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最低限英語くらい喋れないとね。

1 :異邦人さん:03/09/06 15:29 ID:4bp+YGci
一番通じ易い外国語はやっぱり英語。海外旅行するならある程度は
マスターしなくちゃね。添乗員でも喋れない人が多いのはかなり問題。

2 :異邦人さん:03/09/06 15:31 ID:bcWi1d4H
TOEICのスピーキングのテスト受けてみてぇ。


3 :異邦人さん:03/09/06 15:32 ID:LFcFj6Qf
がーん!マジ?

4 :1:03/09/06 15:33 ID:4bp+YGci
>>2
900なんて余裕でしょw

5 :異邦人さん:03/09/06 15:34 ID:4bp+YGci
>>3
日本語よりは通じるよ。

6 :異邦人さん:03/09/06 15:36 ID:9ztEWTAH
ある程度はマスターって具体的にはどの程度なんだよ。



7 :異邦人さん:03/09/06 15:38 ID:4bp+YGci
>>6
日常会話は余裕で出来るくらい。

8 :異邦人さん:03/09/06 15:40 ID:7qD4fACa
日常会話ってなに?

9 :異邦人さん:03/09/06 15:41 ID:4bp+YGci
>>8
自分で辞書使ってしらべて

10 :異邦人さん:03/09/06 15:42 ID:ENHQyRs3
>>1みたいな奴にかぎって世界中どこでも英語が
通じると思ってて通じないと怒るんだよな。

11 :1:03/09/06 15:44 ID:4bp+YGci
>>10
怒らないよ。

12 :異邦人さん:03/09/06 15:49 ID:auGUoKVf
>>1はどれぐらい英語力あるんだよ。

13 :1:03/09/06 15:49 ID:4bp+YGci
>>12
どうだろ、ネイティブ並。

14 :異邦人さん:03/09/06 15:50 ID:WPv3jdcp
i am a pen!!

15 ::03/09/06 15:52 ID:T05RCKtZ
基本的に1に賛成。
私のいう「ある程度」というのは、たとえば以下のようなこと。
・トラブルが発生したときにきちんとクレームできる
・航空機、ホテルなど、旅行に必要な予約が英語でできる




16 :1:03/09/06 15:55 ID:Q5AKjIFy
>>15
その程度は絶対に必要だよね。

17 :異邦人さん:03/09/06 16:01 ID:cc75c9XA
>>4
TOEICにはスピーキングのテストはないんですが。w


18 :1:03/09/06 16:04 ID:Q5AKjIFy
>>17
そうなの?英検なんて受けたことないから分かんない。

19 :異邦人さん:03/09/06 16:09 ID:cc75c9XA
>>18
だろうね。英語を語るには君はちっと早いよ!

20 :1:03/09/06 16:10 ID:Q5AKjIFy
>>19
は?何いっちゃってんの?


21 :異邦人さん:03/09/06 16:10 ID:bXUzVoRX
欧州旅行中パリに立ち寄ったときのこと。
パリの観光案内所で、その日の夜泊まれるユースの手配をしてもらったのだが、
担当のお姉さんが
「あなた、英語話せるのね、本当によかった!」といたく感激していた。

聞いてみると、ここに来る日本人の大部分は英語もロクに話せず、
英語で話し掛けてもオロオロするだけで、まともな返事が返ってこないのだとか。

「フランス人はプライドが高くてフランス語以外話そうとしない」
というのは、少なくてもパリでは、ウソだった。



22 ::03/09/06 16:10 ID:T05RCKtZ
4>
700点ちょっと超えると、案内が来るはず。
結構値段高かったから受けたことはないです。あまり受けたという話も聞かないなあ。

23 :1:03/09/06 16:13 ID:Q5AKjIFy
>>21
パリならスーパーでも英語喋れる人見つけるのは簡単だよね。

24 :異邦人さん:03/09/06 16:13 ID:cc75c9XA
>>20

は?英検とTOEICの差も分からないのに、900点は余裕だね!とか
言っちゃってるやつよりはまし。
おまい!そんなに自信あるなら、付き合ってやるから、このスレ全部これから
英語にしなよ!

25 :1:03/09/06 16:17 ID:Q5AKjIFy
>>24
は?TOEICは英検の一種でしょ?
You pick a topic then we can talk,dear


26 :白井信二:03/09/06 16:19 ID:BcWdWzzL
“Can you speak English?"
これは失礼な言い方です。気がついてました?

