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◆□ 全国繁華街ミシュラン’04春夏号2□◆

1 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/05/08 12:37 ID:yYMb0J0B
定番の全国繁華街格付けスレ
数ヶ月ぶりの登場で繁華街再開発&ショップ出店or衰退がどう影響するか?

(テンプレ・たたき台)
★★★ 銀座 新宿(東京) 梅田 ミナミ(大阪) 
★★☆  栄(名古屋)渋谷 池袋(東京) 天神・中洲(福岡)ススキノ・大通(札幌)
★★  横浜・関内(横浜) 紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 三宮(神戸)
     四条河原町(京都) 上通下通(熊本)  大宮(さいたま)
★☆  名駅(名古屋) 上野(東京) 富士見町(千葉) 大街道(松山) 天文館(鹿児島)町田 立川 吉祥寺
     万代シティ(新潟) 八王子 柏 国際通り(那覇) 浜の町(長崎) オリオン通り(宇都宮)
★   銀柳街(川崎) 小倉駅前・魚町(北九州) 表町(岡山) 香林坊・竪町(金沢) 呉服町(静岡)
     大通(盛岡) 丸亀町・瓦町(高松)
☆   総曲輪(富山) 都町・府内町(大分) 肴町(盛岡) 岡山駅前(岡山) 古町(新潟) 鍛冶屋町(浜松)
     浦和(さいたま)ぶらくり丁(和歌山)

パート1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083653558/

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 12:40 ID:PI6cfdk4
222!
>>1 乙

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 12:42 ID:LFNrZAWc
また福岡の自画自賛大会か??  懲りない奴。
田舎モンほど
鼻息あらくがんばるからなww

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 12:48 ID:LFNrZAWc
10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/05/06 11:13 ID:qjtyikXZ
ブランド店が多く入店している福岡人自慢のスーパーブランドシティは、
営業不振で福岡市の税金を投入しながら営業を続けているからね。
福岡はすごいよ。


天神サイコー   天神マンせー!!


5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 13:41 ID:jgrhgLrh
S 三越日本橋本店 高島屋日本橋店
A 伊勢丹新宿本店 阪急百貨店梅田本店 大丸心斎橋店 高島屋大阪店 
B 松坂屋栄本店 高島屋京都店 大丸神戸店 大丸京都店
C 高島屋横浜店 西武百貨店本店 高島屋新宿店 三越銀座店 東急百貨店本店
D 横浜そごう 京王百貨店 三越名古屋店 大丸梅田店 大丸東京店 JR名古屋高島屋


6 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/08 14:39 ID:cRVvSJae
>>1
渋谷=天神はいくらなんでも無いと思う。
あと横浜(駅?)と関内は全くの別物で横浜=大宮も無い。

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 15:06 ID:pGRbUWQC
>>6
同感。
福岡人だが、最近転勤で東京にきたんだけど、やっぱ東京人多すぎ!
渋谷駅の1日の利用客100万人というデータからも天神との規模の
違いが分かると思う。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 15:41 ID:3DLbPRbD
鉄道利用客は、関係ないよ。
東京は、ほとんど一家に一台しか車が無いし
道は渋滞でほとんど鉄道移動のみ
しかも乗り換え駅が多く、ただの乗り換え客を乗降客数に水増しカウントだもの。

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 15:57 ID:X8mlYjvi
確かに東京の駅の乗降客数と街の規模を比べると、  あれーーって感じだな


10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 16:02 ID:GQhAY17e
渋谷は大型店から小さな路面店まで
いろいろあってバランスがいい。
センター街とかはお世辞にも品がいいとはいえないが・・・・
地方都市と比べたらやっぱり違うよ。

11 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/08 16:06 ID:cRVvSJae
水増しカウントを差し引いてもやっぱり違うよ。
特に夜9時過ぎてからの渋谷の賑わいはあきれるばかりで
地方都市ではとても考えられない…

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 16:08 ID:X8mlYjvi
まぁそれもそうだな。

13 :中区民@M3:04/05/08 16:11 ID:JUa5k/nY
>>11
同意。昨日の夜11時過ぎでもスクランブル前すし詰め状態。
渋谷はあのスクランブルを通らざるを得ない構造になってるからしょうがないかな。
新宿なんかだと、地上と地下に分かれてるから幾分分散される。

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 17:02 ID:4rt2Ab32
渋谷のように地下街がないところの方が地上が華やかでいい。
名古屋の栄の地上は、悲惨です。

15 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/08 18:47 ID:UcMfN6Bi
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
京都市中京区  2件  2,590,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

【中核市商業地1u50万以上のポイントの件数と加算価格】
鹿児島  6件 4,692,000
熊本   7件 6,451,000
福山   1件  790,000
岡山   2件 1,601,000
松山   1件  820,000
高松   2件 1,242,000
姫路   3件 2,461,000
金沢   3件 1,970,000
新潟   2件 1,298,000
静岡   5件 3,621,000
盛岡   2件 1,103,000
旭川   1件  595,000


16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 18:51 ID:1Jd8mvlw
数値も大事だけど、実際言ってみたらその規模の違いに圧倒。
平日の上野ですら、天神より人多いような気がする。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 18:55 ID:5usu1n8R
S 三越日本橋本店 高島屋日本橋店
A 伊勢丹新宿本店 阪急百貨店梅田本店 大丸心斎橋店 高島屋大阪店 
B 松坂屋栄本店 高島屋京都店 大丸神戸店 大丸京都店
C 高島屋横浜店 西武百貨店本店 高島屋新宿店 三越銀座店 東急百貨店本店
D 横浜そごう 京王百貨店 三越名古屋店 大丸梅田店 大丸東京店 JR名古屋高島屋

やはり六大都市と地方都市は明らかに差がある。

S 銀座 ミナミ 新宿
A 栄 キタ 渋谷 池袋
B 横浜駅 四条河原町 三宮・元町
C 大通・すすきの 天神・中洲
D 紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野

18 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/08 18:59 ID:UcMfN6Bi
>>16-17
そーいうのは主観が入るからね。
客観的な判断基準が無いとこのスレは全く無意味だよ。
>>15の表はよく出来てると思うよ。北海道は例外的に安すぎるとけど・・・それ以外は当たっている。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 19:05 ID:5usu1n8R
>>15
ミナミ>栄>天神>紙屋町・八丁堀>一番町>熊本>大通・すすきの>鹿児島>三宮・元町

まともな序列に見える?

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 19:08 ID:gWB2bBPB
1.梅田 4397 (角田町7-10.梅田1-8-17.堂島1-1-25)
2.ミナミ 3857 (西心斎橋1-4-5.南船場4-4-21.備後町3-6-2)
3.  栄 3190 (栄3-5-1.栄3-17-15.新栄町1-1番外)
4.福岡 2667 (天神1-11-11.天神2-7-6.大名2-6-38)
5.名駅 2317 (名駅1-2-2.名駅4-6-23.名駅南1-24-30)
6.札幌 1727 (南1条西4-4-1番1外.北4条西4-4-1番7外.北1条西3-3-22)
7.広島 1573 (紙屋町1-2-25.堀川町6-14.中町7-35)
8.仙台 1497 (中央1-10-1.一番町2-1-1.一番町3-4-26)
9.三宮 1470 (三宮町1-7-3.明石町47番.京町79番)
10.京都 1444 (四条通寺町東入2丁目御旅町51番外.烏丸通七条下る東塩小路町734番外.四条通新町東入月鉾町39-1)

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 19:16 ID:WfqKX3pl
>>20
私札幌に住んでいるものですけど、北4条西4-4-1番7外は札幌駅だし
北1条西3-3-22はビジネス街のど真ん中ですよ。
大通・すすきのの地価であれば
南1西4  225万円
大通西6  92万円
南6西4  66.7万円
この3つが適当かと思います。

22 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/08 19:22 ID:UcMfN6Bi
>>19
中核市は50万以上で算出してるから政令市よりは少し分がイイかな。
でも政令市は区部だけだから中心街が分散傾向にある都市は各区のデーターも出せばいいと思うよ。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 19:54 ID:IL7ABcN8
>>15,>>22
今朝、県別最大都市調査スレでまちゃに指摘されているんだから修正しとけよ。

194 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/08 10:40 ID:eMejdepl
横浜市西区  6件 9,960,000
ただ横浜駅周辺の繁華街は神奈川区にかぶってるからそれも加えると、
横浜  8件 12,130,000
になります。

24 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/08 19:59 ID:UcMfN6Bi
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
京都市中京区  2件  2,590,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

【中核市商業地1u50万以上のポイントの件数と加算価格】
鹿児島  6件 4,692,000
熊本   7件 6,451,000
福山   1件  790,000
岡山   2件 1,601,000
松山   1件  820,000
高松   2件 1,242,000
姫路   3件 2,461,000
金沢   3件 1,970,000
新潟   2件 1,298,000
静岡   5件 3,621,000
盛岡   2件 1,103,000
旭川   1件  595,000


25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:11 ID:JBJIhqvU
★★★ 銀座 新宿(東京) 梅田 ミナミ(大阪) 
★★☆  栄(名古屋)渋谷 池袋(東京) 天神・中洲(福岡)ススキノ・大通(札幌)
★★  横浜・関内(横浜) 紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 三宮(神戸)
     四条河原町(京都) 上通下通(熊本)  大宮(さいたま)
★☆  名駅(名古屋) 上野(東京) 富士見町(千葉) 大街道(松山) 天文館(鹿児島)町田 立川 吉祥寺
     万代シティ(新潟) 八王子 柏 国際通り(那覇) 浜の町(長崎) オリオン通り(宇都宮)
★   銀柳街(川崎) 小倉駅前・魚町(北九州) 表町(岡山) 香林坊・竪町(金沢) 呉服町(静岡)
     大通(盛岡) 丸亀町・瓦町(高松)
☆   総曲輪(富山) 都町・府内町(大分) 肴町(盛岡) 岡山駅前(岡山) 古町(新潟) 鍛冶屋町(浜松)
     浦和(さいたま)ぶらくり丁(和歌山)

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:34 ID:o2nn9xCr
前スレでほぼ決まった思うが。

★★★ 銀座 新宿(東京) 梅田 ミナミ(大阪) 
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷 池袋(東京)
★★  横浜駅(横浜) 四条河原町(京都) 三宮(神戸) 大通・すすきの(札幌) 天神・中洲(福岡) 
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野・御徒町(東京)

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:56 ID:GsQymBem
名古屋の栄の位置が間違ってるね。急いで書き込んだから天神と栄の位置を間違えたんだんね。

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:07 ID:3ikRtHyB
>>26
今までで一番まともなランク付け。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:12 ID:lL73r0y/
>>24
裏参道並木通りさん、大阪は中央区だけなんですかw

全区で出すと中区のみの広島がショボいから嫌なんですか?そう見えるんだけど。
主観入りまくりのデータの取り方はかえってみっともないですよw


30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:13 ID:GsQymBem
あとは、天神と栄の入力ミスを直すだけですね。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:27 ID:ERgRQc5W
札幌って地価仙台以下なのかよ。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:31 ID:FB146ITZ
瑞穂区民さん、神戸は中央区だけなんですかw

全区で出すと中区のみの名古屋がショボいから嫌なんですか?そう見えるんだけど。
主観入りまくりのデータの取り方はかえってみっともないですよw


33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:36 ID:Wy0/6S0W
順位 都道府県名 最高路線価の所在地 最高路線価
1(1) 東京 中央区銀座5丁目銀座中央通り 12,720(6.0)
2(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4,080(0.0)
3(3) 横浜 西区南幸1丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3,370(▲4.3)
4(4) 名古屋 中区栄3丁目広小路通り 3,350(▲2.9)
5(5) 福岡 中央区天神2丁目渡辺通り 3,140(0.0)
6(7) さいたま 大宮区桜木町2丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,030(▲6.9)
7(6) 神戸 中央区三宮町1丁目三宮センター街 1,960(▲10.9)
8(8) 広島 中区基町相生通り 1,830(▲10.3)
9(10) 札幌 中央区南1条西3丁目南1条通り 1,790(▲1.1)
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入2丁目御旅町四条通 1,670(▲7.7)
10(9) 熊本 手取本町下通り 1,670(▲8.2)
12(12) 仙台 青葉区中央1丁目青葉通り 1,600(▲9.6)
13(13) 千葉 中央区富士見2丁目千葉駅側通り 1,390(▲7.3)
14(14) 長崎 浜町浜の町商店街アーケード街 1,160(▲14.7)
15(15) 静岡 紺屋町紺屋町名店街呉服町通り 1,050(▲19.2)
15(16) 岡山 本町市役所筋 1,050(▲11.0)


34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:38 ID:GuCD2jzj
神戸は中央区だけだろ

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:48 ID:3ikRtHyB
札幌の地価は熊本以下で、鹿児島と同クラス

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:55 ID:vZ3AmVJg
北海道は土地が広いからね。
地価が必要以上に高いと、都市の新陳代謝が、悪くなるだけだと思うけど、

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:57 ID:3ikRtHyB
でも札幌は異常。
調べたけど、商業地平均地価は熊本鹿児島はおろか、青森より低い。
たぶんほとんどの県庁所在地に負けている。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:00 ID:2DQWJfM2
うーん それは否定しません。

39 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 00:03 ID:fDkOD818
それが商業地価のマジック。
たまたま調査した地点によって有利にも不利にもなる。

2チャンレベルの調査では参考程度にしかならない罠。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:05 ID:2DQWJfM2
やはり否定します。青森だけは、ありえない。

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:07 ID:cIGV1g6/
平均地価で中核市以下なら地点もクソも無いだろ。

42 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 00:10 ID:fDkOD818
>>41
国土交通省は全部調べてる訳じゃないんだよ。
平均はあくまで調査地点の平均。

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:26 ID:avHQu3Fi
最終決定

★★★ 銀座 新宿(東京) 梅田 ミナミ(大阪) 天神・中洲(福岡)


44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:30 ID:cYW6NDaL
15年度固定資産税と都市計画税の予算額
札幌市  1,289億円
仙台市   828億円
さいたま市 770億円
千葉市   841億円
川崎市  1,331億円
横浜市  3,280億円
名古屋市 2,264億円
京都市  1,244億円
大阪市  3,390億円
神戸市  1,374億円
広島市  1,040億円
北九州市  894億円
福岡市  1,240億円
この二つの税収は地価によって決まられているもの。
札幌は商業地平均が青森以下なのに、三大都市圏以外ではもっともこれらの税収が多い。
これが都市の実力というもの。
単純に地価だけで決められるものではない。

45 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 00:36 ID:fDkOD818
>>44
正直それもあてにならない訳だけど、
地価と税収の基礎になる路線価の関係は調査地点と
路線価図を対比させなければわからない。

説明するのは面倒だけど、>>15では広島>札幌に見えるが
実際に路線価図を細かく見ていけば札幌>広島は明白。

46 :佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM :04/05/09 00:37 ID:AGd8eqCV
川崎市  1,331億円
流石だな

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:37 ID:nYWCccc+
そもそもほんとに、札幌の商業地平均が青森以下なの?

