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★シュラフ(寝袋)について質問 その4★

1 :将軍様 ◆qRuU0RcI5I :04/01/30 14:22
シュラフ・寝袋・スリーピングバッグについてのスレッドです


【過去スレ】
シュラフ(寝袋)について質問 その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
シュラフ(寝袋)について質問 その2
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
シュラフ(寝袋)について質問 その1
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html

【関連スレ】
部屋でも寝袋使ってる人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

2 :ネオあなる神 ◆ANAL8G0D.c :04/01/30 14:24


3 :底名無し沼さん:04/01/30 18:23
つことで 3

4 :kim:04/02/04 22:23
【参考ページ】
失敗しないキャンプ道具選び/シュラフ
http://www.d6.dion.ne.jp/~siwamoto/tool_choice8.htm
シュラフ(寝袋)について
http://www.jaja.co.jp/ts/goods/sleeping/sleeping.htm
シュラフを選ぶ
http://www.boxos.com/kouza/page4.html
シュラフのメンテナンス
http://www.youdocan.ne.jp/schlaf.html
[山の道具の選び方]シュラフ
http://www.tozan.org/dougu/syurafu.html

5 :底名無し沼さん:04/02/06 23:19
0℃〜ー3℃程度の場所で毎年キャンプしているのですが
モンベルバロウ♯3では服を着こんでも毎年寒くて良く寝れません。
本当は薄着で寝たいのです。で、今検討しているのが 
アルファライト 1300 (参考使用温度-20℃)
モンベルバロウ ♯0  (快適睡眠温度域−10から3度 )
一応メーカーの温度表記はありますが
実際のところどちらが暖かいのでしょうか?
 

6 :底名無し沼さん:04/02/07 00:05
化学繊維と羽毛で、温度表記が同じ場合、
暖かさも同じぐらいだと思うのですが、
実際使うと違うんですか?

シュラフに入った瞬間だけ違うとか?

裏地の問題?

よくわからなくて悩んでます。

7 :底名無し沼さん:04/02/07 02:45
>>5
僕もわからないのでお尋ねしたいのですが・・・、
バロウ#3については過去スレでも
「5度以下は無理」「3度では寝られない」との声がありましたね。
モンベル製品は快適睡眠温度マイナス5度くらいがちょうどよいのでは、とも。
イスカの場合(さらにそれ以外のメーカーの場合)は、
メーカーのいう使用温度の下限と、感覚的な使用温度の加減の差は
どの程度なんでしょう??
教えてください。便乗質問失礼。


8 :7:04/02/07 03:22
ちなみにアルファライト1300とバロウバッグ#0についても
その2つ(とダウンハガー#2も)同等と考えていいだろう、
との意見もありましたね。ご参考まで。

でも、だとすると、それらはAIRシリーズのどれと同等ということに
なるんでしょうね。
モンベル表記マイナス5度、と考えるとAIR450(−6度まで)同等。
ダウンの量からいえば、AIR630(600と630)同等。
イスカもマイナス5度すべきなのかな??


9 :底名無し沼さん:04/02/07 09:03
個人差があんだよ

メーカーの表記は、とりあえず死なない温度だよ

10 :底名無し沼さん:04/02/07 16:49
>>6
個人差もあるけど、同じ温度表記なら、
だいたい同じくらいに感じるんじゃないの?
違うかな?

11 :底名無し沼さん:04/02/07 17:03
最近は大はずしな温度表記も無くなったと思う

12 :底名無し沼さん:04/02/07 17:36
>>8
イスカのエアシリーズは一応良いダウンを使っているはずなので、1割
くらい羽毛量の多いヤツと同等と思っていいと思う。

13 :底名無し沼さん:04/02/07 17:38
【メーカー国内大手2社】

モンベル Mont Bell
http://www.montbell.com/www/japanese/
http://www.montbell.com/www/japanese/products/

イスカ ISUKA
http://www.isuka.co.jp/
http://www.isuka.co.jp/catalog/

14 :底名無し沼さん:04/02/07 17:43
フィルパワー×重量で比べると、どのメーカーもほぼ統一されてる気がする。

15 : :04/02/07 18:47

 パイネのP−750(−20℃)でも−9℃だと寒くて眠れないよ。

16 :底名無し沼さん:04/02/07 19:25
パイネだからさ

17 :底名無し沼さん:04/02/07 19:29
最近山にも旅にもいけないので、高校生の時に買ったダクロンホロフィルのシュラフで
寝てます。朝までに三度ほど乾燥で喉がかわき、枕元においてある水を飲もうとするの
ですが、そのたびに体が動かせない!ともがいて悪夢みました。

今夜は普通に布団で寝ます。

18 :底名無し沼さん:04/02/07 19:34
一晩に3回も眠りが浅くなるほど喉が渇くとは、糖尿病かなんかかもよ。 いやマジで。

19 :底名無し沼さん:04/02/07 19:48
いや、だって乾燥してるじゃないですか?

って、自営してるからこの10数年健康診断なんてしたことないんだけど。

20 :底名無し沼さん:04/02/07 19:58
もちろん健康かもしれないけど、目が覚めそうになるというのはチョト気になる。
水をスタンバってたということは、そういうことが度々あるということでしょ?
35歳以上くらいでしょ? 最低でも毎年検診を受けた方がいいよ。
今回は初診料は負けときます。

21 :底名無し沼さん:04/02/07 20:18
お医者さんもいるのか。良いスレだ。

22 :底名無し沼さん:04/02/07 20:37
ダウンシュラフにはシュラフカバーが必須のようですが、シュラフカバーはゴアテックスじゃな
いと意味がないらしいという話をどこかのイトで見たけど実際のところはいかに?

23 :底名無し沼さん:04/02/07 20:42
シュラフカバーをどういった目的で使うかによります。
ゴアテックス製の必要があるかどうか、それはあなた次第というわけです。

24 :底名無し沼さん:04/02/07 20:42
別に必須じゃないよ。濡れそうなら必要だけど。

25 :底名無し沼さん:04/02/07 21:01
>>20
あーい(w 今年36です!
そう、喉渇くから枕元に水は必須です。何度か喉乾燥してひっついて
息できなくもがき苦しんだことがあったので水おいてます。

糖尿かぁ、、、、カリウム不足で四肢麻痺になったことはありますけどね。
酒もタバコものまないんだけど、やはり中年か…

26 :底名無し沼さん:04/02/07 21:22
>>25
慢性鼻炎で口呼吸しながら寝る癖が付いちゃった・・・
とかじゃないの?

27 :底名無し沼さん:04/02/07 21:25
シュラフシーツは必須ですか?

28 :底名無し沼さん:04/02/07 21:26
>>27
必須つーこたぁないが、寒がりだったら持ってけ。

29 :底名無し沼さん:04/02/07 21:29
>>26
うん、鼻炎あるね、たしかに。一度医者いって針金をずぶっっと入れられて
これが「珍妙ということか!」と怖くなってから行ってないや。

スレ、板違いごめんな。

30 :底名無し沼さん:04/02/07 21:41
ちょっとお聞きしたいのですが、シュラフの洗い方って知ってますか?
化繊の寝袋なんですけど、友達に2ヶ月間程貸したから洗いたいんです。

弱やソフトならば、洗濯機や乾燥機使ってもは大丈夫ですか?
因みに物は、LOGOSのアリーバ900という安物でつ。。。
教えて君で申し訳ないですが、教えて下さい。

31 :底名無し沼さん:04/02/07 21:47
ゴアの汚れの落とし方も教えて

32 :底名無し沼さん:04/02/07 21:48
ネットに入れて「毛布洗いコース」みたいなモードで洗えば大丈夫かも。
30の洗濯機の弱やソフトでOKかどうかは知らん。
いずれにしろ押し洗いを勧めます。
まあ安物ならダメにしても諦めがつくでしょ。

33 :底名無し沼さん:04/02/07 21:56
>>30
もしも大切なシュラフならロゴスに聞くのが一番だね

34 :底名無し沼さん:04/02/07 21:58
>>30
おらは風呂場で押し洗いしてます
表面だけ石鹸つけて。中はお湯が通って乾燥すれば気にならないでしょう。
それこそ中でウンコしたとかゲロはいたとかw なければね。

35 :底名無し沼さん:04/02/08 00:01
>>30
ttp://www.montbell.com/japanese/products/customer/maintenance/washing_item.html#sleeping

36 :底名無し沼さん:04/02/08 00:08
>>30
洗濯機の容量がOKなら、機械任せの丸洗いでOK
大きすぎるようなら、風呂桶で押し洗い。

>>31
基本は中性洗剤で手洗い。すすぎは十分に。

37 :大雑把なヒト:04/02/08 00:09
モンベル化繊#3シュラフ
洗濯機投入で「でりけーと」なるモードで洗浄脱水 日陰で乾燥

うーん、余り変らないような気がします
冬季用でない化繊シュラフでならば中綿がちぎれない程度に洗う分には大丈夫かと思ってます

38 :大雑把なヒト:04/02/08 00:13
あと、出先で濡らしてしまってコンランドリーの乾燥機で乾かしたことも何度か・・・
でも新品とあまり変らんな(不安になって新しい#3と比較 焚き火で外皮溶かしたのでしょうがなく更新(笑))

化繊は丈夫
中綿がちぎれない程度に洗いましょう
だだし、化繊は揉むと繊維が絡んで保温性が低くなる可能性はあるそうです(布団屋から聞いた)

39 :底名無し沼さん:04/02/08 02:15
化繊も羽毛も、ひなたで干してます。

なにかまずいのかな・・・

40 :底名無し沼さん:04/02/08 10:51
俺も日向で一気に干してるよ
日陰で時間かけるより良い希ガス

41 :底名無し沼さん:04/02/09 22:48
>>23,24
春〜秋のスリーシーズン、週末のテン泊バイクツーリングなら
ウェザーテック製なんかでもOKなのかなあ?
(大雨の日は最初から行かない)

ゴアシュラフカバーって結局、積雪期とか明け方の気温がマイナス10度とか
そんな天候/気象条件でもないと、上記の条件だとオーバースペック?

バイク乗りなのでsage

42 :底名無し沼さん:04/02/09 23:41
カバー自体いらんと思うが・・・

43 :大雑把なヒト:04/02/09 23:50
日陰で干してるのは結果的にって言うだけで、日向でも実害はないと思います
朝には直射日光に当てて干してますし
ナイロンが紫外線で劣化する説もありますが、水分が残って加水分解するほうがよっぽど悪そう
テントの生地もナイロンだけど大して劣化しないし

テントがしっかりしてれば、バイクならシュラフカバーはまず不要でしょう
羽毛シュラフは濡らすとそれっきりなので、あっても良いでしょうけど
化繊シュラフでもシュラフカバー使うことによって保温効果はあります
限界温度で3〜5℃くらい違うかな(体感なのではっきりした数字は出ませんが)
でも、カバー買うお金で化繊なら1グレード上のシュラフ買えるという問題も

44 :41:04/02/10 05:17
>>42,43
自分も、
「店の兄ちゃんは『ダウンシュラフには必須!』って言うけど、
 3シーズン(というか無雪期)・標高1500mくらいまででも
 そんなに結露するものかなぁ、そうかねぇ・・・??」
と悩んでました。
アドバイスありがとうございます。感謝!


45 :底名無し沼さん:04/02/10 17:40
ダウンジャケットを自分で水洗いしたことあるんだけど、
あまり変化がわからなかったです。
羽毛のシュラフを濡らすとすごく劣化するのかな?

46 :底名無し沼さん:04/02/10 18:10
>>45
クスクス

下げろよ

47 :底名無し沼さん:04/02/10 18:17
>45 使用中にびしょぬれになると、ペッタンコになっちゃうというイミだよ。

48 :底名無し沼さん:04/02/10 18:46
>>47
クスクス

自演大変だなw

49 :はげ:04/02/10 22:38
>>47
化繊シュラフなら、使用中にびしょぬれになってもマシなのか???

50 :底名無し沼さん:04/02/10 22:50
化繊なら濡れてもロフトはけっこう保たれる。 バロウバッグの数字が少ない奴らみたいに、
値段が高くて暖かい化繊のモデルの存在意義はそこだと思ってるよん。
安いやつは安さのために化繊というのもあるだろうけど。


51 :底名無し沼さん:04/02/10 23:07
同じくらいの値段の化繊と羽毛の違いが、使っていてもよくわからない。

52 :底名無し沼さん:04/02/10 23:18
わからない奴は置いてくぞー

53 :底名無し沼さん:04/02/10 23:58
同じくらいの寒さに対応できるものだとすると、
すっごい安物の羽毛とすっごい高級な化繊
の比較にならない?

54 :底名無し沼さん:04/02/10 23:59
さかいやの通販で門鈴のシュラフ安売りしてるよ


55 :底名無し沼さん:04/02/12 00:04
今まで銀マットを使い続けてきたのですが、そろそろ買い替えを考えています。
このスレ読んでると、カスケードデザインのサーマレスト(ウルトラライト)がお勧
めのようですが、
モンベルのキャンピングマット
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1105&hinban=1124353
アルティアックのスキンマット18535
ttp://www.iwatani-primus.co.jp/artiach.html
っていうのも見つけたのですが、どれがいちばん機能的(暖かさ等)でしょうか?
今月末、瀬戸内地方(しまなみ海道)へのツーリングでのキャンプ利用の予定
です。いずれかお持ちの方・比べたことのある方のインプレをよろしくおねがい
いします。

56 :底名無し沼さん:04/02/12 00:53
お風呂マットで十分そうだな

57 :底名無し沼さん:04/02/12 23:56
>>55
ツーリングだったらどれでも同じじゃない?

アルティアックのスキンマットは、表面にゴムのようなコーティングしてあって、
それでシュラフの滑りを防ぐってのが売りなんだけど、
本当に全然滑らないから、かえって引っ掛かってる感じで気になる事がある。
暖かさでは、残雪期の山だったら、カスケードのウルトラライトとそう変わらない。
だからツーリングだったら全然気にしなくて良いレベルの差だよ。

58 :底名無し沼さん:04/02/13 00:28
カスケードでもディスカバリー・ベースキャンプとかクラシック・キャンプレストとか快適性重視のも有る
収納を犠牲にするわけだけどね

Dunlopのセルフインフレートは使用中にいきなり溶着部分剥がれて、ただのスポンジと化した事あり
やっぱり怪しげなメーカーは信頼性にはかけるわな

59 :底名無し沼さん:04/02/13 11:45
信頼性ってことだったら生涯保証のカスケードになるか?
でも、ここの生涯保証って使った事ある人っている?

60 :底名無し沼さん:04/02/13 21:14
自分の持ってる安物シュラフはジッパーが良く噛むし、下に下ろすと
外れるしで、いつも寝るとき四苦八苦しています。
高いものだとこういうストレスってないのでしょーか?
(特に噛むところ)

61 :底名無し沼さん:04/02/13 23:20
>>60
俺の所持品じゃ
ICIオリジナルの「オールシーズン」ってシュラフは良く噛む。
でもってモンベルのDH#2は時々噛む。
でも、カリマーのアルピニスト800はほとんど噛まない。

こう観ると、ウチのでは価格相応だね。



62 :底名無し沼さん:04/02/14 00:12
>>60
シュラフに限らず安物は無名ジッパー使ってる商品が多くて
そこそこの商品以上になるとYKK使ってる事から
やはりジッパーの噛みは61が書いている通り価格相応だと思う。

63 :60:04/02/14 02:28
近くに売ってる店がないからどれがYKK使ってるか分からんよ〜
モンベル辺りのを通販で買おうかと思ってるんだけどまた痛い思いは
したくない。

64 :底名無し沼さん:04/02/14 07:14
アルティアックのスキンマットは微妙に重い。


65 :底名無し沼さん:04/02/14 07:59
>>63
モンベルのULアルパインダウンハガーは
ジッパーが噛むような事は皆無。

66 :底名無し沼さん:04/02/14 10:09
>65
ULってジッパーついてた?