27 :1:03/09/06 16:21 ID:Q5AKjIFy
>>24
辞書しらべるのにどんだけ時間かかんの?p

28 :1000:03/09/06 16:23 ID:Rl7/3lIc
>21 英語話せなくてもいいとは思うけど、そんな状態で
ツーリストインフォに行くってのが理解できないなあ。
日本語が通じるとでも思ってんのかねえ。


29 :異邦人さん:03/09/06 16:25 ID:Y46D8P51
>>21
>聞いてみると、ここに来る日本人の大部分は英語もロクに話せず、
>英語で話し掛けてもオロオロするだけで、まともな返事が返ってこないのだとか。

なんか嘘っぽいな?
今年の7、8月にフランス、スペイン、ポルトガルへ行って来たけど、
途中で知り合った一人旅の日本人はみんな英語が話せたよ。
英語だけでなくスペイン語やフランス語が話せる人も結構いたけど?

30 :1:03/09/06 16:25 ID:Q5AKjIFy
>>28
そうだよね。

31 :1:03/09/06 16:26 ID:Q5AKjIFy
>>29
一人旅する人達はある程度喋るよね。

32 :異邦人さん:03/09/06 16:28 ID:TYBfe7u9
英検は文部省担当って言うのかな?
とりあえず日本でしか、しかも社会にでても
扱によっては役に立たない。
TOEICは世界規模かな。900点もあれば本出せる。
あと下げた方がいいのか?

33 :異邦人さん:03/09/06 16:28 ID:5rQmG5PB
>>27
Stoop! The TOEIC is the world's most recognized English test.
Eiken is for Japan only!

34 :Σ(゚Д゚):03/09/06 16:28 ID:Da1HtuTa
>21
俺はイタリアでタクシーの運ちゃんに聞かれたよ。
「何で日本人の観光客は英語もイタリア語もしゃべれないのに旅行してる
人がいるんだ?」って。もちろん俺は「同じ日本人だが俺もわからない」と
しか答え様が無かった。。。。
聞くと行き先を説明できないのにタクシーに載って強引に日本語でまくし
たてられて困ったことが度々あるらしい。

35 :1:03/09/06 16:30 ID:Q5AKjIFy
>>32
実用英語技能検定が一般的には日本で英検ってよばれてるけど、
ケンブリッジ英検とか英語検定って意味でも使わない?

36 :異邦人さん:03/09/06 16:33 ID:TYBfe7u9
そこら辺はよくわからないが、
とりあえず、外国とかに留学とかする際に
証明になるのがトエックとかトエフル(綴りわからん
それに国連検定とか。

37 :1:03/09/06 16:33 ID:Q5AKjIFy
>>33
If you want to take a real test take IELTS

38 :異邦人さん:03/09/06 16:34 ID:neKjbq47
旅行で不自由しない程度の英語にTOEICなんてイラネーんだよヴォケ

39 :異邦人さん:03/09/06 16:35 ID:5rQmG5PB
>>37
What is it?
Were we talking about IELTS?[
Don't bitch!

40 :1:03/09/06 16:36 ID:Q5AKjIFy
>>39
but we are now,who cares about toeic?詞ね

41 :異邦人さん:03/09/06 16:36 ID:TYBfe7u9
最初にそれをだしたのは1じゃないがな

42 :うっぴ:03/09/06 16:37 ID:Az/mFDr9
英語にがてな俺でも、簡単に日常会話くらい覚えられるコツを
教えてください・・
再来週、久しぶりにアメリカ行くんですが、このスレ見てだんだん不安になってきた・・・


43 :異邦人さん:03/09/06 16:37 ID:OW8wUZcm
>>34
「たとえ英語もイタリア語も話せなくても旅行しようと思うほど、
日本人にとってイタリアは魅力的な国なんでしょう」と答えるのはどうかな。


44 :異邦人さん:03/09/06 16:39 ID:5rQmG5PB
>>40
Here!!! I do care, so much!
U go to hell!

45 :異邦人さん:03/09/06 16:41 ID:TYBfe7u9
イギリス以外のヨーロッパにいきたいなら
英語以外を新しく勉強した方がいい。


46 :Σ(゚Д゚):03/09/06 16:41 ID:Da1HtuTa
>>42
なるほど!そこまでの機転が利かなかった。。。
俺はまだまだだな。次回の為にメモメモ。

47 :1:03/09/06 16:44 ID:7Z1NRywP
>>44
Here!!!←これへんW
Would you like some lessons in sarcasm, my dear? dont try to
be funny in English until your TOEIC score is above 200.

48 :異邦人さん:03/09/06 16:48 ID:5rQmG5PB
>>47
I thought you've dead.
Still alive?
Anyway, it is so hard to understand that you don't know the meaning of "Here!".
Are you in high?



