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小菅先生いらっしゃい!バトル専用スレ

1 ::03/12/07 17:58 ID:pY+NwSqB
教育者にして稀代の人種差別主義者、小菅先生とのバトル専用スレッドです。
さあ、今ゴングが鳴る!!
(参考スレ)
国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1030200189/
フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/

2 ::03/12/07 18:00 ID:pY+NwSqB
小菅先生の「ウェブ・サイト(?)」

国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/


3 :Mr.Suave:03/12/07 18:04 ID:d4pO70Cp
ヒャヒャヒャ
ついにやっちゃいましたねw
とりあえず記念カキコしときます

4 :ターラック:03/12/07 18:09 ID:HbaF+jEH
私も記念カキコw

5 :Mr.Suave:03/12/07 18:10 ID:d4pO70Cp
で、小菅先生んとこの相談所は有料なのでつか?
有料だったら相談料はいくらくらい取ってるのでつか?

6 : :03/12/07 18:19 ID:ikIA1S6Z
age

7 :Mr.Suave:03/12/07 18:24 ID:d4pO70Cp
小菅先生は何歳なのかな?
いや、年齢とは関係ないのかもしれないが
タクスィー、コーフィシャップ、サーヴィステクニック等々
あまり見かけない表記が目立つんだよなぁ。
他にもマニー、ハッピニュ-イヤー、マレイシア等々
間違いじゃないけど普通の人は使わない表記とか。

なんか宗教上の理由でもあるんかね?

8 :          :03/12/07 18:27 ID:ikIA1S6Z
暇なのでとりあえずコピぺでもしときます。

565 :内外地理研究会(国際困り事相談)−小菅 清 :03/11/01 15:46
 563さんへ
新手の様々な斡旋業者も開業していますが、状況は556やその他に書いた通
りです。不足は私のWSを見て下さい。
所でこの業者も、斡旋が正常であり・きちんとした家庭が作れると言うのなら
、「お金を受け取って斡旋している」のですから、依頼者に対して信頼するに
足りる説明が必要です。宣伝とは違います。
むろん、この様な結婚の仕方は国際間であっても、常識や正常さの範囲外です
。当然、結婚が成立したとしても、三年以内の破たんに付いては、業者が受領
したお金の八割方を返すと言う、正規な契約の結ばれている必要が有ります。
(業者が移転すると、これも確実で有りませんが)
(注)新聞広告などによる女性募集は、フィリピンなどで結婚斡旋が禁止され
た理由の一つです。同じ事情は他国にも有ます。        小菅

564さんへ、チャンコロとか言うのは止めましょう。貴方の品性を大切に。

9 :          :03/12/07 18:36 ID:ikIA1S6Z
暇なのでさらにコピぺ

566 :名無的発言者 :03/11/01 16:45

チャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロ
チャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロ
チャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロ
チャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロ
チャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロ
チャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロチャンコロ

572 :内外地理研究会(国際困り事相談)−小菅 清 :03/11/02 10:45
管理者さんへ
566は便所の落書きの様なものです。削除してください。国辱です。お願いします。
 
↑ここは便所の落書きなんだぞ。知らなかったのか?

>国辱です
 ↑
お  前  も  な  !




10 :          :03/12/07 18:37 ID:ikIA1S6Z
age

11 :          :03/12/07 19:25 ID:ikIA1S6Z
age

12 :          :03/12/07 20:14 ID:ikIA1S6Z
物事には段階ってもんがある。
例えば中学生に高校で習う教程を教えても優秀な子でなければ理解できない。
「 小 菅 」は、この逆をやっている。

言い方を替えると、運転歴ウン十年のベテランドライバーに対して、「私の言うとおりにしないと、あなた交通事故起こしますよ。私が車の運転の何たるかを教えます。聞きなさい。」と、やっている。
時間の無駄だ。

13 :          :03/12/07 20:21 ID:ikIA1S6Z
腹立たしいのは、見ず知らずの他人に対し、「あなたの奥さんは○○国出身だから当然貧乏ですよ。」「彼女と彼女の奥さんはあなたのお金やあなたの国籍だけが目的ですよ。だって彼らは貧乏なのですから。」と、
見も知りもしない(良い事も悪い事もさんざん経験してきた)誰かの奥さんや奥さんの家族や恋人や友人達に関して、見事に言いきっている事だ。

日本の「教師」のレベルって、しょせんこんなものか。
少年犯罪も増えるわけだよなあ、 

> 小 菅

14 :          :03/12/07 20:23 ID:ikIA1S6Z
>13
しまったw訂正

×彼女と彼女の奥さん
○彼女と彼女の家族

15 : :03/12/07 21:44 ID:ikIA1S6Z
age

16 :;;:03/12/07 21:57 ID:LGMceW2i
おまいら小管が単なる勘違い出たがりオヤジだとでもいうのか!

17 :          :03/12/07 22:03 ID:ikIA1S6Z
>>16
では一体何だというんだ

18 :色事師ませいし:03/12/07 22:06 ID:OAoM6N5M
>17
単に2chを商売の道具に使いたいだけだろ。

19 :          :03/12/07 22:10 ID:ikIA1S6Z
ませいしさんキタ―――――――!!

20 :          :03/12/07 22:12 ID:ikIA1S6Z
age

21 :   :03/12/07 23:04 ID:+iuVmXk+
そろそろ駆除して欲しいな。
迷惑以外の何者でもないだろ。


22 : ◆u2YjtUz8MU :03/12/07 23:07 ID:wHAD+0Vo
商売ではないようだ。
ただ、学校でのけ者にされエネルギーのはけ口が欲しいんだろ。
せめて2chでヒーローになりたいんだろ。
ヒー、ロー?
マムコか?

23 : :03/12/07 23:13 ID:sfkWSVu5
>>1
ワラタ

彼のガコーウに通報した方が速いかも・・(w

24 :          :03/12/07 23:30 ID:ikIA1S6Z
このスレは常時age精神でお願いします。

25 :Mr.Suave:03/12/07 23:37 ID:d4pO70Cp
しかしまあ、ここまでみんなが釣られると
小菅先生の偽物が一人ほくそ笑んでるんだろうなぁ。
先生に赤点つけられたヴァカ高校生の仕業なんだけどね、本当は。
てことで、こっちはageときま。

26 :Mr.Suave:03/12/07 23:38 ID:d4pO70Cp
うわ、上がってなかった。
恥かすぃ

27 : :03/12/08 00:10 ID:srt+btHP
K菅=インチキ釣り師

28 :マニラ:03/12/08 17:48 ID:T+b/YhSg
じゃあ日本的なお見合いや結婚相談所なんかでも
5年くらいで別れるのかな?
小菅はどう思うんだ?
おい答えろ小菅

29 :パルパロッチ:03/12/08 20:05 ID:XMmuHxVh
ふにぃ〜?
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! 
小菅はん、あんたわざわざスレ立ててもらったんか?
一躍有名人だな・・・
>>1 さんアリガト
早く本人に来てもらいたいもんだ。

30 ://:03/12/08 20:14 ID:7iRy4n3b
結婚相談の業者をひとくくりにして非難攻撃して葬ろうとする姿勢に
怒った業者が逆襲してるな。
ま、確かに悪徳も多いが、長い間やってて信頼できる仲介業者もいるんだよ。
本人の見極めだよ。
小管ちゃん、自分が注目を浴びるために一方的に決めつけてはいかんよ。

31 :カッパ:03/12/08 20:18 ID:EbfYhubN
いや本当の話なんだけど、カンダの駅でねおとといだけど
汚いチャンコロが改札をすり抜けようとしたのさ
俺と駅員とで取り押さえたんだけど、駅員さんと目が合ってなんか
感じるものがあったんだな。愛だな愛 ふざけたチャンコロを力を合わせて
捕まえた連帯感というより 愛だな愛 
二人ともまともな納税者なわけだし、国賊外務官僚や政治家がチャンコロに
ODAで血税ばら撒いた挙句に有人ロケット「アイヤ〜〜」なんて打ち上げて
ふざけんじゃねえって 俺たち思ってるんだな こんな気持ち初めてだよ


32 :ターラック:03/12/08 20:32 ID:0fzG7XJb
上げときますね〜

33 : :03/12/08 20:42 ID:srt+btHP
K菅の食いつき悪いなw

34 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/08 20:54 ID:bb0jeKrg
こっちに来る根性は多分無いだろ。
所詮その程度の奴って事さ!
今頃この先俺はどうなるんだろ?って泣いてるんじゃないか?w
もし又出てくるようなら真正の基地外決定!

35 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/08 21:20 ID:XMmuHxVh
センセーそろそろ帰宅時間じゃないのかい?
俺も上げとくよ〜

36 :          :03/12/08 21:50 ID:Wf9/XjvQ
小菅先生って?
という人のために(再掲)
 ↓
小菅先生の「WS(ウェブ・サイト?)」

国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/

 

37 :何ここ?:03/12/09 01:55 ID:fm275dXJ
国際困り事相談
「迷惑してるかと思ったら、結構楽しまれている小菅先生って何者よ。」

38 :マニラ:03/12/09 04:41 ID:ZjT4y9Wh
向こうのレスでは迷惑してる
ここで話したら
小菅よ〜


39 :マニラ:03/12/09 04:42 ID:ZjT4y9Wh
小菅こね〜のかな
君の話はここで書きなさい

40 :マニラ:03/12/09 12:48 ID:ZjT4y9Wh
>37
小菅は人種差別主義者

41 :ターラック:03/12/09 13:10 ID:NtXAU5+7
小菅来ませんね〜バトルはココだよ〜AGE

42 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/09 19:16 ID:wyYqlP/h
ageときマッセ!

43 :査証:03/12/09 19:50 ID:8KpXY8hR
興行ビザとは、以下のとうりであり、興行ビザでの接客は禁止されていて
資格外活動となる。
フィリピンパブで働く、資格外活動のフィリピーナは即刻帰れ


1) 演劇、演芸、歌謡、舞踊、演奏、スポーツ等の興行関係の活動を行おうとする
外国人で、経歴、待遇面及び興行形態についての一定の要件を満たすもの

2) テレビ番組や映画の製作、モデルの写真撮影等の芸能活動を行おうとする
外国人で、待遇面についての一定の要件を満たすもの


44 :          :03/12/09 20:01 ID:J1oLKZ6h
>>43
何だ?どっかのPパブで鴨られたか?

45 :          :03/12/09 20:05 ID:J1oLKZ6h
>>43
ここはバトルスレだからな、何なら店名・所在地・TEL・それとそのタレントのTELもUPしてみれば?
まあ後はどうなっても知らんがw

46 :          :03/12/09 20:10 ID:J1oLKZ6h
>>43
こいつまさかと思うが小菅じゃねえだろな
「以下のとうり」って、「とうり」って何だよw
「党利」か?「桃李」か?w

47 ::あ〜あ:03/12/09 20:30 ID:zfyR8l72
chigau yo

48 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/09 20:34 ID:F/XFWdHn
小菅先生もちょっとは固定観念でピナを決め付けるのではなく、
現実に目を向けてくださいね!
全く騙されないとは言い切れませんが、そんなピナばっかりじゃないですよ。

49 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/09 21:03 ID:gUFNcBKF
忙しいので、土曜日までお待ち下さい。急ぎの相談は0297−58−4129へ。良い日本を築いて行きましょう。

50 :          :03/12/09 21:10 ID:cOF5gANT
>>49
だからアンタは、日本さえ良けりゃ外国はどうでも良いんだろ?
正確に言えば、日本の経済成長の御手本になった先進国はOKだけど、

日本の足を引っ張る発展途上国とその国民は、徹底的に排除するっていう理屈だ。
違うか?
お前みたいな奴がイラクで殺されりゃ良かったんだよ!



51 : :03/12/09 21:21 ID:aPVEgeOh
>>49
K菅

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


52 :          :03/12/09 21:23 ID:cOF5gANT
さあバトルだ、バトル

53 :          :03/12/09 21:26 ID:cOF5gANT
>>49
あんたの思想に則った日本人への言葉を贈るよ。

イエロー・モンキー
ファッキン・ジャップ

以上。

54 :          :03/12/09 22:16 ID:cOF5gANT
>>49
ところで小菅、いくら無知なお前でも「じゃピーノ」って言葉くらい知ってんだろ?
悪い日本人男に騙されて体弄ばれたあげくに捨てられて、生活に困ってる母親と日本人父親の子供が沢山いるんだわ。
それについては何も触れないのか?大した「 教 育 者 」だこと。

それかあれか、どうせフィリピン人なんてのは貧困家庭出身の屑みたいなが多いから、平和で豊かな(とアンタは思ってるらしいが)中流日本人のアンタにとっては、そんな事どうでもいいって事か。
そうですか。

55 :          :03/12/09 22:24 ID:cOF5gANT
113 名前:スモーキーマウンテン :03/12/09 21:52 ID:c3hz/7S0
自分の考えと違うから、迷惑だから「小菅先生出入り禁止」なのか?
おまえたちはこの板の管理人でもないのに「小菅先生出入り禁止」の
ルールを勝手に作るな。
ただで書きこめるが削除できない2chより、自分で金を出し、迷惑な書きこみ、
自分の考えと違う書きこみを削除できる掲示板を作れ。
  ↑
ていうかお前もこっちで書き込め!

56 :          :03/12/09 22:34 ID:cOF5gANT
>小菅
お前が土曜日まで待ってくれって泣きながら頼むからw、それまでageながら待っててやるよ。

逃 げ ん な よ

57 :極貧 スモーキーマウンテン:03/12/09 23:02 ID:Ip48h3vZ
>>55
やだ


58 :          :03/12/09 23:04 ID:cOF5gANT
>>57
あ、そうですか。
失礼しました。

59 :          :03/12/09 23:05 ID:cOF5gANT
なんじゃそりゃ

60 :赤貧 トンド地区:03/12/09 23:14 ID:7WaQnUo7
>>55
あくまでも、
フィリピーナと結婚したい Part 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070252359/l50
に書く。


61 : :03/12/09 23:14 ID:AIiMChjY
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html


62 :          :03/12/10 00:00 ID:ndTBFGJN
age

63 :Tagum:03/12/10 00:01 ID:JF+TZIWT
なんだ、まじめにあっちでレスして馬鹿みちゃったな。
小菅先生、本物だったらWSに書いてくれるんですよね?
もう一つのスレで確かに言質頂きました。

早くWS、更新してください。一言「本物です!」って
書いてくれるだけでいいんですから。


64 :          :03/12/10 00:12 ID:ndTBFGJN
>>63
何か「 忙 し い 」らしいですよwww
前もそんなこと言ってたけどねwww

ホントは授業持たせてもらえない問題教師だと思うけど。
何が忙しいんだか。w
ていうか2ch読者からも相談が来てますよとかってほざいてたがそれらしい人のカキコもないぞw

65 :          :03/12/10 00:17 ID:ndTBFGJN
119 名前:フィリピンにおける犯罪の特徴 :03/12/10 00:09 ID:TRL3YmE5
 フィリピンで発生する犯罪については、日本で発生している同種犯罪と比較して「生活型」、「真
剣勝負型」及び「凶器所持型」が多いため、犯罪の種類にかかわらず、犯罪そのものに危険な要
素が多く含まれているということを認識する必要があります。
 これは犯罪者からみて、犯罪の成否に家族の生活がかかっていること(「生活型」)が多く、しか
も万引きであろうと強盗であろうと警察官や警備員、場合によっては被害者からの銃器による反
撃で自らの生命を危険にさらすこと(「真剣勝負型」)からきていると言われています。
 また、犯罪者は、必ず相応の凶器を所持し、身の危険を感じた場合は、ためらうことなく攻撃を
加えてきます(「凶器所持型」)。
  ↑
でたー!
改行の仕方が「 小 菅 」本人に相違ありません。(わかんないとでも思ったのか?)
荒らしやってる暇があったら早く寝ろ!
「 忙 し い 」んじゃなかったのか?wwwwww

じゃなかったら、こっちのスレで、お互い気が済むまでやろうぜ!!

> 小 菅

66 :          :03/12/10 00:25 ID:ndTBFGJN
金の話じゃ歯がたたないから犯罪の話に行っちゃうか?

前に俺が言った「お前等馬鹿教師のせいで少年犯罪が増えた」ってのに反応しちゃった?

わかりやすいなお前 プププ

(寅さんのおいちゃん風に) 

『  ば  か  だ  ね  え  』 

67 :          :03/12/10 00:42 ID:ndTBFGJN
> 小 菅

あらためて言うけどな、俺はヒトの女房とその家族を盗人呼ばわりしたお前を絶対許さないからな。

> 小 菅

68 :          :03/12/10 00:58 ID:ndTBFGJN
age

69 :          :03/12/10 01:08 ID:ndTBFGJN
120 名前:ノーマネー・ノーハニー :03/12/10 00:59 ID:3DsPGtx4



その名前自体が小菅の座右の銘??wwでしょ?
あんたが1番弟子なの?www

70 :          :03/12/10 01:10 ID:ndTBFGJN
なんで今になってじたばたしてんだ

> 小 菅

71 :          :03/12/10 01:29 ID:ndTBFGJN
>120 名前:ノーマネー・ノーハニー :03/12/10 00:59 ID:3DsPGtx4
>フィリピン女に毟り取られた日本人男性も数多くいるのも事実。

 ↑
それは店で金使わされたってこと? そういう人はお店に行かないことだね。遊びに向いてません。

そうじゃなくて色々とヤラレチャッタってこと? その人、女を見る目が無かったんだね。

はい、以上。

しつこいようだが、バトルはこっちでやろうね!

72 :マニラ:03/12/10 02:40 ID:P0KltFaA
うそだと思ったのか?
ちゃんと教育委員会にメ−ルしましたよ小菅君
光高校の校長から直接本人に確かめるそうです。
大体問題発言だろ
もし本物の教師ならフィリピン人が援交目的で全員が来てるみたいな発言は
仮に本人じゃないとしたら
小菅に訴えられるな
フィリピン政府宛にも送ったから逃げれないよ君

73 :Mr.Suave:03/12/10 09:05 ID:fcqk/dIi
>>67
同感ですねぇ。
一面識もない他人の女房をつかまえて
貧困層出身だから民度が低いって、
こんなんじゃ喧嘩売ってるのと同じだよ。
それにしつこくこだわるけど、
相談に対する回答の滅茶苦茶さは言語道断。
詳細については↓で。

74 :Mr.Suave:03/12/10 09:36 ID:fcqk/dIi
まず、今つき合ってるフィリピン人女性とはきっぱり別れろといい、
3泊4日程度で渡比して、
ホテル、レストラン、銀行、役所等に出向いて
気に入った女性を見つけ、
結婚を前提とした付き合いを申し込め、と。

この回答を見ただけで他の事例を読む気は失せました。
まともな感覚で責任ある回答をしているとは到底思えません。
水商売に従事している人は貧困層で民度が低く、
ホテル、レストラン、銀行、役所等に勤めてる人は
「身元の確かな普通層(中産層)」
などというステロタイプな考えは、
ご本人の差別意識に根ざすものでしょう。
聞くべきところがあるとすれば、
過剰な仕送りだとか贈り物は慎めというくだりですが、
我々はすでに実体験からそういったノウハウはある程度身についており、
そういった経験談をうpしてきたつもりです。
我々から見れば、特に目新しいものではありません。
だからこそ、フィリピン人に対する蔑視とか差別が
余計に浮き彫りにされてしまうんですよ。

75 :Mr.Suave:03/12/10 10:40 ID:fcqk/dIi
第一、3泊4日程度で一生の伴侶を探し出して、
アタックかけられますか?
犬や猫の子拾いに行くんじゃないんだから。
それに役所や銀行は用もない外国人がウロウロするのを、
黙って許しておくほど寛容じゃないですよ。
不審尋問されて、結婚相手を探しに来ましたなんて言ったら、
モンテンルパに直行ですなw

76 :Tagum:03/12/10 10:52 ID:6shtaQhU
>65
向こうのスレへのレスになっちゃいますが・・・。
日本の怖さ、というのは悪い奴、怖いエリアがわからないことだと
思うんですよね。
普通の人がいきなり刺したり撃ったりするわけで、逆に言うと
生活かかってないのに人殺す方がよっぽど怖いような気もします。
どっちにしろ撃たれるのも刺されるのも嫌だし怖いけど。

白書の数字写してくるより、実際に長期滞在、駐在してる人たちの
ナマの話を聞きたいし、そういう場所だと思ってます。
小菅先生やもう一人の方の話は旅行ガイドブックの最後の方に書いてある
治安や注意の項以上のものではない訳で。

77 :ターラック:03/12/10 11:03 ID:lmfnfMZ8
みなさんおつかれさまです。ところで全然先生の姿が(レスが)見当たらないのですが・・・震えてるんですかね。本スレでまた質問したいのですが宜しいですか?上げときます。

78 :Mr.Suave:03/12/10 11:13 ID:fcqk/dIi
>65もフィリピン関連のとあるHPからのコピペですよ。
こちらはまともなことが書かれてますので、
参考になることもすごく多いです。

結局、小菅先生は偽者だったってことですね。
隔離スレには出てこれないヘタレだったってことですわ。
小菅先生ご本人には犯人の見当はつくだろうし、
ここまで貶められたらそれなりの対応も考えておられるでしょうから。

79 :Mr.Suave:03/12/10 17:08 ID:fcqk/dIi
ものすごい勢いで小菅先生が
我々の疑問に応えてくれるスレだと思ったんだが。。。
あー、現役高校教師がこんな時間に2ちゃんに書き込みはまずいかw
ん?俺はこんなことしてていいのか?w

80 : :03/12/10 19:20 ID:qAlZ/hXP
キティ大杉w

本人来ないことには(ry


81 : :03/12/10 23:14 ID:xdcrR0gH
中休みage

82 :          :03/12/10 23:23 ID:xdcrR0gH
135 名前:はぁ?ピーナと結婚したいだと?   :03/12/10 23:18 ID:NnOF/JeR
だったら結婚すればいいじゃないか!
そんなことでスレ建てるな!

「ウンコをしたくなったのですが・・・」
↑こんなスレ建てるのと同じレベルだな。

よっしゃよっしゃ
アンタもこっちで書きこみなさいな。
期待にこたえられるよう頑張るよん。

83 :          :03/12/10 23:25 ID:xdcrR0gH
>135 名前:はぁ?ピーナと結婚したいだと?   :03/12/10 23:18 ID:NnOF/JeR


とりあえずあんた小菅じゃないよな?
それだけ教えてくれ。

84 :          :03/12/10 23:47 ID:u6fW22TP
130 名前:おれのばあいは・・・   :03/12/10 23:13 ID:NnOF/JeR
実際、買春旅行って全然安くないんですが・・・。
1回行くと10日で合計30万くらい使っちゃうし毎日いっぱい買わないと元が取れないような気がしてやりまくってる。
だんだんむなしくなってきて腰振るのもめんどくさくなってくるね。


馬 鹿 か こ い つ

85 : :03/12/10 23:51 ID:qAlZ/hXP
>>ID:xdcrR0gH
キティ、

                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
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86 :          :03/12/10 23:56 ID:u6fW22TP
ID:NnOF/JeR = ID:qAlZ/hXP

馬 鹿 か お 前 は



87 : :03/12/11 00:09 ID:vpaXTQj9
86 :           :03/12/10 23:56 ID:u6fW22TP
ID:NnOF/JeR = ID:qAlZ/hXP

馬 鹿 か お 前 は


88 : :03/12/11 00:14 ID:vpaXTQj9
135 :はぁ?ピーナと結婚したいだと?   :03/12/10 23:18 ID:NnOF/JeR
だったら結婚すればいいじゃないか!
そんなことでスレ建てるな!

「ウンコをしたくなったのですが・・・」
↑こんなスレ建てるのと同じレベルだな。



89 :ターラック:03/12/11 00:18 ID:2vOmf3l6
きな臭い香具師増えてきましたね・・・スルーケテーイ?

90 :          :03/12/11 00:27 ID:QGXA6YBK
>ターラックさんOKOK
まあ気にせんで
こっちのスレは言ってみりゃスケープゴートですから

91 :マニラ:03/12/11 03:13 ID:Tq2HY15T
肝心の小菅あまりこないな


92 :ターラック:03/12/11 13:15 ID:2vOmf3l6
小菅〜どこですか〜?あげw

93 :マニラ:03/12/11 14:28 ID:Tq2HY15T
向こうのレスであほの書き込みが
期末でこれないそうだ
このままこなくていいんじゃね〜
小菅なんか役にたたね〜しな
光高校にも電話しとこ

94 :Mr.Suave:03/12/11 16:32 ID:rn9ca5Nl
期末試験ねぇ。
ま、そういうことにしときますかw
じゃ期末試験が片付いたら我々と遊んでくれるんだろうから、
楽しみに待ってますかwwwww

それと小菅シンパだかなんだか
イジリがいがありそうなのがいますねぇw
こっちに誘導しときましたんで、
ちょっと揉んでやりますかwwwwwww

95 :Mr.Suave:03/12/11 16:42 ID:rn9ca5Nl
147 名前:アイリーン :03/12/11 14:35 ID:9Lg1Dku2
おい、パルパロッチ、フィリピンに逝くんだろ。
寄生地主の搾取に喘ぐ貧乏小作農のために、農地解放の要望書をフィリピン政府に出してこい。
農地解放されれば、貧乏なフィリピン人の経済的底上げになる。
日本で小菅に噛み付くばかりが能じゃねえぞ。
この板で反論しろ。
俺は、小菅じゃねえからな。

これなんですが、
われわれ小市民はこんな大所高所に立って物事見てませんので。
自分と自分の家族のために働くのが精一杯でしてね。
チョトスレ違いどころか板違いのような気がしますが、
高尚で崇高なテーマですなぁ。
我々日本人がどこに行けば
要望書を受け取ってもらえるかすらわからないので、
ここはひとつ、愚かなわれわれの手本となって、
「寄生地主の搾取に喘ぐ貧乏小作農のために」
アイリーン兄ぃにがんがってもらいましょうか。

96 :Mr.Suave:03/12/11 16:45 ID:rn9ca5Nl
寄生地主ってなんですかね?
土地に寄生してる地主?
でも自分の土地だから地主なんだろ?
自分の土地に寄生してるってヘンだよなぁ。
用語解説よろしこ。

97 :ターラック:03/12/11 17:34 ID:2vOmf3l6
>>147スレ違いですね〜w
だったらまずアイリーンさん御手本を見せてください。
ageときますw

98 :パルパロッチ:03/12/11 17:35 ID:BDux5RsM
>Mr.Suaveさん フォローThankです。
アイリーンさんは旧大統領時代からの固執した社会制度の矛盾に、ただ個人としてフィリピンの女性を愛する
小市民の俺に何を期待しているんでしょう?アヨロと直接交渉しろデッカ?
スレ違いで意味がよく解らない・・・建設的な思考をお持ちでないようで・・・
自己厨房デッカ?




99 :愛しのアイリーン:03/12/11 18:58 ID:1tP1G79I
向こうの板の147だけど悪意が有って アイリーン を使ったわけではない。
42歳独身大男の岩男がフィリピンからやってきた天真爛漫な
アイリーン18歳と国際結婚。しかし頑固を越えて凶悪なまでの姑が
殺意すら持ってそれを阻む。
小学館 ビックスピリッツコミックス:全6巻(絶版)
大都社から、12月5日に 2巻 価格(税込み)1,500円で復刊された。
パルパロッチは 愛しのアイリーン を読んだことがあるか?
読んだことがなければ、帰国したらよんでくれ。心に残る物があるはずだ。

寄生地主の意味を解説しておく。
広大な土地を所有して、それを他人に貸しその地代で生活し、自分では全く働かないことをいう。


100 :Mr.Suave:03/12/11 19:07 ID:ADuXXaN4
>広大な土地を所有して、それを他人に貸しその地代で生活し、自分では全く働かないことをいう。
それって、要するに地主じゃんw
俺も土地が有り余ってたら、同じようにするけどなぁ。
まあ日本じゃいろいろ法律の縛りもうるさいから、
自分の土地の管理会社なんか作って仕事しなきゃならないんだろうがね。
世田谷の住人でそういう人を知ってるよ。

101 :          :03/12/11 19:54 ID:XIr+Ujxn
>アメリカかどこかで
  ↑
 お前ホントはアメリカにも何処にも行った事ないだろう

>「田山さーん、
  ↑
 アンタの本名?岩手に多い苗字だね(゚-゚)

102 :          :03/12/11 20:10 ID:XIr+Ujxn
>世知辛い世間

(・∀・)ニヤニヤ

103 :          :03/12/11 20:17 ID:XIr+Ujxn
(´・ω・`)どうせ低賃金だよう

104 :          :03/12/11 20:19 ID:XIr+Ujxn
(´・ω・`)どうせ釣られたよう

105 :向こうの板の147だけど。:03/12/11 20:20 ID:tjJg+q/b
日本は、太平洋戦争に負け、GHQが日本を占領しダグラス・マッカーサー(連合国軍最高
司令官兼米極東軍最高司令官)が占領政策として山形県酒田市の本間家が所有する農地
を最初に、随時、日本の農地開放を実施した。これにより、小作農が地主から借りていた
農地全てが、無条件で小作農の農地となった。(宅地、山林は開放の対象外)
その一方で、ダグラス・マッカーサーの一族はフィリピンに莫大な権益を持つ支配階級
だった。ダグラス・マッカーサーは権益のない日本で農地開放して、権益を持つフィリピン
では、権益を守ろうとしていた。

ニノイ・アキノが暗殺され、ニノイ・アキノの妻だったコラソン・アキノが第11代大統領に就任
したが、選挙公約だった農地開放は、コラソン・アキノの一族がタルラック州の大地主だった
ため実施されていない。

パルパロッチには、その様なフィリピンの現実を直視してフィリピーナと結婚してほしいだけ。


106 :Mr.Suave:03/12/11 20:33 ID:ADuXXaN4
一部の特権階級が一族で富を独占し、
国民の大多数は貧困に喘ぐ。
途上国ではよくある構図なので、
フィリピンに限ったことではないし、
日本でも(ry

107 :パルパロッチ:03/12/11 20:37 ID:BDux5RsM
>>105 愛しのアイリーン
君の言いたいことは素直に受け止めておこう。
俺もフィリピンの歴史的背景はある程度認知している。
アメリカとフィリピン大統領の権益でミンダナオ島周辺の問題も未解決のままだ。
マクロ的な問題は別のスレで語り合った方がいいだろう。

>読んだことがなければ、帰国したらよんでくれ。心に残る物があるはずだ。
了解した!


108 :          :03/12/11 20:53 ID:RpMLF+Fd
>大都社から、12月5日に 2巻 価格(税込み)1,500円で復刊された。

情報サンクスだ!もしかしてPPPの復刊署名のおかげか?
早速AMAZONでオーダーしたぜ!

109 :マニラ:03/12/11 21:02 ID:Tq2HY15T
そんなことはみんなしってるよ
それより小菅どうした

110 :          :03/12/11 22:05 ID:RpMLF+Fd
あっちのスレのなんとか妻なんとか、って奴も(贋)小菅臭プンプンなんだけど。
オイラのパソコンで見ると改行の仕方がそっくりなんだけど。
ブラウザとかいう奴のせいなの?(当方PC無知)

111 :          :03/12/11 22:21 ID:RpMLF+Fd
イマドキ、日本人の美人がどうとか何人がどうとかって言ってる馬鹿はバトル以前に哀しくなりますね。
期末試験も終った頃だからしょうがねえか

今時は2ちゃんねらの中学生でももっと鋭い意見言うと思うが。

やだねえ童貞は。どうせすごい高価なPCから書きこんでんだろな(T_T)

112 :          :03/12/11 22:28 ID:RpMLF+Fd
あいつ、多分今日えらいミスして今日上司にこっぴどく怒られたか、もしくは突然のリストラにでも遭ったんだろう。
まあ電車に飛びこんで何千人の人に迷惑かけるより2CHで馬鹿な事ほざいてる方が世の中の為か?

ああいう奴は1日限りですよ大体。

113 :          :03/12/11 22:44 ID:RpMLF+Fd
769:名無的発言者 :03/12/11 12:36
小菅先生いらっしゃい!バトル専用スレ
(URL)

フィリピーナと結婚したい Part 2
(URL)

  ↑
769は小菅です。中国スレでこんな事やってます。
やり方がせこいよ。
今頃教育委員会にとっちめられてるといいんだけど、
日本のお役所は身内に甘いからなあ(T_T)
だから小菅みたいな奴でも今まで教師続けて来られたんだろうけど。

114 :Tagum:03/12/12 11:49 ID:nrBhtiIX
いやあ、しかし本スレでは泣けてくる人が乱入してきましたね。
信念を持って蔑視していただけるそうです。
その理由が「安く済ませるために東南アジアに買春に行く事が
差別につながる!」ですって。
行ってねえよ(笑)

日本人美人妻最高って言ってるくらいだから、婚姻に関するスレだと
言うのは最初理解してたんでしょうけど、書いてるうちに幼い頃から
いじめられてきた記憶がよみがえって、自制できなくなっちゃった
みたいですね。論旨がバラバラです。

そういう人を信念もって罵倒したいんだったら買春スレに突撃して
ください。

115 :マニラ:03/12/12 12:31 ID:DvIfmGrk
やっぱ私の言った事
もしかして
当たってた?
いじめられっこくん
ぷぷぷぷぷぷぷぷ

116 :          :03/12/12 23:08 ID:hxtXPnrB
age

117 :          :03/12/12 23:12 ID:hxtXPnrB
うひょひょ
今夜も続投か?あっちは

118 :          :03/12/12 23:19 ID:hxtXPnrB
Pパブで鴨られた(のでは無くて、一人で勝手に熱くなっただけ)奴の負のエネルギーって凄まじいな。
ある意味うらやましいな。それを仕事に向けたらいい成績残せるんじゃないか?

119 :          :03/12/12 23:41 ID:hxtXPnrB
あの馬鹿よりによってマニラさんに喧嘩うっちゃって大丈夫かなw

120 :          :03/12/12 23:45 ID:hxtXPnrB
188 名前:ハードビート :03/12/12 23:41 ID:sPYHi/6z
「フィリピン人と結婚したい!」って気持ち、俺はよく判るよ。
だって、プロのSEXテクニックを持つ女

  ↑
ばっか何言ってんだよ日本のソープ嬢のテクこそが世界一だぞw

121 :          :03/12/12 23:57 ID:hxtXPnrB
ボスキャラの小菅が来ないから雑魚キャラが湧いてうざいな。

122 :          :03/12/13 01:09 ID:/rGgnr+j
小菅が自作自演かも?てかあの系統はキティ?ではw

123 :          :03/12/13 08:02 ID:X6YsEbAe
土曜日になったけど小菅本当に来んのかな

124 :          :03/12/13 10:22 ID:X6YsEbAe
こっちはageとくか

125 :マニラ:03/12/13 14:28 ID:UBj+Cdu0
差別出来るほどえらいのかね?
自分が完璧だと思ってるわけ?
そんなやつは金もない国内しかおれんやつやろ?
外国見てきたら差別なんか出来ないわな
なにせ我々日本人が差別の対象だからな
日本人で肩身の狭い思いした事あるだろ
狭い世界で生きないでもっと大きな人間になれば?

126 :Tagum:03/12/13 17:12 ID:lYNbncLl
ほんとウザいっすねえ
ああいう手合いは英語も出来なくて、海外で生活した
経験が全くないんだと思いますよ。
白人にはヘラヘラ笑ってるんでしょう、小突き回されても。
「ぼ、ぼくは口座に数千万あるんだぞー」とか言いながら。


127 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/13 19:40 ID:Ce6ai6RO
30番さんへ
 もし公正な国際結婚業者が居るのでしたら、名前を出して下さい。破たんに付いても保障しているのか
どうか、調べたいと思って居ますので、宜しくお願いします。詳しくは業者告発スレッドを見て下さい。
54番さんへ
 「ジャピーノ」日フィ両系児に付いては詳しい報告書を書いて公表済みです。連絡が有れば送付致しま
す。あて先はWSに有ります。
74さんへ
 もう一度丁寧に読んで見て下さい。雑読みされた様ですから。

お願い・・・相談は直接電話を掛けて来て下さい。E Mailはなるべく避けて下さい。お願いします。
                        小菅 0297−58−4129

128 :気付き@幸せ掴む:03/12/13 19:43 ID:7cKxd6jL
人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

129 :          :03/12/13 20:18 ID:01zBq6QC
>小菅
> 「ジャピーノ」日フィ両系児に付いては詳しい報告書を書いて公表済みです。連絡が有れば送付致します。あて先はWSに有ります。

  ↑
そうやって煙に巻くのいいかげんやめなさいよ。イイトシしやがってこの先生さまは。
せっかくこうやってスレ建ててんだからさ、この場で「結論としてオレはこう思う!」って言えばいいだろ。何のためのインターネットだよ。
わざわざ人に連絡させて資料届くまで待ってろって?


130 :          :03/12/13 21:06 ID:01zBq6QC
>>127
反応無しですか。
便所の落書きの書き逃げですか。インターネットを私物化するのはいいかげん止した方がいいですよ。
公立の学校の先生なんでしょう?

131 :>>127:03/12/13 21:13 ID:RMUaFH9+
いったいどこの世界に破綻を保証する結婚の仲介者がいるの?
結婚が破綻した者は肝いりどんに詫びを入れるだろう。
結婚の行く末を担保する責任を負う者はいない。
失敗した人生を保証してくれる保険が成り立たないのと同じ。

132 :Tagum:03/12/13 21:23 ID:lYNbncLl
小菅先生、いたずらじゃなく本物の小菅先生なんだったら、
早く約束の通りWS更新してくださいよ。
こりゃ名前騙った悪質な偽物かも。電話番号まで晒してるし。

133 :759:03/12/13 21:39 ID:NCIARUhA
本物だとしたら無謀きわまりない池沼ですな!

「懲戒解雇」にでもなりたいのか!?
P大使館に通報した香具師はいる?

134 :759:03/12/13 21:43 ID:NCIARUhA
>>ALL
↓この意味はなんでしょう?(ふつう逆かとw)

「お願い・・・相談は直接電話を掛けて来て下さい。E Mailはなるべく避けて下さい。お願いします。
                        小菅 0297−58−4129」

135 :          :03/12/13 21:46 ID:01zBq6QC
じゃあ24時間体制で電話でもしますかw

136 :          :03/12/13 22:54 ID:01zBq6QC
204 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :03/12/13 22:36 ID:Id8HVzm3
198さんへ
 「恥だと思ったことは一度もない」、って何でしょうか、何が有ったのでしょうか。何かうっ屈しているみたいですね。
 もっと自然な普通の心を持ちましょう。相談が有ったら何時でも来て下さい。心の病は早い方が良いんです。 小菅

  ↑
センセー、暇なのはわかりますけど、書くならこっちのスレッドに書いてくださいよ。

137 :          :03/12/13 22:57 ID:01zBq6QC
「相談しろ」ばっかりで先生の実体験に即したアドバイスが無いですね。
ホントは何も知らないんでしょ?
何ですか、町からの表彰でも欲しいんですか?○島町長は私も良く知ってますよ。
あんたのやってる事報告しときましょうか?

138 :Tagum:03/12/13 23:26 ID:lYNbncLl
いくら2chでも、ここまで他人を騙って電話番号まで晒してたら
それなりに制裁下ると思いますよ・・・。

先生、WS更新してもらえないみたいだから、明日電話してみましょうか?

139 :          :03/12/13 23:31 ID:01zBq6QC
ていうか先生、『どんと来い!国際困り事相談−俺が小菅だ!』とかいうスレッドでもご自分で建てたら宜しいんじゃないですか?
ヒトが苦労して建てたスレッド荒らしてニヤニヤするのやめてもらえないですか?

 卑 し い で す よ あ な た

140 :Tagum:03/12/13 23:32 ID:lYNbncLl
>139さん
そのタイトル、いいっすねえ!
なぜベストを尽くさないのか!


141 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/13 23:35 ID:Id8HVzm3

131さんへ
 この通りです。破綻を保障して当たり前です。業者の責任です。誤魔化してはいけません。

142 :          :03/12/13 23:52 ID:01zBq6QC
207 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :03/12/13 23:44 ID:Id8HVzm3
206さんもうっ屈かなと心配です。電話が有ればじっくり話しましょう。相談抜きでも構いません。お待ちします。

  ↑
 オマエいつから精神科医になったんだ!?w社会科じゃなかったの?
それともあれか、かつて田宮なんとかいう俳優が猟銃自殺する前、飛行機で「御医者様はいらっしゃいませんか?」って聞かれて、
「私は医者だ」って名乗り出たっていう笑えないエピソードがあるが、オマエも同じか?

 か わ い そ う に ね え ・ ・ ・ 

143 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/13 23:58 ID:Id8HVzm3
このスレッドからの相談は有りますが、なぜか書き込みをした人からの電話が有りません。
恥かしがらずに掛けて下さい。身元は問わず、秘密も守ります。安心して下さい。 小菅

144 :          :03/12/14 00:00 ID:/CJDikrT
小菅先生あんたが自分でスレッド建てないなら俺が代わりに建てとこうか?
あせって削除依頼とかすんなよw

145 :消防、厨房、工房:03/12/14 00:09 ID:qBKSq0Uq
漏れが、消防の時、国語の教科書に「チビクロサンボ」の物語が有った。
しかし、「チビ」 「クロ」は言葉狩りで、その後「チビクロサンボ」の物語は、
国語の教科書から消えた。しかし、フィリピン産のモンキーバナナは美味いな。
『社会科=一本のバナナから』 (大津和子著 国土社)
ところで、山下将軍の財宝は、今、いずこ?
フィリピン共産軍
黄金の日々 呂栄助左衛門伝 NHK 大河ドラマ

『スラムの経済学』 中西徹著 東京大学出版界
『現代フィリピン経済の構造』 (森澤恵子著 勁草書房)
『フィリピンの開発政策とマクロ経済展望』 (M・F・モンテス/坂井秀吉編
アジア経済研究所)
『恋したはずのフィリピ−ナたち』 (家田荘子著 角川書店)
『国際結婚とストレス』 (桑山紀彦著 明石書店)
『真の農地改革をめざして−フィリピン』 (国際書院 マリア・ロザリオ著)
『妻はフィリピ−ナ』 (寺田靖範編 話の特集)


146 :          :03/12/14 00:10 ID:/CJDikrT
>>143
俺達は何も恥じることがないのに、
「身元は問わず、秘密も守ります」ってあたりが、
(『あなた、○国人なんかと結婚しちゃって本当は恥ずかしいんでしょう?ニヤニヤ』)
っていう、アナタの他人を見下した心が見え透いちゃって、もうお腹いっぱいです。
アナタの教え子達は将来さぞや立派な人非人に成る事でしょう。


147 :消防、厨房、工房:03/12/14 00:10 ID:qBKSq0Uq
『日比国際児の人権と日本』 (国際子ども権利センタ−編 明石書店)
『フィリピンの農村』 (梅原弘光著 古今書院)
『ジャパゆきマリ−』 (平子純著 風媒社)
『TOKYO外国人裁判』 (高橋秀実著 平凡社)
『フィリッピ−ナを愛した男たち』 (久田恵著 文春文庫)
『フィリピン出稼ぎ労働者』 (石山永一郎著 拓植書房)
『ぼくはいつも隠れていた−フィリピン人学生不法就労記』
(レイ・ベントゥ−ラ著 草思社)
『回想 レイテ作戦』 (光人社 志柿謙吉著)
『写真太平洋戦争第七巻比島沖海戦1』 (光人社NF文庫)
『写真太平洋戦争第七巻比島沖海戦2』 (光人社NF文庫)
『たった一人の30年戦争』 (小野田寛朗著 東京新聞出版局)
『悲劇の将軍 山下奉文・本間雅晴』 (今日出海著 中公文庫)
『山下財宝』 (生江有二著 文芸春秋)
『レイテ戦記(上) 』 『レイテ戦記(下) 』 (大岡昇平著 中公文庫)

漏れは、今日も泥酔だ、もう寝る。


148 :          :03/12/14 00:17 ID:/CJDikrT
>>147 :消防、厨房、工房 さん

「フイィピン敗走記−一兵士の見たルソン戦の真実」(光文社NF文庫)
ってのもあるよ。
てかもう寝ちゃった?

149 :          :03/12/14 00:23 ID:/CJDikrT
>148
しまった訂正
×光文社
○光人社

でした

150 :消防、厨房、工房:03/12/14 00:26 ID:qBKSq0Uq
>>148
かろうじて、起きている。
でも明日も、二日酔いだな。



151 : :03/12/14 00:41 ID:lJJDyPrc
>>139
そっ、それだぁー!!
いいこと言ったぁー!!!


152 :          :03/12/14 01:19 ID:C1Xexdgv
どしたの小菅先生、
さあいらっしゃい。

153 :>:03/12/14 08:48 ID:tknuhkKm
結婚の仲介の費用は紹介料、情報の提供料、案内料でしょう。
業者もいろいろだと思うけど本人も現地に行って納得の上で紹介をうけ自分で決断するんです。
あとは日本人との結婚も同じ、当人らの努力です。
日本での結婚仲介業は大繁盛ですよ。
よこしまな反社会的な業種ですか?
小管さんは例えばフィリッピン人の紹介にすぎないのにまるで人身売買のように考えている。
借金のカタに身柄を取られ、自由を制限され逃走を監視され、見つかったら打擲されますか?
日本人と結婚したフィリピン人は車に子供を乗せて買い物に出ているじゃないですか。
外国人との結婚を仲介をするにすぎないのです。
自分の紹介した人が日本に渡ってきても家に入れて、しつけや日常の習慣を身につけさせるよう面倒を見ているご婦人もいます。
破綻の補償をするという発想が出てくること事態差別ですよ。
日本人同士を仲介する業者で破綻したら50万から60万の費用を返済するという補償を入れている例はないでしょう。
禁治産者の面倒を見ているワケじゃないです。
あなたどうかしてるんじゃないですか。

154 :>:03/12/14 09:11 ID:MZRQxsSr
>あなたどうかしてるんじゃないですか。

小管の思い上がりでしょう。
自分を買い被っている。
公務員にありがち。

155 :国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッドの住人:03/12/14 10:18 ID:0ANBShQe
>>153 お前は国際結婚業者なのか?
国際結婚悪徳斡旋業者の理論そのものだぞ。
国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッドで叩かれた悪徳業者ならば、
国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 3に戻って来い。

国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1030200189/l50

国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 2
http://academy.2ch.net/china/kako/1022/10226/1022606648.html

国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド
http://academy.2ch.net/china/kako/1013/10135/1013587228.html


156 :153:03/12/14 10:41 ID:5rMdpyu1
業者じゃない。
業者の仲介で中国人と結婚して7年たつ者だ。
お世話になった業者というか仲介者は70歳過ぎたご婦人だ。
親類縁者だけでなく日本にいる帰国子女など若い頃は想像もしなかった人間関係が広がった。
いやなこともいっぱいあったが自分で選んだことだ。
業者はきっかけを掴ませてくれるだけであとは自分でやった。
自分の人生、自分の結婚、当たり前だ。
自分のドジの結末を人の責任を帰するのはやめた方がいい。
結婚したあと人を頼る、人を責める、は大人としてみっともない。
おれは自分たちのことにもう干渉しないで欲しいと思う気持ちのほうが強い。
大人になりきれず自分の知りもぬぐえず、ふつごうが生じたら何か人を責める材料はないかと探し回るのが
おまえらだろう。



157 :153:03/12/14 10:44 ID:5rMdpyu1
悪徳業者とはなんの縁もないのでそんなところをのぞいで無駄な時間を使うことはしない。



158 :          :03/12/14 14:23 ID:kbP+TxWK
age

159 :国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッドの住人:03/12/14 18:09 ID:akYnp5VF
>>153 >>156 >>157
業者の仲介で中国人と結婚して7年たつ者だ。
お世話になった業者というか仲介者は70歳過ぎたご婦人だ。
と有るが、悪徳斡旋業者でないのならば、業者名を晒しても問題ないだろう。
業者名を書き込んでくれ。


160 :>>157:03/12/14 18:28 ID:5QyiSoV8
>業者名を書き込んでくれ。

なんの意味があるんだい?
変わった趣味だね。



161 :157:03/12/14 18:39 ID:5QyiSoV8
悪徳業者がおまえらの餌だろう。
良心的な業者には用はないはずだ。
自分や知人が結婚相手として中国人を紹介して欲しいんだったら
三顧の礼を尽くしてお願いしろ。
おまえはきわめて怪しいから市役所発行の身分証明書と納税証明書を公開するのが条件だな。

162 :国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッドの住人:03/12/14 19:54 ID:Tp6wG+Be
>>153 >>156 >>157 国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 3 に来い。

163 ::::03/12/14 20:46 ID:zumAt9Z1
ここんとこ餌がないのかい?
飢えてイラついてんのか。
餌にならない良心的な業者を教えて欲しいということは結婚したいんだろ。
早く身分を晒さんかい!
わずかだが金も要るぞ貧乏人!
大丈夫か?
このひよっ子臆病者野郎。
せいぜい馬鹿同士の集まりでマス掻きやってろよ。
バカスレを卒業したら相手してやるよ。
そしたら教えてやれることもあるだろう。


164 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/14 21:54 ID:kfIwBwIA
向こうに余計なレスつけたくないんで、こっちに書きます。

今更こんな事言うのもなんだが(ry
向こうでは向こうの趣旨とルールを理解した上で、
ご参加頂きたくお願い申し上げます
今後もお互いに有益な情報交換の場として進行しましょう。

頭の悪い香具師の為に分かり易く言ってやろう!
荒らし、粘着等喧嘩したい香具師は此処に来い!
此処でなら幾らでも相手してやるよ、皆言ってるだろ!

お前らはどうしてわざわざ向こうに書き込むんだ?
幸せそうな人間が羨ましい?仲良さそうなのが妬ましい?
寂しいんだろ、構って欲しいんだろ。
余程愛情に餓えてるんだろうなぁ。可哀想に。

165 :日本人美人妻は最高:03/12/14 22:07 ID:wOgRGTY3
卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍
卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍
卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍 卍


166 :>>163 国際結婚で失敗編に来い。:03/12/14 22:18 ID:ttbQzf5J
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1071151261/l50

167 ::::03/12/14 22:20 ID:beJPWeX1
↑嘘コケ!

168 :          :03/12/14 22:25 ID:21lMFUUX
213 名前:日本人美人妻は最高 :03/12/14 21:46 ID:LrlN3Oaw
向こうの板のチャンコロが諸葛亮きどりか。

 ↑
日曜の夜、皆マッタリしてるのにアンタ何してんのw
小菅先生でさえ(!)今頃は家族団欒の時間だぞ。w
意味無いカキコでサーバに負担かけるのはやめましよw

169 ::::03/12/14 22:34 ID:G/StFVMW
行かない方がいいよ。
バカとマヌケがからんでとぐろを巻いている。
そんな所に人を招くなって。
戸を開けるとウンコの匂いがする家みたいなもんだよ。
新築とか、珍しいお宝とか手にはいったら人に来いと言えるだろうがね。
バカが感染するから関わりを持たない方がいい。



170 ::03/12/14 22:45 ID:GZvWl02f
人種差別主義者の小管の話はどうなった?

