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海外自給自足生活〜貯金に頼らず暮らす〜

1 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/09 23:40 ID:24+1GOhU
500万円、1000万円・・・での海外移住スレがありますが、
ここでは預貯金に頼るのではなく、基本的に出来る限り
自給自足をベースにした海外移住について語りたいと思います。


2 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/09 23:49 ID:24+1GOhU
まずは私のことを少し・・・。

現在30代前半、独身。
もうそろそろ会社も辞めて海外で自給自足に近い暮らしを
したいと考えております。

特に技術もないし、農業などに関する専門知識もないです。

海辺の近くに住んで、魚介類、または野草、ジャガイモやその他の
自家栽培などで日々の糧を得られれば・・・と考えています。

とは言っても完全な自給自足は難しいと思いますので、一ヶ月
一万円程度の出費は計算しておいても良いと思っています。

3 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/09 23:54 ID:24+1GOhU
候補地は今のところフィリピンの田舎を考えておりますが、
多数の島があるので、これから検討していきたいと思います。
もちろん、いずれは現地の下見も必要でしょう。

皆さんも、「ここなんてどう?」というお話があればお聞かせ願います。


4 :海外へ行く資格なし!:04/03/09 23:54 ID:9Z8t6AF2
>>2
日本で生活保護でも貰え

以上

5 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/09 23:57 ID:24+1GOhU
>4

ご意見ありがとうございます。
ですが、その気はございません。


6 : :04/03/10 00:03 ID:2F2Cj1A0
農業以外だとどんなのがあるだろう
華僑みたいに起業して成功するとか・・・

7 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:12 ID:z84WwXAy
>6

起業については全く考えていないです。
多くを望まず、マターリ金銭獲得のための労働から離れて
暮らしたい・・・というのが一応趣旨になっております。



8 : :04/03/10 00:15 ID:2F2Cj1A0
そうか
俺は若いせいか性格なのかまだ俗世から離れようとは思えないな

9 : :04/03/10 00:16 ID:x5tIg+Rq
>>7
自給自足を1からスタートするのはちときついんでない?
気立てのいい(死語?)イサーン娘の家に転がり込んだら?

10 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:20 ID:z84WwXAy
農業、漁業・・・と言うと大袈裟に聞こえるけど、イメージとしては
自家栽培と「ちょいと海から分け前を・・・」っていうようなスタンス
を考えています。

自給自足とか海外移住なんて言うと、「そんな甘くない」と怒られ
そうですが、あまりネガティヴにならなくても、結構多くを望まなけ
れば自分の命を支えるだけの糧は得られると思っています。


11 :007:04/03/10 00:20 ID:pvBWjs1n
ねむい猫さん
ダメ板にスレ立て直した方が良いんじゃない?

12 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:24 ID:z84WwXAy
>8

あ、本来はそういう人のほうが少なくとも日本社会ではマトモなのだとは
おもいます。

13 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:28 ID:z84WwXAy
>9

ええ、確かにそうかもしれません。
おっしゃる通り、田舎の気立てのイイ娘さんや、おじさんの家にまず居候
する・・・というのも一つの手かもしれませんね。

でも、作物によると、ほとんど手間の掛からないものもありますので(ジャガイモとか)
、全面的にではなくてもある程度自給自足に近づけることは可能ではないかと
夢見ております。


14 : :04/03/10 00:29 ID:2F2Cj1A0
ところでなんでフィリピン?

15 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:31 ID:z84WwXAy
>11

ダメ板に、似たスレ(山にヒキコモロウ)はあったのですが、割合と
こちらの板も「ダメの香り」があったので「いいかなぁ〜」・・・と。(笑)

もう少し頑張ってみます。(そろそろ今日は寝ますが)

16 :_:04/03/10 00:35 ID:LScZ7Ztw
>>1
あんた自身のことだけではなく、現地の人たちのことも同時に考えなさい。
あんたのような外国人が、いきなりやって来て迷惑ではないだろうか、と。

どんな田舎で自給自足しようとしても、だれにも頼らず、ただ一人で生きていくのは不可能だから。

17 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:36 ID:z84WwXAy
>14

タイでもカンボジアでもいいのですが、私個人の好みでつ。
フィリピンでなくても、色々お話いただけると嬉しいです。


18 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 00:39 ID:z84WwXAy
>16

最初の方にも書いてある通り、全く一銭もその土地にお金を落とさないと
いうわけでもありませんので、ご容赦を。

19 :  :04/03/10 00:46 ID:L/sCix+8
農業や漁業を身に付けてがんばるって大変だよ
あと10年以上たって40も過ぎれば根性いると思う
基本的に長生きはできないな 

20 :no name:04/03/10 10:28 ID:K7N9W7D3
>19
日本の場合は技術を身につけるのは、確かに大変そうですが
それがいやだから海外(特に南国)じゃないのでしょうか?
2〜3毛作も可能ですし。

でも農業・漁業の研修制度があるから、是非日本で勉強するべき
だと思います。理由は
@農業・漁業が自分に合っているかどうか体験できる。
A日本の技術レベルは高いので、海外でも役に立つ。


21 : :04/03/10 12:55 ID:dzg7KwqS
横井さん・小野田さんと云う前例も有る事だし、そんなに難しくないのでは・・・

そう云う状況に身を置けば何とか成るもの、こんな所でぐだぐだ言ってないで、
今すぐ実行せい!