49 :1:03/09/06 16:49 ID:7Z1NRywP
>>48
下手糞な英語w
oh dear,you need to revise your junior high text book.


50 :異邦人さん:03/09/06 16:50 ID:5rQmG5PB
>>49
I want you to write only English, 'cause you are good at it, right?

51 :異邦人さん:03/09/06 16:51 ID:TYBfe7u9
中学はさかのぼり過ぎだろ。
的確な指示を。

52 :1:03/09/06 16:52 ID:7Z1NRywP
>>50
英語チャットがやりたいなら英語板でどーぞ。

53 :異邦人さん:03/09/06 16:52 ID:5rQmG5PB
>>49
I mind that you use "my dear", 'cause we are not even friends.

54 :異邦人さん:03/09/06 16:52 ID:5rQmG5PB
>>52
No way!

55 :1:03/09/06 16:53 ID:7Z1NRywP
>>53
英語板でイギリス英語得意な人にでも聞いてきてw

56 :異邦人さん:03/09/06 16:55 ID:5rQmG5PB
>>55
No thanks! I am proud of my American English!

Thank you1

57 :1:03/09/06 16:55 ID:7Z1NRywP
>>56
なら、本題にもどりましょう。

58 :異邦人さん:03/09/06 16:56 ID:5rQmG5PB
>>57
Go ahead!

59 :異邦人さん:03/09/06 16:56 ID:5rQmG5PB
You can always go back to your fucking subject!!!

Yes!!!

60 :1:03/09/06 16:57 ID:7Z1NRywP
とりあえず、そのjanglish恥ずかしいからやめなよw

61 :異邦人さん:03/09/06 16:57 ID:5rQmG5PB
So, what was it?

62 :異邦人さん:03/09/06 16:58 ID:5rQmG5PB
>>60
I don't think so!

63 :異邦人さん:03/09/06 16:59 ID:Li3UM3ck
janglishなんだ。やっぱなぁ。


64 :異邦人さん:03/09/06 16:59 ID:nj4YlG2d
1は英語ができるようなので、海外へ逝ってよし。

65 :異邦人さん:03/09/06 16:59 ID:5rQmG5PB
Oops! Sorry>>1.
Phone call from my boyfriend.
talk to you later!

66 :うっぴ:03/09/06 17:00 ID:Az/mFDr9
日本語で会話してくり・・
さっぱり訳わからないよ・・
お願いだから、短期間で覚える方法教えてください・・ぐすっ

67 :1:03/09/06 17:02 ID:7Z1NRywP
>>65
影響の少なそうな板に別スレ立てといて。付き合ってあげるw

68 :異邦人さん:03/09/06 17:04 ID:a1Pk+zU1
じゃあ添乗員はどういう用件で添乗員になれたの?
意思疎通ができないとなるとガイドブック丸暗記?

69 :異邦人さん:03/09/06 17:05 ID:neKjbq47
who do u think u r !? <1


70 :1:03/09/06 17:12 ID:7Z1NRywP
>>69
さあねw

71 :異邦人さん:03/09/06 17:16 ID:JtfvX3k+
so what!?

72 :1:03/09/06 17:17 ID:7Z1NRywP
>>71
なに?突然?
またjanglishの人?

73 :1:03/09/06 17:19 ID:7Z1NRywP
逃げるくらいなら、最初から下手糞な英語晒さなきゃいいのにp

74 :異邦人さん:03/09/06 17:20 ID:JtfvX3k+
stop playing the fool

75 :1:03/09/06 17:22 ID:7Z1NRywP
はあ?

76 :異邦人さん:03/09/06 17:29 ID:JtfvX3k+
i shouldn't have

77 :1:03/09/06 17:32 ID:1gT7Ud/G
>>65
じゃ、Janglishちゃんもう逝かなきゃいけないから。
新スレ立てたら誘導してね。英語板の英語チャット系を使うのが
一番いいと思うけど。
あなたの脳内ボーイフレンドにも聞いてみてw

78 :異邦人さん:03/09/06 17:37 ID:1gT7Ud/G
age

79 :異邦人さん:03/09/06 17:37 ID:oLMVroKG
>>65
Oh man!! Coffee lighter?
You a bone.