48 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 00:40 ID:fDkOD818
>>46
ばかだなぁ…
それは人口にある程度は比例すんだよw

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:41 ID:cYW6NDaL
>>47
調査地点の平均地価だろ。あくまで調査地点。

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:46 ID:Vvo+FbIB
川崎が何で福岡より上なの?

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:55 ID:tAPFHLnd
>>44は札幌を都市の実力といってるが、札幌市は面積がめちゃくちゃ広大なことを考えると
その程度の固定資産税と都市計画税しかないんだからやっぱり札幌安すぎ。

>>50
川崎は住宅地価が総じて高そうだな。

52 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 01:07 ID:swzFfJsz
俺的には地方の地価は的を得ている

地方限定繁華街上位3地点平均公示地価(100万円/u)

1.梅田 4397
2.心斎橋 3857
3. 栄 3190
4.福岡 2667
5.名駅 2317
6.札幌 1727
7.広島 1573
8.仙台 1497
9.三宮 1470
10.京都 1444
11.熊本 1347

>>45
首都圏も同じ方法で算出したんだが、調査地点がメチャクチャで話しにならなかった。
特に酷いのが立川。
TOP3の商業地調査地点がナント三井住友銀行、立川郵便局裏、WINS斜め前ビルの3箇所。
1箇所もデッキと繋がっている地点が調査場所にない。そろそろ調査地点変えた方がいいね。
に対して町田。
これは丸井、東急ハンズ横、小田急百貨店北側出口正面ビルとパーフェクト。

これだけ調査地点に差があったら当然町田>>立川になる罠


53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:08 ID:cYW6NDaL
>>51
札幌の人が住んでいるところもそんなに広大なのか?
札幌の土地事情は知らんけど、あまり他都市と変わらないと思うよ。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:13 ID:cIGV1g6/
地価の数値自体に意味は無いと思うけど
札幌が異常に低いという事実は十分確認出来るな。

なんにしても地価は繁華街をはかる重要な指標の一つだよ。

他の繁華街は普通に大体それ相応の地価があるしな。
いまのランクでは札幌は評価されすぎだな。
一つ格下げ。

★★★ 銀座 新宿(東京) 梅田 ミナミ(大阪) 
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷 池袋(東京)
★★  横浜駅(横浜) 四条河原町(京都) 三宮(神戸) 天神・中洲(福岡) 
★☆  大通・すすきの(札幌) 紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野・御徒町(東京)

55 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 01:16 ID:fDkOD818
>>52
そうだなw
確かに三井住友銀行は路線価で150万くらいの所だから
伊勢丹前に変更になったら一気に商業地価が2倍近くになりそう。
まあ、市街地改造の前はあの辺が最高地点だったんだろうねぇ。

でも地方もあてになってないような…

56 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 01:19 ID:fDkOD818
>>54
良く路線価図を見てみた方がいいよ。
大通り・薄野周辺から駅前くらいまで、100万以上の路地が多いから…

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:19 ID:tAPFHLnd
51で札幌安いといったがそれはあくまで全体の話で、(まあ周辺含めて土地が広大だから当然か)
中心街の公示地価に限れば神戸や京都と同レベルなんだから決して安いとは思わない。
正当な評価だと思う。


58 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 01:27 ID:swzFfJsz
>>55
ってかおそらく公示地価のポイントが伊勢丹になったら吉祥寺、横浜は抜くと思われ。
今のままだとあまりにも不利だよな。それでも三井住友銀行が1990千円/uだからかなりのモノ

でも地方のどの辺りが変だと思う?
三宮京都辺りは拠点性で広島、仙台より劣るから妥当だと思うんだけど。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:28 ID:cIGV1g6/
神戸京都は結局大阪に出るわけだからあんまり意味無い。

広域都市圏の中心地の市の繁華街があの価格はやっぱり低い。

60 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 01:31 ID:fDkOD818
>>58
三宮・京都・札幌が低いんじゃないかと…
ところで拠点性は商業地価に関係あるんでしょうかね?

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:33 ID:tAPFHLnd
>あの価格はやっぱり低い。
でもその実際にそれに近い価格で取引されるんだから低いも高いもないと思うが。
まれに公示地価と離れた額で取引されることもあるみいたいだけど
ちゃんと翌年の公示地価に反映されるし。

低いところは低いなりの需要しかないんだろう。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:35 ID:y9e5SXen
平成13年百貨店販売額(百万円)
23区  2,267,876
大阪市  937,986
名古屋市 499,910
横浜市  487,638
京都市  331,796
神戸市  241,800
札幌市  239,398
福岡市  232,148
広島市  197,834
仙台市  137,098
千葉市  115,713
この順でいいんじゃない?

63 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 01:36 ID:swzFfJsz
>>60
やっぱ拠点性は重要でしょ。
昨日の朝刊辺りにも九州新幹線開業で鹿児島の客が天神の百貨店に流れている記事もあったし。
北海道の拠点である札幌は北海道っていっても500万人ちょいしかいないからなー。
福岡の場合広域拠点と考えると九州で1500万人。かつ下関辺りからも客を取り込める。
さすがに青森から札幌は距離や時間的につらいからねー
神戸京都は>>59に書いてある通りだと思う

64 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 01:39 ID:swzFfJsz
>>62
それだと意味なし。
23区って(銀座+新宿+渋谷+池袋+・・・)ってなるし
大阪市だって。複数繁華街がある都市なんか市内の全繁華街データに加算されるからね

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:45 ID:y9e5SXen
誰も東京大阪のTOP2は動かそうと思わんけど。

66 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 01:46 ID:swzFfJsz
>>65
横浜市内にある百貨店のある街ってどれ位数あるかご存知?

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:50 ID:mBTKsS0y
>>63 関西は地価が大幅に下がりすぎてるから意味ない。大阪もその規模からすれば低すぎる。
京都なんか10年前ぐらいは東京大阪に次ぐぐらい高かった。
じゃ人の数や商業施設が半分になったかと言えばそんな事は無い。
天神なんかよりは人も多いし広いですが?
天神は再開発とかで地価が下げ止まってるだけなのは札幌との地価の推移を見てもあきらか。
九州中から集客するっていってもそれ都市圏人口かw
そんな事いったら東京は日本中から集客しているのかw

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:55 ID:mBTKsS0y
>>62 東京大阪以外それでいいんじゃない。あってるよ。

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 01:56 ID:y9e5SXen
>>66
横浜駅の高島屋そごうだけで神戸札幌福岡より上ですけど。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:00 ID:cIGV1g6/
だ か RA さっきから誰か言ってるように繁華街のスレなんですが?

札幌人よっぽど話をそらしたいようだな。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:01 ID:mBTKsS0y
>>69  横浜の評価低すぎるわな。このテのスレはw後、京都神戸も。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:03 ID:y9e5SXen
>>71
福岡や札幌の評価が高いのは何でだろうね
彼らはよほど中央に食い込みたいらしい。特に福岡は病気だよね。

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:04 ID:nwmZCUbc
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html
これで地域ごとに集計してよ。

とりあえず横浜駅周辺。三越(ランク外)より裏口の丸井が上とは・・・

5 高島屋 横浜 175,333(百万円)
15 そごう 横浜 103,197(百万円)
95 丸井 マルイシティ横浜 25,896(百万円)


74 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 02:07 ID:Ki378AcA
相鉄ジョイナスはショッピングセンターとしては日本一の売り上げじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:07 ID:mBTKsS0y
>>72 確かにw

76 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 02:09 ID:Ki378AcA
あ、嘘。3位ですた。
http://www.senken.co.jp/koza/2000a1/kz00sc01.htm

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:09 ID:rp8o7/8l
ってよ〜
札幌みたいに土地のしがらみが少なく、妙な絡みも歴史が無い分だけゴチャゴチャしてないのに
それを土地の権利がグチャグチャになってるようなところと比べる自体ど〜よ?
住宅地においても。

78 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 02:22 ID:vGrgl0q2
>>67
地価っていうのは何も繁華街や商業施設のみで決まるものではないからね。
業務上での拠点性も相当密接に関わっている。
じゃないと丸ビルが2000万/u(銀座より遥かに上)なんて数字は出てこないわけだし。
だから福岡、札幌辺りが上位に来るのは当然という訳よ。

基本的に2chの人は業務性なんてものが鼻から頭にないからね。

で、売り上げの話なんだが売り上げで順位付けするならするでもいいよ。
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html
これみると銀座>池袋>新宿>梅田>横浜となりそうな雰囲気だけど。
でもこれだと文句が殺到するでしょ?渋谷なんて売り上げじゃ全然大したことないんだよ。
横浜に圧倒的にまけるし。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:29 ID:y9e5SXen
東京大阪以外は>>62の順でいんじゃないの?

別に東京大阪は別に揉めていないし。
銀座・ミナミ・新宿・渋谷・池袋あたりでしょ。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:32 ID:mBTKsS0y
>>78 地価は開発計画、状況やその街の景気とかで簡単に上下するものだから
あまりシビアに見ても意味無いと思うが。

81 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 02:36 ID:vGrgl0q2
>>80
バブルの時は意味なかった感がするけど、今の地価ってかなり重要な気がするんだよなー

>>62の順位だったら立川・町田辺りが全国TOP10入りしそうだな。
主要百貨店のみで軽く千葉は抜くだろうし。
ま、地方の人がそれで納得なら良いってことで。
横浜駅周辺>薄野なんかも昼夜遊んだことある奴なら口が裂けても言わなそうだけど、
皆がよければそれが結論という事で。

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 02:51 ID:mBTKsS0y
いつも思うけど、なんで各繁華街にある施設、例えばデパート、ファッションビル
ハンズ、映画館、HMV、タワーレコード…他多数
とかの有無とか、独自の特色ある施設、エリアの話しなんかが出ないの
だろうか? 不思議だ。

83 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/09 03:00 ID:vGrgl0q2
>>82
それだと立川、町田辺りがますます・・・
自分にとっちゃ地元が上がるのは好都合だけど。

地価だと業務性要素が関わってくるのと、どっちにしろ首都圏と地方を合体するときに弊害が出てくるし。
かと言って売り上げにしても首都圏が(人口が多い程)絶対的優位になるし。

何か良い方法はあるのだろうか。
結論が出ないエンドレスなスレタイという意味では盛り上がっていいかもしれんが。


84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 03:15 ID:cIGV1g6/
知名度は重要

東京大阪あたりは誰でも知っているので地方が問題。








85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 03:59 ID:ooxFCcvZ
わかってると思うが、関東上位独占じゃ当たり前すぎてつまんないでしょ。
圧倒的に人間が多いんだから売り上げも賑わいも広さも密度も関東上位独占になるわな。
本物のミシュランだって依怙贔屓(金がらみ)があるんだし・・・。

86 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 07:44 ID:vcDLTxGj
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
京都市中京区  2件  2,590,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

【中核市商業地1u50万以上のポイントの件数と加算価格】
鹿児島  6件 4,692,000
熊本   7件 6,451,000
福山   1件  790,000
岡山   2件 1,601,000
松山   1件  820,000
高松   2件 1,242,000
姫路   3件 2,461,000
金沢   3件 1,970,000
新潟   2件 1,298,000
静岡   5件 3,621,000
盛岡   2件 1,103,000
旭川   1件  595,000

というか・・・これが一番説得力あるじゃん。札幌以外は・・・

87 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 07:50 ID:vcDLTxGj
ちなみに・・・青森  0件  381,000

ポイントの件数は繁華街の広がりを表し、加算価格は繁華街の総合力を表す目安です。
中心部再開発が停滞気味の都市には不利なソースかも知れませんが・・・だいたいの傾向は読み取れる。

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 08:45 ID:atrafigl
タイヤを自慢汁スレはここですか?