22 : :04/03/10 14:23 ID:D5QQUjP2
その前に永住許可がいるんじゃない?
これはどうするの?
確か、フィリピンなら35歳以下は$75.000で前科が無ければ買えるけど。
だけど、就業、起業はまた別のものが必要。

23 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/10 21:19 ID:z84WwXAy
>22

自給自足+毎月一万円前後での質素な生活をめざしておりますが
私個人はいちおう、75000ドル程度でしたら払うことが出来ます。



24 :名前が必要なのか・・・:04/03/11 01:09 ID:w0zhc0rw
海外旅行板から飛んできました。
スレ主殿、がんばってくだされ。

私も海外移転を薄らぼんやり考えているところです。

25 : :04/03/11 03:18 ID:Cwqxsnax
フィリピンでは基本的には外国人は土地の取得はできないと思う。
借地になると思うけどその辺はどうなるのかな?
昔、聞いた話では99年間の借地契約を結んで最初に全額まとめて払う
方法とか聞いたんだけど。ちょっと怖い。
それか、会社名義にするか。ただし、外国人の株式割合は40%までに
制限されていて、よほど信頼のおける現地の知人がいなければ会社
そのものが乗っ取られてしまう可能性が多いとも聞いた。必要発起人
は確か5人。4人も知り合いを見つけなけりゃならない。

気になるのは病気、怪我の場合。現地の病院は現金が無い患者は、
かなりの確率で門前払いを食らうよ。

独身なら現地で奥さん候補でも見つけてからじっくりというのがいいのかも。

26 : :04/03/11 03:22 ID:Cwqxsnax
>>22
×確か、フィリピンなら35歳以下は
○確か、フィリピンなら35歳以上なら
のマチガイでした。失礼しました。


27 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/11 13:15 ID:43RO5KZB
>25

土地所有は出来ないようですが、25年や30年などの長期で土地を
借りるというのが一般的だそうですよ。

田舎なら土地自体の長期契約は安いでしょうし、別に「売るほど」の
作物や魚介類を得ようというのではなくて、何とか自分の命を支える
分を得よう・・・というのが趣旨ですので広大な農地といったものは
望まなくてもいいと思います。

あくまで家庭菜園レベルということですね。

で、まぁ100%自給自足というのは至難でしょうから、毎月一万円前後の
現金出費くらいは覚悟しておこう・・・という感じです。
この辺は各自の資金の多寡次第となります。

>>24
ありがとうございます。

いちおうこのスレは、「人間が生きるのに、本来そんなに多額のお金って
必要ないんじゃないの?」・・・や、「人生そんなに甘くない、なんて言うけど
結構贅沢言わなければ、もう少し気楽に生きられるのでは?」・・・なんてい
うところが考え方の根っこになっています。


28 :海外いいですね:04/03/11 15:05 ID:LQar3ZR2
フィリピンの農業・漁業って、環境破壊等でボロボロになっているのでは?
特にほとんど自給自足でやっていたような漁師の人たちは、大規模漁業に押され、
乱獲による漁獲高大幅減少で生活が成り立たない人続出だとか。

フィリピンにこだわるなら、ダイバー資格とって主に日本人向けで講習するとか、
ガイドをやるとか…

自給自足にこだわるなら、他の自然豊かな国のほうが。ソロモン諸島あたりはどう
なんだろうか?

29 :no name:04/03/11 15:23 ID:aQ7rsti7
>27

つまりソロ−の「森の生活・海外版」を目指すのですね。


30 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/11 17:13 ID:43RO5KZB
>29

私も何年も昔にソローは読みましたが(詳細は忘れてしまいましたが)、
イメージは「森の生活」に近いですね。あんな感じで小屋みたいなものを
作れればいいなぁ、とも思っています。

ところで、某サイトで実際にフィリピンの田舎で予算50万円での家作りの
詳細をレポートしている日本人が居ますが、役所への手続きなども書か
れてあり、参考になりそうです。


31 :しばけん:04/03/11 17:46 ID:dmk6tkbb
スレのタイトル通り自給自足で海外生活。タイとかで風俗嬢とか水商売女のヒモ
になればいいだけ。おれはタイでヒモ生活これで3年目。女は3人掛け持ち。簡単さ。

32 :16:04/03/11 19:52 ID:QZZj6QqL
金を落とすかどうかの問題ではない。
問題はそのコミュニティーの中に、受け入れられるかどうかです。

33 :  :04/03/11 19:56 ID:OwyIS5sp
>>31
ネタサンクス

34 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/12 01:26 ID:XEdG4Q6S
>32

じゃぁ、行ってみなければ私にも君にも分からないよね。



35 ::04/03/12 01:56 ID:2ZNAMUlW
>31「 何か金になる仕事教えてください…」という問いに対し、あるよっ!銀行強盗!って答える奴ぐらい面白くなく低能だなオマエ。