171 :Mr.Suave:03/12/15 00:01 ID:c20x+G97
>戸を開けるとウンコの匂いがする家みたいなもんだよ。
うちは犬が粗相をした日には、
玄関のドアを開けた瞬間にわかります(泣

172 :・・・:03/12/15 16:32 ID:aDXO2Z8s
そろそろ帰る時間だな、上げとこう。

173 ::03/12/15 19:36 ID:S3tQc4+k
要するにうまく商売している人が羨ましくて攻撃してんだろ。
結婚相談は巨大産業だよ。
世の中のため貢献してるはずだ。

174 : :03/12/15 21:16 ID:KQGO9yj1
う〜ん、K菅が来ないとry
しかし寂しい香具師多いなぁ


















とひとりつぶやくテスト

175 :          :03/12/15 23:02 ID:+yNUvPIa
>>174
照れるなあ(^^ゞ

176 :  :03/12/15 23:39 ID:KQGO9yj1
>>175
照れてるヒマなどないぞ!?


177 :タイ人美人妻は最高!!:03/12/15 23:50 ID:MDuW3X2m
タイ人美人妻は最高!! アハ アハハ アハ アハハハハ〜〜〜
タメセァメケサテミ。ヌエ Cheerleader & Miss U-League 、テム鬧キユ・7 ヌムケ盡ナァ「靨ヌ(30 オ.、.46)


178 :          :03/12/16 00:08 ID:Q4OhHQf1
>>177
サーデェイカー!

179 :  :03/12/16 00:12 ID:aJNHOj9t
>>177
スレタイ嫁ッ!!

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 空気よめねーのかよ!
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


180 :マニラ:03/12/16 04:52 ID:JRYgXxkt
キヨシ イソガシイカ?
アコ
サイキン アナタ マッテルヨ
アナタ ココロナイナ
フィリピンジン ミンナ ワルイジャ イナヨ
ワカルカ ニホンジンニモ ワルイヒト タマニイル
フィリピンモオナジヨ
ココロヒロクナイハ ニホンジンニモ モテナイヨ

181 :かわいいタイ人の女の子は最高!!:03/12/16 12:39 ID:amCMEQKb
かわいいタイ人の女の子は最高!! カハ カハハ カハ カハハハハ〜〜〜
かわいいタイ人の女の子画像をリンクしておくYO!!

http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1763.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1768.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1774.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1859.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1879.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1983.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_1994.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_2046.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_2048.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_2057.JPG
http://158.108.36.61/SCRIPTS/kucity_pic/ProjectPic_page.exe/kucity_image?kucity2_pic503&IMG_2098.JPG

かわいいフィリピーナの画像も見た〜〜い。


182 :かわいいタイ人の女の子は最高!!:03/12/16 12:46 ID:amCMEQKb
画像の直リンは、できなかった。
画像のURLをコピペしてね。


183 :  :03/12/16 19:07 ID:aJNHOj9t
なかなかK菅こないな、ほんと。。。


184 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 11:54 ID:UiaB5JBo
>>153 (結婚仲介業は)よこしまな反社会的な業種ですか?
>>173 (結婚仲介業は)世の中のため貢献してるはずだ。
お前ら、結婚仲介業の内情を知っているのか?


185 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 11:58 ID:UiaB5JBo
今ごろ年内契約目指して、結婚情報サービス業者、必死だな。

186 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 13:01 ID:E9RBk8A+
平成16年1月1日に施行される法律まで 、あと15日

187 :Mr.Suave:03/12/17 13:31 ID:1FBMb6Ns
なんスか、それ?

188 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 14:30 ID:E9RBk8A+
経済産業省のHPで調べてね。
判らなかったら、また聞いてくれ。


189 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 14:40 ID:E9RBk8A+
>>161 みたいに「三顧の礼を尽くしてお願いしろ。」などと、府抜けたことは、言わない。

190 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 18:07 ID:TEZSaDZ3
業者まだ〜

191 :Mr.Suave:03/12/17 18:24 ID:1FBMb6Ns
なんか別のバトルが始まりそうな悪寒...
小菅先生が来たらちゃんと相手してね♪

192 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 18:43 ID:TEZSaDZ3
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004268/0/030715shotorihiki.pdf

193 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 18:57 ID:TEZSaDZ3
結婚を希望する者への異性の紹介を追加指定する必要があるからである。
と条文がある。ということは、同性愛者を紹介してもらい業者とトラブルに
なっても対象外なので、同性愛者は十分に注意しよう。


194 :あらよ:03/12/17 18:58 ID:+ATUMacj
>>184
OMM爺ってそんなに悪いのか?

195 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 19:05 ID:TEZSaDZ3
少し前の記事になるが、
日本に約5400ある結婚情報会社。
とくに、大手には、儲けしか考えてない悪徳結婚情報会社が、
少なくとも2社有ります。
(日本経済新聞記事)


196 ::::03/12/17 19:31 ID:zWlJXOcu
結婚紹介業というのは書店で貰う広告にあるヤツだろう。
193はなんでそんなもんに激しい興味を抱いているんだ?
元業者なのかな。
今流行の内部告発というヤツか。
内部で出世できなかったヤツはそうやって外から攻撃するのも手だ。
がんがれや!

197 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 19:59 ID:qLmwez6U
「結婚相手紹介サービス」と「育毛サービス」は、業界こそ違うが、業界の体質が同じだ。

198 :小菅清:03/12/17 20:05 ID:qxTZt2Kn
http://www.town.kaminokawa.tochigi.jp/kouhou/wadai/saysin/1gatu/04.minseiin-kosuge.jpg

199 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 20:20 ID:qLmwez6U
問題点
(1)中途解約に関するトラブルが多く、解約した場合も違約金が高額である。
(2)店舗での取引の勧誘に問題のあるものが多い。
(3)「関連商品」の解約が認められない。


200 ::03/12/17 20:28 ID:q38+AsCf
199は育毛剤でも被害受けてるのか?
店に乗り込めよ。
腹いせに2chで間抜けたカキコしてもなんもならんぞ。
人前じゃ声も出ないという小心者だったりしてな。

201 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 20:46 ID:qLmwez6U
対象となる業界
「パソコン教室」「結婚相手紹介サービス」「スポーツ教室」「育毛サービス」


202 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 20:58 ID:qLmwez6U
特定商取引法の規制対象となる業界がまともな業界とはいえない。
国から問題のある業界と認定されたってこと。


203 ::03/12/17 21:00 ID:1Z0ojTjU
199はデブ、ハゲ、チビの三重苦から脱するために育毛サービス業に金をつぎ込んだが
重傷のハゲだったので全て無駄金となった。
やがて自分がハゲなのは育毛サービス業界のせいだと思いこむようになり、屁理屈をこねて業界の悪口を言うようになった。
臭い小理屈ハゲである199は女にまったくもてずに独身のまま40を過ぎた。
それでもハゲの遺伝子を残さなきゃいかんと思い、中国、タイ、フィリピンの女を業者を通じて
紹介して貰ったがことごとくふられた。
で、自分が前代未聞のタイ人に振られた日本人となったのは業者のせいだと思うようになった。
このスレを見つけた199は水を得たミミズのように元気になってせっせとカキコし、
結婚斡旋業者を攻撃した。
だが、賛同レスが付かなかったので、育毛サービス業者の攻撃におよんだ。
それでもシンパは現れず、単に自分のハゲ、不細工、無駄金使いのぶざまを露呈する結果となった。

204 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 21:05 ID:qLmwez6U
平成16年1月1日に「パソコン教室」「結婚相手紹介サービス」「スポーツ教室」
「育毛サービス」が特定商取引法の規制対象になる。


205 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 21:06 ID:qLmwez6U
入会金等初期費用の上限は3万円。
契約を途中で解約でき、その際業者は利用者に対して最高2万円の違約金しか請求できず、
一括で支払ったお金は利用者に日割りで返還されるというもの。
中途解約をめぐって消費者とのトラブルが相次いでいる結婚相手紹介サービスについて、
消費者が契約途中でも解約できるようになる。平成15年7月「特定商取引に関する法律」
の特定継続的役務提供の規制対象となることが決定し、同時に割賦販売法の指定権利
ならびに指定役務に追加された(平成16年1月1日施行)。
これにより、役務提供事業者に対して、書面交付義務、不適切な勧誘行為(不実告知、
威迫困惑行為)の禁止、クーリングオフ、中途解約時における損害賠償額の制限等の規制
が適用される。


206 ::::03/12/17 21:10 ID:1Z0ojTjU
202はまともな人間ではない可能性が高いな。
国の認定は絶対か?
貸金業はどうだ?
世界に冠たる水泳、スケートの選手はスポーツクラブ出身だがな。

207 :>>205:03/12/17 21:19 ID:v8lqskOz
うるせえよ、粘着!
鯖に負担かけるな!

208 :>>205:03/12/17 21:20 ID:v8lqskOz
うるせえよ、粘着!
鯖に負担かけるな!

209 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 21:25 ID:Bd5OnGgw
今年の12月31日までの契約は、今回の法律の規制対象外。

210 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 21:37 ID:Bd5OnGgw
向こうの板は、sage ておいたぞ。
今度は、ageるからな。


211 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 21:41 ID:Bd5OnGgw
実施の理由
継続的役務は、契約期間がある程度長期にわたるものであるが、代金の支払いについては、
現金払いやクレジット契約により高額な契約をしている相談事例が目立っている。
長期の契約期間中には、病気、けが、失業、転居等の事情によりサービスを継続して受けられ
なくなることもあるが、消費者が解約を申し出ても「解約が認められない」「解約料が高い」等の
苦情になるケースが多く見られる。
継続的役務のうち、特定商取引に関する法律(以下、特定商取引法)で「特定継続的役務提供」
として規制されている、エステティックサービス、語学教室、家庭教師、学習塾に係る取引の
苦情事例では、クーリング・オフや中途解約権など特定商取引法を活用した解決が図られている。
しかし、現在規制対象となっているエステティックサービス等4業種以外の継続的役務に関して、
相談件数は増加し、「解約を申し出たが認められない」「解約料が高額である」等中途解約
をめぐるトラブルや店舗における不適切な勧誘等のトラブルが発生し解決が難しい状況になって
いる。そこで、特にトラブルが多発・深刻化している業種についての取引の適正化、トラブルの
未然・拡大防止、被害救済を目的に、これらのトラブルの実態および問題点を明らかにし、
「パソコン教室」「結婚相手紹介サービス」「スポーツ教室」「育毛サービス」の4業種を「特定
継続的役務」に追加することなった。


212 :Mr.Suave:03/12/17 21:58 ID:ZwGlcpzG
やはり、育毛産業界に相当な恨みをお持ちのようでw

213 :Mr.Suave殿へ:03/12/17 22:48 ID:4WGMHmkD
「平成16年1月1日に施行される法律」ですが、コテハンを、「スーソ」に変えていいですか?

214 :Mr.Suave殿へ:03/12/17 22:59 ID:4WGMHmkD
「スーソ」大好き。 「ウトン」」大好き。

215 :Mr.Suave:03/12/17 23:07 ID:ZwGlcpzG
>>213-214
別に俺に断る必要はありませんぜw

216 :          :03/12/17 23:18 ID:v7o5vuW3
産まれ持った体にムリに手を加えるのはやめましょう。
自然でいいじゃないですか!?

217 :          :03/12/17 23:38 ID:sQ2CDDiS
国際結婚相談所に大金払うのはやっぱ金の使い方間違えてるとしか思えないな。(日本人のソレでも同じだけど)
たとえば、外人パブでただ単に鼻の下伸ばしてんじゃなくて、少しでも彼女たちの国の、事情とか、客とホステスの関係を超えて、本音の話が出来るくらいの間柄になるように、ただ飲みに行くんじゃなくて、目的を持って店に行くとかさ。
金払えばそれに見合うサービスが得られると思いこむのはホント日本人の悪い癖だな。
そう考えると小菅センセみたいな存在も必要なんだろな。まあモテナイのを他人のせいにしたがる日本人男が多すぎるってこった。

でも小菅は嫌いだけどな。!!


218 :..:03/12/18 05:55 ID:bMRP2QoW
業者に頼んでもいい女を手に入れることのできなかったマヌケの
恨みの感情はすごいな!
女のお預けを食らえば辛かろう。
くじけるな>>211

219 :..:03/12/18 05:57 ID:bMRP2QoW
海外でもハゲはもてないぞ >>211
どっちかというと毛嫌いされるぞ!

220 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/18 09:31 ID:taXrP8jb
平成16年1月1日に施行される法律まで 、あと14日

221 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/18 10:21 ID:taXrP8jb
フィリピーナの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/484-528
みたいな基地外で低俗な質問では、小菅先生も困惑するだろ。
煽りだけの質問では、小菅先生は来ない。

それで、小菅先生に質問です。
特定商取引法の解釈、実際の運用面、特定商取引法の規制対象となる、
「結婚相手紹介サービス」の今後の方向性 等… 小菅先生の考えを教えてください。


222 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/18 10:24 ID:taXrP8jb
マジレス
>>198 お前、今すぐ削除しろ。削除しないと、警察沙汰になるぞ。


223 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/18 13:18 ID:7n3k8pEL
>>203 ピンポーン! 正解!なかなか鋭い洞察力。
フィリピーナと話したいがために、すでに、「特定商取引法」の規制対象になってる
英会話教室で騙され、肥満を解消すべく「スポーツ教室」にも騙された。
この位の、おもしろいカキコしろ。まだまだ迫力に欠けている。
この程度では、俺は、「萌え」 「萌え」 にならないぞ。


224 :sage:03/12/18 19:07 ID:m7EOc0CR
ここんとこの無駄レスでクソ擦れに転落。
sage

225 :     :03/12/18 22:23 ID:H8hSP+J5
だからさあ、もともとこのスレは、田舎の世間知らずの「岩男」みたいな奴を相手にしてりゃいい小菅が、
いいことも悪いことも経験した上で外国人の嫁さんもらってる人間に対して、「あなた騙されてますよ」ていう発言を堂々とした小菅に頭に来たのが発端なんだよ。

もともと本スレの(前スレの後半)の空気を読んでくれれば、小菅センセもこんなに嫌われなかったのに、多分真面目なヒトなんでしょうなあ小菅センセは。
クソ刷れも何も、「バトル」スレだかんね、皆、気が済むまでやりゃいいだけのハナシ。

小菅センセはレスに即反応するほどオヒマじゃあないようだけどね。

226 :Pna妻持ちだけど:03/12/19 21:38 ID:VS6tTnWu
「愛しのアイリーン」読んだけど、共感できるのはPnaの逞しさだけで、
岩男とその周辺の描写は気持悪いだけなんだけど。
誰か、あのマンガの読み方を解説してください。

227 :悲しい岩男:03/12/19 22:48 ID:94s9sIWO
それが現実。

228 :Pna妻持ちだけど:03/12/19 22:54 ID:gC1VVEgb
>>227さん
現在の日本でもチョット田舎行けばあのマンガの世界が現実ってこと?
哀しすぎるぜ。小菅先生の出番だ!

229 :Pna妻持ちだけど:03/12/19 22:59 ID:gC1VVEgb
ていうか、俺はハッピーだから良いけど、みんな、俺みたいに幸せになる自信がないなら、
どんなブスでもデブでも馬鹿でもいいから、日本人の嫁をもらえ!
じゃなきゃ結婚なんて考えずに生涯独身を通せ!(T_T)

230 :Pna妻持ちだけど:03/12/19 23:05 ID:gC1VVEgb
>>227
IDが岩男(IWO)じゃん!W

231 :ハードビート:03/12/19 23:22 ID:nlnHYVFE
>>225
なんでそんなにムキになってる?
小菅が言ってることは、実際よくあることなんだから。親切心で言ってるだけだろう。
小菅が言ってることが全く的外れなら、「うちはその心配はありませんので」くらいで流せばいいだろ。

232 ::03/12/20 00:05 ID:eMM8x3Zm
>>231
225ですが。
前にも言ったけど、「うちはその心配ありませんので」って断ってるにもかかわらず、
板の住人に対して「>○○さんは鬱屈じゃないですか?相談の電話をかけてください」などとレスするひと(もし偽者だとしたら話は別ですが)には、馬鹿にされてるとしか思えないんですが。


233 ::03/12/20 00:11 ID:eMM8x3Zm
だから、小菅さんには「2CHよりこんなサイトの方がいいんじゃないですか?」
って誘導してあげても、「書いたけど消されました」なんてとぼけた事言ってるし、
もし本当に書いて消されたんだとしたら、そのサイトでもキ○ガイとして認定されたって事でしょう。

234 ::03/12/20 00:50 ID:iRhzOM7c
俺はP国の水商売でない、普通の家庭(これが小菅に言わせると貧困家庭という事らしいが)の娘を嫁にもらった立場なんだが、

>ハートビート、あんたはどういう立場なんだよ。何だかはっきりわからないんだよな。

外国人排除の立場ならそう言ってくれ。

235 :悲しい岩男:03/12/20 10:22 ID:wcrC66YM
実際問題、東南アジアの人は日本人とは、顔付きが違い、
好奇の眼で見られるし、肩肘張って逞しさがなければ、
この日本で生きていけない。
大都市生活者は、片田舎の現実は判らない。「愛しのアイリーン」の
微笑の章もまた現実。しかし、皆、大人だから口に出してこそ言わないが。
また片田舎は、外国人が少なく、外国人嫁どうしなら仲良く出来ると日本人
は思うが、フィリピーナの陽気でフレンドリーな性格は、中国人嫁には、
節操が無いと映るようで、中国人嫁とフィリピン嫁は、あまり上手くいって
ない。
30過ぎて独身だと、偏見の眼で見られる。
村社会は、相互監視が厳しく、血縁、地縁、昔からのしがらみに縛られ、流れ
を乱すもの、外部からの異物の排斥など暗黙のルールがある。
特に、冠婚葬祭のルールを破ることは、村社会の最大のタブーだ。
視線の章で父源造の葬式での会話も閉鎖的な村社会の本音。
喪中の章の会話も閉鎖的な村社会の本音。
閉鎖的な村社会に生まれ育った者のみが知る村社会。
閉鎖的な村社会の本音と嫁取り問題の難しさを凝縮したものが、「愛しのアイリーン」
にあるのではないか?


236 :Pna妻持ちだけど:03/12/20 10:56 ID:S6B4Fcpz
ageときますよ

237 :悲しい岩男:03/12/20 11:00 ID:wcrC66YM
俺は、かつて昭和30年代の埼玉県秩父地方の農家の写真をみたこと
があった。それは、昼食を取る家族の写真。
子供たちは、居間で昼食を取っているのに、嫁であり母である女性は、
ひとり土間で長靴をはいたまま、昼食を取る写真。
爺さん、婆さんが死なないと、嫁は単なる労働力でしかない現実。
高度経済成長前の閉鎖的な村社会に有った風景。
今でこそこの様なことはないが、閉鎖的な村社会には、この体質が
根強く残っている。


238 :Mr.Suave:03/12/20 11:02 ID:xhdYc/K+
まあ、当たり前の話だけど、
俺がフィリピン人と結婚したことについて、
あるいはフィリピン人である俺の嫁について、
面と向かって非難したりバカにしたりしてきた人は
今のところ皆無だね。
現実社会においてはそれが普通なんじゃねーの?
陰で何言われようと、
自分の耳に入ってこない限りは
不愉快な思いはしないですむわけだし。
面と向かって言われたって、
まあ俺は動じないけどね。

239 :ハードビート殿へ:03/12/20 13:35 ID:KNgr1rqH
>>231 ハードビート殿に共感する。
数多くの外国人が住む今の日本で、外国人とのトラブルを抱える人が
多いのも事実で、特に外国人配偶者との離婚はとても大きい問題だ。
このスレと向こうのスレを読んだ外国人とのトラブルを抱える人は、
コテハンの人達に相談したくても、2chで、いちいち相談なんかしてい
られない。メールで相談したくても、メールアドレスさえ公開していない。
そうなれば、直接話せる小菅先生に電話するだろう。
コテハンの人達は、HPを作り、様々な外国人とのトラブルの事例などを
掲載し、メールで外国人とのトラブルを抱える人達のサポート体制を
築かなければ、たとえ2chで小菅先生を駆逐しても何の意味も無いと
俺は考えている。
ハードビート殿の意見を聞かせてくれ。


240 :Pna妻持ちだけど:03/12/20 15:54 ID:YIO5oegz
そうかな?相談窓口なんて一杯あるだろ?ネットで検索しても良いし、電話帳開いたって探せるだろう。そういう努力をしないと。
逆に2chにそこまで期待すんなよ、と思うけど。w

241 :Tagum:03/12/20 16:47 ID:3l8WBFgW
もう一つのスレッドでは2chとはいえ、経験者が真剣に
アドバイスしてると思いますよ。そこにわけのわからん
電波を発しながら先生が入ってきたからお呼びでないよ、
というだけで。
「うちはそんな心配ありませんので」を何度繰り返しても
からんでくるからこその隔離スレ。ちゃんと読んでますか?


242 :マニラ:03/12/20 16:47 ID:vA+TefNm
あほだね〜相談なんかは赤の他人にしなくてもな
親友の1人位いるだろうよ
生活環境が見えない人間に相談したところで
まともな答え出んと思うがな
小菅のHP見た時は150人程度しか訪問者いなかったがな
外人排除とか言ってるが
用はただの国際人にもなれない
偏見と差別の塊でしょ
うまくやっていけない奴は日本人同士でもうまくいかないんじゃないの?
もっと大きな心もって生活したら?
そんなんじゃ出世できないよ
というか人の上には立てないな
相談しないで自分で解決すれば?

243 :両者に提案:03/12/20 18:24 ID:pXrh9Ack
コテハンは、このスレで意見、主張を述べ、相談にのる。
小菅先生は、フィリピン関係のスレに書き込まない。
そろそろ、住み分けたほうがいい時期だと思うのだが。


244 :1:03/12/20 21:13 ID:QSVfi2dR
小菅がもう来ないって約束するんなら、このスレ削除したって良いんだよ。

良かれと思ってやってる事が、結果的に他人の迷惑になる場合があるよね。

小菅センセはそのタイプなんだよな。

245 :  :03/12/20 21:44 ID:hXSm31Vv
244
つうか、都立高校の教諭ってのどうなのかなぁ・・w

246 :1:03/12/20 22:31 ID:busZsWED
結局小菅は自分勝手なんだよな。ここんとこ来ないだろ?
いまごろは、相談すべて断って、正月を迎える準備してるよ。無責任だよ。

小菅の言ってる事は当り前なのも解ってるの。!
でも、小菅本人に問題があるって言ってるの。!

どうですか?
>ハートビートさん

247 :ハードビート:03/12/20 22:57 ID:FcBVZn0V
>いまごろは、相談すべて断って、正月を迎える準備してるよ。無責任だよ。
あんたも決め付けの人だな。
Pna好きは、Pna好きであることを揶揄されたり、とくに「騙されてんじゃないの?」と言われたりすると、
異常にムキになるシトが多いのは、何でか?
俺には、突かれて痛いところ、思い当たる節があるからのように思えるんだが。
フィリピンには食い物や寝床にも不自由する貧困層が多く、貧困を解消すべく日本に来ているのが殆んどだと言うことは紛れもない事実で、
それゆえに「金」を介在した関係が日本人とPnaの間には生じやすいのは当然なのだから、
その点に注意を喚起しようとすることに、「外国人排除だ」とか「偏見・差別だ」という偏狭な反応をする必要は無いと、俺は思う。

同好者同志が妙に親密な様子で、それ以外の者に対して攻撃的に排除しようとするところは、オタクに似てるぞ。


248 :両者に提案:03/12/20 23:32 ID:LpCnvbeC
両者に提案だけど、俺は、ハードビートさんでは、無い。
悲しい岩男の書き込みも、俺だ。


249 :両者に提案:03/12/20 23:52 ID:LpCnvbeC
>>239 も俺の書き込み。

250 :1:03/12/21 00:09 ID:imivtaV9
(^^ゞまあ俺も決め付ける方だなどっちかってと。

でも小菅は、「私に相談してください」ばっかりで、『先生の心配はごもっともだけど、ウチは大丈夫ですから』って言ってる人に対して、「そうですか、余計な事言ってすいません」っていう、この一言(!)がないだろう、あのセンセは。
自分が書きたい時だけ、あんた鬱屈だのなんだのとヒトを病人扱いに好き勝手な事書いてさ。ちょっと常識を疑うんだが。それに皆頭来てるんじゃないの?
俺だって「騙されてるんじゃないの?」って知人に言われても軽く受け流すくらいでやってますよ。
そんな事いう奴に限って別に親しくも何とも無い奴だしね。
貧困層多い、騙されてる日本人多い、もちろん承知。実例沢山知ってます。
でもね、センセもわざわざ2chに書きこむなら、ここで議論すりゃいいものを、「WS見ろ」「電話しろ」で終っちゃうからこちらとしては『はあ?』なんだよね。
俺がPナ好きじゃなくて例えば韓国人好きだとしてさ、韓国に関するスレで同じ事やられたら、同じ反応したと思う・・・ま、小菅以外他の誰かと喧嘩する気はないのでスマソ。



251 :Mr.Suave:03/12/21 00:47 ID:91Hl23Tm
>俺には、突かれて痛いところ、思い当たる節があるからのように思えるんだが。
日本に来てるフィリピン人はすべて貧困層の出身かい?
そういうのを決めつけって言うんじゃねーの?
それとね、ヒツコイけど、相談に対するあの回答。
回答でも何でもねーって。
あれで相談所てござい!って得意になってる。
俺から言わせりゃ、とんだ知ったか君だよ。
他の国はともかく、フィリピンに関しては
小菅先生の何倍も俺の方が知ってるって決めつけさせてもらうよ。

252 :Mr.Suave:03/12/21 00:53 ID:91Hl23Tm
>フィリピンには食い物や寝床にも不自由する貧困層が多く、
>貧困を解消すべく日本に来ているのが殆んどだと言うことは紛れもない事実で、
>それゆえに「金」を介在した関係が日本人とPnaの間には生じやすいのは当然なのだから、
>その点に注意を喚起しようとすることに、「外国人排除だ」とか
>「偏見・差別だ」という偏狭な反応をする必要は無いと、俺は思う。
この点はその通り。
100%間違いないよ。
だから小菅先生は自分のWS開設してるんだろ?
で、そこで、いい加減な回答ではあるものの、
曲がりなりにも相談所なるものをやってる。
2ちゃんに来て俺たちのレスにいちいちケチつけることねーだろ?
後は読み手の判断で、
俺たちがいうのが正しいか、
小菅先生が正しいか決めてもらえばいいことなんだよ。
いっとくけど、偏狭な判断を俺たちのレスにくっつけてきたのは、
小菅先生の方だぜ。
前スレおよび関連スレをちゃんと読んでくれよな。

253 :  :03/12/21 01:12 ID:drfXr0rJ
小菅ファミリーはみんなおとぼけ君か?
すぐにレスしない奴ばっかりだな。

254 :   :03/12/21 06:10 ID:jHbrW0fR
小菅先生に電話した事のある、Tagumさんに、お願い。
小菅先生に電話して、趣旨を話し、住み分けを提案してくれ。


255 :通行者:03/12/21 06:17 ID:dIokddUu
>>252
>2ちゃんに来て俺たちのレスにいちいちケチつけることねーだろ?


細かくケチを付けたり、煽ったりするのが2ちゃんねる。
このスレなんぞ、カワイイもの。

256 :通行者:03/12/21 06:20 ID:dIokddUu
最近の危ない海外板は実に静か。
2〜3年前は常駐して継続的に罵倒や煽りを
続けるヒッキー系の厨房共のおかげで
今よりもはるかに荒れてた。

257 :マニラ:03/12/21 08:09 ID:y6SfTnLc
君達何年前の事言ってる訳?
貧困層てそんなのは今じゃ少数よ
ちゃんとフィリピン行って見てきたら?
昔の貧困とは比べ物にならないくらい良くなってますよ
治安にしたって良くなってます
小菅とかさ全部貧乏だって決め付けてるし
そういうやつは現地最近見てきたわけ?
失業率は12%ぐらい
日本の人口と比べればたいした差はない
ただ所得が少ないだけ
しかし現地では少ない金で生活は出来る
日本に比べれば物価もかなり安い
現地見てきたら?書き込む前に
すべての人が貧困、騙されてるて言うから
おかしいことになるんじゃないの?

258 :Mr.Suave:03/12/21 08:49 ID:91Hl23Tm
>細かくケチを付けたり、煽ったりするのが2ちゃんねる。
>このスレなんぞ、カワイイもの。
そりゃそうだw
俺もとある板では工作員として暗躍してるしw
でも、あったこともない人がいきなり、
おまえの女房(彼女)は○○だ!
なんて決めつけて煽ってきても平然としていられるかい?
痛いところとか思い当たる節なんてのとは、
全く別次元の話だと思うが。

259 :Tagum:03/12/21 09:56 ID:A5JVSK9a
な、長い時間会話するのはやだー(泣)

ハートビートさん、確かに排除してるように見えることも
あるかもしれないけれど、その理由も汲んでほしいと思います。
さすがに自分の嫁さんの出身地や同胞を根拠無く侮辱してくる
人間を快く受け入れるのは難しいっすよ。

ちゃんと最低限の礼儀を守ってjoinしてくる人を考え方が違うって
排除した事なんて少なくともあっちの板ではないと思う。


260 :  :03/12/21 11:27 ID:HQ07gK2b
批判なのか応援なのかよく分からない意見を述べ
相談してくれなんて、オチになってない罠!!→小菅

アジアの覇者=日本 というおごりを随所に感じるあの
レス読んでると日本人として恥ずかしいかぎりだが・・w

「貧困」「裕福」など金やGNPではかれるくらいなら
日本で不幸になる人などいないだろうよw
「幸」も「不幸」も全て各々の「心の中」にあるんだろ?

反駁あったらカキコ汁!!→小菅


*マジレスしてみますたw

261 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/21 17:57 ID:xPaj+XNz
221さんへ
 この法律にどの位の実効性が有るのかどうか、未だ分りません。と言うのもこの分野は現場の半分が外国ですから、やはり立証に苦労すると
思われます。これまでも偽装結婚などで(ビーヴァーズ社を含めて)何回も立証困難に直面して来ました。もう少し検討の時間を下さい。

262 :平成16年1月1日に施行される法律 :03/12/21 19:10 ID:SgV2nRsc
>>221の平成16年1月1日に施行される法律 です。
小菅先生、返信ありがとうごさいます。
それから、私も住み分けたほうがいいと考えていますので、
国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 3 に書き込みしてください。
お願いします。


263 :  :03/12/21 20:04 ID:HQ07gK2b
>>261
「これまでも偽装結婚などで(ビーヴァーズ社を含めて)何回も立証困難に直面して来ました。」

具体的に何回でしょうか?
事例及び判例をご自身のHPにうpして頂けないでしょうか?

できないのならその旨、カキコ願います!


264 :  :03/12/21 20:13 ID:HQ07gK2b
>>261
↓最近HPを更新されたみたいですが、1).では「公立高校社会科」とありますが
 以前は「都立光丘高校」と掲示してありましたが何か不都合があったのですか?
 ご自分のやってることに自身があるならポリシーを貫いたらいかがでしょうか?


1).国際困り事相談 主宰
  地理教員 (公立高校社会科)
300−2314 茨城県伊奈町城中1−10
  電話・ファクス 0297−58−4129
  CP       090−6932−2698
  Mail  kosuge@deluxe.ocn.ne.jp
  WS  http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/
  Kiyoshi Kosuge
      1-10 Jyouchuu Ina Ibaraki 300-2314 Japan
  (詳しくはお問い合わせ下さい)


2).国際困り事相談 主宰
地理教員(都立光丘高校)
300−2314 茨城県伊奈町城中1−10
  電話・ファクス 0297−58−4129
  CP       090−6932−2698
  Mail  kosuge@deluxe.ocn.ne.jp
  WS  http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/
  Kiyoshi Kosuge
      1-10 Jyouchuu Ina Ibaraki 300-2314 Japan


265 :    :03/12/21 21:21 ID:D5nZOkz5
>>261小菅先生
こんなのもありますよ
 ↓
タイ人と日本人の恋愛にお金は必要ですか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1008682021/l50



266 :    :03/12/21 21:28 ID:D5nZOkz5
262 名前:平成16年1月1日に施行される法律 :03/12/21 19:10 ID:SgV2nRsc
小菅大先生、
アンタの事呼んでるぞ

 ↓

>>221の平成16年1月1日に施行される法律 です。
小菅先生、返信ありがとうごさいます。
それから、私も住み分けたほうがいいと考えていますので、
国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 3 に書き込みしてください。
お願いします。

267 :    :03/12/21 21:37 ID:D5nZOkz5
283 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :03/12/21 17:01 ID:xPaj+XNz

>所でフィリピンでも(例え貧しくても)まともな家庭(ry

  ↑
何だかちょっとトーンダウンしてねえかこの馬鹿w

268 :    :03/12/21 21:44 ID:D5nZOkz5
とりあえず俺は、息子が出来ても『清』という名前だけはつけませんwwwww

269 :    :03/12/21 21:57 ID:hcWgMs35
261 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :03/12/21 17:57 ID:xPaj+XNz
221さんへ
>もう少し検討の時間を下さい。

 ↑
いいねえ時間があるひとは。うらやましいね、高給取りで休みもたっぷりある公務員サマは。



270 :    :03/12/21 22:37 ID:4Gqev03s
中国板覗いたら小菅は来てないようです。
小菅にすら見放される中国板の人達って・・・(T_T)


271 :    :03/12/21 22:39 ID:4Gqev03s
だから言ってるだろう、相談する相手間違えてるんだよ(T_T)

>中国板の皆さん(T_T)

272 :  :03/12/22 00:23 ID:hcNNkHaZ
>>270
↓中国人お断りなんていってないようだよ!?

288 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :03/12/21 22:16 ID:xPaj+XNz
286さんへ
 詳しくはお問い合わせ下さい。・・・所で、285さんは本当に心配です。慎重に、ですね。


273 :    :03/12/22 00:38 ID:cEsZ0muY
>>272
お断りとは言ってねえよ。
センセもお忙しいようだしw、一週間に1回くらい来たと思ったら、「詳しくはWS見ろ」で又引っ込んじゃうもんだからさw、ここで奴に真面目なアプローチするだけ無駄だって言ってるの。w

>中国板の皆さん(T_T)

274 :マニラ:03/12/22 13:22 ID:OcGGBCNH
オイ、小菅お前あほか?
タイではお前の言う貧困の娼婦にガイド頼んだんだろ
そして結婚相手としてイイだと
お前の言ってる事は矛盾だらけだな
そしてただの公務員の先生が国歌や右翼や自衛隊について語ってんじゃね〜よ
お前あんまりなめてると後悔するぞ
公務員は公務員らしくえらそうな講釈たれるなや
国際相談だ?お前経験も殆どないじゃね〜か
ていうかお前結婚してるのか?
お前自身が国際結婚してからしろや
この前書き込みじゃ貧困層の奴と付き合っても何も判らないんじゃね〜のか?
お前はタイの貧しい人と調査してわかるのか?
言ってる事が嘘ばかりだな
頭平気なの?

275 :    :03/12/22 22:09 ID:xrxOjSkS
あっちのスレより上がってないとくやしいのであげとくw

276 :  :03/12/22 22:31 ID:hcNNkHaZ
↓小菅に文句のある香具師、連絡したみたら!?
http://www.h2.dion.ne.jp/~ryugo/hikarigaoka-gaku.htm

277 :    :03/12/23 00:31 ID:1del+0VY
「タイ人と日本人の恋愛にお金は必要ですか?」スレに小菅来たぞ!
中国スレの皆も、小菅誘致活動がんがれ!

278 :    :03/12/23 00:40 ID:1del+0VY
で、小菅の一番弟子のハートビートはどこ行った?

279 :    :03/12/23 00:48 ID:go53HKzj
780 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :03/12/23 00:24
779さんへ
 職業に拘わらず・国籍に拘わらず、良い娘は居ましたね。これも昔、
今は三児の父です。恐妻家です。御免なさい。と言いながらも相談を受
けて居ます。

  ↑
ようするにこの親父も昔はタイやフィリピンの娼婦を、人間扱いせずに金で買って言う事聞かせてた、
って事でよろしいか?
>>ALL

280 :    :03/12/23 01:01 ID:go53HKzj
タイやフィリピンや中国の女を金ちらつかせて利用して、
日本人女と結婚して「三児の父で シ・ア・ワ・セ 」
ですか、良かったね小菅ちゃん。
あんた日本一の幸せモノだわ。
外国人を嫁にもらった俺達は「 不 幸 」だって事ですね?
ようっく解ったよ。
「 教 師 」の小菅ちゃんが言うんだから間違いないだろう。


281 :    :03/12/23 01:15 ID:go53HKzj
>>小菅
そうか、アンタは、
「馬鹿だねお前等、昔俺が遊んだ娼婦なんか嫁にもらいやがってプププ、馬鹿じゃネエの」
という事を言いたいんだな?
日本の小役人は何やっても許されるからいいよなあ。(T_T)

282 :    :03/12/23 01:33 ID:AoxnWzzF
281だけど、こんなカキコすると「あなたも鬱屈ですか?電話してください」とかいわれそうでやだな。
はーとびーとさんとかいわおさんとかよう、
こういうたまにしかこないですきかってなことかいてるこすげをどうおもってんのあんたら。

283 :Mr.Suave:03/12/23 02:25 ID:0c6YgnQ4
>職業に拘わらず・国籍に拘わらず、良い娘は居ましたね。
ここんとこ、間違ってますね。
ちゃんとしたホテル、レストラン、大手旅行代理店、銀行、役所等に勤めてる女の子は、
まともな家庭のまともな娘だから良い娘です、
ってちゃんと書いてください。

284 :ハードビート:03/12/23 09:12 ID:96mRh5Ue
275から282
そうとうな粘着質だな、あんた。
性格がキツイPNAの尻に敷かれて鬱屈してるのか?

285 :  :03/12/25 19:16 ID:Y8L5v5mR
age


286 :  :03/12/26 19:54 ID:UDC7X8Je
なんかK菅のテンション下がってきたな!?
所詮は厨房のいたずらか?


287 :  :03/12/27 01:05 ID:lBm2v4TL
age

288 :パルパロッチ:03/12/28 02:46 ID:1H/i5cCP
久しぶりにPから帰国して楽しみにしていたこのスレ見ても
なんか小菅はんがほとんど登場してなくて残念。
これじゃ皆テンション下がるわな・・・
どーしたものかねー、せっかくスレ立ててもらったのに
小菅氏本人がやる気無いのか、自己調整中なのか、
ハートビートはんの方が反論でも明確で判りやすいの〜
意見が実に現実的な経験や分析を共なっとるよ。

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :マニラ駐在:03/12/28 23:00 ID:cSPSqfec
ハードビート氏の意見に賛成。

ピーナ好きは閉鎖的で批判意見に感情的になる例が多く、日本人の同じレベル
でみても正直知的・資産的・背景的に何か劣っていると言うかコンプを抱えて
いる例が非常に多いように思います。

まともなピーナ好きは結構自虐的ながらも、分析がきっちりできててマイナス
部分の対策を冷静かつ嫁ハンと喧嘩しながらコンプロマイスしようと頑張って
いるタイプが多く、そう言うタイプはあまりこの板には沢山居ないような気が
しています。

しかしマニラ氏の貧困層の話とただ収入が少ないだけ、の部分には???です。
貧困層は今でも確実に広がっていると私は思いますが、実感として。

お金持ちがあの国を収奪の場としてしか考えておらず、国会議員の多数の家族が
アメリカに移住するのみならず国籍まで取ったりし、収奪した国民の金で贅沢な
暮らしをしながらアメリカでも何事も成し遂げられずに漫然と遊び暮らす姿を
知っている人間として、人間としての尊厳を失って本能だけで誇りを持たずに
生きるこれらフィリピン人に醜悪さを感じずには居られません。

金持ちは金持ちでこうですし、貧乏人は貧乏人でこう言う支配者を見て複雑な
気持ちを持ちながらやってる事はそのミニチュア版、百年経っても千年経っても
こいつらはきっと駄目でしょうね。
長文マジレススマソ。

291 : :03/12/29 16:04 ID:LtVeYxoZ
>>290
新たな燃料か!?

ま、いいとこついてるがイパーン論に過ぎずつまらんが・・w


292 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/29 20:46 ID:RBJ29dZU
ピーナ好きもタイ好きもその他外人好きも大差ないと思うがなぁ。
でもさぁ、皆国籍で恋愛対象を限定するのか?
只の買春野郎なら、色んな意味でありかも知れんが・・・
好きになった相手が外人ってだけで、外野だけが大騒ぎ!
今時、人種差別や偏見なんて島国根性(ry
まぁ、色眼鏡で見る存在を否定はしないけどね。

293 :  :03/12/30 00:18 ID:9Vr976vj
つうか「偏見」しないと自分たちの価値観が保てないんじゃない!?
むかしからそういう教育をたたきこまれてるからしょうがないでしょう・・

ま、単一民族だからここまで急成長できたのも確かかもしれないが。。。

294 :ハードビート:03/12/30 04:14 ID:awCUU77g
>好きになった相手が外人ってだけで、
フィリピン人だから好き、日本人だから好き、ってことじゃなければいいんだが。

>つうか「偏見」しないと自分たちの価値観が保てないんじゃない!?
偏見ではなく、日本へ出稼ぎに来たPnaと関係を持って、金絡みで身を滅ぼした(滅ぼされた)日本人が多数見聞されるのは事実。
Pnaを恋人や嫁にしたなら、そういうことを指摘されても、感情的にならない覚悟を持て。

>人間としての尊厳を失って本能だけで誇りを持たずに生きる
手助けをしていることにも気付かず、援助だの何のと言って金をくれてやる金満ニッポンジン
定職にも着かず、又その為の努力さえろくろくしようとせずに遊び暮らす家族を持つPnaには、
同情しても金はやるな。


295 :Mr.Suave:03/12/30 09:29 ID:7owkTSmu
>>294
俺はそれを実践してるわけだが・・
俺も元マニラ駐在として>>290の言うことは首肯できる。
ただ、そういう発言をする人の多くが、
日本>フィリピンあるいは日本人>フィリピン人という
根拠のない偏見の持ち主であることが問題だと思う。
単に経済的な側面のみならず、
人種的にも見下しているように思えてしかたない。
その思想が、欧米人に対する劣等感に根ざすモノでなければいいんだが。

296 :傍観者:03/12/30 14:46 ID:kPzFQKax
議論はやや堂々めぐりだけど、
少しずつ焦点が本質にあたってきてるね
対立から対話へと進むと、そうなってくるね

297 :  :03/12/30 18:15 ID:9Vr976vj
>>294
個人的には別に偏見されてもなんとも思ってないが・・w
極端で陰湿な偏見が人への暴力行為に発展する場合がある罠!?
例えば子供のイジメもその一種と考えれば、だけど。
大人が偏見を自ら行うのには賛成できないだけだが。

あなたの意見を否定してるわけではないよ

>>手助けをしていることにも気付かず、援助だの何のと言って金をくれてやる金満ニッポンジン
定職にも着かず、又その為の努力さえろくろくしようとせずに遊び暮らす家族を持つPnaには、
同情しても金はやるな。

*日本人へならいいのかな?形式が違うだけで日本人同士でもたいして変わらないと
 思うのは俺だけ?

298 :ハードビート:03/12/31 02:35 ID:VmjPMtvW
>日本>フィリピンあるいは日本人>フィリピン人という
>根拠のない偏見の持ち主であることが問題だと思う
俺は逆に、ピナ好きで妙にピナに同情的な日本人にこそ、フィリピン人を見下す気配を感じる。


299 :Mr.Suave:03/12/31 09:05 ID:UOmNphty
同情って・・
どこがどう同情なのか教えてくださいw

300 :Mr.Suave:03/12/31 09:12 ID:UOmNphty
つーか、フィリピンをはじめとする東南アジア諸国と
その国民に対して偏見を持つ人って、
日本の経済的優位だけが根拠だろ?
経済がすべてに優先するのか?、と。
じゃ、あんたより金持ちに対しては、
相手が何人であっても卑屈になるのか?、と。
じゃ、白人種に対する劣等感はどこから来るのか?、と。
日本人のこういう性向が諸外国から疎まれる要因なんだろうなぁ。

301 :  :03/12/31 20:18 ID:fwzgroAz
「同情」するなら「金をくれ!」といわれましたが何か?

302 :マニラ駐在:04/01/01 01:56 ID:CgY8+sQ0
>>Mr.Suwaveさん
経済よりも歴史的な部分が私は大きいように思います。
善悪は別にしてフィリピンはスペイン→アメリカ→日本→アメリカと、ずっと
植民地にされ続けてきたのは事実です。

教育やしつけが家族の中でなされて受け継がれていくものとして、確実にその
時代から流れる「奴隷根性」と言うのを、私は未だ非常に強くこの国の人達から
感じる事が多く、故に負けたけれども白人と戦った日本人で有る事を誇りには
思いますし、程度の優劣においてはやはり優等意識を持ってしまうのはこれは
良い悪い別にして仕方が無いと思います。

白人に対して日本人が感じる劣等感も、やはり人種間の戦争であった第二次大戦
で有色人種は結局白人に勝てなかった、ここに根ざしていると思います。
諸外国から疎まれると仰いますが、これは多分に日本のマスコミの煽りの影響を
受けているのではないでしょうか。
世界各国の日本に対する視線と言うのは、当然羨みややっかみ込みでもっと
複雑で一方的に疎まれていると言うものではない様に私は思います。

面白いのがタイで、あの国はなんだかんだと独立を守ってきましたが、昨今の
成長には目を見張るものがありますが、フィリピンとの違いはその辺にあり、
結果の違いにも出ている気がします。
(まあ一番の問題と言うか違いは農村の自作農問題でしょうけどね)

ピーナとの結婚に関しては、親族のそう言った意識と日本人の意識の差をどう
自分の中で消化できるかで、一方的に否定する気はありませんがかなり難しい
のは確かだと思います。

303 :Mr.Suave:04/01/01 10:36 ID:Fbj0ZlQ6
>>302
別スレではスレ違いだとの指摘を受けたので、
こっちでまとめて・・

日本人は戦時中の大東亜共栄圏の幻影を今でも引きずっているので、
東アジアや東南アジアの諸国に対して差別感情を引きずっていると?
俺は戦争を体験してないので、
直接それに起因して優越感も劣等感も感じるモノではないのだけどね。
半世紀以上も前の出来事が今も不幸な影を落としているんだねぇ。

>中途半端な援助は全て政治家の手を経て殆ど現場へ回りきらず、
>残りを日本のゼネコンとか商社が抜いておしまい、
これはODAを指して言ってるんだと思うけど、
具体的にどこの政治家がどれだけ抜いているんだろう?
現場に回りきらないという表現が俺には意味不明なんだが、
解説してもらえるとありがたい。

それから、フィリピン人に奴隷根性が染みついているとのことだが、
具体的にいつからいつまでどの国がフィリピン人を奴隷として扱ったんだろうか?
植民地として宗主国に対してへつらってきた歴史はあると思うが、
奴隷支配されたとの認識は俺は持ってないので、
これも解説してもらえるとありがたい。

304 :マニラ駐在:04/01/01 12:09 ID:+EGe8O+f
>>303
もちろん私も母親が戦後世代と言う世代ですから、戦争は知りませんが。(笑)

ただ人種間の優越感・劣等感と言う部分に関しては、白人対白人では人間同士
としての戦争であったのに対し(ドイツ本土無差別爆撃や原爆は使用されず)
白人対黄色人種の色彩が濃かった太平洋戦争では、誇りをかけて負けるのが
分かっていても戦った日本人と(挙句の果てに黄色は動物としてしか見ていな
かったが為に無差別焼夷弾も実行され、原爆も投下された)、ただ漫然と侵略
されて立場が変われば勝者として振舞った中国や、植民地なのにアメリカ人と
同等と自分達を誤解して白人の奴隷尖兵として戦ったフィリピン人では、高い
レベルで物事を意識して誇り高く戦った日本人の精神性の方が戦後復興一つ見
ても優れていた事は否定できない事実であると思います。

フィリピンのどの部分がどう優秀なのか、どう誇り高く優れているのか御貴兄
の視点をお聞かせ頂けると幸いです。
正直、被支配者階級として搾取されながらも、お気楽にしぶとく行き抜くと言う
したたかさと言う点では優れていると思いますが、それ意外の部分で何が優れて
いるのだろうか、と言うのが率直な疑問です。

305 :マニラ駐在:04/01/01 12:10 ID:+EGe8O+f
ODAに関しては、まず日本の商社・ゼネコン辺りが利益を抜いて、(これはまとも
な商売としての利益だが)現地のセットアップをする中でフィリピン政府・地方
政府の政治家及び官僚・公務員が許認可や手続きの名の下に無茶苦茶な抜き方を
し、受けたローカル下請けとも結託してスペックを無視した材料や粗悪材料を使
って得た利益を業者と公務員・政治家がKBとして受け取ると言う絶望的な腐敗が
ありはっきり言って本来の意味をもう殆ど成していないように思います。

逆に考えればODAも全廃、OFWもみんなストップと言う風にすれば、既得権益を
持っているのが悪い奴の事が多いので、あの国にはいいのかもしれないと思って
います。
でもあの国の支配者階級は、折角アメリカや英国で留学して得た知識も全て己の
ためにしか使わない、所謂ノブレスオブリージュや誇りの観点が全く欠落した様
なのばかりだから、そうなるとまた弱いものだけにしわ寄せが行きそうですが。

「奴隷根性」と言うのは
誤りを認めない→認めたら殺されたから
謝らない→認めたら殺されたから
嘘や盗み→奴隷根性の典型
裏切り→自分だけはと言う根性
で、よくあの国を表していると思います。

しかし白人の植民地支配はある種本当にうまいですね。
華僑や現地の小支配者を作って、実際に自分の手は極力汚さず植民地を徹底的
に利用して、世界の常識が変わったらはいサヨウナラですから。
フィリピンでの企業の人使い方を見ても、やはりアングロサクソンやゲルマン
の様な芯から奴隷の使い方を心得ている奴らのすごさに舌を巻きます。
まあ日本もゴーンさんに奴隷使いとなってもらってまともな会社に日産をして
貰っている訳なので、奴隷仲間っちゃ奴隷仲間なのかもしれませんが。

306 :Mr.Suave:04/01/01 12:36 ID:Fbj0ZlQ6
>フィリピンのどの部分がどう優秀なのか、どう誇り高く優れているのか
>御貴兄の視点をお聞かせ頂けると幸いです。
すべての物事に白黒つけて優秀とか劣っているとかって決めたがるのは、
やはり日本人に共通の価値観なんだろね。
情緒的だという批判は覚悟の上で、俺がフィリピン駐在中に感じたことを・・
電気もなくガスも水道もない狭い家で、
10人近い大家族がろくに着るものも食べるものもなく暮らしていて、
それでも家族みんなが仲良く笑顔が絶えない家庭。
フィリピンに限らず東南アジアではよく目にする光景だろうけど、
俺はこれを見たとき、日本人は本当に幸せなんだろうかと思ったね。
物質的には恵まれていて、それなりの教育も受けられて、
それなりに文化的な生活をおくる日本人が
フィリピン人と同じような固い家族の絆で結ばれているか?
どっちが優れているとか劣っているとかではなく、
家族愛に恵まれない俺としては貧乏暮らしはイヤだけど、
家族が仲良く一緒に暮らす彼らは本当に羨ましかった。
怠惰で計算高くて狡猾なフィリピン人だが、
人なつこくて面倒見のいい彼らを見下すことは俺にはできないよ。

307 :Mr.Suave:04/01/01 12:45 ID:Fbj0ZlQ6
ODA案件とOECF案件を混同してないか?
俺が知ってるODA案件は3つほどしかないが、
現地の政治家や土建屋が結託して手抜き工事をする、
なんてことはなかった。
当たり前の話だが、日本のゼネコンが工事を請け負って、
日本のコンサルが管理するんだから、手抜きなんてあり得ない。
ODAに関しては備品類まで日本製(もしくは仕様)を使うんだから、
現地の粗悪材料云々はあり得ない。
じゃないと、商社やゼネコンの儲けにならないからw
OECF案件に関しては多くを知らないが、
国際入札で現地や他国の企業が請け負うわけだから中には(ry

308 :Mr.Suave:04/01/01 12:48 ID:Fbj0ZlQ6
フィリピン人がなかなかミスを認めて謝らないのは、
長年の被植民地支配によるものという説は
まあ一般的に言われてることだね。
それを奴隷根性と言うかどうかは・・
まあ、言葉の問題だけなのでこの件はこれで流しとく。

309 : :04/01/01 13:09 ID:ja/oXThV
>>303
>植民地なのにアメリカ人と
>同等と自分達を誤解して白人の奴隷尖兵として戦ったフィリピン人

ここんとこちょっと違うと思う。
アメリカ市民権やら年金やらをエサにぶら下げられてっていう行動は
そういう誤解からは生まれないと思う。同等でないと認識してたから
そんなエサに飛びついたんだと思うな。

310 ::04/01/01 13:10 ID:ja/oXThV
>>303 > >>304ですた。スマソ。

311 :マニラ駐在:04/01/01 21:47 ID:+EGe8O+f
>>Mr.Suaveさん

>>すべての物事に白黒つけて優秀とか劣っているとかって決めたがるのは、
>>やはり日本人に共通の価値観なんだろね。

まあ極論すればそれぞれの物差しで計った優劣ですから、絶対化は無理ですね。
それを理解した上で、物事の優劣を測る行為は皆日常でやっています。
スーパーでマンゴーのサイズや色を気にせず買われる様な方なら別でしょうが、
人間はすべからく比較から逃れる事は不可能であると思います。

>>それでも家族みんなが仲良く笑顔が絶えない家庭。

ここなんですが、私はすごく疑問を持っているんですよ。
表面的な部分以上に、彼らは家族間親戚間で色々な葛藤を抱えており、表面的
には笑って付き合っていても実は影では毛嫌いしていたり、子供が親の面倒を
見なければいけない事に対して疑問を持っていたり、成人した兄弟を養う事に
抵抗を感じていると言う部分は、日本人とそうかわらないと思います。

面白いのはお金の匂いのする構成員が「家族・一族」に発生すると、どこから
ともなく自助努力無しに寄ってくる嗅覚には驚くべき部分があると思います。
Mr.Suaveさんの様な善良な方の意識以上に、彼らは楽して生きて行くために、
一生懸命でお金に対する執着心はそれはすごく、逆にお金の無い構成員には
見向きもしてもらえず、弱いものは強いものに媚びすがっていかざるを得ない
体制に私はかなり抵抗や嫌悪感を感じています。
逆にちやほやされたい人間には快感なのかもしれません。

312 :マニラ駐在:04/01/01 21:48 ID:+EGe8O+f
>>フィリピンに限らず東南アジアではよく目にする光景だろうけど、
>>俺はこれを見たとき、日本人は本当に幸せなんだろうかと思ったね。
>>物質的には恵まれていて、それなりの教育も受けられて、
>>それなりに文化的な生活をおくる日本人が
>>フィリピン人と同じような固い家族の絆で結ばれているか?
>>どっちが優れているとか劣っているとかではなく、

まあこの部分に関しては貧富や国籍以上に家庭毎の差が有るように思います。

私は幸福にも両親には恵まれている(と思っている>笑)と思いますし、愛情
一杯に育ててもらって今でも帰る家が有ると言う事はすごく幸せだなと両親に
感謝しています。

>>家族愛に恵まれない俺としては貧乏暮らしはイヤだけど、
>>家族が仲良く一緒に暮らす彼らは本当に羨ましかった。

御貴兄がピーナと結婚され、こういう望む温かい家庭を築かれるのであれば、
その事について私は揶揄する気も批判する気もありません。
幸せの方法や手段はそれぞれ違いますからね。

>>怠惰で計算高くて狡猾なフィリピン人だが、
>>人なつこくて面倒見のいい彼らを見下すことは俺にはできないよ。

私は国籍一括りで見下す事は煽り以外ではやってませんし、どこの国の人間でも
結局個人レベルでの判断で属性はあくまで参考に過ぎないとは思っています。
ピーナと結婚する日本人にも色々な種類やレベルの人間が居ますからね。

313 :Mr.Suave:04/01/01 22:27 ID:Fbj0ZlQ6
>スーパーでマンゴーのサイズや色を気にせず買われる様な方なら別でしょうが、
>人間はすべからく比較から逃れる事は不可能であると思います。
傷物のマンゴをはじくのと、フィリピン人を劣等民族と決めつけて
バカにするのは同じじゃないと思うんだが。
まあ、俺の価値観を押しつけるつもりはないし、
民族的な優越感や劣等感は簡単に変えられるもんじゃないので、この件はこれで終了。

>表面的な部分以上に、彼らは家族間親戚間で色々な葛藤を抱えており・・
>・・日本人とそうかわらないと思います。
フィリピン人の家庭についてずいぶん詳しいようだが、
具体的にどこかでそういう家庭を見聞したんだろうか?