67 :底名無し沼さん:04/02/14 11:28
>>66
無いから皆無なんだよっ!

68 :60:04/02/14 13:45
>>65
今HPで見てきますた。
これって潜り込むって感じですか?

69 :底名無し沼さん:04/02/14 16:13
いいえ、体を横たえるとじわじわ包み込まれます

70 :底名無し沼さん:04/02/14 19:48
値段に関わらず、ほとんど全てのシュラフのジッパーはYKKだよ。
ていうか、どんな製品でも大部分はYKK。
ジッパー周りの設計や縫製でかむかどうかは決まる。

71 :底名無し沼さん:04/02/14 20:47
蝋付けりゃ滑りがよくなるんだっけか?
アライテントのカタログに書いてたような気がする。

それと、ジッパーはほっとんどYKK
服でもなんでもYKK以外のジッパーは1度しか見たこと無い。

72 :底名無し沼さん:04/02/14 21:43
>>71
蝋って埃が付くし、あまりよくないのでは?
専用の奴買ったほうが良いと思う。ハンズとかで売っている奴。

73 :底名無し沼さん:04/02/14 22:34
戦場ヶ原で雪上キャンプするんですけど
どんな寝袋がいいですか?

74 :底名無し沼さん:04/02/14 22:45
25000円のやつ

75 :底名無し沼さん:04/02/14 22:46
暖かい寝袋が良いと思います。

76 :底名無し沼さん:04/02/14 22:48
軽くて暖かくて収納サイズの小さなもの

77 :底名無し沼さん:04/02/15 00:28
えっちなのはいけないと思います!

78 :底名無し沼さん:04/02/15 02:15
>>55
モンベル製マットは安物買いの銭失い、使えばわかる品質の悪さ。

79 :底名無し沼さん:04/02/15 06:18
>>78
そのこころは?

80 :底名無し沼さん:04/02/15 08:34
小さい穴が開いてて空気が漏れるそうだ。

というのを、ログで何度か見かけた。&登山ショップの店員も言ってたな

81 :73:04/02/15 12:26
二万五千円の寝袋にしたとして
寝袋カバーは必須ですか?


82 :底名無し沼さん:04/02/15 12:40
何のために聞きたいのか全くわかりません

83 :底名無し沼さん:04/02/15 13:03
>>82
多分73は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1067013754/885
と同一人物と思われるが、こいつ自分が気に入ったレスじゃ無いと逆切れするから要注意。

84 :底名無し沼さん:04/02/15 13:16
>>81
イトーヨーカドーで 「logos」ってメーカーの買うといいよ。
あそこは札幌にも営業所があるメーカだから。

85 :底名無し沼さん:04/02/15 13:21
>81
質問スレと掛け持ちご苦労

86 :底名無し沼さん:04/02/15 13:31
そのうち885のままで出てきそうだな・・

87 :底名無し沼さん:04/02/15 13:36
春休みなのか休日だからなのか。

88 :底名無し沼さん:04/02/15 13:42
モソベルのシュラフは今が買いですかい?
それとも新作待った方がよい?

89 :底名無し沼さん:04/02/15 14:01
>>87
啓蟄にはチト早いしなー

90 :底名無し沼さん:04/02/15 14:43
新作っていってもシュラフの場合、あまり変らないと思われます
安売りしてればそこで買うのが良いかと
構造(1枚かボックス構造か)、中綿の質と量、表皮の丈夫さについては5年前のモノでもほぼ変らないかと
スライダーの使い勝手とか肩周りの余裕とか微妙なところは変ってるような気もしますが

モンベルは特に不自由な構造のところってないよね

91 :55:04/02/15 15:28
レスありがとうございます。マットはやっぱりサーマレストがいいみたいですね。
ツーリングとはいえ私のバイクは積載性に乏しいのでウルトラライトにします。
ネット通販で探してみたところ数店で10800円でしたが、もっと安い店をご存知
ないですか?

92 :底名無し沼さん:04/02/15 22:30
>>91
俺の知ってる限りじゃ、IBSで会員になるのが一番安く買えるよ。
8000円台になると思うけど。

93 :底名無し沼さん:04/02/15 23:28
5月最初のGWってシュラフはどの程度がお勧め?
標高600Mだけど、、

94 :底名無し沼さん:04/02/16 00:19
その質問では答えることが出来ません

95 :底名無し沼さん:04/02/16 00:57
だね。南極の標高600Mかもしらんし。

96 :親切な人:04/02/16 00:58
>>93
地域を書かなきゃダメね

97 :底名無し沼さん:04/02/16 12:22
シュラフの温度設定について質問です
いろいろ読んでる内に睡眠は大事、大金を払ってでもいい物を買った方がいいと解りましたが
仮に-35度表示のものを買って-5度ぐらいの場所で使用した場合、暑くて寝られないということはないでしょうか?
下手に平均的に使用する温度ぐらいのを買って寒くて使えないよりはある程度高い物をと思っているのですが教えてください

98 :底名無し沼さん:04/02/16 12:43
ポマエの言う条件が極端杉

99 :底名無し沼さん:04/02/16 13:03
>>97
暑かったら寝袋から出たらいい

100 :底名無し沼さん:04/02/16 14:28
横を開けとけ。>>97

101 :底名無し沼さん:04/02/16 14:46
>>97
薄手の服にスレ

102 :底名無し沼さん:04/02/16 14:56
>>97
暑いからって裸で寝てウンコつけるなよ

103 :底名無し沼さん:04/02/16 15:29
>>97
気温が-5℃だと-35℃の寝袋でも暑いってことはないと思う。
ぬくぬくってくらいだろ。


104 :底名無し沼さん:04/02/16 19:16
>>88
今欲しいのがあるんなら、今買っといた方がいいのでは?
デザインは変わるかもしれんが、性能はさして変わらんじゃろうて。


105 :73:04/02/16 20:59
マイナス10度位のところでキャンプするのには
どんな寝袋があるんですか?
マイナス10度用のを一個にするとか
マイナス5度用のにして厚着して寝るとか
0度用のに薄手の寝袋を重ねるとか
春夏は20度くらいまで使いまわせる
いい組み合わせがありますか?

106 :底名無し沼さん:04/02/16 21:16
>>73 戦場ヶ原専用モデルならいつでもどこでも快適ですよ。

107 :73:04/02/16 21:35
>>106
どうもありがとう
戦場ヶ原専用はどこかのショップのオリジナルですか?
どこで手に入るんですか?

108 :底名無し沼さん:04/02/16 23:57
荒れる予感

109 :底名無し沼さん:04/02/17 00:58
>>106
ネタ?だよな?
まぁネタの意味が分からないのだが・・・。

110 :底名無し沼さん:04/02/17 01:16
>>107
73が分かっててやってるんなら数段上手だな

111 :97:04/02/17 11:04
みなさんレスありがとう
いろいろくぐって自分でも調べたんだけど設定温度と差がありすぎると暑い場合もあるみたいですね
使用目的は渓流釣りでの車中泊で主に長野、岐阜、富山、新潟方面の車止め付近の山ん中です
イスカで25度ぐらいのを買ってみたいと思います

112 :底名無し沼さん:04/02/17 21:22
>>105
>春夏は20度くらいまで使いまわせる
>いい組み合わせがありますか

マジレスするが、そんなものはない。


113 :底名無し沼さん:04/02/17 21:25
>>112
プッ

114 :底名無し沼さん:04/02/17 21:35
>>113フフフ

115 :底名無し沼さん:04/02/18 00:09
ドイターのマイナスファイブって寝袋買ったんだけど
寝袋を付属のコンプレッションバッグに突っ込むのが相当大変。本当に大変。
コンプレッションベルトの位置も邪魔だし。
なんかやり方間違えてるのかな?
助けてドイターの人(;_;v

116 :底名無し沼さん:04/02/18 10:01
>>115
どうやっているかを書かないと、やり方が間違いかどうか誰にも分からないんだが・・・


117 :底名無し沼さん:04/02/18 11:28
>>115
大変でも、それで収まってるならいいんじゃないの

118 :底名無し沼さん:04/02/18 12:43
>>115
ばーか

119 :底名無し沼さん:04/02/18 12:55
118はこっちに行ってね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1076548630/l50

120 :底名無し沼さん:04/02/19 23:44
>>111
暑かったらチャック開ければいいじゃん。
寒くてガクブルして、寝不足になるのは
いやだ。

ってゆうか、25度用の寝袋なんてあるのか?
摂氏だよな?
どう考えても不要なんだけど。

121 :底名無し沼さん:04/02/19 23:53
>>120
イスカで25℃って言ったらデナリとエアー810があるよ。
今の季節25℃と言ったら当然マイナスね。勘違いしないように。

122 :底名無し沼さん:04/02/19 23:57
>>121
マトモに受け取り過ぎ

123 :底名無し沼さん:04/02/19 23:59
>>122
慣れてないんだろうから見逃してやれよ・・

124 :底名無し沼さん:04/02/20 02:11
さすが登山キャンプスレ
自然も厳しいが書き込みも厳しいの多い

125 :底名無し沼さん:04/02/20 14:16
モンベル行ったら新しいシュラフあった。
生地が軽量化されてる気がしました。
旧バロウ♯0 2.05kg −10℃〜
新バロウ♯1 1.75kg −10℃〜

126 :底名無し沼さん:04/02/20 19:02
パイネさわってきました
ストレッチのゴワゴワモンベルと違ってぱふぱふって感じ
ヴァランドレはさらに生地が薄くてもっとぱふぱふ
もーたまりません、ヴァランドレで逝きそう
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

モンベル買ったばかりなので、そのうちお金持ちになったら買いまつ

>>125
新しいのもストレッチですか?

127 :底名無し沼さん:04/02/20 19:13
>>126
ヴァランドレ良いよねー
僕はヴァランドレ大好きー

128 :底名無し沼さん:04/02/20 20:31
>>127
ヴァランドレってモンベル、イスカに比べてかなり高いんだね
買えね〜〜〜〜〜(;△;)

129 :底名無し沼さん:04/02/20 21:22
ナンガにしる

130 :底名無し沼さん:04/02/20 21:28
>>126
モンベル新しいのもストレッチでした。
対応温度で色分けされてたなあ、
黄色とかオレンジ色ありました。


131 :底名無し沼さん:04/02/20 22:16
ナンガのジョイで−10℃〜2℃ 羽毛量380g
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/down.htm


イスカのエアー450で−6℃〜0℃羽毛量450g
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/isuka_air450.html

これは羽毛の質の問題なんですか?

132 :底名無し沼さん:04/02/20 23:23
>>131
ナンガのDXで710fp
イスカのエアーが750fp
つくりが同じなら当然イスカのほうが少しあたたかい
温度表示は各メーカーごとに基準が違う
(死なない程度とか、寒いけど何とか眠れる程度など)

133 :底名無し沼さん:04/02/20 23:32
テスターの体感だからね<使用可能温度
モンベルの中の人が激しく鍛えらていて暑がりなのは、良く言われるな

断熱具合とか定量化しようがないものだし
JIS規格とか作れって言われても困ると思うよ
(中にダミー発熱人形入れて、放熱計る?)

134 :底名無し沼さん:04/02/20 23:42
>>133
モンベルなんかは人形も実験してるよ(クロー値)

135 :底名無し沼さん:04/02/20 23:56
じゃあ製品に書いてある使用温度を参考には選べないですね
使ってる人のインプレを参考にしたほうがいいかな

136 :底名無し沼さん:04/02/21 00:54
>>135
構造(シングル、ボックス)が同じなら、羽毛量とfpでくらべてみてください

モンベルの場合、普通の男性で快適使用温度が0〜10℃の場合
10℃ぐらいで下着でちょうどいい、5℃は服着てちょうどいい、0℃は寒いが目安です

それとモンベルはストレッチの構造のせいか、他社の同羽毛量と比べると寒いと言われています
モンベル羽毛600g=他社500gぐらいでしょうか、1〜2割程違うそうです

多分こんな感じです

137 :底名無し沼さん:04/02/21 01:31
てことは、モンベルのファスナー付き旧製品は
暖かさ/重量の比がかなり低いってこと?
羽毛以外の部分も重たいみたいだし。

138 :底名無し沼さん:04/02/21 16:02
モンベルのHPってなんでこう開きが悪いんだ…

139 :底名無し沼さん:04/02/21 17:02
>>138
俺も1回じゃ反応しない

140 :底名無し沼さん:04/02/22 00:31
俺もだ。
お気に入りを2回クリックする必要がある。
訳ワカラン。

141 :底名無し沼さん:04/02/23 20:05
キャプスタの青い安物封筒シュラフ使ってます。

上からツェルトで簀巻きにしないと今の時期とてつもなく寒いです。

142 :底名無し沼さん:04/02/23 23:19
>>138
オレもそうだったんだよー
>>140
オレも2回クリックするんだ
以前は1回だったのにさ
ミンナもそうなのか・・・
やっぱモンベルのサーバーに問題があるんだねー

143 :底名無し沼さん:04/02/26 22:47
モンベル寝袋キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ダウンとバロウで同じ暖かさのが同じ#数字になってる
旧ダウン#2→新#1
旧バロウ#0→新#1

ダウンがULアルパインとULSSとSSの3種類になった
ULアルパイン ストレッチ無 チャック有 例#1 0.95kg(540)幅76
ULスーパーストレッチ チャック有          1.02kg(540)幅92
スーパーストレッチ   チャック有(左右)      1.32kg(600)幅92

144 :底名無し沼さん:04/02/27 17:58
モンベルのゴアが気になってNewを待っていたが以前とかわらんやんけ(;`O´)o
イスカのパフ900ゴアさっさと買っちまえば良かったよ、今から買ってもあまり使う機会ね〜な〜

145 :底名無し沼さん:04/02/29 15:50
モンベルの新しい寝袋の温度域の説明が足りないと思う。
http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html

146 :底名無し沼さん:04/02/29 17:51
U.L.アルパインダウンハガーの場合、
#1:快適睡眠温度域0度から。
#3:快適睡眠温度域0度から。
とか書いてある死。

147 :底名無し沼さん:04/02/29 22:31
>>146
おんなじなのか?