36 :no name:04/03/12 11:36 ID:ofCcgcEJ
>34
つまらないネタは無視しましょう。

私も将来はフィリピンに移住を考えています。

理由は、10-20年後には両親に介護が必要となりますが
バカ高い老人ホームに入れるよりも
メイドやケアギバーを雇って、自分の手で介護がしたいからです。



37 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/13 22:16 ID:MZp7CaRL
>36

親のことは、私も気になってまして。
両親自身が、海外で暮らしてもいい・・・と言うなら、
向こうで介護してみてもいいかな、とも思いますね。

ただ経済的には年金貰う親の方が、私よりもリッチなのでしょうが。


38 :中だし:04/03/14 00:10 ID:/et8GU7x
親の介護のために海外に移住する時代のか?自分の人生をもっと
考えた方がいいと思うけど。

39 :名無しさん@:04/03/16 14:02 ID:seeqFIOl
いや、年金という固定収入があるほうが、海外で生活する上でも安心感があると思う。
引退者用の優遇制度ある国や福祉が充実して物価が比較的安い国に、両親と共に
移住するのは悪くないのでは?

40 :No name:04/03/16 16:16 ID:6auvLTUE
先々週月曜日のTV東京の番組で、海外年金生活者の特集がありましたね。
バンコク在住の、定年後に92歳の自分の父親と、母親と女房と共に
移住した人が紹介されていました。
4人合わせると年金も60万を越えるので、毎日、日本食でも余裕みたいです。



41 ::04/03/16 16:55 ID:gGiMkkXP
>一ヶ月一万円程度の出費は計算しておいても良いと思っています

1万円って、3500バーツくらいか。
チェンマイの郊外や田舎町でボロ屋を500バーツで借りて、
完全自炊なら、農業やらなくても生活できるよ。
市場で食材を買って自炊すれば、一日(3食)で20〜30バーツ程度。
晩酌は、ビール大瓶一本35バーツ。
月2回ぐらいは置屋にも行ける。
晩酌も遊びも我慢すれば、ビザ関連費用もまかなえる。

もちろん、家庭菜園を組み合わせれば、財布にもカラダにもプラスだ。

42 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/16 20:46 ID:/Gmrb1Iv
>41

へぇ〜、ボロ屋が500バーツで借りられるとは、安いですね。
私は酒もタバコもやらないので、生活も無理せず安くつきそうです。



43 :寝ちゃった子犬:04/03/16 20:53 ID:KANsgwAR
こんちは、私と同じような考え方をしてる人がいるなんて嬉しいですね

私は最近メキシコにプチ滞在してます

バハカリフォルニアに砂漠(荒野)と海しかない場所があるんですが

持ち主はいるのかもしれませんが、誰だかわからないので道から死角の場所に

USAで友人から6000ドルで買った牽引式キャンピングハウスを置いて

1年に3ヶ月〜6ヶ月ぐらい住んでます(夏は日本にいます・砂漠は死ぬほど暑いので)

砂漠なので何にも無いから(笑)普通の人にはお勧めしませんが

私は日本食は食べなくても平気なので、1ヶ月1500円ぐらい

で生活してます、海で遊んだり、自作の大型模型飛行機飛ばしてたりしてます

将来は移住してもいいかなて考えてます(夏は高原に移動しますが)

あと貧弱ですが水耕栽培で多少の野菜は作ってます

自分に適した土地て探せばあるもんですね



44 : :04/03/16 21:01 ID:4/BqX4Yc
>>43
メキシコって意外と物価高くありませんか?
警察も腐ってるし。

45 :寝ちゃた子犬:04/03/16 21:23 ID:KANsgwAR

>メキシコって意外と物価高くありませんか?

私の場合、主食がトルティヤとビン入りサルサソースとヒヨコマメ、

缶肉、スープぐらいですからね、しかもメヒコで高い食材はSDの

99¢ショップで買っていきます(もちろん贅沢な食事もしますよ)

>警察も腐ってるし。

周りに街無いですからね(笑)、街に行くのは飲料水と野菜を買いに

行く時ぐらいなので、それより山賊のほうが怖いので用心はしてます

あんな荒野(砂漠)にわざわざくる人もいませんから、現地に置きっぱなしの

キャンピングカーに泥棒が入ったことも無いです

たまに毒蛇が入り込んでいることはあります(汗)

46 :寝ちゃった子犬:04/03/16 21:27 ID:KANsgwAR
>しかもメヒコで高い食材はSDの 99¢ショップで買っていきます

 

 しかもメヒコで高い食材や消耗品は入国前にSDの99¢ショップでまとめ買いしてます

47 : :04/03/16 22:09 ID:MVbIPcJm
>>46
そんな生活孤独ではないですか?
性欲はないのですか?
毎日飛行機飛ばしててたのしいのですか?

48 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/16 22:27 ID:/Gmrb1Iv
>43

こんにちは。
メキシコって、調べたら半年はノービザで滞在できるそうなので、長期滞在
に向いてそうですね。

しかし、キャンピングハウスって何だか良いですねぇ。
風呂とか台所とかベッドとか、生活に必要な器具は大体揃っているんですよね?
それで6000ドルなら安いかも。
牽引する車も込みで6000ドルでしょうか?