個人的にはミシュランよりブリジストンを使ってます

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 08:56 ID:91leI6Vx
>>87
それって単に調査地点数が多いか少ないかの問題じゃん。


90 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 09:14 ID:vcDLTxGj
>>89
一定範囲内に地点を設け調査してるんだから繁華街に広がりがあればポイントも増えるでしょ。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 09:17 ID:jBQNwrVE
>>82
>いつも思うけど、なんで各繁華街にある施設、例えばデパート、ファッションビル
>ハンズ、映画館、HMV、タワーレコード…他多数
>とかの有無とか、独自の特色ある施設、エリアの話しなんかが出ないの
>だろうか? 不思議だ。

これはこれで何があれば都会かっていう選択でもめるでしょう。
CDショップなんかだと店名はちがっても中身は同じ。
他に代わりが効くようなのはあまり意味がないでしょう。
また全国的に知名度がある店があれば都会って考え方もちょっと変。
たとえばタワーレコードは日本に初めて出来たのは福岡。
日本に現地法人が出来る前にKBCとういう福岡のTV局が独自にFCでタワーレコードKBCとういう日本有数の輸入レコード店を出していた。
その後現地法人が出来札幌に出店。
その当時タワーレコードがある都市が都会だという言い方をすれば福岡だけが都会になる。
そして当時2CHがあってそういう事を言えばタワーレコードなんか誰も知らないローカルな店なんかあったって都会の基準になんかなるか!って言われたでしう。


92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 09:40 ID:91U3U+6l
>>91 だから何が何でも順序を決めようとするのがそもそも
無理なことだとおもうけどな。

全国的に有名な店は都会ならあって当たり前の必須科目みたいな
もんで、どっかの歌の歌詞じゃないがオンリーワン的な特色、
個性を話し合ったりした方がよっぽど有意義じゃないかと思う。


93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 10:37 ID:BH5xsWTL
>>81>>83
町田の百貨店なんて言っとくけど大した事ないよ。
町田トップの小田急でさえ千葉そごうには遥かに及ばず、
浦和の伊勢丹にすら劣る。

多摩はイメージで実際の実力より過大評価されることが多すぎ。

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:00 ID:fwUXHZ2T
■東急ハンズのある繁華街
大通、新宿、渋谷、池袋、北千住、二子玉川、町田、川崎、横浜駅、藤沢、
栄、名駅、ミナミ、江坂、三宮、八丁堀

■HMVのある繁華街及びショッピングセンター
札幌駅、ウイングベイ小樽、イオン青森柏、一番町、古町、高崎、
イオン太田、銀座、新宿、渋谷、池袋、上野、お台場、原宿、吉祥寺、
立川、町田、川崎、新百合ヶ丘、横浜駅、みなとみらい、センター北、栄、
イオン扶桑、四条河原町、カナート洛北、ミナミ、天満橋、天王寺、
箕面マーケットパークヴィソラ、新大宮、川西能勢口、三宮、表町、
紙屋町、小倉、博多、中洲川端、天神、ホークスタウン、パークプレイス大分

■ヨドバシカメラ又はビックカメラのある繁華街
札幌駅、仙台駅、郡山、新潟駅、高崎、大宮、千葉、銀座、新宿、渋谷、
池袋、上野、錦糸町、立川、八王子、町田、川崎、横浜駅、新横浜、
上大岡、名駅、梅田、ミナミ、博多、天神

上記がすべて揃っている繁華街
新宿、渋谷、池袋、町田、川崎、横浜駅、ミナミ

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:09 ID:bcYCqHcu
>>94
タワーレコードじゃダメなの?<HMV

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:13 ID:BH5xsWTL
町田が全部そろうような組み合わせを出してるだけ。
>>94は駄レスの典型だな。

97 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 11:15 ID:XkjCqX5/
>>94
ヨドバシとビックを別にすると全部あるのが凄い絞られるな。。。

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:32 ID:Dvc1fESP
>>95
タワーレコードは日興グループに買収されたし、米国の親会社が
破産したから価値が下がるんじゃない?

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:35 ID:jBQNwrVE
あんまり意味がないと思うけどなー。
今は家電と言えばビックとかヨドバシがでかいけど昔はベスト電器が日本最大だった。
その頃にベスト電器がある都市が都会とか言っても関東には全然なかったよ。
だから電器屋も売ってるものはどこも同じなんだから代わりがいくらでも効く店は意味がないでしょ。

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:53 ID:xalfB3Sk
へ?
ベストって最大だたっけ?
コジマじゃないの?

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 11:54 ID:LoIT4l1z
>>93
千葉ってそごう三越しかないじゃん。
浦和だって伊勢丹だけ
千葉、浦和じゃどうあがいても立川、町田には負けるよ

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:03 ID:XlAnbXeR
>>101
千葉三越>町田とうきゅうなら
百貨店部門において千葉>>町田は確定だけど。

繁華街歓楽街部門なら勝負にすらならない。
千葉>>>>>>町田

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:05 ID:HtHfCQR5
町田の丸井とルミネは?

104 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 12:13 ID:XkjCqX5/
>>103
あれらは厳密に言うと百貨店じゃないからなぁ。


105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:17 ID:y58nhRMX
>>104
日経のランキングには丸井は百貨店として認知されてるね。
百貨店協会に加盟してないだけで丸井は百貨店というのかも。ルミネは違うかも

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:22 ID:b2Vfpyjp
>>102
千葉って広いだけで活気が全然ないんだけど・・・。

107 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 12:26 ID:XkjCqX5/
>>195
丸井もルミネもファッションビルっぽいんだよな。
一体どこまでが百貨店なのか難しいところ。

108 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 12:36 ID:XkjCqX5/
>>107>>105で。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:40 ID:0V1PeZ6m
国土の階級構造
http://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
16ページより

【三大都市】
東京、大阪、名古屋
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【地方中枢都市】広域経済圏の中心都市
福岡、広島、仙台、札幌
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【三大都市の補完都市(政令市)】
北九州、神戸、京都、横浜、川崎、千葉、さいたま
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【地方中核都市】人口50万クラス、ブロックの中心都市
鹿児島、熊本、高松、岡山、静岡、金沢、宇都宮、新潟
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【地方中心都市】一般県庁所在地、20万クラスの地方中心都市
水戸、浜松、富山、松山、盛岡、長野、郡山、大分、青森、和歌山、岐阜
 上記以外の県庁所在地および人口20万人以上程度の都市


110 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 12:43 ID:XkjCqX5/
>>109
それよか俺はこっちの本社、支社の方が気になった。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509124226.jpg

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:46 ID:fGk2E9vL
>>109
なぜ3大都市の名古屋より、補完都市横浜の方が面積が広いのだ?


112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 13:01 ID:fGk2E9vL
>>110
これを見ると本社数は、東京・大阪以外はどんぐりの背比べ。
支店経済度でしか優劣はつかない。
所詮名古屋以下の地方都市は、東京の奴隷。


113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 13:20 ID:cd3Yb0vc
>>107
丸井、ルミネはファッションビルだろね。普通に考えて。
百貨店とは文字の如く何でも揃わなきゃ。衣食住関連を総合的に兼ね備えて
ないと百貨店とは呼べないんじゃないかな。
>>76
ショッピングセンターの上位は一部地域に偏ってるなあ。札幌や福岡他の政令市
にもたくさんあると思うけど。30位以下も見てみたいね。
関係ないけどランドマークプラザが19位か。観光地であることを考えると大健闘だな。
ティファニーあたりが牽引してるのかな。

114 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 13:42 ID:fDkOD818
>>113
グランディオが百貨店協会に加盟してる位だから厳密には難しいね。
日経では丸井を百貨店として認知してるようだし…

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:00 ID:cd3Yb0vc
>>114
そうなんだ。一般通念で考えちゃいかんのかもね。
ところで先日立川へ行ってきたよ。車で行って正味2時間の滞在だったけど。
おれは町田とかよく行くけど、立川は初めて。いろんな意味で町田とは対照的
だったな。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:02 ID:lPAwaSZp
>>110
まちゃさん、あなたのホームページで是非とも本牧三渓園を出して下さい。
横浜都心部に隣接してあのような馬鹿でかく立派な日本庭園があるのは
横浜の大きな誇りだと思います。

117 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 14:09 ID:fDkOD818
>>115
町田と比べると駅からどっちへ行っても発展してるけど
反面どこも中途半端な印象だと思う。
町田で言うと109から先の商店街を駅の反対側へ移動させて
ちょっと引き伸ばした感じかな。

118 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 14:10 ID:i1xx5/yx
>>116
正直俺自身本牧三渓園へは1回しか行ったことが無いので、本牧も兼ねて今度行ってみようと思います。


119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:12 ID:BJpNLxud
外商部があってお金持ちのお得意様に担当がつくのが百貨店かな
そんなのなくて自分でレジで支払うのがファッションビルやスーパー

あとわかりやすいの区別では
エレベーターガールがいれば間違いなく百貨店。
いなくても最低限、案内カウンターがあること。



ユーザーにとっては百貨店協会に加盟してるかどうかはどうでもいい話


120 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 14:14 ID:i1xx5/yx
>>119
郊外にある百貨店なんかはエレベーターガールはいないからなー。


121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:21 ID:lPAwaSZp
>>118
本牧を撮るならイタリアンガーデンやリキシャルーム等、かつての
米軍キャンプを偲ばせる遺構も是非!

122 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 14:22 ID:fDkOD818
>>119
あとルミネやグランディオにも案内カウンターあるね。
新宿のミロードにはエレベータガール(ボーイ?)が居るし…
丸井では担当にビッタリくっ付かれるしねw

123 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 14:28 ID:i1xx5/yx
>>121
俺は当時の本牧をよく知らない人間なので、よく下調べして行ってみたいですね。
実際本牧の撮影は難しいと聞きます。

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:32 ID:cd3Yb0vc
>>117
立川は街の規模が町田の倍近くあるような感じがした。加えてぺデの印象
が強かったかな。内側を通ってパレスホテル?へ抜ける日陰のぺデの雰囲気
が良かったよ。(チョット説明が悪い、スマソ)
あと街のポテンシャルは立川のほうが上かな。まあ開発のやり方しだい
だろうけど。更地を有する事はそれだけ可能性を秘めてるからね。
賑わいや活気は、街が狭い分町田に軍配が上がるかな。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:36 ID:lPAwaSZp
>>123
正直今の本牧なんか三渓園以外何も無い。マイカルも廃虚だしw
ただ本牧2丁目のバス停周辺に、米軍兵士相手のバーがかつて並んでおり、
その残骸が今もわずかに営業している。
10年程前まではけっこうたくさん残っていたもんだが…

126 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 14:40 ID:fDkOD818
>>124
オフィスを含めた街の規模では南口が発展してる分、立川有利でしょう。
繁華街的には町田は規模がデカイと言うより、良く出来ているという感じ。
回遊性を高めて賑やかに見えるというのも、良い繁華街の要素だと思う。

127 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 14:43 ID:i1xx5/yx
>>125
ぼーっと本牧を調べてたらこんなのを見つけた・・・
http://www5.ocn.ne.jp/~matida/gallery2.htm
昔はこんな所だったんだね。きっと今は面影も残ってないだろうに。
なんか残念だ。。。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:48 ID:BJpNLxud
町田や吉祥寺と違って、立川は多摩地区400万の中核として国や都が政策的に整備してるからね。
人口15万程度の都市としか予備知識がないと本当にビックリする

官庁や大型店が集中する反面、路面店が弱いかな。


129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 14:49 ID:lPAwaSZp
>>127
根岸には今も米軍キャンプ残ってるが、これも返還近いらしい。
米軍も40年も横浜にいるから、横浜の構成要素になっちゃった。三日住めば浜ッ子だしw
米軍のいない横浜って違和感あるよ。。

130 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 15:00 ID:i1xx5/yx
>>129
池子とかそっちのほうだっけ?新聞でよく見るけど、高層住宅を建てるとかどうとか。
どんどん横浜から米軍がいなくなってきてるんだな。
聞いた話だと昔の横浜に取って代わって横須賀が今旬らしい。

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 15:06 ID:qWfYs6K+
>>119
>案内カウンターがあること。
松本パルコや新札幌Duoでもあるのだが・・・

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 15:11 ID:BJpNLxud
>>131
案内カウンターがない=百貨店ではない
ではあるけれど
案内カウンターがある=百貨店
ではないということ。

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 15:14 ID:lPAwaSZp
>>130
根岸って、横浜市中区だよ。。。根岸森林公園知ってる?あの裏一体全部
米軍住宅地区で、日本人offrimitだよ。
町名で言うと、中区寺久保、塚越、磯子区上町あたり。
池子は逗子だからだいぶ違います。

一度米軍根岸ハイツ地区行ってみて。なかなか日本離れした光景で面白いから。


134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 15:15 ID:lPAwaSZp
offlimitだった恥ずかし。。

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 15:36 ID:cd3Yb0vc
>>133
言っている事はよく分かるけど。。
まちゃはまだ高校生の身、車は運転できないだろうし、勉強だって忙しい
だろうから、あまり強要したら可哀相だよ。


136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 15:49 ID:lPAwaSZp
>>135
強要するつもりは無いけど、そーだね、スレ違いだし、これにて失礼します。
三渓園の綺麗な写真期待してます!まちゃさんは写真うまいんで。
でも無理はせんで下さいね。。


137 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 16:18 ID:GGp7Lu7Q
>>133
おぐ、なんか金沢区の方と勘違いしてたみたい。
俺は北部住民なんで中区以南はあんまし詳しくないんですよね。
詳しい町名サンクス。まぁ、チャリでのんびり行きますよ。

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:03 ID:fXyrR/QY
渋谷・池袋が梅田より下扱いなのはどうかと思う。

特に池袋は数字で完全に勝っているのにな。
路面店が少ない点は否めないけどせいぜい同格だろう。

また渋谷(+原宿・代官山)は逆で路面店の多さで圧倒してるだろう。
音楽・映画・ファッション等の若者文化で圧倒してるしここは一枚上だろう。

139 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 17:05 ID:fDkOD818
>>138
全く同位でつ!