148 :底名無し沼さん:04/02/29 22:39
>144
どうせ無くても問題無かったんだろうから、来シーズンになってから買えば良いと思うが?
使う機会も無いけど持ってるだけで嬉しい道具オタクなら別だろうが・・・


149 :底名無し沼さん:04/02/29 23:02
>>148
随分辛口ストレートな書き方なので一瞬反発しそうになったけど良く考えて
みると、自分自身、来年度買えば良いような物も後先の事を考えずに購入し
てしまって、そのまま仕舞い込んでいる物が結構あるんだよね。

自分の場合、金に余裕がある訳では無いので不要な物を買わずに、その分を
交通費その他必要経費に回すのが良いと判っているんだけど使ってしまう。
チョット反省してます。シュラフに無関係な話でスンマセンでした。

150 :144:04/02/29 23:25
>>148
そだね、年末まで時間があるわけだし安い場所探してマターリします
でもシュラフってあまり安く売られないんだよな〜
セールやってるところあったら教えて欲しいな

151 :底名無し沼さん:04/02/29 23:42
>>150
逆に今からのシーズンが安売りになるんじゃ無かったっけ?
これから6月位までの期間、行き付けのショップやネットを
丹念にチェックしてれば在庫処分安売りが見付かると思うよ。


152 :底名無し沼さん:04/03/02 02:45
>>151
それだ!

153 :底名無し沼さん:04/03/02 18:13
こないだバロウバッグの#3と#5を買ってうれしかったので、
部屋の窓を開け放ってこれで寝てみた。
#5の方で寝たんだけど明け方は割と寒くてショック(東京なので最低5℃くらいか)。

間抜けな質問かも知れんけど、快適睡眠温度ってテントの中の温度を想定してるの?
それともテントの外の温度を想定してるの?

154 :底名無し沼さん:04/03/02 18:22
>>153
就寝場所の環境温度だよ。テントで寝る場合はテントの中の温度。
バロウだとおおむね快適温度の中間までが、普通の人が快適に寝られる温度でしょ。
今の時期東京でも#5じゃ寒いよ。
俺の経験では#3で5℃以下は無理。

155 :底名無し沼さん:04/03/02 18:28
>>153
>>136

156 :153:04/03/02 18:48
れすとんくす。快適温度の表示を真に受けて、早速キャンプに出撃しようかと
思ってたけど、まだちょっと早いのね。テストしてみてよかった。

157 :sage:04/03/03 20:55
ダウンハガー#3買った!
(旧モデル)

生まれて初めて買うシュラフなのでドキドキだったが、
東京平地、窓全開で寝る分には問題なかった。

リッジレストの感触も悪くない。

早く山で使いたいナリ

158 :底名無し沼さん:04/03/03 20:56
sageが入る場所が違ってた。
スマソ、、、

159 :底名無し沼さん:04/03/03 21:51
リッジレストは雪の上で使うの?

160 :底名無し沼さん:04/03/03 22:12
>159


161 :底名無し沼さん:04/03/04 01:37
>>159
好きなところで使え。
水にだって浮くぞ。乗れないが。

162 :底名無し沼さん:04/03/04 01:39
おれは乗れるよ

163 :底名無し沼さん:04/03/04 02:19
骨皮筋衛門か?(古

164 :底名無し沼さん:04/03/04 07:32
空も飛べるぞ

165 :底名無し沼さん:04/03/04 09:56
風呂にも便利だ

166 :底名無し沼さん:04/03/04 13:55
昨夜サポーロは冷え込んだのでデナリのテストしてみました。
テント内温度は19:00-8度〜06:00-13度(平均-10度強)
ユニクロマイクロフリース+イージーパンツで非ゴアシュラフカバー
にストラータレスト20

結果は寝られん事は無いがチョイ寒かった。
-10度なら慣れれば問題無いと思うが-25度は絶対ムリポ。

167 :ものはでかい:04/03/04 20:19
アウトバウンド社の寝袋ってヤフ億でたーくさん出品されてるけど
ものはいいのですか?

168 :底名無し沼さん:04/03/04 21:51
>>167
どっかのスレに同様の質問が過去二回はあったと思うが今さがせないや。
うろ覚えの記憶頼りで書くと、返答は
・安かろう悪かろう、だ
というのが一つあったような気がする。実際使ってみた人のレポートは
俺の見た範囲ではまだ無い。上の否定的意見も、使用者によるものでは
ないという印象。

169 :底名無し沼さん:04/03/04 22:49
>>167
俺もそれが気になった。
今年からスノボを始めたので「あ、シュラフってこんなに安いんだ、車中泊用に買おうかな」って。
1000円くらいから開始してたりするモンね。

でも、結局最終落札は5000円くらいになっているし、
これならモンベルの1万円くらいの化繊シュラフを買ったほうが良いかなと思い始めた。

5000円で落札→商品マズー→買いなおし→最初からそっちにしておけば1、2クラス上のが変えたじゃん

ってなったらアフォらしいので。
送料とか、落札手数料とか込みで3000円くらいなら試しても良いかと思ったけど。

まぁそれでもアウトバウンド社物買うんでしたら、是非レポートよろ。

あ、後ヤフオクでアウトバウンド社製品を扱っている出品者って複数あるけど、
中には「運賃梱包等手数料: 寝袋1袋につき3,500円(消費税別)がかかります。」って
ふざけた事書いているのもあるから気をつけて。

170 :底名無し沼さん:04/03/04 22:57
>>167
ちなみにアウトバウンド社のHPはここですね。

ttp://www.outbound.ca/index.html

ちょっと見た感じオクのシュラフの該当品がどれかは分からなかった。
英語できるなら直接OutBound社に問い合わせてみるのも手かも。

171 :底名無し沼さん:04/03/04 23:02
あと、今オクで出回ってるのがコレね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49090256

アウトドア素人の俺でも多機能ナイフで知っているメーカーだけど、
少なくともこのシュラフは重すぎだと思うんだけど、4Kgって。

172 :底名無し沼さん:04/03/04 23:19
冬用の化繊で封筒ならそんなもん
ぺらぺらの夏用封筒でも1.5〜2kgぐらいあるよ

173 :底名無し沼さん:04/03/05 11:45
>>171
箱付重量って書いてあるから、本体だけだと3kgくらいかな。
冬用の封筒型ならそれくらいあるよ。

174 :底名無し沼さん:04/03/05 20:10
【メーカー国内大手3社】

モンベル Mont Bell
http://www.montbell.com/www/japanese/
http://www.montbell.com/www/japanese/products/

イスカ ISUKA
http://www.isuka.co.jp/
http://www.isuka.co.jp/catalog/

ナンガ NANGA
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/seihin.htm

175 :底名無し沼さん:04/03/05 22:26
枕ってどうするのですか?

176 :底名無し沼さん:04/03/05 22:30
>>175
必要に応じて、テンピュールを持参して下さい。快適ですよ。

177 :底名無し沼さん:04/03/05 22:37
>>176
エアテンの方が良いと思う。

178 :底名無し沼さん:04/03/05 22:41
>>175
脱いだウエアを空いてる袋に詰め込んで枕にすればOK


179 :底名無し沼さん:04/03/05 23:48
ttp://www.isuka.co.jp/catalog/al-1000.htm
こいつを、三月の旅行に使おうと思うのですが、(テント泊)
寒いでしょうか?
また、もし使っている人がいたら、感想お願いします。

180 :底名無し沼さん:04/03/05 23:49
>>174
ちなみに「海外大手3社」とは?
・フェザーフレンド
・ウエスタンマウンテニアリング
・ヴァランドレ
(順不同)
でしょうか?
又は上記3社以上に優れたシュラフ製造メーカーがあったら教えて下さい。

181 :底名無し沼さん:04/03/05 23:52
>>179
3月の旅行との事だけど、適切な回答を貰いたければ
場所を書いた方が良いと思いますよ。

182 :底名無し沼さん:04/03/05 23:57
>>181
戦場ヶ原です

183 :底名無し沼さん:04/03/06 00:08
>>182
去年のデータを見ると、3月の戦場ヶ原は-10℃以下になる日も結構ある。

184 :底名無し沼さん:04/03/06 00:09
>>180
イギリス代表 ME (Mountain Equipment)

185 :底名無し沼さん:04/03/06 00:28
>>183
どうもありがとう
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/isuka_air630.html
これならいけそうですか?
使ってる人いたら感想キボンぬ

186 :底名無し沼さん:04/03/06 00:30
>>185
OKです。

187 :底名無し沼さん:04/03/06 00:32
>>185
>>166さんのテストなんか参考になるかも。

188 :底名無し沼さん:04/03/06 02:21
>>184
以前は、さかいやでも売っていた記憶があるんだけど
現在は何処で購入できますか?

189 :質問:04/03/06 12:26
イスカ630買って昨晩部屋の中で寝たんですよ。たたみの上で。
これってー15度適応って書いてあるじゃないですか?
Tシャツとパンツで寝たんですよ。
そしたらめちゃ寒いんですよ。俺の部屋東京だけど、昨晩なんてせいぜい3度ぐらいでしょ。
どうなってるの?適応温度ってこんなもの?
イスカってはじめて使ったけどサイズ大きめじゃない。
なかスカスカしてるんだもの。


190 :底名無し沼さん:04/03/06 12:40
イスカの参考温度は下限に近いかなという気はするが、
寒さに対する感覚は人それぞれだし、慣れの要素も大きい。
しかし、750fp×630gなら寒がりでも-5℃くらいまではいけるだろ。がんばれ。

大きさはあんたの体格を知らないから何ともいえないけど、
隙間があいてスースーするなら、インナーシーツを使うといいかも。


191 :底名無し沼さん:04/03/06 13:40
>>189
マットは何を使った?

192 :189:04/03/06 14:02
>>190
俺はどちらかというと寒さに強いほうだと思うんだよね。
よく周りから寒くないの?そんなかったこうで?って言われること多いし。
ちょっと隙間明けすぎでネタのかな...
今晩もう一度きっちりファスナー閉めてトライしてみるよ。

>>191
マットあえて敷かなかった。たたみ...

193 :底名無し沼さん:04/03/06 14:12
裏地に直接触れる事での冷たさもあったりしない?
それだったら>190の書いてる通りインナーシーツ使うとか、
薄手でもいいから服着て寝るとかしてみたら?

194 :底名無し沼さん:04/03/06 14:14
>>189
室内であっても畳の上は意外と冷える。だからインナーシーツ云々じゃ無く、たたみの上で
直接寝た事が原因だと思われる。安物でも良いからマットがあれば下にひいた上で今夜テス
トしてみたら良いだろう。マットを持っていないなら布団でも良い。従来から使用している
敷布団の上に寝袋を置いてから寝てみる事を勧める。多分、今夜は暖かく眠る事が出来るだ
ろう。

195 :底名無し沼さん:04/03/06 14:28
どんなに優れた高額シュラフを使用しても、シュラフでの睡眠の快適性は、シュラフ事態の性能だけで
決定される訳では無いのだよ。シュラフは保温というパートを受け持っているだけで、快適な睡眠の為
には、断熱やクッションというパートをクリアすることが重要なのだ。その2つのパートを受け持つの
がマットだと言う事を認識しとけ。

マットは、地面からの冷気を断熱する効果がある事は一般的に良く知られているが、体温により温まっ
たシュラフ(羽毛)の熱を地面に逃がさないための断熱効果もある訳だ。

だから室内の畳とは言え、床暖房して無い限り(畳の床暖房とは聞いた事が無いが、あくまでも例え)
イスカ・エアー630のような優れたシュラフを使用しても、畳がシュラフを冷やす事になるので寒く
て眠れない訳。畳の上で直接使用するならばイスカ・エアー810を使ってもイスカ・パフ1200を
使っても同じように寒くて眠れない夜を過ごし、製品の性能に疑いを持つ事になる。

上記の理由から正解は>>194が書いている事になる訳だ。



196 :底名無し沼さん:04/03/06 14:33
>>190 >>193 無知の見本
>>191 >>194 >>195 正解
それにしても>>190の「がんばれ」と>>193の「裏地に直接触れる事での冷たさもあったりしない?」は笑えるなぁ・・・

197 :底名無し沼さん:04/03/06 14:55
ダウンボールの山の中で素っ裸で寝てみたい。

198 ::04/03/06 15:02
>>196
無知の極限

答えがでてからしゃしゃり出て来る

恥ずかしすぎる

199 :底名無し沼さん:04/03/06 15:18
>>197
ダンボール?

200 :底名無し沼さん:04/03/06 17:42
>196は笑えるなぁ

201 :底名無し沼さん:04/03/06 19:39
知った顔してる>196が一番笑える

202 :底名無し沼さん:04/03/06 20:23
196はどうであれ、オレは194と195のマトモな知識に感謝する

203 :底名無し沼さん:04/03/06 20:38
オレは190も191も193も感謝する
でも196は笑えるなぁ・・・

204 :底名無し沼さん:04/03/06 21:16
>>196は笑える


205 :底名無し沼さん:04/03/06 22:26
人間、余計なことは言うもんじゃないね。


206 :底名無し沼さん:04/03/06 23:32
191や194、195が正解で
正解の知識に感謝するのは当たり前。
190や193が間違っていたとしても
自分の考える範囲で力になろうとしたんだろうから、
その意志に対して感謝するだろう。

何もアクションを起こさないで批判をしている196は最低だ。

207 :197:04/03/06 23:37
なんだかんだでタイミング悪くボケをかましてる俺がいちばんアホに見える・・・

208 :底名無し沼さん:04/03/06 23:55
>>196
ワラタ

209 :179:04/03/06 23:56
なんか騙りが出てしまいました・・・。
場所は東京から四国のツーリングです。
すいません。
表示では−10℃とありますが・・・。

210 :底名無し沼さん:04/03/07 01:15
>197よ、いいボケだったんだが、
>196の威力を前にしてはさすがにかなわなかっただけだ
アホではないがちょっと役者が違いすぎたな

211 :底名無し沼さん:04/03/07 01:17
>>209
・・・戦場ヶ原じゃないじゃん!

個人差あるから一概には言えないけれど
今年は暖かい事でもあるし、3月でそのコースだったら平気だと思うよ。
テントか壁の中で風を防いで、床からの断熱には気をつけて。

212 :底名無し沼さん:04/03/07 02:48
禿山荘のおんぼろ市でナンガの羽毛1000g入りのを買っちゃった。
19800円。安かったんで衝動買い。
赤岳鉱泉にでも行って試してみるかな。

213 :底名無し沼さん:04/03/07 02:55
他に掘り出し物あったですか?

214 :底名無し沼さん:04/03/07 09:34
>>189
昨夜マットをひいて暖かく寝れたのだろうか?

215 :底名無し沼さん:04/03/07 10:40
>>212
ナンガって2種類の羽毛使ってるんだけど、羽毛1000g入りで\19,800だったら
メチャ安だったね。今の季節の赤岳鉱泉だとオーバースペックじゃ無いのかね?
一般的には900gで−25度と言うからね。それにしても良い買い物したね。

216 :底名無し沼さん :04/03/07 22:20
僕も今日ナンガの羽毛量600を買いました
1万6千円くらいで
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/down.htm
どのモデルかわからないんです
詳しい人教えて

217 :底名無し沼さん:04/03/07 22:37
それだけでわかるわけねーだろ
馬鹿?

218 :底名無し沼さん:04/03/07 22:46
>>217
おまえがバカだから判らないんじゃないの?
プゲラッチョ

219 :底名無し沼さん:04/03/07 22:54
馬鹿の多いスレッドですね(^-^)

220 :212:04/03/07 23:10
>>216
多分、秀山荘が発注して作らせたカタログにないモデルじゃないかと思う。


221 :179:04/03/07 23:17
>>211
ありがとうございます!

