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海外旅行先での人種差別経験

1 :異邦人さん:03/09/29 23:09 ID:Ba2VtZOL
白人国はもちろん、その他でも人種差別っぽい
扱い受けた経験を語ってください。

2 :異邦人さん:03/09/29 23:57 ID:ZVsPyJeu
■■日本人として差別侮蔑された国■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062048727/l50

これの次スレ?

3 :異邦人さん:03/09/30 00:20 ID:aUEg3+6v
アヒャヒャヒャヒャヒャ

4 :異邦人さん:03/09/30 07:36 ID:4td6+hoh
>1
パート2とかなんとか書けばいいのに。
あんたも愛想の無い人だね。w

5 :異邦人さん:03/10/03 20:43 ID:OLVbeYHE
俺「日本はアジアでは別格だ。歴史も経済力も有る。その点を理解してくれ」
米(豚)「そんなのどうでもいいよ。(ムシャムシャ)」
俺「どうでも良くは無い。俺達は他国の文化、習慣を重んじる」
米(豚)「あっ、そう(バクバクバクバク、ゴキュッ)」
俺「食ってばかりいないで聞ケッ(怒)」
米(豚)「あーっ、五月蝿いな、ゴリラでも手長猿でもチンパンジーでも何でもいいよ。
猿と人間が何の関係があるんだ?動物園でも猿の種類なんてどうでもいいんだ。
ただ猿達の行動が愉快だから行くんだよっ!!嫌ならさっさと動物園に帰れよ(激怒」

6 :異邦人さん:03/10/03 21:59 ID:iPCwc7BW
   /■ヽ ■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・д・)∀` )< いいか、おにぎられるなよ。こっちがおにぎるんだ。
  (  ⊂   )  \_________
   ∪∪ ( (
     (_(_)

7 :異邦人さん:03/10/04 11:01 ID:gA3AGX27
今日の朝日新聞によると、南アフリカでもユダヤ人は差別されてるらしい。
なんでユダヤ人てそんなに嫌われるんだろう?
金儲けが上手いから?独自の文化を守り、溶け込もうとしないから?

8 : :03/10/04 12:49 ID:VrdesaSN
>>2
それとは別でしょう

9 :異邦人さん:03/10/08 14:21 ID:feSmxnnP
こういうバカは海外に行くべきでは無い。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

33 名前:[] 投稿日:03/09/03 14:44 ID:FZDJp211
ロンドンのホテルで記念にバスタオルとバスローブをネコババしたら
出口のところで捕まってしまった。
ルーム係の報告の方が早くてタッチアウト。
サービス云々ととぼけていたらジャップといって罵倒してきた。
日本製のゴールドカードで支払おうとしたら
こんなオモチャのカードは使えないとつっかえ返された。
仕方なくキャッシュで払った。
頭きたからクソを流さなかった。



10 :異邦人さん:03/10/08 15:09 ID:pjO10nNl
今夜22時からBS1で「パレスチナの乗り合いバス」放送予定

11 :異邦人さん:03/10/08 21:03 ID:9IBX0GLn
>ロンドンのホテルで記念にバスタオルとバスローブをネコババしたら
>出口のところで捕まってしまった。

単なる泥棒野郎じゃねえかよ。
ボコられなかっただけマシだな。

12 :異邦人さん:03/10/09 15:01 ID:9c3z1reB
>>9

┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ

13 :異邦人さん:03/10/09 20:41 ID:ayj9b2AC
ちゃんと先にお握れば大丈夫ってことか、藻前ら?

14 :異邦人さん:03/10/11 18:12 ID:EybjMwmE
恥ずかし杉>>9の香具師

15 :異邦人さん:03/10/12 12:26 ID:s9FYs5P6
アメリカで黒人さんから差別っていうか意地悪っていうか、
されたことが何度かあります。
マイノリティー同士なのに・・・。(グスン

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :異邦人さん:03/10/12 13:15 ID:zNAJ8Xkb
人種差別されたという人の中には個人的な体験を一般化して、
人種差別されたと勘違いしている人も多いんじゃいか。
白人圏にも行ったけど特に差別は感じなかった。

18 :異邦人さん:03/10/12 13:25 ID:8RS645/O
>>17
>人種差別されたという人の中には個人的な体験を一般化して、
>人種差別されたと勘違いしている人も多いんじゃいか。

日本語の能力に問題あり杉。

19 :異邦人さん:03/10/14 00:32 ID:ZVB1Dv8i
スペイン人の黄色人種に対する差別意識は根強いです。
もっとも黒色人種に対する差別意識に比べればまだマシですが。
スペイン人一般の有色人種への嫌悪は激しいです。
私は「日本人がチノ(中国人)と違うのは、目が細くないという事だけだ」と言われた事があります。

20 :異邦人さん:03/10/14 00:33 ID:ZVB1Dv8i
その逆に、スペイン人達の北欧の人々への憧憬の強さが目立ちます。
北欧の人々の金髪、青い目、真っ白な肌、を強烈なまでに崇め奉る、それがスペイン人一般の持つ意識。

21 : :03/10/14 01:33 ID:/Z7l1Sbg
フランシス・フォード・コッポラの娘で映画バージン・スーサイズの
監督ソフィア・コッポラの新作が、ロリータと中年男の話で
日本のホテルを舞台に撮影したものらしいけど、アメリカで
どこでも満員御礼でびっくりするほどの大ヒットを飛ばしてるらしい。
あまりにも満員御礼で驚いたとのこと。
しかし、映画の中で、コテンパンに日本人が馬鹿にされてるらしく
日本人映画評論家は見てみるべきと言ってますた。
またしても日本人のイメージが世界中で悪くなることがわかりました。
そして、日本でも公開するタランティーノの数年ぶり
新作映画キル・ビルは、全米興行収入第1位を獲得。しかも二作に
なっていて、続きは来年公開だが、1を見た人の9割が続きを見たいと言ったとのこと。
中国人ルーシー・リューが日本人を演じてますが、あのツリ目
チョン顔が日本人女性の顔だとまたしても世界に広まりました。
ルーシー・リュー自身は日本人を演じる事が嬉しかったらしい
ですが、まわりの日系人などからは日本人のイメージを悪くすると
反対されてた模様。結構前からも、あの普段から調子に乗った我がままな態度を指摘され、日系人のコミュニティから、あいつが
東アジア人女性全体のイメージを悪くしていると言われていた。
しかし今回のキル・ビルの件に関するインタビューではぶち切れて、私が日本人のフリをして駄目だって言うの?とつっぱねた。
チャーリーズ・エンジェルでも日本人を演じるシーンがあった。
日本人女性の顔のイメージがますます朝鮮人顔と一緒にされるのは
時間の問題。だから朝鮮顔とかけはなれた顔の日本人女性は、整形でもしてるのだろうと、世界中から誤解されることでしょう。

22 :異邦人さん:03/10/14 15:32 ID:s2u4aPMV
確かにあの顔はチョン顔だよな。やっぱ海外の香具師はわからんのかねぇ。
日本人もドイツ人とオーストリア人の顔の違いワカランカランなぁ(劇欝

23 :異邦人さん:03/10/14 22:04 ID:N/+aetPe
しかしパールハーバーにしてもそうだけど
どうして日本人がバカにされてる映画を
日本人が喜んで見に行くんだろう。