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:07 ID:TyALkrr3
【特級】(3000億以上)
新宿駅 5200億円  有楽町駅 3920億円
【1級】(2000億以上)
池袋駅 2746億円  渋谷駅 2474億円  横浜駅 2193億円
【2級】(1000億以上)
西鉄福岡駅 1845億円
梅田駅 1246億円←・・・・ん?
仙台駅 1022億円
【3級】(500億以上)
立川駅 996億円 吉祥寺駅 800億円 八王子駅 796億円
名古屋駅 786億円  町田駅 705億円

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:07 ID:WZyOqz3N
>>138
>>1は、チンチン電車でしか集客出来ない街と、大量輸送機関で
集客できる街と同一レベルに書いてあるから、信憑性ゼロ。


142 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 17:14 ID:E5fQl0HL
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
京都市中京区  2件  2,590,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

【中核市商業地1u50万以上のポイントの件数と加算価格】
鹿児島  6件 4,692,000
熊本   7件 6,451,000
福山   1件  790,000
岡山   2件 1,601,000
松山   1件  820,000
高松   2件 1,242,000
姫路   3件 2,461,000
金沢   3件 1,970,000
新潟   2件 1,298,000
静岡   5件 3,621,000
盛岡   2件 1,103,000
旭川   1件  595,000


結局、一番説得力あるのはこれだから・・・

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:14 ID:fXyrR/QY
ここの住民は何を評価してるんだろう。
俺が思うに女性の視点での評価ができてないように思う。

渋谷界隈(原宿・表参道・代官山も含)のは
10〜20代の女性にとって国内どこを探してもここまで充実してる繁華街はない。
上でも挙げたように音楽、映画、ファッション、流行でケタ違いのスケール。

大阪で言うと、ミナミの心材橋〜堀江・南船場あたりをもっと評価すべきだ。
明らかに梅田と同格ではない。遊び(買い物)の幅が全然違う。

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:18 ID:fXyrR/QY
以前こんなことを書いて女に媚びた街とか言われたことがあったけど、
金を落とすのは男より女の方が圧倒的に多い。
だからもうちょっと女性の観点で評価してはどうだろう?

145 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 17:20 ID:fDkOD818
独断と偏見の評価

★★★ 銀座 新宿(東京) 渋谷+神宮前 ミナミ(大阪)
★★☆ 栄(名古屋) 池袋(東京) キタ(大阪)
★★  天神(福岡) ススキノ・大通(札幌) 横浜駅(横浜) 三宮(神戸) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:22 ID:WZyOqz3N
>>143
では口直しに男の繁華街首都圏版。

【神】歌舞伎町・銀座
【S】渋谷・池袋・吉原・南町・堀の内・福富町
【A】栄町(千葉)・桜木町(大宮)
【B】錦糸町・浅草・高円寺・赤羽・蒲田
【C】金町・小岩&新小岩・日の出町&黄金町・西川口・船橋




147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:22 ID:KH9PZleb
>>145
栄が池袋や梅田と同じなんてことは有得なさすぎ。
天神よりしょぼいのに。

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:23 ID:WZyOqz3N
>>146
高円寺は【C】レベルだった。


149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:24 ID:WZyOqz3N
【S】に曙町を追加。

150 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 17:25 ID:fDkOD818
>>147
範囲だけは広いし地下街もそれなり。
局部的には確かにしょぼい。

151 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 17:26 ID:E5fQl0HL
結局のところ>>142が全て。
ポイント件数は繁華街の広がりを表し、加算価格は総合力を表します。
勿論、地価はオフィスビルなど再開発されるビル全般の影響を受けるため年毎に多少の変動はありますが・・・目安としては最適。


152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:27 ID:fXyrR/QY
>>145
全く同意。

上位に挙げている4繁華街に共通するのは他を圧倒する繁華街のイメージがあるからね。
池袋・梅田も規模ではそんなに劣らないけど、
便利な巨大繁華街に過ぎないと思うので1つ下が妥当だと思う。
(常に全国に情報を発信する街のブランド性が最上位の4つの繁華街に比べて劣る)

153 : :04/05/09 17:30 ID:zVyW12Gp
梅田だけでキタというのはどうかと思うがね・・・。
中津方面も天六方面も知らん奴が多いのが痛いね。

明らかに渋谷なんかよりも上だね。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:34 ID:fXyrR/QY
>>147
梅田は繁華街として見ると池袋や栄を格下扱いできるほど大きくないと思うんだけどな。
駅前一等地に貨物駅だし、同じく駅前の芝田エリアなんて天神どころじゃない。
天神でも駅の周辺どこを見渡してもはあんなに寂れたエリアはないよ。

以前梅田ランドマークホテルというホテルに泊まったときはびっくりした。
梅田駅前+ホテル名である程度を期待していたけど、夜9時には当たりは真っ暗で人気がない。

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:38 ID:fXyrR/QY
中津方面っていうけどさ・・・・・
阪急に沿って行くとここは「B」かっていうくらいボロ民家密集地帯だし
(阪急中津駅降りたことある人ならわかるはず)
御堂筋線の阪急駅あたりはもうホテル+中規模オフィス街だし。
天神橋だって商店街で有名だけど、あれを繁華街として渋谷(原宿・表参道)あたりと比べられるか?

あれが繁華街といえるなら感覚を疑うよ。

156 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 17:38 ID:fDkOD818
>>154
だな、茶屋町方面は民家も多くまだまだ未熟な感じ。
アーケード商店街もあるけど、えらくショボイし…
夜食事するにも有名チェーン店も少ない。

157 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 17:40 ID:fDkOD818
そもそも天神橋は梅田とえらく距離が離れてて評価対象外。

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:43 ID:fXyrR/QY
渋谷は北に歩けば原宿〜表参道(北東)
東にあるけば青山・六本木
西に歩けば代官山。
南に歩けば恵比寿。

中津や天六とは繁華街としてあまりにもケタが違うと思うが・・・・。

159 : :04/05/09 17:49 ID:zVyW12Gp
>>157

東通り抜けたらすぐ天六ですけど?
歩いて15分くらいだけどなぁ

キタというと、なんか大阪駅周辺と考えてる人が多いのがちょっとね・・・。
もともと「キタ」って堂島辺りを指してたんだけどねぇ・・・

で、ここでは梅田=キタ=大阪駅周辺の定義。
天六も商店街しか知らない人がいるしね・・・。ちょっと痛い。
中津の民家は川沿いだね。豊崎も駅は御堂筋の中津駅ですよ。

知ったかおおすぎ。

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:49 ID:q4WbPZQ7
>>158
うんうん。ビバ渋谷。
渋谷区大型デパート「ヨコセヨ」

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:53 ID:fXyrR/QY
>>159
おっしゃる通りかもしれんが、
それで同じく連続した徒歩圏で原宿・表参道・代官山などを抱える渋谷以上とは・・・・
これいかに

162 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 17:55 ID:fDkOD818
>>159
キタの定義が問題なのじゃなくて、重要なのは
繁華街として連続してるかって事だと思う。
漏れは阪急東通りから天六まで歩ったけどかなりしんどかったな。
あれが同一繁華街なら渋谷は代官山も余裕で繋がりそう。
個人的には渋谷と代官山は繋がり的に厳しい。

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:55 ID:PhOb9sPL
比較すれば一目瞭然

●神戸旧市街地(三宮〜旧居留地)林立する超高層ビル http://captwada.hoops.ne.jp/images/kobe20l.jpg http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm
▲横浜旧市街(関内〜関外)殺風景な土地に広がる低層ビルw http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm


164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:58 ID:fXyrR/QY
>>162
俺はよく渋谷〜代官山まで歩くから連続性の点ではOKかな。
お気に入りのショップとかも渋谷〜代官山間にあるのが多いからね。

165 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 18:01 ID:fDkOD818
>>164
線路沿いの予備校とかある辺りが厳しいな。
ちらほら歩ってる人は居るけど極少数。
それとも他に良いルートがあるんかな…

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:01 ID:lw/cGXyY
>>164
どの道歩くの?

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:04 ID:jBQNwrVE
渋谷〜六本木もつながってるから渋谷はでかいというのは飛躍しすぎ。
だったら距離的には渋谷は新宿にもつながってるという事になもなる。
これなら札幌は札幌駅〜大通り〜ススキノもつながってるし(しかも距離的にはこちらの方がずっと短い)福岡も博多駅〜中洲〜天神〜大名までつながってるという事になる。

168 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 18:05 ID:fDkOD818
まあ極論すればキタとミナミも…w

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:09 ID:o425ixHR
★★★ 銀座 新宿(東京) ミナミ(大阪)
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷(東京) 池袋(東京) キタ(大阪)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 横浜駅(横浜) 三宮・元町(神戸) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

渋谷をどこまで広げるかによるけど、渋谷はこの位置かな。
あと、大通とすすきのをあわせたら★★クラスでは一番だと思う。
行ったことあるけど大通・すすきのは一体化してるよね。
あと紙屋町・八丁堀は一つ上のランクに限りなく近い。俺の中ではかなりの高評価。

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:11 ID:fXyrR/QY
>>166
渋谷駅から猿楽橋を通って代官山へ。
恵比寿方面に向かって右折というルート。

171 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 18:14 ID:fDkOD818
>>169
確かに渋谷単体ではその位置が正解。
個人的には神宮前とは十分繋がってるので渋谷+神宮前で良いと思う。

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:16 ID:fXyrR/QY
>>169
グッジョブですな。

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:18 ID:T+ElhsN9
>>167
そりゃ札幌は碁盤だからコンパクトに見えるわな
渋谷のような地形に札幌のビルを配置するとそうはいかなくなって距離的に伸びる。
毎度、札幌は直線でしか捉らえられないが横に伸びてるのを忘れてません?
西方向は繁華街というよりビジネス街だけど…
あと、札幌は商業施設は商業施設で固めてあるので、様々な業種のビルがゴチャゴチャ混ざった繁華街に比べると
コンパクトに見える錯覚があるわな。

基本的に訪れた街は商業施設にしか用無いだろうからビジネスや銀行や官庁と区分されてると用がないから狭く見える罠。

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:26 ID:mBTKsS0y
>>173 札幌駅と大通りは距離どのくらい?

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:30 ID:/crR7FND
三宮・元町(神戸) 四条河原町(京都)

は広島・熊本・仙台より下だろw

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:34 ID:o425ixHR
>>175
それなりの根拠や理由を示さずそんな事いっても、無視されるだけですよ。

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:36 ID:T+ElhsN9
札幌駅南口〜大通公園に入る手前で700から800mくらい。

駅は北6だから、6ブロックx100m+道路で

碁盤はテトリスみたいな感じだね。碁盤じゃ無いとブロックが収まらないみたいな。

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:39 ID:eUDRX3xA
>>176
三宮・元町、四条河原町が広島、仙台より上になった根拠は何?

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:47 ID:mBTKsS0y
>>177 それなら十分繋がってるな。
JR三宮と元町は近いと言われてるし実際近いが駅中心間の距離は900mあるからね。

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:07 ID:KPogddvF
>>179
札幌市民だけど繁華街は繋がっていない。
大通以北は完全なビジネス街。繁華街は分断されている。
というか札幌駅周辺なんて大型店が駅の周りに集まっているだけ。
繁華街といえるかどうか怪しい。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:21 ID:sKi1/zPv
>>180
札幌では大通と駅前の扱いは一応別だな。
けど、完全なビジネス街とも言いきれないんだよな。
どっちかというと金融・官庁街だし、
かといって途中でスタバやゲーセンやベネトンなんかの路面店もあったりする。
札幌駅周辺は以前は大型店が駅の周りに集まってただけだが、最近はPC関連、
高架下の店など様々なものが増えてきてるからな。


182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:22 ID:sKi1/zPv
あ、でも名駅よりは繁華街的な傾向が強いような。

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:26 ID:ZQ/X6Kob
>>181
ゲーセンなんて無いよ。
駅前通にラーメン屋や小規模な書店があるくらい。あとベネトンがあるくらい。
路面店が並んでいるというほどは無いな。


184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:35 ID:sKi1/zPv
>>183
ゲーセン無くなったんだっけ?