222 :底名無し沼さん:04/03/08 00:13
>218
>プゲラッチョ
ヴァカの見本だな


223 :底名無し沼さん:04/03/08 02:25
モンベルの新しいシュラフは同じ♯だと快適睡眠温度が下がっているようだが一体どう変わったのかいまいちわからん

224 :底名無し沼さん:04/03/08 05:13
>>223
>>143

225 :189:04/03/08 10:11
すいません。レス遅れました。
昨晩は外泊になってしまったので、テストは今晩です。
マットはゼットレスト持ってます。普段は銀マット使ってるけど、今晩はこれ使うことにする。
いや〜。山では基本的に地面からの冷えがもっとも影響が大きいことは知ってるんだけど、
ー15度対応のダウンだったらこんな状況にも負けないくらいのパワーがあるかなってテストしたんですよ。
ダウンのジャケットなど使ってダウン自体の力の凄さは実感してるんで。
ただ、俺の想像以上に地面(まあ、畳み)の冷たさ影響がデカイってことですね。
とりあえず、今晩はゼットレスト敷いてテストする。
また、報告します。

226 :216:04/03/08 10:24
>>220
さんくす
実はあなたのレス見て
買いに走りました
ちょうど買おうと思っていた所だったので

227 :底名無し沼さん:04/03/09 10:03
>>223 流石に無理が有る事に気づいたのでは?

228 :底名無し沼さん:04/03/09 10:50
最上級ラインが♯0から♯EXPになったってことじゃないの?

229 :底名無し沼さん:04/03/09 13:03
すいません、質問させて下さい。
あと数日で関東→九州とバイクでのツーリングに旅立つのですが、
シュラフの選定で迷っています。持っているのは
1)モンベル バロウ#4
2)ノーメーカー製ダウン600gシュラフ
3)ホムセンとかにある安物3シーズン
なんですが、2のダウンシュラフが適当でしょうか?
1〜3までどれもベストマッチがない気がしていますが。
あ、マットはアルティアックのエアマットです。

230 :底名無し沼さん:04/03/09 13:51
としてはもうちっと暖かいシュラフを持って行きたい気もしますが、
3つとも大差無さそうなので収納サイズで選べばいいんじゃないでしょか?
ダウン量が600gならば間違いなく2ですかね。

231 :底名無し沼さん:04/03/09 14:03
>>229
現物を見た事も無いノーメーカー製シュラフなんて実際に羽毛600g
使用しているかどうか全く判らない訳だから回答のしようが無いと思う
のだが・・・

232 :底名無し沼さん:04/03/09 14:12
>>229
>2)ノーメーカー製ダウン600gシュラフ
は除外したほうがいいんじゃね?
ダウンの量はもちろん質だってどんなもんだか分からんよ。

俺だったら モンベル バロウ#4 にするよ。
この3つの中では一番品質レベルが保証できそうだから。


233 :229:04/03/09 14:26
すいません、言葉が足りませんでした。
ノーメーカー製とは言ってもナンガ製です。
ノーブランド扱いで売っていると言うことはまぁ何か劣る部分がきっとあるのでしょうが。
このシュラフで-3℃くらいまでなら寝たことがあるのですが、
オーバースペックじゃないかな?と心配しています。バロウ#4じゃ寒いと思いますし。

234 :底名無し沼さん:04/03/09 14:42
バイクならナンガとモンベルもってけばいいじゃん
寒ければ重ねられるし

235 :底名無し沼さん:04/03/09 15:10
>>233
>バロウ#4じゃ寒いと思いますし。

収納サイズもそれほど変わらないはずだし、上記のように考えている時点で、
ナンガ600のほうに決定なのでは?
寒いよりは暖かいほうがいいだろうし、この時期に暑くて困るほどの気温にはならないと思う。
それと、ナンガは品質上問題のあるようなメーカーではない。

236 :底名無し沼さん:04/03/09 15:24
ナンガは、いいよ!

237 :229:04/03/09 23:07
色々サンクスです。
では、ひとまずナンガのダウン600gを持って行くことにします。

238 :底名無し沼さん:04/03/10 18:05
イスカの寝袋について
通販で売り切れが目立ち始めましたが最終値引きは3割なんでしょうか?
今年から調べ始めたので前年度の流れが解りませんでした
3割限界ならこの時期まで待つと売り切れるので来年は早めに購入しようかと
型落ちセールとかは除いてです

239 :底名無し沼さん:04/03/10 19:53
イスカの羽毛600グラムでマイナス10度の
雪上テント泊大丈夫ですか?
ダウンの靴下とダウンのインナーずぼん着けててば

240 :底名無し沼さん:04/03/10 19:56
ま、死ぬことは無いな

241 :239:04/03/10 20:08
安眠は出来ないかな?
そんならイスカの180買い足して中に入れようと思うんだけど

242 :底名無し沼さん:04/03/10 20:28
厚手のアンダー上下のほうが幸せになれるでしょう

243 :底名無し沼さん:04/03/10 20:28
>>241
中にいくらつめてもほとんど意味は無いよ
シュラフ全体の厚みが増えるわけじゃないからね
安い封筒でも上からかけたほうが(・∀・)イイ!!(ロフトが潰れない様にね)

>>239の状態でちょっと寒いかなぐらいかな
-5℃なら全然問題無しってところでしょう(寒がり除く)
寒そうだったら懐炉やペットボトル湯たんぽ

もちろんマットも良く考えてね

244 :239:04/03/10 20:47
いろいろとどうもありがとう
封筒シュラフ持っていくのはきびしいので
アンダーウェア着込む方向で考えます
マットはニセンチのエアマットです
それにニミリの銀シート
カイロは百円カイロで

245 :底名無し沼さん:04/03/10 20:52
>>244
あとで報告よろ

246 :239:04/03/10 21:12
はい報告します

247 :底名無し沼さん:04/03/10 23:21
>>244
シュラフライナー買いな。
だいぶ違うよ。
とくにシュラフのジッパーまわりからの寒気にさらされないのがイイ!
漏れは冬、イスカエア630と併用している。

248 :底名無し沼さん:04/03/11 21:19
洗濯してみた。
乾燥機50分ー部屋干し4日ー乾燥機20分
やっと乾いた ヽ(`Д´)ノ

249 :底名無し沼さん:04/03/12 01:52
>>45-50
この辺に羽毛と化繊のぬれた時の事が書かれているのですが、
羽毛シュラフは濡れると乾くまで使い物にならなくなるという事でしょうか?
それとも、濡れるとそれだけ寿命が早くなってしまうのでしょうか?

車中泊用にかんがえているのですが、結構結露するものらしいですが
化繊の方が無難でしょうか?
アドバイスお願いします。

250 :底名無し沼さん:04/03/12 03:10
>>249
1泊でしょ
窓は結露するけど、寝袋の結露は気にしなくていいよ
問題はその寝袋で何℃まであったかく寝られるか

場所、季節、泊数、予算書いて相談してください

251 :底名無し沼さん:04/03/12 12:35
情報足りませんでした、ご指摘ありがとうございます。

冬、スキー場での使用です。
泊数は前夜早めについて3時間位の仮眠含めて、
2〜3泊する事もあるかと思ってます。
予算は化繊1万5千円、ダウン2万5千円くらいで考えてます


使わない時はたたんで車に積みっぱなしになります。
(使用直後くらいは干しますが)
どうせ買うならダウンかと思ってますが、
あまりこまめにメンテナンスしそうに無いので、
ダウンが化繊に比べて色々気を使わないといけないようなら、
化繊と思っています。
よろしくお願いします。

252 :底名無し沼さん:04/03/12 13:23
>>249
濡れると使い物にならないし乾くのにも時間がかかる。
乾かしても保温性能が完全に元に戻らない場合もある。

濡れるとまではいかない湿った状態でも保温性能は低下する。
この状態なら乾かせば大体もとに戻るが。

車中泊の場合は徒歩や自転車等と違って
軽くて収納時にかさばらないというダウンのメリットの必要性は低いんだから
安価で扱いやすい化繊にしといた方がいいのでは。



253 :252:04/03/12 13:26
完全に元に戻らない→完全には元に戻らない

254 :底名無し沼さん:04/03/12 14:18
>>251
スキーの車中泊の時にダウン使ってるけれど、
それは山用にダウン持ってるんで、それを使いまわしてるって事なだけ。

車中泊に限らず使ったあとは2日くらい干してるよ。
そうしないと身体の出した湿気を吸って、だんだんロフトが戻らなくなんでね。
保管もストレージバッグでロフトを維持する必要があるから、
車内の常備には向かないと思うよ。臭いも吸うし。
ダウンだからって、車内の結露は気にする程じゃないよ。

でも>>252が書いてるとおりで、嵩や重さを気にしないで済むんだから
メンテに気を使わない化繊の方が良いと思うよ。

255 :底名無し沼さん:04/03/12 16:19
>>251
モンベルの新型ならバロウ#0かな


あとマット忘れずに
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=24110
エンジンかけてない車の中は、テントと変わらないと思ってね

256 :底名無し沼さん:04/03/12 21:39
ハイテク化繊の発達で、ダウンが抜かれるのはいつ頃に
なりそうでしょうか?

257 :底名無し沼さん:04/03/12 21:44
我々が生きてる間には来ないと思う

258 :底名無し沼さん:04/03/12 23:13
保温性だけならもう抜かれてる

259 :底名無し沼さん:04/03/12 23:20
>>258
?それだけじゃ意味通じないよ?

260 :底名無し沼さん:04/03/12 23:35
>>256
バイオテクノロジーで人間に羽毛を生やすほうが楽なんじゃない。

261 :底名無し沼さん:04/03/12 23:52
鳥人間だね
ついでに飛べるな

262 :底名無し沼さん:04/03/12 23:53
毛じゃダメか?

263 :底名無し沼さん:04/03/13 00:15
>>252-255
おー、皆様回答ありがとうございます。
迷いは吹っ切れました、モンベルの新バロウ#0にしようと思います。
あと、もうひとつ教えてください。
時期的に今購入しても今シーズンは後1回使うかどうかだと思うのですが、
春夏にはこう言った厳冬用シュラフをモンベル専門ショップ自体が
安売りする事はあるのでしょうか?
カタログ欲しいのでオークションとかは考えていません。
よろしくお願いいたします。

264 :底名無し沼さん:04/03/13 00:56
>>263
モデルチェンジすると旧製品がアウトレットに回るが、
現行品のセールは無い

265 :底名無し沼さん:04/03/13 00:59
>>263
2月1日からモンベルのシュラフ旧モデルがアウトレットに
現在ほとんど売りきれ 急げ

ちなみに旧バロウ#0は新バロウ#1同等の温度域
旧ダウン#1は新バロウ#0同等

モンベルには旧ダウン#1ならまだあるみたい

他のモンベル取扱店も早めにチェックしる!

266 :底名無し沼さん:04/03/13 01:00
>>263
モンベルは厳しいなー、
けど、今年結構モデルチェンジしたからアウトレットで在庫落ちが
出るかも知れないね。
今シーズン我慢して、待った分だけ安くなるかどうかはわからないけど。

東京近辺だったら18日から21日まで
さかいやがバーゲンやるから、それで拾い物があるかもしれないよ
あ、俺は関係者じゃないから、念の為。

267 :底名無し沼さん:04/03/13 01:01
>>167
ヤフオクで購入、今日届きました。
今夜試してみます。

268 :底名無し沼さん:04/03/13 01:21
>>267
うわー、超興味ある(w

269 :底名無し沼さん:04/03/13 01:27
>>264-266
ご丁寧にありがとうございます。
アウトレットですが、新#0と同等品の旧#EXPは在庫確認したのですが、
付近の何店&大阪本店には在庫が無いとの事でした(LONGならある店あったけど)。
HPでも上記2つの差額は数百円レベルなので素直に新#0を注文する事にします。
今購入して結局使えず夏ごろに凄く安いのを見るとかなり悔しいと思ったのですが大丈夫そうで安心しました。
ありがとうございました。

270 :底名無し沼さん:04/03/14 00:44
>>269
新バロウ#0、使ってみたら感想をきかせて。

271 :底名無し沼さん:04/03/14 01:07
>>269
いらなくなったらくれ

272 :底名無し沼さん:04/03/14 01:31
>>267
アウトバウンドはレポはまだか

273 :底名無し沼さん:04/03/14 03:21
>>272
初めて見て触って寝てみた(寝袋初体験)ので良いのか悪いのかわからん。
しかし極度の寒がりの俺がTシャツとトレーナーだけの着用で熟睡できたのでとりあえず合格。
普段はTシャツとトレーナーとウインドブレーカー2着の計4枚着込んで
毛布一枚と羽毛と新素材の化繊掛け布団各1枚の計3枚かぶって寝ています。
ちなみに昨夜の室温17度。

大きさ重さ生地の質とかの良し悪しもよくわからんが
袋に入れれば小さいし軽いなと思った。
生地は頑丈な感じはしない。
それともこれが普通なのか???

たぶん値段相応(送料込み約4,500円)だと思う。

他にも使ってる人いたらインプレ求む。



274 :272:04/03/14 10:18
>>273
テスト乙です。
う〜ん。よくわからん。(w
その服装で最低何度まで快適に眠れるか試せれば判りやすいんだけどね。
-12℃対応というのなら5℃で快適に眠れないと合格とは言えないかな。

シュラフの生地はぺらぺらが普通だよ。薄くても結構強いけどね。

275 :底名無し沼さん:04/03/14 13:17
>>257
> 我々が生きてる間には来ないと思う
シュラフという商品の市場が小さいからなかなか改良がされない
だけで、大手の化繊メーカーが本気でシェラフづくりの競争をしたら、
あっという間にダウンなんか抜く新素材が開発されるんじゃないだろうか?
そうするとポーランドとか貧乏な国が困っちゃうかもしれないけど。

276 :底名無し沼さん:04/03/14 13:28
>>275
軽くてかさばらず保温性の高い素材に対する需要ってのは
何もシュラフ用に限ったものではなく、通常の衣類用としても
高いのでは?


277 :底名無し沼さん:04/03/14 13:38
>>275,276
そう、ダウンにしろ化繊綿にしろ、一般衣料用の方が圧倒的に需要が多い。
だから275の言うような馬鹿なことはない。

278 :底名無し沼さん:04/03/14 17:50
じゃあダウンを超える人工化繊を作るのが難しいのはどうしてなの?

279 :底名無し沼さん:04/03/14 17:57
作れてもコストが高くつきそうな気がする。
気がするだけで、根拠は何もないけど。

280 :底名無し沼さん:04/03/14 18:47
>275
掛け布団の中に何が入ってるか知ってる?



281 :底名無し沼さん:04/03/14 20:01
ダウンボールを見れば見るほど、こんなスゲーもの人工的に作って超えるのは
不可能だろうなと思ってしまう。

>>257に一票。

282 :底名無し沼さん:04/03/14 22:17
>>280
俺んちはダウンだが、君んとこは木綿なんだね。

283 :底名無し沼さん:04/03/14 22:18
>>281
そういわれるほど燃えなきゃ技術者じゃないないな。
ま、技術者じゃないだろうけど。

284 :底名無し沼さん:04/03/14 22:53
コストの問題はあるかもね。
もしかしたら既にダウンを超える素材はある(もしくは理論上ある)けど、
コストがかかり過ぎてダウンの方が安いって代物かもしれない。

285 :底名無し沼さん:04/03/15 00:23
シュラフにダウンが使われだしたのって、つい最近ですよね?
昔のシュラフって知らないんだけど、何使ってたの?
ベテランの人教えて。

286 :底名無し沼さん:04/03/15 00:41
ダウン

287 :底名無し沼さん:04/03/15 01:03
>>285
ここのサイトで画像つきで書いてるぞ
http://ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

ちなみに管理人のGUIさんきかなりのベテランらしいよ。

288 :底名無し沼さん:04/03/15 01:15
>>287
おおっ!
GUIさんのサイトじゃないかw
生きてたのか。
あとで掲示板に書き込んでみるよ

289 :底名無し沼さん:04/03/15 01:17
>>287
そこのキャンプ用品の歴史ってページにワロタw
どこでそんな資料集めてんだ?

