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【議論】なぜ土浦は小樽を超えられないのか

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:25 ID:aPjztwx2
なぜ土浦は小樽を超えられない、平均以下の10万以上都市レベルなのか?

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:27 ID:8xVBr8Z8
➋ฺ


3 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/22 21:28 ID:WsLcOjEQ
彼が来るぞww

小樽はイメージを挽回した都市だな。

かっては小樽運河埋め立て問題があった。

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:30 ID:m8nGnep1
小樽は全国的に極めて有名だが、土浦の存在は関東人しか知らない。

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:31 ID:Y/fYT8zh
5

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:31 ID:m8nGnep1
小樽は全国的に極めて有名だが、土浦の存在は関東人しか知らない。

7 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/22 21:32 ID:WsLcOjEQ
場所は土浦市ではないが、隣町に予科練があった。

相当年配の人には全国的に有名なのは事実

8 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/22 21:43 ID:WsLcOjEQ
たまには土浦界隈で全国的に有名なのものを紹介しよう。
西日本人には馴染みがないかもしれないが

http://tutiura.727.net/konna.htm

・土浦全国花火大会
・霞ヶ浦の玄関
・レンコンの名産地
・予科練、土浦海軍航空隊(阿見町)



9 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/22 22:04 ID:/t9Z7WjV
昭和18年の流行歌(軍歌)、予科練(特攻隊訓練生)若鷲の歌
舞台は土浦海軍航空隊

西 条 八 十 作詞
古 関 裕 而 作曲

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/JASRAC/wakawashi.html
ttp://www.warbirds.jp/senri/19english/izoku/04/wakawasi.html


10 :牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/04/23 01:39 ID:bxD/Dlcj
観光で食っている小樽は知名度が命。
土浦は知名度が低くても何の支障もないだろ。
観光都市は日本全国がお客様なんだから
あんまり対決スレに出ない方がいいと思うぞ。
土浦市民が怒ったら小樽で金を落としてくれなくなる。

11 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/23 02:34 ID:CGz78rLP
阿見の自衛隊(旧土浦海軍航空隊跡)にある予科練記念館・資料館は何気に観光スポット
観光バスで団体さんも来る。興味のある人は必見

ttp://www.town.ami.ibaraki.jp/kankourekishi/kankoubunka/yokaren/yokaren.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/tutiura/tutiura.html

この近辺には2つ自衛隊があるので間違えないように
阿見町にあって霞ヶ浦に面してるのが土浦駐屯地、土浦市にあり霞ヶ浦に面して無いのが霞ヶ浦駐屯地です。


12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 02:43 ID:klxs7Qa7
どうら?

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 11:28 ID:G8pey3cY
>>10
小樽はもともと観光都市じゃなかったし、
観光客が来なくても札幌の寝床都市として細々とやっていけると思うよ。

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 10:03 ID:fEWWNG8M
あげ

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 16:52 ID:MrBQwmkw
風俗は土浦の圧勝だな

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 16:53 ID:MrBQwmkw
札幌のおこぼれは重要だな
もし小樽が函館あたりの位置にあったら目も当てられないだろう

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:19 ID:vhSYQ0Di
小樽は後志地区の中心都市だから繁華街が賑わっている。
それに比べ土浦は・・・・・死んでいる。

18 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 18:00 ID:fQKsNDDJ
後志の中心は小樽じゃないだろw 倶知安町だよ。

ちなみに小樽が観光だの寿司だの大きく宣伝し始めたのはここ20年の話

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:06 ID:O2r9a80x
>>18
でも商業の中心は小樽だろ?
丸井今井や長崎屋もあるし、マイカル小樽もある。

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:09 ID:D+5SNTvR
小樽は人口15万人を割っちゃった。
函館以上の凋落ぶり。

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Hokkaido/Cities/Otaru/Outline/

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:13 ID:lbOhhqyR
小樽は土浦以上にヤバイな。

22 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 18:13 ID:fQKsNDDJ
>>19
いいや、小樽が商業上影響があるのはせいぜい余市町あたりまでだろう。
小樽は後志の端だし小樽まで買物に出るくらいなら後志の連中は札幌に出る。

今でも後志で一番大きい拠点は倶知安町だろう。支庁もあったし。
他に岩内町とか京極町もあって現在は小さな拠点が分散傾向かもしれない。

23 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 18:18 ID:1aE+7D5x
後志には函館本線が走ってるから本当はこっちが函館ー札幌間の交通は正統なんだけどな。
北海道新幹線がこっちを通る予定だから山側ルート復活だろう。