80 :異邦人さん:03/09/06 17:38 ID:1gT7Ud/G
みなさんごめんなさい。ここから本題ね。

81 :21:03/09/06 17:40 ID:bXUzVoRX
>>29
地方都市ではね。
パリにピンポイントで訪れるような日本人には、英語さっぱり、って奴多いよ。
観光地としてのメジャー度と、日本人観光客の英会話力は、反比例する傾向にある。

ちなみに、パリ滞在中、夜ユースに戻ろうとしてMETROに乗ろうとした。
中々電車が来ないので不審に思っていると、何やらアナウンスが。
そのアナウンスを聞いて、プラットフォームで待っていた他の乗客がぞろぞろとホームから立ち去ろうとしている。

状況が呑み込めずぽかんとしていると、
親切な人が、「あのアナウンスは、電車が人身事故で止まった、って内容だったんだ。今夜は電車はもう出ないと思うから、バスかタクシーで帰った方がいいよ。」
とフランス語訛りの英語で教えてくれた。

82 :異邦人さん:03/09/06 17:44 ID:yacpx/qB
下手な奴同士の罵りあい始めてみました。
勉強になりますです。

83 :異邦人さん:03/09/06 17:47 ID:5rQmG5PB
>>79
talking apple to apple???

84 :Σ(゚Д゚):03/09/06 18:07 ID:Da1HtuTa
異邦人さん :03/09/06 17:04 ID:a1Pk+zU1
じゃあ添乗員はどういう用件で添乗員になれたの?
意思疎通ができないとなるとガイドブック丸暗記?

実は丸暗記です。これは日本人ではなくて中国圏の話なんだけど、
中国語を母国語とするフライトアテンダントがいて、彼女はもちろん
英語と中国語は問題なく使える。しかしフランス語やイタリア語は
全くわからなかったらしい。ある日、ヨーロッパ線のアテンダントも
こなすようになってきたとき、会社からテキストを丸暗記しろ!
と言われて、必死になって覚えてた。そのテキストはあらゆる航空機の
中でのハプニングや受け答えなんかが書かれていた。

フライトアテンダントの試験には(面接)自己紹介や英語で聞かれたことに
答える漢字に進行したらしいが、試験自体の語学レベルはそこまで
難しいものではなかったらしい。だから、英語が苦手な人は入ってからが
大変だと思われる。要するに暗記しなければならないため。
ただし、これは日本の航空会社ではないので日本の事情については解らない。

85 :異邦人さん:03/09/06 19:45 ID:c4Usrf3Z

海外旅行するには最低どの程度の語学力がいる?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027569763/

お前ら!何ヶ国語くらい話せますか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038423206/


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86 :異邦人さん:03/09/12 23:38 ID:9YRP64ck
もう終わりかよ!

87 :異邦人さん:03/09/21 21:09 ID:zqYHE2VY
みどくつ先生を見習え。

88 :異邦人さん:03/09/21 21:45 ID:0AXwfB9p
本当に難しくて、正直諦めている。
旅先で色々な人と会話に挑戦したけれども、とても同じ言葉に聞こえない。

口の中で、音がこもったような発音。
息継ぎまで、発音に含まれているかのような話し方。
楽譜でいうならば、本当に単語の間に、スラーの線を付けたような、
どこで音が切れているのか分からない話し方。

違う国の人が旅先で出会って、なんでうまく会話できるのだろうかと本当に不思議。
そのせいでは無いのだろうけれど、本当に沢山、会話の中でSorryと聞きなおして
いるみたいだ。
それをまねしようと思うけれども、聞き直しても分からないから参った。
絶対では無いのでしょうが、Sorryと聞き返せるのも1、2回でしょう?。

同様なことが、音楽にも言える。
何回聞きなおしても、分からない歌は本当に聞き取れない。
歌詞カードを読んで聞きなおすと、そんなこと言っているの?と思うけれども、
これじゃあ、何曲聴いたら分かるようになるのかという感じ。

参った。
>>1さんのように、マスターしなくちゃねなんて言ってみたい。


89 :異邦人さん:03/09/21 21:54 ID:0AXwfB9p
英語は一番通じ易い外国語なのではなくて、
世界を握っている人が英語を使っているから、
他の人も従わなければならない状態だと思う。

日本人だからだろうが、
発音だけで言うならば、日本語の方が、よほど整理されていて簡単な言葉だと思う。


90 :異邦人さん:03/09/21 21:58 ID:V0MXqzkN
TOEIC 900で本が出せるとかいってるのは誰だよ?
900なんて、難しい映画見ても半分も理解できないぞ。スターウォーズぐらいならあらすじはほとんど
理解できるが・・・・・



91 :異邦人さん:03/09/21 22:02 ID:9cJVApqo
英語の授業で100点とるのと、会話の力は比例するものではないし。


92 :異邦人さん:03/09/21 22:06 ID:V0MXqzkN
英語なんて一つや二つじゃないのに、視野の狭い奴がいるな。
リベリアやナイジェリアに行ってみろよ。