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:42 ID:ZQ/X6Kob
>>184
今は無い。あと高架下にPCショップなんて無いだろ。家電量販店ならあるけど。
適当なことを書かないように。

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:46 ID:UsDjLfY1
なんかZQ/X6Kobも普段イメージでしか見てないような・・・

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:51 ID:sKi1/zPv
>>185
あのですね。
PCショップは高架下とも言ってないし
駅〜大通まで繋がってるとも言ってないし

ただ、繁華街か?と言う事に最近は大型店だけの集まりとは言いきれなくなって
きてるなみたいな事を言っただけの事。

適当なことというより適当に読まないように。

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:53 ID:sKi1/zPv
>>185
それとね。 高架下にPCショップは無いけど
中古PC扱った店や、中古ソフト扱った店なんかはあるよ。
ソフマップも高架前だからたいした高架と一々分ける必要も無いし。

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 19:57 ID:sKi1/zPv
ちなみにPC関連なのでPCショップとは限りません。

190 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 20:38 ID:E5fQl0HL
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
京都市中京区  2件  2,590,000
京都市下京区  2件  3,530,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

【中核市商業地1u50万以上のポイントの件数と加算価格】
鹿児島  6件 4,692,000
熊本   7件 6,451,000
福山   1件  790,000
岡山   2件 1,601,000
松山   1件  820,000
高松   2件 1,242,000
姫路   3件 2,461,000
金沢   3件 1,970,000
新潟   2件 1,298,000
静岡   5件 3,621,000
盛岡   2件 1,103,000
旭川   1件  595,000


191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 20:44 ID:mBTKsS0y
>>190 裏並はなんで地価にこだわるの?

192 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 20:47 ID:E5fQl0HL
>>191
繁華街の格付け自体が客観性に乏しくて馬鹿馬鹿しく思えるから。
ロフトがあるだのパルコがあるだの行き交う人がセンスいいとか・・・そんな主観だけで格付けしても意味ないでしょ。
結局地価しかないんだよね。

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 20:47 ID:eD4V+u1c
>>191
建前は、主観が入らない客観的なデータであること。
本音は、集計方法によっては、広島がかなり上位に食い込めるから。

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 20:49 ID:hyxZ0g2W
>>191
広島のショボサを悟られないため。

全国百貨店売上高ランキング
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

専門店集積の商業施設・98年度売上高上位30施設
http://www.senken.co.jp/koza/2000a1/kz00sc01.htm


195 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 20:51 ID:E5fQl0HL
>>193
そんな事言われてもね・・・ソースは変えられないし・・・国交省に文句言ってよw

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 20:56 ID:eD4V+u1c
>>195
ソースは一つしかないけど、集計方法はいくらでもある。
広島が不利に集計方法、有利になる集計方法。
その地価は調査地点の地価でしょ。そんなの調べて何になるの?
路線化を調べたほうがよっぽど信憑性があるけど。
路線化は全ての路線が公表されているからね。

197 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 21:06 ID:E5fQl0HL
>>196
商業地の地価が信憑性無いの?
ポイントを見てもらえば判るけどいずれも繁華街一等地の値段だよ。

198 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 21:13 ID:fDkOD818
>>178
百貨店売上が首都圏郊外繁華街と同レベルでは
1ランク下げざるを得ないでしょう…


199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:16 ID:eD4V+u1c
裏並の集計に信憑性が無いっと言っているのだけど。
>>190をいろいろなところにコピペしているようだけど、調査地点の平均や合計をランキングにして意味があるの?



200 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 21:16 ID:fDkOD818
>>197
商業地の地価が信頼性が無いんじゃなくて
集計方法に信頼性が無いんだよ。

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:19 ID:eD4V+u1c
公示地価の調査地点集計より、路線価のほうがよっぽど地価の信頼性があるよ。
路線価って知ってる?例えば広島なら本通りのここからここまでの区間の地価は○○万円って公表されているんだよ。
公示地価の調査は地点を決めて、この地点は○○万円と公表されている。
地点の平均なんて意味が無いよ。


202 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/09 21:20 ID:B0/I+Kjt
そういえば路線価の発表っていつだっけ?

203 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 21:21 ID:E5fQl0HL
まずはソースを貼ってくれないと話が前に進まないよ。

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:23 ID:eD4V+u1c
ほれ広島の路線化。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_H15/HIROSIMA/HIROSIMA/PRICES/HTML/24010F.HTM
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_H15/HIROSIMA/HIROSIMA/PRICES/HTML/24011F.HTM

線で表されているでしょ。点で表されている公示地価よりずっと分かりやすい。

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:24 ID:CmL7ru+u
正攻法じゃ勝負にならない広島の苦肉の策か。。お前らが馬鹿にされる理由が分かるってもんだ。


206 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 21:26 ID:E5fQl0HL
http://www.nta.go.jp/category/press/press/1912/03.htm

はい路線価。他にソースないかな?

207 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 21:33 ID:E5fQl0HL
>>204
路線価って漠然と道路の価値だと思ってきたけど・・・1区画に面する部分のみの幹線道路の地価なんだね。
都市の最高路線価は中心部の区画の大きさに比例する事になる。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:35 ID:eD4V+u1c
>>207
何わけのわからないこといってるの?
路線化とは道路に面した1m^2の価格だよ。
どの街も条件は一緒。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:35 ID:PhOb9sPL
比較すれば一目瞭然

●神戸旧市街地(三宮〜旧居留地)林立する超高層ビル http://captwada.hoops.ne.jp/images/kobe20l.jpg http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm
▲横浜旧市街(関内〜関外)殺風景な土地に広がる低層ビルw http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm


210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 21:48 ID:eD4V+u1c
裏並に何を言っても理解できないようだからもう言わないよ。
これからも、>>190のコピペを繰り返せばいいよ。
賢明な住人は裏並のコピペに対し白い目で見るだけだから。

211 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 21:57 ID:E5fQl0HL
>>208
そーなんだ。でも結局、地価って事か。答えは同じだね。


212 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 21:59 ID:E5fQl0HL
>>210
いや、別に路線価でもいいよ。
それを基にどうのように繁華街の格付けを決めるのかな?


213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:01 ID:n5AKIGUe
色々と言ってみてもこれが真実、ポイントで集計したほうが分かりやすいのは明らか。

【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
京都市中京区  2件  2,590,000
京都市下京区  2件  3,530,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

繁華街全体の価値
大阪>名古屋>福岡≧広島=横浜>>仙台>>>京都=札幌>神戸>千葉

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:11 ID:qvYFzlWm
そのソースを出せよ

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:16 ID:eD4V+u1c
>>213
すごいね。
京都はたった4箇所の地価で京都の繁華街全体が分かるんだね。
四条河原町と京都駅だから各2箇所でそれぞれの繁華街の地価がきまるのか。

216 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 22:22 ID:E5fQl0HL
>>215
あれ?白い目で見るだけじゃなかったの?
別に路線価をソースにしても良いんだよ。だけどその作業を誰がするの?
出来上がる表は一緒なのにw

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:27 ID:nLZBnJAD
裏並は本物の馬鹿、相手にするな
それと自分がどこの人間か悟られるなよ、本当に粘着だからな・・・


218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:34 ID:onpzs79x
>>215
京都はまだマシな方だよ。大阪なんて梅田が入ってないし・・・

>>216
>だけどその作業を誰がするの?
その作業が工作というんだがまだやる気か?
本当に救いようがないな・・・

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:39 ID:onpzs79x
しかちょっと見回すともいろんなスレに貼り付けてる・・・
電波な上にマルチポストか?

裏参道並木通り。調子に乗るのもいいかげんいしとけよ


220 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 22:40 ID:E5fQl0HL
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
大阪市北区    7件 18,230,000
京都市中京区  2件  2,590,000
京都市下京区  2件  3,530,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000


221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:41 ID:xGUh45An
名古屋も名駅はいってないね
中村区だから

222 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 22:51 ID:E5fQl0HL
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
大阪市北区    7件 18,230,000
京都市中京区  2件  2,590,000
京都市下京区  2件  3,530,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
名古屋市中村区 8件 13,100,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000


223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 22:59 ID:2Oi/gbiU
裏並の本性がわかったなwいつもはどんなに馬鹿にされても「川と高層ビルが美しく調和された世界有数の大都市」などと意味不明のうわごとを繰り返すだけだったのに。ちょっでも広島が有利なデータが出てくると狂ったように各スレに貼りまくりやがって。

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:01 ID:lx9u5tgA
岡山市中心部の航空写真(岡山駅から約1.5キロ地点)

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C22-19.jpg



225 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 23:05 ID:E5fQl0HL
>>223
だって関連する都市の人には知らせておかないと悪いじゃん。


226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:07 ID:dBX2nqQy
裏並こそお国自慢板の鏡だろ
ここはお国自慢板だよ
かれは純粋にそれを楽しんでるとおもうが
みんなも裏並のようになれば盛り上がるとおもうよ

オマケに他所を煽ったり貶したりしないしね



227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:09 ID:H9Lb+m0M
>>226
最近目立つ低脳煽りへの挑戦とも受け取れるな。
でも、ここではなく、客観的に議論できるスレでやった方が有意義だと思うんだか・・・

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:14 ID:onpzs79x
>裏並こそお国自慢板の鏡だろ
しつこく自分の意見を押し付けるだけで他人の意見は聞く耳持たず。
最初から議論するつもりすらないのが裏並

こういう人間はマジで掲示板からは消えてほしい


229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:15 ID:lx9u5tgA
岡山市中心部の航空写真その2(岡山駅から約1.8キロ地点)

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C23a-14.jpg

230 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/09 23:17 ID:E5fQl0HL
>>228
聞く耳は持ってるよ。意見に説得力があれば素直に謝るよ。

もともと繁華街格付けなんて主観以外の何者でもないからね。
○○は路面店がどーのこーの、やれエキゾチックだの高層ビルがあるだのハンズがどーの言っても所詮、主観でしょ。
格を裏付ける基準が必要なんだよ。

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:24 ID:YO0j6zE5
>>229
HIKKOME DOINA BOTTON

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:24 ID:k3cQO/fv
>>230
じゃあわざわざ格付けしなくても良いと思うけど
あんたはちょろちょろ動き回ってかき乱して
煽りを助長しているに過ぎないよ
もうそろそろ2ちゃんも引退したら
ねー お じ さ ん

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:27 ID:cipl5aTj
広島はどうでもいいけど裏並はこの板的にはいいんじゃない?
だってここは隔離板だろ?
地理学・人類学にいたら鬱陶しいけどな。
難点は熱くなるとムキになることと他所にデリカシーがないことかな。
まぁそれもこの板だから十分に許容範囲だろ。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:28 ID:o2wvwsom
今まで散々主観でマンセーしてた椰子が今頃何言ってんだろね。>裏チンポ舐め舐め通り

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:29 ID:k3cQO/fv
>>233
広島及び岡山地方に共通する人間性
デリカシーが無いのと品が無い

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:30 ID:kWuJh6tL
いつも思うのですが、この板では池袋って評価高すぎません?
埼玉人が多いのかなぁ。

どうみても地方の繁華街と大して変わらないと思う。



237 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/09 23:38 ID:fDkOD818
★★★ 銀座 新宿(東京) ミナミ(大阪)
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷+神宮前(東京) 池袋(東京) キタ(大阪)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 横浜駅(横浜) 三宮・元町(神戸) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)
★   名駅(名古屋) 天王寺(大阪) 札幌駅(札幌) 大街道(松山) 天文館(鹿児島) 上通下通(熊本)
    富士見町(千葉) 銀柳街(川崎) 大宮(さいたま) 町田 立川 吉祥寺 八王子 柏 国際通り(那覇)

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:43 ID:eD4V+u1c
メインンストリートの路線価(万円)

四条(京都)
四条通161
河原町通り150
烏丸通109

三宮(神戸)
フラワーロード161
センター街190
三宮駅前の通り154

天神(福岡)
渡辺通275.1
明治通り226.1
西通191.7

大通(札幌)
南一条通158.2
駅前通156.1
大通106.4

紙屋町・八丁堀(広島)
相生通183
紙屋町の縦の通り159
八丁堀の縦の通り160

裏並の地価よりこういうのはかなり現実味があるかも。
メインストリートをいくつにするとかまだ議論が不十分だけど。
ただし調べるのめんどくさい。

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:44 ID:eD4V+u1c
広島の通り名は知らんから勘弁を

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:49 ID:g6Yp8Abi
>>237
立川Qはその中のいくつ実際に行った事があるの?
以前、仙台に行った事がないのに吉祥寺>仙台って言ってたよね。

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:51 ID:lvPuAfFK
広島やら大分のカッペが絡むとロクなことがないな。。。ボソ

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 23:54 ID:hyxZ0g2W
>>240
仙台なんて青葉区の端は、人家や道路も無いだろ。


243 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 00:02 ID:oCftofPR
>>240
>吉祥寺>仙台
誰もそんな事いってない罠。
5箇所を除いた残りは言った事あるかな…

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:02 ID:+VQ08da9
★★★ 銀座 新宿(東京) ミナミ(大阪)
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷+神宮前(東京) 池袋(東京) キタ(大阪)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 横浜駅(横浜) 三宮・元町(神戸) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

以下は目くそ鼻くそ

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:03 ID:m9F8lvIw
>>236
激しく同意

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:04 ID:euQe+efg
吉祥寺>仙台

オサレ度では常識。
だって仙台や広島の駅前は、サラ金の広告塔ばかり。
それを自慢してる仙台人も仙台人だが。


247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:10 ID:wXkcYby5
今や不動の3大電波都市、名古屋、大分、広島
イメージはなんとなく3都市とも田舎で、電波で、陰湿で、嫌われてて。。。なんだけど実はそれぞれ特徴があるはず!
この際アンケートでハッキリさせましょ、他板やサイトにも大々的に告知しますので実社会の傾向もつかめるデータになると思います。(重複投稿不可)