昔は急行雷電、急行ニセコ、特急北海など青函連絡船に接続する鉄道が多かった。

24 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 18:21 ID:1aE+7D5x
岩内町
余市町
倶知安町

人口はさておき今でも本州のちょっとした市並みの機能と街並みがあるだろうね。
町にしては大きいし商業が発達してる。

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 19:40 ID:3xUBUJE0
>>24
…それマジレス?
倶知安はもしかしたらそうかもしれないが、岩内や余市なんて見ていられないぞ。
それに、どう考えても小樽より倶知安が大きいわけがない。

26 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 19:47 ID:OU9/TrTW
小樽が大きいからと言って拠点性があるとは限らないのだよ。

昔行った岩内・余市はともに倶知安よりやや大きかった。
俺のは古い話だからね。今はどうなってるやら。


27 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 19:58 ID:OU9/TrTW
冬に弱い札幌人にとっては糞田舎なのかもしれないが、札幌ですら電車が止まる
厳しい冬が日常の羊蹄山麓にとっては大事な拠点だったはずだよ。倶知安町

衰退してた小樽は札幌のベッドタウンにも完全に成り切れず観光に目覚めた都市
札幌に近いのにあの地形がガンだったか。

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:11 ID:nCfWJ3PX
土浦は今度イオンの大型ショッピングセンターが花火大会の会場の場所にできるようだね。
その分花火大会の場所が移るようだけれど。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:15 ID:nCfWJ3PX
土浦は駅前がごちゃごちゃしているからあまり駅前に行きたがらずに(車も入りづらい)
駅前は廃れてきているけれど、湖北のあたり(川口町の先)やら中高津、小岩田のあたりとか
周辺の住宅地に郊外型の店がどんどんできているね。

30 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 21:29 ID:OU9/TrTW
どうせ郊外SC作るんなら旧マイカル小樽よりデカイの作れwww

柏に行かなくても住むようにしろ。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:36 ID:nCfWJ3PX
>>30
荒川沖ならばさんぱるとトイザラスとライトオンとカワチと(ここまで荒川沖周辺)
あとはつくばのララガーデン、つくば西武で十分では?


32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:39 ID:nCfWJ3PX
銘柄としてのカスミは結構魅力的。
60万円台で配当1.4万、優待券0.6万もあり。
ついでにココスも魅力的。
13万強で年間1万円の食事券+配当0,2万円。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:43 ID:nCfWJ3PX
>>11
土浦駐屯地とかいうのか。
普通は武器学校と呼ぶよね、地元では。
そこでいう霞ヶ浦駐屯地というのも地元での呼び方は補給処だね。

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:44 ID:nCfWJ3PX
パチンコ同期の桜なんていうのがあるね。
まだあるのかな?
同期の桜というのは今の80歳代くらいには有名な言葉だね。

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:47 ID:nCfWJ3PX
土浦市内の高校

土浦一
土浦二
土浦三
土浦工業
土浦湖北

土浦日大
常総学院
つくば国際大付属


36 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 21:49 ID:C76xuqbg
>>31
あれじゃ足りない。
県南中から集客できる巨艦店を作ればいい。荒川沖でもつくばでも。
例えば服買うのに柏まで行くのは面倒だろ?
渋滞が惨い時あるのでまだまだ道路整備も必要だが

>>33
そうとも呼ぶね。荒川沖界隈の主要事業所敷地は元旧軍施設が多い
かっては荒川沖駅〜補給処、朝日分d地まで鉄道があった。


37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:50 ID:nCfWJ3PX
ココス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9943.q&d=c&k=c3&z=m&h=on

カスミ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%AB%A5%B9%A5%DF&d=c&k=c3&h=on&z=m

ライトオン
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%AA%A5%F3&d=c&k=c3&h=on&z=m

カワチ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%AB%A5%EF%A5%C1&d=c&k=c3&h=on&z=m

土浦あたりの住民ならばここらへん持っておくと優待とかでいろいろいいよ。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:53 ID:nCfWJ3PX
>>36
阿見の県立医療大学から三菱化学までの一直線の道路は昔は滑走路だったというのは有名だね。
そういや小岩田にもなんか司令部があったという話を聞いたことある。

武器学校は予科練以外にもツェッペリン号が来たことが有名だね。
あのときには全国各地から数十万人が押し寄せたという話だ。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:55 ID:nCfWJ3PX
土浦市内の中学