もうちょっとそのへんに敏感になってもいいと思うのだが。

24 : :03/10/14 23:31 ID:NJFTzlr3
パールハーバーもそうだけど
偶然か、日本人が馬鹿にされてたり悪として描かれてる映画ほど
ヒットするね。
アメリカ人がアメリカ人を悪く描いた映画を見て怒るように
日本人も日本人が悪く描かれてる映画を見たら、彼らのように
正直に怒りをあらわにしても良いと思う。
むしろ、不愉快な時は堂々とすべき。
じゃないと、ますますナメられるからね。

25 :異邦人さん:03/10/14 23:53 ID:wUlhuBep
パールハーバーはこけたよ

26 : :03/10/15 01:11 ID:ev789ZFx
アメリカ人は自己管理もデキナイ旧猿w

「超肥満」の成人数が急上昇、米国で事態深刻化と
2003.10.14
Web posted at: 21:30 JST
- AP
米イリノイ州シカゴ(AP) 米国で、「超肥満」とされる
成人の数が急増し、深刻化しつつあることが、米シンクタンク
「ランド・コーポレーション」の調査で分かった。
調査報告書は、13日付の米医学専門誌「Archives of
Internal Medicine」に掲載された。
調査によると、超肥満に該当する国民は1986年に200人に
1人だったのが、2000年までに50人に1人と、4倍に
膨れ上がり、さらに、超肥満の中でも、特に肥満が著しい
比率は、2000人に1人から400人に1人と、5倍も増加した
ことが判明した。
1986年から2000年までに実施された米疾病対策センター(CDC)の調査結果を基に、身長などから割り出した適正体重を
45キロ以上超える人物などを「超肥満」と定義している。


また、「肥満」の数は10人に1人から5人に1人と倍増していた。
現在、超肥満とされる人は国内に約400万人いるという。
肥満、超肥満の比率拡大の背景には、「過食」「運動不足」の
要因などがあると指摘。肥満は糖尿病、心臓疾患などの病気の
危険性も伴うと改めて警告している。

27 :異邦人さん:03/10/15 01:14 ID:5h2bSrMJ
木を見て森を語るスレはここですか?

28 :異邦人さん:03/10/15 21:25 ID:SMMUrF9O
神はディティールに宿る、ともいう。

29 :異邦人さん :03/10/26 18:15 ID:APMG4CPt
リゾートホテルのプールに日本人のような有色人種が入ろうとすると、
それまで入っていた白人は、みんなシャチにおびえて岩場に上がるアザラシのように、
大急ぎで上がる。こんな経験ありませんか?
あれを見て、人種差別感情の根深さを思い知りました。白人はクズです。

30 :異邦人さん:03/10/26 20:11 ID:nvue1tlb
  空いてるプールで、アリガテーじゃねーか! 
 バカか?コノヤロ。

31 :異邦人さん:03/10/26 20:46 ID:ryAFX/x8
>>29
それまで入っていた白人は、みんなシャチにおびえて岩場に上がるアザラシのように、
ワロタ、ポン人はシャチか。

32 :   :03/10/26 20:53 ID:ZUbV22+l
30は不満こ たらたら淋菌やろうの無職ものです
29サンごめんなさい
29の経験をしたら、独占泳ぎを楽しみます。

33 :ナオミ=しまぶくろ:03/10/26 23:41 ID:kHDRMTu+
バンコクで白人が集まるパブに日本人友達2人で入ろうとしたら、
門番のタイ土人従業員に『チョンとタイ人』という理由で入店拒否。
タイ人あんた何様?

34 :海パン履こうかなあ〜〜〜:03/10/28 11:54 ID:+czA1YVs
>リゾートホテルのプールに日本人のような有色人種が入ろうとすると、
>それまで入っていた白人は、みんなシャチにおびえて岩場に上がるアザラシのように、
>大急ぎで上がる。

欧州の温泉大浴場(バーデンバーデンとか)で同じ様な体験した人
います?
素っ裸のサウナは大丈夫だけど、水着着用の温泉プールは嫌がられ
たとか・・・

35 :異邦人さん:03/10/28 11:58 ID:tM266Dex
チョン顔もくそも、みんな似てるじゃん、国だって近いしアジアなんだし。


36 :異邦人さん:03/10/28 12:01 ID:v7GCvSUP
>>34あるよ
「出て行けこのイエローモンキー」って言われた。
怖かった。

37 :通りすがり:03/10/28 12:11 ID:7GcOyw5C
>>33
タイで日本人が差別されたという話は聞かないが、
事実なら店名を公表しろ

38 :異邦人さん:03/10/28 13:48 ID:A3hKnoKB
欧州の温泉に入ったという友人、数名から話きいたけど
>>34みたいな話は一度も聞いたことがない。
欧州専門の添乗員も「温泉気持ちいいよー」ってすすめてた。

39 :,:03/10/28 17:03 ID:ENH2aX5c
差別されないのは白人だけ?
やっぱプールとかだと黒人も差別されるのか?

40 : 異邦人さん:03/10/28 21:23 ID:c5d+uJZ9
初回; 黒(多分、純アフリカ)が「ファっクメーン」とほざいたので
「にがー」と返したら、だま茶他。
再会; がんくれてきたので、がんくれかえしたら10分後、消失した。
    それ以来、会えずじまい。遠いふるさとへ帰れって。
外国である日本に来て、でけえつら下げる黒白黄すべて帰れ。
俺が外国いきゃ、礼節を忘れずに行動しています。

41 :異邦人さん:03/10/28 21:50 ID:mBqhRkQq
ミコノスのパラダイスビーチでドイツ人のババァに腕掴まれて「あっち行け」と言われた。

42 :異邦人さん:03/10/28 22:26 ID:gLSk1xvE
>>19
アルメリアでは本当にいやな目に合いましたよ。
風光明媚なところにもかかわらず、日本のガイドブックに
紹介されないわけがよくわかりましたよ。
(いいところだったけど、日本人なら必ず不愉快な思いをする)

43 :海パン履こうかなあ〜〜〜:03/10/28 22:35 ID:xMAB0JRC
んー、温泉入りたいんだけど場所とタイミング次第みたいですな?
パンツになんか仕込んでナニだけ欧州サイズでハッタリかますか(w

44 :異邦人さん:03/10/29 23:31 ID:a5EvPlXD
>43 そんなに悩むなら、行かない方がマシかと思われ。

45 :異邦人さん:03/11/01 07:43 ID:cDVn0XlE
「日本人狩り」で2人負傷=留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
【北京31日時事】中国陝西省西安市の西北大学で29日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進
などで抗議した事件で、日本人留学生2人が暴行を受けて負傷したことが31日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は30日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各1人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象に
なったという。 (時事通信)

