）何度か簡単な朝食つきがありました。
TGVは別料金で機内食タイプがリクエスト可能。
国や列車によって結構違います。
250 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 22:19 ID:P3dYuYJH: 　ユーロスターの１等は、時間帯に合わせて食事が出てきます。
朝食でもミールがセレクトできるところがイギリス的。ランチ
タイムでもシャンパンから始まってコーヒー、紅茶まで。
飛行機のビジネスクラス的です。料金は朝でも夕でも変わらな
いから、食事時間の列車にするのが得といえば得か。
251 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/16 22:57 ID:4E7xl7wl: >>250
朝食のセレクト可能は、ちょっと聞かないです。
AVE/Eｍ/Tal/ETR450（昔はありました）/TGV（追加料金）/フランスイタリア間の寝台車などで、何回か朝食サービスを受けましたけど、コーヒー紅茶カプチーノエスプレッソの選択はありましたが、ミールは１種でした。
ユーロスターは未体験ですが、ちょっとすごい。
252 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 23:06 ID:LVGjg9tZ: 俺の乗ったＴＧＶ、な～んにも無かったよ

十把一絡げ、知ったかぶりは、いけないよ。
「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす。是れ知るなり。」
253 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 23:30 ID:4LibdK4d: >>252
誰も言ってないじゃん、総てのTGVにミールサービスあるなんて。
短距離国内とか２等にはなーんも無いのがほとんど。
後半２行は自問自答？（ｗ
254 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/16 23:39 ID:CVOWbC9W: 漏れは、２等のＴＧＶしか乗ったこと無いので、逝っていいですか？
（貧乏パッカーでした。
255 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/17 00:22 ID:dnzljbF7: >>252
TGVでは、黙っているとミールサービスはありません。
１等で予約時に申し出ると、追加料金で可能です。
ただし、近距離を中心にこのサービスが無いTGVが激増しています。
２等にはこのサービスはありません。

実際に利用したのは、かなり前ですが、パリ→ジュネーブ、ローザンヌ←→パリ、の３回。
朝昼夕食１回ずつです。
なお、サービスがある号車は限られますが、その車両にはミールサービスの案内が配られます。
予約者はミールチケットを確認しますが、予約なしでもその場でオーダー可能（余分がある限りでしょう）。
HOT２種とCOLD１種から選択可能。
チケットはミール代金より多少高めで、飲み物オーダーを前提にしています。
エビアンを頼んだら、おつりがFFで来ました。
ワインなら丁度か多少の追加料金が発生でしたのでしょうか。