土浦一中
土浦二中
土浦三中
土浦四中
土浦五中
土浦六中
都和中

土浦日大中
常総中

40 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/27 22:02 ID:C76xuqbg
>>34
パチンコ屋同期の桜はあれにちなんだ名前だったね。
阿見〜土浦方面はほとんど行かないのでどうなってるかあまりわからん。
もしかしたら名前が変わったか無くなったかもしれない。

>>38
ある意味軍事都市だからな。今だにこの界隈は。 
ツエッペリンは補給処の飛行場に来たはずだよ。記念碑もある。

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 01:27 ID:jYtgOwER
>>27
ベッドタウンに転落して再起不能になった横浜と比べたら小樽は恵まれてるよ

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 03:28 ID:UBibu/Hs
土浦市民 ◆J6/iR0ga2s、随分小樽に詳しいじゃないかw

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 09:44 ID:XaCPiPuK
土浦市民さんは北海道に住んでいたことあるんじゃないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:07 ID:tahiyy/s
平成18年に百里が官民共用空港になったら、札幌便も飛ぶんだろうな。
百里が出来たら、サッカー遠征がやりやすくりそう。
うまく行けば、新潟や高知に飛ばしたように、新千歳からJALチャーター便とか。
道民から見たら、茨城で関係がありそうなのは、
サッカーがらみで鹿島と笠松と、フェリーがらみで大洗くらいか。
船と言えば、日立港からRORO船が苫小牧と釧路に出てたっけか?

45 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/28 12:35 ID:V3Z4YZYZ
>>41
まあ別の道を模索したのでしょうね。室蘭と共に沈没しかけてたから。
>>42
>>43
あの辺には縁があるよ。


北海道つながりといえば山岡屋とセイコーマートはイバに早くから進出してた。



46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 13:53 ID:BYersjmr
>>25
余市も倶知安も岩内(共和)も、どれも町にしては大きいと思うよ。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 20:14 ID:K1KY4XWV
基本データ

151 北海道 小樽市 145,748 ▲4,939

160 茨城県 土浦市 135,120 △418


小樽市 1922.8.1施行日
人口145,748 面積243.13 人口密度599.47

土浦市 1940.11.3施行日
人口135,120 面積81.83 人口密度1,651.23

http://www.glin.org/prefect/cpf/index.html

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 20:19 ID:K1KY4XWV
小樽周辺都市

共和町:人口7,029 面積304.96 人口密度23.05
岩内町:16,180 70.64 229.05
倶知安町:16,183 261.24 61.95
余市町:23,051 140.60 163.95


土浦周辺都市
阿見町:47,303 64.97 728.07
霞ヶ浦町:18,248 70.27 259.68
千代田町:26,846 48.50 553.53
八郷町:30,291 153.78 196.98



49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 23:56 ID:BYersjmr
岩内、北海道の割りに面積が狭いね。

50 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/28 23:59 ID:ar+2MvxI
岩内は昔、国鉄岩内線が分岐してて中々風情のある港町だった。
積丹半島の西の付け根にある。

51 :牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/04/29 00:06 ID:zXRjEpYL
小樽はかつては札幌を凌ぐ都会だったのにな。

北海道新幹線は山線ルートなのか。
JR北海道としてはドル箱の室蘭ルートは切りたくない、
新幹線が山線を行けばお荷物の並行在来線を切り捨てられるってところか。
後志地方は新幹線で鉄道空白地帯だけどやっぱり新幹線は欲しいのか?

52 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/29 00:11 ID:entxbbdJ
時間や距離を短縮出来るメリットもある。北海道新幹線の山線は

2時間に1本程度じゃ函館本線の山線は小樽まで残して切り捨てっぽいね。


53 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/29 00:16 ID:entxbbdJ
小樽・函館・室蘭

この古く発展した港町に限って街並みが北海道らしくないのは面白い。
北海道特有の条里制の街並みではないからだろうか。
北海道の市街地には珍しく1車線しかない狭い一方通行道路もありそうだね。

54 :牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/04/29 00:35 ID:zXRjEpYL
札幌まで新幹線ができても東京〜札幌を新幹線で行く奴は少ないだろう。
おれも一回は乗ってみるがやっぱ飛行機の方がいい。

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:09tZ9EWk
>>54
大宮以北の北関東からなら微妙なところ。

56 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/29 02:05 ID:entxbbdJ
新幹線が出来ると羽田〜函館・千歳の飛行機のシェアは結構下がるだろうね。

所要時間を3時間台に維持するかがカギだろう。
そうなると飛行機の方が面倒になる.

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/06 01:16 ID:r6mmV9yN
age

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 19:11 ID:WT7bTDCo
そもそもなぜ小樽と比較しているの?


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