46 :異邦人さん:03/11/01 11:16 ID:Fol0QiyE
チュウゴク陣市ね

47 :通りすがり:03/11/01 12:14 ID:Zwc2/isd
>>45 板違いかもしれませんが、コピペで失礼します。
【中国板】からのコピペ
>281 :名無的発言者 :03/10/31 23:04
>西安市に住んでる友人からのメールで情報をもらいました。
>あくまで他人から聞いた情報なので真偽は定かではありません。
>
>(友人が留学生から聞いた情報)
>日本人留学生は和服を着て日本舞踊っぽい踊り(真似事)をしていただけらしいです。
>札を付けたりビラをまいたりもしていないそうです。
>(その留学生が親日の中国人学生から聞いた情報)
>それを見た日本に良い印象を持ってない中国人(学生)が大変憤慨していたそうです。
>
>(友人の推測)
>おそらくその反日中国人学生がデマを流し、それに尾ヒレが付いたのだろうとの事。
>(実際に現地の各新聞ともに演劇の内容については言ってる事がバラバラらしい。)
>観光客ならいざ知らず、ある程度中国に知識や理解がある奴なら猥褻表現に対して
>厳しいのは知ってるはずなので自らそういう行為をするとは思えないとの事。
>(中国に好意を持ってるから留学するわけで、好きな国の人を侮辱するとは思えない。)
>友人曰く、文化大革命の時に紅衛兵が劉少奇の妻に対して無理矢理、
>チャイナドレス・ハイヒール・ピンポン玉のネックレスという格好をさせて、
>人前で晒し者にした時と「侮辱」という表現方法が似ていると言っていました。
>ちょっと今回の事件は怪しいですね。

【naver】スレからのコピペ。
>大学の外事部の署名しない職員はAFP通信に実証して、事件は明らかに誤解で、
>日本の学生は和服の出演を身につけていて、彼らは何が中国の学生
>に感情を害したかを知らない。しかし学校の方にじっとしていて正式の決定が
>ある前に、彼らはしばらく何をもう1度言うことができない 。

日本人留学生は和服姿でなんら問題は無いように思えるけど・・・

48 : :03/11/01 18:42 ID:lvq+JHG3
タイ在住者用FAX夕刊 「夕刊ニッポン」(発行 NNA(THAILAND))より

「・・・日本人留学生ら4人は、赤いブラジャーを胸に着け、下腹部に性器を思わせる
紙コップを付けて踊り、ブラジャーから紙片を取り出し観客席にばらまいた。・・・」

ただの和服とこれじゃぁ大きな違いだな。もしこれが本当なら・・・。

49 :異邦人さん:03/11/01 19:47 ID:IfC4VzjT
わははの梅垣みたいだな。

50 :ナオミ・しまぶくろ:03/11/01 23:18 ID:0R+AZynx
>>37
白人主義タイ人の店でした。

51 : :03/11/09 19:17 ID:PhwtwPqW
お隣の国で差別された経験なら山ほどあるぞ。
2週間で立派な嫌韓になって帰ってきた。
ハングゴの練習に費やした時間と教科書代を帰してほしいよ。

他の国でも連中のおかげで辛い目には色々遭わされたしね。

52 :異邦人さん:03/11/09 20:00 ID:O2tMreGF
>>15
第二次世界大戦中、日系人を最も迫害したのは実は黒人。
逆にモルモンやクエーカー教徒は同情的だったという話。
ソルトレイクシティやユタ州はマイノリティが少ない州だが、
例外的に日系人は結構いる。強制移動させられたのがそのまま残留した模様。>>37

>37
タイ人の白人至上主義はかなりのもんだと思いますが。

53 :異邦人さん:03/11/12 14:53 ID:11VtYQgy
保守あげ

54 :異邦人さん:03/11/12 16:32 ID:5LiBvQ+5
タイに行った時なんだけど、日本人って格好で人目で分かるよね
背が低い上、短い足でさらにズボン腰ばきしてる香具師多いし
大きい欧米人から見るとウザイのかな
チビがいきがってんじゃねーよって感じで

55 : :03/11/12 22:43 ID:0SNvx0dz
このスレって、差別体験スレのパート2なのかな?

>>41 あなたは女性、男性?

56 : :03/11/12 22:50 ID:0SNvx0dz
自分で言うと自慢に聞こえそうで嫌なんだけど
日本人からも白人からも、ハーフに思われたり
または外国人そのものと思われる事あるんだよね。
だから、白人は親しみを持ってかフランス人だろ?ロシア人だろ?とか
ニコニコ顔で話し掛けてくるんだけど、そうしてくる理由って
自分の顔が白人ぽいから、って理由なんだなと思うと、虚しくなった。
で、自分が日本人だ、というと、親切だったその白人達が
え…?、て一瞬殺人事件現場を目撃した人みたいに表情が固まる。
で、そいつらはすかさず、じゃハーフ?と聞いてくる。
違うと答えると、向こうは引いて、さっきより親切なニコニコ雰囲気じゃなくなる。
完全無視というわけではないが、通行人扱いみたいな感じになって
あまり親しげじゃなくなる。
だから、白人ぽいからって、白人が親しみこめて接してきても
嬉しくない。
むしろ、東アジア人的な外見で、そうやって親しみこめて親切にされた
ほうが嬉しかっただろうと思う。

同じような気分に陥った事ある方いませんか?

57 :異邦人:03/11/13 02:01 ID:sYwDxDzG
日本人って基本的に性善説的に人と接するでしょ。海外ほとんどの国は性悪説的に他人を判断するから
その辺の温度差が不快感として生まれると思う。いくらこれだけ日本人が多く海外に出て行っても結局
根付いてる感覚は島国的だと思うね。でも日本人も人種云々だけじゃなく、何かしらで他人を差別、区別してんだろ?
大事なのは差別的に扱われた時にどういった態度、処理をするかだと思うね。あと歴史観の中で、欧人、米人、東洋系、
アフリカ系、は日本人にたいしてどんな感覚を持っているか認識して出かけるべきでしょう。結局いつの間にか日本人は
"ばか”になったのよ。だから差別されたってだけでウダウダほざいてるだけでしょ。

>>34
仕事でバーデンに約一年住んだけど、温泉で別に不快な思いはしなかったですよ。
ただ、一般的に働いているドイツ人はぶすっとしてるんで別に無視したらいいだけの話です。

58 :異邦人さん:03/11/14 17:40 ID:EANwU7gn
>>56
同じような気分もなにも、私の容姿は白人的じゃないから・・・・。

59 :異邦人さん:03/11/16 11:31 ID:k8NkAxXv
>>56
似てるような似てないような経験はよくあります。
私の場合、顔は普通に日本人顔なんですけど身長が176cmあるので
日本人だと思われる事が少ないんですよ。(ちなみに女)

で、白人に話し掛けられて喋ると「あ、ネイティブじゃないのね」
みたいな感じで態度豹変されたりしたことは何度もあります。
やはり体型のせいでハーフだと思われてるらしいですね。

でも海外よりも日本で歩いてて振り返られたり奇異な目で見られたりする
事の方が個人的には嫌ですけど。
ちなみに日本で普通に買い物してて店の人に英語で話し掛けられた
事も有ります。
こちとらめちゃめちゃ日本人だっちゅーねん。

60 : :03/11/16 15:20 ID:RCn31Krt
>>59
日本の店の人にも英語で話し掛けられるんだから、やっぱり顔も白人っぽいんじゃ
ないの?コテコテの日本人顔なら、いくら背が高くても英語で話し掛けたり
しませんよ。それに白人が気軽に話し掛けてくるぐらい、白人もあなたを
同類とみなして寄って来るんだとも思うし。

61 :異邦人さん:03/11/16 15:50 ID:L9hv7j3R
顔立ちは日本人でも、化粧でハーフっぽく見せる事も可能。
59は白人メイクをしてるんじゃないかしら・・・

62 :異邦人さん:03/11/20 18:35 ID:PEDCC+Zn
保守揚げ

63 :異邦人さん:03/11/20 19:19 ID:iLuU+9Jf
カラーコンタクトレンズしてみたらどう?