93 :異邦人さん:03/09/21 22:11 ID:0AXwfB9p
英語が分からない悔しさみたいなのを、ちょっとぶつけてみたいけれども、、、

例えば、
ゲッタウェイと
いう発音を
どうして、
ゲラウェイと言うの?
最初の発音には、RかLか分からないけれども、その成分の音は、入っていないし。
二回目の発音には、Tの成分の音が入っていないでしょ。

ある時は、外国で、この質問を外人にぶつけてみたけれども、
口の筋肉のlooseだかなんだか、説明されたけれども、
相手も満足の行く説明が出来なかったし、俺も納得いかなかった。


94 :異邦人さん:03/09/21 22:13 ID:V0MXqzkN
ちなみにTOEICが世界的に認知されてる試験と思っている人も多いみたいだが、
もともと日本の団体がアメリカの団体に頼んで作ってもらったような試験。

世界各国で受験することができるが、実際に社会的に認知度が高いのは日本と
チョンぐらい。あと中国系も最近増えてきたみたいだけど。

そういや、国連英検も名前にだまされてる人が多いけど、日本の組織による日本
国内だけの試験だし。

語学力も最低限さえあれば、後は性格の方が旅には効くんじゃないかな。

95 :異邦人さん:03/09/21 22:23 ID:0AXwfB9p
リベリア人やナイジェリア人がアメリカに行ったら、アメリカ英語を覚えて、
アメリカ人がインドに行ったら、インドの英語を覚えて、、、

それって、何年か前に、東北や関西に転勤して、今では地元の言葉で
話していますというレベルで、

英語が出来なきゃねとか、そんな風に言われることなのかな。


96 :異邦人さん:03/09/21 22:39 ID:YOTMxrsl
>>93
話言葉は学問じゃないんだから硬く考えないほうがいいよ
ゲッタウェイ→ゲラウェイだって単に発声しやすいから変化しただけでしょ?
深く考えずネイティブの発音を真似ることが一番だと思うが...
赤ちゃんのようにね

97 :異邦人さん:03/09/21 23:03 ID:vrU+xAzM
普段は、硬く考えていないし、真似ることが一番だと思っているし。

でも、ネイティブなんて世界に何種類居るのか?、
又、ニューヨークのようなメルティングポット(死語?)では、一体どれが
ネイティブなのか?

そんな状況下で、
簡単に英語が出来なきゃねみたいなところがちょっとひっかかる。
まぁ、いいや。

98 :異邦人さん:03/09/21 23:08 ID:1DJ2eD0x

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お前ら!何ヶ国語くらい話せますか?
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99 :異邦人さん:03/09/21 23:08 ID:1DJ2eD0x

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100 :異邦人さん:03/09/22 18:14 ID:LXfAbtO0
突破!

101 :異邦人さん:03/09/23 11:43 ID:YN5G164C
英語話せないのに一人旅ってやっぱり無謀かなー。

102 :異邦人さん:03/09/23 11:48 ID:kWZrV4ib
>101
そんなことないと思う。
英語で悪戦苦闘してる日本人ヤシを何人かみてるけど
なんとかなってるし(W
慣れだよ。

103 :異邦人さん:03/09/23 12:01 ID:RheDTD9s
>>101
ボラれ度がほんのちょっと増すだけだとおもう。


104 :異邦人さん:03/09/23 12:09 ID:YN5G164C
>>102>>103
そっか。がんばって行ってきます。



105 :異邦人さん:03/09/23 12:22 ID:Tv70H3WN
私は英語、中国語(北京語のみ)には自信があったのだが(英語は高校の時得意科目だった)、
外国に行って、初めて自分の英語力が全然たいしたことないことに気づきました。
もっと勉強しないと・・・

106 :異邦人さん:03/09/23 12:42 ID:Tv70H3WN
英語が全然出来ない人でも、
ハローサンキュープリーズくらいは覚えていった方が楽しい旅行ができるよ。

全部通訳に頼るのもいいが、出来れば英語も聞いてみて、
あとで日本語を聞いて納得するというのも良い。

107 : :03/09/26 20:45 ID:MckrOZzK
>>101
英語圏じゃなきゃ英語なんて大して使わないよ
アジアなら中学生並みかそれ以下の英語で十分だな
どうせ向こうもわかんないし

108 :異邦人さん:03/09/26 20:50 ID:/6lR7AJ0
自分は英語ペラペラで旅する人よりも、
日本語しか喋れないのに世界中どこでも旅できるひとを
むしろ尊敬します、マジで。
そんな自分は英語は日常会話以上ビジネス未満。
スペイン語高校2年レベル?、イタリア語、ドイツ語中学一年レベル。
小心者なので行く前にその国の言葉の中1レベルまで自習します。