>面白いのはお金の匂いのする構成員が「家族・一族」に発生すると、・・
>・・私はかなり抵抗や嫌悪感を感じています。
この辺の話は俺だけじゃなく、みんながさんざん語ってきたの。
暇があったら過去レスを読んでみてほしい。
ヨメの一族に搾り取られないように接する方法をみんなで議論してるから。

314 :Mr.Suave:04/01/01 22:40 ID:Fbj0ZlQ6
>御貴兄がピーナと結婚され、こういう望む温かい家庭を築かれるのであれば、
>その事について私は揶揄する気も批判する気もありません。
>幸せの方法や手段はそれぞれ違いますからね。
結婚して不幸になりたいと思う人間がいるだろうか?
みんなが同じように幸せな家庭を築こうと思ってるんだから、
それを茶化したり、バカにしたりする人がいるのが信じられないんだがね。
配偶者がフィリピン人だと幸せな家庭は築けないとでも思ってるのかね?

俺も延べで7年くらいフィリピンに駐在した。
現地法人のスタッフがKKKに取り込まれて組合を作ろうとするのを阻止したり、
いわゆるリストラをしなければならなくなって、
一人一人面接して辞めてもらわなければならないこともあった。
そのときに、おまえらは劣等民族なんだから、
日本人の言うことをハイハイと聞いてればいいんだというような態度では、
まとまる話もまとまらなかったと思う。
もちろん、日本人スタッフの中にもタカビーな人はいたよ。
日本人としての尊厳?を守り通して駐在生活を終えていったと思う。
ま、そういう行き方もありなんだろうなぁ。
どっちがいいのかは何とも微妙だけど、
リストラの面接の時、銃口を向けられたこともあったのに、
今でも生きていられるのは力ずくで押し通さなかったからだと思ってる。

315 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/02 12:57 ID:2Dc8ri0K
イパーン論で盛り上がりたい方はこちらでどうぞ!

316 :Mr.Suave:04/01/02 16:10 ID:gXObYemm
そうそう、こっちはバトル専用スレだから
荒れてなんぼだかんねw
もちろんage進行で♪

317 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/02 16:51 ID:40flOmtG
311・312さんへ
 読みながら私の見て来た富裕・普通・貧困層の家庭を思い出して居ます。確かに家庭によって様々ですが、親族間
の和合や争いは、貧困層ほど余裕が無いだけに、大変だった場合が多かった様でした。(昔の日本も類似していたの
でしょうか?)所で、25年前と比べても、この国の富裕・普通と貧困の二重格差はなかなか埋まらない様ですね。
313・314さんへ
 まともな人で「フィリピン民族を劣等だと決め付けて」いる人は一人も居ません。民族内でも人は様々なのですから。
 「嫁の一族に搾り取られない様に接する方法」と言う発想にこそ疑問が有ります。大切なのは、相手が自助努力(自
分の努力によって自分の生活を向上させる)をする事、これを前提とした上での上手な手助けなのです。
 まともな人で「配偶者がフィリピン人だと幸せな家庭を築けない」と思っている人は一人も居ません。
 ともかく貢いでいる日本人や貢がせているフィリピン人などが問題なのです。やはり健全な家庭とは思われませんれ。

318 : :04/01/02 17:01 ID:D5OCcAPp
>小菅先生
ご説ごもっともですが、
自助努力のための「上手な手助け」とは
具体的にどういうことですか?

319 : :04/01/02 17:09 ID:sYWXu2DN
隊長、こんな物出てきやした。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1072845014/

320 :Mr.Suave:04/01/02 17:12 ID:gXObYemm
>>317
>「嫁の一族に搾り取られない様に接する方法」と言う発想にこそ疑問が有ります。大切なのは、相手が自助努力(自
>分の努力によって自分の生活を向上させる)をする事、これを前提とした上での上手な手助けなのです。
こないだまではそんなこと言ってなかったのに。
ろくに話も聞かないでおまえらのヨメの一族は貧困層だって決めつけ、
フィリピン人と結婚したいって言う人には、
とんでもない解決策を提示したりしてたのに。
上手な手助けどころか、つきあわないのが一番だって言ってたのに。
いつ宗旨変えしたんだろう?

わかった、また偽物だ♪

321 :   :04/01/02 17:19 ID:ZnbJOcQL
>>320
>317の文末の「思われませんれ」っていうチョイぼけぶりに妙なリアレティがなきにしもあらず(T_T)w

322 :Mr.Suave:04/01/02 17:24 ID:gXObYemm
>まともな人で「配偶者がフィリピン人だと幸せな家庭を築けない」と思っている人は一人も居ません。
いや、このフレーズは小菅節そのものなんだけどねw
配偶者がフィリピン人だと幸せな家庭は築けないって、間違いなく言ってたんだけどね。
てことは小菅先生はまともじゃな(ry

323 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/02 17:57 ID:40flOmtG
318さんへ 
 通常の場合、資金(物品を含む)の援助で相手(親族側)の収入の範囲を超えない事(つまり収入が
一万円なら援助も一万円以内)。なお場所や条件によっても違いますが、上限は二万円位でしょう
か。つまり取り敢えずの不足を補うものです。
 通常でない場合、その必要性が公式に確認されたもの(正式な請求書など)である事が大切です。
 要は、両者や両家がきちんとした親族関係を保つ・保てる様に為る事が大切なのです。つまり早く
相手側が手助けを必要としない状態に成り行く事です。しっかりと対処しましょう。

324 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/02 18:13 ID:40flOmtG
320・322さんへ
 文章はきちんと読みましょう。特に留保の意味を良く考えて見ましょう。(読み返して
見て下さい)なお、書く時には全部・大半・一部などの区別もきちんと付けましょう。

325 :Mr.Suave:04/01/02 19:09 ID:gXObYemm
>小菅先生(偽物じゃないということでw)
前にも誰かが言ってたんだけど、
先生のやろうとしてることはプロのドライバーに
車の運転を教えてやろう!っていうのと同じだよ。
それも、エンジンはこうやってかけますってw
悪ぃけど、俺には目新しいことは何もない。
つーか、表面的にフィリピンという国とそこに住む人をなぞると、
先生の言うようなことになるんだろうなぁ、と。
俺は仕事でだいたい7年、プライベートでもだいたい同じくらい
フィリピン人とつきあってきただけだけど、
その俺から見ても先生の言うことはピンボケだよ。
俺なんかよりもっと長くフィリピン人とつきあってきてる人がここを見たら、
腹抱えて笑うだろうよ。

本物か偽物なんかはもういい。
あんまし笑わせんなよ。


326 :陰の声:04/01/02 19:37 ID:40flOmtG
313・325さんへ
 「ヨメの一族に搾り取られないように接する方法をみんなで議論してる」事がどれほど不毛であるか、考えた時が有りますか?

327 :Mr.Suave:04/01/02 20:00 ID:gXObYemm
じゃ、搾り取られた方がいいと?
ま、俺の場合逆さにされても鼻血も出ないけどねw

搾り取られない方法を議論するってのは正確じゃなかったな。
搾り取りたくても搾り取るほど金を持ってないことを、
納得してもらう方法を考えてた、ってのが正しい。

328 :Mr.Suave:04/01/02 20:30 ID:gXObYemm
つーか、フィリピン人と結婚しなければ
搾り取られることもないじゃん、
てのは反則だかんねw

329 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/02 21:09 ID:a8zTffnO
>搾り取りたくても搾り取るほど金を持ってないことを、
>納得してもらう方法を考えてた、ってのが正しい。

俺も似たような局面に何度も悩まされてます。^^;
給料日前だって言ってるのに、「愛してないの?どうして冷たいの?」って言われてもなぁ。
相変らずこっちの立場、状況を考えないと言うか理解できないのは堪らん!

330 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/02 21:10 ID:a8zTffnO
こっちは上げだった^^;

331 :陰の声:04/01/02 21:15 ID:40flOmtG
327・328さんへ
 無理屈は止めましょう。虚しいです。貴方のご親族は「ヨメの一族に搾り取られ・・・」などの理屈を聞いたら何と思うでしょうか?誉めるとでもお思いですか?

332 :サミュエル:04/01/02 21:22 ID:fyFAiLHO
>>327&328 正しく正論!!



333 :陰の声:04/01/02 21:27 ID:40flOmtG
329さんへ
 彼女には彼女側(親族・その他を含む)の都合が有ります。もし本当に駄目だと思ったら彼女は彼女側の決断をするだけ
です。少し心配なのは、貴方の場合フィリピンで法規的にも・社会的にも正規な結婚をしているのでしょうか。疑問です。

334 :ハードビート:04/01/02 23:07 ID:7Mf/tCX2
じゃぁ、こっちでボチボチ話しますか。

>給料日前だって言ってるのに、「愛してないの?どうして冷たいの?」って言われてもなぁ。
多々見受けられる、フィリピン人と日本人の関係を象徴する、日常の一コマですね。

口調もちょっと変えてみましょう。これでよろしいでしょうか?

335 :Mr.Suave:04/01/03 00:00 ID:1vNIcg1q
>>331
まず、無理屈じゃなくて、実体験に基づいて
ああやってるこうやってるって話してるの。
机上の理論、理屈じゃなくて事実としてどう対処してるかを
経験談として話してきたの。
自分の金を自分の信念において使ってるわけで、
その使い道が馬鹿馬鹿しいと思いたい人は思えばいいだけ。
だから、これに賛同しない人がいてもちっともおかしくないし、
無理強いしようとも思ってない。
ただ、理屈でそれは正しくないってかき混ぜる人たちに言いたいのは、
じゃ、どうしたらいいか道を示してあげなさいってこった。
そのいくつかの選択肢の中から各人が自分のとるべき道を選べばいい。
やったこともないのに批判だけするのはいかがなモノか、
と小一時間問い詰めたいのだよ。

それとさ、無理屈って、何?w
ATOK16は賢くて一発で変換できちゃったけどさwwww

336 :Mr.Suave:04/01/03 00:12 ID:1vNIcg1q
>>334
こういうことの積み重ねで、
日本人といえどみんながみんな金持ってるわけじゃないんだってことを、
フィリピン人諸氏もだんだんと学習していくんだよ。
金をやりすぎるな、という一点では小菅先生の言い分は全く正しい。
だけど、そんなことは延々と話してきたことだからね。
たしかに日本人はフィリピン人から見ればみんな金持ちかもしれないが、
実際に資産家といえる日本人がどれだけいるやら。
単にフィリピン人に比べれば収入が多い、ってだけ。
そんなことは出会ってすぐの彼女らにわかるはずもないし。

金を稼ぐために日本に出稼ぎに来てるってのは全面的に正しい。
給料以上に金を稼ぐためにいろんな手練手管を駆使するってのもその通り。
それもさんざん議論してきたの。(過去レス読んでね♪)
ただ、金のために結婚したんなら、俺のヨメは
さぞかしがっかりしてるだろうなぁ、と。
7年もの間、よく耐えてきた、感動した!って今夜は誉めてやろうw

337 :ハードビート:04/01/03 00:53 ID:utGIo2HO
>>336
あなたがご立派に奥様と純粋な愛で結ばれて幸せな家庭を築かれているのは、よくわかりました。
これは皮肉では有りませんので、誤解無きように。
それと、あなたがベテランでフィリピン人との付き合いが深く、フィリピンをよく理解なさっているのも良くわかりました。
しかし、貴方が小菅さんにお怒りなのは、ベテランのプライドを傷つけられたからとしか見えないのですが。
「俺様に意見するなんざ、10年早い!」とお怒りになるのは、少々みっともなくも有ります。
貴方のようなベテランのみならず、色々な人が流動的に出入りする場所なのですから、貴方に対する意見がベテランでない方に参考になるようであれば、それで良いのではないでしょうか。
過去レスを読めと仰るのも結構ですが、やはり色々な人が流動的に出入りする場所なのですから、その都度、繰り返しの議論をするのも無益ではないと思います。


338 :isip-bata:04/01/03 01:07 ID:R93auWYF
ここへ一時移動 別スレの続きになるが
>>金を稼ぐために日本に出稼ぎに来てるってのは全面的に正しい。
折が言いたいのは金を稼ぐのが最終目的では無いという事
何の為に金が必要なのか!なぜ水商売してまで金がいるのか!
独身の日本人女性の多くは自分の為の金であり親兄弟の生活の為に働く事はまず無いと言っても
過言ではない。(そうしている日本人女性もいると思うが)
それを金目的だけみたいな発言をされる方が多いが(Mr.Suaveさんの事ではない)
その金の使い道にフィリピン人スピリッツを感じる。過去の日本人がそうだったように。
なぜその彼女達を否定視するのかが疑問である。

339 :isip-bata:04/01/03 01:42 ID:R93auWYF
>>337
>>貴方が小菅さんにお怒りなのは・・・・・少々みっともなくも有ります。
どうしてそう捉えるのか疑問です。
Mr.Suaveさんが仰っているのは、自らの経験・体験談を話してきただけ
小菅先生のように自分の考えだけが正しいみたいな押し付けはしていない
と言っているんではないですか。
なぜ、Pnaを差別されるのかお聞かせ下さい。

この口調で問題ないですか。

340 :Mr.Suave:04/01/03 01:56 ID:1vNIcg1q
ついに俺の人間性を批判し始めたねw
ま、俺はおわかりの通りごく狭量な人間なんで、
本格的にバトルに入ったと解釈させてもらう。

>それと、あなたがベテランでフィリピン人との付き合いが深く、フィリピンをよく理解なさっているのも良くわかりました。
>しかし、貴方が小菅さんにお怒りなのは、ベテランのプライドを傷つけられたからとしか見えないのですが。
>「俺様に意見するなんざ、10年早い!」とお怒りになるのは、少々みっともなくも有ります。
これは十分皮肉を込めて言ってると解釈する。
たしかにそういう側面があることは認める。
だけど、>>335をよく読んでほしい。
俺が言いたいのは俺がベテランだから、ってことじゃなく、
何の経験も持たない人が経験者の実体験をどうこう言えるのか、ってことだよ。
言うだけ、批判するだけなら誰でもできるだろ。
俺だけじゃなく、実際窮地に立った人間がどうそれを乗り越えたかを話してるのに、
何もしたことがない人間に想像や理想論だけでものを言ってほしくはないね。

それと、したり顔で国民性がどうのこうの、
家族の真実がどうのこうの言うやつ。
そんなのはちょっとフィリピン関連のサイトを見れば、
簡単に入手できる事実ばっかりだ。
何を今更って感じで、まあ今まで我慢してたけど。
実際につきあったこともないやつに、
世間の評判だけで家族や友達の批判をされたらどんな気がするだろう?

繰り返し議論は大いに結構だけど、
過去ログ読んでこい!ってのは、まあ2ちゃんのお約束だからさw

341 :ハードビート:04/01/03 02:07 ID:utGIo2HO
>>338
あぁ、めんどくせぇな。
家族の為に働く、それはいいよ。わかったよ。
だからな、もう一歩突っ込んで観察しろよ。
なんで、家族の為に出稼ぎやっても、誰かが常に出稼ぎしなきゃなんなくて、家族が一緒に暮らせないのは何でか、とか、
その家族って連中は何やってんだとか、
ぐうたら家族の為に働いてる奴でも、自分の代わりがいないから仕方無しにやってるだけだとか。

>その金の使い道にフィリピン人スピリッツを感じる。過去の日本人がそうだったように。
ロマンチックに夢見る乙女か?w
で、あんたは気の毒な若きピナを哀れんで、「俺が助けてあげよう。いくら要るんだい?」とかやってるのかな?
あんたがそうかどうか知らないが、そういうバカを沢山見てきたよ。
で、「イカウ、ヤサシイ。ラブュー」と言われて鼻の下を伸ばしてるバカ。

俺はピナに言ってやるよ。とくにファーストタイマーには。
「あんたが苦労して稼いだ金は、あんたのものだ。その苦労を知らない奴には、小遣い以上は恵んでやるな。例え親でも遊んでる奴には、嘘を付いてでも自分の金を隠せ」ってな。
そうしないと、終わりが無いんだよ。苦労して稼いだ金を極つぶしのその日暮らしに使って、仕事を終える時には幾らも手元に残らない。
で、又次の世代に同じ事の繰り返し。
簡単に金を恵んでやると、出稼ぎ女も、その家族も、日本に行きさえすれば簡単に金が手に入ると思って、いつまでたっても貧乏から抜け出せないんだよ。
金をくれてやるより、自分で稼いだ金の使いみちを教えてやれよ。
One day billionaire の悲劇はもう沢山なんだよ。

342 :ハードビート:04/01/03 02:25 ID:utGIo2HO
レスが早いね。皆暇なんだね。俺もそうだけど。
>>340
>実際につきあったこともないやつに、
>世間の評判だけで家族や友達の批判をされたらどんな気がするだろう?
俺がいつも思うのはそこなんだよな。
中にいたら見えないこともあるんじゃないのかってこと。
何にも知らない人間が外から見てこそ、よく見えることもある。
>何の経験も持たない人が経験者の実体験をどうこう言えるのか、ってことだよ。
経験だけが全てじゃない。外からの批判も謙虚に受け止めるとか、軽く流すとか出来ないもんかね。

>>339
>なぜ、Pnaを差別されるのかお聞かせ下さい。
そうか、俺は差別してるのか。
つまらん美化や同情をする方がよっぽど差別だと思ったが。
知らなかった。スマナイ。


343 :Mr.Suave:04/01/03 02:25 ID:1vNIcg1q
>>341
遅くまで起きてるねぇw
俺も人のことは言えないがw

>なんで、家族の為に出稼ぎやっても、誰かが常に出稼ぎしなきゃなんなくて・・
こんなことも今更言われなくても、十分同じことは思ってるんだが。

つーか、あんたも親切な人だよな。
他人がそいつの金をどう使おうと、基本的にはそいつの勝手だと思うんだが。
あんたの金を使おうとしてるんじゃないだろうに。
なんかバカな金の使い方してるなあとか、イライラしちゃうわけ?
ま、おまえの金の使い方はバカみたいだぜ、ってアドバイスはできるけど、
そいつがそれを理解して止めるかどうするかはそいつ次第。
俺は俺の経験談として語ってあげるだけ。
不採用って思えば、そこから先は俺が四の五の言える立場じゃないんだけどね。

まあ俺も、身ぐるみ剥がされた上、
日本で買ったマンションまで取り上げられそうになった先輩を見てるから、
これからフィリピン人との結婚を考えてる人には
できるだけのことは伝えてあげたいと思ってるけど。

344 :Mr.Suave:04/01/03 02:33 ID:1vNIcg1q
>経験だけが全てじゃない。外からの批判も謙虚に受け止めるとか、軽く流すとか出来ないもんかね。
すまん、そういう悟りの境地には到達できそうもない。
特に経験だけがすべてじゃないとは絶対思えない。
経験に勝る理論はないと思ってるから。
俺の釣りの心の師匠である開高健が言ってるんだが、
1匹釣ったのと1匹も釣ってないのとでは天地ほどの違いがある、と。
ゼロはどれだけ積み重ねてもゼロであって、
1匹と100匹の差は実はたいした差じゃないが、
ゼロと1の差はとてつもない差なんだ、と。

あんたも少し自分のこと語ってみなよ。
俺があんたとは一面識もないのに批判してあげるから。
それでも、自分では見えないことがある、とか
知らない人からの批判も謙虚に受け止めるとかできたら、
俺はあんたに全面降伏してあげるよ。

正月は暇ですることがないから、もう少し起きてるよw

345 :Mr.Suave:04/01/03 02:34 ID:1vNIcg1q
開高はこうも言ってたな。

1人でも女を経験したか、童貞であるかの間には
越えられない壁があるw

346 :isip-bata:04/01/03 02:40 ID:R93auWYF
>>341
やっと論点が見えてきたよ。あんたもPnaを否定してんじゃないんだな。
>>なんで、家族の為に出稼ぎやっても・・・・・
中にはそういう悲惨なPnaもいるだろうけれど、折の知っているPnaは家も買って
家電も揃って中流ぐらいの暮らししてんのが多いけどな!
フィリピン国全体の話になればまた論点は別だ
>>あんたは気の毒な若きピナを哀れんで・・・・・
そうしている日本人の男の批判だな。
>>俺はピナに言ってやるよ・・・・・
これもPnaを否定してないぜ。
>>金をくれてやるより、自分で稼いだ金の使いみちを教えてやれよ。
鼻っからそう言えばいいんじゃないの!
それがポジティブってんだよ!
フィリピンの貧困層を救う為には・・・・・でいいんじゃないの。

折がずっと言ってきていることはPnaだろうが日本人だろうが
同じ人間であることに変りは無いって事だけだ。

347 :isip-bata:04/01/03 03:06 ID:R93auWYF
>>342
>>そうか、俺は差別してるのか。つまらん美化や同情をする方がよっぽど差別だと思ったが。
>>知らなかった。スマナイ。
下記の発言は何を意味している!
>>「フィリピン人と結婚したい!」って気持ち、俺はよく判るよ。
>>だって、プロのSEXテクニックを持つ女を、並以下の男でも日比間の経済格差を利用すれば、
>>自分専用にできるんだから。
おまえの言ってることは支離滅裂じゃないの!
いい加減なのか!おまえの本心は何なんだよ!




348 :ラプラプ:04/01/03 03:16 ID:HB2LSYNU
漏れも混ぜてもらってもイイかな?みんな日本人の視点でしかこの問題を
捕らえていないのでは?フィリピン人の家族観、経済観念について誰か
教えてくれないかな・・・今の議論ではただの揚げ足取りにすぎないよ!



349 :Mr.Suave:04/01/03 03:30 ID:1vNIcg1q
>フィリピン人の家族観、経済観念について誰か
>教えてくれないかな・・・
ちょっと漠然としてるけど、
家族の結びつきは日本人以上に緊密だと思う。
愛情だけが理由じゃないけど、結婚しても親と一緒に住んでたり、
狭い家に3世代の何家族もが同居なんてケースもある。
それでよくまああれだけ子供ができるもんだと・・w
経済観念といえるかどうかだけど、
フィリピン最高峰のUPを卒業しても
タクシーの運転手くらいしか仕事はなかったりするから、
日本人的に金がなければ働けばいいのに、ってのは通じないこともある。
だから、一家というか一族の中で働き手ができて収入が得られれば、
全員がそいつ一人にオンブにダッコてなことになる。
また、それを苦にせず家族みんなのために頑張っちゃうところもある。
ちょっと日本人の理解を超えたところはあるね。
怠惰なのに頑張り屋という一見矛盾した性格が同居してます、彼らには。

350 :Mr.Suave:04/01/03 03:32 ID:1vNIcg1q
あ、これは俺の体験だけなんで、
違う意見の人は↓にどぞ!

て、もう普通の人は寝てるかw

351 :Mr.Suave:04/01/03 03:56 ID:1vNIcg1q
当面の論敵からのレスが途絶えたので、とりあえず落ちます。
また後で・・

352 :ラプラプ:04/01/03 04:12 ID:HB2LSYNU
まだ考えがまとまって無いのですが、取り合えず現在考えている事を、
1)昔の南国では人が一人生きて行くのにヤシの木が3本有れば良かった!
  しかし資本主義経済に飲み込まれてしまい貧困に追い込まれてしまった・・・
  *此処からフィリピン人の価値観を導き出すには無理が有りそう・・・
2)Mr.Suaveさんの様に色々な例を出しそこから日本人にも理解出来る
  価値観の抽出を行なう。
  *良さそう・・・
もうラシンだからねるポ。


353 :ハードビート:04/01/03 09:54 ID:utGIo2HO
>>「フィリピン人と結婚したい!」って気持ち、俺はよく判るよ。
>>だって、プロのSEXテクニックを持つ女を、並以下の男でも日比間の経済格差を利用すれば、
>>自分専用にできるんだから。
それは、皮肉だよ。

俺はね、ピナ嫌いよりもピナ好きの連中の方によっぽど差別を感じてるんだよ。
とくに、「フィリピン人は仕事も無くって貧乏で可愛そう。日本人が助けてあげなくっちゃ」って、金やモノをくれてやる連中。
そういう偽善者じゃなくっても、「フィリピン人なら、俺でも何とかなりそう」と思ってる奴は、絶対多いって。
「円にすれば安いものジャン」って感覚。
ここに居る誰がどうという訳ではないので、悪しからず。


354 :Mr.Suave:04/01/03 11:04 ID:1vNIcg1q
>「フィリピン人は仕事も無くって貧乏で可愛そう。日本人が助けてあげなくっちゃ」
これ、差別なのか?
同情ではあると思うが、同情=差別なのか?
まあ結局、同情は上位者の特権なのかもしれないが。
でも、土人とか貧困層とかいって明らかに蔑視するよりは、
まだマシって気がするんだが。
偽善ねぇ。
ボランティアで里親やってるNGOがいくつかあるが、
そういうのも偽善だってことだな?

>「フィリピン人なら、俺でも何とかなりそう」
少なくともあんたはそう思っているようだな。
こういう発言にフィリピン人蔑視の思想が見え隠れするんだよな。
まあ嫁不足に悩む僻地の農村ならともかく、
今時そんな短絡な思考をする人もそうはいないと思うが。
それに、そんなに簡単に何とかなるもんじゃないぜ。
日本人と比べて○○人は・・てのはあると思うが。

>「円にすれば安いものジャン」
物価が安いってことだろ?
まさか、結婚って人身売買みたいなもんだと思ってるのか?

355 :Mr.Suave:04/01/03 11:39 ID:1vNIcg1q
それと、経験第一主義の俺にしてみれば、
同情だろうと何だろうと実際に金使ったやつの方が、
金を出しもしないで批判ばかりするやつより
数段マシだと思うんだよな。
何もしないで批判ばかりするやつ、
口ばっかりのやつ、
まずなんか行動起こしてから言ってくれよ、
って思うのは俺だけか?

356 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/03 14:39 ID:rLuaj1bj
313・327さんへ
 「ヨメの一族に搾り取られ取られないように接する方法をみんなで議論し
てる」も「搾り取りたくても搾り取るほど金を持ってないことを、納得して
もらう方法を考えてた」も共に不毛なもの言いです。
貴方は自分で何を言って居るか分りかねて居る様ですが。もしこれを表立っ
て貴方の親族に語ったら、彼らも唖然とするでしょう。もっと自分の体験や
自意識だけにこだわらず、冷静に事態を見る事をお勧めします。
 加えて、貢いでいる・貢ぐ事で困っている日本人を見て、女性側が何を考
えて居るかも推量して見ましょう。まず貴方の思惑とは反対でしょうが。

357 :スレが飽和気味です:04/01/03 14:54 ID:+X6GcHRx


スレが飽和気味です。
議論の内容が以下のスレと重複しています。
鯖を有効利用し、情報の散逸&話しのループを避けるため、
以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。


フィリピーナと結婚したい Part 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070252359/



358 :Mr.Suave:04/01/03 14:59 ID:1vNIcg1q
先生ももっといろんなことを体験しろよ。
口先だけで何言ったって、気持ちが伝わってこないんだよ。
俺は先生のあのたわけた回答だけは忘れられないね。
頭ん中だけで綺麗事ばっかならべてるから、
実現不可能な回答とやらが出てくるんだよ。
あんなんで得意顔してられるんだったら、
俺なんか困りごと相談のオーソリティになれらぁ。
先生に欠けてるのは親身になって相談に乗ってやる気遣いと、
自ら火中に飛び込む行動力だな。
ちょこっと旅したくらいで、
その国のこと何でも知ったような気になるんじゃねぇよ、ってこった。

359 :Mr.Suave:04/01/03 15:02 ID:1vNIcg1q
プロのドライバーに対して、
教習所で他人が車の運転してるのを見たことがあるって人が、
車の運転教えてやるよ、っていってるようなもん。
へそが茶湧かすから、あんまし笑わすんじゃねぇよ。

360 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/03 15:45 ID:rLuaj1bj
335・他さんへ
 「自分のお金をどう使おうと自由」はこの社会で其の通りですが、これ
を表立って口に出して言う事を、通常は非常識と言いますよ。
 もち論、女性側に貢ぐ事に付いては金額だけでなく姿勢も問題です。貴
方は貢がれる側への責任に付いて考えた事が有りますか。
 317にも書きましたが、「金をやりすぎるな」では有りません。援
助は女性側の自助努力を手助けする、これが大切で、他は有害にさえ為り
ます。(これに付いては「フィリピーナと結婚したい」に書きます)
 なお355で「経験第一主義」と言っても、何の正しさにも為りません。
何故かと言うと、大抵は間違って居るからです。
 所で355さんにも同じですが、フィリピンでの家族観・経済観は富裕・
普通・貧困の階層によっても、各家族・個人によっても異なります。民族論
を立てるなら兎も角、一くくりには言い表せん、ただし貧困層の経済観は崩
壊している場合も多いです。

361 :Mr.Suave:04/01/03 16:19 ID:1vNIcg1q
先生の相談に対する回答も大いに非常識なんだがw

まあそれはさておき、先生にひとつ質問があります。
「女性に貢ぐ」ために金を出すことと、
「自助努力を手助けする」ために金を出すことの違いは、
どこで線引きするんでしょうか?
先生が貢いでいると判断すればそれは貢ぐことになるわけですか?
金を渡す段階でこれは自助努力のために使えよと
言ってやればいいんですか?
これはこういう風に使えと、
使い道を指示してやればいいんですか?

どうもね、先生の言うことは具体性に欠けるんだよね。
自分がやってることは自助努力の手助けで、
他人がやってることは貢いでることになると、
手前みその自慢話にしか聞こえないんだよね。
それとね、俺たちだって闇雲に金渡してるわけじゃねーっつーの!
細部まで聞こうとしないで勝手に決めつけねーでくれる?

362 :Mr.Suave:04/01/03 16:25 ID:1vNIcg1q
俺の経験は間違いだそうだが、
それを言うなら先生の回答とやらも
大間違いだと思いますぜw

>民族論を立てるなら兎も角、一くくりには言い表せん、
>ただし貧困層の経済観は崩壊している場合も多いです。
こういうことを言うから胡散臭いって言われるんだよ。わかる?
自分で一括りにできないっていう舌の根も乾かないうちに、
貧困層は・・とやってる。
いったい何件くらいのサンプルをとって、
貧困層の経済観は崩壊してる場合が多いなんて結論出してるの?
どのくらいの期間にわたって、
何家族くらいを観察した結果なのか、
この際明らかにしてほしいもんだな。

363 :傍観者 :04/01/03 17:07 ID:jQnnAAjJ
小菅先生やハートビート氏の「一般論」と、ピーナ大切のみなさんの
「個別論議」の微妙な、しかし大きなくい違いが面白くて全部読ませてもらってます。

「個別・経験主義派」も一般論を否定はしていませんね。
「一般論派」は、うまくいってる「経験主義派」に文句を言うつもりではなかった。
金をむしりとられるだけという結果に終わりがちなピーナとの付き合いに、
初心者を念頭において警鐘を鳴らそうとしている、というふうに読めました。
ところが、私には枝葉末節とも思える言葉尻をお互いに捉えはじめて、
不毛な論戦が続いている、という図に見えます。傍観者としてはね。

ここはバトルスレだから、偏見をもった私もあえて言いたいのですが、
Mr.Suave氏のように、うまくいくケースはどれぐらい現実的なのですか?
根拠はないですが、ひょっとして3割もないのではないですか???
個々の事情はどうあれ、多数は日本人男性にとって不幸な結末ではないですか?
私の偏見や思い込みが間違いであってほしいのですが、
現実はそう甘いものではないのではないですか?
だったら、ピーナと日本人男性、さらにはフィリピン社会と日本社会が、
(男女問題を含めた)総体としての人的交流レベルでうまくやっていくために、
まず厳しい現実に正面から目を向けなければならないのではないですか。
日本国内でもPPに万単位のピーナがいて、
小金を持ったもの欲しそうな鴨の日本人を待っているのが現実でしょう。
たとえ悪意のない女性が多いとしても、家族のために自分たちのために、
彼女たちの多くは相手を「経済的存在」としてしか見ていないのではないですか?

364 :Mr.Suave:04/01/03 17:45 ID:1vNIcg1q
>うまくいくケースはどれぐらい現実的なのですか?
根拠がないのでいい加減なことは言いたくない。
日本人とフィリピン人の夫婦が何組いて
何組がうまくいってるかなんて、
統計を取ったことがないので迂闊なことは言えないね。
まあ、私見としてはうまくいかないケースは、
かなりの数に上るだろうとは思う。
だけど、それは経済的な理由によるモノだけなのか?
それに昨今は日本人同士の夫婦であっても、
離婚率は急増してるんじゃないのか?
フィリピン人との家庭だからうまくいかない、
ってことは一概に言えないのでは?
ただ事実として、フィリピン人のヨメの一族に
いいようにしゃぶられた人を知ってるから、
そうならないように俺自身がどうしたかを経験的に話してきたつもり。
その体験をも否定するのが小菅先生をはじめとする人たちだからね。
こういう事例にはこう対処して来たよ、っていう特殊事例を
実情を知らない人が何で否定できるんだよ?ってこと。

別れた後に相手のことを誹謗中傷するのは、
相手が何人であっても変わらないのではないか?
特にそれなりの経済的援助をしてやっていた人は、
ただ金を盗られただけと後になって思いこむだろう。
それとね、結婚なんてのはきわめて個人レベルのことで、
総体としての人的交流なんて問題ではないと思う。
結局、個人でどう対処するかじゃないのか?
一般論で理屈だけで話したがる人たちには、
この視点が欠けてるんだよ。
日本人とフィリピン人を集団見合いでもさせるつもりなのかね?

365 :   :04/01/03 17:56 ID:rXI4JQPq
ここ見てたら脇から覗いてたヨメさんが「Mr.Suave」さんの名前を目ざとく見つけて、「ここは何が書いてあるんだ」って聞かれたけど、とても説明できん。(T_T)
流れに関係ないのでさげ。(T_T)

366 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/03 18:07 ID:rLuaj1bj
323へ書いたので、少し追加しましょう。
自助努力とは、先ずは女性側の親族などが真面目に働いて収入を得る事で
す。毎月で見ても、一定の労働日数・時間に合う何らかの仕事は必ず有りま
す。入る金額も概ねは分かります。ここで相手側の生活状態から見て、基本的
に不足すると思われる部分に付いて、相手側の収入を超えない範囲で手助け
します。相手側が明日の労働に備える為の援助と言っても良いでしょう。
従い、相手側の事情にも寄りますが、自ずと限度が有ります。(ここに書い
たのは同居して居ない・特殊な事情が無い場合に付いてです。)

 貧困層(全部では無い)の経済観に付いては、経験主義の人に話しても分
かり難いでしょうから省略しますが、結論は同じです。

367 :傍観者 :04/01/03 18:20 ID:jQnnAAjJ
>Mr.Suaveさん
結婚が個人レベルのことで、
国あるいは違う社会の間の交流とは別問題だということは認識しています。
ただ、残念ながら国際結婚(いわゆる同棲含む)となると、
個人と個人の事柄では済まされない、やっかいな問題が現実には発生することも
否定できない事実だと思います。
わたしは理屈ではなくて、つまりあなたが言うところの「経験」が何もなく
こうしたレスをしているのではありません。
開高健にならって言えば、1匹は、いやもう少し、魚を釣ったことがあります。
泥沼にはまり込んで、臭い水を思い切り飲み込んでしまったこともあります。
相手はピーナではありませんが、女のために多くを捨てました。
経済的な問題は私にとっても大きな痛手ですが、
それよりもずっと大切なものがあるということも、そうした経験を通して知りつつあります。

ピーナとうまくやっている人たちが羨ましいとか、逆におかしいとか全く思いません。
ただ、お金のために出稼ぎせざるを得ない国の女たちとの恋愛や結婚の現実は、
言われている以上に厳しく、また想像するほど甘いものではないでしょう。
個々のケースでは、様様な考え方や価値観の女たちがいることも事実だと思いますが、
やはり家族関係や経済観念をはじめ、個人の性格や考え方を超えた
構造的な問題が大きくのしかかってくるはずです。
「俺たちは幸せにやってるんだ。何か文句あっか?」ということでしたら、
そそくさと退散して、自分の巣に戻ります(笑)。

368 :Mr.Suave:04/01/03 19:14 ID:1vNIcg1q
>>365
Mr.Suaveってのは去年の夏頃から
フィリピンで大流行した歌のタイトルです。
奥様はご存じじゃないでしょうか?
俺自身はsuaveじゃありませんw

>>366
あのね、自助努力の言葉の意味くらいは俺でもわかるの。
俺が質問したのは、貢ぐのと自助努力の援助はどこで区別するのかってことなの。
意図的にボケてるのか、天然なのか、
日本語で書き込んでんだからキチンと意味を把握してくれよ。
それともう一つの質問には答えてないな。
意図的に回答を拒否するつもりなら、
以後先生のレスは無視させてもらうよ。

>>367
>ただ、残念ながら国際結婚(いわゆる同棲含む)となると、
>個人と個人の事柄では済まされない、やっかいな問題が現実には発生する
>個人の性格や考え方を超えた
>構造的な問題が大きくのしかかってくるはずです。
立ち入ったプライベートなことなので答えは期待しないけど、
何があったのかは凄く気になるw
大使館や入管まで巻き込んだことがあるのかな?

369 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/03 20:52 ID:rLuaj1bj
368さんへ
 貴方は経験主義者なのですから、何年間にどの位を貢いだのか、公表
した方が良いと思いますよ。無視する前に公表しましょうね。貢ぐ君で
は無いことを期待していますが。
 所で、たまにはナショヌルブックストーへでも行って本を買いましょう。
貧困層の問題に付いても勉強できますし。これも転ばぬ先の杖ですよ。
 所で、貢ぐと自助努力の区別もきちんと報告されて居ますよ。安心して
勉強して下さい。
 ともかく主観と自意識(と経験)だけで語るのは止めましょう、ね。

370 :Mr.Suave:04/01/03 21:24 ID:1vNIcg1q
>ナショヌルブックストー

プ

371 :Mr.Suave:04/01/03 21:32 ID:1vNIcg1q
結局、いい加減なサンプリングと
想像と憶測ででっち上げた貧困者像だということがわかりました。

それと俺は1ペソも貢いでませんよ。
全部自助努力のために援助です。
月額平均5万円として5年間だから300万円か。
結構金持ってたんだな、俺w

じゃ、先生の番だよ。
サンプル数と調査期間、きっちり報告してもらおうか。
ともかく主観と自意識(と想像と憶測)だけで語るのは止めましょう、ね。

372 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/03 21:52 ID:rLuaj1bj
371さんへ
 嘘か本当か分かりませんが、五年間で300万円、馬鹿(馬と鹿の
区別は)か貴方様は。と言うよりお貢ぎ様ですね。この冗談を聞くと
眠れないかも。でも平均より貢ぎ額が少ないですよ。努力、努力ね。         

373 :Mr.Suave:04/01/03 22:01 ID:1vNIcg1q
日本語読めませんか?
高校の地理の先生に日本語の読み方から教えなければなりませんか?

俺は1ペソも貢いでません。
すべて、現地の家族の自助努力のために送ってます。
あ、そうか、小菅先生が貢いでるっていえば
それは自助努力の援助にはならないで
貢いでることになっちゃうんでしたっけね。

さて、俺は答えろと言われたことに答えたのに、
俺に対する回答はなく俺を揶揄する言葉ばかり。
つまり、いい加減なサンプリングと想像と憶測だけで
フィリピン人の貧困層のいい加減さをでっち上げてるってことだね。
自ら語るに落ちたわけだ。
あんたとは語るに値しない。
俺の度重なる質問に答えるまでは、
小菅先生は想像と憶測だけでモノを語る先生ということで
すべてのレスを無視させていただく。
(なんて言ってて煽られると我慢できないかもwwww)

374 :   :04/01/03 22:34 ID:UKGmZmem
そういや、ウチのヨメの親戚の女性が、今度米国人のエリックさん(仮名)と結婚するらしい。
エリックさん(仮名)も、今頃お国の掲示板で、どっかの高校教師のデストロイヤー先生(仮名)から、「アナター、ダマサレテマスヨー(←英語のつもりで読んでね)」などと、言われてやしないだろうか?(T_T)
アホなデストロイヤー先生(仮名)のおかげで「結婚やめる」などと言い出さねば良いが。心配になってきた。(T_T)
でもアメリカはどっかの国とは違うから大丈夫だろう。(T_T)

375 ::04/01/03 22:45 ID:Db24zkhZ
小管さんのキーワード「転ばぬ先の杖」には
臆病、小心、慎重居士、説教臭、老婆心の響きがあり好きではない。
なるほど公務員の人生を選んだ人の処世訓らしくはある。
また君たち、私の差し出す杖にすがれという尊大な響きも感じる。
衝動に突き動かされ冒険し幾たびも転んで起きあがった人の話を耳をそばだてて聞きたい。



376 :ハードビート:04/01/03 23:24 ID:utGIo2HO
>>354
鼻から相手の能力を否定する同情は、差別だよ。
大卒でろくに仕事にありつけない現実があるとしても。
それに同情はあんたも言ってる通り上位者の特権だから、自分の優位性を壊すようなことはしないし、
気まぐれで無責任なもの。
俺はそれを偽善と表現したんだよ。
自分の力ではどうしようもない弱者の独り立ちを助けようとする里親や何かを、俺が同様に考えてると思うなら、どうぞお好きに。
スタートが同情でも良いけど、とは以前にカキコしたから、過去レスを読んでくれw

>>「フィリピン人なら、俺でも何とかなりそう」と思ってる奴は、絶対多いって。
>>「円にすれば安いものジャン」って感覚。
金や家、商売資金等を餌にピナに結婚を申し込む連中(マジメと賞賛されることが多い)が、相手が日本人の女でも同じようにやるのか、
或いは何でピナを相手に選ぶのか、その理由を考えると、どうしてもその疑念が拭えないんだよな。

それから、俺はあんたの人間性やあんた自身が経験に基づいて現にやってることにとやかく言ったことは無いつもりだ。

377 :Mr.Suave:04/01/03 23:43 ID:1vNIcg1q
悪ぃ、何言ってるんだか理解できん。
同情にも何種類かあるらしいな。
俺には理解できん。
やっぱ頭悪ぃんだろうなぁ。

何でフィリピン人と結婚したい人だけ攻撃するのかわからん。
日本人の国際結婚で一番多いのは中国人で、
次がフィリピン人韓国人・・だったと思うが、
他の国の人と結婚したい人は金絡みじゃないのか?
ロシア人ルーマニア人とかは日本人の金目当てではないのか?

わからん、俺にはわからんことが多すぎる・・

378 :Mr.Suave:04/01/04 00:18 ID:vm9smDu/
>>376
えーとね、今風呂に入りながらひとつの仮説を立ててみたw
今からこの仮説が正しいかどうか、
いくつか質問するんで答えてほしい。

日本に出稼ぎに来る外国人は、みな金を稼ぐのが第一の目的である。
これはフィリピン人だろうが、ロシア人だろうが、中国人だろうが、
イタリア人だろうが、韓国人だろうが(中略)アメリカ人だろうが同様である。
で、そういう出稼ぎ外国人が日本人との結婚を考えるのは、
すべて日本人の持金が狙いであるので、あの手この手で接近してくる。
アプローチを受けた日本人は彼女らの境遇を気の毒に思い、
同情からついつい過分の金を渡してしまう。
(あんたや小菅先生はここで止まってるんだと思うのね。)
しかし、結婚に至るには経済原則だけがものをいうわけではない。
日本人の気持ちの問題もあるし、相手の外国人の気持ちの問題もあるわけだ。
このプラスαについて、どう考えているのか?
フィリピン人は金だけが目当てで、
結婚さえできれば何でもいいと思っているのか?
じゃ、ロシア人はどうだ?中国人はどうだ?
アメリカ人は?韓国人は?・・・

ということで、日本人と結婚する外国人の動機として、
金だけだと思うのはどこの国の人?
金だけじゃないモノがあると思うのはどこの国の人?

379 :傍観者 :04/01/04 00:34 ID:A85CZ+jz
>Mr.Suaveさん

>立ち入ったプライベートなことなので答えは期待しないけど、
>何があったのかは凄く気になるw
>大使館や入管まで巻き込んだことがあるのかな?

巻き込んだというより、理不尽にも袖にされたということ。二つ目は、
あぶない筋のひとたち(海外)と直接関わりをもってしまったこと。
その他国内でもいろいろありますが、これはよくある話なので。

なぜ外国人の女に惚れるのか?と問われたとき、一瞬答えに窮する。
○○人だからということは、どう考えても、ない、からだ。
ただ、俺の場合は、明らかに同情からスタートした。親を思う気持ち。
それは、その社会の習慣であり、いわば単なる義務感なのかもしれない。
しかし、俺には、ただならぬものに映った。だから行動した。助けるために。
その瞬間、同情が熱情に変化し、周囲のいかなる声にも耳を貸さずに驀進した。
だが想像を越えておそろしく高い壁が前途を阻んだ。
他人は簡単に「騙されてるんだよ」とか「損するよ」とか、
「なんでまたそんな女に」とか、「あんた病気じゃないの」とか言う。
一方で「乗りかかったのなら、最後までやらないのか」と非難する奴もいる。
ひとごとに関しては、人間とはこれほど無責任に発言できるものなのか、
という経験もさせてもらった。具体的に言うつもりはない。以上。






380 :2百5:04/01/04 00:44 ID:JUoPD5YX
>375 また君たち、私の差し出す杖にすがれという尊大な響きも感じる。
 
使いにくそうな杖だな。変な感じに曲がっているし、誰かが直そうと
しても、頑丈過ぎて手に負えない。
ところで この杖を作った本人は実際に使って歩いたことがないのでは?
本人は杖を使うことも無く歩くこともせず立ち止まったままで、
道行く人々に この杖のすぐれていることを力説しているだけ。
路上には杖が無くても歩いている人だっているのに・・・。

小菅先生は国際結婚の経験が無いのではありませんか? 