64 :異邦人さん:03/11/27 10:56 ID:2drKDxOV
どこかのスレで、「差別にあいたくないから、オレは金髪(だったっけな)
にしてカラコン青入れて暮らしてる」・・・って香具師がいた。
顔の作りは思い切り極東なのに、そんなことしても・・・とオモタヨ
周りのみんなは逆の意味で差別しなくなっただろうけど。
それを狙ったわけなのか?

65 :異邦人さん:03/12/04 00:37 ID:zP60mc2b
NYに初めて行って、いかにも日本人的な「スーツにメガネ」の格好してたら、
何度も「ジャップ!」って言われたなぁ。よっぽど「レイシスト!」って言い
返したかったけど、怖かった。

それ以来、バス降りるときとかも、降りてる途中なのにドア閉められそうになっ
たりしたら、「すわ、差別か?!」ってびくびくしちゃってたよ・・・。

けど、よく見たら、別にどんな客でもそういうドアの閉め方してたし、
映画館行っても、ちょっと足が触れたくらいでアメ人同士過激に言い争いしてるし、
まあ、人種差別という以前に、そういう国民性なんだなと思った。

66 :異邦人さん:03/12/04 00:53 ID:2bObP1kK
>>34

亀レスだが、10代前半の頃某ヨーロッパに住んでた。
ある夏に、同じ学校の日本人生徒数人と地元のプールに行った。
漏れたちがプールに入ると、他の白人はサーとプールからデテッタヨ。
多感な時期だったからちとショックだったが、
大人になって海外在住経験が長くなってから、当時のことを分析してみると、
漏れたちが、ザバーっと水に入ったり、はしゃぎながら遊んでいたのが
原因だったのかもとも思っている。
というのは、それいらい人種差別と思われる経験をしたことが少なかったから。
せいぜい一年に二回程度だな。ヨーロッパの人種差別はそんなにすごくない。

67 :異邦人さん:03/12/05 02:13 ID:OsHPAJw0
日本人も西欧人も自分が差別主義者だと思われたくないから、あからさまな差別的言動
はしないよね。民度も高いし。
でも国の中で下のほうの位置にある人(例:ドイツならトルコ人、フランスなら黒人・アラブ人
イギリスならインド人、黒人など)は、鬱憤が溜まってるから直接的な差別をする。

68 :異邦人さん:03/12/05 03:11 ID:5duIUXb/
イタリアで夜行に乗ったときのこと。
向かいの英語喋れるエグゼクティブ風のイアリア男が、
「もう寝るので電気消して言いか?」と聞いてきたので、
「OK」と返事したら、隣の男と「ジャポネーゼは何でも
OKというのさ」みたいな事ヒソヒソ言ってて、何か日本人
見下してるみたいでヤな感じだった。

69 :異邦人さん:03/12/05 03:15 ID:5duIUXb/
フランスのコンビニで買い物すると、大抵つり銭を手渡さず、
台の上に放り投げてくる。チョー感じワルい。
それとも、向こうではこちらから先に手を出す習慣なんだろか?


70 :異邦人さん:03/12/05 11:27 ID:pCu0fj+V
見下すのは悪い癖だと思う。
おそらく理想の副産物であろう。

71 :異邦人さん:03/12/05 13:44 ID:pHzjjxpD
http://www.adidas.com/

アディダスのサイトで日本だけ差別されてます。

72 :異邦人さん:03/12/05 14:06 ID:bnCyXXFu
世界では
欧米>アラブ>アジア
って感じ


73 :グリーン・アイズ:03/12/05 14:32 ID:rQOnFXNw
>>63
パリでやったら、地下鉄でオネーサンが、ジーッとオレを見てた…。
街中でもすれ違う人、特に若い女の子がジッとコッチ見るから何だか引くヨ。

74 :異邦人さん:03/12/05 14:49 ID:R40Abuxu
イタリアは差別多いよ。
一週間で一度はやられる。
みんなイタリアにいいイメージもちすぎ。

75 :異邦人さん:03/12/05 16:34 ID:as+VeKJe
韓国ほど差別が多い国はないと思う。
自国民に対しての差別もすごいが、特に日本人に対してはもっと露骨。
日本人女性はレイプされて当然という風潮が強い

76 :ok:03/12/05 16:36 ID:roH92efU
★yahooアダルト年末特集★
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

77 :異邦人さん:03/12/05 17:59 ID:0UgWWaaV
>>68
イタリア語が理解できるの?
あくまでもジャポネーゼ云々というのは、あなたの推測でしょ?
何でも悪い方向に考えるのは良くないよ。

78 :異邦人さん:03/12/06 02:38 ID:ckBBjpmw
>>69
それって差別されてんの?

>>77
ワラタ

79 :異邦人さん:03/12/06 17:11 ID:iHkkdkSO
中国も韓国もつり銭は投げます。
このような釣銭投げ文化のある国は、自分中心主義が蔓延している国です。
ですから、客に対して「買ってくれてありがとう」という日本のような考えではなく
「私が売ってやってるんだ」という考えになるのです。

80 :異邦人さん:03/12/06 17:15 ID:oECES0n0
自分も買うとき投げてみたらどうだろ

81 :異邦人さん:03/12/06 17:18 ID:iHkkdkSO
↑そんなことしたら、怒って釣銭が返って来なくなるかもしれないし
仮にちょうどの金額を投げたとしても、自分の品位を下げる行為だから、
やるべきではないよ。

82 :(^-^)ノ:03/12/06 18:17 ID:pQtAOh23
つうか日本でも外国人は差別されているからなあ。。特に有色人種は、
けっこう暮らしにくいみたいだぜ。日本人は日本人だと思ってもらえれば
うんな差別されないんでは?金が無い外国人が犯罪を犯すので、
差別されるのが典型的と思われ。

83 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/06 19:25 ID:1Ci6Wve5


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :異邦人さん:03/12/06 20:12 ID:JXFCiWtH
>>42
>アルメリアでは本当にいやな目に合いましたよ。

アルメリア県はアフリカ系移民にスペイン人が
何人も虐殺されて、2000年頃に外国人排斥運動が
起きたとこだよ。
そりゃいやな目にあうわな。

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
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96 :あぼーん:あぼーん
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97 :あぼーん:あぼーん
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98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :異邦人さん:03/12/08 20:23 ID:OwhIVEZ/
韓国に旅行した時にコンビニの店員が俺をチョン人と勘違いしたので、

1円玉をあげるとサンキューと言って仲良くなりました。

103 :異邦人さん:03/12/09 02:50 ID:FJ+vcS3m
北欧の某国でガキに「日本人だ!」と言われロケット花火を水平撃ちされた。
とりあえず怒りを表明したかったので、口調のきつい大阪弁でののしった。
意味がわかるはずもないのにおとなしくなって謝ってた。効くもんだな。

104 :異邦人さん:03/12/09 09:12 ID:P852syt9
イタリアでは特に何も差別されたとは思わなかったけど、
イギリスは酷いと思った。
周りの白人の、視線があからさまに差別的だったし。

空港のカフェで、席に着くと、お向かいの女性に露骨に嫌な顔された。
店に入っても挨拶もないし、商品手渡しもしないし、サンキューとか言わないし。



105 :異邦人さん:03/12/09 09:31 ID:Jvmw9WvG
>>104
イギリス何回か行った事あるけど、一度もそんな経験
ない、正直。でも、イギリス醜いって言うよね。
スペイン人もイギリス人は醜いって言ってた。
昔からの歴史のせいもあるんだけどね。
フランス人はもちろんイギリスを醜く思ってるし。