もし、希望なら長距離か国際線がいいと思います。
ただし追加料金は3000-4000円程度と、安く無かったです。
正直いって、ちょっと高いと思いました。（朝ははるかに安いですが、内容は朝食です）
256 名前： Firenze 投稿日： 02/09/17 07:19 ID:NdofMIyo: now I am travering in Europe by train.
257 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/20 11:39 ID:XqWj2IMs: トーマスクック時刻表に付いている付録のとこに書いてあったんですけど、
クシェット料金が他国では13～25ユーロなのに
ドイツでは90ユーロ（ちなみにベルリン→ミュンヘン間）って高くないですか？
そんなもんですか？
258 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/20 14:56 ID:lRmLw0VT: >>257
それってCNLの寝台料金じゃないの？
259 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/20 15:07 ID:x3LIfary: >>257
少なくともクシェット料金ではないですね
260 名前： 257 投稿日： 02/09/20 20:48 ID:XqWj2IMs: どう見てもクシェットと書いてあるんです。
ミスプリント？とも思ったんですけど、
寝台料金も他国に比べて高い（190ユーロ～）ので、
ドイツは鉄道が高いのかなと思いまして・・・
でもどう考えてもクシェット90ユーロはおかしいですよね？
261 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/21 01:53 ID:UDPoVfkZ: >>260
運賃も含んだ全金額が90ユーロ強だよ！俺が今年パスなしでこの区間の金額が
そのくらいだった。もちろん有効なパスを保持しているなら追加料金はかなり
安い。だけど俺が乗ったのは旧式の客車！接続の関係でそれしか乗れなかった。
本当なら旧インターシティナイトのタルゴ型乗りたかった。
262 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/22 23:29 ID:oHIu5v6P: DBラウンジって24時間開いてるの？
仮眠室があるというので深夜に着いたときに利用したいんですが。
263 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/23 23:49 ID:o7NNwazb: >>262
シャワールームを夜の１１時ごろに使った記憶はある。
264 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/25 14:05 ID:tUi7hyjr: すみません。
１０月１４日からヨーロッパ旅行に行きます。
今のところ、スペイン・イタリア・フランス・スイス・ハンガリー・オーストリアと
列車で移動するつもりなのですが、（各国１都市にしか滞在しないつもりです）
ユーロパス/ユーレイルパスを買うのと、現地で切符を買うのとでは
どちらが安くつくか、ご存知のかたいらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いします。
265 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/25 14:19 ID:vun2eQeP: ドイツで乗り鉄するなら５人で逝け。
バイエルン内（ザルツブルグ含）なら平日朝９時から終電までE２１。
ドイツ全土が土日１日E２８。
この値段で５人まで（！）乗れる。
１８きっぷのように急行以上（IC以上）は乗れないが、
RE（快速)でも１４０km/h以上（近畿の新快速なみ）だす電車もあり、
かなりおすすめ。
266 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/25 15:58 ID:7LRGlsjy: >>244
漏れは３日ほど前にドイツから帰国したばかりで、
滞在中に10回以上ICEの１等車にのったけど、
コーヒーやら紅茶やらアイスやら全部有料だったよ。
そんな無料サービスがあった時期もあったんだね。

ついでにICEといえば、食堂車を指定席代わりに使ってるヤシが多かった。
乗車するなりデカい荷物ごと食堂車直行で、
降りるまでずーっとそこに居座ってるのにはﾋﾞｸｰﾘ。
267 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/25 20:33 ID:a4Keg+EM: >>264
そのリストに挙げられた国を直線で（行ったり戻ったりせずに）行くなら
現地で切符を購入したほうが安い。

マドリッド → マルセイユ → ジェノバ → ベルン → ウイーン → ブタペスト

この経路で２等車だと、５万円あれば十分おつりが来ると思う。
（途中下車の通しの切符を作ってもらうと、さらに安くなる）
268 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/25 21:58 ID:OInIj1Fp: >>267
その値段ならユーロパスの方がいいのでは！１等車利用できるし。３万円台で
済むなら考えてもよさそうだが。
269 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 00:30 ID:M6GdLNat: >>264
どう考えたって、パスの方がいいでしょ。

http://www.arukikata.co.jp/cgi-bin/markup_cgi/europe_rail/scht.cgi?scht_conf=europass_jp
270 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 20:56 ID:TpKlmbIO: フランスのニースに行きたいと思います。
ただ、航空券の関係で、パリかローマにしか飛行機で行けません。
こういう時は、パリから行くのか、ローマから行くのか
どちらがいいんでしょうか？
オシエテ君ですいません
271 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 21:12 ID:jQcEbcEr: >>270
パリ。　直通列車（ＴＧＶ）で５時間。