■トリオthe電波 名古屋・大分・広島 一番勘違いが激しいのはどこ?
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20040509235500
■トリオthe電波 名古屋・大分・広島 一番陰湿なのはどこ?
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20040509235910
■トリオthe電波 名古屋・大分・広島 一番嫌われてるのはどこ?
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20040510000036



248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:22 ID:3i0I+XQJ
>>247
必死すぎ
この板の恥部を晒すんじゃないよ

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:22 ID:mkp/9jWZ
>>246
区外都民の多摩厨は黙っとけwwwwwww
都内の区外都市なんぞ所詮地方都市以下なんだよ。糞ショボイのに過大評価すんな。
いつも思うが熊本・新潟に勝てる都市もなくて糞ショボイのに過大評価すんなw
この井の中の蛙め(爆笑)

いつも思うがほんと関東人の勘違いは甚だしいww 池袋も下げろや


250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:26 ID:mkp/9jWZ
富士見町(千葉) 銀柳街(川崎) 大宮(さいたま) 町田 立川 吉祥寺 八王子 柏

熊本・新潟・岡山・静岡以下の繁華街wwwwwww
首都圏塵の過大評価も甚だしい。
このスレ自体、ヨソを知らない首都圏駅前発展度調査軍団の巣だから仕方ないかwww

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:33 ID:JXoDVaby
参考資料

全国繁華街ランクhttp://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

東京・・・レベル高過ぎで判定不能(新宿・渋谷・池袋・銀座他)
大阪・・・20点(梅田7点+ミナミ9点+天王寺4点)
名古屋・・・13点(名駅5点+栄8点)
札幌・・・9点(JR札幌2点+大通すすきの7点) 
福岡・・・9点(天神8点+JR博多駅1点)
仙台・・・7点(一番丁国分寺)
神戸・・・7点(三宮元町5点+ハーバーランド2点)
京都・・・7点(JR京都駅1点+四条河原町6点)
広島・・・6点(紙屋町八丁堀)
熊本・・・5点(上通下通)←ここに注目!
松山・・・5点(大街道市駅)←ここに注目!
北九州・・・4点(小倉3点+黒崎1点)
高松・・・3点(瓦町丸亀町)
岡山・・・3点(JR岡山1点+表町2点)

252 :ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/05/10 00:42 ID:ZI+DfRFm
>>250
ん〜それは逆に首都圏を知らないような・・・。
ま、広さでは劣るけどね。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:51 ID:tTZtkLTQ
>>252
オマエらの付けるデタラメランキングなんぞ興味ないけん。
ヨソを知らない首都圏駅前発展度調査軍団はこのスレから出て気!
世間知らずのガキばっか 全く・・


254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:53 ID:MLFNcicb
>>243

名前:つくば市民@旧谷田部町 投稿日:2003/12/28(日) 03:39 ID:vN/FBxkf
>67
仙台のアーケードは人多い方だと思うよ。
しかも、他都市のアーケード街だと、シャッター閉まってるとこけっこう多かったりするけど、
仙台はほとんど無い。規模と人の多さの両方で見たら、
日本のアーケード街は仙台がダントツだと思うよ。


73 名前:立川Q ◆DkiyhL22xI 投稿日:2003/12/28(日) 03:43 ID:QHYjYjda
>>72
いや吉祥寺のほうが圧倒的に人多いと思う。

255 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 00:56 ID:oCftofPR
>>254
なんだか都合の良い所だけ抜粋してあるみたいだけど
それは写真を比較しての意見だな。

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:01 ID:U/9XM8jW
とりあえず行った事無い街を評価する時は正直に断り書きをする事だな。
真面目に評価したいのであれば


257 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 01:07 ID:oCftofPR
>>256
この時はちゃんと断りをいれたんだけどな。
だから>>240はその事を知って突っ込みをいれている訳。
まああの一言でずっと粘着してるから、仙台に相当な思い込みがある人なんでしょう…
(IDもちゃんと変えてるみたいだけどw)

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:07 ID:vtK4d/5Z
やはり繁華街と言うことで、小売店数飲食店数の集積度が重要。
それで調べてみたんだが東京横浜名古屋以外でそれらが一番集積しているのは、
神戸の三宮・元町だった。その次に天神と大通がほぼ同じで、その次に広島の順だった。
横浜駅は大型店が多いのかそれら繁華街の1/3程度。

http://gisplaza.stat.go.jp/GISPlaza/
ここで調べました。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:09 ID:iLvVVzDC
仙台のアーケードって熊本の上・下通りや鹿児島の天文館と比べて
アーケードの規模や人の多さは全然上なの?

260 :ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/05/10 01:11 ID:ZI+DfRFm
>>253
ヨソを知らないと簡単に割り切られるのもなぁって話よ。
実際街としてどのくらい使えるかってのはあんま変わらないと思うけど。
まぁ地元の人じゃないとわからないってのはあるけど、それは地方の人から首都圏を見ても同じコトが言えるわけで。

んでも、仙台のアーケードはデカい。
正直、漏れも行ったなかでは日本一だと思う。


261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:12 ID:U/9XM8jW
>>257
そういや当時その失言で煽られてたねw 
ただ立川Qは反省してるんだからもういいだろ

>>240は首都圏スレの人間だと思う。仙台の件で責めてる訳じゃないみたいだね。
行った事も無い街なのに評価するなと言いたいんだろう。




262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:15 ID:QUXoXObK
首都圏駅前発展度調査軍団が出てくる幕は無いねw
彼らの信望する街はランク外やしな


263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:17 ID:YM/Dd+Fp
http://afomasa.hp.infoseek.co.jp/index4.htm

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:18 ID:m9F8lvIw
>>259
スレ違いですけど
熊本市と鹿児島市はどちらが町の規模は大きいですか?
どちらが栄えていて活気がありますか?

265 :ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/05/10 01:18 ID:ZI+DfRFm
>>262
密かに仙台を信望してる罠。

266 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 01:20 ID:oCftofPR
>>261
いや、あの粘着度は半端じゃないよw
写真を見ての軽い煽りだと言う事は冗談がわかる人間であればわかる筈。
普通はその場で叩いて終る程度の事だ罠。

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:21 ID:m9F8lvIw
アーケード商店街の活気なら
心斎橋筋商店街、三ノ宮センター街、阪神尼崎のアーケードが最強だと思いますが

岐阜のアーケードの多さにも驚いたけど



268 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 01:22 ID:oCftofPR
>>264
どちらも行った事ないんだが、データからすると熊本じゃないかな。

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:22 ID:GxCZthu1
>>265
元仙台人だったんだっけ?

270 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 01:25 ID:oCftofPR
>>267
確かに岐阜のアーケードはムダに量が多いw

三ノ宮センター街〜元町も長いけど、西元町辺りは人が少ないかも。

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:26 ID:vtK4d/5Z
三宮・元町は大通天神クラス

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:26 ID:GxCZthu1
多分その場で叩いたのは仙台人だろ。粘着してるのは別人ジャネーの?
仙台人は普通、首都圏駅前スレなんて興味ねえもん。

273 :ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/05/10 01:27 ID:ZI+DfRFm
>>269
そう、元仙台人。まぁギリギリ消防とかでだいぶ昔だけど、今でもわりと行く。
あの街は好きだからねぇ。

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:29 ID:m9F8lvIw
>>273
宮城って仙台以外物凄く田舎じゃないか?
仙台以北は田んぼしかないよ

全然山口県の方が栄えていると思うけど


275 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 01:30 ID:oCftofPR
>>272
まあ、どっちにしても気にしてないから…
もしかするとアンチ立川だったりw

276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:31 ID:GxCZthu1
>>267
>>267
心斎橋から千日前がアーケード街の日本最強だろうね。

>>273
そうなんだ。以後ご贔屓にww

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:35 ID:GxCZthu1
>>274
仙台の話してるのになぜ市外の田んぼが出てくる?
しかも田んぼがあって悪いか?

>>275
景観的に立川>>仙台ともとれるのは事実だから気にしないでw


278 :ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/05/10 01:40 ID:ZI+DfRFm
>>274
山口ねぇ・・・。
仙台があれば十分だ〜よ。

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 01:58 ID:iLvVVzDC
熊本市と鹿児島市はほぼ同じくらいの都市規模ではないかという印象を受けました。
繁華街の規模、賑わいもどっちが上とかは数回行った感じではわからないくらい
同じくらいのレベルですね。強いて言えば幅の広いアーケードの熊本、複雑なアーケード
の鹿児島って感じでしょうか?さまざまなデータでもこの2都市は非常によく似た
数字を残してますしね。

280 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 02:10 ID:oCftofPR
>>279
そう、行った事無くても路線価や売り上げ、画像やレス内容から
松山、鹿児島、上通下通は地方繁華街3強ではないかと思ってました。
あとは静岡とかかな…
万代(新潟)は路線価図を見る限り50万越の所がまだ見つかりません(汗;

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 02:20 ID:iLvVVzDC
松山は行ったことないからよくわからないけど、高層ビルの数や都市圏人口云々
では地方3強に入るかはわからないけど、繁華街の規模・賑わいでは熊本・鹿児島が
3強のうちの2つを占めると思う。中核市の中では1、2位を争うかも。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 02:23 ID:hP4LACC2
>>276
大阪ミナミのアーケードコンボ
北心斎橋筋
心斎橋筋
戎橋筋、千日前、相合橋筋
難波センター街、南海通
黒門市場
道具屋筋
でんでんタウン

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 02:29 ID:Al8oPRl8
鹿児島は田舎だよ、どこに目をつけてんの?
アーケードもきちゃないし
白くまや山形屋あたりのアーケードなんて終わってた、あれで都会なんて言うやつは余程の田舎者
もしかして加世田民か?

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 03:43 ID:XJYjx3Se
また広島人が随分と格好悪い真似してるなぁw
おまいら自分で広島行ってみたら分かるが繁華街なんてショボいもんだぞ
地元のデパート(八丁堀)〜そごう(紙屋町)までわずか400m、しかも間は雑居ビルやオフィスがばかりで全然連続してない、南北にいたっては100m程度しかない。
百聞は一見にしかず、一度行ってみたら繁華街だけじゃなく町並みのショボさと汚さに唖然とするから。
お好み焼きだけは安くてうまいけどな、本当にそれだけの町。

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 04:56 ID:RQh0nGpq
確かに広島の繁華街はショボかったけど、こんな板では数字が物を言うんだよな。

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 07:40 ID:8YSh8lNq
いや広島は結構いいよ
GWに阪神見に広島行ったけどパルコ前の通りとか結構凄かった
あの辺り一帯はかなりのもんだと思うよ

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 08:47 ID:JXoDVaby
熊本下通 http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/429.jpg

広島本通パルコ前 http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg

岡山表町商店街 http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg

地方都市の活気がある繁華街と活気が無い繁華街。

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 12:20 ID:hkkanTgx
公示地価や路線価に着目した点は評価できる。
わかっていない奴がいるが路線価は公示地価から算出される。言い換えれば公示地価据H線価だということだな。
比較するうえで作業効率を考慮したら公示地価がいいだろうな。
加算価格を件数で割った方が賛同を得やすいかもしれんが。

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 13:39 ID:8/RmlIdj
>>287
確かに岡山は激ショボだが、広島人の粘着ぶりもひどいな。
そこまでして岡山の評価を下げたいかね。
おまえらの繁華街だって十分にショボいこと分かってるのか?