また色々お話を聞かせてください。


49 :眠ちゃった子犬:04/03/16 23:42 ID:lOWPYJU2
>47

性欲て、この地球上に欲求不満を解消することが不自由な場所てないですよ(謎笑)

飛行機飛ばすのは趣味の問題ですわ〜

それに一年中砂漠にいるわけじゃないから孤独とはいえませんよ

50 :眠ちゃった子犬:04/03/17 00:03 ID:p868T4On
こんにちは〜

キャンピングカー(ハウス)の生活は快適ですよ

風呂は無いのですがシャワーはあります、もっとも

乾燥しているので汗が気にならないのと水が貴重品なので頻繁には使いません(海で泳いだ時ぐらい)

台所は冷蔵庫と電子レンジがあります、表にはストック冷凍庫を置いてあります

大体、野菜と水以外は買い物に行かなくても済む量をストックしてます

あと寝室が独立してあります、私はダブルサイズのベットが付いていたんですが

外して工作部屋に使ってます、寝るのはソファーベットを使ってます

あとは、テレビとビデオぐらいかな

牽引キャンピングカーはいろいろなサイズがあるので自分の気に入ったサイズを選べます

6000ドルは友人から買ったので安いかも、USAのコンビニにキャンピングカーの

中古ガイドブックが売ってますから価格はピンからキリまで探せます

牽引する車は400ドルでかったオンボロです(汗)

普通は2000ドル以上の車のほうが安全ですね、砂漠で故障はシャレになりませんから



51 :眠ちゃった子犬:04/03/17 09:34 ID:r+LMwfw5
>49

>性欲て、この地球上に欲求不満を解消することが不自由な場所てないですよ(謎笑)

買春を奨励する気がないので具体的な事を書かなかったのですがマスと勘違いされそうな気が

しそうなので(笑)、一言、メキシコにも春を売る婦人がおります。

お値段はアメリカの10分の1からで、週末USAから女を買いに男達がメヒコに来るのは有名です

それと、大型模型飛行機ですが実際に人間が乗って飛行できるものです、日本でもアメリカでも

規制がウルサイので誰もいない砂漠や海岸を飛んでます(もちろん違法ですが)

尚、速度が遅いのと低空しか飛べないので、墜落しても致命的な怪我しないんですよ

日本じゃ家や電線、車なんかで大変なことになるから、こちらでは気が楽なんです

52 :眠ちゃった子犬:04/03/17 09:58 ID:r+LMwfw5
書き間違えがありました (^^A

1ヶ月1500円じゃなくて1ヶ月1500ペソの間違いです(約15000円)




53 :寝ちゃった子犬:04/03/17 10:25 ID:r+LMwfw5
それと、フィリピンの島ですが、私も考えたことがありました

実際に現地に行き、外国人でも借りられる島をいくつか見ましたが
安く借りられる現地の島て地元の人間すら暮らせないのが多いです

まず、水が無い(雨水だけではきつい)島から港(売店)のある島まで
船酔い覚悟の小さなボロ船でも往復1000ペソ以上必要です

小さな島が多いので嵐の時は海面上昇で満潮時には怖そうでした、しかし
一番怖いのは海賊です、普通の漁民が突然海賊になったりするそうです(汗

54 : :04/03/17 19:15 ID:oGb8FzuQ
金銭的な問題より、ネット環境が日本と同程度ぐらいに充実してれば、とりあえず退屈しない。

55 ::04/03/18 00:32 ID:2CGg9kyc
>>眠ちゃった子犬

カッコイイですね。
自分の好きなことを楽しんで生活されていて。

56 :qz:04/03/19 01:59 ID:fitC9oXS
東南アジア(特にタイ)に落ち着くのが常のこの手のスレで、バハカリフォルニアとか
ソローなんていう単語が出てくるとは。

都会が好きな人もいるし、女を買わなきゃ気がすまない人もいるし、孤独が
好きな人もいる。

自分と求める物が違う人がいる、という想像力は必要です。

ねむい猫さんや眠ちゃった子犬さんの考え方や生き方は興味深いし、読んでいて
面白い。そんなに大金が無くても生活できるような気はしています。
たいてい脅迫観念にかられて利殖スレになってしまうんですけど。

野田知佑のアラスカ川下り単独行もいいけど寒そーだなーと思っていたのですが、
荒野と海とキャンピングカーというのもなんとも言えずよさそうですね。

山賊に気をつけながら、またぜひ書き込んでください。









57 :tyh:04/03/19 22:17 ID:1q5CQbAl
タロイモ畑、魚が釣れる海の近くの、小屋付きの物件ないかな。安いやつ。

58 :裸ん坊:04/03/20 01:12 ID:DKfsxmY5
バハカリフォルニアはいいよね

一年中夏みたいだし、アメリカ人達も
荒野の中で数台から数十台で固まって
キャンピングカーで生活してるの居る
ね、アメリカ人て西部劇みたいな荒野
が好なんでしょうかね