106 :異邦人さん:03/12/09 10:06 ID:PlIDd7dc
>>104
男女差もあると思う。
自分オンナだけど、イギリスでは親切にされた覚えしかない。

ちょっとはずれるけど、逆にイタリアでは、
悪そうな女の子@安宿の隣の部屋住人に
チネーゼのクセになんたらかんたら…と理由もなく
陰口何回か叩かれて、その度ごとに、周りの子が
”違うよ、あの子はチネーゼじゃなくて、ジャポネーゼだし”
なんて言ってるのが聞こえたり。
別に気にしてないけど。

107 :異邦人さん:03/12/09 11:57 ID:wuWIs265
自分男だけど、イギリスで親切にされた覚えしかない。
普通日本人と解ると、親切になる。
戦争の姓で年寄りの中には日本嫌いもいるんだろうが、遭遇したことが無い。

108 :異邦人さん:03/12/09 14:19 ID:Hu1kNNcD
私もイギリスで親切にされた覚えしかない。
空港にいたイギリス人?ほんとにイギリス人だったの?
それが知りたい。
視線があからさまだったの?アメリカの中西部ならありえるけど
イギリスでそんなふうにみられたことない。
ラッキーだったのかと思いたい。
イタリアもぜんぜんそんなことなかった。すごくフレンドリーな感じ。
でも言葉がわからないからかもしれないね。

109 :異邦人さん:03/12/09 22:04 ID:/4tZ75gy
差別的なメにあった人って、
どういう顔立ちでそのときどんな服装しているの?
例えば、眼鏡・細目・出っ歯・汚い肌とかの
人に不快な思いをさせるような特徴もっているとか。
生理的に「その人個人」が受け付けなかっただけっていうのも
あるんじゃないの。(細目・出っ歯は同じ日本人でも不快だもの。)
同じ国でも差別された、差別されないが出るんだし。




110 :異邦人さん:03/12/09 22:25 ID:sEmk1QMq
http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20031209/ftu_____wtown___016.shtml


111 :異邦人さん:03/12/09 22:33 ID:8QCREpbx
>>109は神

112 :異邦人さん:03/12/10 01:35 ID:jV8h2v7z
>>111
だな。

113 :異邦人さん:03/12/10 04:33 ID:3J8A11al
ずいぶんとみんな思い込みがはげしいんだな。外国でなんかいやなことが
あるとそれは人種差別だからだと決め付けてるんだな。はあ〜。
私がよく見るのはあいさつしない日本人。日本では店員とかが「いらっしゃい
ませ。こんにちわ。」といってもほとんどの人が無視するし店員もそれが当た
り前だと思っている。でも欧米では店員があいさつしてきたら必ず客もあいさつ
する。例えばレストランでフォークひとつも持ってきてもらっても「THANK
YOU」という。日本人はいわない。それで相手の気分を害してサービスが
悪くなったりすることがある。日本人同士のが差別的だな。それが文化や習慣
として慣れてしまてるだけで欧米のが平等に関しての意識が強いように思う。
もちろん国や人によって違いは多少あるが。どこにでもマナーが悪い奴は
いることはいる。日本にもな。


114 :異邦人さん:03/12/10 04:35 ID:3J8A11al
>109
市ね

115 :異邦人さん:03/12/10 06:38 ID:8BmMnYy2
>>113
>>110みたいな事は?

116 :異邦人さん:03/12/10 07:16 ID:v/aJfQKb
細目、ノッペリ、浅黒はたいてい差別されるね。
不細工が海外に行くのは自殺行為。

117 :異邦人さん:03/12/10 08:05 ID:wIzgW66j
114にとって、出っ歯細目浅黒は地雷ってことだな。(ぷ 。

118 :異邦人さん:03/12/10 14:14 ID:ibG3lAdq
あんまり関係ないような気がする。
その人がたまたまアジア人嫌いの人だったと思う。

119 :異邦人さん:03/12/10 14:59 ID:OukDTWsF
イギリス行ったけど人種差別なんか全然なかったよ。
手〜振ってきたり、ニコニコこっち見てきたり



120 :異邦人さん:03/12/10 15:03 ID:9FyBS3y0
容姿は重要だよね。
日本に来てる白人英語教師を2人知ってるけど、一人は整った顔で筋肉質。もちろんモテモテ。
もう一人は不細工で根暗な感じ。この人の前では引きつった作り笑いをしてしまう。
前者は日本での生活を満喫しているらしい。後者はよく日本に対する愚痴を言っている。


このスレで差別されたと書いてる人は、自分の顔をうpしてほしいw
そうしたら我々が客観的な判断ができるから。

121 :異邦人さん:03/12/11 06:49 ID:WtHKlWN7
>>120
禿同
日本人から見ても恥ずかしくなるほどのアジア顔ってあるね。
同じ日本人でも近寄りたくなくなるような。
特にパッカーに浅黒、朝鮮顔でキモイ髭伸ばしてる奴。
そりゃイギリスじゃなくても差別されるは。

122 :異邦人さん:03/12/11 12:27 ID:28TbeelP
いえるロリ顔の男女は親切にしてもらえるな

123 :異邦人さん:03/12/11 19:03 ID:0xRToIUq
>>110 のロンドンの記者氏、差別だと書いた末に、実はクソを流し忘れていた
などというオチだったら笑うな。

124 :異邦人さん:03/12/11 19:06 ID:0xRToIUq
そして、「香港の知人」は英国紳士にトイレで個室から出てきて
手を洗わずに出ていったところを見られていた・・
などというオチだっても笑うな。

125 :異邦人さん:03/12/11 20:13 ID:0xRToIUq
>香港の知人が言っていた。初めてロンドンを訪れた二十数年前。ビルの入り口で、
>後続の紳士のためにドアを開けて待った。だが、入ってこない。
>不可解なまま先へ行くと、紳士は顔をしかめ、ポケットから取り出したハンカチで
>ドアに触れながら入ってきた。

本当に触れたくないなら、開けてもらってるときに入ればいいような気がするが、
どうよ

126 :異邦人さん:03/12/11 20:31 ID:6EKYkmam
>>125
そのぐらいポジティブじゃないとヨーロッパなんて行ってられないね。

127 :異邦人さん:03/12/11 22:23 ID:G4bEQxY6
トイレから出て、白人に嫌な顔されたから、そのままもう一度入ってやりました。
で、うんこちょっとして流さないで出てやりました。
すっきりした。

128 :異邦人さん:03/12/11 23:24 ID:0xRToIUq
↑もしや、海外でボコられない方法スレで
バスローブを盗んで咎められた腹いせにクソを流さなかった伝説の方ですか?


129 :異邦人さん:03/12/12 14:12 ID:HxZHae+X
ていうか・・ヨーロッパのトイレって臭くない?だからじゃないの?

130 :異邦人さん:03/12/12 15:49 ID:1vy2JGMq
ていうか・・中国の地方の人って手鼻かむじゃない?だからじゃないの?