381 :Mr.Suave:04/01/04 01:01 ID:vm9smDu/
>>379
なかなか壮絶な人生じゃないスか。
まあ、異文化との交流には思いがけない障碍はつきもので、
特に長い歴史や独自の文化に誇りを持ってる人たちは、
自分たちの慣習をなかなか変えようとしなかったりするからね。

俺は嫁やその周辺の人たちまで含めて個人の問題として考えてたので、
つい要らぬ詮索をしてしまいますた。
何か公権力の厄介になってしまったか、と。
不愉快なことを思い出させてしまったなら謝ります。

382 :傍観者 :04/01/04 01:38 ID:A85CZ+jz
>381
私が惚れた女の国も、フィリピンも、
女が国内国外を問わず出稼ぎに出てしまう事情は同じ。
そのことが、ここや もう一つのスレを読んでいてよく分かった。
もちろん体制や文化や生活習慣は違うだろうが、
裕福ではない家庭に生まれた女の境遇には多くの共通点があるようだ。
国際間の男と女の問題を、個人対個人として対処できる人は、
あるいは、そのように解決できるケースにめぐりあった人は、
私から見ると幸せですね。まあ、私も過去を語ってるわけではないので、
今年も、もうひとがんばり、初志貫徹をめざします。

383 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/04 10:17 ID:DbyQ6x9I
371さんへ
 372で失礼な言い方の部分が有りました。削除・訂正
                してお詫び致します。済みませんでした。

 (訂正文)
 お話によると、女性側へ渡したお金は五年間で三百万円との事、中々の大金
ですね。既に自助努力への手助けをする、をはるかに超えているでしょう。と
は言え貢ぎ額としては一般よりは少ない様ですが。ともあれ女性側としては出
稼ぎ結婚の成功と為りますし喜んだと思われます。

 自助努力に付いては323と366に書いた通りです。文意が分かり難かっ
たでしょうか。追加が必要でしょうか。

 貧困層(全てでは無い)の経済観(家政)の崩壊に付いては私も多数を見・
聞きしましたが、それよりも既に多くの調査・研究が公表されています。ナシ
ョヌルブックストーにも有りますし、日本でも市販されています。経験に頼り
過ぎず、少し自学してみて下さい。

384 :Mr.Suave:04/01/04 11:17 ID:vm9smDu/
貢いでるか貢いでないか、あんたが決めることなんか?
事情があって子供を向こうの学校にやってるんだよ。
個別の事情は考慮せず、
金額だけで判断するからあんたは浅はかだと言うとるんだ。
頭でっかちの理論先行型の陥りやすい点ではあるがな。
月5万円が多いか少ないかは収入とのバランスで考えるべきこと、
都立高校の教員の給料とうちの会社の給料と、
そんなに違わないと思うんだが。
家族に対する愛情の差か?

それより、サンプル数と調査期間の報告はどうした?
こっちは子供のことまでプライベートな事情を晒して
話をしようとしてるんだ。
腹括って上の質問に答えねぇ限り、もう二度とレスしねぇぞ。

それとNATIONAL BOOK STOREをおかしな日本語にするのは止めれ。
腹痛くてしゃーねーw

385 :ハードビート:04/01/04 11:39 ID:/n6EHXT+
>>378
>このプラスαについて、どう考えているのか?
日本人の側は、自分でもチャンスがありそなピナを適当に口説いて(口説くと言うより条件提示して取引するといった感じ)、
ダメになったらハイ次ってのを良く見かける。
特定の女性個人と結婚したいと言うのではなく、フィリピン人と結婚したい、又は結婚そのものが目的なんだろな。
そういうのって、買春のためにフィリピン通いするのと、大した違いは無い。

フィリピン人の側は、日本人の金を日本人の愛情と思っちゃうんだよな。
だから、329みたいなことが日常的に起こる。
+αの部分が無くて結婚することがあっても、金が無くて+αの部分だけで結婚するのは極めて稀だろう。
フィリピンへ送金するなど全く出来ない貧乏なロロだけど、ピナと結婚して幸せですって人は超ラッキーな御仁だ。

フィリピン人以外のことは聞かないし、経験無いので知らん。

386 :Mr.Suave:04/01/04 11:47 ID:vm9smDu/
>>385
あんたは経験主義じゃなくて理論武装派だろうが。
俺はあんたの経験なんか聞いとらん。
金目当てじゃなく日本人と結婚したがるのは
どこの国の人だとあんたが思ってるか、
それを質問しとるんだ。

もし、フィリピン人以外のことはわからないというなら、
何組くらいの日比カップルについてどのくらいの期間調査したのか、
それを聞かせてもらおう。

387 :悲しい岩男:04/01/04 11:59 ID:+87oE63y
>>226 『Pナ妻持ちだけど』さんへ
新井英樹「愛しのアイリーン」スレの33番は『Pナ妻持ちだけど』さんのカキコですか?
56番「愛しの愛琳」のカキコは私です。


388 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/04 12:44 ID:DbyQ6x9I
378さんへ
 ここで出稼ぎ者(外来人就労者など)と言っても、その資格・理由・そ
の他に因って現状は実に様々です。一言ではとうてい言い切れません。
 途上国からの出稼ぎ者には出稼ぎ労働から出稼ぎ結婚などへ進める事を
前提にして来る者も居ます。(フィリピンではこの傾向が強いです)この
者たち(男性及び女性)は大てい家族・親族などの意向も受けて行動しま
す。当然、日本男性を研究して居ます。
 上の女性たちには利益と情意が普通に同居している場合も多いです。従
い男性を掛け持ちする事・男性に貢がせる事も、特に引け目や悪意も無く
行ないます。つまり強みです。
 ここいらは日本人的発想ではなかなか分りません。「気持ち」とか国名
を言っても無力です。良かったらWSの「結婚難と少子化」を見て下さい。
 

389 :ハードビート:04/01/04 22:46 ID:/n6EHXT+
>>386
>金目当てじゃなく日本人と結婚したがるのは
>どこの国の人だとあんたが思ってるか
考えたことも無い。
少なくとも、どこの国に限らず、自国で家族とともに暮らしながら生計を維持できる人は除外されるだろう。
例外までは関知しない。

>何組くらいの日比カップルについてどのくらいの期間調査したのか
上げ足取りにしか聞こえん。
最初からフィールド調査をしようと記録をつけるような奴が居るのか。
俺の今の考えは、自分で見て聞いて読んだ結果得たものだ。


390 :Mr.Suave:04/01/04 23:10 ID:vm9smDu/
>少なくとも、どこの国に限らず、自国で家族とともに暮らしながら生計を維持できる人は除外されるだろう。
あのね、日本に金を出稼ぎ外国人に限定して質問してるんだが。
出稼ぎに来る必要のない人のことなんか、聞いてないの。
あんたが問題にしてるのは出稼ぎフィリピン人だろ?
じゃ、出稼ぎアメリカ人は?ルーマニア人は?中国人は?(以下略)
って聞いてるの。
答えをはぐらかすんじゃないよ。
じゃ、質問を変えよう。
何でフィリピン人だけは金だけが目当てで
日本人と結婚したがってるって言えるんだ?
他の国の人のことはわからないって言ってるのに。

391 :Mr.Suave:04/01/04 23:12 ID:vm9smDu/
すまん、意味がわからないな。

× 日本に金を出稼ぎ外国人に限定して質問してるんだが。
○ 日本に出稼ぎに来てる外国人に限定して質問してるんだが。

392 :ハードビート:04/01/05 00:44 ID:52qZhhRX
>何でフィリピン人だけは金だけが目当てで
金「だけ」が目当てとは俺は言ってないぞ。
金がまず始めにありきとは何回も言ってるがな。

フィリピン人以外でも、困窮度度に比例して、かつ、帰国して職を探すよりも日本人と結婚した方が簡単に手が入るなら、
そうする蓋然性は高いだろうな。
俺はフィリピン人以外の出稼ぎ外国人とは付き合ったことが無いし興味を持ったこともないので、実際どうかは知らん。

じゃぁ、俺にも教えてくれ。
金を渡さないと、ピナが「愛ナイ」と言うのは、なんでだろう。
俺は、そういう話をよく聞くし、自分が言われた事もあるので、珍しいことではないと思うし、
かなり本気で言ってるとも思う。
フィリピン人の夫に対しても同じように言うのだろうか。


393 :Mr.Suave:04/01/05 01:24 ID:OxUfhle5
>金「だけ」が目当てとは俺は言ってないぞ。
うー、これはまあその通りだな。

>フィリピン人以外でも、困窮度度に比例して、かつ、帰国して職を探すよりも日本人と結婚した方が簡単に手が入るなら、
>そうする蓋然性は高いだろうな。
>俺はフィリピン人以外の出稼ぎ外国人とは付き合ったことが無いし興味を持ったこともないので、実際どうかは知らん。
俺がわからないのはここなんだよ。
フィリピン人以外にも金目当てで日本人に近づいてくる外国人はいるのに、
何でそれは問題じゃないんだ?
あんた、あんまし自分のことは語らないんで、ここからは俺の仮説なんだが、
フィリピンで仕事してたか、少なくとも2、3回は渡比の経験があるだろ?
そんで自分自身か自分の兄弟か親戚かきわめて仲のいい友達のいずれかで、
フィリピン人と金銭絡みのトラブル起こした人がいるんじゃないか?
じゃないと、フィリピン人に対するここまでの執着が
俺には理解できないんだよ。
あー、こんなプライベートなこと答える必要はないんだが。

394 :Mr.Suave:04/01/05 01:30 ID:OxUfhle5
>金を渡さないと、ピナが「愛ナイ」と言うのは、なんでだろう。
俺は言われたことはないので、何とも言いようがない。
いろいろな書き込みを見るとそういうケースもあるようだが。
まあ、想像と憶測だけで答えると、
公然と金を要求してくるようになったら、
かなり注意が必要だとは思う。
だけど、舞い上がっちゃってる人には何を言っても上の空だろうし、
冷たいようだがガキじゃないんだから本人の判断で対処するしかない。
結果として後で後悔する人もいるかもしれない。
それを未然に防ごうとしてるのがあんたや小菅先生というわけで、
俺はなんて優しい親切な人なんだろうと感心してる次第。
ただ、騙されてるかどうかの見極めは簡単じゃないし、
頭から騙されてると決めつけるのはいかがなモノか、
と言い続けてきた。
よくよく話を聞いた上で、
その辺の見極めの材料に先達の体験談は役に立つんじゃないか、と。

395 :Mr.Suave:04/01/05 01:31 ID:OxUfhle5
俺は結婚前は日本ではいわゆるPPに行ったことはないし、
現地に駐在中で独身だった頃はさんざん遊んだが、
ビジネスと割り切って金を払って遊べと先輩諸氏に教え込まれたから、
その場で終わるようなつきあいしかしなかった。
今の嫁とは金絡みじゃなしにつきあったので、
こうなってしまったとは言える。
仕送りに関しては俺には俺の事情があるんで、
額の多寡はともかく送るのが当然と思ってる。
フィリピン人の亭主というのは、とにかく家庭思いだよ。
通勤時間が短いこともあって、
定時で仕事を終わらせていそいそと帰宅する。
定職に就いてなければ仕事はあったりなかったりだから、
金のことは責められてもない袖は振れないこともあるんじゃないか?
ただ、家族をないがしろにすると「愛ナイ」とは言われるだろうな。
俺が接したのはうちのスタッフとその家族が中心だけど、
金よりも絆を大事にしてるように思ったね。

396 :ラプラプ:04/01/05 02:15 ID:oROkYc7H
Mr.Suaveさん別にフィリピン人限定でも良いのでは?漏れも他の国の事は
解らないし・・・、ハードビートさん漏れもお金無いと愛ナイは言われた事は
無いよ!これはアサワの話ね、まあPPのババエは言いそうだね。
二人のバトルはいつも楽しみに見ているからガンガレ!!!
それから、もう少しボケー、氏ね、コロすぞ等を文末に付けて殺伐とした
雰囲気にして欲しいな・・・


397 :Mr.Suave:04/01/05 11:11 ID:OxUfhle5
>>396
いや、フィリピン人は金目当てで・・みたいなことを言う人は、
他の国から来た人をどんな目で見てるのかと思ってね。
もし、フィリピン人限定で攻撃してくるなら、
何か理由があるはずだと思って・・
ボケ、殺す、市ね!とかってのは
生まれも育ちも上品なあちきにはチョト無理かもw
どっかの高校の先生はそういって罵倒したいときがありますがwwww

398 :傍観者 :04/01/05 21:52 ID:oneKI1XY
>397Mr.Suaveさん
単にフィリピン板だから「フィリピン人は・・・」となるんでないの。
それと日本にいると、フィリピンパブの女の印象が強いからじゃないの。
ちょっと社会見学と思って、この前行ってみたけど、
「あーやっぱし・・・」だったな。むちゃくちゃ営業努力する女がいる。
ちょっとでも隙を見せると、とっても巧妙な「あなた素敵、愛してる(金くれ)」攻撃の
おそれありでした。これは偏見じゃなく実態に近いでしょ。

399 :傍観者 :04/01/05 22:06 ID:oneKI1XY
(398のつづき)
なにかPPの感想になって恐縮だが、
その巧妙さは、俺の知ってる他の国の、ずばり身を売ってる女たちの巧妙さとは
全く異質なものに感じられた。つまり、どうせ男は遊びのために来るだけだから
相手に「対価」以外に何も期待してないのに対して、PPの女はやる気満々、あわよくば・・・
と顔に書いてある。客もどうやら擬似恋愛ではなく、本気恋愛を求めてるのかもしらん。
長々と失礼しました。

400 :ラプラプ:04/01/05 22:55 ID:oROkYc7H
>>398-399
なかなか鋭い観察眼をお持ちですね、フィリピンでは少し前までは日本人と
結婚する女性はジャパユキさんと呼ばれ侮蔑されていましたが、現在では
周囲から羨望の眼差しで見られている様です。お気を付けて下さい。


401 :傍観者 :04/01/05 23:04 ID:oneKI1XY
>400
もう2〜3回行ったら、逝っちゃってるかもw
余談ですが、「はじめてだ」とピーナに言ったら(事実)、
「フィリピン人、○○人と似てるでしょ」だって。
俺が○○人にぞっこんだってことお見通しなのかと思ったよw
そいう思い込みもあり、ピーナは頭よさそう、というのが真面目な感想。

402 :ラプラプ:04/01/05 23:12 ID:oROkYc7H
>>401
○○は○イでつか?○イの子でも他の血が混ざっている子は凄い美人が
居るよね、フィリピンは地元、中国、スペイン、アメリカ、日本の血が混ざって
いるからね。女性の感はどの国でも鋭いよね。


403 :傍観者 :04/01/05 23:22 ID:oneKI1XY
>402
Oh,yes!
生まれて初めて6人のピーナと話したけど、大体どの子も
日本語と英語がほぼ完璧に通じるのにはビークリ。
でも、毎日携帯にかけてくる熱心さにはもっとビークリ!

404 ::04/01/05 23:26 ID:F5sLyvCM
↑商売熱心なんだろう。

405 :傍観者 :04/01/05 23:28 ID:oneKI1XY
>404
当たりめーよ。

406 :ラプラプ:04/01/06 02:02 ID:fN6zq7ks
>>403
喪前は英語喋れるのか_| ̄|○
フィリピンはエレメンタリーから英語で教えるらすい、電話はウザイね
漏れは、ひらがなメールにしてもらっている。


407 :Mr.Suave:04/01/06 07:33 ID:z2xtjSSb
>>403
フィリピンでは小学校から英語教育が始まるので、
相当な田舎の学校でもまともに出てる子なら
まず英語はしゃべれますよ。
かの王国における英語教育はどうなんでしょう?
英語があまり通じないようにも聞いていますが、
そうすると現地の言葉を覚えなければなりませんか?

フィリピンのバタンガスというところのさらに山奥へ、
フィリピン人の友達に案内されて行ったことがあります。
怪しい洋館があって、そこは置屋になってるんですが、
猿みたいな顔をした色の黒いのばっかりが30人ほどもいました。
コミュニケーションを試みたんですが、英語は通じませんでした。
しかも、タガログではない何か方言みたいのをしゃべるようでした。
値段は驚くほど安かったように記憶してますが、
エボラみたいな未知の病原体を持ってそうなのと(半分マジ)、
治安に一抹の不安があったので断念して帰ってきました。
今から考えれば、チョト残念なことをしたと思います。

408 :ハードビート:04/01/06 08:54 ID:yv+4ivVy
>>393
プライベートなことには答えないが、俺には俺の経験がある。
あんたみたく自分の経験が全てとは思っちゃいないがな。

>>396
あんた方の同好者らしき人も上の方のレスでそういうお悩みを告白されてますがね。
アサワの親族に搾り取られないようにする方法を考えなくちゃならんというのも、それと似たようなもんじゃないかね。

>>407
>エボラみたいな未知の病原体を持ってそうなのと(半分マジ)、
やっぱり経験からそう思ったの?


409 :Mr.Suave:04/01/06 09:16 ID:z2xtjSSb
経験がすべてなんて行った覚えはないが?

410 :小菅 フェルナンデス 隆:04/01/06 12:26 ID:BT+RgzyQ
 だめだよ パパ! そんなんじゃ〜論破どころか基礎学力がバレてパパの全ての努力が茶番と化しちゃうよ!

>ここで出稼ぎ者(外来人就労者など)と言っても、その資格・理由・そ
>の他に因って現状は実に様々です。一言ではとうてい言い切れません。

言う必要が無いんだよ! 出稼ぎは出稼ぎでしかないんだから・・・。
違いがあるとすれば、稼ぎ方(職種)にあり 目的に忠実であればこそ その延長上に日本人との結婚があるよう
に受け取られるし事実存在する。

>上の女性たちには利益と情意が普通に同居している場合も多いです。

情意ってなんだ? 目的意識と恋愛感情が、混同するって事け〜 そりゃ〜彼女らにとっては、最高の整合性で
あり、鴨とされる側にとっても祈願達成なんじゃね〜の? それとも 情意ってのは愛ではなく哀情とでも言うの?
そうすると言葉の意味から見ても貢ぐの何のは成立しないよね!

>ここいらは日本人的発想ではなかなか分りません。「気持ち」とか国名
>を言っても無力です。

分からないのは、パパだけでみんなもそうであって欲しいんでしょ、! 矛盾を唱えるなら就学を目的に来日し
て強盗殺人を犯して稼いでいる外国人に対する方がよっぽど無力でしょ。

どうよ こてこての日本人的発想で理解できますよ。

411 :ラプラプ:04/01/06 12:43 ID:fN6zq7ks
フィリピンは7000の島から成り立っている国です、方言は凄い物が有ります。
日本で有名なセブ島はタガログ語ではなくセブアノ語です、フィリピンでは
小学校に行けない子供も沢山居てその様な人たちは英語は話せません。


412 :傍観者 :04/01/06 22:20 ID:qDSVPw4T
こっちのスレは楽しいね!
なぜかと言うと、真面目なカキコには真面目にレス(Mr.Suaveさんのこと)。
ちょっとちゃかしても、それなりの余裕のレス(ラブラブさんのこと)。その方が面白いよね。

で、○○王国の言葉はいっしょ懸命勉強したよ。その国の女に惚れたら
あったりめーよ、な。英語なんて通じるのは、高等教育受けてる女だけ。
そんな女には、遊び場所ではめったに会えないんじゃないかな。多分。

俺は信じられないくらいの額を、○○国の一人の女に貢いだ経験あるけど、
それはそれで本人が良ければいいじゃん、と思っている。金もちじゃないけど。
どっかの先生みたいに「モラルハザード」を心配するなんてのはいただけん。
なぜなら、○○国では、持ってる者が面倒みるのは当たり前という考えがある。
その国の人の考え方を否定するのなら、元々その国の女に近寄らなければいい。
こっちからアプローチする以上、日本や西欧合理主義の価値観を持ち込むのは
どっか違和感がある。騙されただの何だのと、ブツブツ言う奴の気が知れん。
そりゃあ、安く済めばいいけど、いやなら手だすなってーの。違いますか?




413 :傍観者 :04/01/06 22:42 ID:qDSVPw4T
ちょっと饒舌すぎるけど、
去年の12月にPpub行ったとき、
隣にはべるピーナに対して、俺の頭の中では○○国の言葉が回転しはじめ、
ついつい口をついて出そうになったw
そのたびに、うっ、と口をつぐんで英語に切り替え、自分で吹き出してしまった。
隣の女、なんのこっちゃ、と思っただろうな。
そしたら敵は日本語ぺらぺらだった。

414 :   :04/01/06 22:48 ID:87k8Gsj1
彼の王国は良いね。1回しか言った事ないけど、治安も良いし、いい所だね。
でも、オイラ食べ物だけはだめなんだよな。辛すぎて(T_T)

415 :   :04/01/06 22:49 ID:87k8Gsj1
×言った
○行った
(T_T)

416 :   :04/01/06 22:55 ID:87k8Gsj1
で思い出したけど、王国の女のコは街中の仏様を奉ってある所を通ると必ず合掌するな。
フィリピンの女のコも教会の前通ると十字切るしな。
どっかの国の若い女達はどうかな?(T_T)

417 :傍観者 :04/01/06 23:02 ID:qDSVPw4T
そういうところも、惹かれる理由のひとつだね。
お祈りするときの表情を目にすると、やっぱーり、
「やさしく包み込んでやりたい」と思うんだよな、俺は。

418 :マニラ:04/01/06 23:14 ID:xspgxzVj
日本人同士結婚して田舎にいる働けない嫁の両親がいました
そこに仕送りしてたらさ
貢いだことになるんだよね
小菅君どうなの?


419 :ラプラプ:04/01/07 00:33 ID:kQ/lzcgp
大方の日本人には宗教観が無いから神秘的に感じるのかな?
外国の女性には愛情と共にその国に対する好奇心もプラスされ
ハマッテしまうのかもね。
漏れ的にはアジアの子は馴染み易く愛嬌が有り好きだが、
白人系は顔の骨格からして違いすぎてエイリアンみたいでむりぽ。


420 :傍観者 :04/01/07 01:10 ID:X74JEFMW
>419
チトちがうと思う。彼女たちと同じような信心深さが、皆こころのどこっかに眠ってる。
と俺は感じる。それと、普段は金とか俗っぽいものへのこだわりがあるのに、
それとは全く別の世界に生きてるような表情見せるから魅力的なのでは。
こんなこと言ってるからハマリやすいのか・・・・
ハマリやすいからこんなこと言うのか・・・ま、どうでもいい。

421 :ラプラプ:04/01/07 01:40 ID:kQ/lzcgp
>>420
彼女達は本気で神様(仏様)を信じているんだよ、しかし日本人は形式だけでは?
現在の日本人は江戸時代に形成された精神文化の上で存在していたのだが
最近は・・・、本当の宗教が無いこの国の将来は・・・と考えて居ます。
何かで読んだ知識しか無いのでw、傍観者さんは表現が上手いね羨ましいでつ。



422 :422?:04/01/07 19:14 ID:tfiWJL2l
宗教ってのは、どっちもどっち、一長一短でしょ。
一神教は恐い面もあるしね。
普段は生活習慣的な事しか守らないのに、団結する時は1方向に突っ走るから。

大体、キリスト教国で殺人が多いってどうよ?(USしかりPPしかり。)

423 :影の声:04/01/07 21:28 ID:xPQaPOmG
418さんへ
 自助努力に付いては説明されていますよ。このスレッドにも有ります。少し
は勉強しましょう。ま、チクリ屋さんだったら無理でしょうが。どうですか。

424 :ラプラプ:04/01/07 21:40 ID:kQ/lzcgp
>>422
>大体、キリスト教国で殺人が多いってどうよ?(USしかりPPしかり。)
本当に不思議だねwww、カトリックはどんな悪い事をしても神様に
ゴメンナサイすると許してもらえるらすい。


425 :傍観者 :04/01/07 21:49 ID:X74JEFMW
日本も例外ではないけど、世界中、女の方が男より信心深い。
身を売ってる女でも寺へいけば熱心にお祈りする。
何を祈ったんだ?と訊いたら、「お父さんのこと・・・」。
あの女の父親は事情があって人を諌め、獄中にある。
王国で、何回か父娘の面会の場面に立ち会うことになった。
女は金をいっぱい積めば救えると勘違いしている。
俺は王国の知り合いに真相を探ったが、刑が決まったあとは
金で救えるものではない。賄賂が通用する段階はとっくに過ぎている。
だが女はまだ可能だと信じてる。
下っ端に騙されてるんだと、俺がいくら言ってもダメだ。
女の願いはかなえてやりたいが、世の中、手出しできないことは一杯ある。

426 :傍観者 :04/01/07 22:38 ID:X74JEFMW
(蛇足)
だから俺は、傍観者にすぎない。トホホ・・・・・・・・・

427 :ハードビート:04/01/07 23:31 ID:P/HqfyXD
>猿みたいな顔をした色の黒いのばっかりが30人ほどもいました。
>エボラみたいな未知の病原体を持ってそうなのと(半分マジ)、
さらっと流れちまってるが、かなりえげつない事言ってないか。
これは差別・偏見ではないのか。そうなのか。シラナカッタ。

428 :   :04/01/07 23:41 ID:n76ZaPXZ
persistent(T_T)

429 :傍観者 :04/01/08 01:04 ID:xv5b8x/G
ピーナ好きのみなさんお幸せに!
そろそろ自分の巣に戻ります。
万が一ピーナに惚れたら、もうひとつのスレに現れます。

430 :ラプラプ:04/01/08 05:52 ID:BXFFaYwD
傍観者さん了解しました、でも多摩には遊びに来てね!


431 : :04/01/08 21:51 ID:lPUC7OnS
というわけで、結婚したい二人がジャージで結婚することの問題点とはそして、悪意とは何でしょうか?センセ。
ちなみに私、ニノンとしてフィリピン人カップルのジャージでの結婚、友人の日本人とPnaのカップルの
ジャージでの結婚にいくつか立ち会っております。そのどれもが今現在まで問題なく結婚生活を送れていますが・・・。

432 :   :04/01/08 22:15 ID:ic61u+cC
小菅先生は青少年にモノを教える立場なんでしょ?
「ちくり屋」などという低俗な言葉はお使いにならない方がよろしいのでは?(T_T)
それに最近やけにからむし(T_T)
そろそろ化けの皮も剥がれて来る頃ですか?(T_T)

433 :ラプラプ:04/01/08 23:02 ID:BXFFaYwD
>>431-432
日本大使館のHPに書かれている正式な結婚も知らない基地外先生を
いじめるスレはココでつね。


434 :Mr.Suave:04/01/09 00:25 ID:wgo3uMTc
>>432
なにかマニラさんの動きで大先生に影響があったんでしょう。
かなり堪えたようですがw
現役高校教師の肩書きを掲げていながら、
自分の主観と偏見に基づく想像と憶測だけで
いい加減な駄法螺を吹きまくってると、
世の中黙って見過ごしてはくれないということです。

435 :ラプラプ:04/01/09 01:02 ID:2Vqp+vt1
>>434
なるほど!その攻撃をみんなで実行したら基地外先生の
息の根を止める事が出来るのかな?ワクワクwww


436 :パルパロッチ:04/01/09 01:17 ID:BGtBNhDk
小菅先生〜あなたは自分の知識を皆にひけらかして何の満足を得たいのですか?
それとも国際的な評論家にでもいずれ希望とか・・・
だったら2chなんかに出入りして、スレ荒ししているレベルじゃないでしょう。
真意はどこにあるのでしょう?今以上の立場を確立するため?
でも無理でしょうね、今の枠(立場)から脱却できないあなたは・・・
オナニーせいぜい頑張って下さい!

437 :マニラ:04/01/09 02:35 ID:rh/uvVWO
この前の新年会でうちの店から結婚したフィリピン人妻を持つ旦那連中で
会を作る事になりました
今は30人程度ですが、これから段々大きくなりそうです
正式に会を作りましたら
小管君にも抗議に行くつもりです
まあ本人かどうかはわかりませんが
本人じゃない場合には刑事事件として捜査して貰うつもりです
人の妻を面識も持たない者に散々こけにされた事
忘れるつもりもないのでね

438 :ラプラプ:04/01/09 02:39 ID:2Vqp+vt1
>>437
マニラさん決行の時には、こちらにもレス入れて下さい!
漏れもぜひ参加したいです。


439 :Mr.Suave:04/01/09 09:45 ID:++HkV0UP
あー、いいですねぇ、それ!
俺んとこもだいぶコケにされたし、
俺自身もバカ呼ばわりされましたからねぇ。
一応謝罪はありましたが、直接抗議したいですねぇ。
卑しくも公職にあることを公言してHPを運営するからには、
綿密なデータ収集と分析の結果を掲載しなければならんと思いますが、
その辺どうお考えなのか、うけたまわりたいですな。
光が丘も茨城(のどこだっけ?)も
近くではないけど行けない距離じゃないから、
ぜひお目にかかりたいです。

440 :isip-bata:04/01/09 11:32 ID:3bGfbAje
もう遅いでしょうが小菅先生のHP確認してきました。
今迄そんな気もおきませんでしたが・・・・・なぜか・・・・・
小菅先生も当初は
>毎年四回以上の海外旅行を始めました。その内、回を重ねるに連れて、先進国・途上国を問わず、
>各地で中・小の困り事の渦中にいた日本国民等の手助けをする様になっていました。
良いこともしていたようです。
その内に
>ある程度事情も分かり・時間も取れる者がやるべきであろうと思い、相談を受ける事にしました。
>どうぞ困った時などには迷ったり・うわさ話を聞く前にご連絡下さい。お待ちしています。
人の相談に乗りたくなり・・・・・真意は読み取れませんけれど(金銭目的・困っているいとを助けたい?)
相談に乗ったことがあるのかもわかりませんが・・・・・本まで出版してしまいました。
そして今では、2chへ来て荒しを始めてしまいました。
推測ですが、相談者があまりにも居ない為(勿論先生の持論では無理)CMのつもりで
登場しましたが2ch住人の感情を害し(勿論先生の持論では)迷走しています。
皆さん折の推理は如何でしょうか?
〔先生への助言〕
動機善なりや私心なかりしか!!先生なら意味わかりますね。



441 :マニラ:04/01/09 15:12 ID:rh/uvVWO
光高校は都立です
東京都の教育委員会に怒りのメ−ルを

442 :東京教育委員会:04/01/09 23:38 ID:aa2uDWCj
東京教育委員会に怒りのメールはこちら。

https://aps.metro.tokyo.jp/kyoiku/aps/iken/iken.html

443 :傍観者 :04/01/10 00:06 ID:B6CM2Waw
「チクリ屋」といわれて、
チクリを実践するような、大人気ないことはやめなさいよ。

444 :マニラ:04/01/10 01:20 ID:bXOrnfvS
チクリ屋?なんだそら
前から意見ではなく偏見、中傷するなら抗議しますと
言い続けてるはずだが

445 :傍観者 :04/01/10 01:56 ID:B6CM2Waw
>マニラさん
どっかの先生の偏見に満ちたレスに対しては抗議すればいいと思います。
すでになさってますが。ただし、

>東京都の教育委員会に怒りのメ−ルを
これをもし本当にやるとすれば、世の中では「チクリ」というでしょう。

抗議は相手に対してするものだと思います。
それば私の意見です。

どっかの先生のレスは傍観者が見ても、とっても不愉快ですよ。

でも、みなさんが本名や勤めている会社、経営しているお店など
個人を特定できる情報を一切明らかにされていない以上、
みなさんに対して相当ひどい書き込みがなされたとしても、
名誉毀損などとして訴えたり、第三者に抗議したりするのは
おかど違いということになると思います。



446 :ラプラプ:04/01/10 03:10 ID:ACZvNPua
>>445
基地外先生の様な差別的な考えを持っている人間が教育者で居る事は
正しいとは思いません、その発言を教育委員会、人権屋、フィリピン大使館
フィリピン関連団体に実名の連名で告発する事は正義だと考えますが?


447 :傍観者 :04/01/10 03:27 ID:B6CM2Waw
>446
私も、どっかの先生は日本以外のアジアの国(国々)の人たち、
とくに「貧困層」と彼が呼ぶ人たちに対して相当な偏見をもっていると感じています。
一部の女に対してというよりは、男も含めたアジア諸国の人々全般への蔑視にも似た
感情をもっている人なのかもしれません。

私も、彼が多分蔑視するであろう女性との付き合いがありますから、
彼のレスのある部分をとっても不愉快に感じるのです。
確かに、騙されたと感じている日本人が居るのは事実でしょうが、
みんながそういう悪意を抱きかねない存在であるかのように言い募るのは
フェアーじゃないと思います。

でも、私は、彼がもし本当に教育者だったとして、この板で罵倒するのは
一向に構わないと思うのですが、公立学校教員の人事権をもっている
教育委員会に”抗議”するというのは、それこそ大人気ないと思います。
さっき言ったように、錯誤にもとづいて、誰かを名指しで中傷したり、
限度を超えた差別的言動を繰り返しているとまでは、私は思いません。
どっかの知事さんの方がわたしは許せません。


448 :ラプラプ:04/01/10 03:47 ID:ACZvNPua
彼方は教師が持っている基本的な障害を知らないのですか?
一般社会に出た事も無い教師がどれだけの問題を起しているのか!(ロリ)
子供を持たない人は意識して居ないのかも知れませんが、ガクブルですよ、
教師の子供に対する犯罪の多さを認識して下さい。一般常識を理解出来ない
教師は即刻削除が子供の為ですよ!!!



449 :傍観者 :04/01/10 03:59 ID:B6CM2Waw
>448
わたしは問題教師が日本で増えているという認識ではあなたと同じです。
そういう教師に子どもの教育をしてほしくはないです。
わたしが言っているのは、彼がどの程度教育者として問題があるのか、
このchの、書き込みだけからはよくわからないのです。
彼のHPにも当然目をとおしていますが、調査のやりかたであるとか、
結論については少し疑義がありますが、「ひどい奴だ」というような感じではありませんでした。
ただ、最近の彼のレスはかなり感情的で、どうでもいいようなことに拘っており、
はっきり言って、人格的にどうなんだろう?とは感じますよ。
でも、人間は議論のなかで感情的に相手に失礼な発言も出てくるでしょうし、
ここはお互いに名前を明かして議論する場所でもなく、かなりバーチャルな空間です。
「アフォ、氏ね」と言われても、言い返せばいいのであって、
それ以上実生活に入り込んでいくのであれば、当然匿名ではなく実名で
教育委員会に抗議するなり、人権団体に訴えるのが正しい”正義”の行使だと思います。
わたしは、彼に会ってもいないので、そこまでは何ともわかりません。

450 :パルパロッチ:04/01/10 04:16 ID:C9V10SDU
>傍観者さん
巣からまた出てきてくれたんですね!
遠慮せずに今後もドンドンこのスレに参加してください。
あなたの意見や視点も参考とさせていただく内容があり、
毎回楽しく読ませてもらっています!

さて小菅先生の件ですが、是非ともあなたなりの意見や疑問を
彼に一度投げかけてみて下さい。 その対応によってマニラ氏や
私も含めた皆さんが不満に思う気持ちが少し理解できるかも・・・
確かに道義的な部分から言えば抗議のやり方は極端かもしれませんが
フィリピン人を慕い、愛する者を持つ同士としては、社会的な偏見を
これ以上歪んだ形で助長させたくない気持ちがあることをご理解頂きたい。
個人攻撃を受けるも、迷惑がられるのも、小菅先生が自己責任において選んだ道。
その辺のリスクも覚悟の上で2chに参上したのでしょうから・・・
ただ、目先のおせっかいさで参加されたのとすれば、
彼なりのリスク管理の甘さでしょう(笑)

451 :傍観者 :04/01/10 04:27 ID:B6CM2Waw
.>バルバロッチさん
わたしはこの件ではどう見てもレスを読んでいただけの「傍観者」です。
だからあなたの仰るように、直接先生とやりとりしていれば、もっと別の
感情が湧いてくるかもしれません。
わたしが、何度もいいたいのは、わたしとみなさん(と言っても数名の方)との
やりとりだって、単にネット上で数少ない言葉を交わしているにすぎず、
相手の考えや価値観、ましてや人格などはわかるはずがありません。
少なくとも、いつもそういう姿勢で2chと向き合ってきました。
いrんなキャラを作って、あるときは真面目に、あるときはふざけて、
またある時は無責任に煽りを入れることもあります。
もし相手とののしり合うようなことがあっても、最後は、よく見えない相手なんだから、
と自分で自分を納得させてやってきました。あの先生がどういうつもりなのか、
親切心が嵩じて迷惑な存在になっているだけ、という気もしないではないのです。

452 :ラプラプ:04/01/10 04:27 ID:ACZvNPua
>>449
傍観者さんには未だ理解出来ない事でしょうが、このスレの住人の奥方は
フィリピン人で子供はフィリピン人とのハーフです、自分の子供が基地外先生の様な
差別主義者の犠牲に成ったら・・・、教育者として問題が有るのは明らかだと
思いますが!!!


453 :傍観者 :04/01/10 04:33 ID:B6CM2Waw
>ラブラブさん
おっしゃるように、当事者の方がどう感じているかについては、
わたしは判りませんし、想像するしかないです。だから、
それについては何もコメントできませんし、意見すら言うつもりもありません。
ラブラブさんと同じ気持ちになれというのは、とても無理です。
ただ、わたしは皆さんと論争しているつもりは全くありません。
同じように感じている一人だと理解してほしい気持ちの方が強いです。

454 :ラプラプ:04/01/10 04:39 ID:ACZvNPua
>>453
ごめんなさい彼方に怒って居る訳ではないです、と言うより彼方とのレスは
何時も楽しみにしています。これからも傍観者さんなりの意見、助言を
お願いします。


455 :傍観者 :04/01/10 04:45 ID:B6CM2Waw
助言なんてできる立場ではないですよ。そのうちこちらが
助言を求めることもあるかもしれません。あっちの板で。
(前も同じようなカキコしましたね・・・・)
本当にもう2週間毎日のように携帯にピーナからかかってくるんですよ。
ではまた。

456 :パルパロッチ:04/01/10 04:48 ID:C9V10SDU
>>451 傍観者さん

結局、先生にとっては皆の迷惑な存在よりも
自分のアイデンティティを確立させる気持ちの方が強く、
優先的に大切なのでしょう。
自己使命感からくるものなのか、何かは解りませんが、どちらにせよ
良識ある大人の言動とは思えませんが・・・

457 :ラプラプ:04/01/10 04:49 ID:ACZvNPua
毎日電話はPナの営業テクニックですから・・・
щ(゚Д゚щ) カモーンこちらの世界に。


458 :傍観者 :04/01/10 04:52 ID:B6CM2Waw
>バルバロッチさん
わたしの考えでは、あの先生は相当年配で、
そのせいという訳ではないにしろ、「あたまカタイ!!!」だけかもしれない。
年配の人は、アジア人への偏見も強いような気もしますし・・・


459 :パルパロッチ:04/01/10 04:56 ID:C9V10SDU
>455 傍観者さん

イカウ ゴハン タビタカ〜? アコ モンダイ アル・・・
傍観者さん、先程の意見で気分を害したらスミマセンでした。
アコも現地オキニからこんな調子でよくデンワ、デンワ! って来ます(笑)

460 :傍観者 :04/01/10 04:59 ID:B6CM2Waw
MARAMING SALAMAT!

461 :パルパロッチ:04/01/10 05:04 ID:C9V10SDU
>ラプラプ氏もイカウ ゴハン タビタカ〜?
アコ ツカレタ〜 ダカラ パタイ ナ。
ソロソロ ネル ディバ?オヤシミ〜!

462 :ラプラプ:04/01/10 05:14 ID:ACZvNPua
お休みなさい・・・   傍観者さんそれタガログでは???


463 :傍観者 :04/01/10 05:19 ID:B6CM2Waw
かろうじで、まだ起きてました。
12月に初めて教えてもらったカタログ、じゃないタ・ガ・ロ・グです。
ドーモ アリガトウ ゴゼーマス
オヤスミは、まだ知りません。

464 :ラプラプ:04/01/11 00:31 ID:l7iNQsyh
お休みなさいは普通にGood night.では?現地ではチャンポンだよ。


465 :傍観者 :04/01/11 03:41 ID:rbeItPMK
>464
ピーナに直接聞きましたら、「おやすみはGood nightですよ」と言われました。
「チャンポンて言わないの?」というと「???」でした。

ちょっと寒いな。失礼しますた。


466 :影の声:04/01/11 10:15 ID:Banvnd9t
 貧困層の人々に対しては、きちんと批判をしながら自助努力の手助けをする
事が大切です。目先の相手へ安易に援助(貢ぎ)をする事ではありません。
 なお、貧困層への批判は実は大切です。これ無くして、例えば中華系フィリ
ピン人になぜ豊かな人が多いのかも分かりません。
 貧困層を小さくして行く為にも、批判を回避するのは不毛なのです。

467 :パルパロッチ:04/01/11 11:51 ID:rJtqcQz2
>466 影の声=小菅先生
社会的批判と個人への差別批判は違います。
自分を正当化するために履き違えた弁論はしないように注意願いたい。
つまり個人的な主張や生活思想に対してあなたが相手を思う気持ち無しに
侵害する権利などは認められません。
宗教の争いと同様に、求めるものが個々に違うならば、
批判という手法で相手を一元に改善させることは不可能に近いのです。
器が小さすぎます・・・

468 :Tagum:04/01/11 12:12 ID:aL91eOvn
フィリピンの貧困問題は個人の資質以前に、社会のシステム、
歴史的な経緯によるところが大きいのは皆認めるところです。
先生の話はそういう経緯を理解し、社会の改善を目指すのではなく
「そういうところで育った奴はみな盗人だ」と言ってるだけですよ。

批判でもなんでもないでしょう、こういうのは。


469 :傍観者 :04/01/11 14:29 ID:rbeItPMK
>466
「影の声」の意味するところを少し考えてみました。長々と語るつもりはないので
簡潔に言います。
わたしは、「貧困層」の援助のあり方については、あなたと論争する気にもなれません。
それより、「影の声」というハンドルを付けているあなたの姿勢に若干疑問があります。

「影の声」というのは元々は舞台の袖で役者や歌手の台詞・歌詞をこっそり教えて、
舞台の成功を裏から支える重要な役割をもっています。
その「影の声」は、舞台にたつ役者や歌手が絶対的な信頼をもつ人でないと到底勤まりません。
「影の声」が間違っているということは、あってはならないことなのです。

舞台のことから離れると、「影の声」とは、人が心の中で迷ったときに、まるで神の声のように
ささやきかけてくる声のことでもあります。自分の意識の反映という場合もあるが、
大抵は自分の間違いを正してくれるありがたい声なのです。

結論をいうと、あなたは板の住人の信頼も支持も得られていないのが現状です。
それにもかかわらず、相手の言葉に耳を傾ける姿勢に乏しく、
まさにハンで押したように原則論にこだわっていては、
どのような意味においても「影の声」の役割を果たすことはできないと思います。

わたしはキリスト教徒ではありませんが、売春婦や貧困者層という、いわば社会から侮蔑の
目が向けらていた人々に、キリストは「あなたたちこそ最も天国に近い」と言葉をかけています。
あなたはこの言葉の意味を知っていますか?
お金を上から投げつけて、乞食のように群がってくる貧民を見下し、ひとり優越感にひたる。
それをやめなさいと言っているあなたの深層心理の中に、貧しい人たちへの愛情がまったく
見えないのではないですか?心の中に、そうした人たちへの侮蔑はないですか?

人は誰も神ではないのです。本当に必要なのは、そうした貧しい人たちとも、共に生きることです。


470 :陰の声:04/01/11 16:13 ID:Banvnd9t
469さんへ 
 愛情とか侮蔑とかでなく、ここでは冷静に慎重に見ることが大切でしょう。
私情を含んでは、自助努力への手助けも貧困層の縮小もなかなか上手く行きま
せん。実際に有用な援助は難しいものですから。

471 :傍観者 :04/01/11 16:23 ID:rbeItPMK
もし貧しい人たちを助けるのであれば、まずそうした人たちへの共感と愛情が必要です。
あなたは助けようとは思っていないから、「冷静に慎重に」などど口にできるのです。

あなたが彼らを助けようと思わないのは自由です。
だが、愛情をもって助けようと行動する足を引っ張る役割しか果たさないのであれば
それは大きな問題だとわたしは考えます。

アドバイスとは、あくまでも相談を受けてからするものですよ。
ご自分の「意見」として自説に固執するのを何人も妨げるものではありませんが、
私を含むこの板の住人が不愉快だと表明したり、中には差別だと非難する人もいる訳ですから、
あなたもオトナなら、どこにその原因があるのか自省してみられてはいかがですか。

472 : :04/01/11 16:28 ID:LFnqQUV+
それより早く私の質問に答えてくださいよ、センセ。
何故ジャージ(ジャッジ)のもとで結婚式を行うのがいけないのか。
そして、悪意とは・・・。
不正結婚の温床だのなんだのはわかったけど、きちんとした結婚を
しようとする二人の場合だと何の問題があるのか答えてくださいよ、センセ(はぁと。

473 :マニラのセックスビジネスで得られた外貨は海外へ:04/01/11 20:44 ID:j6JUdsh9

オグラディの研究によるとバンコクにおいて性的犯罪で逮捕された外国人数は、
ドイツ人がダントツの一位、アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアに続いて、
日本人は6位なのである。セックスツーリズムと言えば日本というイメージが世界的にも付いているが、
これは欧米の研究者が自国に不利な統計を敢えて使わずに研究を発表しているためである。

文献を読んでも、世界におけるセックスツーリズムの諸悪の根源は
日本であるかのごとく記述している研究者は総じてプーンを代表とするドイツ人と
ナッシュを代表とするアメリカ人研究者に多い。
 
また、セックスツーリズムにおける経済効果という側面も疑わしい。
ホールデンの研究によると、マニラにおけるセックスビジネスのオペレーション上のオーナーは

75%がフィリピン人、19%が中国人、6%がアメリカ人という構成だが、

そのセックスビジネスの資本上のオーナーは、

80%が中国人、14%がフィリピン人、6%がアメリカ人という構成になる。

ここで中国人はマフィアとの強い結びつきもあり、
マニラにおいてセックスビジネスで稼いだ外貨は自国に留まらず、海外に漏れていくのである。


月例レポート  島川 崇 (松下政経塾 第19期生)
ttp://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0003.html


474 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/11 21:27 ID:Banvnd9t
473さんへ
 正しく言うと中華系フィリピン人です。所で1から5位は実は小児性欲絡み
が多いからです。残念ながら、普通の風俗営業では有りません。

472さんへ
 キリスト教徒で普通のフィリピン女性の最大の夢は正規に教会で結婚する事
です。これが常識です。貴方は何か偽り・不正を知って居るのですか。

471さんへ
 主観を述べるのは自由です。「共感と愛情」の人を貴方は信用するのですか。


475 :(T_T):04/01/11 21:35 ID:D+TpMb3l
小菅先生って差別主義者じゃなくて人間不信だったのか(T_T)
それなら最初からそう言ってくれ(T_T)

476 :ラプラプ:04/01/11 22:29 ID:l7iNQsyh
>>474
何も判って居ないのは貴方だよ!フィリピン人同士でも教会で式を挙げるとは
限らないんだよ!上辺だけの知識で人を批判するのは止めろ。


477 :傍観者 :04/01/12 00:16 ID:RVxEaYTe
>小菅先生
わたしも奇麗事を長々と連ねるつもりはない。これは反論ということではないが、
私見を少し言わせてもらう。
「共感」はもちろん「同情」とは別物。餓えや病気に苦しむ難民キャンプで活動した
NGOの人に話しを聞いても、こちらの価値観の押し付けでは事態は少しも改善しないという。
その国や社会に昔からある考え方や基本的な生活文化には「歴史の重み」がある。
極論すれば人々のDNAに組み込まれているようなもの。
それに寄り添うことを基本に考えないと事態の改善は望めない。
別の価値観や文化をもつ者が、いやしくも破壊しようとしてはいけない。

タイやフィリピンなどの女たちとの恋愛や結婚の場合、日本の文化や価値観を押し付けると
大概はうまくいかない。日本でもまだ個人と個人の契約という西欧的な考え方が結婚に際しては
十分に浸透しているとはいえず、ましてや彼らのシステムはそれに馴染まない。
人間同士の付き合いには常に「妥協」が必要だ。少なくともお互いが許容できる妥協は
日本人同士でも同じように欠かせない。

アジアの女たちは、恋人や夫よりも親兄弟をより大切にする。この考えがいいか悪いか別にして
現実はそうだ。だから、経済的援助を希望する彼女たちの根本にあるのは大概の場合、
不相応な物欲や、相手を経済的に利用するだけの、いわゆる「カモ」意識ではない。
彼らの事情に対する理解と共感がないのであれば、そもそも近寄らない方がいいのだ。
そう考えると、アジアの女たちやその親族に対して無用な警戒感や偏見をもつべきではない。
どこまで妥協するかという現実的な問題なのであり、私は個人間の愛情は、
そうした歴史的文化的な「壁」を乗り越える最終的なエネルギーになりうる、と考えている。

国際結婚していない人間がこのようなことを言うのは僭越だという考えもあるだろうが、
わたしは単なる傍観者としてではなく、一人のアジアの女性を援助してきた立場から
このように考える。



478 :Tagum:04/01/12 00:48 ID:DZMPj/MY
>474
先生、今日もとばしてますね!

フィリピン女性の夢に「正規に」なんて入ってるわけないでしょ(笑)
まあ揚げ足取りはともかく、人それぞれに理由があって、教会で式を
挙げられないことだってあるでしょう?
例えば新郎がカソリック教徒ない。例えば新郎が初婚ではない。

この二つの例のどこに偽り、不正があって違法行為なんでしょうか?
判事の前で結婚することはフィリピンでも法的に有効な方法です。
逆に先生は教会で挙式を挙げられない事情がある人全てが犯罪者だと?

#しかし先生は自分に都合の悪い事は返事してくれないもんなあ。


479 : :04/01/12 00:53 ID:nUnKbZ8L
>キリスト教徒で普通のフィリピン女性の最大の夢は正規に教会で結婚する事
です。これが常識です。

夢がどうこうじゃなくて、何故いけないとおっしゃるのかの理由をうかがって
いるのですが・・・。不正の温床とか意味不明な理由でなく、ちゃんとお答え
いただけないのでしょうか?

そんなことであれば日本人だってウェディングドレス着てバージンロード歩いて・・って
月並みな夢をもった女性はたくさんいますが、諸事情で役所に婚姻届出して終わり
というケースもあると思われます。センセはそういう結婚がいけない事であると
おっしゃってるのと同じだと思いますけど・・・。

480 : :04/01/12 02:05 ID:nUnKbZ8L
センセの答え、おまちしてまつ。

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセ、答えまだー!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


481 :マニラ:04/01/12 04:52 ID:+cXjIgT7
俺はホテルで結婚式したがな
牧師呼んでな
常識てさなんなの?
小管が一番常識ないじゃんよ

482 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/12 09:18 ID:W3Ws5p9I
 何らかの事情によって、正規に教会で結婚式を挙げられない人も居ますが、
例外です。しかし例外は一般化出来ません。481さんは何の事情が有ったの
でしょうか。478さんに付いても同じです。女性の夢は曖昧では有りません。

477さんへ
 貴方の話を読みながら、かつてタイのクロントイスラムで会った女性を
思い出しました。愚かにもその時は彼女がマグサイサイ賞の人だと気づき
ませんでした。
 相手側の価値観と文化を尊重する事と生活を改善させる事は本当に難し
いです。この差を理解するには、やはり中間層の人々を良く知る事だと思
います。
 不相応な物欲やカモ意識でない、貧困層の女性も多数居ます。だからこ
そ、自助努力への手助けに付いてはきちんと節度と理解をして置くべきな
のです。                 参考に為りました。謝謝。

483 : :04/01/12 11:11 ID:nUnKbZ8L
夢とか一般的とかそういう事でなくて、正規の手続きとされている方法がなぜいけないのかを
早く説明してくださいね、センセ。
そんなんじゃ論旨がずれすぎで答えになってませんよ。0点です。


  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセ、ちゃんとした答えまだー!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


484 : :04/01/12 13:35 ID:nUnKbZ8L
あれっ、向こうのスレにはレス入れてるのにこっちは無視みたいですね。
っていうか、中途半端に、知りもしないことに口ばし突っ込んじゃったもんで
何も返せないだけなんでしょ、センセ?。
じゃないなら早く答えてくださいな。

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセ、答えまだー!?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



485 :Tagum:04/01/12 14:28 ID:DZMPj/MY
先生・・・。
それを言うなら、信頼できる人を三人見つけるなんてすごく
難しくないですか?その三人が自分の利益のために動いてるかも
しれないですよ。日本人だから心配ないですか?