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 13:40 ID:wbRkqTBD
>>287
広島人は相変わらず陰湿だな、いろんな所に貼りまわるなよ
表町アーケードなんて地元民から見ても終わってる、特にそこに写ってる南側は

岡山駅前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132454.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132523.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132439.jpg
岡山一番街
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132618.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132942.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132529.jpg
高島屋裏の通り
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509133431.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131712.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131518.jpg
西川沿いのショップ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131943.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131440.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131624.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131408.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509133539.jpg
県庁通り
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132347.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132218.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132016.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131801.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131741.jpg


291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 13:43 ID:wbRkqTBD
繁華街じゃないがせっかく他県人が撮ってくれたので貼っとく
裏通りその他
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131153.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131225.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132831.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132909.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132933.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509131351.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132253.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132740.jpg


292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 13:46 ID:0w5EYxLZ
第三者として言っておく

他都市スレでしょぼい画像を貼りまくり邪魔している

岡山人こそ陰険

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 13:48 ID:wbRkqTBD
>>292
本人登場か?
嫌な思いしたんならやめとけ

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 13:55 ID:cDxPBZ1j
岡山なかなかいいねぇ、上の商店街写真は露骨な煽りだな。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 14:02 ID:xUYPiKli
>>290
岡山(・∀・)イイ!
>>292
漏れは岡山の繁華街といえば汚いアーケードしか見たことがなかった、どれだけ広島が悪さしてるかってことだ
広島マンセーのどうでもいい写真は嫌ってほど見たけどな

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 14:23 ID:zYVBKEn5
>>293-295
岡山人がこのスレ覗き見してるのが笑える
ここは繁華街スレだから岡山はスレ違いとおもわれ

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 14:47 ID:hSI6aR8F
>>290-291
地下街が賑わってるのは知ってたけど県庁通りってのも活気がありそうだね。
できれば位置関係が分かると理解しやすいんだけど、ショボい商店街はどのへんで賑わってるのはどのへんみたいな。
雰囲気のある通りが多いのはいいことだ、岡山の印象が少し変わったよ。

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 14:58 ID:xUYPiKli
>>296
なんで漏れが岡山人なんだよ・・・(´・ω・`)
岡山を誉めると過剰反応する奴がいるな

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 15:07 ID:n5vWYFeC
岡山は仕事でよく言ったなぁ。
県庁に用事があってしょっちゅう、ビブレ横から県庁まで
歩いたよ。表町のアーケード見た時は少しさびしいとは思ったけど
岡山駅を出てすぐ左手側のアーケードは臨終寸前だと思う。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 15:25 ID:wbRkqTBD
>>296
岡山人が見ちゃいけないスレがあるのか?
>>297
駅前で人が集まるのは一番街〜高島屋〜ビブレまでのエリア
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.39.078&el=133.55.20.084&la=1&sc=2&CE.x=245&CE.y=292
県庁通りはビブレから表町を繋ぐ道でこの写真は
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132016.jpg
このあたりの中間点
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.679&el=133.55.29.009&la=1&sc=2&CE.x=297&CE.y=252

表町で人が集まるのはクレド〜ロフト〜天満屋のエリア、アーケードも北側には丸善など使える店がある
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.548&el=133.55.53.583&la=1&sc=2&CE.x=183&CE.y=256
この写真は県庁通りでも表町方面
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132347.jpg

よく煽りで貼られてるアーケードは南側のこのエリア
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.22.420&el=133.55.54.464&la=1&sc=2&CE.x=254&CE.y=250
>>299
ここね
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae115.jpg
ダイエーが元気な頃はそれなりに活気もあったらしいけど、今はアル中、ポン引、市内バカ高のガキ、チョソしかいない商店街です


301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 15:49 ID:8YSh8lNq
岡山もいいけど、それより熊本や鹿児島、松山は良い街だなぁ
このスレ覗いて画像見るまでこんな良い街とは知らなかったよ
中核市ではこの3都市が最強だと思う
松山は高層ビルとかないけど繁華街に活気があるね

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:15 ID:tmjdNSy0
>>301
しばらく帰ってないけど松山はいい町だよ、週末の大街道は県内だけでなく広島からも沢山買い物客が来て賑わってます。最近は大街道の北にもいい店ができて町も拡がってるみたいです。
華やかさとマターリが共存する松山にぜひおこしくださいませ。

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:30 ID:0ZMrGsZc
松山はいいところです。
皆さんも温泉にでもお越しください。
でも繁華街で岡山と比べられるのはちょっと困ります。
松山は熊本ほどじゃないにしても賑わってますので。

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:32 ID:BSsdj78c

これがウワサの岡山か    ゴキブリのように集ってくるねw

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:34 ID:+AgN1NMB
もう一度貼る。
タイプ別に分けてみた。

●ステイタス型。
説明不要。日本の繁華街の元祖。
1.銀座

●東京型??
東京らしい圧倒的な人の数と圧倒的な店の数。
1.渋谷
2.関内伊勢佐木中華街元町(正直、どこに入れていい分からないがエリアは広いし人も多い)

●巨大ターミナル型
大多数の乗降客数を誇るターミナルを中心とする繁華街。
数々のタイプの店はあるが大型店が中心。

1.新宿
2.キタ
3.池袋
4.横浜
5.名駅
6.京都駅
7.?


306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:35 ID:+AgN1NMB
●大通り沿い型。
メインの大通り(直線!)沿いに大型店などが立ち並ぶ分かりやすい構造の繁華街。

1.栄
2.大通り札幌駅
3.天神
4.?

●混在型繁華街。
主に関西以西に多いアーケード、大型店、路面店が混在している繁華街。

1.心斎橋難波
2.三宮元町
3.四条河原町三条
4.紙屋町八丁堀
5.?

●再開発型
既存市街地とも繋がっている。繁華街というよりは大型店集積と風光明媚な
風景なども特徴。

1.みなとみらい
2.ハーバーランド
3.?


307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:35 ID:tmjdNSy0
303は松山人じゃないでしょ?岡山と揉めさせていいことあるの?
繁華街の形態が岡山と松山とでは違うと思うんですけど。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:38 ID:hdt85R+S
>>304
やっぱり全国繁華街は無理があるよ
1〜3級に分けないと3級クラスがスレを潰しだしたし・・・
誰も言わないから言うけど岡山の画像貼られても荒れるだけで迷惑なんだけどね
せっかくいい感じでパート2まできたのに台無しだ

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:41 ID:+FM+p3hD
>>307 また広島塵だろ?自慢するものがないから嫉妬煽りしかできない哀れなやつらだよ
ウチもさいたまと喧嘩させらそうになったけどIDで分かった

放っとけ

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:47 ID:/opX7rd0
★★★ 銀座 新宿(東京) ミナミ(大阪)
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷+神宮前(東京) 池袋(東京) キタ(大阪)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 横浜駅(横浜) 三宮・元町(神戸) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

もう上位陣は決着ついたからいいと思うけど

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:52 ID:tmjdNSy0
そういえば広島は四国スレでも…(ry
頼むから松山の名前で煽るのはやめてくれ。

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:57 ID:EoHaCqUJ
新橋も東京型繁華街?というよりは歓楽街か。
混在型なら仙台一番町、川崎銀柳街、町田柏もそうかな。
再開発型にお台場とも思ったが、既存市街地との繋がりは怪しい。

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:57 ID:8YSh8lNq
岡山は素晴らしい都市だと思うし俺も大好きです
だからあんまり荒らさないでほしい
繁華街スレだから岡山には不利で、嫌な気持ちになるかもしれないけど
岡山にはそういう尺度では測れない魅力が沢山あるし、素晴らしい都市である事に間違いない
みんなそれを分かってるから、どうか熱くならず荒らさんで下さい
よろしくお願いしますm(__)m

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 16:58 ID:dpXRsGXq
新橋って繁華街というよりビジネス街としての機能も大きい。

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:02 ID:zZ/ywSD3
ID:tmjdNSy0 ← 粘着質は感心しないよ 

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:04 ID:EoHaCqUJ
>>314
サラリーマンの街だもんね。サラリーマン向けの店が圧倒的に多い。
汐留なりチッタイタリアなりが完成したら、ちょっとはイメージ変わるかな。

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:07 ID:+FM+p3hD
新橋界隈は独特だな、けど東京はある程度で切り上げないと大量なランク付けが必要になる。
個人的には錦糸町をよく使うんだがそれなりの規模あるぞ。

>>313
どう見ても荒らしてるのは広だろ?あまり蒸返すな。


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:11 ID:+AgN1NMB
>>317 東京は繁華街多すぎるね。大阪も。
地方政令市では都心繁華街がせいぜい2ヶ所だからな。

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:17 ID:+FM+p3hD
東京大阪は代表繁華街を出して途中のテンプレに追加する繁華街は各自議論の上ってのが一番効率的。
ここで東京の繁華街ランキング議論なんてしてたらそれこそ収拾がつかない、立川だ八王子だって都下の連中も出て来るだろうし。だからといって地方と比較するなら切り捨てるレベルではないしな。

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:22 ID:bG+ov+6u
阪急百貨店、梅田本店建て替え
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19425.html

2011年には、同じ梅田地区のJR大阪駅北口に三越が5万平方メートル規模の新規出店を予定。
この結果、梅田地区では既存の大丸、阪神百貨店、阪急百貨店を合わせた4社の売り場面積が計22万平方メートル強に拡大し、
約10万平方メートルの東京・銀座地区(三越、プランタン、松屋など)をはるかに上回る日本最大の百貨店集積地となる。

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:29 ID:EoHaCqUJ
なんでデパート面積について銀座と梅田を比べてるのか分からんな。
東京では新宿が一番の百貨店集積地じゃない?伊勢丹・三越・高島屋・京王・小田急と5つあるし。
まあ梅田が日本一の百貨店集積地になるのは間違いないな。
ただ阪急の荘厳でレトロな部分は残してほすぃ。

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 17:33 ID:+AgN1NMB
しかし、阪急は西宮北口にも阪急百貨得作るみたいだし、で本店梅田か。
阪急三宮駅の新駅ビルは放置プレイか?
いつまで仮駅舎でいくつもりだろうか?


323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 18:12 ID:JOo0X/9R
面積だけなら名古屋栄もかなりあるよ。
来年の三越新館(30000u)オープンで栄地区20万u超えるんじゃないかな。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:08 ID:Hhy78/ng
★★★ 銀座 新宿(東京) ミナミ(大阪)
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷+神宮前(東京) 池袋(東京) キタ(大阪)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 横浜駅(横浜) 三宮・元町(神戸) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

325 :小田九 ◆rN5VZIK/Fs :04/05/10 20:11 ID:b0fu698U
へぇ〜、三越新館か。
大部分が大塚家具とか、デパ地下がセルフカゴのスーパーとか、
三越は最近そんなのばっかだから・・

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:20 ID:3i0I+XQJ
ようやくスレがまともな状態に戻ったみたいだな
岡山みたいな田舎の画像は貼るなよ
あんな田舎までランク付けすると、東京や大阪の各繁華街のランク付けが賄えなくなる

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:20 ID:FlZjfQKj
栄地区
三越名古屋栄本店  75,860平方メートル
松坂屋名古屋本店  86,000平方メートル
丸栄        39,000平方メートル

        計 200,860平方メートル

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:27 ID:FlZjfQKj
三越専門館(仮称)
http://nagoya.mitsukoshi.co.jp/nm2005/home.html
http://www.mitsukoshi.co.jp/rinfo/story/index.html

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:32 ID:yZVjWpiS
>>326 おまえん所も一緒だよ広島人、いつまでも根に持って陰湿だなあ
>>328 やけにスクエアになるんだな

330 :小田九 ◆rN5VZIK/Fs :04/05/10 20:35 ID:b0fu698U
>>328
成る程。脱百貨店か・・・。
それで首都圏の三越は総合スーパー化しているんだろうな。

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:37 ID:yZVjWpiS
それでビックリ箱か、このセンスはどうなのよ?

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:38 ID:dP+4voyp
丸栄って意外と小さいんだ。
もっと大きく見えたような気がしたけど。
松阪屋は関西から撤退して本店に全力投球か。

333 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/05/10 20:38 ID:0wswsp0s
えらくスッキリした外観だね。
派手過ぎず地味過ぎずって感じでイイ!

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:39 ID:FlZjfQKj
327訂正
栄地区
三越名古屋栄本店  75,860平方メートル※
松坂屋名古屋本店  86,747平方メートル
丸栄        39,000平方メートル
       計  201,607平方メートル 

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:41 ID:3i0I+XQJ
なんで俺が広島人なんだよ
バカか?
あんな田舎者と同じににすんなよw

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:42 ID:FlZjfQKj
>>332
丸栄は49,000平方メートルだったが
売り場面積を縮小。
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/balance031016.html

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:46 ID:yZVjWpiS
>>336 新三越と比較すると外観から時代を感じるなあ

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 20:47 ID:dP+4voyp
>>336
情報サンクス。縮小か…
老舗といえど、三越と松坂屋の攻勢に押され気味っぽい。

339 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/10 21:12 ID:/Utizcyf
名古屋は道路も百貨店も広くてイイネー
新三越もデザインいいし。

>>裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc
地価は繁華街ってより繁華街や業務機能など総合としての都市や街の格付けに最適かもね。(首都圏除く)
公示地価はポイントによって格差が凄い出るから路線価を使用するといいかも。
路線価はその街での最高価格が主に公表されるし。
公示地価だと都市によって調査地点がその街で2番手3番手の価格という場合があるからね。

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:21 ID:cC7/uOzv
★★★ 銀座 ミナミ(大阪) 新宿(東京) 
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷+神宮前(東京) キタ(大阪) 池袋(東京)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 三宮・元町(神戸) 横浜駅(横浜) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:22 ID:7Rtub8cT
>>320
神戸阪急は三宮駅に百貨店を移転させたくてもめてるみたい。


342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:34 ID:5yNgK1rF
>>290-
岡山の画像、それって・・・中核市でも中位レベル、せいぜい中の上じゃん。
まさかそれが自慢なんじゃないよな。釣り・・・・だよな?