109 :異邦人さん:03/09/26 21:42 ID:pro24GuD
図々しくなかったら俺もそう思う。
行く理由がその行動に匹敵してるなら

110 :異邦人さん:03/09/26 22:26 ID:D8CN8c48
108って何気に自慢してるよな。
きもい。

111 :異邦人さん:03/09/26 22:30 ID:/6lR7AJ0
スペイン語はちょっと勉強したのでエヘンですが
あとの二つは地球の後ろの付録程度のもの。
自慢できるようなもんじゃないっす。


112 :異邦人さん:03/09/26 23:23 ID:avlQ1jqa
英語が通じる国に行くんだったら、本当に最低限の英語は必要だわな。
通じない国に行くんだったら、旅のノウハウと度胸だけでOKだね。

世界でもっとも難しい言語である日本語を話す我々は卑屈にならんでよい。
英語なんてアホでも話せるわな。

113 :667:03/09/26 23:44 ID:VWnOeiDn
最低限の英語って言葉がキーワードのように出てきますが、非常に幅の広い最低限の
ような気がする。
英語力よりコミュニケーション力だな・・
俺は学校英語では受験の時に偏差値72超えていたが、英語で会話できません。
英作文は得意だがヒアリング・リスニングがさっぱり!!英語の小説は読めるが映画はさっぱりわからん。
だけど、知識をかなぐり捨てて、訳のわからん片言英語で一生懸命にしゃべった方が良く伝わる。


114 :異邦人さん:03/09/26 23:58 ID:/6lR7AJ0
>113
だけど向こうの言ったことは聞き取れる?
こっちが非英語圏人だなんてことはアチラは全く考慮せずに
弾丸イングリッシュで攻められるよね、米英って特に。

115 :異邦人さん:03/09/26 23:59 ID:BfXS5IJK
>>113
とりあえず切符を買って行きたいところに行って
レストランで食べたいものを頼むあたりを
「最低限」と設定していいんじゃないかな。
これだと冷静にクレームつけたり
現地の人とコミュニケーションできないけど。


116 :異邦人さん:03/09/27 00:06 ID:FI5JN3ov
切符買うのはメモを出せばいいし
注文も指差して「コレコレ」でも多分通じるんじゃ?
でも何かにつけて時間と手間がかかるから
時間的にも経済的にも効率的な旅は出来ないと思う。
帰国がいつになってもいいし多少のお金は大丈夫っていうような
優雅な人こそ英語不自由でも問題無いんだと思う。

117 :異邦人さん:03/09/27 00:10 ID:sz/IC37/
>>114=108=111
よく嫁

>英作文は得意だがヒアリング・リスニングがさっぱり!!


あと、ガイドブックの付録程度の会話で中学一年レベルって・・・アータ。

118 :異邦人さん:03/09/27 00:12 ID:FI5JN3ov
>117
ちょっとは謙遜したよ。(w

119 :異邦人さん:03/09/27 00:16 ID:FI5JN3ov
英語圏じゃ英語喋れて当たり前扱いされて
全然ゆっくりなんか喋ってくれないから
かえってオランダあたりの英語のほうが
わかりやすかったりするんだ。

120 :異邦人さん:03/09/27 00:20 ID:t2XRcqOE
>114
米英は知らんが、デリー空港で買い物をしたすぐ後に
ぼったくられたのに気づいてショックを受けて別のショ
ップをうろついていると、DQNネーチャンが「私だって
ハングリーなんだい!」と日本語で言いつつRs.50値切
ってた。
この瞬間、相手のことを考慮し無くても会話が成り立つ
と知った。

121 :異邦人さん:03/09/27 00:28 ID:FI5JN3ov
>120
基本的に自分がお客の立場であるかぎりは相手のの言葉を
理解する必要はあまり無いと思う。
向こうが売りたきゃ必死になってこっちを理解しようと
するだろうし。
ただ、自分はあまり詳しくは無いけど欧州の一部の店では
「お客様は神様」ではないらしいからそういうところでは
難しいかも。
だけどエルメスだってどこだって日本人スタッフおいてるみたいだよね。


122 :異邦人さん:03/09/27 01:09 ID:t2XRcqOE
>121
個人的には、英語圏の人の方がこっちのむちゃな英語の意味を
理解しようとしてくれたなぁ。ビジネスの対等な立場だったからか
もしれないけど。

でも、いろいろ見てると気合勝負なとこもあるような。「わかんね
ーよ」って日本語で文句言ってる人みると恥ずかしいけど、意外
と上手くやってたりして。まっ、気合だけでトラブル起こす香具師
もいるから人それぞれだろうけどね。

123 :sage:03/09/27 01:15 ID:FI5JN3ov
>122
対等な立場だと思っていても実はアナタの方が優位に立っていたのでは?
向こうがアナタと是非とも取引したいと思ってくれてないと
そんなに親切にはしてくれないんじゃないかなあ?