290 :底名無し沼さん:04/03/15 01:20
トップの画像にワロタよ
なんで比叡山やねんw

291 :底名無し沼さん:04/03/15 02:15
>>287
そこの車中泊レポはほんのりおもしろいな

292 :底名無し沼さん:04/03/15 02:16
>>287-290
中国のサイトのお化け画像でした。
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/
http://vip.6to23.com/jpgman/

293 :底名無し沼さん:04/03/15 02:18
店でシュラフの試用できないかな?

294 :魚拓ちん闇神様 ◆qic0VY5DFA :04/03/15 18:59
>>292
釣れたでち(^^)

295 :底名無し沼さん:04/03/15 20:44
>>294
氏ね

296 :魚拓ちん闇神様 ◆qic0VY5DFA :04/03/15 21:52
>>295
嫌でち(^^)
お前が氏ねでち(^^)
薄汚いから自殺しろでち(^^)
リストカットしてこいでち(^^)

297 :底名無し沼さん:04/03/15 22:03
>>296
氏ね

298 :魚拓ちん闇神様 ◆qic0VY5DFA :04/03/15 22:06
>>297
魚拓ちんの本格始動にともないお前の相手をしてやるでち(^^)
お前ヒッキーでちか?(^^)


299 :底名無し沼さん:04/03/15 23:31
おいおい、おちついてくれ

300 :底名無し沼さん:04/03/16 00:23
300本。

301 :底名無し沼さん:04/03/16 00:32
   l/
   </ >
   ̄◯     ブーン キキー ボケッ!魚拓逝ってよし!
  ☆   ┏┳━┳┓
   ┏━┻┛┓━┗┓
   ┗◎━━━━◎┛≡3 ≡3 ≡3

302 :底名無し沼さん:04/03/16 00:54
ウンコ拓

303 :底名無し沼さん:04/03/16 00:54
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこの魚拓、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>1)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

304 :底名無し沼さん:04/03/16 01:35
>>303
いや、ここの>>1は違うだろ…

305 :うんこ将軍様 ◆qRuU0RcI5I :04/03/16 01:48
>>303
漏れを早く出せ!

306 :底名無し沼さん:04/03/16 01:50
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのうんこ、カレー板に捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>1)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

307 :うんこ将軍様 ◆qRuU0RcI5I :04/03/16 02:00
くそっ・・・

308 :底名無し沼さん:04/03/16 10:05
【メーカー国内大手3社】

モンベル Mont Bell
http://www.montbell.com/www/japanese/
http://www.montbell.com/www/japanese/products/

イスカ ISUKA
http://www.isuka.co.jp/
http://www.isuka.co.jp/catalog/

ナンガ NANGA
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/seihin.htm

309 :底名無し沼さん:04/03/16 10:10
わかってないね。
もっと歴史のあるブランドがあるというのに。
だから脳内って言われるんだよ。
恥ずかしすぎるからsageとくよ。

310 :底名無し沼さん:04/03/16 10:11
さあ、うんこを流したところでシュラフの話題に戻ろうか

311 :底名無し沼さん:04/03/16 16:10
シュラフカバー欲しいんだけど
ゴアテックスレベルの防水透湿性が必要なもんなのかな?
あんまり運動するもんじゃないし、ドライテックとかくらいのレベルで
充分なんじゃないかって気もするんだけど…
ゴアのシュラフカバーは今使ってる寝袋の値段の倍するのでひいちゃいます…

312 :底名無し沼さん:04/03/16 16:33
>>311
透湿性は高いに越したことないと思うけど、そんなに
厳しい条件で使うわけでもないなら安いの試してみたら。
死にゃあしないと思うよ。

そんでレポートしてくれれば尚よし。

313 :269:04/03/16 22:28
>>270
新バロウ#0 昨日Webから注文しました。
在庫が無いようなので入手はかなり遅くなりそう。
ってか、何時頃になりそうかとかの連絡まだ一切無し(´・ω・`)
まぁ、入手したら自宅窓全開やってみてレポします。

314 :底名無し沼さん:04/03/17 17:55
洗濯した >>248 だが、先日、ふっかふっかになったシュラフを使ってみた。
外気は氷点下になっていたようだが、不思議にテントが全然露結していない。
全部シュラフが吸っていた。
洗うと品質が落ちると言う意味がやっとわかった ヽ(`Д´)ノ

これはどうやれば元に戻せるんですか?

315 :底名無し沼さん:04/03/17 18:26
>>314
NIKWAXのダウン用洗剤と防水剤は結構いいよ。

316 :底名無し沼さん:04/03/17 18:36
>>315 さん。ありがとうございます。

透湿防水にもいいようですね。聞いてみるもんだなー エ^^;
試してみます。

317 :違うスレで質問した者です。:04/03/17 21:01
教えて下さい。
今度GWにキャンプに行きます。標高600mの山奥で川の近くです。
多分、これからも春キャンプと秋キャンプにしか行く事はないと思います。
夏に行ってこりました・・・
それで、長く使えるシュラフを購入したいんですが、
とあるスレで教えてもらったのですが
化繊タイプのマミーを考えてます。検索してみたのですが
閉所恐怖症なんで狭いと恐いので
モンベルのスーパーストレッチ バロウバッグ#4か#5がいいかな?
と思っています。どうでしょうか?
オートキャンパーです。



318 :317:04/03/17 21:03
あと、家が山のふもとなもんで冬、凄く寒いんです。
ファンヒーターつけてても下から冷気が漂ってます。
家で真冬、昼寝する時にも上記の物はおすすめでしょうか?

319 :底名無し沼さん:04/03/17 21:19
>>317
もう少し具体的にキャンプしたい場所を書いたほうがいいですね。北と南ではかなりの
気温差があるので。
寝る場所が何度くらいか判っていればアドバイスしやすいと思いますが?

バロウバッグ#4だとだいたい8℃以上で暖かく寝ることができると思います。
(服装は下着+シャツ・パンツ)

GWだと場所によっては0℃くらいまで下がりますからね。

320 :底名無し沼さん:04/03/17 21:27
>>317
車なら#3でいいよ。

でも「狭いと恐い」のならマミー型じゃなくて封筒型にしといたら?

321 :317:04/03/17 21:34
>>319
奈良の吉野郡天川村です。
何度になるのかよく分かりません。夏でも夜、暑い感じでした。
普段も山の近くに住んでるので夜になって冷え込み方は似てる感じです。
多分、これからも山間部にしかキャンプに行かないと思います。
>>320
テント内で寝るのですが、その位でしょうか?
パンフレットを見た限りでは凄く延びるっぽいので大丈夫かなぁ?と思ったん
ですけど。封筒型の方が良いのですかね??

#4か#3位の方がよいんですね。

322 :底名無し沼さん:04/03/17 21:42
>>321
伸びるけど密着するから、閉所恐怖症の解決にはならないと思うよ。

323 :317:04/03/17 21:51
>>322
ガーーン!!家では布団に丸まって寝てるけどちょい違う?!
うなぎがパイプみたいな所に入ってるのを見てるだけでも恐いんですが・・
封筒型の方がいいのかなぁ・・・かさばるからどうしようと思ってたんだけど

324 :319:04/03/17 22:07
>>321
過去の気象データは気象庁のページで調べることができます。
近くの大宇陀(349m)というところの2003/05/01の最低気温は2.8℃です。
おそらく標高の高い天川村のほうがさらに寒いでしょう。

2.8℃というのはバロウバッグ#3でも寒さを感じる気温です。
4月や11月にキャンプに行く可能性があるのなら#2クラスのものがいいと思います。
それと予備の毛布があれば安心だと思います。

窮屈感については実際に店で試させてもらった方がいいと思います。

325 :底名無し沼さん:04/03/17 22:11
モンベルは快適睡眠温度に+5℃足してね
#2で実質1℃〜
#3で5℃〜
#4で8℃〜
#5で11℃〜
寒がりとかそこら辺はどうよ?

326 :317:04/03/17 22:29
>>324-325
どうもご丁寧にありがとうございます。
そういうので見られるんですね・・知りませんでした。
確かに大宇陀では雪が残ってませんでしたが、天川へとトンネルを抜けた
所で雪がかなり積もってました。
#2位を購入した方がよさげですね・・・当方、女なんで寒さを感じやすいです。
一応、肉も多めについてるので一度、もぐらせてもらおうっと!



327 :底名無し沼さん:04/03/17 22:45
>>326
女性なら快適睡眠温度+10℃ぐらいみといたほうがいいでしょう
例年、GWの最低気温が10℃前後あるようなので、
とりあえず#2でいいと思います


328 :底名無し沼さん:04/03/17 22:47
>>327
そうですか。どうもありがとう。
#2は黄色しかないのが辛いので・・アウトレットでも探してみます。

329 :底名無し沼さん:04/03/17 23:29
>>328
旧は#数字が同じでも温度域が違うから要注意
旧バロウ#0実質−5℃〜(女性0℃?〜
旧バロウ#1    0℃〜(   5℃?〜
旧バロウ#2    3℃〜(   8℃?〜
アウトレットに右ジッパーならあるみたい

330 :底名無し沼さん:04/03/17 23:47
モンベルには、マイナス15〜20℃でも寝れるシュラフ
は無いの?


331 :底名無し沼さん:04/03/17 23:50
じゃぁ、旧#1=#2ってとこかな?
右ジッパーがいいのでありがたや。
普通は皆さんどちらジッパーなんでしょうか?

332 :底名無し沼さん:04/03/17 23:55
>>330
EXPとか?は?

333 :底名無し沼さん:04/03/18 00:07
>>331
ジッパーの方向を選ぶポイントは、「どちらを向いて肘枕で寝ることが多いか」。
右を向いて寝る人は右ジッパー。左を向いて寝る人は左ジッパー。

俺は失敗して、左向きなのに右ジッパーで激しく使いにくいです。(w
ちなみに右利き。

334 :底名無し沼さん:04/03/18 00:16
>>333
なるほど、間違えただけで使いにくいのですね!
右向いて寝るし、右腕枕の下です。
左ムキの時は身体をほぼ真下に向けないと眠れないです。
・・間違いなく右ジッパーで良いわ!

335 :底名無し沼さん:04/03/18 00:23
>>332
モンベルにしては、軽くて良さそうだけど
値段がかなり高めですね。
この温度域のって、前からあった?


336 :底名無し沼さん:04/03/18 04:32
317です。強風とアウトレットのシュラフの夢にうなされて目が覚めました。
関係ないですね・・スミマセン 

337 :底名無し沼さん:04/03/20 20:54
Marmot CWM


338 :底名無し沼さん:04/03/23 22:58
サーマレスト新しいやつは軽くなったみたいだが
断熱性はどうなんだろ?
ゲトとしたヤシいますか?


339 :底名無し沼さん:04/03/24 01:38
近くのモンベル
なんとなくシュラフ試すのにためらう・・・


340 :底名無し沼さん:04/03/24 16:02
すいませんちょとお聞きしたいんですが
冬の雪が積もった北ビワコ湖畔でキャンプを想定して新しい
シュラフきぼーんでつが。
 モンベルの
スーパーストレッチ ダウンハガー #2
スーパーストレッチ バロウバッグ #2
を、けんとう中です賢者の皆さんならどちらを選びますか?
またダウンハガーとバロウバッグの基本的な違いて何でしょうか
宜しく願います。


341 :底名無し沼さん:04/03/24 17:23
中綿素材の違い
ダウンハガーが羽毛
バロウバッグが化繊

342 :底名無し沼さん:04/03/24 17:28
移動手段が自動車やオートバイなら安価で扱いやすい化繊
徒歩や自転車で装備を軽量化したいなら軽くて収納時にかさばらない羽毛

343 :340:04/03/24 17:43
>>341
>>342
ありがとう^^
 年に何回も使うわけでも有りませんが、せっかくなので長いこと
使いたいので『ダウンハガー』でけんとうします。
 また『快適睡眠温度域』が低い方がオールシーズン快適に
寝れるということでしょうか?
最低温度想定環境としては1月の積雪30cmの湖畔の公園としてです
宜しく長います。



344 :底名無し沼さん:04/03/24 18:02
>>340
雪が積もるところなら
新型ダウン&バロウ#2は×(寒い)
新型ダウン&バロウ#1は○〜△(夜晴れて冷え込むと寒いかも)
新型ダウン&バロウ#0は◎(俺ならこれ持っていく)

ちなみに既出ですが
旧ダウン#2=旧バロウ#0=新ダウン&バロウ#1

345 :底名無し沼さん:04/03/24 18:14
羽毛のメリットは上の通りだけど
デメリットは濡れや湿気に弱くメンテナンスに神経使うこと。
洗濯も難しいよ。扱いにくさより軽量化優先の場合でないとお勧めできないけど。

対応温度が低くてもサイドがフルジッパーで全開に出来るなら
暑くても掛け布団に出来るので問題なし。
でも暖かい気候ならそれ様の温度帯のシュラフを用意した方が装備の軽量化になるけど。

346 :340:04/03/24 18:24
>>344
>>345
サンクス
一応 @スーパーストレッチ ダウンハガー #0 \26,500
   1.55kg(中綿量800g)φ20.0×32.0cm/10.0リットル
   AU.L.スーパーストレッチ ダウンハガー #0 \33,000
   1.2s(中綿量720g)φ18.5×29.6cm/8.0リットル
の二つに絞りましたが、>>345さんのご指摘のとうり後々の洗濯等メンテを
かんがえると『バロウ』も要検討とわかりました。
移動手段は自動車ですので悩みます。


347 :340:04/03/24 18:30
Bスーパーストレッチ バロウバッグ #0 \14,800
 2.94kg φ32.0×48.0cm/39リットル
@Aと比べるとでかいようなw


348 :底名無し沼さん:04/03/24 19:19
移動手段が自動車となると羽毛のメリットはあまり意味がない気がするです。
収納時の体積に関しては車の場合それほど問題にはなりません。
車のラゲッジが狭くて他にも荷物がギッシリ詰まってて
シュラフをねじ込むスペースをひねり出さなきゃならないという状態でもない限り問題ないです。

349 :底名無し沼さん:04/03/24 21:30
年に何回も使わず、使い回しがあまり利かない冬用。
それに加えて、自動車での移動であればバロウで良いかと。
浮いた資金を他に回すのが吉。

350 :底名無し沼さん:04/03/24 22:14
正直、山とかバックパッキングとかチャリみたいに嵩と重量をシビアに気にしなきゃ
ならないような用途以外でダウンを使うのってもったいない気がする。

351 :底名無し沼さん:04/03/24 23:16
ダウンは水にとても弱いですよ

352 :269:04/03/25 04:25
ところが新バロウ#0の入荷は4月末まで無いと言う罠・・・

353 :底名無し沼さん:04/03/25 06:27
必要になるのは冬で、
これからの季節からすると冬用シュラフは当分使う機会はなさそうだから
気長に入荷を待っても遅くないかと。

354 :340:04/03/25 08:50
>>皆さん サンクス
現在寒冷地用と思われる古い化繊シュラフを使ってますが
冬場のキャンプでは寒いので毛布と併用しています
車での移動がメインですが複数でしてますので極力個人装備を
減らそうとかんがえてます。
 たしかに>>349さんのアドバイスのように少ない資金を
他装備の導入にまわした方がイイかもとおもてきますた。


355 :340:04/03/25 18:38
シュラフの寒冷地のバックアップにコールマンの『フリースインナー』5000円
もよさげですがいかがでしょうか?