先生の奥さんだって、友達だって、なんで信頼できるんですか?
結局はフィリピン人だから信用できないんでしょう?
結局は相談者の幸せのために相談に乗ってるんじゃなくて、貧乏な
フィリピン人を差別して、彼らから日本人を守った!って
勘違いの自己満足をしたいがための相談ですか。

694 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ メェル:kosuge@deluxe.ocn.ne.jp 投稿日:04/01/12 12:15 ID:W3Ws5p9I
692・693さんに関連して
 彼女は親族側や仲間たちと連絡を取り合いながら動いて居ます。彼女へ何か
を働き掛けても・向こうへ行っても、要は彼女側の都合に合うかどうかですか
ら、多くの場合殆んど無価値です。もし行くのなら、信頼出来る人と三人以上
で行きましょう。単独は不可です。
 ま、彼女たち(親族や仲間などを含む)に取っては、良くある出稼ぎ話の一つ
ですから、貴方も冷静になれば分かって来ますよ。所で、彼女も貴方を騙したと
言うよりは、貧困層から出稼ぎに来て、普通に行動しただけなんでしょうが。


486 :陰の声:04/01/12 17:21 ID:W3Ws5p9I
 文意は、貴方を含めて三人以上、やむを得ないときは二人、単独は不可、でしょう。
ともかく、こういう時こそ、共に動ける信頼出来る人が居ると良いんですが。

487 :(T_T):04/01/12 17:33 ID:03mOuO5d
>486
あんたが一緒に行くか、誰か探してあげるかしたら?
そういう相談に乗ってるんじゃないの?(T_T)

488 :とらちゃん:04/01/12 18:05 ID:FJJxQQQk
私などがこちらで発言するのは可笑しいのかも知れませんが、一言言わせて
下さい。小菅先生、あなたは私みたいな者がどういう気持ちでこの板に来て
いるのかわかっているのですか?そこまで理解をされての発言だとは私には
思えません。あなたの主観で全てが解決できないとは思わないのですか?
P人に思いを寄せている人間に対して、差別的な発言は到底許せるものでは
ないのです。色々な状況があるんです。その人間にとって大事な者は千差万別
なんです。その人間に対してあなたの一般論は当て嵌まらない事が多いのでは
ないでしょうか?御助言されるなら相手の気持ちを熟慮した上で行って下さい。
あなたに私の気持ちが理解できるとは思いませんが、それが最低限の人の道では
ないでしょうか?

489 :陰の声:04/01/12 20:08 ID:W3Ws5p9I
貴方の様な場合はたくさん有ります。全て分かって居るそうです。一緒に何度も
行っているそうです。プロは分かっています。信じる事も大切です。相談の窓口
は何時でも開いて居るそうです。貴方の事が正直なら、相談したら如何ですか。

490 :(T_T):04/01/12 20:11 ID:03mOuO5d
>489
だからわざわざHN変えんでいいってば(T_T)
まさか本気で二役がバレてないと思ってんの?(T_T)

491 :(T_T):04/01/12 20:18 ID:03mOuO5d
>489
ていうか、あなたプロだったんすか(T_T)
高校教師は副業なのね(T_T)

492 :傍観者 :04/01/12 20:55 ID:RVxEaYTe
提案
こっちの板もスルーにしたら
可哀想だけど、不真面目だもん。おらは相手するのやーめた。

493 :(T_T):04/01/12 21:04 ID:03mOuO5d
だよね(T_T)

494 :傍観者:04/01/12 23:27 ID:JNKfrwbi
小菅センセーのWS、国際結婚に関するPAGEが消えてますな。
その他国際に関することも・・・
結局は自分の論文に疑問が出て自信なくなったってことかな?(笑)
あるいは、お上の視察が入ったのかな?(笑)

495 :ラプラプ:04/01/12 23:59 ID:YFF8I1ZP
>>494
確認しまつたウヒャウヒャ!誰か何かしたのかな・・・漏れも参加したかった。
(´・ω・`)ショボーン


496 :Tagum:04/01/13 00:05 ID:SyFSZYx3
>485
確かにそうですね。
しかし問題はそういう点にないことわかってるくせに意地悪ね(笑)

貧困層(しかしよく考えたら先生の判断によるカテゴライズだから
あんまり意味ない)のフィリピン人は日本人を絶対に騙す、という
前提だから、どこまで言っても平行線ですなあ。
基本的にこの人、何にもしらないと思うんですよね。

陰の声は騙りでしょ。つまんね。

497 :Mr.Suave:04/01/13 08:37 ID:P0Z9czxz
小菅先生=陰の声のジサクジエンにオオワラヒ!

つーか、小菅先生、持論にそんなに自信があるなら、
NGOでもなんでも組織してフィリピンに乗り込んで、
先生言うところの貧困層に直接語りかけたら?
おまいらに足りないのは自助努力の姿勢だ!から始めて、
具体的にどうすれば貧困層がその生活から脱することができるのか、
アドバイスしてやれよ。
日本人の貢ぐ君相手にいくら熱く語ったところで、
フィリピン人の社会は変わらないよ。
出稼ぎフィリピン人は後を絶たないわけだから、
元を変えなきゃ泥縄式の対症療法しかできないだろ。
都立高校教員という立派な社会的地位も、
安定した生活もなげうってフィリピン人社会を変えることに成功すれば、
先生は現代のホセ・リサールだ。
元のスモーキー・マウンテンあたりにKOSUGE PARKが作られて、
銅像が建つぜwwww

498 :Tagum:04/01/13 10:09 ID:p1lXb4ZU
あはは、その通りですね。
居酒屋で会社の愚痴こぼしてる酔っぱらいとかわんないもんなあ。
先生、結局何にもしてないんじゃん(笑)

499 :ラプラプ:04/01/14 02:54 ID:f4pqE7pu
日本人の目でしか物事を語れない基地外先生にNGOはムリポ、少しでも
フィリピン人の目線で物が見れるスレでは相手にもされない事が物語っているw。

小菅先生貴方が本当に人助けをしたいので有れば、このスレでアドバイスを
受けた方がイイよwww。


500 :パルパロッチ:04/01/14 09:35 ID:CDBPuwru
先生はなんだかんだ言っても、どこかで
我々のことも差別視してるんだよね。
LOOK DOWN してる・・・
ダカラ イカウ モンダイ アル!
デモ ミンナ シンパイ ナイ!
ココロ ナイ ダメナー!


501 :Mr.Suave:04/01/14 11:24 ID:qKBcoUAN
Look Downは問題だよねぇ。
途上国の人間にだって自意識はあるし
プライドだってある。
あからさまに外国人にデカい面されたら、
面白かろうはずがない。
それと金のないヤシは金持ってるヤシの言うことだけ
聞いてりゃいいんだ、てのが小菅先生の発想だからね。
それこそ、札ビラで横面張るようなもの。
金持ってるヤシは貧乏人に余計な施しはすんなって
のが教義だからね。

502 :マニラ:04/01/14 15:46 ID:pnZ6N1bc
小管は自分が何でも知っている
俺が正しい
そう思い込んでるだけ
お前に教わらないといけない生徒はかわいそうだな
教師首になったら再就職は難しいだろうな


503 :2百5:04/01/14 20:43 ID:91hC1dpk
>教師首になったら再就職は難しいだろうな

国際結婚トラブルに悩む日本人男性からの相談に乗った経験。
タイ女性の素行調査のため自ら現地まで出掛けた行動力。
他人に影響されることなく自説を曲げぬ強固な意志。
既存の国際結婚紹介所は全部悪徳と非難。
しかも御本人は日本人男性の結婚難を憂えているらしい。

再就職など考えず、いっそのこと国際結婚紹介所を開業して、
1人でも多くの日本人男性と外国人女性を幸せにしてあげたら
どうでしょうか?

504 :マニラ:04/01/14 22:52 ID:pnZ6N1bc
それは無理だな
だって日本人以外貧困層とみなし
自分で紹介してもみんな別れさすモンな

505 :Mr.Suave:04/01/15 08:33 ID:7d9O7EdT
このスレもそろそろ終了?w

506 :オチョオチョ〜:04/01/15 09:03 ID:v6MQ+4RM
                   ,..-──- 、 
                 /. : : : : : : : : : \
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',     ________
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :} /
                 {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}<   小菅、誠意をみせろや!         
.         , 、      { : : : :|   ,.、 |:: : : :;!  \
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

507 :Mr.Suave:04/01/15 09:05 ID:7d9O7EdT
>>506
フィリピンチャンネル見てますね〜w

508 :オチョオチョ〜:04/01/15 09:12 ID:v6MQ+4RM
( ̄ー ̄)ニヤリッ お昼時はこれに限リますのォ〜


509 :パルパロッチ:04/01/16 05:25 ID:x7uhNk5/
出来れば、皆でマニラ氏のお店に集まって派手にオフ会でもしたいのぉ!
小菅先生も呼んだら来るやろかぁ・・・?
先生の自論は別としてピーナーの前では明るく楽しくね、あくまでも楽しく・・・
ラプラプ氏もツアー会社裏開業したことだし(笑)


510 :陰の声:04/01/16 22:16 ID:3TpjnMeG
509さんへ  何処へでも行くそうですよ。電話して見たら如何ですか。

511 :ターラック:04/01/16 23:26 ID:Op9Yt/53
こっちで入ってすいませんw
オフ会是非参加したいです。
マニラさんはさいたま?でしたっけ?
私も埼玉県人ですんでw
年末年始に向こうで撮った写真もって行きたいですわ。

512 :(T_T):04/01/16 23:36 ID:ykLZscjD
マジすかぁ!?陰の声さんも参加するならオイラも行きてぇなw
マニラさんのお店って関西方面だったっけ?
でもヨメさんになんて言おうかな、やっぱ出張だって嘘つくしかねぇかな(T_T)!

513 :(T_T):04/01/16 23:38 ID:ykLZscjD
あ、埼玉でしたか(T_T)
じゃ、はやてで大宮まで行きますんでよろしく(T_T)

514 :ラプラプ:04/01/17 02:21 ID:vJAM8e6H
OFF楽しそうですね、関東だったら是非参加したいですね、所で
マニラさんのお店は無線LAN接続に対応しているのかな?w


515 :パルパロッチ:04/01/17 03:44 ID:zi/FoM0R
さすが皆さん話が早い!オフ会ホントに実現したら凄い事だね。
ただし、肝心のマニラ氏の意思を確認もしないで、勝手にアコが
発言上で盛り上げてしまいマニラ氏に無礼なことをお許し願いたい。
ただ、皆さんの気持ちが純粋にウレシカッタ・・・
「間違い〜ないっ!」貴重な人生交流の場となる予感。。。ブツブツ


516 :8686:04/01/17 06:43 ID:Dw1l2y2o
スミマセーン、見てしまいました。
私も混ぜてー、下さい、大宮まで行きます。
でもマニラさんは関西ディバ??。

517 :Tagum:04/01/17 12:41 ID:uEUlT0Qi
うおー、アコ、関西ッス

518 :どーでしょう???:04/01/17 12:41 ID:zi/FoM0R
忙しいのかなぁ?

519 :とらちゃん:04/01/17 16:51 ID:fowtLOLz
私も混ぜてもらって良いですか?

520 :傍観者 :04/01/17 20:41 ID:Rb6oZNto
>陰の声 New! 04/01/17 13:18 ID:UU8TC+IP
>606さんの話
>タイ女性は娼婦でも(比較した場合、フィリ女性よりも)結構約束を守りま
す。ここいらも、経済的にタイがフィリを追い越した理由かも知れませんね。

かの先生は他のスレに食指を伸ばされているようです。
それは全く自由だが・・・・
上の内容は気分悪いね。
俺の女は王国づすが、「娼婦でも・・・」というところは、
「娼婦だからって人間として何がちがうんだ」と頭にきた。
それに王国の女とピーナをこんなふうに比較するって許せない
と思うのは俺だけですか?

521 :傍観者 :04/01/17 21:07 ID:Rb6oZNto
だいたい「約束守らない」のは誰かというと、
多くの国で、政治家だというのが常識でしょうが。

「タイ女は結構約束守る、フィリピン女はあまり約束守らない。」

こういう非常識で何の根拠もない偏見に満ちた発言は、
たとえ2chと言えども見過ごすわけにはいかないのです。
たまたま自分が接触した数人が、仮にそうだったとしても、
このようなタイであろうがフィリピンであろうが、日本であろうが
人を侮蔑するような「意識の中の驕り」は、俺はとても嫌いです。

522 :(T_T):04/01/17 22:08 ID:0sSl1EQB
>傍観者さん
そういう所にみんな頭に来てるからこそ、こんなスレが立ってるんですよ(T_T)

523 :Mr.Suave:04/01/17 22:09 ID:ioMViwWH
タイスレ行って闘いましょうか?w
貧乏人とか娼婦とか社会的弱者に対して
偏見が強いのがこの人の特徴ですが、
どういう教育を受けてきたんでしょうかね?
こういう人が立場が変わって
教育する現場に立ってることを思うと、
暗澹たる気持ちになりますね。
別に先生は聖人君子たれというつもりはないんですけど・・

524 :Mr.Suave:04/01/17 22:12 ID:ioMViwWH
つーか、すっかり陰の声になっちまいましたねwww
現役都立高校教員の立場で2ちゃんに書き込むな!
という当局のお達しでもあったんでしょうか?www
マニラさん、Good Job!!

525 :傍観者 :04/01/17 22:14 ID:Rb6oZNto
>523
それが、Pレスです。

526 :パルパロッチ:04/01/17 22:20 ID:zi/FoM0R
>>520 傍観者さん
ホントだ!これチョット首を傾げる。
万人が気分を害する表現だ・・・


527 :Mr.Suave:04/01/17 22:25 ID:ioMViwWH
あ、確認しますた。
相変わらずの電波ぶりっすねwww
最近書き込みがなかったんで心配してたんですよ。
元気で良かったwww


528 :8686:04/01/18 09:02 ID:C8RXj/hv
>>520 :傍観者さんへ
606さんの話・・・との事ですが私が606を書きました。
陰の声 ?・・先生に先生成りの,こじ付けで解説して頂きました??
どうしても,ピーナ=嘘つきにしたいみたいですけど。・・
先生は前に何処かでピーナにダマサレタのかな。??
飲み屋のタレントに恋人が居るとか,アサワが居るとか問い詰めても意味が無い気がするけど。
それを嘘つきと言っても。??元々の文化の違いを理解しないと??
(多分ピーナは仕事上の嘘を悪いとは思ってないけど)
だから又嘘つきと言われるかな先生に?

529 ::04/01/18 11:15 ID:0fBIun7c
520・1・2・3・4・5・6・7・528さんへ
 何故か盛り上がって居る様ですね。所で、元文の所に何か書いて有ります
よ。覗いて見ましょうか。皆さんにも役に立ちそうですし。
 なお528さんへ。うそを付くと約束を守らない、は必ずしも同じではあり
ません。うそを楽しむとの言い回しも有る位ですからね。


530 :(T_T):04/01/18 11:25 ID:gU1JdHQ1
>529
せっかく「陰の声」が定着してきたのに、またHN変えてんのかよ(T_T)

531 :長竿好子 ◆zRMZeyPuLs :04/01/18 11:32 ID:NjrFYrX6
趣味が買春の好子です。

バツ3(日本人、フィリピン人、韓国人)で、現在は日本人と結婚してうまくいってます。
個人的には、小菅先生の言っている事は正論であり事実であり反論もないです。
トリップつけて下さい。そして頑張って下さい。こころから応援してます。

532 :(T_T):04/01/18 11:38 ID:gU1JdHQ1
あいにく俺は買春が趣味じゃないもんで、小菅とは話が合いません。(T_T)

533 :長竿好子 ◆zRMZeyPuLs :04/01/18 11:40 ID:NjrFYrX6
買春が趣味じゃないのに、なんで危ない海外にいるの?

534 ::04/01/18 13:13 ID:D6uOj309
要はセンセの比較対象の基になってるのは

タイの55のオネーちゃん->オールナイトの約束で持ち帰ったらちゃんと朝までいた。
フィリピンの55のオネーちゃん->オールナイトの約束で持ち帰ったのに1回終わったら速攻で帰られた

ってくらいのことなんだろ。

535 :長竿好子 ◆zRMZeyPuLs :04/01/18 13:26 ID:NjrFYrX6
>>534
なんで、矢印が私に向いてるの?

536 : :04/01/18 13:28 ID:rAhLuowq



なぜ犯罪者はフィリピンに逃げたがるのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1051017361/




537 :(T_T):04/01/18 22:27 ID:cGlzQfG2
先生待機あげ(T_T)

538 :傍観者 :04/01/18 22:34 ID:EjgE0MGt
陰の声 04/01/18 21:31 ID:0fBIun7c
817さんへ
 「経済面で期待するのは至極当然だ」「経済力に見合った援助をすればよい
」が基本的に間違いなのです。もっと厳正に。これらが貴方が言う所の「男女
の機微」を駄目ににして居るのです。自助努力への手助けとは、日本男性が甘
い気持ちを捨てる事が先なのです。そうで無いと不良貧困者から見て、やはり
日本男性は鴨ねぎです。
そうで無くともこのスレッドには貢ぐ事が良い事だと思い込んでいる人も多い
のですから。
 兎も角、女性個人から理解しようとするのは、善意であっても不毛です。

>818
やはりあなたは「不良貧困者」のことしか念頭にないのだねw
「不良貧困者」など存在しないと言うつもりはないが、
「善良な貧困者」の存在を全く無視したような発言は
あなたの狭量さを示す以外の何ものでもない。


539 :傍観者 :04/01/18 22:37 ID:EjgE0MGt
先生
相手の女性を理解しようとするのがどうして「不毛」なのでつか?
生徒にもそのように教えているのでつか?

540 :傍観者 :04/01/18 23:13 ID:EjgE0MGt
 「お互い理解しあいましょう」と学校で教わったのに、「不毛」だなんて・・・・・・

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセ、答えまだー!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


541 :長竿好子 ◆zRMZeyPuLs :04/01/18 23:15 ID:JSuxP4um
やっぱり無毛の炉は最高ですね。つるつるしてる。

542 :オチョオチョ〜:04/01/18 23:32 ID:EifH0DIs
  ..  +   ..:.  ..  ..
 +     :.     .  +.. 
  .    : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..
     ∧∧ |: |
     /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、 傍観者どの、小菅先生は過去にマニラ湾で
"   "" """""""",, ""/;  大切な相互理解力を失ったらしいです・・・

543 : :04/01/19 00:01 ID:gioX7/hH
.  
  .  .  .  .    .  .   ∧_∧
  .  .  .  .    .  .  ( ´∀`)< 相互理解を大切に〜♪
  .  .  .  .    .  .  (_⌒ヽ
  .  .  .  .    .  .   ,)ノ `J   
 パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ 
    パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
  (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )
  /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
 ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ





544 : :04/01/19 00:12 ID:gioX7/hH


     _人人人人人人人人人人人人人人_
      >  みんなで貢げば こわくない! <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   | <センセなんかこわくない!
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ


545 :age:04/01/19 02:15 ID:vm6//6dg
age ときまっす

546 :Mr.Suave:04/01/19 14:21 ID:hDJlFlhN
>>544
これクマ?
うちのチワ公に似ててなんか笑えたよ。
猫の餌、盗み食ってるところを見つけて怒ると
こんな顔してるよw

547 : :04/01/19 20:43 ID:gioX7/hH
先生!
やっぱ、あんな可愛くて、純粋な女と愛し合ったら、
借金してでもお金あげたくなりますよ!
ほんと、こんな女が世界には居たんだ、と思うことのショック。
身を滅ぼすに値する女と出会ったことないのでつか?
先生、経験ないのでつか???

548 : :04/01/19 21:06 ID:gioX7/hH
人間ってさああ、てか、男ってさあ、
やっぱ、おんなと愛し合うために生きてるんじゃないの。
おらは、アダムとイブのことが忘れられない。
神様は本来そういうふうに人間をつくったんだってよ〜。
罪を犯して楽園を追放されたんだども、
やっぱ、おんなと愛し合う人生が最高だべ。
くだらん理屈や説教やめてよ〜、愛を語れや。

549 : :04/01/19 21:20 ID:gioX7/hH
コテハン思案中にてシツレイ。

550 :陰の声:04/01/19 21:36 ID:0t1IL90c
そうですね。アマチュア男性とプロフィッショ女性の差ですね。一時の快、否定しません。でも結婚なっちゃ言っては駄目ですよ。愛し合うなんては、口説き文句だけで。で、愛し合いましょうね。借金などをしない範囲でね。

551 :(T_T):04/01/19 21:41 ID:GsRGxJXo
>550
>結婚なっちゃ言って

はい?(T_T)


552 : :04/01/19 21:43 ID:gioX7/hH
先生! はじめて、そうですね、と、一応同意してくれたでつか!!!!
嬉しいっすよ。否定しません。って?
おおおおお、すごい、相互理解成立でつか。
先生も、プージンとかピーナとか、ちちっとは好きになったとですか??

553 :Mr.Suave:04/01/19 21:47 ID:W8AbnkTo
プロフィッショ!

は、腹痛ぇーーーーーwwww

554 : :04/01/19 22:08 ID:gioX7/hH


  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセも好きなんでしょ!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/




555 : :04/01/19 22:12 ID:gioX7/hH
IDがhHだから、勘弁ね!

556 ::04/01/19 22:13 ID:gioX7/hH
あ!、またぞろ目だ、ラッキー!!!

557 :オチョオチョ〜:04/01/19 22:23 ID:zrYUhj5E
>555さん
HN何かオモロイモノ期待シテマツ!
決まったらドシドシカキコクラハイ!

558 ::04/01/19 22:32 ID:gioX7/hH
おー、プッシー、じゃない、プレッシャー!

559 :Mr.Suave:04/01/19 23:25 ID:W8AbnkTo
ところで大先生は教育のプロフィッショ(用法間違いないでつか?)
である高校教員の看板と、
陰の声というHNをどう使い分けてるんだろうか?

560 ::04/01/19 23:38 ID:gioX7/hH

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセ、答えて、オネガイ!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


561 :オチョオチョ〜:04/01/21 09:15 ID:+whHmHz1
小菅先生って何のプロフィッショなんだろね〜!
プロフィッショ??? なんだそりゃ???
人種差別〜女性差別までナンデモありの人らしいね〜

ヒソヒソヒソ
  ∧__∧ ∧_∧ ∧_∧  ヒソヒソヒソ
(´∀`(´∀`)´∀` )
( つ (   つ  ⊂ )
( _)(⌒ (⌒)ノ_(_)ノ

562 :陰の声:04/01/21 23:13 ID:bUAQUvvT
このスレッドは終わった様ですね。次はフィリピーナと結婚したい=フィリピン女性側(親族など)に貢ぎたい、も終わりにしましょうよ。貢いで貢いで、は止めましょうね。所詮、貢ぎ人なんですから。

563 :KANT:04/01/21 23:57 ID:onC2Ipbo
>所詮、貢ぎ人なんですから

そんなこと言ったら、日本人同士はどうなりますかね。
両方働いて、家計を折半でもしてないかぎり、どっちかかが相手に
貢いでいることになりますね。構造は同じじゃないですか。
それとも、フィリピン人なんで扶養してやる価値がないとでもお思いですか??

564 :(T_T):04/01/21 23:58 ID:33G3xm9L
>562
まあ先生主催の掲示板も出来る事だし?
このスレは終っても良いかもね(T_T)
で、結局先生は、過去にご自分が誰かに貢いだ(もしくは貢がされた)か、あるいは、
先生の身近のどなたかが誰かに貢いでボロボロになった、てな経験があって、現在の活動をしておられる、と、私勝手に想像するのですが。(T_T)
まあいいや、詳しくは先生の掲示板か、実際お会いした時にでも、ネ(T_T)

565 :ラプラプ:04/01/22 00:35 ID:Yaq9FnXE
早く掲示板出来ないかな楽しみだなwww。


566 :上尾:04/01/22 06:02 ID:U5yDuVa+
K先生 待機age

567 :8686:04/01/23 04:57 ID:839IHgbY
>509 :パルパロッチ :04/01/16
>出来れば、皆でマニラ氏のお店に集まって派手にオフ会でもしたいのぉ!

その後進んでますか。

568 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/23 10:12 ID:eTZ6mEJH
>8686氏
スミマセン(汗)最近、マニラ氏のお顔が見れないので・・・
忙しいのでしょうか?多分、当面先のような感じですね。
とりあえず来週お気を付けて行ってきて下さい。


569 :上尾:04/01/23 12:37 ID:CixGK4Ra
晒しage

570 :上尾:04/01/23 13:57 ID:CixGK4Ra
晒しage

571 : :04/01/23 14:08 ID:yE7CoS0z


572 :8686:04/01/23 20:19 ID:n19HyHjp
568 :パルパロッチ さんへ
はい、心配頂きまして有難う,何時もと同じようにですが安全第一で
トラブルの無いように案内してきます。
本当にマニラさん最近忙しい見たいですね。

573 :陰の声:04/01/23 23:20 ID:rGYE0dWK
 お会いしましょうと、連絡をまっているそうです。所で、誰にも貢いだり
・貢がせたりしていないそうです。話せる事はたくさん有るそうですし。貢
ぐの人にも話せるそうです。じゃーね。と言っていました。









574 :Mr.Suave:04/01/24 00:28 ID:IPEKkc6v
>>573
30点。
あんまし、本人に似てない。
もうすこしがんばりましょう。

575 :オチョオチョナ〜:04/01/25 20:22 ID:3YBnSrJ5

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 影の声は何か言いたい  さすがに今出たら叩かれると
  | みたいだよね       いうのは理解しているらしいね
  \__ _________ _________
       ∨             ∨
   (\___/)
 ( ̄l▼      ̄)      / ⌒⌒⌒ ヽ
  /  ●   ● |     ●      ●
  |   l ___\l     /ヽ         ゝ
 l▲  (  。--。 )`\  ヽヽ二二二二二 /
/■___  (( ̄))´>  )  / ─-----─ \
(___)   ̄/ (_/  / _ヘ-    /´> )


576 :(T_T):04/01/25 22:13 ID:DpYmFWu7
969 名前:小菅 清 :04/01/25 21:43 ID:7aygAumc
 少し遅れましたが、フィリピーナと結婚したい(フィリピン女性側に貢ぎ
たい)人々にとって、ほぼ一体と為っているのが、日本では結婚式+パーテ
ィ(式など)をしない、と言う事に付いて書きます。言い換えると、フィリピ
ンでは式などをしていても、日本ではしていない(80%以上か)場合が多
いからです。もち論、この式などとは親族・近隣の人・友人などを含む普通
の日本人の慣習に沿ったものを指します。これをしないことが、様々な問題
を引き起こす例が多いからです。(続きます)

  ↑
イマドキは日本人同士のカップルでも海外の教会で二人だけでとか、近親者だけ招待して挙式するのが流行りだと思ってたが。
違うのか?さすが先生、プロフィッショだけのことはあるな。目の付け所が違うよ。(T_T)



577 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/25 22:16 ID:OVJK7vs+
向こうに書く事じゃないんでこっちに書きます。

>>何でも聞いて

俺はナンパ自慢、知ったか自慢の話なんて興味ないんだよ。
特に、俺はピーナと結婚する気なんて全く無いよって、ハナから言ってる様な香具師の話は聞きたくもないね。

テメーは親切心で教えてやろうってつもりかも知れんが、中途半端な軽い気持ちで知識をひけらかされても嬉しくも何とも無い!

相談してる人間はマジで悩んでいて、相談に乗ってくれている既婚者方も、その気持ちが解るからこそ、偽善じゃなく本当の親切心でアドバイスしてくれてるんだよ。

俺はたった一人の女も満足に受け止められない狭量な人間だから、テメーみたいな香具師は受け入れられないのさ。他の参加者から見たら、個人的な感情でこんな事言うのは間違い!と承知はしているがどうにも我慢できない。

フィリピンスレは他にも沢山ある。自慢したいなら他所でやってくれ。そんなに詳しいなら幾らでもステージはあるだろ。

578 :Tagum:04/01/25 22:39 ID:an/cfGcW
僕は両親や友人をフィリピンに呼びましたよ。日本では
親戚にお披露目会やった程度です。
あまりに近視眼的な意見で突っ込むのもバカらしいですね。
最近先生のパワーが落ちてきて心配ですよ。

リアルで虐げられている分、ここで仕切りたがる自治厨も
こっちで話しましょう。自治厨さん、よろしくね。


579 :Mr.Suave:04/01/25 23:25 ID:s7mxFAPH
さて、またまた怪電波を発信し始めたねw>大先生
今度は少し切り口を変えてきた。
相変わらず根拠のない言いがかりみたいだけどねw

>フィリピンでは式などをしていても、
>日本ではしていない(80%以上か)場合が多いからです。
一体どっからこういう結論を引っ張ってくるんだろうね?
80%以上の根拠を示せって前々から言い続けてるんだよ。
まさか授業でも自分の思いつきばっかり
話してるんじゃねぇだろうな?

580 :age:04/01/26 03:43 ID:+DW+xtHm
そういえば、最近マニラ氏来ないな〜

581 :ラプラプ:04/01/26 03:47 ID:vsYDmTna
>>580
そうだね、OFFはとらちゃんさんと8686さんが帰ってからすれば良いのでは?
開始は居酒屋辺りで・・・PパブだとOFFに成らない様な予感・・・


582 :8686:04/01/26 07:53 ID:tLjTdRE2
>>577 :loves さんへ
>何でも聞いてさんの事
私もloves さんと同じような思いで,少し、釣られてしまいました。
聞いている限り女を女と思わず,口説いた女の数の自慢と言うより、
だました女の数を自慢しているように聞こえてしまったのは,
私だけかな、?
あの方はP国での遊びですが、
日本でもPPに通って遊んでいる人の仲には
あのような方が一杯居ます。今年何人とやったとか自慢げに、
もしブンテスでも責任も取らずに援助するからと,生ませておいて逃げるか、
ブンテスと分かると逃げ出す人が,多いです。
ジャピーノ問題も,同じ日本人としては,心が痛みます。

小菅先生も、日本人が騙された事ばかり言っていますが。(貢ぐ事ばかり)
ピーナの騙されたのには触れていませんが、それも差別??
後,嘘つきとか、騙されたとか言う人ほど,友人等の意見を聞かず、
女の言う事を全て,信じようとします,そこを教えて上げてください。
利害関係の無い他人や,長く付き合っている友人の
意見こそ真実に近いと。
所詮、日本人の店でもそうですが、飲み屋の女の言う事です
どれが嘘とか本当とか,問い詰めても意味ないです,本当の事は絶対と言えるほど言いません。!!
嘘か,本当か知りたい時は,彼女の行動だけで考えて下さいと。
>>581 :ラプラプ さん飲み過ぎないでね,オフ会よろしく。マニラ氏来ないですね。?

583 :世話役:04/01/26 10:43 ID:+DW+xtHm
969 :小菅 清 :04/01/25 21:43 ID:7aygAumc
 少し遅れましたが、フィリピーナと結婚したい(フィリピン女性側に貢ぎたい)人々にとって、
ほぼ一体と為っているのが、日本では結婚式+パーティ(式など)をしない、と言う事に付いて書きます。
言い換えると、フィリピンでは式などをしていても、日本ではしていない(80%以上か)場合が多いからです。
もち論、この式などとは親族・近隣の人・友人などを含む普通の日本人の慣習に沿ったものを指します。
これをしないことが、様々な問題を引き起こす例が多いからです。(続きます)
970 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/01/25 22:01 ID:7aygAumc
それにしても貢ぎ人が多いですね。貢いで貢いで どうするんですか。以下は式などで行きます。(式について書きます?)
フィリピンでは偽の式、日本では何も無し、これが現実ですよ。日本人、確り!

982 :Mr.Suave :04/01/26 07:38 ID:NH/bCFYp
>フィリピンでは偽の式、日本では何も無し、これが現実ですよ。
またこういう嘘八百を並べ立てるのは、プロフィッショとしてどうなの?
偽の式でどうやってヴィザが取れるんだよ?

では、先生の番です。どうぞ!!!



584 :世話役:04/01/26 10:47 ID:+DW+xtHm
age忘れた・・・・・ダメダこりゃ

585 :Tagum:04/01/26 11:37 ID:9amS/1NF
国際結婚の経験がない先生にはわからんでしょうが、結婚式が
人生に一大イベントだってことは理解してもらえますよね?

それをフィリピンでやって、そこからビザ取得のための長い戦いが始まるわけです。
数ヶ月後、やっとビザが出て来日して、一緒に暮らす事ができた。
もうね、日本で結婚式しようとか思わないんですよ。完全に気持ちの
中で一区切りついてるし、来日したらしたでやらないといけないことが
たくさんありますから。

フィリピンで結婚式をやって、日本でやらない人の中にはこういう
心情的な理由による人も多いと思いますよ。

先生には何を言っても無駄だとは思いますが。

586 :世話役:04/01/26 11:59 ID:+DW+xtHm
(´з`)エー マニラたんは、もすかするとですね〜 アクセス規制の影響を受けて、カキコできないかもです。
(根拠なし、でも規制といっても1〜2日位なもんでしょう・・・・ あ゛っ PC叩き壊したか? んなわけないやろ)
お〜〜い マニラた〜ん 本スレ844〜の意見聞かせておくれよ〜


587 :マニラ:04/01/26 15:47 ID:RTOypdE1
おひさ
PCぶっ壊れた・・・・・・・・・・・・・
新しいPC買わないとナ
俺は四国ですよ〜
でも自分の店でOFFはつまらんなあ〜
どっかいいお店あったら行きたいな〜
大阪あたりならいいとこ知ってるがな
本拠地なんでなんでもありでいくかなあ
向うも書きこしてこよ〜

588 :(T_T):04/01/26 19:43 ID:D2LZDmfi
>日本では結婚式+パーティ(式など)をしない
  ↓
家族や親戚の中にはそれを良く思わない者もいる
  ↓
当の夫婦と周りの連中がしっくりいかなくなる
  ↓
結果、夫婦の間もしっくりいかなくなる

「問題」ってこういう事ですか?
先生のカキコはいつもなぞかけみたいでわかんねえんだってば(T_T)
解りやすく書いてくれっていったろ(T_T)
で、わたくし的には、そんな事でおかしくなる旦那の方が人間として未熟というか、キャパが無いってこった。
あるいはマザコンかもね(T_T)
そういうヒトはそもそも結婚に向いてないのでは?(T_T)


589 :Mr.Suave:04/01/26 20:36 ID:NH/bCFYp
>>588
まあ、そんなとこでしょうね。
家族や親戚のしがらみは日本人でも嫌う場合が多いのに、
それがないと幸せになれないというんであれば、
昔ながらの田舎の因習に縛られたお気の毒な方ということです。

590 :(T_T):04/01/26 22:22 ID:D2LZDmfi
987 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/01/26 21:41 ID:x1KDijTO
872さんへ
 フィリピンでは式などをやって、日本では何もしない。これが問題なの
です。もっとも何が問題なのか分らない人も居ますが。貢ぐ人には多いで
す。この件にに付いて語って行きましょう。とは言え、少しは常識を持ち
ましょう、か。その方が理解が進みますし。(続きます)
 

こうやっていつまでも本題に入らないから、「本当は何も知らないんだろう」と言われる(T_T)

ワザトやってるんだとしたらけっこう性格悪いな(T_T)

授業中も生徒に対して「どこが間違っているか分らない人も居ますが。プッ!」とか言ってるの?(T_T)

591 :とらちゃん:04/01/27 00:00 ID:J5J1KqiN
小菅先生、こっちへちっとも来なくて向うにばかり!
なんだか根本的な討論はしたく無いみたいですね?
小菅先生、こっちでやりましょう。
向うはもうすぐ1000!早くPart3を立てましょうよ。


592 :8686:04/01/27 00:36 ID:a2nVow7R
>>587 :マニラ さんへ
PCぶっ壊れた・・・・・・・・・・・・・
との事,お久しぶりです,やはり名物男が居ないと。!!
先生とのバトルが楽しめません、後、関西とは聞いていましたが
四国ですか?埼玉でとか、書いていましたが遠いですね。
また,バリバリお願いします。


593 :ラプラプ:04/01/27 03:02 ID:bs4z9GML
ガ━━Σ(゚Д゚;)━━━ン!! 本スレが埋められている!!


594 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/27 03:43 ID:lGBOedXe
金曜まで仕事で帰れません・・・TT
どなたかスレ立てお願いします。
昨日のうちに立てときゃよかった。
レスが一日平均30超えているんで想像は出来たが早かったなぁ。

595 :ラプラプ:04/01/27 05:07 ID:bs4z9GML
漏れ●持って無いし、ニフだしむりぽ・・・


596 :世話役:04/01/27 07:28 ID:FIW99osx
OH〜マニラたん、お久しぶりです。(おめ〜誰だと聞かれても秘密!)
やはりPC逝かせてましたか〜 本スレ844へのご意見ありがとうございます。


597 :世話役:04/01/27 07:47 ID:FIW99osx
スレたてしようと試したんですが、私のISPのホストでは、受け付けてもらえないようです。
2ちゃんのほうで制限掛けているみたいです。(´・ω・`)ショボボーン
多分、ラプラプと同じホストみたいです。どなたか立て方説明しますので、挑戦してみてくらはい!
1、まずカテゴリーの“危ない海外”から入ります。
2、でその“危ない海外”の掲示板の一番下まで移動します。
3、必要事項を記入します。
4、本文欄は↓をコピー&貼り付けで。

598 :世話役:04/01/27 07:50 ID:FIW99osx
訂正:597の“ラプラプ”は“ラプラプさん”の誤りです。失礼。

599 :世話役:04/01/27 08:06 ID:FIW99osx
2、でその“危ない海外”の掲示板の一番下まで移動します。
  (追記)それから“新規スレッド作成画面へ”ボタンをクリックすると、
  入力画面が現れます。 

☆本文欄にコピー&貼り付ける文言↓

Part 3を立てました。よろしく〜
引き続きフィリピーナとの結婚、交際について熱く語りましょう。

sage遵守! E-mail欄に sage (半角小文字)と入力してカキコ願います。
>>1 ←これを使うときもすべて、半角小文字で自動リンクになります。

前スレッドはこちら↓(板から消えた場合通常のブラウザーでは、すぐには見られません)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070252359/

小菅先生との交流したい方は↓↓でどうぞ!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/

どなたかよろしく〜m(__)m



600 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/27 11:12 ID:Bu39xR7T
>世話役さん・皆さん

一応新スレ立てといたよ・・・
これでいいかい?とりあえずみんなの参加待っとるで・・・

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075168268/

あっ!そうそう、頭のおかしーなヤシや痛いヤシは放置ってことで・・・
マターリいきましょう。

601 :(T_T):04/01/27 21:22 ID:ojaXAb1c
あげとくか(T_T)

602 :(T_T):04/01/27 21:47 ID:ojaXAb1c
小菅先生はこれでも読んで勉強しなさい
  ↓
http://www.josei.com/womenrights/newsletter1.htm


603 :世話役:04/01/27 22:45 ID:FIW99osx
>>600 パルパロッチさ〜ん ありがとうございま〜す!!!
マターリいきましょう マターリ。


604 :マニラ:04/01/29 21:45 ID:4GSAhOo6
おい、小菅、俺は日本でもやったぞ結婚式というか披露宴な
親戚、友達300人規模だがな
さすがに2回もやったのには疲れたがな
実際なメンドインだよ、わかるか?先生様
俺の場合は商売の関係でやっただけだがな、裏のな
お前も嫁が仕事してない間に飯食わしてんなら
それは貢いだんだよ、わかるか?
お前のような先生がいるから今のガキが馬鹿になんだよ
思い付きと想像で授業すんなよ
聞いてるガキがあわれだ
まあしがない公務員じゃ俺様みたく稼げないからな
貢いだていいたいんだろうけど
俺からしたらな生活面倒見てもしょせん
俺のたばこ銭だ
おしくもなんともないんだよ
悔しかったら年収3000万以上稼いでみろよ
小菅君ぷぷぷ

605 :安月給:04/01/29 22:09 ID:nSv8WKrJ
>>604
年収3000万以上稼いでいたって、安月給の入管職員は怖いんだろ!!


606 :安月給:04/01/29 22:15 ID:nSv8WKrJ
安月給で、しがない公務員の入管職員でもフィリピンみたいに金で買収できないからな。

607 :KANT:04/01/29 22:22 ID:7amn+8rW
でもさあ、入管職員が個人でガサ入れ決められないし、大抵は心配ないのでは。
何ごとも日ごろの言動、お付き合いが大切なようで。意外と、一面では
入管は人道的だよ。不法滞在者をこき使ってるようなところはガサ入れに合うしね。


608 :KANT:04/01/29 22:24 ID:7amn+8rW
つまり、「あそこなら、やられても仕方ないな」と
世間が思うところをやる。入管も警察も一緒。
ときどき勘違いがあって面白い。

609 : :04/01/29 22:27 ID:154mVpSc
年収三千万円ていどで威張る中卒メンドインがいるスレはここですか?

610 :省令改正:04/01/29 22:33 ID:nSv8WKrJ
法務省は11日、外国人の不法就労対策の一環として、
日本で芸能やスポーツ活動を行う外国人に与えられる
「興行」の在留資格の審査を強化する方針を固めた。

芸能活動に従事する名目で来日した外国人女性が、ホステスなどとして
不法就労する例が絶えず、暴力団の資金源にもなっているためだ。
審査手続きを定めた法務省令の見直しを年内に行う考えだ。

興行資格での入国手続きについては、日本の受け入れ組織などが
外国人の代理人として、「在留資格認定証明書」を入国管理局に申請。
証明書が交付されると、外国人本人に送付し、本人は日本大使館に旅券と
同証明書などを示し、査証(ビザ)の発給を受けて来日する手順を踏む。

しかし、法務省によると、キャバレーなどの受け入れ組織に
暴力団関係者が関与する例が多く、興行資格で認められていない
接客などに従事させられるケースが目立っている。
このため、受け入れ組織の経営者や従業員について、
暴力団関係者は就けないよう省令改正を目指す。

(2004/1/12/03:05 読売新聞)


611 : :04/01/29 22:37 ID:exKwvKqp
>>609
ここです!!

612 :悪知恵:04/01/29 22:54 ID:eNG8Fibj
992 :KANT :04/01/26 23:26 ID:csa1J394
>>989
品性下劣なる輩は去りなさい。律法よりも大切なものはあるのです。
人を愛する心、気づかう心、いとおしむ心は、何人もこれを妨げることはできません。
あさはかで愚かで、心無い中傷はやめなさい。


KANT 日本は、法治国家なんだよ。
法の網の目を抜ける悪知恵を初ピナに教えて、初ピナを入管摘発予備軍にしたいのか?


613 :悪知恵:04/01/29 23:05 ID:eNG8Fibj
OFF会なんかやらないほうがいいだろ。
工作員を紛れ込ませ、入管に摘発されるのが落ちだ。


614 :KANT:04/01/29 23:07 ID:7amn+8rW
>法の網の目を抜ける悪知恵
何のことか私がむしろ教えてもらいたいです。
それとも、愛情より法律が大切だと?法律で飯食ってるなら、それもあるかもね。
一般人の感覚は法律より、愛情が大切です。

615 :工作員:04/01/29 23:17 ID:cBAt35X/
OFF会なんかやらないほうがいいだろ。
工作員を紛れ込ませた入管に摘発されるのが落ちだ。


616 :KANT:04/01/29 23:30 ID:7amn+8rW
入管は「放置できない理由がある」からやる。関係者や住民からのたれ込みも含めて。
単純に「違法行為だから摘発する」というような機械的なものではない。
(かもしれない、と言っておく)

617 :ラプラプ:04/01/30 02:51 ID:i0TEFAqM
なんかゴミが湧いてるなw、OFFはマニラでやるから工作員もチャンと来いよwww


618 :小菅 清 http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/30 20:39 ID:WA2YZwy8
604は偽マニラかも知れませんが。偽マニラだったとして、
 馬鹿かお前は。貢ぎまくって数百万円。年収三千万円・・・脱税込み、と
か。本名を載せなさい。税務署に連絡しますから、連絡を待っていますよ。
 

619 :(T_T):04/01/30 20:49 ID:x5ry/Ocs

似てねぇ〜(T_T)

620 :KANT:04/01/30 21:29 ID:Z/lBxIfY
最近 先生が出てこなくなったから、ちょっぴり淋しいねw
アジアの「貧困層」や彼らを真面目に相手にする日本人男性を
不当に見下すところ以外は、先生も結構いいこと言ってるんですけどね〜w

621 :ラプラプ:04/01/31 00:18 ID:XxAP/UfW
なんか偽者の先生がウロウロしてるみたいだけどもw
早くHP出来ないかな・・・先生頑張って作ってね、遊びに行くからw


622 :miss nanasi:04/01/31 00:28 ID:qnxROCsN
http://profiles.yahoo.com/vicki_vicki692000
彼女メル供が欲しいそうです。じゃんじゃんメールしてね

623 :マニラ:04/01/31 00:37 ID:uhBwuOjp
ププ税務署だってw
心配すんなちゃんと申告してるよ
税金も払ってるしな
しがない公務員が3000万年間稼げるのかって話しだよ
入管が怖いのか?
全然怖くないがな
手入れ食らったらやめるだけだろ
そんで違うとこにだす
まあ正規のタレントしか使わないがな


624 ::04/01/31 01:05 ID:Je+0TFgy
>>623 そんなけ稼いでんなら貸してくれよ(プ

で、先生どこ逝ったのよ?



625 :冠婚葬祭 @掲示板:04/01/31 10:15 ID:Hd9eZ7RK
ラプラプさんへ。
フィリピーナ スレ から移動してきました。
HNは、「私の妻」 を改め、冠婚葬祭 @掲示板にします。


626 :ラプラプ:04/01/31 10:29 ID:XxAP/UfW
冠婚葬祭 @掲示板さん宜しくお願いします、フィリピーナスレにも行きますよ
一番好きなのは結婚したいスレです昔の自分を見ている様で他人事とは
思えなくつい書き込んでしまいます。漏れも名前変えようかなwww


627 :ラプラプ:04/01/31 10:35 ID:XxAP/UfW
ちなみに冠婚葬祭板には逝った事が有りません、危ない海外板のみです、
あとは実況、オカルト等に名無しで出没しております。
この板の3スレは全て漏れですよ、書き方が判りにくくて御免なさい。


628 :冠婚葬祭 @掲示板:04/01/31 11:04 ID:Hd9eZ7RK
ラプラプさんへ。
某板とは、外国人配偶者を持つ人の個人のHPの掲示板です。
その掲示板のラプラプさんと、この板のラプラプさんは同一人物ですか?


629 :ラプラプ:04/01/31 11:25 ID:XxAP/UfW
冠婚葬祭 @掲示板さんそのかたは漏れでは有りません偽ラプラプでつwww
他のHPでしたら暫くはラプラプで逝く事にします。


630 :悪詐覇羅:04/01/31 11:33 ID:9oH0uWP8
だからポアするぞ、って。

631 :冠婚葬祭 @掲示板:04/01/31 13:18 ID:3EaYT9Hj
ラプラプさんへ。
某板は、中国人女性と結婚をした人が運営しているHPの掲示板です。
偽ラプラプは、
偶然このコーナーに足を踏み入れてびっくりしてます。
国際結婚と言っても全く私のケースと違い異世界なので。
私の妻は、フイリピン人で、結婚迄、小学校の先生をしていて、24歳、勿論処女でした。
彼女が授業をしているのを実際みて、結婚を決意、私は、41歳、文通を通じて結婚しました。
と、乱入して、フィリピーナを賛美したため叩かれました。
今はもう、偽ラプラプは、某板には来ていません。


632 :ラプラプ:04/01/31 13:34 ID:XxAP/UfW
ふーんなるほど、過去ログまで読んでくれれば違う事は判ると思いますが・・・
所で冠婚葬祭 @掲示板さんの奥様は?


633 :冠婚葬祭 @掲示板:04/01/31 15:24 ID:/BQEDdpv
ラプラプさんへ。
私は、独身です。現在は在日外国人留学生と交際しています。
彼女は親戚に留学資金を借りて日本に来日したため留学資金を返済しなければ、
なりません。もし結婚したら私に全額返済して欲しいといっています。
私が全額返済する事もできますが、安易にお金を出すと、それが当たり前になって
しまうので半分は出すから、半分は自分で稼いで返済してくれといってあります。
日本と経済格差の大きい国の女性との交際は国籍を問わず、お金でもめるなと
感じています。
在日外国人留学生の留学資金の平均は、200〜300万円です。


634 :影の声:04/01/31 21:12 ID:FSpiuR0S
623さんへ
 「入管の手入れを食ったらやめる」とか、あなたは既に不法・無法まみれ
になって居るようですが。今はまだ普通の人に,悪知恵を付けるのは止めま
しょう。加えて悪銭のの自慢も醜いですよ。
 まあ、「正規のタレントしか使わない」所に手入れは有りませんが。う
そをつくだけで無く、少しは常識や良識も持ちましょう。
 
633さんへ
 相手が真面目な留学生であったら、この様な形でお金の話は出て来ません。
出るとしたら当面の生活費に付いてです。まず、成業後の生活設計をきちんと
持って居ますから、この話はどこかおかしいと思われます。

635 : :04/01/31 21:30 ID:nnpGrfC2
>>633
典型的なパターンですな。

636 :ラプラプ:04/01/31 22:22 ID:XxAP/UfW
>>633
冠婚葬祭 @掲示板さんも大変ですね、しかし日本人と違う事により得る物も
沢山有るのでは?と漏れは感じています、がんがつて下さい。
それから>>634の様なアフォは無視して下さい。


637 :マニラ:04/01/31 23:42 ID:uhBwuOjp
>633
俺も前にさ田舎帰るまで歌舞伎町に5年居たんだが
留学生バイトに来てたな
200―300持ってこれる奴は良い方では?
うちらの店にバイト来てた奴は韓国の男だが飛行機代と10万しか持ってこなかった
らしいがな。
そんでバイトしないと生きてけないとかで来てたよ
俺が思うに恋人の段階でお金のやり取りはあまりしないほうがいいのでは?
結婚したらお互い助け合わないとな。
小菅から言わしたら結婚してても貢ぐという感覚なのだろうが


638 :Mr.Suave:04/02/01 05:42 ID:2oKClhzu
74 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/01/31 20:42 ID:FSpiuR0S
一言
 確かにフィリピン貧困層の出稼ぎ(準備中を含む)女性と恋愛や恋愛結婚
をする(した)と思い込んでいる日本男性も多いです。(以下略)

634 :影の声 :04/01/31 21:12 ID:FSpiuR0S
623さんへ
 「入管の手入れを食ったらやめる」とか、あなたは既に不法・無法まみれ
になって居るようですが。今はまだ普通の人に,悪知恵を付けるのは止めま(以下略)


この先生の辞書には学習能力という言葉はないのだろうか?