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:38 ID:5yNgK1rF
岡山市中心部の航空写真(岡山駅から約1.5キロ地点)

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C22-19.jpg

岡山市中心部の航空写真その2(岡山駅から約1.8キロ地点)

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C23a-14.jpg


344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:40 ID:8YSh8lNq
分かったからもういいですよ岡山は
本当に勘弁して下さい>岡山の人々

345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:40 ID:+uFxOBIC
また広島かよ…
そんなに羨ましいなら岡山に引っ越せ

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:42 ID:5yNgK1rF
岡山より都心部・繁華街が栄えてる中核市は
優に片手の指の数以上はあるだろうな

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:43 ID:XJYjx3Se
じゃあ広島は特例市下位ってことでw

岡山発10秒後
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194203.jpg
岡山発30秒後
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194150.jpg
岡山発1分後
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194137.jpg
広島着10秒前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507193949.jpg
広島着30秒前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194038.jpg
広島着1分前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194019.jpg


348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:44 ID:+uFxOBIC
広島より都心部・繁華街が栄えてる中核市は
優に片手の指の数以上はあるだろうな

も成り立つんだけどな

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:46 ID:5yNgK1rF
広島のヘタレっぷりも相当なものだな。
中核市上位相当だと認定。

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:46 ID:AkBjnBxj
広島って…w

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:47 ID:5yNgK1rF
岡山と広島の争いって金沢と新潟の争いと同レベルなんだな。
あらためて実感した。

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:53 ID:3wlBWtn8
どうも広島塵が一方的に岡山に絡んでるように見えるが
政令市が中核市に嫉妬か ローカルの事情は分からんなぁ。

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 21:53 ID:8xb9QgVu
    韓        韓            韓      韓韓韓 朝鮮民族   .韓    韓       韓
朝鮮人池田犬作  .韓            韓       韓 韓  韓       韓     .韓      韓
    韓      韓韓韓韓     朝鮮人池田犬作 韓 韓. 朝鮮民族 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 創価王国     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓


354 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 22:03 ID:aYF4InwE
>>339
公示地価のポイントは各都市の面積に均等に設けられてるのでは?
平均を出すことによって誤差を無くしている訳だし・・・
繁華街全体の路線価平均値を出すのは並大抵の作業じゃないし公示地価に頼らざる得ないのが現状。
だいたい路線価は公示地価を基に算出されてるんでしょ。同じ結果がでるだけだよ。
判りやすいソースでもあればイイのだけどね・・・

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:13 ID:HH78NMfu
博多港の国際航路利用客が1-4月で23万人と過去最高を記録
年間国際航路利用者数は70万人にせまる勢い。
来年には上海旅客航路の就航により年間100万人の利用も予想される。

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:13 ID:5yNgK1rF
さすが博多w田舎臭さでは勝る物はないなw

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:19 ID:3wlBWtn8
この広島の田舎者を黙らせてくれ。

358 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 22:21 ID:aYF4InwE
【政令市商業地1u100万以上のポイントの件数と加算価格】

福岡市中央区  5件 10,180,000
広島市中区    7件  9,340,000
神戸市中央区  3件  4,410,000
大阪市中央区  13件 30,850,000
大阪市北区    7件 18,230,000
京都市中京区  2件  2,590,000
京都市下京区  2件  3,530,000
名古屋市中区  10件 19,420,000
名古屋市中村区 8件 13,100,000
横浜市中区    2件  2,100,000
横浜市西区    6件  9,960,000
千葉市中央区  2件  3,110,000
仙台市青葉区  7件  9,140,000
札幌市中央区  3件  5,180,000

【中核市商業地1u50万以上のポイントの件数と加算価格】
鹿児島  6件 4,692,000
熊本   7件 6,451,000
福山   1件  790,000
岡山   2件 1,601,000
松山   1件  820,000
高松   2件 1,242,000
姫路   3件 2,461,000
金沢   3件 1,970,000
新潟   2件 1,298,000
静岡   5件 3,621,000
盛岡   2件 1,103,000
旭川   1件  595,000


359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:22 ID:3r5JWWab
>>341 阪急情報詳しそうだね!
新阪急三宮駅のパース見たことあるけど100mくらいでなかなか良い
感じだったけど早く建設してほしいな。三宮の震災からの復帰は遠いな…

360 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 22:26 ID:aYF4InwE
路線価でも宅地の評価基準額等なら色んなサイトで見つけること出来るのにね・・・

1位 東京都 458千円
2位 大阪府 187千円
3位 神奈川県 179千円
4位 京都府 144千円
5位 埼玉県 116千円
   兵庫県 116千円
   広島県 116千円
8位 福岡県 107千円
9位 愛知県 102千円
10位 千葉県 89千円
http://www.kanazawa.nta.go.jp/syokuin/todoufuken15.html

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:34 ID:HseBppXq
>>352
岡山も広島も煽りあいはどっちもどっち
ただ岡山は広島と比べられることで格が上がることを計算してるようにみえる
確信犯ってとこだね
広島は遊び相手がいないから岡山イジメてるだけってとこかな
広島にはいて欲しいしどっかに行ってもらいたいし
岡山にとって広島は痛し痒しだな

362 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/10 22:39 ID:/Utizcyf
>>354
首都圏の例を挙げると立川と町田で説明できるんだけど、
公示地価だと立川の場合上位3箇所に一箇所しか商業ビルが無くてしかもそれは小汚い雑居ビル。
対して町田だと小田急出入り口、JR出入り口、丸井と調査地点が申し分ないんだよ。
これじゃ3箇所の平均取ったところで誤差は広がるだけだし、多分地方でも同じような街が出てくると思う。

それに>>358だと例挙げると松山≒福山になるけど実際はありえないじゃん。
だから、どうしても地価でやるしかなくなったら非常にめんどくさくなるけど
路線価で100万円/uの場所の数と平均でも地道に出すくらいじゃないと規模や広さは調査できないと思う。
勿論誰が見てもこっちの方がでかいと言える場所は別として僅差の時だけ決着付ける場合にね。


363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:42 ID:yZVjWpiS
これ見ると市街地が 岡山>高松>広島 ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。


岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、NTTクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1. 岡山と広島 岡山と広島 11月30日(日)
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

22日(日曜日) 高松1
その後、高松市内へ。四国一の都会らしいのだが、確かに都会っぽいかった。
広島より都会かもしれず。
http://www.urban.ne.jp/home/mint/diary/9803/


364 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 22:46 ID:oCftofPR
>>362
漏れも路線価図眺めてみたけど100万円/uだと地方繁華街がほぼ全滅。
50万円/u位まで下げないと無理っぽい。

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:46 ID:yZVjWpiS
こんなサイトもあるがどうよ?

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:49 ID:wbRkqTBD
>>361
凄い解釈するねw
マジで広島の粘着にはウンザリしてんだが…
広島みたいな雑魚と絡んで格が上がるとも思ってないし
その都合の良さ、もしかして広島人ですか?

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:52 ID:cC7/uOzv
各路線の最高路線価
広島市
相生通り183万円
中央通り160万円
鯉城通り159万円
本通り145万円
えびす通り119万円
金座街商店街152万円
白鳥通り135万円
八丁堀西118万円

神戸市
フラワーロード169万円
生田新道112万円
神戸明石線157万円
三宮センター街196万円
いくたロード107万円
京町筋116万円
地下鉄海岸線の通り126万円

こういうのを見ると明らかに神戸>広島なんだがね



368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 22:54 ID:cC7/uOzv
>>367は、三宮・元町と紙屋町・八丁堀の路線価が100万以上の路線。


369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:00 ID:3i0I+XQJ
>>366
つーかいい加減気付けよ。お前の存在はスレ違いなんだよ
なんでド田舎の岡山がこのスレに書き込む必要があるんだ?
ウザイからついでにお隣の広島も連れて出ていけよ

370 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 23:00 ID:aYF4InwE
立川市   3件 3,508,000
国立市   1件  818,000
国分寺市 3件 2,301,000
昭島市   0件  406,000
町田市   6件 7,393,000


どうかな?50万以上で算出してみたけど・・・

371 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 23:01 ID:oCftofPR
>>370
は?

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:02 ID:cC7/uOzv
熊本はすごいよ。とても局地的だが政令市並
100万円以上の最高路線価
下通り167万円
上通り115万円
高森線(電車通り)151万円


373 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 23:03 ID:aYF4InwE
>>367
>こういうのを見ると明らかに神戸>広島なんだがね

不等号が逆じゃないですか?でも繁華街全ての路線価を計算するなんて無理でしょ。
2都市を比較するぐらいなら頑張れば出来るけど。

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:05 ID:wbRkqTBD
>>369
なに切れてんだこいつ?w

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:07 ID:cC7/uOzv
>>373
最高路線価では神戸>広島

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:07 ID:bG+ov+6u
>>369  
勝手に仕切んなよ

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:10 ID:3r5JWWab
地価に関しては関西は下落が激しすぎるからあまり参考にならないと思うよ。
京都なんか東京大阪の次ぐらいの時代もあったぐらい。でも相変わらず人は多いし店も多い。地価が下落しようがね。
繁華街スレなら店の数とか他に要素があると思うけど毎日、地価地価かw

378 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 23:13 ID:aYF4InwE
>>375
最高ポイントだけを比べるのであれば公示地価でも同じだよ。

兵庫県神戸市中央区三宮町1−7−3 2,300,000
広島県広島市中区紙屋町1−2−25  1,820,000

ただ、繁華街は上記の区画だけで形成されてないからね。(商業施設格付けならイイケド)
同じ条件下のポイントから平均を出さないと意味が無い訳だよ。


379 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 23:15 ID:aYF4InwE
>>377
今の東京一極集中の流を見れば当然だと言えるね。
関西だけじゃないよ。地方は一部例外を除いて何所も下がっている。

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:17 ID:t12rG+5P
単なる地方スレじゃないのにお構い無しに罵りあうのは広島と岡山ぐらいだなw
しかも岡山って・・・
広島もせっかくなら相手選べよw

裏並も努力はわかったからそろそろこのスレ卒業しろよ
深入りしても為になるスレじゃないだろ
好感度下がってるぞ

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:20 ID:TuqgY0OL
一番文句の出ていないランキング
★★★ 銀座 ミナミ(大阪) 新宿(東京) 
★★☆ 栄(名古屋) 渋谷+神宮前(東京) キタ(大阪) 池袋(東京)
★★  大通・すすきの(札幌) 天神(福岡) 三宮・元町(神戸) 横浜駅(横浜) 四条河原町(京都)
★☆  紙屋町・八丁堀(広島) 一番町(仙台) 上野+御徒町(東京)

382 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/05/10 23:21 ID:oCftofPR
>>381
上位はそれで間違いないと思おうよ。

383 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/05/10 23:22 ID:aYF4InwE
>>380
広島vs岡山の対立関係は何なんだろうね・・・この板で一番目立ってるんじゃないかな?
まぁ・・・対決スレでやって欲しいけど・・・やってんの本当に広島人と岡山人なのかな?
はっきり言って、全然興味ない対立関係です。お隣だからよく知ってる都市だけに・・・

それと・・・僕は好感度なんてどーでもいいよ。真実だけをレスします。

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:23 ID:GNegRA68
岡山人の苦労も分かってやれよw


岡山人は広島なんてバカにする対象ではあっても基本的に眼中にないのに…
なんだか劣等感を持った韓国人が一方的に日本に噛み付いて来る構図に似てないかい?w

ものすごく熱しやすく冷めやすい、そしてやたらと岡山をライバル視し、中四国のボスを自負したがる広島の県民性も好きです。
http://web.archive.org/web/20030112142329/http://sound.jp/894/diary200203.htm


385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:24 ID:3r5JWWab
三宮に関しては駅前付近の一等地が震災後更地のままだったのが最近ようやく
ビルが着工し始めた。特に駅の真前の神戸新聞会館の着工は大きい。
後、阪急駅ビルが建てば完全復活だが。そうなると地価もまた上がるだろうが…

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:28 ID:3i0I+XQJ
もう岡山ネタはいいよ。誰も田舎のボットタウンに興味無し

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 23:37 ID:c/THmV3P
なんだ、広島が一方的にライバル視してるのかよw

ダサ

388 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/10 23:50 ID:/Utizcyf
>>364
確かにそうだね。

>>370
それ、数字からして公示地価では?
路線価じゃないと、、
まぁ多摩地区なら

1軍 立川、八王子、吉祥寺、町田
2軍 府中、聖蹟桜ヶ丘、国分寺、三鷹、調布、多摩センター
3軍 武蔵小金井、武蔵境、田無、ひばりが丘、国立、南大沢
4軍 仙川、西八王子、東久留米、久米川、昭島、福生、高幡不動
5軍 国領、永山、日野、豊田、高尾、狛江、河辺、羽村、清瀬、秋川

地価に関係なくこのランク付けはほぼ決定的。
で、同ランククラスで僅差の場所を路線価でやってみると面白いかも。
ただ、都心に近いほど自動的に高いってのが一般的だからねぇ・・・

389 :377 ◆g76km9BE9c :04/05/11 00:07 ID:UFerePqm
>>裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc(>>370
もし、路線価でやってみたければこのページだよ。
国税庁の平成15年分:http://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_H15/index.htm
仮に立川だと:http://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_H15/TOKYO/TOKYO/PRICES/HTML/56196F.HTM

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/11 00:29 ID:+HfK4+7D
裏並のデータは公示地価の評価額に問題があるわけではなく、調査地点を拾ってくる集計に問題がある。
調査地点を見ると各都市とも均等に調査地点があるわけでもないから、条件が違う。
各都市の調査地点が同じ条件と言えば、最高地点が含まれていることくらいか。

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/11 00:48 ID:qD1larbw
福岡市です今日も人口が増えたので寝ます zzz popu popu zz

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/11 01:01 ID:dbHDyV3/
旅行者の素直な感想「広島は100万都市とは思えないくらいショボくて汚い町でした」だってさw
中心駅前がボットン便所とは広島は原爆投下の瞬間から時が止まってるのか?

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309020644.jpg
福屋とかってローカル百貨店があるだけでとても閑散としてました。
駅前だけでなく八丁堀など中心部も小さく寂しくて「こんな100万都市もあったんだ」と驚いて帰って来ました。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309021539.jpg
広島はとにかく寂しくて汚い町でした、ここらのお好み焼屋に入ったのですが普通に不味かったです。
トイレを借りようとしたら「共同溝すら通ってない」とのことでこの辺り一体がボットン便所でした。こちらは広島駅の西側なのですが東側もヤミ市みたいなのがあって更に最悪の雰囲気を醸し出してました。


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