ローマだと、最低でもミラノかジェノバで乗換えが必要。時間はパリからよりはかかる。
272 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 21:13 ID:qenw2CBf: >>270
夜行列車に乗りたくなければパリからＴＧＶ（５時間以上掛かるが・・・）
夜行列車で良ければローマ
だとおもう。
多少航空券が高くなったとしても逝きたいのがニースだけなら、
素直にニースまで飛行機で逝った方が良いような気がするけど。
273 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 21:15 ID:TpKlmbIO: >>271、>>272
サンクス。
ちなみにTGVっていくら位かかるのでしょうか？
また、当日でも購入できるものなのでしょうか？
274 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 21:25 ID:qenw2CBf: >>273
検索汁！
http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvTermCommvoy1Std?_TMS=1033042725240&_DLG=SvTermCommvoy1Std&_LANG=UK&_AGENCY=VSC&_TMS=1033042724861
当日、出発直前でも買えます。
275 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 21:53 ID:jQcEbcEr: >>270
パリから列車より、格安航空で行ったほうが安いし速い。
276 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 21:59 ID:M6GdLNat: >>273
1等が130ユーロ、2等が96ユーロですね、割引無し正規料金だと。

http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvHomePage?_TMS=1033044148341&_DLG=SvHomePage&_LANG=UK&_AGENCY=VSC
277 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/26 22:24 ID:m+uZdWDO: >>274
サンクス。
74ユーロって出てきた。
意外と安いんだね。
278 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/27 17:24 ID:r7QWcDy5: SUD EXPRESSにリスボンからパリに向かう時乗りました。
フランス国内は、所謂SUD EXPRESS接続列車ではなく、先発のTGVに乗りました。
パリに着くのが2時間ぐらい遅いので、宿を探すのが面倒になると思って。

SUD EXPRESSのリスボン発の方では夕食がいい時間帯になるので、
寝台車輌だと晩に食事の用意が出来た時に金を鳴らしに来ます。
全員が食堂車に行ったようでした。
寝台御付きの車掌さんは各部屋の扉を施錠して食堂車で給仕係に早代わりです。

寝台車及び１等座席以外の乗客（クシェット含む）は、寝台客らを横目で見ながら、
食堂に面した厨房の売店で軽食を買っていました。英国インターシティーのお昼時も、
２等客は同じく厨房にある売店までしか行けませんが、そんな感じです。
どちらも、食堂車を境に１等車輌群（寝台含む）と２等車輌群を分離した編成なので
可能なのです。（大昔の日本もやっていましたが。）

隣室の日本人のおじさん5人集団が奢ってくれて、ああ、お礼がしたいなあと思う
今日この頃です。（96年の話です。）
279 名前： 亀レス 投稿日： 02/09/28 00:42 ID:hEBZcqbk: >219
ナルヴィクからトロムソまでのバスは大したことないけど、
トロムソからノールカップまでバスを乗り継いでいくと、
途中フィヨルドをショートカットするためにバスごとフェリーに乗る区間が
2箇所あって面白いよ。

あと、だいぶ前にスイスのマックが世界一高いという書き込みがあったけど
アイスランドは約1100円とスイスより高かったよ。
280 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 11:56 ID:ryrNXiQf: ユーレイルパスでヨーロッパ行く予定なんですけど、
列車で駅に到着したときに、「あ、●●駅についたか。降りなきゃ。」
みたいなのは何を頼りにわかるんですか？日本なら車内アナウンスもあるし
駅のホームに駅名の大きい看板も立ってますが、欧州も同様ですか？

ユーレイルパスなら夜行でも座席なら無料になるんですか？
それとも夜行の場合は座席には乗れなくて、寝台しかダメなんでしょうか？
夜行でも座席なら予約不要ですか？

たくさん聞いてすみません。。もうすぐ出発です。
281 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 12:51 ID:jkYWbrd4: >>280
巨大駅の場合は、駅のかなり手前からその駅名のついた信号所やら
その駅名の後ろにローカル名がついただけの小さな駅があったりするから
その後の巨大駅が目的地なのだとわかる。

ローカルな駅の場合は、駅の駅名表示板で確認。
ただし、日本のように大量に表示板が無いので、なるべく先頭よりの車両
などに乗っておかないと到着時に表示板が見れない可能性もある。