一人で不安ならそんなグループに住む
のもいいかも



59 : :04/03/20 01:39 ID:bVNJFAXu
>>58
あれは殆ど南米からの不法移民だよ。乞食も同然

60 :マハパニ:04/03/20 20:39 ID:UpkqqM2M
ネパール インドだったら 月一万で いけるのでは。
小屋を借りて 自炊して 畑も作って。観光ビザで 滞在。
住民票 荷物置き場 アルバイトの基地のために 
日本で 一万円台の木賃アパートを 借りておく。

61 : :04/03/20 20:42 ID:hiNDhMwI
完全自炊ならタイでも、月一万でいけるぞ。
しつこいか? >>41


62 : :04/03/20 20:43 ID:a8AXtqcL
ネパール、インド、バングラ、カンボジア、ラオス、タイ、フィリピン・・・
田舎で農業しながら近所の野菜盗んでたらなんとかなりそうだね。

63 : :04/03/20 21:11 ID:ewadSDHL
ま、貧乏に耐えられるのは若いうちだけだ。

64 :  :04/03/20 21:40 ID:hiNDhMwI
年とると枯れるんと違うか。
まあ、老いて盛んということもあるが。

65 : :04/03/20 21:46 ID:Rh8R5bpp
日本も含めて高齢化が進む国では
金のある年寄りほど便利な所に住む傾向にあります

66 :  :04/03/20 22:25 ID:hiNDhMwI
ここは、カネがないことが前提だろ。
カネのない年寄りは、どういう傾向があるの?

67 : :04/03/20 22:57 ID:IkPp0nd2
野垂れ死にする傾向があります

68 :  :04/03/20 23:09 ID:hiNDhMwI
カネ無いから野垂れ死にはしかたないか。

カネないと糖尿病の心配ないし、置屋もいけず腰いためることもなく、
自分で掃除したり買い物に歩いていったりするから、健康のまま
なかなか死ねないリスクって、こわくない?

69 : :04/03/20 23:20 ID:tQSm+57E
なかなか死ねないリスク・・・・
貧乏で健康で長生きってのも地獄だな。

70 : :04/03/20 23:39 ID:IkPp0nd2
まぁ、ヤーバーでもやってハイになって腹上死ってのがイイんじゃないか?

71 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/20 23:42 ID:u1iS/ibq
お久しぶりです。
ちょっと季節外れの風邪をこじらせており、ご無沙汰しちゃいました。

>>56
色んな価値観・人生観がありますからこそ、この世界は面白いですね。

もう絶版になってるらしいのですが、「独りだけのウィルダーネス―アラス
カ・森の生活」(リチャード・プローンネク著)という本がありまして。
アラスカ山脈の中腹で一人で丸太小屋を立てて16ケ月暮らした男の話だ
そうで、今度図書館で借りて読んでみようと思っております。

よろしければどーぞ。



72 :  :04/03/21 00:32 ID:DQ12Yef4
で、スレ主さんさぁ

月1万円あれば、海外で生活できることがわかった訳で、肝心の海外移住は
いつごろ実行するのかな。

貯金は多ければ多いほど良いから、もっともっと貯めてから、ということ
になるのかな。

73 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/21 01:02 ID:qOEX1W9D
>72

今年の夏か秋ごろに退職の旨を会社に伝える予定です。
ただ、小さい会社で人手が現時点でギリギリですので、
年内一杯くらい勤めることになるかもしれませんね。

あと、せっかくですので失業保険はキッチリ貰ってから
日本を出ようとは思っています。


74 :72:04/03/21 01:14 ID:DQ12Yef4
別に、海外移住をあおっているわけでないよ。
今、酒飲んでいるんで、ちょっと表現が適切でなかったかも。

海外は逃げないから、失業保険は満額もらって下さい。

75 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/21 01:20 ID:qOEX1W9D
>74

お酒飲めて羨ましいです。私は下戸でして。
日曜も仕事なので、そろそろ寝ます。
ではまた。

76 :qz:04/03/22 00:27 ID:iZdoEQI2
>>71
ふと思い出したんですが・・・
小学校の5・6年のころ、国語の教科書に山で一人で住む神父が天体観測をしたり、
ホットレモン?だかを飲んだりする小説がのっていました。
タイトルや著者をご存知の方はいらっしゃるでしょうか。

しかし今思うとどんな教育効果を狙ったものかさっぱり分からないし、
それに妙に惹かれたガキである自分もどうかと思うw

孤独文学(思いつきで命名)を読んで遠い目をするだけではいかんと思うのですが、なかなか・・・


77 :  :04/03/22 05:58 ID:nnqkQiAm
ここが正統500万で楽して暮らすスレですか。

78 : :04/03/24 01:21 ID:bhVdXh6M
日本人やめるんだったら何人がいいですかね
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1080057542/

79 :みのもんたがTVで力説してました。:04/03/24 04:53 ID:M20qeV9v
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家さがしに苦労しているみたいなので移住斡旋紹介の移住コーディネイトでもして
おこぼれ貰いましょか。


80 :勇三郎:04/03/25 15:43 ID:8oBtv5wd
フィリッピンはヒトサライが出るぞ!!行っちゃなんねぇ!