639 :パルパロッチ:04/02/01 07:20 ID:2uLlPGe3
>Mr.Suaveさん
多分、先生はボケが始まってるんでしょ(爆)

毎回ピントずれているというか、何に固執してるのかわからんが・・・
同じこと分かり易く何回話しても、自己ワールドでクルクル廻っている。
なんだかなぁ〜 マターリ行きましょう!

640 :陰の声:04/02/01 12:38 ID:/lZ+szeC
(638・9さんに関連して)このスレッドへ書かずに見ているだけの人も多い
様で、この人からの相談も有るそうです。2ch外ともつながって居る様ですし。


641 :(T_T):04/02/01 13:46 ID:yjJsQgXA
>640
小菅先生!これ読んでくれたの?
  ↓
http://www.josei.com/womenrights/newsletter1.htm

642 :Mr.Suave:04/02/01 14:27 ID:2oKClhzu
90 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/02/01 12:24 ID:/lZ+szeC
88さんへ
 「キャンセル料、60万円」とかの件、これも不法・無法な事情から来る話
640 名前:陰の声 :04/02/01 12:38 ID:/lZ+szeC
(638・9さんに関連して)このスレッドへ書かずに見ているだけの人も多い

だからHN変えたって小菅さんだってことはバレバレなんだから、
現役高校教師がやってる国際困り事相談所の看板で書けっつーのw

643 : :04/02/01 20:37 ID:dVrodoH2
小菅って香具師は学校で浮いてるんでない?

誰も相手にしてくんないから2chにカキコ
してるんだろ!?・・・w

教員としての埃と字画をもってほしい罠!!

*2chに出入りしてる暇あったら教員として
 もっと他にやることあんだろ!?・・w

644 :(T_T):04/02/01 21:17 ID:2gMA9DFN
>643
だよね(T_T)

645 :マニラ:04/02/02 00:39 ID:bHYRzMrP
てかさ
高校教員てそんなにひまなのかな?
国際相談するまえに自分の生徒の相談のれよ
まあ教師としても相談者としても3流なのはわかるけどね

646 :ラプラプ:04/02/02 01:32 ID:DKFRb7iC
漏れは都立光丘高校地理教員ごときのアフォの相手をする気には成りませんよ、
基地外の嵐はスルーが基本ですよ!皆が反応するから小菅のバカが喜ぶのが
判らないのかな・・・


647 :Negrito:04/02/02 13:19 ID:DJ/Bfdbn
最近、都立高校内で薬物の売買行為が発覚し、報道されてましたネ〜
小菅先生、生徒はもちろん、親の方もきっちり躾けてやってください。
国際困り事〜 より「高校生困り事相談」の方が先だと思うんだがな。


648 :Negrito:04/02/02 13:23 ID:DJ/Bfdbn
ageそびれた

649 :マニラ:04/02/02 15:04 ID:bHYRzMrP
あ〜そうか生徒も相手にしてくれないから
ここで嵐の如き書き込みしてストレス発散してんのか〜
う〜ん納得wwwww

650 :ハルク:04/02/02 18:21 ID:bb6U3B8b
小菅先生を構わないって何度も言いながら相手にしてる連中は先生依存症か!?
集団で攻めても先生を論破できてないしな! 

651 :パルパロッチ:04/02/02 23:16 ID:TB/2KxVE
>>650

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


652 :Mr.Suave:04/02/03 09:39 ID:iwjUlyxr
>>650
たぶん大先生も論破されてると思ってないだろうな。
だって、こっちも論破しようなんて思ってないもんw
議論ていうのはお互いに相手の言い分を聞くところから始まるんだよ。
どっちかが(ってこの場合は大先生な)聞く耳持たなきゃ、
一方的な演説に過ぎない。
都合が悪い質問には絶対答えないしな。

653 :とらちゃん:04/02/03 13:45 ID:tVM74Z9k
て言うか、K先生は必要なし!人の気持ちを踏みにじるだけだし
私には不愉快でしかないな。

654 :(T_T):04/02/03 22:09 ID:zY3j0W8h
113 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/02/03 21:22 ID:HAfoFa/p
この間を見ていると、貢ぎ人どうしが貢ぎ人を慰さめ合っている様ですね。
しっかりしなさいよ。フィリピン女性側は高笑いですよ。それで無くとも、
日本人を鴨葱にしようと思っている人の餌撒きなんですから。え’分からな
いてぇ!マニラとかのように、貢ぎ捲くっている人に踊らされない様に。ネ。


相変らず、「ちくり屋」だの、「貢ぎ人」だの、口汚いオッサンだな。
それにキーボード正確に打てないでよく自分の「ウェブサイト?」なんて持ってるな(T_T)
「小菅塾」とか言ってる場合じゃないっしょ(T_T)



655 :(T_T):04/02/03 22:53 ID:zY3j0W8h
ところで、「私は小菅先生に相談して良かった!本当に助かりました!先生ありがとうございます!」てなカキコはついぞ見た事が無いんだが(T_T)
本当に相談者なんて居るのか?(T_T)

656 :Mr.Suave:04/02/04 01:02 ID:SVyE7QY+
>>655
過去にはいたようですが、
あまりに支離滅裂な回答なので
誰も寄りつかなくなったようです。
それで国際困り事相談所は開店休業状態、
2ちゃんに来て宣伝するも逆効果・・
こんなとこだと思います。

657 :ラプラプ:04/02/04 01:06 ID:bY49YCe+
とらちゃんさん8686さんお帰りなさい、漏れはアク禁中ですニフティ辞めようかな_| ̄|○
とらちゃんさん色々と日本人には理解しずらい事も有りますが素晴らしい事も沢山有りますよ
フィリピンを嫌いにならないでね・・・ ラプラプ美味しかった?w

初ピナさんもお帰りなさい大変でしたね、でも幸せそう(・∀・)イイ!!

結婚したいスレで援助が良い悪いを論議するのでは無く、どの様に援助をするのが相手に
とって一番良いのかを論議する方が現実的なのでは?と考えますが、如何でしょう。

ではアク禁が終わるまでさようなら。・゚・(ノД`)・゚・。

658 :Mr.Suave:04/02/04 01:21 ID:SVyE7QY+
>結婚したいスレで援助が良い悪いを論議するのでは無く、どの様に援助をするのが相手に
>とって一番良いのかを論議する方が現実的なのでは?と考えますが、如何でしょう。

その通りです!パチパチパチ!
でも、未だに善悪でしか判断しなかったり、
金をくれてやるみたいな低レベルの書き込みをする輩が絶えないので、
議論がループしてしまうんです。
もっと現実的で実のある議論をしたいもんです。

659 :8686:04/02/04 02:57 ID:NktbsHg5
>>657 :ラプラプ さんへ
>漏れはアク禁中ですニフティ辞めようかな
私にはどうしてか分かりませんが速く対策をして??
最終日にシーフウドマーケットでラップラップの甘酢あんかけの予定でしたが。
田舎からの帰りがトラフィクに巻き込まれて閉店の時間に成りました。
ラップラップは次回、楽しみに、
とらちゃんはP国を嫌いにはならないでしょう、今回大分変わりました
もう氏ぬとか言わないと思います。
>結婚したいスレで援助が良い悪いを論議するのでは無く、どの様に援助をするのが
そうですね。私の場合は援助している積もりは無く、
生活費を上げているだけと思っていますが。・・

660 :とらちゃん:04/02/04 13:22 ID:e0ZqjMJp
私には理解に苦しむ所が沢山ありますけど、決して嫌いにはなりませんよ。
今回の渡比で楽しいP人の知り合いも出来たし、これからは在るがままを
見て受け入れてそれを糧にしていきたいですね。
私もラプラプさんの意見に賛成です。無い知恵を振り絞って考えていきたいっす。

661 :マニラ:04/02/04 18:11 ID:jXTtQmGe
シ―フドマーケットおいしいよね〜
結婚する前に嫁さんとのみに行く前によく行きました
蟹食いたくてね〜2人で10万近く食ってしまったことも・・・・
先月から嫁はんも店に出ることになったので
時給1500円あげてます
そんで仕送りは自分の給料から出していますね〜今は
みんな大変だとは思いますがお互いがんばりましょう
フィリピンの家族に仕送りしてるのは
貢いでるとは俺は思ってないので
いずれは永住するのでいいかな〜と思います
あそれからね〜
小菅相談はHPをはじめてみたとき
190人足らずの訪問者でした
おそらくHPは最近のものか、または
相談なんかする奴今だいないかもですな
>とらちゃん
人間のその人を100%理解すんのは無理です
だから深く考えずにこの人となら損得なしに付き合ってもいいと
思えるのならフィリピン人に限らずお付き合いしたらいいと
私は思いますよ
フィリピンにも日本にも悪人善人はいるんだから
騙された貢いだとか後から言う奴は
人を見る目が無いだけです
ここにいつも書き込みしてる人たちは
フィリピン嫌いにならないと思いますが・・・

662 :U-名無しさん:04/02/04 18:46 ID:3hu2H9Tw
723 :心得をよく読みましょう :04/02/04 01:04 ID:y+pBo2T7
【板名】 危ない海外
【スレ名】 小菅先生いらっしゃい!バトル専用スレ
【スレのURL】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50
【名前欄】 ラプラプ
【メール欄】 sage
【本文】 ↓
とらちゃんさん8686さんお帰りなさい、漏れはアク禁中ですニフティ辞めようかな_| ̄|○
とらちゃんさん色々と日本人には理解しずらい事も有りますが素晴らしい事も沢山有りますよ
フィリピンを嫌いにならないでね・・・ ラプラプ美味しかった?w

初ピナさんもお帰りなさい大変でしたね、でも幸せそう(・∀・)イイ!!

結婚したいスレで援助が良い悪いを論議するのでは無く、どの様に援助をするのが相手に
とって一番良いのかを論議する方が現実的なのでは?と考えますが、如何でしょう。

ではアク禁が終わるまでさようなら。・゚・(ノД`)・゚・。

【依頼に関してのコメントなど】
深夜ですが宜しくお願いします。


663 :Negrito:04/02/04 21:35 ID:x++syN+R
ラプラプさん 私もアク禁中で、携帯からカキコしてます。慣れてないので時間かかる。一人のDQNのせいで、多くの人に迷惑かかる まいる (ToT)

664 :ハルク:04/02/04 21:35 ID:6EgqHPN8
確かに日本人もフィリピン人も善人も悪人も居るでしょう。 ただ日本人同士と
の恋愛や結婚とは大きい違いがありますな。 少なくともここで出てくる例は
お店で出会い、援助が絡む恋愛や結婚な訳だからね。 良い、悪いは言わないが
どんな言い方をしても事実は変わらん! 騙されるのも現実! 幸せだと思うのも
現実! 以上 

665 :とらちゃん:04/02/04 22:21 ID:+ewHeVwy
>フィリピンにも日本にも悪人善人はいるんだから
確かにその通りですね、マニラさん。普段は良い奴でもお金が絡むと
悪いとかそんなのはありますもんね。だから其の辺は自分で見極めるしか
ないですね。姫に関しては出来る限りの事をしてあげたいと思ってます。
それがどんな結果になっても騙されたとは思わないですよ、きっと。
だって私が望んでする事ですから。


666 :   :04/02/04 23:04 ID:uS09uUb+
悪魔の数字ゲット

667 :マニラ:04/02/05 00:11 ID:vrEKVvKm
>とらちゃん
そうだよ〜それでいいと思う
自分から何かしてあげたいと思った時点で
騙されたことにはならないと思うよ
自分自身が良かれと思いしたことだもん

668 :とらちゃん:04/02/05 00:34 ID:e3ZL2rkI
機会を作ってみんなでOFF会をやりましょうよ。P国好き、Pナ好きを
集めて。是非とも!8686さんも言ってましたがP国でやるってのは
どうですか?
皆さん、アク禁解けて戻って来て下さいね。

669 :Mr.Suave:04/02/05 03:01 ID:UQBhQ0up
>P国OFF
4月の2週目あたりに渡比の予定ですが、
どなたか現地で遭遇できそうな方はいますか?w

なんか埼玉関係の人が何人かおられたようですが、
南浦和なら知り合いのやってる店があります。
そこでよければ準備しますが・・


670 : :04/02/05 22:12 ID:W6B50Cfk
小菅先生とリアル対談 in 2004
キボン!?

セッティングしてくれる香具師いない?・・・w

671 : :04/02/05 22:16 ID:UBhIsenZ
                     ,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli、
                     ril l!|.|l|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
                     ||l!i!|州l|l|ll||lllミillll|l|
                    !|||ラ''' '´!|ll||l!lソ|||l||                         こ
                      `t'_,,,ヽ   i´l州                     の
                       ゙iー ''  /i',ノ'゙入                   荒 ス
                       `ー'、´ /,r'´ ,>、                れ レ
                         ,イy' /  /,r ヽ,                見 て
                       ,r'// /  /,i' '  i ゙、              え い
                         /,/li,/ ,/,i',i' ,r ,r7' ヽ,i.           奥 る る
                      〃,//l/ .// ,' /'´ /   ハ.         が が. よ
                    /,' / l./  ,i'i l//  /   / l          深     う
                   / ,i ,i ,!/  ,i' l // ,/   ,/  l.         い 案. に
                  ,/ l l i l./  !i .l / _,/  /   l!         . ・ .外
                 ,r'=‐、_ll_!j'_,_、-‐、‐'   __,,.     !l.       . ・
                /ノ /´/ ``ヽ、 `  ``''''"´      ,! l          ・
               /´ ,/-/     ``  ``ヽ、、___,,   i  l
                / ,.イl /       ,.r‐ ``ヽ、,__    ,! ./!l
             /  jly'     - '´           i i !.


672 :ばかまるだし:04/02/05 22:54 ID:m8Jdrh1Y
    韓        韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓       韓 韓  韓       韓     .韓      韓
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 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓

「また大阪か」を考察するこいつはアホです。すなわち、ばかまるだしの知能が低いことを意味します。


673 :とらちゃん:04/02/06 13:37 ID:h+4kFinT
>>669 : Mr.Suaveさん
4月に比へ行くんですか?いいなあ。行きたいな〜!来月も行きたいな〜!
OFF会、私は東海だから埼玉だと泊まりになるな。
皆さんが良ければ行きますですよ♪


674 :パルパロッチ:04/02/06 19:33 ID:XIhADc8V
>>669Mr.Suaveさん
>>673とらちゃん
4月にP国でOFF実現もいいですなー
スケジュールさえうまく合えば是非とも参加させてイタダキタイ汁。
Mr.Suaveさんの知人のPP店でもOKっす!
ワランぺラ人間だけど南浦和まで喜んで行きますよ(笑)


675 :ラプラプ:04/02/07 01:08 ID:mxEh/vh7
(=゚ω゚)ノぃょぅ やっとアク禁終わったみたい、漏れは神奈川だから
関東周辺だったら逝きたいな、P国は暫く無理かな・・・


676 :家族崩壊の危機:04/02/07 23:51 ID:CfH5jzek
俺は、Pナに入れ込んで家族崩壊の危機に瀕した、
奥さんや子供達、そして奥さんの親族のリアルな叫びを聞きたい。
奥さんや子供達、そして奥さんの親族の2chデビューを希望!


677 :JP:04/02/08 00:01 ID:I+Z7kuUH
>>676 それは無謀では? ここは家庭崩壊してもピナと結婚したいといった
ケースが多々出てくるからね〜 日本人の奥さんが不快な思いをするだけでは
ないかな.. 

678 :イラガ:04/02/08 01:07 ID:1mfHM1b+
小菅さんへ結婚の相談し、そんな結婚絶対うまく
いくはずありませんよ。と言われ、はや5年。
子供ももう4歳。とても幸せにうまくいってますよ。
なぜ小菅さんはあんなに自身をもって人の恋愛を
否定できるのであろう?

679 :マニラ:04/02/08 04:41 ID:qFaoqpf6
どうせ過去に騙された経験があるのでしょう
もしかしていまの家庭がうまくいってないんじゃないの?
嫁、子供に相手にされないで生徒からも馬鹿にされてるとかね

680 :(T_T):04/02/08 09:41 ID:WJA0eK8u
>>678
イラガさんマジですかー?
それはそれは・・・先生に相談した経験のある方を初めてお見かけしました。
で結局、先生の言う事を聞かないで、現在お幸せである、と。(T_T)
差し支えなければ、先生の印象など、語って下さいませ。

681 :影の声:04/02/08 12:05 ID:ghnEBnjL
678さんへ
 他のスレッドでも別名で同じ書き込みをして居ますが、内容は間違い
です。不確定部分がある場合、絶対にと言う言い方をしません。難しい
と言います。これは用語の常識です。いい加減な事を書くのは止めまし
ょう、ね。

682 :(T_T):04/02/08 13:51 ID:WJA0eK8u
>681
ところで国内での結婚式云々の件はどうなったの?(T_T)
もう忘れちゃったの?(T_T)
何でも思いつきで適当な事ばっかり書かないでくださいよ(T_T)

683 :影の声:04/02/08 17:00 ID:ghnEBnjL
682さんへ
 既に書いて有るそうですから、見て下さいとの事。追加が必要ですか?

684 : :04/02/08 17:33 ID:uod9hWHI
しかしここにはこないよね?→K菅

他の板やスレにでも逝ってるのかな・・w


685 :(T_T):04/02/08 19:59 ID:v+a9bmdh
>683
え?あれで終りなの?(T_T)
もっと具体例とか挙げてくださいよ(T_T)
だから「本当は何も知らないんだろう」って言われんのよ(T_T)

686 : :04/02/08 20:07 ID:9/sOXTSz
II am the people from the Philippines. Many things were deceived by Japanese people. It is to deceive many things, although it is coming by work. It is severe. It does not come to Japan any longer. Good-bye.

687 :ラプラプ:04/02/09 00:57 ID:mZ6brRqA
>>686
byebye!!


688 :パルパロッチ:04/02/09 02:17 ID:LZpGcrfb
>>686
モスカステ・・・これは・・・小菅先生へ言いたかったのだろうか?
間違いないっ!


689 :マニラ:04/02/09 10:53 ID:b3FbYBTV
まあよく考えるとさ
中流階級の女探しにわざわざフィリピンの
レストランとか役所に行くてのも馬鹿だよな
小菅は何考えてんだか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
不法滞在のフィリピン人より正規の入国タレントのほうが
今は断然多くないの?
フィリピン人は不法滞在ばかり
フィリピン人はお金だけ
フィリピン人はいいかげん
小菅君にはそんなことぐらいしか
思いつかないんだろうけど
だまされた=貢いだ
そんくらいしか思いつかないんだろうな


690 :イラガ:04/02/09 15:07 ID:yXUBpESb
680さん
パソコンで急に書けなくなったんで携帯からです。印象は学校に一人はいた偏屈先生って感じですかねぇー。
681影の声さん、他のスレで書き込みなんてするか!!あんたには、ホント5年たった今でも頭きてるよ!!手続き方法聞いてんのに現地で弁護士やとって聞けだって?なんも知らないのに2人の出会いとか関係ない事聞いて。他人の話しでまた本でも出してせっせと金稼ぎか?

691 :マニラ:04/02/09 15:27 ID:b3FbYBTV
これから結婚を考えてる人に言いたですが
間違っても相談所みたいなとこには行かないでほしいです
わからない人は
まわりのフィリピン人もらった人に聞いてください
現地で弁護士やとっても意味ないのでご注意をw
日本領事館の中には日本人又は許可や申請してるフィリピン人しか
入れないので現地スタッフは意味ないですよ
どうしてもわからなければ
外務省に電話で聞いてください
フィリピン担当が居るので親切に教えてくれます
間違っても小菅だけには相談してはいけません

692 :名無し:04/02/09 19:25 ID:cGhVqIm6
>>690
嫁さんの国籍はどこですか?


693 :イラガ:04/02/09 20:41 ID:yXUBpESb
692さんへ
フィリピンです。

694 :ヨハン:04/02/09 21:21 ID:Ei+OEDWq
小菅先生が言ってることは間違いばかりではない気がするね。
多くの日比カップルや夫婦は送金(援助)があるから成り立ってる訳で、
逆に援助なしで結婚生活をしてるカップルはほぼ皆無に近いでしょうな 

695 :イラガ:04/02/09 21:54 ID:yXUBpESb
694さん
今は、旦那が嫁に金あげてフィリピンに援助してるトコもあるだろうけど、共働きで嫁の稼ぎから送金してるケースもかなりあると思う。その中から送金して何か問題が?子が親助けて何がわるい?小菅さん、ヨハンさんは貢がされたり、騙されたクチですか?同情します。

696 :KANT:04/02/09 21:59 ID:5C5d06Jq
先日、タレントのピナが国際電話でこう言っていました。

「親族一同が日本人のお金を頼りにしていた時代は過去のこと。
親や兄弟が日本人の金を当てにするのは時代遅れ。
そんな親や兄弟がいるとすれば情けない。
自分の生活は自分でみるのが当たり前。
お金が優先するような付き合いなら止めた方がいい。」
彼女だけではなく、周囲のタレントも大体同じような考えだと言ってました。
はて、真実は?



697 :鯛王国:04/02/09 22:22 ID:zUScq7Xf
鯛王国
P国は、
1950年代は日本より豊かだった。60年代は台湾より豊かだった。
しかし、その後のアジア諸国の経済的離陸についいけず、共産主義国を除けば最下位。


698 :鯛王国:04/02/09 22:24 ID:zUScq7Xf
アーサー・マッカーサー時代に独立派を100万人も大量殺戮した米国に忠誠を尽くすアホさ加減。
数十年前は見下していた周辺諸国から見下されている救い様のない国。それがフィリピン。


699 :KANT:04/02/09 22:49 ID:5C5d06Jq
統計出してスマン  >ラブラブさんw
国民1人あたりの購買力(年)
日本      28000ドル
シンガポール 24000ドル
韓国      19400ドル
台湾       18000ドル
マレーシア    9300ドル
タイ        6900ドル
中国       4400ドル
フィリピン    4200ドル
インドネシア  3100ドル
ベトナム    2250ドル
カンボジア   1500ドル
・・・・・・
フィリピンは貧しい国といえそうですが、最下位というわけではありません。
このほかアジアにはラオス、ミャンマーなど貧しい国はたくさん存在します。


700 :ラプラプ:04/02/09 23:48 ID:mZ6brRqA
KANTさんこのスレで統計を出して皆で議論するのは歓迎ですよ・゚・(つд`)・゚・ もう虐めないで、
統計は平均なので貧富の差が激しいフィリピンの本当の順位はもう少し下だと思いますが。
スペインの植民地支配とカトリックの布教が悪の根源ですかね?


701 :KANT:04/02/10 00:06 ID:kS+DmpTY
では寝る前に統計をもう一発
アジアの国での英語力のランキング
@シンガポール 253点
Aフィリピン   233点
Bマレーシア  224点
C中国      211点
・・・・・・・・・
M日本      183点  TOFLE

ついでにエイズの感染率
カンボジア  4.04%
タイ      2.15%
ミャンマー  1.99%
・・・・・・・
ベトナム   0.24%
中国      0.2%
フィリピン   0.07%
日本      0.02%     「だから何なのよ」ですが・・・・・

702 :でも:04/02/10 09:40 ID:OGV329OQ
既婚者に話を聞くのも考えもんだよ。
実際失敗を認めたくなくって、反対押し切って日本にも帰れないから必死で
自己肯定しながら食われてる日本人も結構いるし、そう言うタイプは仲間が
欲しいから何とか結婚させようと良い事しか言わないケースもあるしね。

で、面白いのが日本人を騙して食いものにしようとするのは、大抵こう言った
食い詰め系沈没日本人なんよね。

703 :鯛王国:04/02/10 10:49 ID:WjxbpVhJ
>>700
フィリピンは島嶼国家であり民族言語も多種多様であるため鉄道も発展せず、
統一性を持つのは難しい。フィリピンの人口は約7400万人だが、
実際にフィリピンの中で近代化されているのはマニラ近郊の2000万だけ。
だから当然、貧富の差もひどい。ジャワ島に1億人集中しているインドネシアとは
経済規模が全然違う。フィリピン経済もマニラ近郊だけの規模で見たらそこそこかと。


704 :イラガ:04/02/10 10:54 ID:pbvXoDYN
小菅さんは私に言った事思い出したらしく、反応ナシですね。あなたの嫁も外国人(多分Pナ)だったと思いますがうまくいってるのですか?興味あります。

705 :Mr.Suave:04/02/10 11:26 ID:xfrTo+oM
>あなたの嫁も外国人(多分Pナ)だったと思いますが
>うまくいってるのですか?
マ、マジですか?
尻に敷かれていいたいことも言えない腹いせを
ここで思いっきりぶちまけてるだけだったりして・・

706 :イラガ:04/02/10 12:39 ID:pbvXoDYN
前に電話した時、小菅さんが留守で対応してくれたのが外国人女性でしたよ。

707 :パルパロッチ:04/02/10 12:40 ID:9dNoa/PY
>>704 うぇ〜!!!イラガ氏特ダネ!

また新たなる事実がベールを脱ぐ!!!

708 :鯛王国:04/02/10 14:18 ID:D453hxyj
フィリピンと他の東南アジア諸国を比較したらフィリピンの貧困問題は他の
東南アジア諸国と比べると深刻だと私は考えている。
その理由は、マレーシア、インドネシア、フィリピン、タイ、東南アジアは軒並み
華僑支配下だが、マレーシアやインドネシアについては、独立戦争に勝利
した側が権力を掌握し、この過程で、列強白人宗主国の現地代理人として
中間支配者だった華僑などの勢力が、ある程度は押さえられたという経緯
がある。ベトナムも「解放」後、華僑を、まとめて叩き出すまでは、華僑に経済を
完全に握られてた。
フィリピンは、植民地時代の権力者である華僑が独立後も、そのまま権力を
握っていて、反米闘争を行ったフク団などは共産主義者として完全に弾圧され
てしまっている。
この点での相違が、フィリピンの貧困が他の東南アジア諸国よりも深刻な原因
なのかもしれない。


709 :ヨハン:04/02/10 19:05 ID:fgz5qmWj
>>695 ピナに対して否定的な事を書くと貢君にされるんですか..
PPには遊びで行く程度で、他の方々のように恋愛や結婚相手を探しに行ってないですよ。
かみさんは日本人ですしね。 

710 :(T_T):04/02/10 19:58 ID:U9AvZgtg
>>709
逆だよ
肯定的な事を書くと「貢ぎ人」よばわりする基地外がいるんだよ、ここには(T_T)

711 :鯛王国:04/02/10 20:02 ID:AZuIbYY7
フィリピン経済の問題点は第一次産業への投資不足で食料品が他国に比べ高い事
ではないでしょうか。食料品への支出が家計の中で占める割合が高いのでかなり
庶民の生活は窮屈だと思います。

712 :パルパロッチ:04/02/10 20:39 ID:9dNoa/PY
>鯛王国氏 毎回ご苦労(笑)
確かに近年フィリピンの食料・輸入品物価指数は上昇傾向で
一般人の生活を圧迫してきていますなぁ。

713 :イラガ:04/02/10 21:11 ID:pbvXoDYN
>>709ヨハンさん、なんか寂しい人ですね。同情しますよ。

714 :とらちゃん:04/02/10 21:27 ID:FPOvybpw
みんな、仲良くしましょうよ。お金があって多くが成り立ってると言う
発言は気に入らないけど、そういう事実もある訳だしね。
ヨハンさんだってPPへ行くってことは嫌いじゃないんだろうし、
ただし差別的な発言は駄目っすよ!駄目!!分かった?ヨハンさん


715 :鯛王国:04/02/10 22:22 ID:7TFCCgH0
一握りの大地主が土地を支配している現況から、自作農を成立させるための
農地解放が必要ということは誰もが理解しているのですが、マルコス政権
もアキノ政権もその後の政権も、名目的には対応するのですが
実際には実施しようとしません。

716 :鯛王国:04/02/10 22:31 ID:7TFCCgH0
アキノにせよ、誰にせよ、フィリピンの地主や支配階層のほとんどが中国
系メスチーソ、混血なのです。

717 :鯛王国:04/02/10 22:49 ID:7TFCCgH0
フィリピンの金持ち 1位〜5位
ドン・ハイメ・ゾベル・デ・アヤラ資産20億ドル(スペイン系がルーツ)
ジョージ・ティー資産12億ドル(華僑)
ヘンリー・シー資産11億ドル(華僑)
ルシオ・タン資産11億ドル(華僑)
マヌエル・ビリアル資産10億ドル(フィリピン系?)
5位以下は、明日だYO!!


718 :ヨハン:04/02/10 23:13 ID:fgz5qmWj
>>713 はっ?? あんた悩みでもあるのか? 

719 :ヨハン:04/02/10 23:16 ID:fgz5qmWj
>>714 差別はしてないですよ。 

720 :とらちゃん:04/02/10 23:40 ID:GAhw/7z7
鯛王国さん、お勉強大変っすね。でも、スレ違いだから止めましょうよ。

ヨハンさんは何が言いたいのかな?K先生は間違っていないって言いたいの?


721 :鯛王国:04/02/10 23:40 ID:7TFCCgH0
フィリピンの全人口の7%程度の華僑がフィリピン経済の80%を握っているので、
結局フィリピン人は中国系に搾取され続け、国全体の経済発展なんて望めない。
中国人は自分達さえ良ければそれでいいから。


722 :鯛王国:04/02/10 23:47 ID:7TFCCgH0
>>720
スレ違いでも、フィリピンの問題を提起したい。


723 :(T_T):04/02/10 23:48 ID:LBYVJXf+
しかしマジで小菅の嫁さん(?)は外国人なのかね。
その女性に裏切られてあんなになっちまったのかな(T_T)
ま、どうせ破局の原因は小菅の方にあるんだろうな(T_T)

724 :ラプラプ:04/02/10 23:55 ID:+X+3s/nK
>>723
漏れも先生の嫁さん問題が激しく気になる、だれか詳細を知らないのかな?
生徒さんはこのスレ見てないだろうし・・・


725 :イラガ:04/02/11 00:00 ID:ZivpLWgP
>>718
PPへ遊びに行く程度で恋愛を求めてない。カミさんが日本人にしては日比カップルが送金(援助)なしに成立しないなんて言えますね。だいぶPナ貢がされたんでしょう。全部いわなきゃ分からないかなぁ?悩み聞きますよ。

726 :とらちゃん:04/02/11 00:05 ID:VHUum2YV
>>720
ここやPart3にいる皆さんはフィリピンの問題はある程度お解りになっていると
思いますが・・・。現実を認識する事は非常に大切ですが、もっと前向きで
建設的な発言をしては如何でしょうか?
>>723
K先生のプライバシーに関する発言は程度の低いチスミスになってしまい
ますから控えた方が宜しいのでは?


727 :とらちゃん:04/02/11 00:11 ID:VHUum2YV
すいません。
>>720ではなく
>>722でした。
自分で自分に突っ込んで如何するんだろ(TT)

728 :パルパロッチ:04/02/11 00:50 ID:2MHHbkk4
もしかして図星?
>>542

729 :ラプラプ:04/02/11 00:55 ID:+9tKFH9g
とらちゃんさん大人だね!でもフィリピン人をあそこまで見下している先生の真意を
理解するには先生の身辺の情報を知る事が必要だと思うよ本当は可哀想な人なんだと
思うよ!だから皆は先生の相談に乗って上げたいんだよwww


730 :ヨハン:04/02/11 05:47 ID:2oyj6FSd
>>725 あなたみたいにピナに入れ揚げてないないから心配要らないですよ!
ご自分の足元をちゃんと見てピナ以外の女性ともあなたの縁があることをお祈りし
てます。 悲観しないで頑張ってくださいね! 

731 :影の声:04/02/11 11:26 ID:wlbPVXH/
 この間の書き込みを見ていると、貢ぐことを当然だと思っている人も多
い様ですね。洗脳の様なものが進んでいるのでしょうか。大切なのは、自助
努力への手助けと、貢ぎ回る事、の違いを理解することです。そうで無いと、
貢ぎ物を当然の様に受け取り、真面目に働かないフィリピン親族が増えるだけ
です。自助努力を基準にしないと、やはり貢がされているだけに為りますし。

732 :Mr.Suave:04/02/11 12:03 ID:AsxNbmnP
>>731
小菅さん?
自助努力が必要だってのはさんざんわかったから、
具体的にどんなことをしてきたのか提示してくれよ。
あんたの話はきれい事ばかりだから支持されないんだよ。
総論は聞き飽きたから、そろそろ各論に入ろうや。

733 : :04/02/11 12:13 ID:Esz638LV
>>731
だから?オチがないよ!

「起」・「承」・「転」・「結」キボン!!

*藻前はK菅だろ!ほんとに教員なのかぁ?・・・w

























などと釣られてみますた。。。w

734 :マニラ:04/02/11 13:52 ID:LMpeSCiZ
援助か〜はっきり言って個人差あるんじゃないのかな?
うちは今年から援助してませんよ
嫁さんのほうがもういいそうです
十分してもらったからこれからは自分たちのために稼ぐそうですな
ここまでなるのに10年仕送りしてきました
嫁の家族はお父さんが若くして死んだため長女の嫁が稼ぎ頭でした
弟たちはまだ若く全員小学生でしたね
いまでは長男、次男、三男は大学まで出しました
安いですが仕事もしています
今度田舎に家を購入して老後はそこに行くつもりです
フィリピンでの収入はミニストア−とアパ−ト6世帯の収入があります
その半分は私の妻名義の口座に老後の生活費として預金があります
今年200万たまったそうです
私の商売もいつ駄目になるのかわからないのでいまでは嫁に感謝しています
小菅君に何があったかわかりませんが
よく話し合わずに仕送りのみ送金のみしてるから悪い印象になるのでは?
今まで2000−3000万送金してますが
マニラ市内に2軒、アパ−ト2軒購入しています

735 :マニラ:04/02/11 14:13 ID:LMpeSCiZ
その金額は大体2000万近いかと
送金した分で食いつぶしては居ません
名義もすべて私たちの子供名義に前回の来比の時書き換えました
私は目的のある私の家族のために送金し続けたので
貢いだとは今でも思ってません
フィリピン人に貢いで騙されたとか言ってる奴は
自分に甲斐性がないのでは?
仕送りする側のほうも何に使ってるのか把握しないとダメだと思いますよ
うちの嫁みたいに親戚には一切援助しないフィリピン人もいますしね
お父さん死んでから妹の心臓病の手術のために全財産つかってしまい
そこ間一握りの米も分けてもらえなかった恨みがあるみたいですね
結婚の時も向うのお母さんには猛反対され
勝手に籍まで入れて子供できちゃって絶縁状態というか
私だけ認めてもらえなかったのですがね
だから働いて援助して自分たちのフィリピンの財産築いて
簡単に貢いでるとかされてるとか言わないでもらいたいですね
小菅君は教師としてがんばってるのですか?
私は16歳の時彼女と出会い21歳の時まで1日18時間仕事して
がんばりましたよ〜その時のお金うちの嫁に頼んで
貯金してそんで独立して親とか親戚なんか頼ってませんよ
今年からね日本の親援助することにしましたよ
嫁が今は仕事で稼いだお金半分日本の親にあげてるそうです
私は知らなかったのですが先日母親から聞きました
小菅君には理解できますかねえ

736 :マニラ:04/02/11 14:22 ID:LMpeSCiZ
小菅君はどうだったのか知りませんが
少なくても私の家族には小菅君の思ってるような事は無いのですが
今は弟3人仕事ありますから毎月500-1000P嫁の口座に返してますよ
大学まで通わせてもらった恩があるからだそうです
私は兄として当然の事をしただけ
小菅君がしっかりしてれば騙されないとおもうのですが
ほかの人もそうですが貢いだとか騙されてるとか
次元の低いことばかりで頭痛いですね
これから結婚したいひとに色々アドバイスしてるのは
私の経験を話して少しでも役立ててほしいだけです

737 :イラガ:04/02/11 14:47 ID:ZivpLWgP
>>731貢ぎ物を当然のように受けとってんのはあんただろ!!相談者からの酒をおいしくいただきました。なんて公務員が言えるか普通?

738 :(T_T):04/02/11 15:59 ID:RKl8UNmc
>>737
やっぱ自分じゃ買わないような高級酒でも要求してくるのかな(T_T)

739 :Mr.Suave:04/02/11 16:57 ID:AsxNbmnP
>小菅君がしっかりしてれば騙されないとおもうのですが
マニラさんに10000票!w

740 :とらちゃん:04/02/11 18:40 ID:mk7FOeyD
>>マニラさん
理想的なファミリーなんですね。将来のビジョンを描いて計画を立てても
実行するのは大変な事です。それをしたマニラさん、偉いなぁ。
姫に溺れ今の家庭を蔑ろにした私とは大違い。私も現在に責任を持ち将来に
向けてガンバロっと。

K先生には建前や先入観でなく、もっと本音で語って貰いたいすね。
そうすれば相互理解が進むでしょうから。

741 :影の声:04/02/11 20:59 ID:wlbPVXH/
 マニラさんとかの作り話、楽しく読ませて頂きました。所で結婚年数が違う
様ですが。ま、良いでしょう。所で理想的なファミリーだそうですから、近く
取材に行かせて下さい。その前に名前・住所・年齢・電話番号・職業・その他
を教えて下さい。でも入管と税務署には黙って居ますからご心配無く、ね。

742 :!!:04/02/11 21:06 ID:E/PUhDbw
なに言ってんのお前?
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.!

743 :イラガ:04/02/11 21:27 ID:ZivpLWgP
待ちくたびれたよ先生。私からの質問は全部、無視ですか?お酒、送らないとダメなの?60歳にもなって…。わがままだなー。

744 :Mr.Suave:04/02/11 21:31 ID:AsxNbmnP
240 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/02/11 12:02 ID:wlbPVXH/
結婚に付いて(以下略)

741 名前:影の声 :04/02/11 20:59 ID:wlbPVXH/
 マニラさんとかの(以下略)

わざとやってんのかなぁ?

745 :(T_T):04/02/11 21:50 ID:So5su3iS
いやもうマジで、1回先生と飲みたいんだけど(T_T)
大丈夫、酔ったフリして首シメたりとかしないから(T_T)

746 :イラガ:04/02/11 22:26 ID:ZivpLWgP
>>744笑わせてもらいました。
先生、ギブアップ?

747 :KANT:04/02/11 22:44 ID:mC2mPhts
俄然、このスレ面白い展開になってきましたね。

ところで先生!、奥さんはP国の人ですか、王国の人ですか?
それともミャンマーとかカンボジアの人ですか?
もしそうなら、俄然尊敬しちゃいます。希少価値ですから。
Pや王は、ゴロゴロいますから、それだけでは尊敬しませんw

748 :ラプラプ:04/02/12 01:57 ID:IBoTG/WW
マニラさんはお金もちなんだね、失敗の話だったら漏れが色々と教えてあげるから
先生も何でも聞いてよ!
タクシー、ジープニイ、漁船・・・。・゚・(ノД`)・゚・。





749 :Mr.Suave:04/02/12 02:46 ID:Pk3uaCeA
>>748
たしかに、タクシーやジプニーを買う
フィリピン人の女の子は多いみたいですね。
だけど、メンテナンスや燃料等々、
ランニングコストもかなりかかりますからね、
あんましいい商売とは言えないかも、ですね。
漁船というのは意表を突かれましたw
おもしろそうですね、それ。

750 :マニラ:04/02/12 04:26 ID:+JobYWvV
俺も最初はそう考えてましたよ〜ジ−プかタクシーかてね
ところが最初お母さんが市場で物売りたいていうもんだから
金だしましたが見事に3ヶ月でつぶしました
そこで向うの家族には商売は無理だと思い不動産を買いました
人さえ入れば確実だしね〜

751 :マニラ:04/02/12 04:41 ID:+JobYWvV
>741小菅君
私は結婚12年ですよ
10年仕送りしたの
18歳の時なんかは自分のことで精一杯ですからね
いくら税務署や入管に行っても無駄だと思いますよ〜
税金はきちんとしてますしね
名義は店長名義にしてあります
これ常識ですよ〜
1軒やられたら全部やられるじゃないですか
それに小菅君はどうなのよ〜
人のことばかり頭ごなしに貢いでるの一点張りで
自分の経験談とか全然入ってないじゃない
取材に来たいの?これるかな?俺見て逃げるんじゃないの?
俺は民間人ですから取材料は高いですよ〜
こちらから行きましょうか?学校までね
私右翼団体も持ってますから行きますよそのうちね

752 :マニラ:04/02/12 05:00 ID:+JobYWvV
>748
漁船も考えましね〜私もね
漁船と言っても捕鯨船ですがね
乗れる人が身内にいないのでやめましたけどね

753 :Mr.Suave:04/02/12 11:14 ID:Pk3uaCeA
>そこで向うの家族には商売は無理だと思い不動産を買いました
そうなんですよ、イニシャルコストとかランニングコストとか
損益分岐点とかごくごく基本的なことさえ理解できない人に、
自助努力とか言って資金を渡しても、
いずれ食い潰すだけなんですよね。
売り上げは全部利益だと思っちゃう人もいますからね。
不動産は堅いと思いますが、これにはイニシャルコストがかかる。
誰にでもできるというわけではないと思います。
小菅さんはどんなアドバイスをしてるのか、
具体的な事例を教えてもらいたいんですよ。
ずっと聞いてるのに逃げ回ってる。
彼の言うことはたしかに一理も二理もあるが、
具体性を伴わない机上論なんですよ。
だから胡散臭いって言われるんだけど、
本人は気づいてないのかな?

754 :イラガ:04/02/12 11:57 ID:dhSjx5KK
中国 国際結婚悪徳斡旋業者告発スレ3>>978小菅 笑えます。

755 :とらちゃん:04/02/12 12:03 ID:nUDHeci9
確かにMr.Suaveさんの仰る様に自助努力を促す有効的な援助の仕方は
私も聞きたいですね。私も直面するかも知れないので今から考えて行きたいと
思ってるので是非お願いします。比国ではこれからどんなビジネスが良いのか
傾向と対策も教えて下さい。

756 :とらちゃん:04/02/12 22:09 ID:DcV02yEM
K先生来ませんねぇ。こういう話には反応しないんだから・・・。
だから「先生は傲慢。誠意がない!底が見える。」って言われちゃうんですよ。


757 :ラプラプ:04/02/13 00:53 ID:oVJzeNMz
漁船はパタンガスに住んでいる叔父さんが熱帯魚を捕まえる仕事をしていたので
エンジンが付いていて両側に腕みたいに支えが出ている奴です。
叔父さんの家は電気も水道も無く(勝手に海辺に掘っ立て小屋を立てた為)
素晴らしい所で2〜3日行くには最高でしたよ。

アパートは漏れの知り合いが立てましたが親戚が住み込んでしまいあぼーん
でした、スービックの近くと言っていたので田舎すぎたのかもしれません。


758 :Mr.Suave:04/02/13 02:18 ID:2bf4DCM6
>>757
海辺に勝手に建てた小屋に暮らし、
熱帯魚を捕って生計を立てる・・
なんかいいすねぇ、そういうの。
ちょっと憧れちゃいますねぇ。
マタブンカイに行ったとき、
熱帯魚捕りのオッさんに遭遇しました。
コバルトスズメとかミノカサゴなんかが
スカリに入ってましたね。
船は腕の出てるのが多いですよね。
海でもタール湖でもそういうのに乗りました。
ボラカイでは結構本格的な漁船を改良して、
遊覧船に仕立ててる日本人がいました。
船を買って漁をしたり観光案内をしたりってのは、
案外悪くない生き方かもしんないなぁ。

759 :マニラ:04/02/13 04:00 ID:D7ZOfrnm
アパ−トは以外に簡単でしたよ〜
私若い時に塗装屋いってましたし、叔父さんが左官屋の社長で
跡取にするために修行させられてたので
年に1度向うに行くのは修理しに行くようなものですがね
基本的にアパ−トの下でミニストアしてる収入は
家族の物にしてますがアパ−トの収入は
銀行に入れるようにしてます


760 :上尾氏:04/02/14 11:08 ID:LLgw4rMR
下がっているのでageだ〜〜

761 :イラガ:04/02/15 01:15 ID:htv8G7oT
小菅さん、お休みの時くらい少しは顔だして!!

762 : :04/02/15 01:56 ID:l+/4iKrV
Are Japanese people only fraud? Many things were deceived. Aren't Japanese people dear only with money? good-bye.

763 :パルパロッチ:04/02/15 16:27 ID:XqC0Yr92
↑ あれっ?あんたすでに帰ったんじゃなくて・・・まだ日本にいたの?
コピペ無理して日本へ来なくてもいいのに・・・

764 :Japanese:04/02/15 21:58 ID:TJHBqlOX
>>762
I was deceived by a Filipino. Come back early.


765 :Mr.Suave:04/02/15 22:26 ID:0vLfC98A
× Come back early.
○ Come back soon.

なんで命令形?

766 :Mr.Suave:04/02/15 22:27 ID:0vLfC98A
あ、こっちはageだ

767 :Japanese:04/02/16 09:35 ID:xtl3mf/m
>>765
Because it is an illegal stay person.


768 :Chinese:04/02/16 18:30 ID:s22T7Ue4
>>767
What do you mean by that?
Your sentence looks strange from my view.

Is there anybody who can help me?

769 :Japanese:04/02/16 21:16 ID:t8PEVbmp
>>768
I use strange English.
No one can help you.


770 :Japanese:04/02/16 21:28 ID:t8PEVbmp
Are you a 厨獄人?

771 :Japanese:04/02/16 22:49 ID:+Vo5dgVm
The whereabouts of love of the truth. No one knows it.

772 :パルパロッチ:04/02/17 00:46 ID:RoSUz68b
小菅先生のスレいつのまにか英会話教室になってるよぉ(爆)
KANTさん、俺やっぱりPP駅前留学逝くよ・・・そのうちね(笑)
マニラ氏ウラヤマスィ〜

773 :KANT:04/02/17 01:36 ID:cntGAILk
>>767
Then you must say, Go back right now, not Come back. Am I right?

ところで、

☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  センセはピーナと英語で話すの?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/






774 :Japanese:04/02/17 05:42 ID:AfH4YgO+
>>773
You should come back to the Thai kingdom.


775 :Japanese:04/02/17 05:44 ID:AfH4YgO+
This is pleasant.

776 :Japanese:04/02/17 19:49 ID:cmuROzmh
>>772 Why are you envious of him?  Is it because it is rich?
I choose the love of the truth more than money.


777 :KANT:04/02/17 20:50 ID:cntGAILk
>>774
I would admmit that you have a sense of humor.
But in this case you should say '' Go back'' instead.
If you are in Thailand, you can say ''Come back '' as well.

778 :パルパロッチ:04/02/17 21:32 ID:RoSUz68b
>>776
Money is not related. I want communications skills now !

779 :Japanese:04/02/17 21:41 ID:G+UfR9AL
>>777
I return to United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.
You return to Kingdom of Thailand.
Now, is it good?

>>778
I am also the same idea as you.


780 :KANT:04/02/17 21:53 ID:cntGAILk
>>779
What make you return to U.K?(Why?) Are you not Japanese?
I will not visit Thailand for the time being, she is not out there until autumn this year .
True love cannot be obtained by money. I agree.

781 :KANT:04/02/17 22:05 ID:cntGAILk
( an ammendment)

× What make you ・・・・
○ What makes you ・・・・

782 :Japanese:04/02/17 22:09 ID:G+UfR9AL
Since you were Kingdom of Thailand, I made it UK.
However, UK is a joke.I am a Japanese.



783 :KANT:04/02/17 22:14 ID:cntGAILk
>>782
OK,fine!
Telling you the truth, my honey is now in U.K. I am not kidding.
I thought you knew my secret.

784 :Japanese:04/02/17 22:23 ID:G+UfR9AL
What is truth? I sleep with having troubles.
Today, too, now, too, tomorrow, too.
You. Good night.


785 :Japanese:04/02/17 23:10 ID:G+UfR9AL
日本語でスマソ。
フィリピンはそもそも、英語という上位言語変種(社会言語学でいうH言語)と、
フィリピノ語(あるいは地域によってはセブアノ語もこれに相当するが)という
中位言語変種(M言語)、 各地方言語というL言語という、少なくとも
3層構造になっているのですか?

今日は、本当に寝る。真実とは何か、悩みながら寝る。


786 :KANT:04/02/17 23:24 ID:cntGAILk
Sorry I thought you were already in bed.
Telling you the truth=truely, really, in reality, actually・・・・・
or,shall I say, just ''this is true ''.

787 : :04/02/18 02:46 ID:NHRQR45Q
>>785
正しいと思う。
ただし、セブアノはローカル扱いと思う。
憲法も英語で書かれている。その他、法律関係等の書類も全て英語表記。
フィリピノ語の基となったタガログ語は別格。その他の地方言語はタガログ
より一段低い扱いという印象を受ける。

788 :Japanese:04/02/18 05:31 ID:OklhsuUW
>>786 Good morning.

789 : :04/02/18 10:38 ID:WEnnfNY/
チンコ オン ザ スカイ

790 :Japanese:04/02/18 21:00 ID:TLILvGgg
>>787
Thank you. It became study.
フィリピンの教育は、英語で教育される数学や理科などは、
英語を熟練できていない多くの庶民階級の師弟には、取得
しにくい科目になっていて、この分野で脱落する生徒が多数
存在するのですか?

>>783
Does your lover live in the UK?
It comes if she comes back.


791 :初ピナ:04/02/18 21:17 ID:lDsJ9sky
こんにちわ。
私、ここはあまりROMすらしていなかったのですが
皆さんお集まりなんですね。
古いレスで恐縮ですが
Mr.Suaveさん
私も知り合いに南浦和のPPに案内されたことがあります。
いや、PPとは言わないのかな…
看板見ただけでは全然そんな感じはしませんし
中は確かにフィリピーナばかりなんですが。
4〜5人くらいでした。

792 :Mr.Suave:04/02/18 23:37 ID:ZBIscWtT
>初ピナさん
実数は私にもわかりません。
看板を出してる店で一番大きいのは、
常時20人くらいは女の子がいます。
2/3は日本人のアサワがいますが。
あとは、日本人の配偶者の
フィリピン人女性がやってる小規模な店ですね。
うちのヨメの知り合いがやってる店が3カ所ほどあります。
そのうちのひとつにご案内しようかと思ったんですが、
先日休業してしまったようです。
あとの2軒はヨメが知ってるというだけで、
あんまし仲良しではないみたいです。
隣の蕨駅周辺には相当数ありますが、
行ったことはありません。

793 : :04/02/19 02:16 ID:7wBPJchn
>>790
国際教育到達度評価学会(IEA)
第3回国際数学・理科教育調査第2段階調査(TIMSS-R)
The Third International Mathematics and Science Study - Repeat
数学
1999年の順位 参加38カ国中36位
 1 シンガポール 604
 2 韓国 587
 3 台湾 585
 4 香港 582
 5 日本 579
16 マレーシア 519
19 アメリカ 502
20 イギリス 496
21 ニュージーランド 491
----------国際平均値 487----------
27 タイ 467
34 インドネシア 403
36 フィリピン 345
38 南アフリカ 275


794 : :04/02/19 02:16 ID:7wBPJchn
続き

理科
1999年の順位 参加38カ国中36位
1 台湾 569
2 シンガポール 568
3 ハンガリー 552
4 日本 550
5 韓国 549
9 イギリス 538
15 香港 530
18 アメリカ 515
22 マレーシア 492
----------国際平均値 488----------
24 タイ 482
32 インドネシア 435
36 フィリピン 345
38 南アフリカ 243

英語教育による弊害はかなりあるのではと推察していますが、フィリピノ語に全て置き換えるには語彙が不足
しているのではと思います。国家の経済的苦境のため教育現場のモラルも低くなりつつあるようです。(公立に限って)
一般、貧困層のより上位階層への移動が困難の理由の一つにこの英語という障壁が有るのかもしれません。
実際、簡単な計算をよく間違えたり、また、科学的な物への興味を示す人が少ないと思います。

ただし、その教科が好き大好きと答えた生徒の割合は日本が数学48%理科55%に対してフィリピンは数学91%理科92%
と言う結果になっています。


795 :初ピナ:04/02/20 00:01 ID:CgFvNdcQ
>Mr.Suaveさん
蕨は私も近いのですが、PPには行ったことはありません。
フィリピン居酒屋があるようで同伴に使われることも多いとか。
私が行った南浦和のお店は、Mr.Suaveさんのおっしゃるように
日本人配偶者のフィリピン人女性がやってるお店です。
お店の上にクリスチャン系の集会所みたいなものがあって
多数のフィリピン関係者が集まるようです。
私が結婚後に彼女を仲間に入れてもらったらどうか、との知り合いの
配慮からそこに連れていっていただいたのです。
ですが…その気の無い私にはアマイアマイがきつくてあまり行ってません。
ママは「あなた、フィリピンに彼女いるからあまり楽しめないでしょ?」
と気を使わせてしまいました。
…って、ここでするような話ではありませんでしたね。

796 :とらちゃん:04/02/20 01:46 ID:AQxlFYrv
なんか最近はK先生きませんね。私は真剣に、本音で、傲慢でない先生と討論してみたいんですがね。無理ですか?