356 :底名無し沼さん:04/03/25 19:09
>>355
家にある毛布かタオルケットなどでよろしいのでは?

357 :底名無し沼さん:04/03/25 20:10
北琵琶湖畔あたりの気候なら
テントやマットがまともなら
♯0にしとけばかなりの冷え性でもない限り
インナーとかの小細工なしでも大丈夫と思うけど。
ダウンにするんだったら結露対策で防水透湿生地の
シュラフカバーは欲しいけど。


358 :底名無し沼さん:04/03/26 12:43
以前近くの冬山でキャンプして朝起きたら
シュラフが濡れてました、ホームセンターのテントだたので
結露してたのだと思いますが

これが『結露』という現象ですか?


359 :底名無し沼さん:04/03/26 18:54
たぶん、そうです
詳しくは「結露」でぐぐってください

360 :底名無し沼さん:04/03/26 21:14
>>358
>これが『結露』という現象ですか?
いいえ違います。
それは貴方が寝小便をしたのです。

361 :底名無し沼さん:04/03/26 21:41
あ〜のね、化繊は寒いよ!マジで!絶対ダウンに市時なって!間違い無いから
でね、ダウンは適応温度が広いのよ。化繊はね、潜り込んだときヒ〜ンヤリ冷たい
あったまるまで「かなりの時間を要する。でもね、ダウンはね、直ぐにヌクヌク〜
それと、モンベルシュラフですが、バ労は案外ブカブカで身体にあんまりフィットしない
お勧めはチャックの無い奴!で、ここでチャックの話だが、俺は右利きなんで左が○
え?なんでって?やってみりゃ〜わかんだろ?お?
対外のジャパニーズは右利き!よってみんなヒダリチャックが絶対!絶対お勧め!
右買ったら後悔すること間違い無し!で、雪のあるところなら化繊なんて絶対駄目だな!
高くてもダウンに市時なって!すぐいやになるって!かえって高い買い物になるだけだぞ!


362 :底名無し沼さん:04/03/26 21:51
キャンプ?の最大のイベントって言ったら食うことでも張ったテント見てニヤける事なんかじゃないぞ!
そ!寝る事!コレ最強!安物でもいいから、よりシンプルな装備で工夫しながら
のキャンプが一番楽しいんぞ!ってか達人の領域!でよ、どんなに貧乏だろうがよ、
シュラフだけはケチるなって馬鹿!ダウンにしときなって!俺の持ってるダウンハガ#0
ほんとに最高なんだってば。コレの前にバ労#1使ってたんだが寒かった寒かった
おまえらな!経験者の言う事が絶対なんだぞ!よく聞け!いや・・・よく読め!

363 :底名無し沼さん:04/03/26 21:51
今日博物館にエジプトのミイラ見に行った。
なんでマミー型シェラフっていうのかよくわかった。

364 :底名無し沼さん:04/03/26 22:34
>>362
いままでのバロウ#1はダウン#3相当でそ
ダウン#0と比較されても。。。

365 :底名無し沼さん:04/03/27 01:19
シュラフがうまくたためず、ずっと出しっぱなしになってます・・・。
引越しがあるので、ちゃんと袋に詰めたいんですが、しんどいです。
なんかコツとかはありますか?モンベルバロウ#3です。

366 :底名無し沼さん:04/03/27 01:59
>>365
畳むのは嵩張る、力がいる、コツがいる、なので
畳まずに足の方からぐいぐいと袋に押し込んでいってください。
この方法なら力だけで済みます。(w
袋の中ではくしゃくしゃになりますが問題はありません。

367 :340:04/03/27 08:31
>>361さんの話で
バローに傾いてた気持ちがダウンに傾いてきますたw
近くの店にバロウ#0が展示してたの触ったのでつが
ケコー柔らかかたんでバローに気持ちがいって
値段も13000円くらいで手持ちのこずかいで買えそうと見てました。
でも、あと1マソ足せば、ダウン#0が買えるので長いこと使うつもり
なので悩みます


368 :底名無し沼さん:04/03/27 09:30
>>367
ダウンは湿気を含みやすいから、使った後しっかり干さないとすぐにへたるよ。

それに>>361でのバローとの比較は>>364の言う通りで
そもそも前提が間違っている。
そりゃダウンでも#2と#0とで比べたらえらく違うよ。

ダウンの利点は同程度の化繊と比べた時の収納時の小ささと軽さ。
それと引き換えに湿気に対する弱さや手入れの手間を支払う事になる。
収納や重さを考えたら、車だったら化繊のほうが良いとは思うよ。

もっとも>>367がそれを承知の上で羽毛のシュラフが良いのなら、
それはそれで良い事なんだけど




369 :底名無し沼さん:04/03/27 11:06
ダウンの寿命は使用状況やメンテナンスに大きく左右される。
寿命については化繊より長くも短くもなる。
普通の羽毛布団と違うのは
最小限の羽毛量で最大限の保温性能を発揮する設計なので
保温性能が落ちると寒くなり方が布団より大きい
高品質な羽毛ほどデリケートで性能維持には神経使う。
保温性能の低下を見越して対応温度が低めのものを選ぶのが無難。

ダウンの方が手触りが柔らかいしシュラフに入ったらすぐ暖かくなるし
所有する喜びはもてるけど。
とにかく保管時も含め濡れ湿気汚れには注意すること。



370 :底名無し沼さん:04/03/27 11:33
>>365
シュラフの幅が袋の長さに合うように適当に畳んでから、
シュラフの上に載って体重で潰しながら巻けば、大抵上手くしまえると思うけど。

371 :367:04/03/27 11:45
>>368
>>369
サンクス

ちなみにダウン#0で春秋の本栖湖畔でキャンプした場合
寝てる時に熱くなり過ぎませんか?
汗っかきなもので

車での移動がメインですが装備体積を減らしたいもので
性能重視でかんがえてます



372 :底名無し沼さん:04/03/27 12:18
>>371
ファスナー全開で掛け布団にして暑ければ手足を出すようにすれば大丈夫なはず。
春秋用のシュラフを用意できれば一番いいんだけど。

装備体積を減らしたいのであれば羽毛ということになるけど。
水気にはくれぐれも注意。
あと車であれば夏の晴れた日中の締め切った車内に放置しないこと。
まあ夏に冬用シュラフは使わないとは思いますが。



373 :初心者:04/03/28 14:42
N社のシュラフを持っています。
使うたびに、インナーシーツに羽毛がポツポツ付いて気になるんですわ。
使っているうちに、収まるだろうかと思っていたのですが 相変わらず。
これって、ひょっとして元々縫製に問題があるのかしらん???

374 :底名無し沼さん:04/03/28 14:59
そんなもんです

375 :底名無し沼さん:04/03/28 15:55
>>373
ダウンシュラフの宿命です。
特に生地の薄い軽量タイプは顕著。

376 :底名無し沼さん:04/03/28 19:03
アーハーズのサイト、無くなっちゃったね…
なんかサビシ

377 :初心者:04/03/29 00:13
羽毛がはみ出すのは自分のシュラフだけかと思っていたら、ど〜もそうでないようですね。
繊維や縫い目の隙間から中身の羽毛がポツポツ出るのは他社製品も似たようなもんですか?
シュラフから這い出ると、春先の猫のみたいに全身に羽毛が付いているんですわ。
皆さん、どうしておられるのですか?
対処方法ないですかね?


378 :底名無し沼さん:04/03/29 00:18
>>377
N社って具体的にどこ?

379 :初心者:04/03/29 00:20
ハッキリ言えば?「ナ○ガ」です!

380 :底名無し沼さん:04/03/29 00:28
「ナン○」だったら安物粗悪品ってわけじゃないから「捨てちゃえ!」とはいえないか。w
インナーシーツでも使ったら?

381 :初心者:04/03/29 00:40
ナンガのポーリッシュバッグ500です。
インナーシーツは使っています。
ダチ公の家で寝たら”羽毛ポツポツ”、たたむ時にはモワ〜…状態。
無論、クレーム対象。
他社製品でもこうなのかな???

382 :底名無し沼さん:04/03/29 00:52
オレのヴァランドレは絶対に出ないとは言い切れないが
クレームになる程では無いよ。門ベルは良く出たよ。
人が使っているシュラフメーカーに難癖付けるつもりは
全く無いので誤解しないで欲しいけど、以前ナンガの羽
毛に魅力を感じて購入を検討していた時に、山屋ショッ
プで働いている友人に相談したら「ナンガは縫製が悪い
からなぁ・・」とポツリと一言、言われたのでやめた事
があったよ。

383 :底名無し沼さん:04/03/29 01:22
とりあえずメーカーに送れ

384 :底名無し沼さん:04/03/29 02:37
永久保証だし。

385 :底名無し沼さん:04/03/29 09:43
そだね永久保証だもんね
送れば良いよね


386 :底名無し沼さん:04/03/30 03:46
すいません。素人の質問なんですが。
初めてシュラフを持とうと思ってるんですが、
低価格で実用性があるものからオススメのメーカーなど教えてください。
寒さには結構耐えられるタイプの方がいいです。
あまりにもメーカーなどに通じておらず、皆様に聞く次第でございます。
よきアドバイスお願いします。


387 :底名無し沼さん:04/03/30 04:26
おーい!
人に教えるのが大好きな薀蓄野郎ー!
早く教えてやれよー!

388 :底名無し沼さん:04/03/30 06:14
モンベル イスカ ナンガ
国内のシュラフ3大メーカー
一番無難なのはモンベルだろうなー。
中綿素材は安価で扱いやすい化繊が無難。



389 :底名無し沼さん:04/03/30 07:01
シュラフの対応温度だけど
モンベルの場合は快適温度の最低値プラス5℃が目安。
寒がりな人ならプラス10℃。

390 :底名無し沼さん:04/03/30 07:53
>>386
どんな時期にどんな場所でどんな風に寝るのか?
を書かないとアドバイスしにくいよ。
寒さに耐えられるタイプといっても大きな幅があるし。

391 :底名無し沼さん:04/03/30 23:17
どこで使うかも、決めてないんだろう。
コールマンでも買ってみて、これじゃ使いもんにならんと
実感してみて、買い換えていけばいいんではないでしょうか。
そのうち、自分に必要な機能が見えてきます。

392 :底名無し沼さん:04/03/30 23:40
>>386
これなら寒くない、マジおすすめ↓
ttp://www.nanga-schlaf.com/shop/item/down_b1000.htm

393 :底名無し沼さん:04/03/30 23:47
モンベルのストレッチのタイプって
本当に窮屈じゃないのでしょうか?
90kgです。

394 :393:04/03/30 23:53

身長は100cmです。

395 :底名無し沼さん:04/03/31 00:19
>>394
縦はぶかぶかと思われ。

396 :393:04/03/31 02:08
>>394
あんたは393じゃないだろう(w


397 :底名無し沼さん:04/03/31 05:20
モンベルのストレッチは
普通のマミー型シュラフよりゆったりしてるけど
ゴムで締めつけられる感じがして嫌だという人も中にはいる。


398 :底名無し沼さん:04/03/31 21:48
ストレッチになってからは知らないが、
以前のやつはゴムの締め付けが嫌だった。
ハムになった気分。
寝るとき位、ゆったりさせて欲しい。

399 :底名無し沼さん:04/03/31 22:14
そんなにきつくなかっただろ

400 :底名無し沼さん:04/03/31 22:28
初めての夜はきつかったw

401 :底名無し沼さん:04/03/31 23:10
慣れてないだけだろ

402 :底名無し沼さん:04/03/31 23:16
スーパー緊縛バロウバッグ

403 :底名無し沼さん:04/04/01 22:12
ドンキホーテに寝袋って売ってますか?
至急必要になったのであります!!

404 :底名無し沼さん:04/04/01 22:33
ホームセンター行けば確実にあるのに

405 :底名無し沼さん:04/04/01 23:28
>>403
ホームページで近所の店舗の電話番号調べて
自分で電話して確認すれば良いだろうが・・

406 :底名無し沼さん:04/04/02 00:21
>>405
本当に至急必要なら、自分で調べれば済む事だが・・・
それすら出来ない脳味噌無い奴にマトモな事を言っても
無駄なのだ。


407 :底名無し沼さん:04/04/02 00:39
ストレッチややはり自分には向いてなさげなんで
封筒型にします。
どうもありがとう。

408 :底名無し沼さん:04/04/02 15:06
>>403
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/584
ヴォケッ!

409 :底名無し沼さん:04/04/03 01:54
教えて下さいな。
オートキャンパーで時期は春・秋です。
真冬・真夏はしません。
それで、テント内で使うシュラフで
スノーピークのオフトン(ダウンじゃない方)か
小川キャンパルのフィールドドリームのどちらか悩んでいます。
どなたかアドバイス下さいませ。

410 :底名無し沼さん:04/04/03 02:02
貴方がキャンプする地域が不明なので、的確なアドバイスにならないか
と思いますが、春秋と言えども相当冷え込む夜もありますので、小川キ
ャンパルのフィールドドリームを使用していれば問題無いと思われます。

411 :底名無し沼さん:04/04/04 15:48
小川きゃんのとhttp://www.isuka.co.jp/catalog/africa.htmのイスカのとでは
どちらがお勧めですか
地域は高原が多いと思います。川沿いとか。山の中です。

412 :底名無し沼さん:04/04/04 17:00
質問のしかたが大雑把ですね(^-^)

413 :底名無し沼さん:04/04/04 17:04
中綿量から判断すると、以下の2点なら、どちらを購入しても同じでしょう。
フィールド・ドリームST−U 中綿量 約1400g
イスカ・アフリカ       中綿量 約1500g
 
但し、寒がりな方ならフィールド・ドリームDX−Uが安心でしょう。
フィールド・ドリームDX−U 中綿量 約2000g


414 :底名無し沼さん:04/04/04 21:48
>>412
毎回同じ場所に行く訳じゃないし

415 :底名無し沼さん:04/04/05 00:52
>>414
回線切ってつれ
消えろハゲ
ってゆーかゲーハーwwww
うっぴょーんw
きもいきもいもいきー

416 :底名無し沼さん:04/04/05 00:53
春になると恐い人が増えますね。

417 :底名無し沼さん:04/04/05 02:30
>>415
まだダイヤルアップなのか?

418 :底名無し沼さん:04/04/05 21:50
封筒型の薄手の安物のシュラフを使っているのですが、
寒い時の為に予備で「イスカ  ライトブランケット 」の購入を考えてるのですが
役に立ちますか?素直にモンベルのウォームアップシーツを購入した方が
良いですか??