81 :タイかフィリピンか?:04/03/25 21:42 ID:2MAgBb2n
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078919738/l50

http://amuze.jp/hp/?pid=toninos

http://amuze.jp/hp/?pid=hide133

http://www.startthailand.com/

http://thai.cside.tv/

http://www.thaiglico.com/

http://www.deedeegsm.com/tkxcgi/shop/shop_index.cgi

82 : :04/03/26 05:46 ID:RhMP+/4H
thaiglico.com危険

83 :現実的生活:04/03/26 12:14 ID:fWHyYH28
半年は日本で働いて100万円貯める。
半年はタイで遊ぶ。
100万なら半年で十分貯めれるし、タイで
半年遊ぶにも十分な額だ。
健康に注意すれば死ぬまで可能。
あと、日本円が暴落した場合は不可能。
タイの物価上昇はほとんど影響ない。


84 : :04/03/26 12:20 ID:GgdRgyUD
>>83
それ、みんなやってることなんだけど。
そこいらのフリーターの中では利口な選択かと思う。
それに低賃金で縛られるリーマンよりも豊かな生活だと思う。
日本の100万円はタイでは200万円〜300万円くらいの威力を発揮するから。
つまり、手取年収300万以下のリーマンが日本で金使うのと同じだろ?
半年遊んだ分得をしたことになる。
でも、あんまりこうゆうことは周りには教えないで自分だけ実行するのが良いです。
実は、日本を底辺で支える低賃金サラリーマンはアフォなのです。


85 :NO NAME:04/03/26 12:30 ID:YC+DTlN7
>83,84
若い内はそれでもいいだろうけど、
40代になったらキツイでしょ。
職も年を取ると、そんなにカンタンには見つからない。



86 : :04/03/26 12:39 ID:P+efUF4s
>>85
でも、リーマンしてても会社倒産するかもしれないしリストラされるかも。
職については選ばなければ何でもあるはずだし100万貯めてタイより物価の安い国に行ってせこく暮らせば良いのでは?
不安なら一生サラリーマンしていれば良いんじゃない。
俺は定年になってからタイに行くよりも今から行くほうが良いと思うけど。
人生いろいろだから。

87 :  :04/03/26 12:46 ID:HToVfsyw
>>85

日タイ往復組は、先のことは考えない。(「思考力」「想像力」ではない)
現在を重視する。
タイなどでは、標準的な心のありようだと思う。

日本人は心配症だから、将来が心配になる。
きんさん、ぎんさんが「老後が不安」と言っていた。
それが日本。
これは一つの「典型」であり、個人差はある。

88 :50才以降:04/03/26 12:47 ID:fWHyYH28
職はたくさんあると思う。
ただ肉体労働なので50才過ぎると
厳しい気がする。
ただ日々の体力トレーニングや毎年の
労働の経験でかなりカバーできる。
遊んで暮らすぶんどこかで苦労は必要だ。



89 :中年、老年の体力:04/03/26 12:55 ID:fWHyYH28
自衛隊にいたころ4、50代のひともいたが、
4、50キロ山の中を歩いたり、2、3日穴を
掘り続けられる人もいた。
2、30代での体力の貯金は本人しだいで、
できるらしい。

90 : :04/03/26 13:11 ID:aMYHLA7g
先のことなんて誰も予測できないし若いときにタイに行ったことがきっかけで一財産築いてしまうこともありえるかもよ。
人生なんてどこでどうなるかわからんよ。
ちなみに俺は最近まで普通のリーマンだったけどあることがきっかけで金持ちになって今はリーマンやめて優雅に暮らしてる。
リーマン時代は年収500万超えてたけど海外旅行なんかほとんどいけなかったし貯金も全然できなかったよ。

91 :  :04/03/26 16:01 ID:HToVfsyw
>若いときにタイに行ったことがきっかけで一財産築いて
>しまうこともありえるかもよ

ありえないよ。
そんなことは考えず、一日一日をサバーイ、サバーイで
生きていかないと、きみにも組み込まれている
心配症のDNAが頭をもたげるぞ。

92 :タイでの生活:04/03/26 20:41 ID:fWHyYH28
83の半年タイ、半年日本の生活を去年から
始めました。
5月〜10月日本
11月〜4月タイです。
貯金は200万円は手をつけずにあります。
だいたい月3万B+航空券+ビザ費用で年間
100万円だと余裕です。



93 :  :04/03/26 22:29 ID:HToVfsyw
>>92

>月3万B

滞在場所、家賃、光熱費、食費、他の主な出費項目と金額、など
内訳を書いてほしいが。


94 : :04/03/26 23:16 ID:zs7whaZt
パタヤで毎日ゴーゴーかバービアの女を毎日一晩(1人)買った場合

GH      300B
飯50Bx3    150B
ソンテウ(10回) 100B
ビール(部屋飲)200B
屋台(焼鳥系)100B
バービア+女  1500B÷2=750B
ゴーゴー+女  3000B÷2=1500B
雑費     300B
----------------------------------------------
     3,400B x 30日=102,000B=約30万円

月30万円はちょっと高い気がする。
どうしてもゴーゴー女がネックだな。
これにMPと古式按摩と観光(?)を入れるととんでもないことになる。

95 :  :04/03/26 23:55 ID:HToVfsyw
>>94

それだと、海外移住じゃなくて、「旅行」だな。
1年間、毎日、女は買わんだろう。
当初のもの珍しさが過ぎると、劇的に使うカネは減る。
GHじゃなくて、月決めアパートになるだろうし。


96 : :04/03/27 00:02 ID:NUP4INku
>92
実況中継最低月1はここでしてくれ。
もれもほとんど同じように半年半年の生活を計画していた。
今はしがないリーマンだが。
数字上では二カ国生活達成できそうな結果がでてるが実際やってみての
金勘定や本人の心理の変化に興味有り。
それかHPやれば日本の踏み出せない妄想リーマンがけっこう見に来るんじゃないか?
文章力、構成力は必要だが。そっからスポンサーつけたり本出版したり
広がるかも。
年齢は?