131 :異邦人さん:03/12/12 16:08 ID:xP1XYv5T
俺も家では手鼻だよ。

132 :裏小泉:03/12/12 17:57 ID:wGrJR/uX
<「本当の思いやり」と「見せ掛けの思いやり」>

「思いやり」を勘違いするなよ。
「本当の思いやり」というのは、相手の立場にたって相手のことを考えてやること。
「A型流の思いやり」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けの思いやり」に過ぎない。
A型の人は勘違いしないように!
また周囲も騙されないように!

133 :異邦人さん:03/12/12 20:07 ID:aiTA7mUH
よい時代になっていますね。
30年ほど前LAに行きました。
丁度アメリカに置いて、様々な人種差別が排除され始めた時期だったと思います。
まだ黒人専用バスが走っており、有色人の私は戸惑いました。
レストランも私が入っていくと、白人達がいっせいに振り向きます。
でも、黒人専用の店に入っても同じなのです。
リベラルな白人が庇うように愛想良く接してくれたのが救いでした。
1j360円。手持ちの金は見る見る減ってゆきマス。
自分ではどうしようもない差別とヒモジサノ中で過ごし、
白人社会の或いはアメリカ人社会の底を流れる対日本人感?を実感しました。
とてもいい経験でした。恐らく今も本音には存在するんでしょうね。
今でも白人のみのクラブと言う名目のレストランありますからね。

差別の原因を個人の見た目と言えるのは、実際の差別を知らない発言です。
何処の国の男だってきれいな女には親切です。反対も同じ。
パリコレのモデルにはきれいな西アフリカの黒人が結構居ます。
見た目で差別が出てくるのは又別次元の話。
白人の持つ、有色人種に対する差別は、もっと根深いものだと思います。

134 :異邦人さん:03/12/12 20:21 ID:HFqS0ObZ
そういやスーパーモデル全盛期のナオミ・キャンベルがNYで
タクシー拾えないから(黒人が手を上げててもとまらなかった)
白人のモデル友達にとめてもらってたって話もあったなあ。

135 :異邦人さん:03/12/12 22:20 ID:1vy2JGMq
その一方で・・・アメリカで英字新聞(どれだったか忘れた)の
日本の白人差別がどれだけ酷いか、という記事を読んだ。。。
日本に駐在した記者の意見で、ガイジンが電車で長椅子に座ると、誰も隣に
座ろうとはしない。北海道というところでは、公衆浴場の入り口に「ガイジンお断り」
という張り紙が堂々と張られている。不動産屋では、ほとんどが外国人不可。
ガイジンを見るとくすくす笑う女の子達もいる。

というような内容だったと思う。


136 :ナオミ・シマブクロ:03/12/13 00:07 ID:GCFlcGkf
>>134
元大関のKONISHIKIさんは東京で手を挙げてもタクシーが止まってくれず、
知り合いの日本人女性に止めて貰っていた。

137 :異邦人さん:03/12/13 00:27 ID:zZhr9CWN
元大関のKONISHIKIさんは東京でタクシーに乗ってもタクシーが走ってくれず

知り合いの朝商流に車ごと引っ張ってもらってたなあ


やっぱ力あるんだなあって思った。

そんだけ

138 :異邦人さん:03/12/13 10:53 ID:qFLB8jJR
>>133
貴重なお話ありがd

139 :異邦人さん:03/12/13 11:37 ID:+MJyUr82
横にすわりたがらないのは今でもあると思う。

140 :異邦人さん:03/12/13 12:02 ID:hn9uXEw3
白人の横にも座りたがらないのだから、これが黒人の場合を考えたら・・
ひどい話だよね。うちは田舎だから、たまに外国人が電車で座ってると、みんな
横には座ってないよね。自分が座ってる横に白人や黒人が座ってくると
嫌な顔をする人もいる。さすがに日本人だから、席を移るとか、そういう露骨な
ことはないみたいだけど。

きっと、外国人を差別するのに抵抗を感じない日本人と
有色人種を差別するのに抵抗を感じない白人の精神構造は同じなんだろうな。
日本に来ている外国人にはそう言う風に思われたくないな。

141 :異邦人さん:03/12/13 15:06 ID:+VNZtrfS
保守的な人達なんじゃない?
田舎者で外人みたことないとか。

142 :異邦人さん:03/12/13 15:43 ID:J/ctHqtK
外国人と接した事の無い人はほとんどそうなんじゃないの

143 :140:03/12/13 16:04 ID:hn9uXEw3
田舎です。今でこそ、外国人が歩いているのをたまに見ますが、
昔は外国人が歩いてるとパンダが歩いているくらい目立っていたと思います。
30歳以上の人はほとんど外国人と口をきいたことないらしいです。
どうでしょうね、東京なんかだと。

144 :異邦人さん:03/12/13 16:16 ID:3yEYLbFH
白人も、一度は日本に来て差別される側の気持ちを思い知ればいいのさ・・・w

145 :異邦人さん:03/12/13 19:25 ID:nHu8ed1b
同じ白人同士でも差別あるしね。
アジアンもそうでしょ。

146 :異邦人さん:03/12/14 01:21 ID:/q8ufem8
>>109が全てを物語っていると思うんだけど。

147 :異邦人さん:03/12/14 05:39 ID:QnCR653n
イギリスに行った時はほとんどどこでも親切にしてくれた。
人種差別なんて全く気にしないで過ごしてた。

唯一ロンドン塔に行った時にビフィータ(だっけ?)のおじさんに
写真と取らせて欲しいと言ったらすっごいムスッとした顔で嫌そうに
された。結局「さっさと撮れ」って感じでムスッとっした顔で写真に
入ってはくれたんだ。

で、しばらくしたらチャイナかコリアン系らしい家族連れ(小さい子も
いてごく普通の家族連れだよ)が同じようにその人に写真を頼んだら
手を振って追い払ってた。(お願いしたパパの立場なし)

さらにその後、今度は白人系の親子が来たらオイオイって位ににこやかな
態度で子供の肩なんか抱いちゃって写真に入ってんの。

観光名所で働く人(元軍人さんだっけ?あそこの人たち)なのに、なんて
あからさまなんだろう・・・とカラスを眺めながら思った訳よ。
やっぱり個人の問題でダメな人はダメなんだなーと。


148 :異邦人さん:03/12/14 08:15 ID:k30b9J/u
コピペ推奨
ttp://www.odmag.com/samwong/index2.htm
アメリカ東部ミシガン州の白人男が描いたアジア人の差別マンガ。
日本の漢字もあるが、主人公はサム・ウォンというドライクリーニングを経営する中国系男で
日本人も中国人も同類扱い。前歯は2本飛び出た出っ歯、短足、間抜け
恋下手で美人外人女に騙される。喋る英語もひどくて、ThisをDisと発音しかできず
Rの発音ができなくてHardがHaadになり、長い発音ができないのでWorkがWukになる。
発音が完璧にできないのはネイティブじゃない以上仕方ないが、そういうところを
すぐに馬鹿にして本能的に自然と見下すのは欧米人に多いね。
作者は差別マンガでは無いと言ってるが、内容は差別どころか完全にアジア人卑下で非人間扱い。
1994年以来ローカルで発行されたマンガで、欧米人から見たアジア人の
イメージは、映画「ティファニーで朝食を」の白人男に施した特殊メイクのアジア人描写とキャラと
数十年たった今も、全く変わっていない。
http://www.odmag.com/samwong/index2.htm


149 :異邦人さん:03/12/14 12:15 ID:O4JDv5JT
在住者でイギリス人とかかわってる人達のほうが
もっと差別につていはいろいろな体験してるかもしれない。
大学とか大学院、現地採用の会社員とか・・


150 :異邦人さん:03/12/15 06:47 ID:GQQqxvcp
久保純も子供のころイギリスに住んでいたとき、卵投げつけられたっていってるよ。


151 :異邦人さん:03/12/15 20:46 ID:prCAbvsZ
留学してるとき、同じ部屋になったルームメイトが
漏れの顔を見るなり、部屋から出ていって寮監に部屋を替えてくれるように頼んで
挨拶もしないで出ていった。スイスなんか大嫌い。

152 :ビヨソン:03/12/15 20:47 ID:I169Er6o
ブラック好きで何が悪い
てめえらジャパニーズのよりも
黒人のナニの方が数倍でかくて、硬くて
100倍感じるんだよ!!
カスどもはマスかいてさっさと寝ろ
http://www.sha-page.com/pc/main/bbs.php?usr_cnt=15730


153 :異邦人さん:03/12/15 21:01 ID:WJfki9/7
ブラックの兄貴最高!