419 :底名無し沼さん:04/04/05 22:06
>>418
「ウォームアップ」という言葉に期待し過ぎちゃだめだぞ。

420 :418:04/04/05 22:11
>>419
そうなんですか?!とりあえず、アウトレットでなら安かったようですが
もう在庫がないみたいで・・・新作の分はストレッチ素材なんで
いいなぁとも思ってました。フリース素材の分は
どうもネコの毛がつきまくりになるので避けたいのです。
ネコを連れて行く訳ではありませんが、テントの中も毛だらけになってたり
するので・・衣服などにつきまくりなんだろうけど

補助的にお勧めのシュラフありませんか?コンパクトな分で。
小川キャンパルの安い方のコンパクトシュラフ?も気になります。

421 :底名無し沼さん:04/04/06 01:29
毛布でも使ったほうがいいよ。
寝袋を重ねても思ったほど暖かくならないし。

422 :底名無し沼さん:04/04/06 06:34
寝袋重ねて使うと結構暖かいぞ。
ウォームアップシーツとかより
夏用シュラフ重ねた方が保温効果は上がるし使い回しがきく。


423 :底名無し沼さん:04/04/06 08:17
漏れは毛布派だな

家でつかてるやつw


424 :底名無し沼さん:04/04/06 09:04
移動手段によるな
徒歩や自転車などで
嵩や重量を気にする必要があればシュラフシーツや夏用シュラフだし
自動車などで重くてかさばってもいいなら毛布でもいい。

425 :418:04/04/06 12:54
>>421
>>423
>>424
毛布も考えてたんですけどね。結構荷物がかさばるもんで・・・
この機会に何か買おうと思ってたんだけど。
車も一泊だけなのに二人が乗るだけでいっぱいになります。
セダンのようなミニバンの為に。
>>422
寝袋もう一つ増やしても良いかなぁ。それにしても我が家には夏物のシュラフ
しかないなぁ。安物のシュラフで昔、GW奈良の十津川の河川敷でのキャンプで
乗り越えられてたんだけど雨が降ると寒くなるだろうし念の為に持って
行こうと思ってます。今回は十津川ではありませんが、似たような所です。
デイキャンプの時の昼寝に役立ちそうなのを買います。

426 :底名無し沼さん:04/04/06 13:02
今あるシュラフに重ねるよりは
寒い季節用のシュラフ買うというのも手だよ。
その方が荷物もかさばらないし。

私は夏用・春秋用・冬用と使い分けてる。


427 :418:04/04/06 13:21
>>426
凄いですね。冬は行かないので自分は要らないけど
夏用プラス何かプラスワンで春秋用にしたいのが本当の理由かも知れない。
念の為のもう一枚はみんなあまり持って行かないもんなのかな?
モンベルのストレッチのシュラフ欲しいけど
締め付けがいやな人いるんだよね?どの位の締め付けなんだろう。


428 :底名無し沼さん:04/04/06 14:02
締め付けは決してきついものじゃないんだけど気になる人は気になるみたい
各人の好みによるものなのではっきりとはいえないけど。私は全然平気。
通常のマミー(人形)型よりは中で体が動かせるけど
これまで封筒型しか使ったことがない人だと最初は窮屈に感じるかもしれない
でも大抵の人はじきに慣れる。

寝心地にさえ慣れれば封筒型より軽くてかさばらなくて保温性能も上でおすすめだけどね。

429 :418:04/04/06 14:21
ありがとうです。
イスカのライトブラも魅力的だけど
モンベルのバロウバッグの#3か#2あたりを買っておこうと思います。
気にいらなかったら夫用にすれば良いし。家でも使えそう。


430 :底名無し沼さん:04/04/06 14:35
ところで、上の下が離脱出来るタイプのシュラフって便利なの??

431 :底名無し沼さん:04/04/06 15:51
>>418
窮屈ならファスナー全開で掛け布団にも出来るよ
ファスナー閉めて入るのは寒い時だけでもいい。

432 :底名無し沼さん:04/04/06 16:35
>>431
そのブランケットは洗えますか?

433 :底名無し沼さん:04/04/06 17:12
中綿素材が化繊のシュラフなら洗濯できるよ
私が持ってるバロウには手洗い、漂白禁止、脱水禁止、ドライ禁止、アイロン禁止の表示がある。

434 :底名無し沼さん:04/04/06 17:34
>>433
どもです。どうも洗えないと落ち着かないもんで。
安物のはじゃぶじゃぶ洗えるから嫌いではないんだが。

素朴な質問しても良いですか?
たとえば、恋人同士、夫婦でキャンプに行く時には
連結できるタイプで一緒に寝た方が暖かいでしょうか??



435 :底名無し沼さん:04/04/06 17:37
勝手に汁

436 :底名無し沼さん:04/04/06 17:48
真剣に聞いてるのに・・・
割合として、個別で寝てるか
つなげて一緒に寝てるのか知りたいです。


437 :底名無し沼さん:04/04/06 17:49
バカバカしい
好きにしろ

438 :底名無し沼さん:04/04/06 17:55
暖かいのは確かだけど
中でするのはちょっと狭い。

439 :底名無し沼さん:04/04/06 17:55
あほか

440 :底名無し沼さん:04/04/06 17:57
>>438
いや、そういうのを聞いてるんじゃないんです(w

441 :底名無し沼さん:04/04/06 17:59
夫婦・恋人と言う聞き方も悪かったかな
親子とかファミリーでしたら
連結して寝た方がいいのですか?
夏以外の話ね

442 :底名無し沼さん:04/04/06 18:12
別に連結にこだわらなくてもいいと思うけど。
まあ人それぞれだからお好みでどうぞ。

うちの場合は連結してないというかシュラ府の種類がバラバラで出来ない。
寒くなければ掛け布団状態にしてザコ寝。

443 :底名無し沼さん:04/04/06 18:38
そうですね、、人それぞれですね。
子供が出来てから連結でも考えようっと。
予算的に一つしか買えないし。
あと一人分は夏用シュラフの2枚重ねで過ごしてもらう予定。

しつこくてすまんが
モンベルのストレッチの化繊のシュラフで
旧製品(2003念)のと、今年の違いを教えて下さいな。

444 :底名無し沼さん:04/04/06 19:33
旧型は羽毛と化繊で型番(#の次につく数字)が同じでも
対応温度が違ってたのを新型では統一した
色が対応温度が低いものは暖色系 高いものは寒色系になった。
物自体はそんなに変わってない。

445 :底名無し沼さん:04/04/06 19:37
連結するんだったらマミー型の場合ジッパーの位置は左右違うものにしてね。

446 :443:04/04/06 19:41
>>444
どうもありがとうございます。製品自体に変わりがないのでしたら
アウトレットに探しに行ってきます。ファスナーとかの性能が違ったら
大きな違いだけどそうでもないのですね。
>>445
連結も出来るのですか?シラナカッタ。
でもへんてこな形になりそうなんだけど・・・?!


447 :443:04/04/06 19:42
いや、へんてこな形になりませんね。ごめんなさーい。
予算の関係でまずは一つですわ(w

448 :443:04/04/06 19:48
パンツとか履く時には、左足が先なので
右ジッパーの方がいいのでしょうか?

449 :底名無し沼さん:04/04/06 19:50
将来連結するんだったら新型にした方がいい
ジッパーの規格変わってるかもしれないし

450 :底名無し沼さん:04/04/06 19:56
右ジッパーが標準仕様。右利きの人の方が圧倒的に多いからだろうけど。
実際はどっちでも使い勝手は大して違わない。
左ジッパーは連結用として発売されてるって感じ。

451 :443:04/04/06 20:00
>>449
新型にして今年ひとつだけ購入して、来年になると規格が
変わったりしませんかねぇ・・
今年一つ購入して、来年、アウトレットで出るようになってから
左ジッパーを購入するのも手かなぁ。
>>450
なるほど。

452 :底名無し沼さん:04/04/06 20:13
右利きのやつは右ジッパー買っちゃダメだ。
使ってみれば解る。

453 :443 右利き:04/04/06 20:32
>>452
今、家にあるシュラフで試してみた所、
右ジッパーだとファスナーの開閉がしにくい感じだった。
左ジッパーが良いかも・・・
そう言えば、スカート履く時も左に回してたわ

454 :底名無し沼さん:04/04/06 20:40
右利きだけど右ジッパー。左ジッパーは使ったことがない。

455 :底名無し沼さん:04/04/06 20:43
カタログのどこを見ても連結出来ると書いてないのだが・・・
隙間なく連結出来るのか??


456 :底名無し沼さん:04/04/06 23:02
オイラも右利きだけど右ジッパー。
左向いて(左側を下にして)寝る癖があるので
ちょうどイイ。

457 :底名無し沼さん:04/04/07 01:47
すみません!どうかお薦めシュラフを教えて下さい。

これから四国へキャンプツーリングに行こうと思ってます。
キャンプ予定地は香川県内から四万十川流域あたりを検討中。
気象庁のサイト見たらこの時期の平均最低気温は6〜10°ぐらいでした。

バイク移動なので、水濡れの可能性も考えて化繊の物で考えてます。
どうぞお知恵をお貸し下さい。


458 :底名無し沼さん:04/04/07 03:56
でかい車なら家の布団一式持っていきたい。
畳なんぞも持って行きたい。

459 :底名無し沼さん:04/04/07 06:03
>>457
化繊のが一番充実してるのはやはりモンベルだよなあ。
モンベルのバロウ#3あたりがいいかと。


460 :底名無し沼さん:04/04/07 08:11
>>459
サンクス

461 :底名無し沼さん:04/04/07 08:31
寒がりでなければ#4や#5でもいいと思うけど
嵩や重量をそれほど気にしないなら
余裕を見て対応温度が低めのものにした方が無難。

462 :457:04/04/07 08:48
>459 >461

ありがとうございます。モンペルのサイト見てどんな物か確認しました。
価格もそこそこですし、近いうちに店頭に並んでる実物見て決めたいと思います。
8月に日本アルプス登る予定もあるので、そちらの対応も考えて♯3〜4あたりで選びますね。

463 :底名無し沼さん:04/04/07 08:59
近くの店でバロウ#4さわたがペラペラ感あるよなあ

今の時期にはね

464 :底名無し沼さん:04/04/07 13:48
こちら奈良の郊外だけど今の時期でも夜寝るとき寒い。
夜はストーブも入れてる。

465 :底名無し沼さん:04/04/09 18:57
旧製品 200粘度のバロウバッグ#3を買いました。
今年のよりちょい広い感じがしたので(サイズ表でみただけですが)
昨年のとどう違うかの問いには、生地のなめらかさ?肌触りが違うと
の事ですが、そんなに違うのでしょうか?


466 :底名無し沼さん:04/04/09 21:03
>>465
細い繊維で織った生地に変更したのでしなやかになった。
気にするほど変わってない。

467 :465:04/04/09 21:26
>>466
ホントですか?!(^_^)良かった!
色も旧製品の方が好みだったもんで・・・・・・


468 :底名無し沼さん:04/04/09 21:41
旧バロウ#3と#5右ジッパー同士の連結成功!
腹側背中側逆にすればできる!
新バロウ#7注文したので旧型と連結可能か試してみます。

469 :底名無し沼さん:04/04/09 21:47
>>465
主な変更点は>>444
あとは重量が微妙に変わってるぐらい。


470 :底名無し沼さん:04/04/09 21:56
>>468
#の違うシュラフを連結させて
夜中の気温に合わせてシュラフの中を
ゴロゴロと移動するの?

471 :底名無し沼さん:04/04/10 06:43
bepalに載ってたドイターのシュラフってどおっすか?

472 :底名無し沼さん:04/04/10 23:16
今日、旧#3見てきました。バロウバッグの方
売り物のシュラフでさえパンパンに詰められてるなぁ
自分で収納する自信ないやぁ(w

473 :底名無し沼さん:04/04/10 23:26
買っちゃったよ場労#3。ドイタープラスワンとどっちにしようかと悩んだ。

474 :472:04/04/10 23:43
わしは通販で馬郎バッグ旧#3頼んじゃったよ。まだ届いてないから
実物見てきた。早く恋

475 :底名無し沼さん:04/04/11 12:05
やっぱり旧作よりも今年の新作の方が
生地がなめらかだった。旧作購入したけど・・・
新作でも良かったかな?
どちらにしても閉所恐怖症の自分にはタマニ苦しい気持ちになるので
旦那用になりそうだ。
うち寒いから冬用に下半身を袋に入れておくと気持ちよさそう。
薄手の分も欲しい。

476 :475:04/04/11 12:06
ところで、これをほんとうに連結して使う奴おるの??
かなり窮屈じゃない?

477 :底名無し沼さん:04/04/11 14:21
要は慣れの問題

478 :底名無し沼さん:04/04/11 15:30
3シーズンシュラフの冬キャンプ時の毛布の代わりになる
イケてる袋みたいのは何がおすすめですか?
教えてエロイ人


479 :底名無し沼さん:04/04/11 16:05
答えたいのは山々だけど何を言ってるのかさっぱりわからないよ

480 :475:04/04/11 16:44
おはようございます。
つい寝袋で寝てしまいましたー
寝心地最高だった。窮屈かと思ったけど寝返りも出来た。
中身も滑りやすいしいいね。ゴムの締め付けも全く感じなかった。
家の中でも使いたい>冬
ふあぁーー、思ったより快適でした。やっぱり物が違いますね。

481 :底名無し沼さん:04/04/12 09:20
>>365
あんたの書き込みでどうしようかと思ったけど
少し頑張るだけですんなり袋に収納出来たぞっ
わし、下手な方だけど

482 :478:04/04/12 18:53
>>479
すいません言い回しが悪かったです

3シーズンシュラフの中に寒いときには毛布を追加で入れて
寝ていましたが、毛布がかさばり重い為に毛布の保温性能そのままの
イケてる軽くてかさばらない封筒型のモノを探してます
宜しくお願いしますエロイしと



483 :478:04/04/12 18:55
こんな感じのモノをおもてます↓
http://store.yahoo.co.jp/aandfshop/a12550004802000.html
よろ^^

484 :底名無し沼さん:04/04/12 19:04
エロイエロイ言われると答える気が失せる。

485 :478:04/04/12 19:35
>>484
すいませんもう余計な事は言いませんので
宜しくおながいします


486 :底名無し沼さん:04/04/12 20:25
>>485
毛布を薄く軽くしたら、シーツみたいなものじゃねーかよ!
ぺらぺらのシーツ1枚追加で暖かくなると思ってるの?
寝袋も家で使ってる布団も基本は同じだよ
厚い(かさばる)=暖かい、 薄い=寒い

暖かくて(厚みがある)、軽くて、コンパクトになり、安いものは無い
山やってる人が高いダウンシュラフ使う理由を考えてみましょう

487 :478:04/04/12 21:04
『シルク トラベルシーツ 5.3℃ 220×90cm 180g 』が
よさげであったかそうだと思うのですが
いかがですか?