いちばんいいのは、車掌に到着予定時間を聞くこと。（どれくらい遅れるかも？）
282 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 18:12 ID:GBca6rS3: >280
無料のこともあるし、指定必須や包括料金制で料金を取られるケースもある。
ただし一般の夜行列車では、座席車は2等ばかりで1等はほとんどないようです。
283 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 22:45 ID:h+WFjAXI: >>280
　＞列車で駅に到着したときに、「あ、●●駅についたか。降りなきゃ。」
　＞みたいなのは何を頼りにわかるんですか？

あまりそういう事で困った記憶が無いので不確かですが、トーマスクックの時刻表を
持ち歩いていれば、ダイヤの遅れも含めて何時頃着くか予測が付きます。

　＞日本なら車内アナウンスもあるし

向こうも基本的にあります。

　＞駅のホームに駅名の大きい看板も立ってますが、欧州も同様ですか？

あります。自分が降りる前の駅などをチェックしておくといいでしょう。

　＞ユーレイルパスなら夜行でも座席なら無料になるんですか？

昼間無料のグレード或いは同じ車輌、設備なら、夜行であろうと同じです。

　＞それとも夜行の場合は座席には乗れなくて、寝台しかダメなんでしょうか？

座席車輌を連結した列車なら乗れますし、寝台とクシェットしか無ければ当然乗れません。
列車によって違います。トーマスクックの時刻表にも連結車輌は表記されています。

　＞夜行でも座席なら予約不要ですか？

一部の特別な列車は必要です。そういう列車はたいがい寝台車輌が運賃＋料金セットの
包括料金となっています。そういう列車の多くは座席でも予約が必要です。
284 名前： と、おもう 投稿日： 02/09/28 22:48 ID:r0hopzhL: ちっといいかな
そんなの情報いれて　どうすんの？
本読めよ。それかさそんなに頭でっかちなってどうすんの。
自分でやるからおもしろいんじゃないの？

はきしいって　弱虫
285 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 22:55 ID:5aW7r6xA: >>284
誤爆？
286 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 23:29 ID:h+WFjAXI: 誤爆でしょうな。
287 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 23:37 ID:/WvzQCb3: 今月シチリアのメッシーナ→パレルモ間をＦＳ２等乗りマスタ。
券売機で切符買えるんですね。でも、たった10.25ユーロなのに
クレジットカードでしか買えないってどうよ（笑）ＪＣＢ使えてびっくりした。
アリタリアのオンラインはアメックスダイナースＶＩＳＡしか使えないのに。

トンネルを抜けるとずーーーーーっと海沿いで、すごく気分よかった。
途中よさげなビーチがいっぱい。このラインはおすすめします。
ミラノやローマからの長距離便はもれなく３時間遅れで、たまたま私がホームへ行ったら
入ってきたのでそれに乗りました。時間のたっぷりある時は、これもまたたのし。
288 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/28 23:39 ID:h+WFjAXI: >>287
ローマからパレルモまで乗りました。
その時は定時運行だったけど、実は珍しかったのかな。
289 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/29 00:21 ID:V/xe+c34: イタリアは、定刻の場合も多いけど、時々とんでもなく遅れる。
ミラノ→タオルミーナでは、2H30M遅れた。
車両故障で、後ろ2両のクシェットをボロニアで交換！
でも3H15M遅れが少し回復。
帰りはパレルモ→ローマで、出発が40M遅れのわりには着が5M遅れ程度。
回復することが結構あって不思議。
夜行は特にサバ読んでいるみたい。
昼間の列車は、遅れたら回復は難しいかな。
290 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 00:29 ID:JF/vyQhx: んで、翌々日パレルモ→チェファルの鈍行に乗りました。
これは券売機で現金でした。金額によって指定されんのかな。

短距離線だったので、時間通りでした。
窓開けられて風が気持ちよかった。
普段自動車通勤＆外回りなので、休暇には列車に乗ります。
どんなに時間がかかっても、私にとって旅＝列車なのです。
遅れたってかまわない。時間はたっぷりあるし。