154 :異邦人さん:03/12/15 23:17 ID:KUNf+1AZ
モスクワはいま凄くあぶないよ。酷いアジアン差別だ。
アジアンなら日本人だろうが誰だろうが殴られる。
タクシーでも危ない。運転手から殴られる。
旅行者はもちろん、在住者も気をつけたほうがいい。

155 :異邦人さん:03/12/16 14:08 ID:KoP8B4lX
>151
アメリカの大学だけど、日本人(アジア人)がルームメイトだとわかると
すぐ部屋を出てしまったアメ人もいた。中西部。
ロシアと言えば、ロシア人留学生もその大学にいたけど
アメ人の友達がいなかったな〜。
同じアメ人同士でも、気に入らないと出ていくからね。

156 :異邦人さん:03/12/16 23:52 ID:iTEr+koT
一番あからさまな差別はオリンピック競技に於けるルール改正。
最近はジャンプ競技にスキー板の長さを身長の云々がある。
バレーボールでもそう。日本が成績上位になるとこれが始まる。
フェアーにと言う理由付けがそもそもフェアーじゃないんだけど。
白人は有色人種に対してはこういう理不尽を恥しげも無くやる。
そして周囲の白人もコレを認める。気が揃ってるね。

全てではないが次々と追いつく日本人は、
正直目の上のたんこぶなんだろうね。
だからそうならないように申し合わせてガツンとやる。
第二次世界大戦がそうだね。

157 :異邦人さん:03/12/17 01:53 ID:DsZYxh8h
ヒッチハイクを普通にやる馬鹿がいる。
アメリカ南部でぼこぼこにされた男子大学生と
ひどい事をされたと言っていた20代後半の
女性に会った。詳細は聞ける様な雰囲気では
なかった。二人とも金品など一切取られる事なく
人通りのないところに放置されたようだ。女性は
英語があまり堪能ではないので警察には行かず、
大学生は警察に行ったが、ふーん程度で終わりに
されたらしい。警官にバス停まで送ってもらった
時に、南部はまだ排他的な地域が多いという事、
ヒッチハイクは白人以外やってはならないという事
を聞かされたと言っていた。

158 :異邦人さん:03/12/17 02:06 ID:sfH+Nyml
>>156
スキーの複合競技もそうですね。荻原兄弟が強かった時に、あからさまに
白人が勝てるようにレギュレーションを変えてましたね。
あとF1レースもそうです。ホンダが強いと、これもまた欧州メーカーが
勝てるようにルール改正してたし。

159 :156:03/12/20 00:57 ID:jvexXWlA
>>158
その類の事は実に多いですね。
とくに昔から白人は植民地経営の緩衝材に他国の有色人種を使った。
インドのグルカ兵は有名ですけど、中国ではインド人、
アフリカではインド人イン僑や中国人華僑、
皆白人が連れ込んだ手下で今もその子孫がいます。

自分達白人を人種の頂点に置いて考える事で初めて出てくるテクニックです。
搾取と教化はしても、現地の教育や文化を蔑ろにして発展を阻害する。
今日本人を受け容れているのも根底には
案外そういう含みがあるのかもしれません。
鍛えて同等にはしない、褒め殺しにする。
よく観察すると親切なのは米国シンパを作るための
フルブライト留学生をの受け容れ家庭みたいなものと分かる筈なんですが。
見せかけのクリスチャン精神に誤魔化されてはいけないと思います。
喧嘩敵視ではなく、そういう認識が要るって事ですけどね。


160 :異邦人さん:03/12/20 01:53 ID:/bPD64iQ
>>159文わかりずらいのですが・・
白人はキリスト教徒の俺達が一番神のご加護を受けてる優れた民なのだとか思ってるのでは?
宣教師とか各国に送り込んで押し付けがましいし。
ドイツ人に、私は宗教は特にやってないって言ったら、
それじゃモラルが無いじゃないのみたい事言われた。
他文化を蔑ろにして発展を阻害するとかは考えてない気がする。
とにかく自分の価値観が一番正しいので、
他の国の判ってない人達を教育してあげましょうという、
キリスト教得意のボランティア心の結果、
文化を破壊してる事に気づかないってな具合なのでは。
なんだかんだ言っても世界は欧米中心なので、白人は俺様気分なんだろうなと思う。

161 :異邦人さん:03/12/20 01:54 ID:/bPD64iQ
でも、私は日本人って人気あるんだなと思っていたのですが・・
イギリスのユースに泊まったときオランダ?のメチャ綺麗な女の人が、
少し話しただけで、他の人に、日本人と話しちゃったと自慢げだったし、
ミラノでも少し話したおっさんがバールでお店の人達に、彼女日本人なんだ。
と、またもなぜか得意げ。店の人達も日本人賢いから大好き!と言ってた。
2ちゃんで悪評の韓国人も全然優しくて日本人と仲良くしたいって言ってた。
1年位イギリス基点にヨーロッパに行ったけど他にもいろいろ?な位褒められた。
嫌な思いした覚えは無いです。
でも、最近団体パックツアーでイタリア行ったら、嫌な態度沢山された・・・
バスの窓から若者をボーっと見てたら指立ててなんか叫んできたり、
高めの店で下着買ったらぐしゃぐしゃに丸めて袋に入れられて、
ありがとうございましたも言われなかった。
差別っていうか傍若無人の団体観光客が嫌いなのかと思ったりする。

162 :異邦人さん:03/12/20 05:29 ID:7GSL4tq5
イタリアは昔から三流国なんだけどね

まあ大きな声では言っちゃいかんが・・・

163 :異邦人さん:03/12/20 05:50 ID:obgRJTOp
>>156
>>158
それは人種差別とはほとんど関係ないよ。例えばジャンプでは運動能力よりも
板の使い方が勝敗を決めるのはおかしい、ということで改正になった。
日本は”標的にされた”と言っていたが、その後身長が170cmにも満たない
スイス人が圧倒的な強さでチャンピオンになったりして、”おい、鍛えろや”と
いうことになった。決めては跳躍力と踏み切りのタイミングと言われてる。
F−1は勝負をおもしろくするために、たまにルール変更をやる。そのターゲットは
常に一番強いチーム。当時のルール改正後(たしかTURBOの禁止だったか?)も
やはりHONDAは勝ち続けた。去年はフェラーリをターゲットにした改正があったが
やはり今年もシューマッハは強かった。
ルールは参加者全員に適用されるんだから、基本的にはフェアなもの。むしろターゲットに
されるほど強かった日本勢を誇りに思ったほうがいい。被差別意識を煽るアホマスコミを
何とかして欲しいと思うねw