488 :底名無し沼さん:04/04/12 21:10
イケてる軽くてかさばらないとなると封筒型では厳しいなあ。
重くてかさばるのは封筒型の宿命だし。

このスレでは最近やたらとお勧めになってるんだけど
やっぱりモンベルのストレッチかなあ。
マミー型だけど横方向に伸びるからそれほど窮屈じゃないと思う。
化繊の夏用(バロウバッグの#5#7あたり)なら
毛布以下の軽さでかさばらず保温性能は毛布以上だけど。
でも値段が1万円ぐらいするから高いと思うなら
ホームセンターあたりの安物シュラフで妥協するのがいいかと。

軽くてかさばらない最優先なら羽毛のやつで軽量コンパクトなやつもあるけど
値段も高いしメンテナンスに気を使うから478の使用目的には向かないと思う。

489 :底名無し沼さん:04/04/12 21:23
>>487
春秋用寝袋を冬も使いたいというほどの保温性の向上を求めてるわけではないみたいだし
いいんじゃないでしょうか。
ちょっと寒いんでもうちょこっと暖かくしたいという用途なら問題ないでしょう。


490 :478=487:04/04/12 21:43
>>488
質問の仕方が悪くてすいません。
既に3シーズンシュラフは持っていますので
その中で毛布の代わりに入る(二重に)モノを探しています
>>489
>>春秋用寝袋を冬も使いたいというほどの保温性の向上を
まさに求めていますよろしくおながいます


491 :底名無し沼さん:04/04/12 22:35
嵩や重量がそれほど小さくなくていいなら修羅府をもう一枚重ねる。
移動手段が自動車なら安物二枚重ねで十分という意見もあるくらい。
移動手段が人力で嵩や重量が気になる場合は冬用シュラ府を新たに買っちゃう。
今ある三季用シュラ府を冬もつかえるようにするんだったらもう一枚シュラフを
重ねるのがいいと思う。
軽くてかさばらず保温性が高いものとなると封筒型はあきらめましょう。
モンベルのストレッチが無難。
使用時の温度がどの程度かわからないんで夏用で済むのか
春秋用を重ねた方がいいのかわからないけど。

492 :底名無し沼さん:04/04/13 10:05
このスレの人たちはなんて親切なんだ・・・

立ち寄ったついでに書くけど、WILD-1でモンベル旧型30%オフで売ってた(既出?
店頭在庫分しかないみたいな感じだけど。

493 :底名無し沼さん:04/04/13 12:11
>>492
いいなぁ。近くにないや。
ネットショップで旧製品
11500円を8050円で購入したところ
安かったかな?

494 :底名無し沼さん:04/04/13 13:04
お勧めのマットは?銀マット以外
スレ違い?

495 :492:04/04/13 13:38
>>493
割引率は同じじゃないですか!(w


496 :底名無し沼さん:04/04/13 15:21
季節、場所を問わず最も使いまわしが効くのは
ダウン中綿450gだと言い切ってしまおう。

497 :底名無し沼さん:04/04/13 15:49
>>495
同じかもね、、でも、送料かかるから
1万円以上買おうとあんまりいらない物まで買ってしまったもんでさ

498 :468:04/04/13 20:28
注文してた(田舎なもんで近くで売ってなく通販です)新バロウ#7左ジッパー来ました。
旧バロウ#5と連結できました!
旧型の方がジッパーが数センチ長いですが実用上問題はなさそうです。
新旧でジッパーの互換性ががあることを確認したので報告しておきます。

499 :底名無し沼さん:04/04/13 20:41
>>498
モンベルに電話してとっくに聞いたよ。
シュラフの種類によって出来ないのもあるらしい。


500 :ゲッツ:04/04/14 19:57
500get

501 :底名無し沼さん:04/04/17 10:56
今バロウ#3を持ってて、こいつがザックの下の気室にサイズぴったりなんで、
同じサイズでもっと温度域低いの探しているんですが、

モンベルのサイトでは
ULスーパーストレッチダウンハガー#0 直径18.9cm×30.2cm
って書いてあって、バロウ#3と同サイズか!と思って
店頭に行って見せてもらったらぜんぜん違った(ハガー#0の方が一回りでかい)。

俺が何か勘違いしているのか、サイトが間違っているのか…

502 :底名無し沼さん:04/04/17 11:09
バロウ#3旧モデル
はっせんえんでした

503 :底名無し沼さん:04/04/17 11:11
>>501
それULじゃないのでは?
安売りしてる物(旧SSだうんはがー)と違う?

504 :底名無し沼さん:04/04/17 11:15
>>502
余った予算でこんぷれっしょんばっぐこうにゅう

505 :底名無し沼さん:04/04/17 12:27
>>501
収納サイズはダブルバインディングで最小に絞り込んだサイズです。


506 :底名無し沼さん:04/04/17 23:27
すっかりモンベルスレになってしまってる。

507 :501:04/04/18 19:54
>>503
どうもその模様でし。ULのについて今日いくつかのショップに確認したら、
「今生産中で、まだあがって来てない」というところと「(すでに発売されているが)
品薄で生産が追いついていない」というところとがありまちまち。
いずれにしても店頭入手・取り寄せとも困難そうでした(´・ω・`)

>>505
ということはスペック上同じでもまったく同じように収納できるとは限らないか…
そういうことも気を付けて選ばなければならないですね。勉強になりやす。

というわけで
・アルパインSSダウンハガー#2(サイズはぴったりバロウ#3と同じだけどファスナーが無い)
・PAINEウィンター(バロウ#3より微妙に大きく、収納が不安)
あたりを視野に入れ再検討してみる予定。

どうもありがとうございました。

508 :底名無し沼さん:04/04/18 22:33
>>507
>スペック上同じでも〜
バロウ#3も同じダブルバインディングでしょ
(収納袋を閉じるひもが2箇所)
多少の誤差はあるけど同じはず



509 :底名無し沼さん:04/04/21 14:24
>>508
はい、完全に勘違いしてました(´・ω・`)
ダブルバインディングって、2本のベルトで「刀の試し切りの藁」みたいな形にしばるやつだとばかり・・・

510 :底名無し沼さん:04/04/24 23:50
車中泊用のシュラフについて、
過去ログの

>>249-255
>>340-354

辺りで「車中泊用はダウンにするより化繊にして、差額を別の事に使う方が吉」でFAのようですが、
同じ適正温度のものが同価格で手に入るとしても車中泊専用なら化繊がベターでしょうか?

511 :底名無し沼さん:04/04/24 23:54
>>510
手入れの楽さで化繊だろな。
過去ログで、化繊を薦めてる理由は価格だけじゃないと思うが?

512 :底名無し沼さん:04/04/25 00:55
>>510
スキー場での車中泊として

化繊のほうが水濡れに強いので(ロフトが減らない、乾きやすい)、
連泊(結露)、ウエアの雪やお茶などをこぼした時もダウンより安心

シュラフだけで寒い時に上から布団などを掛けても
ダウンよりもロフトの潰れ具合が少ない

513 :底名無し沼さん:04/04/25 01:46
濡れや湿気に弱く洗濯が難しい(汚れにも神経使う)など扱いにくさを差し引いても
軽くて嵩張らないというメリットが絶大な魅力となる人力移動の場合でないと
ダウンはあまりお勧めできないです。

514 :底名無し沼さん:04/04/28 23:03
ゆりーんだかゆりあだかの新素材はどうなんでしょう。ぺらぺらでロフトなんて
初めからないんですけど・・・

515 :底名無し沼さん:04/04/28 23:30
>>514
どんな新素材か知らないけど
ぺらぺら=夏用

ぺらぺらなら、あまり重くないし、畳んでもかさばらないから、
特に軽量化やコンパクトさを追求しない限り、安い化繊でよろしいかと


516 :底名無し沼さん:04/04/29 00:09
>>515
ところがスペックに適応温度0℃と書いてありまして

517 :底名無し沼さん:04/04/29 01:10
>>516
その適応温度つーのが曲者です。
例えば、もんべるだと、
使用可能温度-10℃、快適睡眠温度0〜10℃なんて書いてあって、
前者は死なない温度で、暖かいのは5℃以上で0℃では寒い、
こんな風にスペックの数字を理解します。

まあぺらぺらでも、通気性が低いので、同じ厚さの布団や毛布よりは暖かいはずですが。
URLあったら教えて。



518 :底名無し沼さん:04/04/29 23:19
単体で使えるタイプのシュラフカバーを買う予定ですが
サイドジッパーのついたタイプだとそこから浸水したりするのでしょうか?

それからシュラフとシュラフカバーは同じメーカーにすべきでしょうか?

今使用中のシュラフはイスカ製です。

519 :底名無し沼さん:04/04/29 23:47
>サイドジッパーのついたタイプだとそこから浸水したりするのでしょうか?
防水(止水)ジッパーで無ければ水分は浸入するけど、テント内など普通の
使い方だったら「浸水」は無いでしょう。一般的にはジッパー付きタイプで
良いでしょう。

>シュラフとシュラフカバーは同じメーカーにすべきでしょうか?
全く関係ありませんが、シュラフのジッパーが付いている側と同じ側にジッ
パーが付いているものを選択した方が良いでしょう。

又、シュラフカバーのサイズが小さいとシュラフの大切なロフトを潰して
しまってシュラフの保温性能を損ないますので、使用しているシュラフの
大きさ(特に幅)よりも余裕のあるサイズを選択した方が良いでしょう。


520 :518:04/04/30 21:41
おぉ!519さん、レスサンクス。
これで安心できます。
けれど単体試用可能なゴアシュラフカバーって高いんですね・・・
近くのショップで¥13000でした。

521 :底名無し沼さん:04/05/03 18:05
旧タイプのバロウ#5LZIP購入した。
キャンプ等よりも今年の冬に部屋で使うのが楽しみでつ。

522 :底名無し沼さん:04/05/03 19:24
イスカのスノートレック1000、便利そうだなと思ってたらあっという間に
売り切れちまったらしい。再販してくんないかなあ。

523 :底名無し沼さん:04/05/03 19:31
ー20度のテントの中でもTシャツ1枚で汗が出るという位保温力がある
「スーパー天山」なるシュラフを誰かご存じですか?
ググっても1件しかでないんです。

524 :底名無し沼さん:04/05/03 20:19
>ー20度のテントの中でもTシャツ1枚で汗が出るという位保温力がある
かどうかは判らんけれど、天山(てんしゃん)と言う名称のシュラフは
以前ICI石井スポーツのオリジナル製品だったよ。今は販売していな
いけどさ。

525 :底名無し沼さん:04/05/03 20:36
天山のシュラフ、昔使ってたよ。あれICIオリジナルだったの?
一通りラインアップあったんで「テンシャン」て言うメーカーだと思ってた。

スーパーテンシャンクラスのものだったら、他のメーカーにちゃんとあるよ。
その方が収納も小さくて良いんじゃないか?



526 :底名無し沼さん:04/05/03 21:00
ICIオリジナルじゃ無かったの?スマンね
それはともかく今は無くなっちゃったよね?
確かIBSでも扱っていたような気がしてきた・・・

>スーパーテンシャンクラスのものだったら、他のメーカーにちゃんとあるよ。
>その方が収納も小さくて良いんじゃないか?
確かにその通りだと思う。「ー20度のテントの中でも云々・・・」と言うの
の使った人の経験談ならともかく、多分製品紹介の謳い文句だと思うしね。

どうしても「天山」が欲しいなら話は別だけど、そうじゃ無いなら信頼出来
る一般的普及品としてイスカとかモンベル等の同温度域使用可能な製品の中
から選択した方が無難だと思うよ。

527 :底名無し沼さん:04/05/04 10:19
天山の軽いやつ(小さいやつかも?)ならIBSに残ってるはず
セールのチラシや去年のHPのPDFカタログには載ってたよ

528 :底名無し沼さん:04/05/08 02:49
夏のキャンプツーリングに向けてシュラフの購入検討しています。
モンベルのダウンハガーなら♯7で十分でしょうか?

夏以外では屋外で使う予定はありません。(夏以外は車中泊に使う程度だと思います)

529 :底名無し沼さん:04/05/08 06:33
#7で快適に眠れる実質的な最低使用温度は大体15℃くらいが目安です。
キャンプする時期や場所の最低気温を調べて検討してください。

こちらのサイトで調べられます。
http://www.data.kishou.go.jp/

530 :底名無し沼さん:04/05/08 08:08
夏でも北海道や標高の高いところだと
気温が1桁台まで下がる場合があるしキャンプする場所による。

531 :底名無し沼さん:04/05/08 08:24
>夏以外は車中泊
雨風がしのげるだけであって、
車内の温度は外気とほとんど変わらないと思われ。

532 :(某コテ)12歳:04/05/08 08:32
___
|  ・ω・|
|__ |   
|xxxxx|c■〜ここ、オモロイ
|xxxxx|
 ̄図 ̄
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083682946/l50


533 :底名無し沼さん:04/05/08 11:53
ここで相談して結局 もんべる化繊 旧バロウバッグの#3を購入した者です。
GW 山間部、標高600m夜中から雨も降りましたが
ちょうど良かったです!!



534 :底名無し沼さん:04/05/08 13:55
えっと…ドイターのPLUS ONEのインプレやってもよかですか?

535 :528:04/05/08 14:24
>レスくれたみなさま
ありがとうございます。
自分の使用状況からだと♯5、♯7あたりがいいみたいです。
いろいろ検討して決めようと思います!

536 :底名無し沼さん:04/05/08 21:33
>>534
熱望!!
漏れは悩んだ末、旧バロウ#3買ったけど、
やっぱ気になるプラスワン。

537 :534:04/05/09 13:12
>>536
GW中行ってきたのは京大芦生研究林。コヨモギ小屋に2泊してきました。
ttp://fserc.kais.kyoto-u.ac.jp/asiu/index2.html

当方、身長162cmと小柄な為Sサイズを持っていきました(男性、体重60kg、体脂肪率20%)。
初日は体調を崩していたのですが、長袖綿シャツ+チノパンで僅かに汗をかく程度の暖かさ。
雨であまり気温が下がらなかったというのもあるでしょうが。

二日目も同じような格好で寝た(体調は回復)のですが、特に支障なく眠れました。
ちなみに夜の間に雨があがって冷え込み、外に出る時にはフリース着ないと寒い位でした。
シュラフと自分との間に少々隙間が出来るのが気になりましたが、冷気が入ってきて困ると
言うほどではありませんでした。

全体の評価としては「値段からみれば十分な性能」といったところ。収納後にストラップで締め付けて、
更に小さく出来るのがうれしい。ただ五月の700m小屋泊という状況で「丁度いい」なので、
あまり高い山や冬期には辛いと思います。

気温や湿度も記録してくればよかったですね…あまりインプレになってないインプレですみません。


(参考までに。後輩(女性、160cm弱、痩せ型)はマイナス5持って来てましたが、かなり暑かったそうです)

538 :底名無し沼さん:04/05/09 13:26
>>534
死ねよ

539 :底名無し沼さん:04/05/09 15:00
やっぱりこういうやつが退いたーのシュラフ買っちゃうんだな。 なんか納得。
テントはヨー冷夏!とかわざわざ選びそう。

540 :底名無し沼さん:04/05/09 15:58
ULダウンハガー#2
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/mont-bell/ul_alp_down/s2.html
これって普通の羽毛450g級よりは暖かいのかな。

541 :底名無し沼さん:04/05/09 17:03
>>537

ドイターの表記温度はモンベルの快適睡眠温度と同じぐらいつーことね


>>540
スペック見るとSS&ULSSダウンハガー#2よりちょっとあたたかいでしょう


542 :534:04/05/09 18:21
>>541
端的に言えばそういうことですね。

>>538-539
回線切って首攣って氏んできます…orz

543 :底名無し沼さん:04/05/09 20:09
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/mont-bell/ul_alp_down/s2.html


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