797 : :04/02/22 00:39 ID:uHK8NBUC
なんか最近はK先生きませんね。私はネタとして
先生とボケかましたいんですがね。

ダメぼ?

798 : :04/02/22 15:27 ID:0Axq7fxN
age

799 :KANT:04/02/22 17:36 ID:0Axq7fxN
「結婚したい!」スレでの昨日のやりとり、私の考えを整理しておきます。
>学校へ(街宣車で抗議)に行くとカキコしても、誰も諌める事もしない。
>教職員、生徒、近隣住民、社会的影響… 馴れ合いで批判も議論も できない、このスレのコテハンは、馬鹿杉。
>>751マニラさん こちらから行きましょうか?学校までね  私右翼団体も持ってますから行きますよそのうちね

「影の声」が、この前にマニラさんのカキコを「作り話」と決め付けている時点で、これぐらいの
カウンターパンチを受けるのは至極当然と思います。「右翼団体」という言葉を出すのは、
一般的には「街宣車」で乗り付けて、スピーカーの大音声で相手を威嚇するイメージや、
怖いお兄さんたちを伴って行くぞ、という風に取られても仕方のないところでしょう。
しかし、これまでのマニラさんのカキコを読んでいれば、マニラさんが学校や生徒に迷惑がかかる
ような形で先生を脅しに行く、というような可能性を、誰が本気で考えるでしょうか?
向こうのスレでは本来は「放置」でしょうが、過剰反応が広がり始めたので、わたしが最初にレスしました。
肝心の先生やマニラ氏の考えをぜひ聞いてみたいですね。

・写真のリンクについて
これはまず、誰がリンクしたのか覚えていませんが、(先生であれ誰であれ)人様の写真を
本人に無断で公開するのは大変な問題です。もし被写体の人物が別人で、その人が了解していたなら、
つまり「本当は違うんだが、先生だとして掲載されてもいいよ」と言っていれば、まあ許容範囲でしょう。
その場合でも、先生の方から抗議があれば、謝罪しなければいけないでしょう。道義的には。
これらは、すべて、先生の、ピーナとの結婚に関する偏った意見とは無関係に判断すべきです。
先生の思想信条や見解、コテハンの方々への問題発言等とは関係なく考慮すべきことです。
わたしは昨日「肖像権については微妙ですね」とカキコしてしまいましたが、肖像権というのは、
わかりやすく言うと「勝手におれの写真を撮るな」ということです。ですから、今回の疑義に関していえば、
本質的には関係ないようですね。2chではプライバシーに公表はかたく禁じられていますから、
いずれにせよルール違反だと思います。

800 :とらちゃん:04/02/22 18:06 ID:QDVLwUD7
マニラさんのK先生への発言について私はマニラさん特有のブラックジョーク
と判断しました。実際にその様な行動をなさる方とは思っておりません。
写真の件に付きましては私は確認しておりませんが事実ならば非難を浴びて
当然と考えます。
私は先にもレスしておりますがK先生にたいして真剣に討論をしたいと
申し入れて来ましたが、それに対しての反応もまったくありません。
その存在を明らかにしている以上、その様な申し入れに答えるべきと考えます。
陰の声、天の声等がK先生ならその様な事をやめて正面切って討論しませんか?
私の誤解なら謝罪しますが如何ですか?

801 :  :04/02/22 18:26 ID:/5pOmEzF
私はただの傍観者でだれの味方でもありませんがひとこと。
客観的にみれば、マニラさんの発言はかなり問題だと思いますよ。
その前にどんなやり取りがあったとしても、やり返したら両成敗でしょ?
一般社会では、社会的信用をすべて失うようなコメントだと思いますがね。
フィリピーナと結婚した人を根拠なく誹謗中傷するのも問題ですが、
こんなコメントを擁護するようじゃあ、どっちもどっちじゃないですか?
身内をかばうのもわかりますが、客観的な善悪の判断力は失いたくないものです。

802 :KANT:04/02/22 18:44 ID:0Axq7fxN
>>801さん おっしゃることはかなり判りますが、

>一般社会では、社会的信用をすべて失うようなコメント
これはマニラさんの問題で、それこそ他人の余計なお世話はいらないと思いますが。

2chの発言はすべて自己責任です。「身内をかばう」などという奇妙な発想が
どこからででくるのか、わたしには皆目理解できません。

マニラさんの発言を非難しようがしまいが、それこそ、人の勝手ですが、
誰かがマニラさんを擁護すると言ってますか?みんな自分の判断をしているのだと思いますよ。
「誰も注意しなかった」とか何とか、誰に言ってるのかもわからないようなレスをして、
あのスレを荒らしていくのは、荒らしの中でもかなり悪質であるとわたしは感じましたよ。
ここは2chです。会員制の掲示板なら、別ですが、自由にものを言っているのです。
「コテハンの馴れ合い」とかいう発想自体が、すでにおかしいのですよ。

803 :とらちゃん:04/02/22 19:57 ID:HIx8oPPV
私は私の判断、認識を申し上げただけです。マニラさんの発言を
どの様に受け取るかは それぞれの問題です。発言その物は誉められた
内容ではないかも知れません。が、それは書き込みした本人が責任を
持ち評価を受ける事を認識した上で行ったことだと考えますが。

804 :影の声:04/02/22 21:04 ID:JP2TiIQF
800さん(とらちゃん)へ
 「何時でも連絡して下さい。お待ちしています。」との伝言です。連絡して見たら如何がですか。

マニラ産とかへ
 もう少しまともな発言をしましょう。右翼団体って?、何も知らないで口に出すのは止めましょう。

805 :Mr.Suave:04/02/22 21:14 ID:7XIJ3MQz
書かれた内容をすべてそのまま受け取る人が
2ちゃんにどれだけいるの?ってことだろ?
陰の声だか小菅だか知らないが、
すべて本気で受け取ってたら、
俺だって今頃光が丘高校に乗り込んでるって。

806 :とらちゃん:04/02/22 21:16 ID:HIx8oPPV
なぜ影の声さんが私に伝えるのか分かりません。本人が現れるのが
筋でしょう。なぜ??影の声さんがK先生なのですか?そうだとしたら
礼儀をわきまておられない。私や皆さんの先生に対する認識は変わりませんよ。

807 :Mr.Suave:04/02/22 21:45 ID:7XIJ3MQz
556 名前:国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/02/22 21:38 ID:JP2TiIQF
 相変わらず、フィリピンから来た(ry

804 名前:影の声 :04/02/22 21:04 ID:JP2TiIQF
800さん(ry

この人、どういう人なんだろ?w

808 :(T_T):04/02/22 21:48 ID:Mm/h4uZS
>マニラ産

お土産かなんかですか?(T_T)

809 :影の声:04/02/22 21:51 ID:JP2TiIQF
805,806さんへ
 乗り込んで見たら如何ですか。もっとも、礼儀を言うのでしたら、ま、自分の
名前位はきちんと言いましょう。所でそれよりも、今、電話をかけてみたら如何
がですか。答えてくれると思いますよ。

810 :イラガ:04/02/22 21:52 ID:jBpuNW6t
だから〜先生はヨメさんとは、うまくいってるんですか?
出会いとか教えて下さいよ〜。

811 :(T_T):04/02/22 21:57 ID:Mm/h4uZS
>>810
その電話に出た女の人ってさ、先生が鯛に取材に言った時と同じでさ、金で雇った近場のパブの娘じゃないの?
で、彼女への数時間!に及ぶ取材の結果、先生は「フィリピンの全て」を理解した!!んじゃないかな。(T_T)

812 :とらちゃん:04/02/22 22:16 ID:HIx8oPPV
>>809
意味不明?礼儀を言うならここで名前を名乗れですってぇ?
私にはあなたの言ってる事が理解できません。

813 :Mr.Suave:04/02/22 22:31 ID:7XIJ3MQz
>答えてくれると思いますよ。

答えてくれるのは影の声さんですか?
小菅さんですか?

814 :LION:04/02/22 22:35 ID:0w11XSLA
>>812
私には、妻子を捨てる事が理解できません。


815 :LION:04/02/22 22:36 ID:0w11XSLA
このスレで吠えてないで、ここで吠えれば。
世界最強! ライオン、タイガー、猫科総合スレッド2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1058081397/l50

虎です。今からヒグマ食います。27
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1077292512/l50

虎の強さは神の領域 第三章
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1068021178/l50


816 :Mr.Suave:04/02/22 22:51 ID:7XIJ3MQz
>>815
猫ヲタと熊ヲタがバトルしてるとこじゃない?
まあ、ヒグマが最強なんて言っちゃってるからねぇ、
猫ヲタにはボコボコにされちゃうでしょw

817 :猫ヲタ:04/02/22 23:06 ID:A6XxZUfl
>>816
あなたも、猫ヲタ? 俺は猫ヲタ。


818 :KANT:04/02/22 23:17 ID:0Axq7fxN
ま、「影の声」は先生のコテハンというふうに理解しましょう。
(わたしは以前「傍観者」の名前で異議をとなえましたが、もうそれはいいことにしましょうw)
でも、まともに答えてほしけりゃ、直接電話しろというのはどうですかねえ。
2chにも真面目にカキコし、議論しようとしてる人も多いのですから、
この場できちんと向き合うのが筋だと思いますよ、先生。

819 :イラガ:04/02/22 23:35 ID:jBpuNW6t
>>818
あんたが筋を語るべきじゃない。父上の遺言を守ってんだったら
こんなとこに登場するな!!逃げてないんだったら先生んとこ電話
してみれば?またPナに呼ばれてるんでって逃げる気が…。

820 :Tiger:04/02/22 23:36 ID:6QKpHrpx
>>812
明日、お子さんに電話して、お子さん達の声を聞いてごらんなさい。
そして、お子さん達の笑顔を想いうかべてごらんなさい。
おのずと、あなたの進むべき道が開けますよ。

>>818
鯛とPnaどっちが好きなの?
男が好きなの? 女が好きなの? それとも鯛のLBが好きなの?


821 :Tiger:04/02/22 23:42 ID:6QKpHrpx
>>819 イラガさん
是は是、非は非。という事ですね。


822 :KANT:04/02/22 23:49 ID:0Axq7fxN
粘着、煽りはスルーが原則でつw

823 :(T_T):04/02/22 23:50 ID:Mm/h4uZS
やっぱ「先生」だかんね、我々みたいな下々の者は、まともに相手してもらえないんだよ、多分(T_T)
先生は多分定年退職したら国際困り事相談(あるいは「小菅塾」かもw)を本格的に始めるつもりなのかなあ。
でも今や我国もこんな経済状態だからねえ。
案外、「不良日本人に騙された!」っていう外国人の相談に乗ってたりしてな(T_T)

824 :Tiger:04/02/22 23:53 ID:6QKpHrpx
唯一、先生と直接会って話したことのあるイラガさんが、是是非非なのに、
コテハンは、是非非非では、説得力に欠けるな。


825 :KANT:04/02/22 23:58 ID:0Axq7fxN
>>824Tigerさん
基本的にここは先生とのバトルをするためのスレですね?
先生の言ってることが説得力があると、あなたは思っていますか?
あるとすれば、どういうところですか?

826 :イラガ:04/02/23 00:02 ID:iG8lKkuS
>>822
粘着でも煽りでもなんでもないんだけどなぁ。お友達からもちょい
、ウットーしがられてる気配を感じられないのかなぁ?自分が書い
てきた事、読みなおした方がいいよ。話しバラバラ。先生の方がまだよし。

827 :KANT:04/02/23 00:05 ID:bodugV+g
>>826イラガさん
批判するのは一向にかまいませんけど、もっと具体的に言ってくれないと
何のことか理解できません。あなたも、先生の発言のどこを評価してるんですか?

828 : :04/02/23 00:07 ID:PN8/Ygzq
つうか、妄想丸出しの発言を真に受けて心配する方がおかしい。順を追って読んでいけばいっぱい矛盾がでてくるのに。

829 :Tiger:04/02/23 00:09 ID:mYBRWhN0
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404312/208
削除理由・詳細・その他:
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法
を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


830 :Tiger:04/02/23 00:14 ID:mYBRWhN0
スレタイに、コテハン名を入れてはならないのに、削除人が、怠けているから
このスレは、いまだに延命。


831 :イラガ:04/02/23 00:14 ID:iG8lKkuS
>>827
自分の発言を読み直してからもう一度、同じ質問して。熱くなると
また、おかしな事あんたは言い出すから…。冷静に冷静に。

832 :Tiger:04/02/23 00:16 ID:mYBRWhN0
フィリピーナと結婚したい Part3 も削除依頼が出ているけど、
削除人が、怠けているから、いまだに延命。


833 :KANT:04/02/23 00:17 ID:bodugV+g
なんだ、イラガさん、質問には答えてくれないんだ。誰かと似てるって言われないかと、
心配はしませんw

834 :とらちゃん:04/02/23 03:00 ID:de5CgS1a
>>820
過去に遡ってPart3を見直してこい。私のカキコを!電話をしろだと?毎日顔を見て生活をしてるぞ。責任は果たすと明言してるぞ。勘違いしてるんじゃないのか?それともワザとか?それならそれで受けて立つが?

835 :とらちゃん:04/02/23 03:07 ID:de5CgS1a
>>820
勘違い野郎君、今なら謝罪に応じるぞ。それとも君はK先生もしくは代理人か?

836 :金八先生:04/02/23 08:41 ID:GOdMzyLI
本人が、沈黙しているのに、外野が喧嘩しても詰まらない

なんだか先生も、いい加減に おせっかい やめたら

スレ 空き待ちしてるんだよ、

最後に、学校の先生ほど、世間知らずで 無能な奴の集まりは
居ないと言われている。
皆さんの方が 余程 世の中の機敏を体験しています。
公立職業高校に昔、先生やらないかと 誘われ、同僚が 先生に成った
が、世間しらずの 社会体験ない先生が、就職指導して、生徒が可哀想
と 元同僚が嘆いていた。

837 : :04/02/23 19:55 ID:gj0Md389
>>835
>勘違い野郎君、今なら謝罪に応じるぞ。
とのことですので、ここに謝罪し皆様にお詫び申し上げます。

>K先生もしくは代理人か?
私は、先生でも代理人でもありません。たたの中間者です。

元の鞘に収まるのが、最も良いと私は考えますが、もし離婚ともなれば、
お子さん達の精神的なショックも大きいでしょうし、将来に渡る影響も
懸念いたしております。
もし、離婚された場合、お子さん達の心に負った傷のケアをどうするのか?
その事には、十分な配慮をしてくださいね。
お金では償えない事のほうが、とても重要な事なのです。


838 :とらちゃん:04/02/23 21:18 ID:P0Dk8Hw9
>>837
君は820と同一人物という事ですか?そうであって理解をしたと言う事で有れば
問題なしです。しかし事情を知らずに闇雲に批判するのはトラブルの元です。
以後、気をつけてくださいね。
>もし、離婚された場合、お子さん達の心に負った傷のケアをどうするのか?
>その事には、十分な配慮をしてくださいね。
>お金では償えない事のほうが、とても重要な事なのです。
助言を充分に考慮し時間を掛けて解決して行きたいと思ってます。
気使いありがとう。





839 :(T_T):04/02/25 22:33 ID:ZLvLSYeH
730 :影の声 :04/02/25 21:38 ID:UaAC7DWZ
722さんへ
 分けの分からない質問は止めましょう。マニラの日本領事館で正式な
説明書を出しています。これが全てです。それよりも女性の説明の方が
変ですね。ま、貴方を貢ぎ人にする為に画策しているのでしょうが。良
い加減に目を覚ましましょう。まず自分の父母に相談を。まだ貴方はベビー
ちゃんなんだから。彼女は実にいい加減な事を貴方に言っていますが、
貴方には如何んせん理解不可能、プロとアマの差は大きいね。初ピナさん。


センセ、おひさしぶり(T_T)
「彼女の説明」じゃなくて、初ピナ氏は「PIS」で読んだ、つってんだろが(T_T)
日本語読めないのか、教師のくせに(T_T)
それとも酔っ払ってんのか?(T_T)

それから、いくらなんでも「ベビーちゃん」はやめてくれよ。(T_T)
もしかして、実は男が好きで、相談に来たカップルを片っ端から分かれさせようとしてるとか?(T_T)
「あんな貧乏な国のいかがわしい女よりこのボクと・・・」とか?(T_T)

840 :makollito:04/02/26 00:46 ID:CRT0BZw6
先生、いい加減に出ておいでな。
先生=影の声なんて面倒なことやめてさぁ。楽しく話そうぜ!

841 ::!! :04/02/11 21:06 ID:E/PUhDbw:04/02/26 10:47 ID:BIgE+evf
>>840 :makollito :04/02/26 00:46 ID:CRT0BZw6

なに言ってんのお前?
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.!


842 :fly:04/02/26 11:05 ID:n+zdKHiK
↑こいつあちこちに出てきてウザイ。自己中野郎逝ってよし!

843 ::!! :04/02/11 21:06 ID:E/PUhDbw:04/02/26 12:56 ID:xwACf00g
>>842 fly
>>742 を読め。


844 :アサヒ生:04/02/26 13:37 ID:L2qxK9BO
>>842 flyさん あ〜ぁ!相手しちゃって〜・・・
!! :04/02/11 21:06 ID:E/PUhDbw
↑このカキコ以来二週間スルーされっ放しで氏ぬ寸前だったのに!!
息吹き返すかも!
誰にも相手されずに二週間も・・・ (ププ!
以降またどれだけ相手にされない日々が続くのであろう? (プ!

845 :(T_T):04/02/26 20:13 ID:wgt5Q9ZS
795 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ :04/02/26 19:57 ID:g+IPytot
722さんへ
 バランガイの件は結婚に関する書類に付いてだろうと思います(これは
代わりの物でも可です)。簡単に低価で入手出来ます。もち論フィリピン
女性側で良く分かっています。日本男性があれこれ言わずとも、当然女性
側で用意します。皆んな知っている事なんですから。
 女性に結婚資格が無い場合などでは、色々言い出しますが。この時点で
すでにこの結婚はどこかおかしいと言えるでしょう。フィリピン大使館に
聞けば、向こうは直ぐに不法結婚かと気付きますよ。単純な話なんですか
ら。どうも女性側は不正書類を手に入れる様な感じですね。

イラガさんとかへ
 私にかつて相談したのであれば、貢ぎ人に為らない様にと話したはずで
す。しかし為ってしまった様ですね(自助努力への手助けでも無くに)。
貢ぎ人に為って、今は幸せだと言っても駄目です。女性側から見て、貴方
に利用価値が有ると言う条件下での幸せですから。軽率な語りよりは慎重
さでね。


先生、今夜はお酒飲んでないみたいだね。文章がしっかりしてるもん(T_T)
で、やっぱ女より男が好きなの?(T_T)



846 :makollito:04/02/26 21:18 ID:n+zdKHiK
先生はPnaたんに騙されて酒と男に走ったの?イラガさんにも別れなさい!って言ったん
しょう。Pnaたんに何されたの?どうなの、おせーて先生。

847 :マニラ:04/02/26 21:44 ID:9fxkwed3
おひさ〜お爺ちゃんが亡くなった為書きこできませんでした
ああ〜右翼の話ね〜誰が街宣車で行くといいました?
右翼より裏の顔があるのでね
暴対法でぱくられるのもあほだしね〜
そんなことよりもさ
小菅君はいつも肝心な話すると返事がないみたいだが
人の世話より自分の経験とか混ぜながらアドバイスできないのかな?
自分はこうだったからこうしてみたらどうか?
とかいうのはまるっきりないから
誠意が見えないというか自分が騙されたかしれんけど
人もすべて同じと思ったらあかんよ

848 :baka:04/02/26 22:14 ID:1VlW2Cgn
>>847
なんか向こうでバトル始まっちゃいましたねぇ。
先生なんでこっちに来ないのかな。先生イケズやね。

849 :(T_T):04/02/26 22:34 ID:wgt5Q9ZS
>向こうでバトル

反省します(T_T)

850 :baka:04/02/26 22:44 ID:1VlW2Cgn
久々バトルですから思い切りいきましょかね。
(T_T)さんも張り切って行きましょうや!!

851 :Mr.Suave:04/02/26 22:54 ID:gB2sb7t+
何とかこっちに誘導したいんだけど、
大先生、非協力的だからなぁw

852 :baka:04/02/27 19:36 ID:HJ8kLYF+
先生、今日はこっちに来てな。いろんなこと勝手に言われるのも嫌やろ。
先生も悪いんやで、ちゃんと話しようとしないからな。おれが聞いて
あげっからおいでな。待ってるから。頼むで

853 :マニラ:04/02/28 01:45 ID:GrXy7lWP
小菅君どこ?


854 :マニラ:04/02/28 01:46 ID:GrXy7lWP
まだ〜小菅君

855 :とらちゃん:04/02/28 01:52 ID:s+kWF26N
マニラさん、お久です。先生は恐くてお布団に潜っちゃいました。

856 :マニラ:04/02/28 16:04 ID:GrXy7lWP
まだか〜小菅〜もうねるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

857 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/02/28 22:23 ID:rD/Z98lx
相談の方は直接に電話を掛けて来てください。メイルよりも電話でお願い致し
します。メイルではお答えを書き切れません。ここで詳しく説明致します。

858 :イラガ:04/02/29 01:13 ID:rN7iz9ww
>>857
何にも知りません。相談なんか無駄ですよ〜。あっ!みんな知ってるか。

859 :Mr.Suave:04/02/29 02:16 ID:+CU1lw0E
909 名前:Mr.Suave :04/02/29 02:15 ID:+CU1lw0E
小菅さん、自助努力が必要だってのはさんざんわかったから、
具体的にどんなアドバイスをしてやったことがあるのか、
教えてもらいたいんだがな。
売り上げのうち、原価と利益の区別もつかない人に、
これで商売やれって金渡したって
あっという間に使い果たすのは目に見えてる。
小菅さんが今までどんな自助努力を導き出してやったのか、
それを聞きたいな。
前にも質問したんだが、あんた答えてくれなかったよな?
今度は答えてくれよな。

こっちにも質問載せておく。
答えてくれよな。

860 :KANT:04/02/29 14:24 ID:2WnYkKte
久しぶりにこちらを覗いてみましたが・・・・・・相変わらずですね

>899 国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/ kosuge@deluxe.ocn.ne.jp
> 04/02/28 22:36 ID:rD/Z98lx
> 色々言っても、所詮、親族への送金が彼女たちの課題です。だから少数
>のまともな女性は苦しむのです。早く金を送れ、が耳に聞こえて。だから
>日本男性が自助努力への手助けを分らなかったら、貢ぎ人に為るのです。

先生の言う「自助努力への手助け」とは、お金をあげない、ということのようですw
そのように、判り易く言ってくれると、ことの是非はともかく、言ってる意味はわかりますね。

ちがうのでしたら、先生、わかりやすい解説をお願いします。



861 :KANT:04/02/29 15:22 ID:2WnYkKte
先生が過去に書いた文章は、判り易いものが多い。次の文章は、
わたしもとても気に入っているのですが・・・。やはり別人か・・・・
調査に同行したタイの娼婦についての描写などは、
とても優しさにあふれていて感じがいい。

>ニーは可愛い小さな子供を見ると、すごく興味を示す。
>私が結婚したいのかと問うと、したいと素直に答える。タイの貧困層には
>ろくでなしの父親が多いと言われるが、ニーは真面目に働く父親を持って、
>これと結婚相手と重ねるのだろうか。加えて、
>結婚は直ぐに我が子へと連なるらしい。
> 「日本男性は」と聞くと、「日本人(のお客)は良い人が多い、もちろん」と答える。
>後でも記すが、私から見ても結婚相手として彼女はverry goodである。

またこんな文章もある。

>10人の娼婦が居れば、捻くれた性悪女性も、普通の女性も、心優しく奉仕する女性も居る。
>華やかな化粧の上から娼婦の心根を読み取るのは、本当に難しい。
>愚劣な言葉(=心底)=「女を買う」は、彼女から得られる多くのものを失わせて、
>かつ「お金が欲しいだけの女」に変えてしまう妙薬でしかない
>(彼女たちは相手の気持ちを読み取るのに、長けているのだろう)。

先生の洞察はするどいと思った。つまり、鴨ネギは自業自得と言っている。
同じ女でも、男次第で態度ががらりと変わる。当たり前のことだが、
大事なポイントだ。
先生、今も考えは変わってないでしょうな・・・・・

862 :baka:04/02/29 15:37 ID:l0H2dEG8
>KANTさん
俺は勉強不足で先生の過去の著書については良くわからないけど
今の先生と今の先生は変わった?とすると、どこかで変えざるを得ない
何かが起こった?のか。または板に来る傲慢な先生は別人?本当の
先生はどこだぁ。

863 :KANT:04/02/29 15:49 ID:2WnYkKte
>>862 bakaさん
著書は見たことありませんが、861は先生のHPの中にある
「海外旅行と風俗女性について」の一節です。引用した部分は、
わたしの体験に照らしても「禿同」です。
フィリピーナスレでの先生の発言は、わたしには同一人物とは思えないくらい
「感性」の違いを感じます。

864 :baka:04/02/29 15:56 ID:l0H2dEG8
しかし、俺は日本のPPに居るPna全てを性悪女と決めつけるのは
許せん。やれ騙されてるだの複数の男と寝るのは計算の内だ、なんて
言ってるのは完全に差別だ。偏見だ。色々な女が居る事は分かってるのに
何故そんな発言に終始するんだ?それぞれに事情ってもんがあるだろう。
聞く耳持てよ、先生さんよ。俺が言ってる事おかしいか?

865 :baka:04/02/29 16:18 ID:l0H2dEG8
今の先生と今の先生=X
今の先生と前の先生=〇

866 :影の声:04/02/29 18:07 ID:ErkgPwl4
 何も変わっていないそうです。「すべてが性悪女」などと何処に書いて有
りましたか。良い娘ほど熱心に仕送りしたりする例も多いのですよ。
 大切なのは、大半が親族側から送り出されて、日本へ(観光などで無く)
出稼ぎに来ていると言う事実です。
 
 出稼ぎの為には、複数の男性との付き合い(サイドラインも含む)、偽装
や就労の為の結婚、日本永住目的の出産、その他に努力する女性も例外では
有りません(親族も喜びます)。
 
 要は日本男性が安易に恋愛や結婚などと浮かれずに、先ず冷静で慎重に為
る事が大切なのです。例えば結婚も出稼ぎの一部である女性がいても普通です
(多くの親族は日本人との出稼ぎ結婚を娘に求めています)

結婚するなとは言っていません。事態をきちんと理解しながらと言っていま
す。差別・偏見などの用語に惑わされては不可です。それより貢ぎ人になら
ない為にも、「自助努力への手助け」に付いて理解して下さい。 

867 :影の声:04/02/29 18:17 ID:ErkgPwl4
860さんへ要点のみ
自助努力への手助けとは、フィリピン側親族がきちんと働いて定収入を得る事
、手助けはこの収入の範囲内とする事、最大で二万円位を超えない事、これら
です。詳しくは他の文章を読んで下さい。

868 :トンマ:04/02/29 18:57 ID:xssboUp6
一度 砂糖の味(不労所得)を覚えると、もう娘に依存する生活から
脱却するのは、無理と思う。今まで、日本のシュガーダデイーから
大は、5,000万以上 小は、1,000万位搾り取って、比国に帰り
比国人の元愛人、夫と暮らした、女の消息を数多く聞き及んだが、
100% EASY MONEY、EASY GOING
泡銭 身に付かず、元も子も無くしている。 比国人の大半は、苦労が
身に付かず、 喉元過ぎれば、暑さ忘れず、で 又極貧に後戻り。
皆 夫は、自覚しているが、SEXが絡んでいるので外野席の教唆道理にならない。    

869 :トンマ:04/02/29 19:07 ID:xssboUp6
追伸:

自助努力、経済的自立と説いても、所詮無理、金銭計算 例えば 10万円
の10%も殆ど 計算できない。だから、華僑に太刀打できない。

疑問に思うなら、奥さん、恋人に 1/3 + 1/2を計算させてごらん
殆どの PINOYは、 2/5と答える。


870 :baka:04/02/29 19:09 ID:l0H2dEG8
先生の言ってる事は間違ってないかも知れないが、親族が定収入を
得られない事もあるだろう。病気の家族がいるかもしれない。そんな
場合はどうする?やる気があれば仕事を作り出すの事が出来るかも知れない。
しかし、仕事をやりたくもできない家族がいたらどうする?色々なケースが
あるだろう。先生みたいに一括りにして言ってたら反発があって当然じゃないか?
先生は忙しくて、そこまではシラネエって言うかもしれないけど当事者は
そうじゃないんだよ。相手の事が分からなければ聞けよ。でなかったら
口を挟むのはやめろ。

871 :baka:04/02/29 19:16 ID:l0H2dEG8
続き
一般論として話している時は別だが。やっぱり先生は相談に来た人と
個別にやるのが良いよ。ここで発言すると誤解を受けるぞ。

872 :(T_T):04/02/29 20:29 ID:WRds++XV
昨日から今日にかけての先生は「ベビーちゃん」なんておちゃらけてた先生とは雰囲気が違うな(T_T)
最初からこういう雰囲気なら今頃こんなに嫌われてなかったのにな(T_T)

ところで、俺の嫁の親族も、比国以外で色んな仕事をしてる人達がいる。
そして、彼・彼女らも、当然本国に送金くらいはしてる訳だ。
その場合、誰かに貢がせたりせず、自分の稼ぎだけでやりくりをしてる筈だよな。
つまり、「貢ぎ人」なんてものが存在するのは、日本だけなんじゃないだろうか。
何故かというと、日本では、外国人がまともな職に就くのが困難である一方で、「外国人パブ」を初めとする素敵(T_T)な商売があるからだ。
結局、日本社会が国際化していない事と、一方、夜の商売はしっかり国際化している(T_T)事のひずみだと思うんだ。
フィリピン人でも、手に職をつけた人間は欧米に働きに出てやっていけるけど、貧しい家庭の娘は、置屋に売られるか、ジャパゆきさんになる、という訳だ。
先生がそういう現実を変えて行きたい、又、結果的にそういう現実を生み出している日本社会と、日本人の意識を変えていきたい、との想いであるならば、それは素晴らしい事だと思う。(T_T)
うーん、やっぱ1回先生と飲んでみたいな(T_T)

873 :Mr.Suave:04/02/29 20:39 ID:+CU1lw0E
>自助努力への手助けとは、フィリピン側親族がきちんと働いて定収入を得る事

具体的にはどんなことなのさ?
何度も聞いてるんだが、
いつも答えをはぐらかされる。
実際の事例でなくてもいいから、
具体的な例を挙げて説明してくれよ。

874 :(T_T):04/02/29 21:38 ID:WRds++XV
てな事言ってるうちに・・・嫁がさっき電話で故郷の親戚と話してたら、嫁のイトコの19歳の女のコが、日本の「オミセ」で働きたいと言い出したそうだ。(T_T)
嫁は当然「あのコまだ19なのに何考えてるの!学校に行くべきだわ!」とお冠である。(同い年の妹が嫁にもいる)(T_T)
7人キョウダイの長女であるそのコの父親は体が不自由で、母親も日本行きに強く反対出来ない様である。(T_T)
やりきれない気もするが、彼女の家庭がそれで助かるなら、「やさしくて気前の良い貢ぎ人をはやく見つけろよ」てなセリフのひとつも言いたくなる。(T_T)
こういう場合、小菅先生、先生ならどうしますか?(T_T)

875 :KANT:04/02/29 21:54 ID:2WnYkKte
(T_T)さん、横やりレスでスマンソ。

>やさしくて気前の良い貢ぎ人
これをやる人は、それなりに善き人生かなと思いますよ。
無理をして自分を破滅させるのは、わたしもどうかな、と思うが、
人に迷惑かけずにお互いが幸せになるのであれば、
お金の力を利用することも、それ自体は悪ではないでしょう。
その場合でも、愛情は一番大切でしょうし、
お金のあまりない人が、見栄をはって同じようにやろうとすることには、
わたしも反対です。ましてや、相手の言いなりは考え物でしょうね。

基本的な考え方では、みんな大同小異のような気がするなあ。


876 :影の声:04/02/29 22:21 ID:ErkgPwl4
873さんへ
 道路掃除、洗濯、物運び、屑拾い、タバコ売り、その他何でも有ります。
中華から来た人はこれらをきちんとやりました。詰まらない質問は止めまし
ょう。彼らは本当に苦労しながら、今の生活を築きフィリ国も支えたのです。
所で、貴方はこんな事も分からないOrだじゃれですか。

872さんへ 何時でもどうぞ 空き日ならOKです ご遠慮なく。

877 :海山峰:04/02/29 22:41 ID:dib7Nvsq
先生は明快に答えてるんだから、あとは皆各々で問題を解決したらどうかと
思うぞ! 

878 :影の声:04/02/29 22:45 ID:ErkgPwl4
874さんへ
日本庶民でそんな余裕のある人が居たら羨ましいね。ま、即席ラアメンでも食
べながらの、余程のアホか、大人物の貢ぎ人でしょうが。
 所で、普通は、貢ぎ人は所せん貢ぎ人です。これだけですね。と言って
も、日本の貢ぎ人は直ぐに見つけられるし、かっこう付けて貢ぐでしょうね。

879 :Mr.Suave:04/02/29 22:55 ID:+CU1lw0E
>道路掃除、洗濯、物運び、屑拾い、タバコ売り、その他何でも有ります。

なるほど。
で、これはどこから報酬がもらえるんでしょうか?
1日いくらくらいになるんでしょうか?
まあ、想像すればわかりますが、
具体的に道路掃除、洗濯、物運び、屑拾い、タバコ売り
のそれぞれについて答えて下さい。
それとね、この仕事で生計が成り立つなら、
自助努力の手助けは必要ないと思いますが?
それを補助するというなら
あんたがいう貢ぎとちっとも変わらないと思いますがどうでしょう?
中国人たちはきちんとやったということですが、
それは小菅さんの補助を必要としなくなったということですか?
それならば、世帯年収はいくらくらいを維持してるんでしょうか?

>所で、貴方はこんな事も分からないOrだじゃれですか。
まじめに質問に答えてくれたのはこれが初めてだよね。
まじめに質問してる相手に対していつもこういう態度ですか?
たとえば、あんたの学校の生徒さんたちにも?

ちょっと今から出かけるのでレス遅れます。

880 :Mr.Suave:04/02/29 23:03 ID:+CU1lw0E
つーかさ、何で中国人が出てくるの?
今さらなんだけど・・

881 :ぐぁぽ:04/03/01 00:04 ID:zkHf3a66
>即席ラアメン

懐かスィ響きだ・・・(歳がばれる)
先生、Pnaへのオミヤゲはカップヌードルシーフードが定番っす!!


882 :とらちゃん:04/03/01 00:18 ID:T9WjiODt
私がPPに通っている内にお客同士、妙な連帯感が生まれた事がある。
あいつは誰の客、この子は誰々の指名子と分かる様になりその内に客同士が
仲良くなってしまう。その中で一人、相席になった。(彼は以前から知っていて
電話で話した事もある。彼は店に行きたいから金を貸してくれと言った。私は
人から金を借りてまで行く所ではないから無理をして行くな。と断った。)
彼は持ち金を使い果たし私に貸してくれと言った。私は貸した。これでこいつの
本性がわかるだろうと。果たして彼は約束通りに金を返しに来た。その後は
無理をして通うのをやめた。これが正解だと思う。 
前置きが長くなってすいません。私は遊びは自分の金の中でやる物だと考えて
います。そして姫にも余分な金を渡した事もない。ましてや姫から要求された
事もない。しかし私は本気で惚れてしまった。姫の為に何かしてやれる事は
ないだろうか?困った事はないだろうか?(姫が私を騙してるとか言うのは無しよ)
こういう考えも先生は貢ぎ人と言う。聞けば姫の家族は何の仕事も無いと言う。
私は姫の家族が自立できる様に援助をしてあげたいと思う。勿論、貢ぐ気は
更々ないが自立する為の援助は必要経費と考える。(受け取る、受け取らないは
別ですよ先生。)私は姫の体が心配だ。早く家族(主に兄達)を自立させたい。
その為には誰の知恵でも借りたいと思っている。はっきり言って私にはPの
社会構造を変えたい等のだいそれた考えはない。変えられるとも思っていない。
>自助努力への手助けとは、フィリピン側親族がきちんと働いて定収入を得る事
>、手助けはこの収入の範囲内とする事、最大で二万円位を超えない事、これら
>です。詳しくは他の文章を読んで下さい。
これだけじゃ分らないんですよ、有効な方法が!仕事をやる気にさせるには
どうやればいいんです?無い仕事を作り出すのにはどうやれば良いんですか?
Pではどんな仕事が良いんですか?私は本音で聞いている。先生も本音で答えて
下さいよ。長文で済みません。宜しくです。




883 :トンマ:04/03/01 00:27 ID:0HmcSbLF
家族送金は、australia居住のp−naにもあり、その習慣の無い白人
男性達との離婚原因の上位を占めています。どっかの 先生は、現状を認識せず
杓子定規の回答しているが、女房の出身の町村では、家族の為、他のp-na妻の紹介で
紹介で 家族送金を条件でドイツの身体障害者と結婚している例が数例あります。
この植民地根性は、一朝一夕に変わるはず無く、子供が大きくなると、自分の子供
の教育が最優先になり、段々 日本社会に溶け込むと違う。

884 :Mr.Suave:04/03/01 02:19 ID:7RE8v/Ab
フィリピン人とつきあうのに、
経済的援助は不可欠というのはもういいの。
多かれ少なかれ、それがあるのは事実だから。
俺は小菅さんがいう自助努力の手助けを、
具体的にどんなカタチでしてあげるのがいいのかを知りたい。
一般論でも抽象論でもなく、
具体的な成功例で知りたい。
格好いいこと言うだけなら誰でも言えるでしょ?
相談所を開設するくらいなら、
成功事例には事欠かないはずだと思うんだよね。
それを出し惜しみせずに聞かせて欲しいだけ。
個別に酒持ってこい!っていうならそれでもいいよ。
酒持って光が丘でも茨城でも行こうじゃないか。
机上論はもういい。
俺は真実が、生の現実が知りたいだけ。

885 :888:04/03/01 06:16 ID:F6FsM0uI
>>876 :影の声 さんへ
先生、お久しぶりです。最近レスしてませんけど
何時も読ませては頂いています。最近のレスは
少しやさしく、お話のできる状態に見えてきました、
違いを感じているのは私だけでは無いようですが。??
>>861 :KANT さんがレスしているような事が彼方の
ホームページに有るとの事今度読ませていただきます。
> 道路掃除、洗濯、物運び、屑拾い、タバコ売り、その他何でも有ります。
> 中華から来た人はこれらをきちんとやりました。
と有りますが、その他何でも有りますは,何ですか。??
中華から来た人、とは誰ですか、??
中国系フィリピン人、(華僑)ですか。??
其れとも2,30年まえから多く来ている中国人,(密入国者)ですか?
どちらの人達も、けして先生が褒められる様な人達とは思えませんが。
治安を悪くして居る元凶の薬の製造や販売は中国系密入国者たちが多いと言われていますし
華僑の人たちの中にも手を染めている人が居ると聞いています。
物流等を抑えて利益を独占して、と,此れは商売ですから良いとしても、
中国系はお金のためなら何でもスルところが有ります。

日本で思っているより、彼の国で生活をする人達は大変ですよ。
工場等は少なくその為仕事が少なく、賃金は安いですし、
海外に、出稼ぎに行っている人が多いために、
お金はどんどん入ってきますから、物価は高いですし(輸入品も多い)
先生が2万円と書いていますが、マニラでは出来ないですね。
日本人が日本と同じ生活のレベルを求めると。
1ヶ月30万円の生活レベルでしたら、
20万円以上掛かるのではと思います。
ちなみにフィリピンの有る小学校の入学金と
年間の授業料の合計が日本円で800万円だそうです、信じられますか?
此れは、先生の言う正規の料金です。

886 :8686:04/03/01 06:20 ID:F6FsM0uI
>>885は8686です
ごめんなさい。間違えです。

887 :トンマ:04/03/01 08:13 ID:0HmcSbLF
8686>

どこの学校かな? 入学金と授業料の合計が、800万円と言うのは?
スイスの最高級の寄宿舎制の学校でも、年間300万円以下だよ。
manilaの日本人 小中学校でも、1/10 以下だよ。アメリカンスクルー
でも年間 130-150万位と違う。
仕送り額だが、2万円/月 manilaで生活不能と有るが、それは、manila
の家族が、送金に依存、労働意欲が全然無いからで、働けば、10,000円以上
収入があるはず。うちの会社の自家用車の運転手、時間外込みで、2万5千円以下、
日曜も、ゴロフ場、送迎、play中 待機、昼飯時、同様、夜、時々接待、 カラオケバー等で 
帰宅は、深夜 それでも、この給料である。応募者は、幾らでも居る。
皆、p−na−の見栄なのである。大体、自分の家族が行うべき、自助努力は、
家族ごとに違い、他のフイリピン人は、夫々必至に行い、生存を可能にしている。
最後に、送金に依存して労働意欲無く、朝から酒食らっている怠け者 フイリピン家族
言いたい、 何様だと思っているのだ、お前ら 
私の、義弟は、旦那が、給料、10,000円以下、妻が、4,000円 それでも
娘を、大学、息子を、高校に生かせているが、金の無心は、恥辱と考え 言った事が
ない。レイテ島居住。義母、ハウスメイドして、自立している。
皆、金の無心は、恥辱と考えている。だから、義弟の子供たちは、スポイルされてなく
皆成績が抜群。今度 我々の援助で 日本に来て、日本語学校に通う。
勿論、全費用は、卒業後、本人が、返済する。


888 :8686:04/03/01 09:00 ID:F6FsM0uI
>>887 :トンマ さんへ
私の友人が入学させるために受験にいったのですが
黒人がいっぱい、居て怖く成り止めたそうです。
今は、マカティにいってます。
と言う事で、アメリカン、スクールです。
トンマさん私とは意見の合わない所も、多々ありますが
フィリッピンの事は良く知っていますね、
基本的にはフィリッピンがすきと言う事で、
今後ともよろしく、お願いします。

889 :影の声:04/03/01 09:49 ID:SiH296IU
884さんへ
 屁理屈的に考えるのは止めましょう。きちんと考えて分かる事は、素直
に分かりましょう。 所で来られるんでしたら何時でも来てください。

890 :Mr.Suave:04/03/01 10:40 ID:7RE8v/Ab
>>889
屁理屈?
わからないから素直に聞いてるだけなんだけど。

>道路掃除、洗濯、物運び、屑拾い、タバコ売り、その他何でも有ります。
洗濯、物運び、タバコ売りなんかはまあ、
客から金が取れそうだとは思う。
だけど、道路掃除、屑拾いは、あの国で誰が金出してくれんの?
屁理屈とかじゃなく、これで自立できるって言うなら
きちんと説明して欲しいだけ。
仕事をしてる人には、
低収入を補う補助をしてあげてもいいってこと?
それだと小菅さんの言う貢ぎと五十歩百歩だと思うけど?
仕事してるだけマシ、って考え方なの?

891 :bakit:04/03/01 11:59 ID:pPeWVQyS
>>889
おいおい先生。882さんも聞いてるぞ。スルーってことはないだろ。
聞かれた事には答えるのが信条じゃないの?相談所の先生。どうなの?

892 :   :04/03/01 12:26 ID:g4oRxZA0
やる気がないだけなら金をやらなきゃいいだけだ。
金がなきゃいやでも働くだろ。金がなくて犯罪に走るなら、
今助けてやってももそのうち悪いことするだろ。
たとえ家族であっても助ける必要なんてない。

やる気があっても仕事がないなら、なんらかの手助けは必要だろうな。
P-NAだとか日本人だとかの問題じゃない。家族なんだからあたりまえ。
どうすればいいのかは一概に言えないが、単純に店を買ってやるのはダメかな。
半年から1年生活費の面倒みてやれば、本気でやる気があるなら軌道にのせるだろ。
博打かなんかで店を失っちまうようならそれ以上の援助は無駄だな。
よく知らんが、フィリピンは餓死者が出る国なのか?ちがうなら放っておけ。

若い兄弟がいるなら学校に行かせるのがいいだろう。
授業料は全額援助するとして、出席と成績に基準を作って、
それを満たした場合のみ家族へ生活費の援助をする。
クズ親ほど必死で子供の尻をたたくだろw

結局途上国で貧困から抜け出す現実的な手段は、教育しかないだろ。
けれど教育を受けていない人間にはそれがわからない。
先進国の人間にできる最高の手助けは教育費の援助ではないかな。
教育に金を出せない家庭は永遠に最貧困層からぬけだせないんだから。


893 :トンマ:04/03/01 15:10 ID:0HmcSbLF
一番大事な事は、892>の指摘のとうり、教育、です。
奨学金の充実です。 私の知っている例を述べます。
今 例えば、アキノ一族がいます。この一族は、皆、肉体労働に従事、子弟に高等教育教育を受けさせる資力がありません。しかし 一族に非常に優秀な、
国立の工科大学合格が可能な男子が居るとします。この一族の選択は、華僑に非常ににています。フイリピンでは、国立大学卒業しても、外地で働いてもサラリーは知れています。
一族が、乏しい給料の中から金を出し合い、卒業後 即大金を稼げる、授業料が無料な 国立の商船大学に進学させるのです。
この男子生徒は、一族の期待を一心に負い、必至に 一族の期待に答えようと勉強します。必然的に成績は、TOP CLASS,乗船実習 (1年間)は、日本の船会社に雇用され
幹部船員候補生としてODA基金から 400ドル位の給料が支払われます。この時、フイリピン人、高級船員の生活、給料を実見し、努力は、報われると実感し更に勉学に励みます。
卒業後、ODAから給与が支払われた生徒は、100% 日本、欧州、米国の大手船会社に 一般船員として 2年間程 雇用され、800−1000ドル/月の給料を受け取ります。
その後例外なく、三等機関士、航海士に昇格し、1,500から 2,000ドル/月の給料を稼ぎます。
この時から、この一族の繁栄が始まり、世代間に引き継がれた、貧乏の悪循環が断ち切られるのです。
次にこの高給を先ず、自分の弟妹 の大学教育に使い、次に一族の 子弟の大学教育に使います。
この 子弟の中から、彼のように、船員になる者もいるが、殆どは、一般大学に進学し、医者、弁護士、大学教授、高級官僚を搬出し、始めに、商戦大学に進学し、一族の繁栄の礎を築いた
この、優秀な生徒は、一族の為、自分自身の人生犠牲にしてを船員として人生を終わるのです。
この生徒たちは、貧困でなければ、弁護士、医師、高級官僚になっていたと、推定されます。
これが、フイリピン人に知られている、典型的 サクセス ストリーです。
類似な例は、日本工営、東洋エンジニアリング等日本本社に働いている、フイリピン技術者にも当てはまります。

いかがですか、皆さん 乞食根性のフイリピンファミリーばかりでないでしょう? 

894 :Mr.Suave:04/03/01 16:58 ID:7RE8v/Ab
>フイリピンでは、国立大学卒業しても、
>外地で働いてもサラリーは知れています。
だから船員になる道を選ぶんだろ?
それなのに
>弟の中から、彼のように、船員になる者もいるが、
>殆どは、一般大学に進学し、医者、弁護士、大学教授、
>高級官僚を搬出し、・・
一族の他の者は違う職業に就くわけ?
じゃ、サラリーは知れてるんじゃないの?
船員になったら確実に大金稼げるのに・・
医者、弁護士、大学教授、高級官僚はサラリーいいの?
だったら、最初の優秀な子も
「一般大学に進学し、医者、弁護士、大学教授、高級官僚」
になればよかったんじゃない?