124 :異邦人さん:03/09/27 01:28 ID:t2XRcqOE
>123
相手がお客さんだから、向こうの方が上位でしたよ。
まぁ、技術者同士だからってのもあったかもしれませんが。
もっとも旅行とかの場合とかとは全然違うと思いますけど。

逆に、韓国とか台湾の方が、お互いの英語を勘違いしたまま
突っ走って、大変なことになりそうなことがありましたね。
(俺じゃないですが、英語ができる人の方がこの罠に入ったり
するんですよね)

125 :異邦人さん:03/09/27 02:09 ID:tvD0EZ82
そういや初めて一人旅したときAusgangって書いてあるのが
出口だってわからなくて空港をうろうろしたっけ

126 :異邦人さん:03/09/27 08:47 ID:zS37DqnT
日本人で英語をしゃべれないってことは中学校にも行ってないと言うことなんでつか?

127 :あぁ勘違い:03/09/27 12:10 ID:e0Vh6xW+
>>125
Ausgangが出口の意味だと覚えた後、、、
前にNotが付いてる標識を見て、ドイツには「出口じゃないよ」という標識もあるのかと驚いたことがある


128 :異邦人さん:03/09/27 13:04 ID:p/JbQEAY
んだなあ、片言でも英語が話せると、旅の3割ぐらいは何とかなるもんな。
言葉が通じないのを必死になって楽しむのも海外旅行の醍醐味だとは思ってるんだけど。

観光地によっては「ドイツ語OK!」がウリの店などが結構あるね。
最後は英語力じゃなくて、経済力がものをいう。


129 :異邦人さん:03/09/27 14:00 ID:bq8Vmj63
>>127
ちとわらた。
非常口やね。

130 :異邦人さん:03/09/28 04:44 ID:jeJCPcZ8
全然しゃべれる必要なし!!!
英語を公用語にしている国へ行くならまだしもそうではない国に行って英語で
通そうとするのは、その国の人々に敬意を払っていないだけでなく真に図々し
い行為!
我々が本当の日本人で日本国民としての誇りがあるならここにあるような恥ず
かしい提言はできないはずである。
相手国の公用語を話すのが筋であるが、できないのならば日本語で通すべきで
あるように思う。
またいい加減姓名の順序をひっくり返して自分の名を語るのも止めるべきであ
る!!

131 :異邦人さん:03/09/28 06:28 ID:NwLvhS9K
英語しゃべれるほうが得することがあるけど、余計な苦労も背負い込むこともある
よ。
130言ってることには一理ある。しかし、そういう考えだと世界が狭くなる可能性も
あるよ。英語ある程度しゃべれたほうが絶対いいと思うが、英語がうまいからと言
ってコミュニケーションとるのもうまいかと言ったらそうではないというのはあり
ますね。
TOEICの点数が高いから英語力も高いか非常に疑問を感じる。あのテストでは、全体
的な能力は測れないと思う。でも、英語で仕事をしたり英語ができると自信を持つに
は、800は必要。
ヨーロッパ人って何カ国語も話せる人が多いっていう話良く聞くけど、そうでない人
のほうが多い。英語ヘタなヤツもたくさんいて、自国の人間だけでかたまっていたり
する。アメリカ人は英語しか話さない人が多い。だから、英語ある程度できて、加え
てコミュニケーション力もあると得すると思います。欧米人だから国際的ということは
ない、というのが海外旅行に行くようになってよくわかりました。
関係ないかもしれないけど、英語を4つとか3つとかの子供にムリに教えることには
反対です。意味ないから。いとこが帰国子女で5つで帰ってきたけど、1年半ですっか
り忘れた。小学校高学年くらいからでジューブン間に合います。それより、日本語で
お話でも読んだほうがいいと思う。


132 :異邦人さん:03/09/28 06:37 ID:Ywk0s7hw
 テニスの名門校・青春学園中等部に入学してきた越前リョーマは、アメリカJr.大会4連続優勝の経歴を持つ、テニスの天才少年。
 早速テニス部に入部したリョーマは、1年生で初めてレギュラー入りをはたし、地区予選に出場することに。数々のアクシデントを乗り越え、青学はついに関東大会への切符を手に入れた。
 そして迎えた関東大会。青学は1回戦で昨年の準優勝校・氷帝学園と対戦。手塚のまさかの敗退、川村の無効試合などで、5試合すべて終了しても決着がつかず第6試合まで及ぶが、リョーマの勝利により青学は見事2回戦進出を決めた。
 だがその試合中肩を痛めた手塚は、治療のために九州へ行くことに…。手塚が旅立った後、より団結力が強まった青学は、強豪・緑山中を下し、ベスト4に進出。念願の全国大会行きを決めた!
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya


133 :異邦人さん:03/09/28 13:14 ID:2n31X33e
1が立てたクソスレ、1のクソレス。。。
そんな中で131の発言。
稀に見るRYOUSURE

134 :異邦人さん:03/09/28 15:23 ID:NTWfLiLh
海外旅行に行くなら最低限英語くらい喋れって言うけど、
その英語が殆ど通じない日本に来る旅行者はどーなるんでしょうか。

135 :異邦人さん:03/10/01 13:16 ID:LQgeqZry
こんなに英語が通じないとは思わずに、日本に来ちゃうんでしょうね。
それを不便で野蛮と思うか、エキゾチックで神秘的と思うかはその人次第。

136 :異邦人さん:03/10/01 15:26 ID:9qPoVJgy
>134
某国に行ってもっとひどい所があったことに唖然とする

137 :異邦人さん:03/10/01 21:24 ID:NJyobENB
ロシアは全然英語通じないんだけど。
英語通用度は日本以下。
やっぱり現地語を覚えていきましょうと思った瞬間だったw

138 :異邦人さん:03/10/01 23:06 ID:+0jNuXo8
>>97
分からんというところに理屈・理由を付けない方がいいと思う。
多分日本では英語の点が良い方かな?と思います。きっと基礎はある方では?

私は腹減ったので、ひたすらメシ喰いたい一心で、下手な英語使います。
部屋を取るのも、ひたすら安く好い条件の部屋が欲しくて、下手な英語使います。
何とか日本に帰りたくて、トラブルの空港で交渉します。
ここにいる方には恥しいくらい、へたくそですが、英語なら何処のモンでもほぼ聞き取れます。
下手さ加減のせいか、非ネイティブの方が構文が単純で分かり易いくらいです。
96さんのように、素直に赤ん坊のように発音を受け容れると良いと思います。
知ってる英語の発音に拘らず、それを全部打っちゃるくらいがいいかと・・・
きっと97さんは、聞き取れ始めるとどどどっと分かっちゃいますよ。
なんてへたくその自分が言うのも変ですけど、、、

あと、ここで英語の勉強できました(W
言葉は文化なんですね。
英語が分かっても、自分が使う時は日本語の発想から構文や口調を引いてくる。
何処で勉強するかーー何処でも出来るんですねぇ。いやぁ勉強になった。

139 :異邦人さん:03/10/02 11:13 ID:IOYIm4l6
個人的には英語があればドミトリーのみんなとコミュニケーションができるのがやっぱり大きい
前はあんまり英語に慣れて無くてちょこっとしかはなせなかったけど、勉強するにつれて
だんだんたくさん喋れるようになってきた。やっぱいろいろみんなとはなせる方が充実
した旅ができると感じた。これからももっと勉強してちゃんとはなせるようになりたい。
英語はできなくてもなんとかなることはなるかな?全然できないのに旅してる日本人に
会ったりもしたけどなんとかなってるみたいだったし・・。

140 :異邦人さん:03/10/02 13:19 ID:e5qAEuzI
なんとかなるレベルってのは行動が制限されるね。楽しみたければ、良い思い出
を作りたければコミニュケーションの手段は多いほうがいい。

英語もしゃべれない能力に恵まれない人々はまず国内から始めた方が良くない?

141 :異邦人さん:03/10/02 21:24 ID:0/4CFxEu
より深い楽しみとか良い思い出とか作らなくても行ってみればいいんじゃないの?
黙って見るだけでも行く価値はあるような場所が世界中に満ちている。

142 :異邦人さん:03/10/02 21:41 ID:lZWcnBjL
ここでしゃべれないしゃべれないと言ってる人は、
読み書きもダメってこと? ただ慣れてなくてしゃべれないだけ?

143 :異邦人さん :03/10/02 21:50 ID:azdCeLUl
>>142
思うに、「言ってる事は分るんだけどぉ、何て言えばいいのかわからない」って
典型的な英語が出来ない人間のことじゃん(w

144 :異邦人さん:03/10/02 21:51 ID:w6d7okY7
しゃべれないというより聞き取れないのです!
漏れは無口な部類だから英語でもとつとつと話せれば
まあ自分の性格にあってる罠とおもふけど
聞き取れないのが悔しい。

旅行中は英語漬けでがむばって見ようかな。

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