ところで、ＦＳってしょっちゅうストやってるんですか？
291 名前： FS代理人 投稿日： 02/09/29 00:37 ID:V/xe+c34: 昔ほどではないですが、あると聞いています。
私は遭遇していませんが。
一度空港の時限ストにぶつかって、6時間くらい空港で待った事がありました。

券売り機は、自分は現金でしかやったことが無いですが、カードも受け付けるみたいです。
空いているので、窓口が込んでいるときは一度チャレンジしてみるのもいいと思います。
292 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 00:45 ID:O05uL+iK: ４時間遅れとか表示されているのを見るたびにぞっとするが、
幸いにして私は遅れてもせいぜい３０分くらいかな。
まっ大した回数乗ってないけど。
293 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 00:53 ID:ta4pLbZ8: 違う話題ですが、別の板で、
パリ～ウィーンを走ってるユーロシティー「モーツァルト」が
冬に廃止されるような事が以前書いてありましたが、
真偽をご存知の方はいますか。
なんで今からそんな先の事がわかるのか不思議なので。
（それにTGV東線が冬に開業するわけでもないのに。）
294 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 00:56 ID:JF/vyQhx: もう秋じゃん。冬はすぐそこ。
295 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 01:03 ID:ta4pLbZ8: >>294
12月14日分まではネットで検索可能なので
廃止されるとしたら未発表のそれ以後になるが、
その書き込みが8月25日なので、どう考えても早過ぎる。
現在でも12月15日以後のダイヤはまだわからないはずだが。
296 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 01:10 ID:ta4pLbZ8: ちなみにこれです。

http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10302/1030201186.html
297 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 01:17 ID:JF/vyQhx: 鉄ちゃんにはそういう情報網があるんでそ。
鉄ちゃんは鉄道会社に就職するし、お友達も鉄道関係。
我々一般人にはわかりません。
298 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 01:20 ID:ta4pLbZ8: >>297
日本国内なら2chでも情報漏れみたいなの沢山ありますけど、
海外は鉄板見てもわかるとおり、とてもそんな状態ではありません。
299 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 17:24 ID:Y0UqC4Nr: ユーレイルパスって鉄道以外にもフェリー無料と割引があるけど
ストックホルム～ヘルシンキ、ストックホルム～トゥルク間フェリーは
いったいどーゆー扱いなんでしょうか？
鉄道パスがらみのフェリーについての詳しい情報のったサイトないかな？
300 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 21:49 ID:BoFGRv5V: >>287
逆のコースでパレルモ～メッシーナ乗りました。
ホンとに景色いいよね。海沿いぴったりに線路が走ってるし。
それに海側が茶室みたいに北向きなので、まぶしくなくてイイ。

それとメッシーナ～ヴィラ・サン・ジョヴァンニ間の連絡船は安くて本数が多い。
もったいないので、まとめ買いして４往復してしまった。
301 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 22:58 ID:O05uL+iK: >>299
無料です。
パスを買うと貰える「ユーレイルトラベラーズガイド」に詳しく書いてあります。
302 名前： コギャルとＨ 投稿日： 02/09/29 22:59 ID:k7EsGlJd: http://www.tigers-fan.com/~jko

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303 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/09/29 23:05 ID:9PT2ALX8: >>299
>>301
ん？？ストックホルム～ヘルシンキ間、1年前にユーレイルパスでシリアラインに乗ったけど、
割引だけで確か無料ではなかったよ。確かに安かったけど。
304 名前： 301 投稿日： 02/09/29 23:12 ID:O05uL+iK: >>303
乗船料金は無料と確かに書いてあるけど・・・
部屋を使用する場合は追加料金が要るけどね。
305 名前： 299 投稿日： 02/09/29 23:18 ID:Y0UqC4Nr: >303
ちなみにいくらでした？たしか、普通だと片道８０００円くらいですよね？
ユーレイルパスを一ヶ月の期間パスにしようか、１５日のフレキシーに
しようか迷ってまして・・そのフェリー次第で決め