それと揚げ足取りだけど、
一族から優秀な人間を搬出しちゃったら、
その一族は衰退するしかないな。
輩出する、だよ。

895 :isip-bata:04/03/01 18:50 ID:7LWV3smG
>893 トンマさん
>一番大事な事は、892>の指摘のとうり、教育、です。
>奨学金の充実です。 私の知っている例を述べます。
これが教育なのか・・・日本の家庭教育と似ているがそれはあなたの教育論にすぎない。
一流の幼稚園からスライドしていき一流大学へ進学後一流企業へ就職する。
そんな教育がこの日本をダメにしている。なぜ気づかないもっと大切な教育があることに!!
競い合うこと切磋琢磨することは大切であるがしかし人を踏み台にして成り上がることは
長い人生において恥ずべきである。
個々の持った特長を最大限発揮すること発揮できる人格を形成することそれが最善の教育である。
金銭欲や物欲を満たす為の人生を歩く教育をして何が幸せなのか・・・
また、貴方の教育論は頭の艮い人間には通用するが勉強が出来ない人間は通用しない。
現在の社会構造は政治家も居れば建築屋もいるまたその中にも労使の関係は発生する。
お金持ちも居れば破産した者もいる。千差万別の人間が共同生活をするのが基本の社会である。
今一番教育しなくてはいけないこと、それは人間としての倫理即ち考え方である。
すばらしい人生を送るための方程式=能力×熱意×考え方 である。
その中でも一番大切なことは考え方である。
人間としての原理原則を教育することが国力を上げる最善の道である。

896 :トンマ:04/03/01 19:19 ID:0HmcSbLF
894>
世間知らずな質問だが、医者や弁護士になるのに幾ら金掛かるかご存知かな?
又医者の就学年限は、何年? 貧困層出身者が、その金銭的負担に耐えれるかな?
故に前述の頭脳明晰な若者が、捨石となって、商売で言う、種銭を作る為一族の為
船員になる。他も、皆 船員になったら、もっと金を稼げるとの主張だが、彼らの
フイリピン船員、労働環境をご存知、殆ど、1年契約、乗船したら、本国に帰り家族と会う
機会は、全くない。経済的に余裕を持つと、視野が広がり、近視眼、短絡的な、金儲けに関心を示め
さなくなり、人生の成功を大局的に捉える事になり、前記の職業選択となる。
船員は、人並みの人間的生活を犠牲にして、金銭的報酬を代償として受け取る訳だが、人生の成功機会は、その代償
として閉ざされる。詰まり、船員社会の成功等、他の職業の成功例と比較すると、比較対照にならない程過小である。 
他の職業は、大会社の社長、大病院の院長、上院議員、大統領になる、機会を他人は、否定できない。

 



897 :影の声:04/03/01 19:27 ID:SiH296IU
882さんへ
 「フィリピン側親族がきちんと働いて定収入を得る事」の中身は相手側が良
く知っています。要は努力するかしないかだけです。日本人が細かい事を知る
必要も、言う必要も有りません。これは大人の常識で、理屈ではありません。

898 :Mr.Suave:04/03/01 19:46 ID:7RE8v/Ab
>>896
日本ではたしかに医者や弁護士の社会的地位や収入は高いけど、
他国でも事情は同じなのかな?
日本ではたしかに医者や弁護士になるには、
先行投資的な学費や期間が必要だが、
他国でも事情は同じなのかな?
医者の場合、MMCあたりにオフィスを構えられるのはほんの一握り。
町医者はそんなに特別な人じゃないぞ。
弁護士だって、その辺の屋台で
日本の公証人みたいなことをしてるヤツがいる。
日本の事情が万国共通の認識ではない、ということだよ。

899 :Mr.Suave:04/03/01 19:54 ID:7RE8v/Ab
>>897
ということは、
仕事はお前らの方がよく知ってるだろうから、お前らで探せ。
それまでの生活費は面倒見てやる、ってことか?
仕事探す努力をしろって言うだけじゃ、
もらう方は努力しまっせ!って言うに決まってんじゃん。
それだったら、あんたが言う貢いでることと、
根本的に変わらんじゃないか。
何だ、あんたの言う自助努力の手助けってそんなことだったのか。

探して仕事ゲトできるんだったら、
フィリピン人だってみんな定職に就いてるよ。

900 :ロム専:04/03/01 20:25 ID:BJqLOVpx
>899
でもまぁ、日本と比べるとさすがに
怠け者が多い国だっていうのも事実な気がする・・・(´・∀・`)ゴメンネ

901 :トンマ:04/03/01 21:03 ID:0HmcSbLF
895>

多分 この人への回答は、衣食足りて、礼節を知る、の諺 が最適
フイリピンの90%は、貧困層が占めており、富の分配が公平に行われておらず
富が一部金持ち支配者層に寡占され、社会的公平が存在していない。
つまり 教育、雇用、の機会平等、名目的になり、出自に関係無く、能力により
国家の助成により高等教育の機会が与えられていなく、必然的に雇用の機会も
とざされる。金銭欲や 物欲を満たす教育云々とあるが、フイリピンの国民の大多数は、
最低限の生活、三度の食事も儘ならない人も多い、詰まり、物欲、金銭欲以前の
生存をかけてた、生活を毎日すごしている。貧乏人がどんな生活をしているか承知の上で
投稿しているのだろうか? 貧乏人は、バゴンと飯だけの食事をしもっと、貧困になると
塩を飯に掛けただけの食事をする。更に貧乏になると、食事は、日に一度である。
一昔前、ネグロスアイランドで 砂糖の商品市況の暴落で、農民の妻が、栄養失調で、新生児が、皆 盲目で生まれ
大国際問題になった。その為、この島は、hunger islandとよばれた。
こんな状態で、人間としての論理以前に、飢餓状態に近い人人に、貧困から脱出する手段
を策定しなければ、問題解決の手段にはならない。
社会的不平等に起因する、怠情感を是正するには、貧困から 中流階級に移行させる インセンテイブ
詰まり、自助努力による数多くの身近な成功例がひつようである。
さもなければ、国民大衆の勤労意欲、向上心は、生まれない。
貴方に一番大切なことは、実際のフイリピン大衆の生活を体験する事である。
貴方の主張は、文部省の ゆとり 教育の 2番煎じ である。




教育の機会




902 :Mr.Suave:04/03/01 21:05 ID:7RE8v/Ab
>>900
凍死する心配がないから、という説もあるw
勤勉さを日本人と比べたら、
東南アジア諸国の人たちに気の毒でしょ。

903 :トンマ:04/03/01 21:22 ID:0HmcSbLF
898>

マカテイ メデカル センター 以外でも開業医は、高収入、
弁護士でも 比国人としては、高収入。

問題は、医者でも、弁護士、薬剤師でも 受験料が、めちゃくちゃ 高い。



904 :Mr.Suave:04/03/01 21:30 ID:7RE8v/Ab
>マカテイ メデカル センター 以外でも開業医は、高収入、
>弁護士でも 比国人としては、高収入。
何を基準に高収入を定義するかなんだが。
フィリピン人としては、か。
少なくとも、日本における医者や弁護士ほどの
ステータスはないと思う。

ちょっと本題と関係ないみたいなんで・・

905 :トンマ:04/03/01 21:30 ID:0HmcSbLF
追伸

日本人弁護士の 平均年収は、650万円内外、公認会計士 余って

600万以下

906 :トンマ:04/03/01 21:40 ID:0HmcSbLF
マタマタ、余談

これは、高浜先生の分野だが、香港の医者は、フイリピンの医科大学
卒が多い。
日本も、法科大学院卒業生以後、日本も比国、米国 並みの 法律の
御用聞きになります。現在、日本の弁護士の社会的地位は、地におちている、
クライアントの金 着服横領 のオンパレード 

907 :Mr.Suave:04/03/01 21:52 ID:7RE8v/Ab
>>906
懐かしい名前だなぁ>高濱先生
俺が駐在の頃、日本人会の病院にいたんだよね。
骨折してギプスはめてたことがあったっけ。
今はどこで何してんのかなぁ?

908 :トンマ:04/03/01 21:54 ID:0HmcSbLF
今、マカテイの日本人診療所にいる。

909 :KANT:04/03/01 21:54 ID:+PY0Uu0Q
>>905
わたしでも分かる日本の話題にパクッと飛びつき、レスでつ。

>日本人弁護士の 平均年収は、650万円内外、公認会計士 余って 600万以下

トンマさんとやら、こんなこと言ってると、あなたのカキコ全ての信憑性にかかわるよ。
知ってることだけ書いてくださいね。わたしはよーく知ってるけど、教えませんw


910 :Mr.Suave:04/03/01 21:58 ID:7RE8v/Ab
>>908
まだ日本人会の病院にいるの?
この人の奥さんもフィリピン人なんだよね。
日本人会の新年会で大使公邸で会ったことがある。
スラッとした美人だったなぁ。

>KANTさん
司法修習生とか事務員まで入れて、
法律事務所の所員の平均年収ってことじゃないですか?
俺はそう理解したんですが。
俺も弁護士平均でこんなことはないと思います。
イソ弁とかだってもう少しとってると思うなぁ。

911 :トンマ:04/03/01 22:00 ID:0HmcSbLF
日本人の弁護士そんなに高いと思っているの?
弁護士会に問い合わせたら? 年食って食えなくなると
悪徳整理屋の顧問弁護士になり糊口を凌いでいる人
沢山。ある時まで、司法試験目指していたので詳しい


912 :KANT:04/03/01 22:04 ID:+PY0Uu0Q
>>911
>ある時まで、司法試験目指していたので詳しい
悪いねえ、私はそんなソース(情報源)じゃないよ〜。
まあ、でもそんなことは、どっちでもいいです。
たまたま帰宅してPC開けたら、出たので、反応したまでですからね。

913 :Mr.Suave:04/03/01 22:06 ID:7RE8v/Ab
司法試験目指してた?
そりゃすごい。

いしかわじゅんの本で
名誉毀損で訴えられた顛末を書いたのがあるけど、
弁護士の書く文章ってのはプロの物書きから見ると、
児戯に等しいらしいね。
道理で(ry

914 :影の声:04/03/01 22:12 ID:SiH296IU
899さんへ
 この人は本当に恥知らずですね。屁理屈を言うだけ。アホか本気か知らね
ども、屁理屈屋さん、少しはまともに考えて見ましょう。恥ずかしーね、と。

915 :トンマ:04/03/01 22:13 ID:0HmcSbLF
多分 会社の 法務課又は、法令課に籍を置いていると良く分かる。
日本IBM等 弁護士、公認会計士 ごろごろ

公認会計士等、トマス等 大手会計事務所が 人余りで採用しないので
職が無いらしい。

916 :Mr.Suave:04/03/01 22:16 ID:7RE8v/Ab
>>914
先生、やっとこっちに来たね♪
でも、しょぼいレスだなぁw
図星ってヤツですか?w
少しはまともに答えて見ましょう♪

おっと、不要な漢字変換、伝染っちゃったよw

917 :とらちゃん:04/03/01 22:16 ID:muiHcrGf
私のいとこが弁護士やってました。残念ながら他界しましたが残した遺産は
10何億とやら、凄いですねえ。別に事務所や自宅等の土地家屋。会計士さんは
この不景気で収入もがた減りだそうです。そうだよねぇ、うちも料金値切るもんな。

>>897
「フィリピン側親族がきちんと働いて定収入を得る事」の中身は相手側が良
く知っています。要は努力するかしないかだけです。日本人が細かい事を知る
必要も、言う必要も有りません。これは大人の常識で、理屈ではありません。
ねえ、先生。私の質問読んでくれてますよね。日本の常識が通用しないから
どうすれば良いのか聞いてるんです。怠惰な生活を送っている人間に常識論を
振り翳した所で焼け石に水。仕事が無いと諦めてるし、楽な生活を求めるに
決まってるじゃないですか。だから先生がこれまでに助言をして改善された
事例を基に具体的に言って下さい。私よりは経験も豊富で、知識があるんだから
お願いします。





918 :KANT:04/03/01 22:29 ID:+PY0Uu0Q
きょうは、もう一つのスレもチャット風で面白いですね。
例の「小菅節」もうなりをあげてますし。
不思議なのは、誰か「pナに貢いでいる」と言ったのかしらね???
全員、先生によって貢ぎ人にされちゃってますけど、反論のないところを見ると、
先生はすべてお見通しなのかな?ジョークのつもりですけど。
先生も、かなりジョークのつもりなのではないですか。


919 :Mr.Suave:04/03/01 22:37 ID:7RE8v/Ab
>先生も、かなりジョークのつもりなのではないですか。
そりゃ、そうでしょ。
小菅さんのやり方も結局貢いでるだけだって
判明したんですからw

920 :KANT:04/03/01 22:41 ID:+PY0Uu0Q
>>919
論理的に正しいようですね。さすが、小菅先生が理屈屋とレッテル張っただけの
価値のある発言です。(これもJo・・・)

921 :(T_T):04/03/01 22:42 ID:HN1+Mnlx
貢ぐってのは、先生にとっての「外せない」キーワードなんだろうけど、
丁度先生がエントリーしてくる直前かな?、あっちのスレのPart1の後半で、ちょっとお金の話がでたんだよな。
それ以来ずっとだもんな。ホントは先生もここにいると楽しいんじゃないかな(T_T)
どうする?ここもPart2たてる?(T_T)

922 :とらちゃん:04/03/01 22:50 ID:muiHcrGf
いやあ、このまま終わるのは駄目っすよ。勝手に貢ぎ屋君にされて虚仮に
されたんですから納得のいく説明を聞きたいですよ。私は!姫まで馬鹿に
されて黙ってられません。(せっかく楽しくなって来たのに止めないで)

923 :初ピナ:04/03/01 22:58 ID:PqVUh9Rm
正直申しまして、私も今の彼女と本気で向き合う前は
ピナ達の事を少し誤解していたきらいが有ったと思います。
金銭や物資の無心くらいは平気なのではないかと。
しかし、彼女達と個人的に接する機会が増えてからは
トンマさんの仰るように、「金の無心は恥辱」と考えてる人達も
多数いると実感できます。
でも、恥辱であっても必要な場合があります。
無心したからといって、何も思ってはいないということにもなりますまい。





924 :KANT:04/03/01 22:59 ID:+PY0Uu0Q
そうだよねえ。
好きな人にお金をあげるのは、
遊びで浪費するより、はるかにいいですよ。
ところが、普通は簡単には受け取らないものですよ。
「いや、そんな・・・」と言って、遠慮しながらですね。
日本人も外国人も、これに関してはほとんど一緒。
わたしはほんの僅かの経験しかありませんがね。

金で女を縛るのは、わたしも反対です。これは最低だと思います。







925 :トンマ:04/03/01 23:33 ID:0HmcSbLF
923>

恥辱と言ったって、本当に困った時。義父が交通事故で死んだ時
葬儀代全額負担。

大失敗: 義弟: 魚の行商遣りたいと言うので、中古オートバイ
         買い与えたが、客先で、酒を振舞われ、商品の魚
         無料で全部振る舞い。 廃業させた。

         上記の葬式後、墓の周り セメント舗装するのでと
         言うので、金を与えたが、この馬鹿弟 美人局にはマリ
         全額巻き上げられる。

926 :isip-bata:04/03/01 23:35 ID:7LWV3smG
>>901 トンマさん
>フイリピンの90%は、貧困層が占めており、富の分配が公平に行われておらず
>富が一部金持ち支配者層に寡占され、社会的公平が存在していない。
だから・・・貴方が言うところの国立商船大入学して船員にするということが教育なのですか?
教育には何十年の歳月が掛かります。今教えて直ぐに変化することなど皆無に近い。
今何を教育しなければいけないのか、国力を向上させることが全体の底上げをするのです。
ある一部の特権階級だけが権力や富を手に出来る社会を助長しつづける国に将来性はあり得ません。
貴方の様に極一部の人間だけに限ったことを自助努力と言ったところで何の解決にも成りません。

>社会的不平等に起因する、怠情感を是正するには、貧困から 中流階級に移行させる インセンテイブ
>詰まり、自助努力による数多くの身近な成功例がひつようである。

折の考えからは成功例=アメリカンドリームは必要ない!!
先ずは政治家&財界人の愛国心が一番重要なことだ。
なぜ戦後の焼け野原の日本国が世界第2位のGDPを掲げるまで成長したのか!
なぜ韓国が現在も戦争中(休戦はしているが)経済発展を成し遂げるのか・・・
全ては愛国心から生まれる生活共同体意識からであると考える。

この国をこの社会をより良い物にしようという民衆の力である。
その力を纏めたのが国家でであり企業である。
現在の日本国官僚が批判を浴びている事は否めないが、戦後の復旧には日本国官僚達の力は絶賛する。

フィリピン経済の底上げには政財界の考え方を改めることが最重点課題だと考える。
このデタラメな国で何が自助努力なのかとたわけな話を議論していても何も変らない。

つづく

927 :isip-bata:04/03/01 23:36 ID:7LWV3smG
つづき
しかし、超金満日本国が幸せとは限らないことだけは確かである。
そこで何が幸せかを見つけることが個々の使命であるのだから!

>貴方に一番大切なことは、実際のフイリピン大衆の生活を体験する事である。

その通りだと思うが日本国に生まれ育った環境から変化することは難しいことである。
トンマさんも90%の貧困層の生活を体験しているとは考え難い。なぜならこうしてPCを
操れる環境にあるからですね。

小菅先生が言う貢人や自助努力という安易な発言は、教職という立場を愚弄するものである。
あなたの教育論をお聞かせ願いたい。

マジレスになってしまった。   (^.^;)ゞ

928 :isip-bata:04/03/01 23:37 ID:7LWV3smG
GDP ×
GNP 〇

929 :トンマ:04/03/02 00:40 ID:KUpmziSz
926>

明日の飯に事欠いている比国一般大衆に、政治家、財界人、の愛国心
の欠如を、説いて 啓蒙して 何の効果があるのか@@@
話が長くなるので、この辺で終わりにするが、この船員の話は、事実で
私の友人から直接聞いた。このpinoyは、時々 一日に一度しか
食事を取れなかったらしい。 日本人のこう言う 生徒は、昔 随分 防衛大学に
進学したものだ。もうこの辺で良いだろう、暖衣飽食君

930 :トンマ:04/03/02 00:51 ID:KUpmziSz
追伸:

貧乏より金持ちの方が、はるかに良いに決まっている。

女房だって貧乏でなかったら、誰が、ハポンと結婚する。
本当の恋愛結婚と言えるのは、多分 比国の財閥の令嬢
との結婚くらいだろう・ 日本間人だって 50歩 100歩
打算が衣の下に。


931 :パルパロッチ:04/03/02 01:15 ID:+/vcHdK4
>>921 (T_T)さん
なんか小菅先生がいずれWSに討論用の掲示板作るって話あったけれど、どうなってんだ?
いつまで待ってもなかなかできそうに無いな・・・(笑)
引き続き議論の場を残しておくのもいいと思うし、次スレ立てる判断は任せます。

小菅先生はあんな事を言っても、真性ネタの『貢君』を見つけられずに以前よりも感情的になって焦っている(笑)
我々全体を無理矢理一つの『貢ぐ者』という古いカテゴリーにあてつけて自己正論化しているようだが、
日本人の恋人や妻を持つ周辺の人々でも、先生の指摘する『貢ぐ者』など日常茶飯事、あちらこちらで良く聞くし
存在する、むしろ先生の教え子世代含めて、ニュージェネレーションの方がフィリピーナ関係以上にかなり深刻で性質が悪い。
先生の思想やネタも、獲物を求めて進化しないと、今後は誰も関心持って相談してこないよ?ねぇ先生。

932 :マニラ:04/03/02 02:29 ID:HUxzeb9R
もうさ〜小菅君になに言っても無駄さ
だって自分自身が騙された張本人だから
フィリピン人全員悪く関わる日本人すべてが騙されて
貢いでいると思い込んでるからね
人それぞれ出会いから結婚するまでのスト−リ−
結婚してからの生活家族構成や経済状況
俺たちの仕事から収入違うのにさ
すべて一緒になってんだもん先生様の頭の中は
もうなに言っても無駄
質問に1回でも納得のいく返事や意見言った事ないでしょ
常に馬鹿にするような答え
勝手な思い込みだけだしね
自分の経験談なんか1度も語ったことないしな


933 :isip-bata:04/03/02 02:37 ID:6yVoYemH
>貧乏より金持ちの方が、はるかに良いに決まっている。

どこが遥かに良いのかわからない!
天はニ物を与えずとはよく言ったものだ!
金銭的貧乏を苦にする香具師は最終的に金に溺れる。
精神的(心の)貧乏を苦にする香具師は心や愛に溺れる。
どちらに溺れたいかは人それぞれだと思う。

>女房だって貧乏でなかったら、誰が、ハポンと結婚する。
>本当の恋愛結婚と言えるのは、多分 比国の財閥の令嬢
>との結婚くらいだろう・ 日本間人だって 50歩 100歩
>打算が衣の下に。

正に財閥令嬢との結婚こそ打算と言えるであろう。夢を見るのは良いが現実を把握すのが大切である。
このスレに来る香具師誰もが財閥令嬢と結婚した経験があるわけないのだから・・・
また端から結婚は打算だと言う香具師がいるが、そういう香具師は一生幸福な家庭は築けないだろう!
愛の下に結婚はしたが打算は付いて来るのはいた仕方ない。

934 :マニラ:04/03/02 02:45 ID:HUxzeb9R
先日おじいちゃんが亡くなりました96歳でした
おじいちゃんはフィリピンにも戦争で行ったことがあります
悪いことする日本人も中にはいたそうで
俺が嫁ハンもらっておじいちゃんとおばあちゃんに嫁ハンと会いに
行った時おじいちゃんは土下座して嫁にまず謝りました
嫁ハン自身は日本人の事かなり悪く思ってたそうで
好きになった人が日本人だから仕方なく日本に来たと言ってました
おばあちゃんの死に際はフィリピンからあんな遠くからたった1人で
嫁に来たんだからみんなであたたかくしてあげてくれと
じいちゃんの死に際も俺に嫁ハン大切にしろて言われました
向こうの家族も俺の家族
嫁も俺の親戚にはよくしてくれる
それでいいと思ってます
弟たちも今仕事して学費少しずつ返してくれてます
家族に任せてる商売も順調ですし
これからは俺と話し合いしてくれて
わかってくれる人とだけ話します
意見が違うのは仕方ないけど、はなっから人を馬鹿にする奴や
ふざけた書き込みのやつは無視しますわ

935 :isip-bata:04/03/02 03:03 ID:6yVoYemH
>>929
>このpinoyは、時々 一日に一度しか食事を取れなかったらしい。 
>日本人のこう言う 生徒は、昔 随分 防衛大学に進学したものだ。

貴方は何年前の日本国とフィリピン共和国を比較して話をしているのであろう。
折も戦後生れの戦後育ち終戦の混乱は祖母と両親からしか聞いたことはないが
戦後の日本国の状態はどうであったのか・・・
白米など食べられるのは農業をしている家庭のみ(配給はあったが)芋のつるや大根を白米に混ぜ
空腹をまぎらわした。これも親からの教育だ!祖母からはご飯茶碗に米粒ひとつ残すなと言われ・・・

そんな貧困家庭の中で誰が防衛大学へ行きたいのか!極僅かな人間を捉え総論にするのはおかしいのではないか!
戦争に負けた日本国の復興を願い防衛大学へ進学することが夢??
貴方の発想はヒトラーやスターリン金正日か!!

これまでの日本国の屋台骨を築いたのは中小零細企業を始めとする市民パワーに他ならない
それを纏めるのが政府であり大企業である。何か履き違えた考え方をしているといか思えないが・・・

財閥の令嬢が素晴らしいと思っている貴方達は一生幸せを掴むことは難しいであろう。。。

936 :isip-bata:04/03/02 03:16 ID:6yVoYemH
追記

自分の欲する幸せに対するお金の足るを知れ!
沢山贅沢がしたいなら身を粉にして働け!
今よりももう少しという向上心は大切だが
足るを知らずして金銭欲に走るのは如何なものか・・・
ましてや財閥令嬢などという金満的考え方は身を滅ぼす。
これも全て成金的家庭の考え方しかないと思う。

937 :Mr.Suave:04/03/02 03:24 ID:w6IbwdA1
>マニラさん
うちのヨメのじいさんは去年亡くなりましたが、
生前、ヨメに
「日本人を見かけたらすぐに逃げろ!」
と言っていたそうですw
従軍の経験があるかないかよくわかりませんが、
何らかの戦争体験があったんでしょう。
日本人と結婚するとヨメが伝えたとき、
何とコメントしたかは定かではありませんw

938 :8686:04/03/02 07:18 ID:ItYiQrzS
>>935 :isip-bata さんへ
大分興奮していますね。少し落ちついて下さい。
と言ってももう寝ていますか?
彼氏は子供の時にお金で相当苦労したのでは?
だからお金に囚われ過ぎるのではないかと、??
彼方の言われる事は多分理解出来ないかと思います。
ただこの不景気ですから、
私みたいにお金に囚われなさ過ぎるより、
ほどほど囚われるのならと思いますが。
>成功例=アメリカンドリームは必要ない!!
>政治家&財界人の愛国心が一番重要なことだ。
私も全てその通りと思います。
ただ私の場合には大局を語り、国を如何とか、
貧困を無くすとか、関わっても、言葉にしても
2チャンネルでは意味が無いと思っているだけです。
と言う事で、アサワや、友人、ここにレスしている人の
少しでも役に立てば,と思うだけです。

939 :キャハハハ:04/03/02 07:28 ID:MaP4FpMC
  猿 土    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ 土 え
  だ 人    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  人  |
  け 女    L_ /                /        ヽ  女 !
  だ と    / '                '           i  と 
  よ 結    /                 /           く  結 マ
  ね 婚    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     //, 婚 ジ
   l で   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ !!! ?
    き   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- /、⌒Y⌒ヽ
    る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
    の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

940 :bakit:04/03/02 09:45 ID:57UTQPXN
>>939
ねえ、どうせ書くんだったらもっと面白いのにしてよ。
可愛いとか、見たら楽しくて笑っちゃうのが良いな。
お願いしますね。


941 :うーむ:04/03/02 10:07 ID:OGsjzuFR
最近やっとわかった。
小菅先生がなぜ「フィリピン人との結婚」に見境なく反対するのか。
彼が国際結婚に関して全くアドバイスできないからです。
実は何も知らない・・・。


942 :パルパロッチ ◆JRq8rZjk7c :04/03/02 16:36 ID:+7QGTv7A
フィリピーナや外国人を愛する皆さ〜ん、興味があってもっと彼女達を知りたい方。
遅れながら『フィリピーナと結婚したい Part 4』のスレッドを立てておいたので
常連さん含めてまともな連中はこちらへいらっしゃって下さい!
尚、そちらでは精神異常者の乱入を避けるためにもsage厳守で進行願います・・・
            ↓
http://travel.2ch.net/21oversea/index.html#3


943 :パルパロッチ:04/03/02 16:51 ID:+7QGTv7A
>>939
何度も言うように私は『天才チンパンジー アイちゃん』です! (^_^)w
おたくも猿以下に暇な存在なんだね〜毎回こんなキショーイ!コピペ作って・・・

944 :isip-bata:04/03/02 16:58 ID:6yVoYemH
>>938 8686さんへ
>大分興奮していますね。少し落ちついて下さい。
>と言ってももう寝ていますか?
申し訳ありません少し興奮気味でした。
何故かこの問題には想いがありまして・・・
>アサワや、友人、ここにレスしている人の
>少しでも役に立てば,と思うだけです。
そうですね!2ちゃんねるだから・・・
こちらのスレの方がまともになってしまった様な!
結婚Part3は・・・もう終わりましたけれど。
Part4に期待してます。

それにしても不思議なのは小菅先生ですね。本当に教員なんですかね。
どうしても信じられません。自分の子供が小菅先生の学校の生徒で無くて良かった・・
ホッとしてます。

945 :トンマ:04/03/02 19:47 ID:KUpmziSz
935>

もう少し社会経験を経て、書き込みしたら。親の脛を齧らず、はっきりテメイ
は、稀代のアホだ。防大は、優秀だが、家庭が貧しく進学の道を閉ざされた前途ある
若者が、授業料無料、オマケニ 給料、ボウナスまで 支給されのるので
全国の貧困家庭の秀才がむらがった。いい加減にしな、物事を述べる際は、綿密に下調べ後
書き込みしな。お前は、何時 防大が設立されたと考えているのか、お前みたいな 苦労の苦の
字も知らない、世間知らずの耳学問が。
フイリピンの社会体制に興味があるなら、一読しな。
sama
... のために寛大なご援助をいただき有難うございます。バコロド便りN0.9をお送りして日々の感謝と、平素のご無沙汰への埋め合わせにさせていただければ嬉しく思います。 ご存知のようにフイリピンでは5月11 ...
http://mituyos.cool.ne.jp/sama3.htm - 15k 

946 :KANT:04/03/02 20:25 ID:6Z0gffb1
isip-bata さんも、トンマさんも、
カキコの内容がわたしにはよく理解できないほど高度なので、
コメントはしませんが、縁があってかかわった女の故郷が、
もしフィリピンならば、彼女だけでなく、フィリピン人あるいは
フィリピンという国への、何がしかの愛着を覚えるのは当然ですね。
意見が違っても、これからも真剣なカキコよろしくです。

>>934マニラさん
あなたは、わたしより遥かに若いようですが、わたしの亡くなった父は戦時中フィリピンに
いました。満州からフィリピン、そして最後は悲劇の島となったパラオに行きました。
フィリピン近海には当時の日本の船が山ほど沈んでおり、遺骨収集団が大挙して
あのあたりを訪れた戦後の一時期もありました。5年前に亡くなった父は、
生前フィリピンのことを語ることはありませんでしたが、明治や大正生まれの
日本人は、今の若い世代とは違うフィリピン観があるのではないかと思います。
おじいさんが、あなたの嫁の土下座して謝った、というエピソードは、とても胸をうつ
ものがあります。フィリピーナは臭い、などと言っている平和ボケ、最悪日本人とは
次元が違います。

947 ::04/03/02 21:37 ID:bSTeN1iv
ま、臭いだなんだつってる奴は実際にはやったこともないのに
脳内で勝手にイメージしてるだけなのでスルーですな。


948 :マニラ:04/03/03 05:32 ID:Y6hCgNxq
これだけは言える
フィリピン人は日本人に比べて遥かに家族思いです
私に対してもよくしてくれます
フィリピン人が嫌いなら人に一々言わないでここにくるのやめたら?
あとさ〜防大とか医者や弁護士なんかの話はどうでもいいことだよ
今現在フィリピンの家族に対してどうしてやるのが一番いいのか
どんな方法があるのか
日本人がさフィリピン人の国全体の生活返れる訳ないでしょ
自分の家族だけで精一杯だよみんなさあ
うちの場合向こうにお母さんと弟4人妹1人しかいないから
商売やらしたが失敗して結果アパ−ト経営が無難かと思い
妹に管理させてるだけ
それがベストな方法だとも思ってないけど
ほかのひとはどうですか?

949 :8686:04/03/03 07:12 ID:sfXXBI7L
>>944 :isip-bata さんへ
>>945 :トンマ さんへ
前にもレスしましたが私はisip-bata サンの意見に近いです。
人それぞれ色々な意見や、色々な好みがあります、
一方ずかないからこそ、大多数の人々が結婚できりると思いますし。
一方ずけば一人しか結婚できませんし、もっと、戦争も増えるのでは。
それぞれ異見の合わないのは仕方が無いです、
トンマさんの意見も興味深く読ませて頂いてます、
余りにも似ている人が居ましたので。
元内の社員でやはり防大を出ていました、
トンマさんのレスと何時も同じような事を言ってました。
もう一人の社員がトンマさんと同じく
弁護士を目指していましたが挫折して内に来ました。
この人は性格は違いますが、

>>948 :マニラ さんへ
>アパ−ト経営が無難かと
其れが一番かなと前から思ってはいました、
何より失敗が少ないですし、意外と家賃が高いので利回りも良いかと。
何年か見ていましたが今回アサワに商売をやらせる事にしました。
兄弟の内兄と姉が別々に商売をやってますが
それぞれ相当儲かって居る、見たいで内のもできるかなと??
内のは凄いマコリットで1月から20件位の物件を見ていますが
まだ決ってていません。候補は有りますが。
上手く行ったか、失敗したら又レスします。


950 :Mr.Suave:04/03/03 09:35 ID:l9nR6jIp
資金さえあれば、不動産経営は妥当なとこでしょうね。
うちのもフィリピンでビジネスやろうとしきりに言いますが、
じゃ何やるの?というと具体的には何もない。
ジープとかトライシクルを買って・・とかも言ってますが、
これはランニングコストがかかって
それほどいい商売とも思えませんしね。
俺もまあそうですけど、どんなビジネスでも素人には
危なっかしくて任せきりにはできません。
つきっきりで面倒を見るとなると、
会社辞めてフィリピンに常駐しないとならないし。
まあ、ビジネスチャンスは、
社会資本の整備が遅れているフィリピンには、
まだまだありそうですけど。

951 :bakit:04/03/03 09:54 ID:jkzAWZso
isip:bataさん、トンマさん。
俺は馬鹿だから教育や政策なんてのは良く分からんけど、傍からみてると観点と方法論が
違うだけでPと言う国を良くしたい、P人の生活を良くしたい!ってとこは根本的に一緒だあね。
違ってたらごめん。どっちにしても高度な所での政策転換や改革、国際的な援助が必要って
事で今現在Pで生活してる人達の状況は変わらないしょ。
それだったら俺は、マニラさんや8686さんの考え方みたいに自分が関係してる人の生活が
良くなりゃいいな。そこが最初の一歩で次につながりゃ言う事なしだね。
トンマさんやisip−bataさんの意見は重要な事だけど超低・低層階級には理想の
将来よりは目先の金と幸福だね。

952 :トンマ:04/03/03 10:53 ID:tiIaiYA9
951>

そのとうり いつの間にか、hi−wayから 小道に紛れ込んで
しまて。書き込みの趣旨は、貧乏の悪循環を断ち切るには、高等教育を
受けること。

この国に、少しでも住んだ経験のある人は、国民の意識や、政治体制を変えるのは、
絶対に不可能なのは、一目瞭然。

950> アパート経営

前から興味があるが、私なりの見聞、ワイフの意見によると、店子が
家賃を滞納、追い出しを掛けると、逆恨みして ピストルをぶっ放す奴
がいるそうだ。サリサリストアは、皆 貸し倒れで 倒産する。
親しいと、ツケ を断れないし。

953 :bakit:04/03/03 11:23 ID:AU09IWsr
>店子が家賃を滞納、追い出しを掛けると、逆恨みして ピストルをぶっ放す奴
>がいるそうだ。サリサリストアは、皆 貸し倒れで 倒産する。親しいと、ツケ を断れないし。
ここらへんが一番の問題だよね。カトリックていう宗教国なのになんでモラルが低下
するんだぁ。やっぱ貧困が一番の原因か。でも貧しくても心の豊かな国はあるのに・・・。


954 :Mr.Suave:04/03/03 11:53 ID:l9nR6jIp
フィリピン人は自己主張が強いからね。
自分に非があることはわかっていても、
簡単にはごめんなさいって言わない。
非を認めるとペナルティを受けなきゃならないと思ってるし。
だから、ミエミエの言い訳で何とか逃れようとしたり、
問題をすり替えようとしたりする。
退路を断たれて追いつめられると逆ギレして、
ピストル持ってるヤツはそれをぶっ放したりもするだろうね。
そのくせ、妙に面倒見のいいところがあって、
自分も楽じゃないのに困ってる人を助けてやろうとする。
他人のために何かしてやる、ってことが好きだね。
こういう二面性があるから、
何となく憎めないんだけど、
ビジネスをやる上ではあんまし有利に働かないかもしれないw

955 :isip-bata:04/03/03 14:07 ID:079TsZV3
>>945 トンマさん
>>935をもっと良く読んでくれるかな?
>そんな貧困家庭の中で誰が防衛大学へ行きたいのか!極僅かな人間を捉え総論にするのはおかしいのではないか!
戦後7〜8年後昭和27年頃の就学率は調査後報告してあげるけど(たぶん)
どれだけの人間が防衛大学校へ行きたかったのさ?
極少数の感情を総論に摩り替えるのはどうかと思うよ!!
日本国は極一部の秀才を日本国の軍人ともいえる自衛官にしたかったのだと思うけどね。
それも幹部としてね!!人口8千5〜6百万人の国の極僅かだよ。
それがこの国(日本)を変えたのか!?高等教育する事でこの国(日本)を変えたのか!?
ちゃんちゃら可笑しいや!その前に人間としての倫理道徳を学ぶことが先だと思う。

>店子が家賃を滞納、追い出しを掛けると逆恨みしてピストルをぶっ放す奴がいるそうだ。
日本で考えられるのかよ!それを修正するためには高等教育が必要なのかね?
人間としての倫理道徳、フィロソフィーが必要なんじゃないですか!
哲学を持たない人間に何をいっても無駄だと思うけどね・・・

>超低・低層階級には理想の将来よりは目先の金と幸福だね。
それを手に入れるためには何をしても良いということではないですよね!
目先の金に目がくらみ犯罪を犯してしまうことが多々ある。日本でも同じ事!
だからこそ人間としてのフィロソフィーが必要になるんです。
高等教育ではない人間社会に生きるためのフィロソフィーが!
原理原則そのものです。その基盤が出来れば高等教育をしていく価値が出るんじゃないですか!

956 :bakit:04/03/03 14:12 ID:AU09IWsr
そうすね、驚くほどにプライドは高いな。自分の意見は曲げないし人の言う事聞かない。
間違いを指摘すると逆ギレする。なんて性質が悪いんだろうか。でも普段は優しくて明るくて
キュートで可愛いんす。一緒にいるとついガキみたに甘えてる自分がいるんだ。あ〜、
こんな自分もあるんだなって発見する。おっ、いかん○○刷りカキコになっちゃった。
ビジネスには激しくマイナスだな。よほど上手くやらんと金が回収できん。良い手がないかな。。。

先生はホントのとこ、どこまで把握してんだろ?困ってるつうかなんだか分からんけど
良い手があったら教えてけろ。

957 :トンマ:04/03/03 14:27 ID:tiIaiYA9
954>

勤務中だが: お前は、完全に気が狂っている。他の迷惑になるから

GET LOST NOW

958 :トンマ:04/03/03 14:30 ID:tiIaiYA9
失礼 955の間違いです。すみません

959 :bakit:04/03/03 15:10 ID:jkzAWZso
>>955:isip-bataさん
珍しいすね、そんなにエキサイトするなんて。らしくないすよ。
>超低・低層階級には理想の将来よりは目先の金と幸福だね。
勿論、何をしてもいい!ってことじゃないっすよ。
>カトリックていう宗教国なのになんでモラルが低下するんだぁ。
>やっぱ貧困が一番の原因か。でも貧しくても心の豊かな国はあるのに・・・。
ここが疑問なんすよ。日本は中国の影響で儒教があり仏教がある。
その中で人としての在り方をといてるじゃない。日本における倫理・道徳はそれを基本として
形成され勤勉実直で誠実な日本人を作り更に高等な教育によって世界の中でも豊かな日本を
先人達は作ったんしょ。(違ったかな?でも今は崩れつつあるなぁ)
だから宗教国であるフィリピンのモラルが低いのなんでだろうって思うんすよ。時代的背景も
あるんでしょうけど俺にはイマイチ謎。熱帯ていう気候のせいもあるんすかね、あの国民性は?
どうすか、bataさん。

960 :KANT:04/03/03 21:06 ID:EzWkUMRQ
みなさん白熱してますね。わたしも今日から、このスレもsageでレスします。
わたしの意見です。単純です。
教育によって国を変えることはできる。文化や国民性も200年、300年でみれば変わる。
しかし、教育と言っても、20年、30年でみなければ、その効果はあらわれないでしょう。
しかもシステムとしての教育で人間性を変えることはできないでしょう。
もうひとつ、経済や生活を豊かにするために教育があるのかどうか、疑問です。
ろくな教育を受けていない「貧困層?」の人たちの中に、これまで何度も、いろんなところで、
「人間の輝き」を見てきましたから。豊かさがほんとうに人間を幸せにするのかどうか、
むしろ、神様に聞いてみたいです。



961 :KANT:04/03/03 21:26 ID:EzWkUMRQ
わたしの身近にも、文明の利器にあたるものが殆どないアジアの田舎で育った女がいます。
電気もないところで18歳くらいまで過ごした女で、日本の中学にあたる学校しか出てませんが、
心は、20代の半ばを過ぎても、わたしがショックを受けるくらい純粋でした。その女は、
人類のためにも、国のためにも、地域のためにも、誰のためにも、何の貢献もしないでしょう。
自分の親を助けるためなら、自分が傷つくことなど何とも思っていないのです。
自分の欲がないのです。きれいです。無教育だからそんな人間ができるのでしょうか?
その女によって、わたしは、人間の価値について深く考えさせられました。
自分も、まわりの人間も、なぜか薄汚れているな、と。

962 :トンマ 改め ロコロコ:04/03/03 21:54 ID:tiIaiYA9
959−960>

両氏の主張は、多分 富める者、社会保障が確立した、日欧米の論理です。
比国が、この様な、国民性に成ったのは、ホセ リサールの著作に著されています。
貧困は、やはり心を貧しくします。このごろは、35万円も出せば、持ち株会社を所有でき
土地、建物を合法的に所有できます。
しかし、昔は、所有できず、知己の社会的名士の名義を借用、全財産を失った人が沢山
報道されました、なかには、比人 大学教授名義もありました。

さて、本題ですが、 比人義弟に、ボンバイ 又は、ムンバイ (日掛け金融)をインド人
の所で、給料払ってやるから、見習いして来い と 教唆しましたが、どうも
比人は、浪費は、得意でも、金儲けは、不得意で、二の足を踏み、話は、流れましたが、
利子計算も出来ない者に、個人与信 は、とても無理で、現在、インド人の独壇場です。

** 個人与信 = 返済能力の可否を判断する事。 

***:比国人の神に付いては、遠藤周作の 名作 沈黙 が 一助となります。  


963 :とらちゃん:04/03/03 22:22 ID:WLvIccfo
>>962
比国の英雄ホセ リサールによって比人の国民性が説かれているのですか?
参孝にさせて頂きます。しかし私に理解できるだろうか??

964 :isip-bata:04/03/04 09:18 ID:/1Bobiwf
>>959 bakitさん
>日本は中国の影響で儒教があり仏教がある。その中で人としての在り方をといてるじゃない。
>日本における倫理・道徳はそれを基本として形成され勤勉実直で誠実な日本人を作り
>更に高等な教育によって世界の中でも豊かな日本を先人達は作ったんしょ。
だからその倫理・道徳を教育するんです。(儒教や仏教を教えるなんて言わないでね)
これは貧困層に教育するということではありませんからね。

>>962 トンマさん
> 貧困は、やはり心を貧しくします。
どうも一番心が貧しいのはあなただ。しかし、そのことにも気づかないだろうな!
人を愛し愛されることを知らない貧しい心の持ち主だから・・・
ロコロコなんて貴方にお似合いのコテハンだな!がんがれ

965 :bakit:04/03/04 09:48 ID:eyE4No1d
面倒だからコテハン変えます bakit=tora
>>964isip-bataさん
倫理・道徳を教育するのは当然必要って思うすけど(儒教・仏教なんて言いません)
なんでカトリックorカソリック(どっちが正解?)の教えが浸透しないんすかね?
カトリックだってこの教えありますよね?スペインによって押し付けられた教えだからすか?

ここのスレ主(小菅先生)は本職でしたね。この倫理・道徳についての教育については
どういうふうに考えますか?
先生の考えも聞いてみたいな。貢ぎ人の心からのお願いです♪よろしく!

966 :ロコロコ:04/03/04 10:12 ID:eoc2oyh3
964>

皆に迷惑になるから 下に移動したら? 在比20-30年の フイリピンを熟知
した 論客が 待ち構えているから、地に足が付いた議論しているから。

BAHALANA BOARD (フイリピン リンク集)

967 :ロコロコ:04/03/04 10:51 ID:eoc2oyh3
お知らせ:

小菅某 等と 称する 県立高校(チリ(アニャータ)社会科教師は、
茨城県には、存在いたしません、又 近県、都の 教育委員会、関係者と
連絡を取り、早急な処置を採りたいと、県 教育委員会 高校教育課
担当者は、私に回答しています。電話 029−301−1111
交換が出たら、教育委員会高校教育課と述べてください。

968 :ロコロコ:04/03/04 11:50 ID:eoc2oyh3
午後から、時間あったら文部科学省 私学部高等教育学部に電話して
調査して貰い、もし私学に在籍していたら、茨城、埼玉、東京かな
拉致があかなかったら、JAPAN TIMESに電話してだいだい
的に報道して貰う。今日は、A DAY OFF 



969 :tora:04/03/04 14:20 ID:cvyNd5mn
>>ロコロコさん
小菅先生は架空の人物?誰かが小菅某の名を語りまたは作り上げ
P人好き人間を貢人と称して罵倒・中傷・偏見の渦に巻き込んだの?

>JAPAN TIMESに電話してだいだい的に報道して貰う。
しかし実在したならそこまでやるのは一人の人間の生活を脅かす事に
なりまっせ。それで良いのかな??  疑問

970 :ロコロコ:04/03/04 15:29 ID:eoc2oyh3
それでよいのに決まっている。

それがいやなら、教職を騙るな、地方公務員として、国民の公僕として
当然の結末でないか? どうなの 甘ちゃん
2日前、国家公務員が 赤旗配達して逮捕されたろう、現職なら、国際問題に
発展する。去年 在比 日本大使が、問題発言して 更迭されただろ@@@

P−NAの腹の中、やや子が入っている人の夫になる人も、相談に来ているだろう。
どっちが。非人間的だ 甘ちゃん????

971 :ロコロコ:04/03/04 15:34 ID:eoc2oyh3
それとも 茨城県警の生活指導課に、県議会に調査を 申し入れようか? 

972 :tora:04/03/04 16:30 ID:eyE4No1d
>>ロコロコさん
甘ちゃん言われてもなぁ。ロコロコさん、肉食べ過ぎちゃう??


973 :ロコロコ:04/03/04 17:35 ID:eoc2oyh3
私も、過去に 過激な表現したが、人には、色々事情があり、自分の人生観
を押し付けられないと、実感。
処で、アンタ 小菅。昔から、自業自得って 言葉あるじゃ。
昔、未だ 20代のとき、入院先の病院で、東大教授の仏教哲学の大家が、
余り世間知らずの事を、ノタマイ 患者全員に顰蹙を買い、転院した、馬鹿がいたが
フイリピンに関わるなら、褌を締めなおさなければ、大怪我するよ。
MANILA等、碌でもない日本人が、お互いに騙しあいしてるのだから
 

974 :キャハハハ:04/03/04 19:08 ID:y3uzrdH9
  豚 土    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ 土 え
  だ 人    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  人  |
  け 女    L_ /                /        ヽ  女 !
  だ と    / '                '           i  と 
  よ 結    /                 /           く  結 マ
  ね 婚    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     //, 婚 ジ
   l で   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ !!! ?
    き   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- /、⌒Y⌒ヽ
    る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
    の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


975 :キャハハハ:04/03/04 19:09 ID:y3uzrdH9
  豚 土    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ 土 え
  だ 人    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  人  |
  け 女    L_ /                /        ヽ  女 !
  だ と    / '                '           i  と 
  よ 結    /                 /           く  結 マ
  ね 婚    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     //, 婚 ジ
   l で   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ !!! ?
    き   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- /、⌒Y⌒ヽ
    る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
    の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    は   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
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  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

976 :tora:04/03/04 20:56 ID:Bqwcaguq
ところで事の顛末はどうなった?
教えてくれ。ここまで言ったんだから教えるのが筋だろう。

977 :ロコロコ:04/03/04 21:13 ID:eoc2oyh3
976>

明日、千葉、埼玉、東京の 教育委員会に 資料をFAXで送付する。

各都県の教育委員会が、ぜひ 詳細を知りたいそうで、このINTERNET
は、総務庁の関係らしくて、その他に、県警が非常に興味を示し大問題に発展の
様子。何故、今まで 放置されてきたか、???
明日 アジア ウーメンリーグに正式に連絡とり、処理したい。


978 :tora:04/03/04 21:30 ID:Bqwcaguq
そう、新情報あったらまたupしてくれ。よろしく。

消滅する前に先生に質問に是非答えて貰いたいな。
どう先生、大討論会やらない?尻に火が着きそうだから無理かな???

979 :Mr.Suave:04/03/04 22:42 ID:s/rR1Vsh
113 名前:イラガ :04/03/04 22:34 ID:Wd/Zdk/Q
>>真性の住人さん達
なんで、このスレ&小菅先生のスレの住人達はヤバげな話し
になってくると見ざる聞かざる状態なんでしょう?
ロコロコさんの発言とか目にしてるでしょう?
今日は真性住人の方の発言が全くないんだけど…。

これは、こっちのスレの話か?
年がら年中、2ちゃんに張り付いてるワケじゃないんで、
レスが遅くなることもある罠。
で、何をしろと?

980 :Mr.Suave:04/03/04 22:45 ID:s/rR1Vsh
じゃ、ひとつ発言しとくか。

>ロコロコさん
小菅さんは光が丘高校で地理の教員をしてるらしいよ。
自分で発言してたはず。
光が丘近辺には田柄高校っていうのが昔からあるんだけど、
新設校かな?>光が丘高校

981 :(T_T):04/03/04 23:05 ID:WS6Vs5L2
最近嫁サンが親戚とのチャットにはまっちゃってさ、PCなかなか触れないんだよ(T_T)
それよりこのスレ続けるか、タイトルどうするか、決まんないだよ、どうする?(T_T)

ていうかネタだろう。前にも同じ事があったけど先生ピンピンしてるじゃん(T_T)
それになんで県警が興味示すんだよ(T_T)
そんな訳ないじゃん(T_T)

982 :とらちゃん:04/03/04 23:18 ID:9mV0syY8
うっ、今までの全部ネタでつか??
せっかくコテハン変えて応戦してたのに kawawa na man ko
でも最近はネット上での著しい誹謗中傷、名誉を傷つけるカキコに対しては
警察動くらしいですよ。


983 :とらちゃん:04/03/04 23:22 ID:9mV0syY8
ひょっとして
ロコロコ=小菅 の自作自演てこたあないすよね?

984 : :04/03/04 23:37 ID:8wakgEb9
>>982
かわいそうなマンコ?

985 :8686:04/03/05 00:14 ID:r/Okw3Sq
>>113 :イラガ さんへ此方にレスします。
私も何回かレスしましたが、だんだん読んでいる内に
意味の無い事を悟りました。
彼氏の議論は他人の言葉を聞きません、
いかにして自分の考えを相手に押し付けるかに重きを置いています。
その事が正しいとか関係在りません、相手の隙を付いて来るだけです。
利用出きる物は、多分なんでも利用します、特に公的な機関を利用するのが好きだと思います
なぜなら、事情の知らない一般の人は公的機関が動けば動かした人が正しく動いた対象の人が悪く見えますから、
特に公的な機関は権力を持っていますから対象になる方は大変です。
一時isip-bata さんもまだ彼の事が分からないのか
大分、熱くなってレスしてましたが、?


986 :8686:04/03/05 00:26 ID:r/Okw3Sq
>>983 :とらちゃん
お変わり無いですか。まだ仕事?
>ロコロコ=小菅 の自作自演てこたあないすよね?
自演か、ネタなら一番良いとは、思って居ますが。?


987 :ロコロコ:04/03/05 01:58 ID:eRbIGAdX
すみません ロコロコ = 小菅 一緒です 笑い

光が丘高校>

ありがとう これは、面白い。先日、知的障害児の教育方法が都議会で問題に
成りまして、自民党の議員が取り上げ、大論議をかもしました。
一番 理想的な、展開です。慎チャンもこの問題は、絶対に看過しないと断言
できます。すぐ、都の先生か、否か解ります。
この男に、以前 警告を与えている。都の先生なら、たいへんですよ。

988 :ロコロコ:04/03/05 02:12 ID:eRbIGAdX
先日動いた、自民党の先生に平行して連絡取ります。
それと、事実を知ったら、父兄が、黙認しない。
今度は、相手が違う。此の儘放置しては、国の威厳に関わる。
公務員てのは、世間知らずが多い。TVにも出てもらおうかな@@@

NEWS STATIONなんかどう?????

989 :イラガ:04/03/05 10:54 ID:5mtqBmYW
>>真性住人さん方
ご意見ありがとうございました。別に喧嘩を売ってる
わけじゃあないんで…。
>>ロコロコさん
なんか小菅チックなトコありますが楽しんでいろいろ
読ませてもらってます。ところで先生はネットで
自宅電話、携帯電話の番号をのせてるんで1回電話
してみたらどうでしょうか?書いてるのが本人じゃあ
なかったらとんだ茶番劇になりかねないんで…。

990 :ロコロコ:04/03/05 11:40 ID:eRbIGAdX
この男、実在の高校教師です。

必要な、処置を取りました。この様な、教師は、沢山いて、地方自治体も
頭を抱えています。

これからが、本番です。 入場料 300センタポス

991 : :04/03/05 11:52 ID:sUptJ1l0
↑ロボコップみてーだなw

992 ::04/03/05 18:49 ID:fHW2Ljz2


993 ::04/03/05 18:50 ID:fHW2Ljz2


994 :金玉:04/03/05 18:51 ID:fHW2Ljz2
報告

995 :金玉:04/03/05 18:53 ID:fHW2Ljz2
報告

996 :ピュンピュン丸:04/03/05 19:09 ID:to0wyT5f
変なところだなぁ。

997 :ピュンピュン丸:04/03/05 19:10 ID:to0wyT5f
97

998 ::04/03/05 19:11 ID:to0wyT5f


999 ::04/03/05 19:15 ID:to0wyT5f


1000 :最高だよ!:04/03/05 19:17 ID:fHW2Ljz2
やるじゃねぇか、

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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