97 : :04/03/27 00:34 ID:7qkAbJoD
>>96
そんなの個人のライフスタイルによって全然違ってくるから参考にならんだろ。
ちなみにおまえのタイでのライフスタイルの具体案を書いてみろ。
在タイ者なら簡単に見積もれるだろうから。


98 : :04/03/27 00:37 ID:ooviNXYE
>>96
>スポンサーつけたり本出版したり

プッ

99 :  :04/03/27 01:01 ID:LZL80rea
>>97

スレ趣旨に合った、見積もり
>>41

100 : :04/03/27 01:09 ID:FAi+PLrN
>>41>>96ののぞむところのライフスタイルなのか?
チェンマイで農業っていうこと?

101 :マハパニ:04/03/27 10:03 ID:ouz0O6P0
このスレッドの趣旨から ちょっと外れてきているようです。

欧米人が ネパールやインド アジアに 簡単に住むのは 70年代から
ちょくちょく いたようです。生活のしかたは 人によりけりだと思いますが。
蓄え派 仕事を現地で あるいは母国とやりとりで派 サドゥー派などなど。
彼等と 日本人とは 母国という観念が 違うのかもしれません。
旅行者という意識を持ったまま住む事と 生活者として その土地に住むことも
また 違いますし。もちろん 中途半端が 普通だと思いますが。

102 : :04/03/27 10:37 ID:NUP4INku
>97
参考に出来るかは見てみないとわからんな、
今は日本で生活することにしているので、
ノンフィクションの読み物として楽しめそう。
計画などだいぶ昔に忘れた。

103からは このスレッドの趣旨 でどうぞ。↓

103 :92:04/03/27 11:57 ID:K8s8NDA9
お金については一月に3万Bと枠をきめてるだけ。
ただ住居費は月3000B。
残り27000Bを食、女、遊びに使う。
遊ぶ日は3000Bぐらいつかうし、
普通の日は500Bぐらい。
タイ(バンコク)だと、住居に金を使うと、
3万Bでは苦しい。
女遊びをしなければ1万Bぐらいのアパート
でも余裕。
だんだん女に飽きてくるので使う金はどんどんへる。



104 : :04/03/27 12:03 ID:o4Hp7ncK
>>103
他にやりたいことはないの?

105 :  :04/03/27 12:14 ID:LZL80rea
>>104

カネをかけない活動(あそび、趣味、勉強等)なら、書く必要ないだろ。
カネがいくらかかるか(かけるか)を話題にしてるんだ。
ちゃんと読んでやれよ。
カネかけないと時間がつぶせないアフォは黙ってろ。

106 :103:04/03/27 12:18 ID:K8s8NDA9
どうしてもこれがしたいというものはない。
スポーツとか趣味のある人は時間がたっっぷり
あるからいいと思う。
適当な場所にバスでいって散歩したりはする。


107 :106:04/03/27 12:30 ID:K8s8NDA9
金を使う遊びを書くと、
ゴルフは平日1ラウンド1000B(手ぶらで行って)
インターネットは30B(1時間)
キャバクラ(日本人クラブ)600B(1時間)
MP(ソープ)2000B
マッサージ300B(2時間)
マンガ喫茶100B(6時間)
思い付くのはこのくらい

108 : :04/03/27 12:33 ID:faMBQItn
>>105
おまえがアフォだろが!
例えば趣味がマリンスポーツなら海のそばがいいし、農業なら農村だろーが。
そうゆう意味で聞いてるんだよ!


109 :  :04/03/27 12:43 ID:LZL80rea
>>108

日本語できないバカとは、おまえのことか。

>>104
>他にやりたいことはないの?

>>108
>例えば趣味がマリンスポーツなら海のそばがいいし、
>農業なら農村だろーが。そうゆう意味で聞いてるんだよ!

「他にやりたいこと」の意味が、「住みたい場所」?

110 : :04/03/27 13:46 ID:wW8aLx6J
>>106
どんな生活をいくらでやりたいのかを決めてなるべくそれが実現可能な場所に住むのが良いだろ?
例えば、病気になったときのことが心配で日本語の通じる医者のいる病院が近くにないと困るからバンコクに住むとか。
とくに毎日頻繁に街に出る必要がないのなら田舎に住んだほうが安く生活できるに決まっている。
特にタイでやりたいことがないのならタイにこだわることもない。
移住の体験談がテーマのサイトは検索すればたくさんあるからそうゆうのも参考にしたら?
とりあえず、自分の生活をイメージしてかかる金額を見積り実際にめぼしいところを選ぶ。
それで少し住んでみたらいいのでは?
漠然と3万Bで生活と言われても内訳がわからないわな。
どうしてもやりたいことがないのに漠然と海外で生活したいっていうのがよくわからない。

111 :106:04/03/27 14:02 ID:K8s8NDA9
もうタイで生活してる。
物の値段や何にいくら使ったとか細かく書けば
いくらでもかけるがきりがない。
具体的に質問(物の値段など)してくれたら答える。
田舎も住んでみたけどいくら生活費が安くても
つまらない。
田舎で農業はたぶんタイ人との付き合いがうまく
いかず挫折すると思う。

112 : :04/03/27 14:15 ID:F+sjCTxv
>>111
既に住んでるんだ。
失礼。

113 :  :04/03/27 14:22 ID:LZL80rea
農業が目的ではなく、
自分が食べる食材の一部でも自給できれば、
その分、出費がすくなくなる、
という程度だと思うが。
移住すれば時間はたくさんあるから、野菜作ったり
魚を釣ったりするのは、選択肢のひとつ。
ただ、買っても安いから、節約できる出費
という観点では、たいしたことはない。

114 : :04/03/27 14:30 ID:gSq65FW2
スレタイの自給自足には現地での収入という意味も含まれてる?
農業とか漁業に限定か?
日本人がタイで農場をやって現地の人間を使ってそこそこ成功した事例もあるらしいよ。
めんどくさいからソースは自分で検索してください。
つーか、タイで農業希望のやつなんてここにいるのかね?

115 :ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM :04/03/27 22:42 ID:vvOK5kXu
>114

現地でのいわゆる「金銭獲得のための労働」は前提として考えておりません。
ただ、お話は自由にしていただいた宜しいかと・・・。


116 :海外で暮らす:04/03/28 13:17 ID:pzgrKnMR
金の少ない人間がいかに楽しく生きるか?
海外だと日本より安く生活できる。
ただ海外で金のために仕事はしたくない。
食べ物さえあれば死ぬことはない。
この条件の中で農業や漁業もあるし、
東南アジアの田舎だと、バナナ、椰子の木
はあるし、魚、鶏も家の敷地内で買ってる。
タイは国策で極貧農民に荒れ地にため池をほり
果実の木を植え、池で魚を買う政策を進めてる。
(砂漠にあるオアシスのようなもの)
さらにその周りに田畑を作り、牛、豚、鶏を育て
無一文から月1万Bぐらい稼ぐようになった人も
いる。最初に土地のことがなんとかなれば日本人
でもできそう。

117 :マハパニ:04/03/29 11:22 ID:xJN85Kn2
20万 航空運賃込み タイ経由で 半年間 インド
家賃 食費 ほとんど無し 居候+寄進
日本に 住居持たず 居候 というパターンで 20万は 必要(あると 楽)
15万だと きついと ぼやいていたサブロー君 元気かな?

118 :  :04/03/29 11:32 ID:iwyPPxlx
>家賃 食費 ほとんど無し 居候+寄進

これだけだとわからない。
住環境、娯楽、だれでもできるのか、など、
イメージがもてる程度でも教えてほしいが。

119 :修行僧?:04/03/29 12:23 ID:nDkil4X9
居候+寄進だと寺で修行してる。
タイの寺は最初に出家セット(5万円ぐらいで衣装や道具)
を買えば出家できる。
外国人でも入れてくれる寺はある。
しかも個室有りでTVなど電化製品もちこみ可。
午後は自由時間、乗り物無料、当然衣食住ただ。
最初に修行期間をいえば修行プログラムを
組んでくれる。


120 :マハパニ:04/03/29 22:48 ID:C/ukUZxS
>119 thank you

音楽修行です。インドのふつうの日常生活でしょう。


121 :トンガ:04/03/30 00:03 ID:d2OMKk8g
いいね

122 : :04/03/30 00:48 ID:rZxscxME
>>119
でもタイ語は必須でしょ?

123 :日本人業者に注意:04/03/30 11:16 ID:JkCGBn79
僧侶、音楽、ボランティア、農業なんでも
そうだが紹介料、不当に高い手数料をとる
日本人業者がいる。タイだと特に北部。
語学に不安があっても自力で探して交渉
したほうがいい。
海外生活してると日本の旅行業者のひどさ
が分かる。


124 :マハパニ:04/04/02 12:59 ID:LmrRAI2U
カトマンズで 一ヶ月 いくらぐらいで 部屋を 借りられるでしょう?

125 : :04/04/03 22:08 ID:Na7CF3LK
>>123
旅行業界の利幅って卸しの5%〜15%くらいだよ。
航空券売って7%くらい。JRの切符売って2%くらい。旅館手配して15%くらい。

126 :nin:04/04/03 22:19 ID:NJlisU/R
あんたら何してもいいよ。でもね、pattayaで物乞いはやめて。
お願い。今日もいたよ。日本人だよ。かんべんしてよ。



127 : :04/04/08 10:09 ID:DotSHhyW
>126 くわしく聞かせて

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