>>160
>それじゃモラルが無いじゃないのみたい事言われた
日本伝統の武士道精神があります、と教えてあげるとよいですな。
100年以上前に新渡戸稲造が本にしてることっす。

164 :異邦人さん:03/12/20 14:51 ID:t725TkbF
新聞に載ってたよ、絶対ココ危ないよ。
来年1月3日から2月3日まで米軍が陸自朝霞基地に隣接する練馬区の

民間ホテル90室全館貸切してるよ。

取りあえず周辺には近づかないのがいいと思う。

165 :異邦人さん:03/12/20 17:10 ID:TbPWzZtD
>>161
日本という国に”ブランド”が存在するんだよ。
例えば優秀な電化製品や車、独自の伝統文化、最近はアニメ
そして西欧やアメリカと同じくらい発展した唯一の東洋の国、
といったように、白人の好奇心をくすぐる要素がいっぱいで
それなのに未だに謎が多い国だから、話し掛けられる。
ちなみにその韓国人は、日本に対する愛憎で優しくしてくれたんだと思う。

166 :異邦人さん:03/12/21 01:17 ID:zsYoiBal
>>161
実はオランダ人には強烈な嫌日が多いのですよ。

太平洋戦争はインドネシア独立のきっかけとなり
独立に際しても日本兵残党が大量の武器と共に独立戦争に参戦し
その為、年金運営を植民地経営でまかなっていたオランダは大打撃を受けた。
老人達の生活の糧を奪ったという事と捕虜を虐待したという事で
子々孫々日本人を目の敵にしている人は多いんです。
ヘーシンクがオリンピックで日本に勝った時オランダ人は狂喜しました。
よくサッカーで日本人選手を取ったと思います。

>>163
ではディズニーはいかがですか?
思い切り日本の漫画をぱくってますが。
スキー板の使い方が美味くてはいけませんか?ジャンプは技術と度胸の競技です。
乗馬でウマの乗り方が上手いからと言ってロバにしろとは言いませんね。

>>160
近世キリスト教で教化されたり植民地だった所は発展しないですね。
戦後太平洋の小国はアメリカ統治の下食って寝るだけの国になりました。それも缶詰。
フィリッピンやシェラレオネなど、英語は話せても貧困は無くならない。
インドなど長い統治にも拘らず、カースト制が温存されている。
金品を吸い上げるだけで、何時までも古いままにして置く方が都合いい。
自分達はボタ山で緑の谷を埋め森を消滅させ産業革命を果たしたのに、
アジア・アフリカには自然保護をお願いではなく強要する。
それが白人、欧米の考えだと思います。



167 :異邦人さん:03/12/21 16:01 ID:fL5a+EJ0
まあ、どこの世界にもブスっとした
感じの悪い人間っていっぱいいるよね〜
と思ってるので人種差別を受けたと感じたことはあんまないね。

ただ一度それっぽい体験をしたことがあって、
サンフランシスコの電車の中で
「ヘイ、イエロー!ふぁっきゅー!」
と俺に唾吐きかけて電車降りてダッシュで逃げてった
白人オヤヂみたときは正直笑いをこらえきれなかった。
「あー、こいつもしかして中国人に職とられちゃったのかなあ」
とかそのおっさんの悲惨な人生を思うと。


168 :異邦人さん:03/12/21 16:50 ID:U8d2KsqI
>>166
若いオランダ人からは余り感じないが>反日感情

イギリスとはちがってオランダの場合、日本軍による戦争被害者に対して
「どうしてあなた方はアジアにいたのか」って言ったりする。
自分のことは棚に上げるアングロサクソンとは違う。

169 :異邦人さん:03/12/22 01:14 ID:3jE/XvFL
差別されたら
「キリストは差別を推奨してるのか?」って
言ってやりゃいいんだよ。
大概へこんでるぞ。

170 :異邦人さん:03/12/22 13:02 ID:95EXkXdD
韓国は大抵第一印象はいいけど
腹黒そうな面がチラチラみえるから怖い
利用してやろうって魂胆が見える

171 :異邦人さん:03/12/22 21:24 ID:07dI3iOd
↑韓国人はそこまで賢くない。感情的なので、簡単に錆びが出る。
要注意なのは教養のある中国人。

172 :異邦人さん:03/12/22 22:21 ID:/P2Ose5q
>>169
英語ではなんて言えばいいのでつか?

173 :異邦人さん:03/12/22 22:23 ID:i132rHuc
↑僕もそれ聞こうと思った

174 :異邦人さん:03/12/23 13:10 ID:vvGIbXSK
今年のニューズウィーク日本版で『差別国家ニッポン』ってカバーストーリーが
あったな。職場にあるので手元に無いけど、例の「外人お断り銭湯」やら「関東
大震災の朝鮮人虐殺(!)」なんかを例にあげて、日本がいかに差別国家かを強調
していた。もちろん「移民ってだけで殺されたり家に火をつけられるような国に
比べれば、日本では差別は無いに等しい」と擁護してる外人の意見も載ってたが。

ほんとそう考えると、日本での「差別」なんてかわいいもんだよな。基本的に日本
人はガイジンが怖いだけなんだからさ。

175 :異邦人さん:03/12/23 13:15 ID:y6DgzQW/
あの・・・・ニューズウィーク日本版は電波雑誌だよ
2chでもよく知られてる
何せ編集してるのは’日本人’ではないからな
半島系半島系だからなw
あんなのに洗脳されてるようじゃ終わりだぞ

176 :異邦人さん:03/12/23 13:16 ID:4Hb9SP6F
外人お断り銭湯をいまさら出してくるなんて…
朝日新聞でさえ銭湯側の言い分を載せて擁護してたような
気がするのに

177 :174:03/12/23 13:30 ID:vvGIbXSK
別に洗脳はされてないって(笑) アメリカ版のNWだって民主党系で、親中国、
反日本でしょ。「チベットは現在経済発展して、ディスコまでできている」なん
て中共マンセー記事を見た時は、呆れて声が出なかった。

しかし、関東大震災なんて大昔の話まで持ち出されて驚いたな。同じ雑誌の「捕鯨
特集」では「かつてアメリカは油を取るためだけに多くの鯨を殺し、個体数を激減
させた」なんて一行も書かれて無かったのに。

178 :異邦人さん:03/12/23 15:12 ID:J26fV6Eo
>>177
まあ日本はそれほどガイジンてのがいないし、摩擦を起こすほどにはね。
捕鯨に関しては韓国は賛成国だから単純に反日雑誌と決めつけるのもなおかしいとおもうけど。
日本ベタボメならウヨ雑誌というのと同じだし。

179 :175:03/12/23 17:47 ID:T+tSQbBR
お笑いだよな・・嘲笑されるべきもんだよ、あの雑誌w





180 :異邦人さん:03/12/23 21:58 ID:IQnAtOcM
>>170>>171を足したのが正解。
韓国は大抵第一印象はいいけど
利用してやろうって魂胆が見えるが、
そこまで賢くない。感情的なので、簡単に錆びが出る。

でも外国で、暫く語学学校休んでて、久しぶりに登校したのに
日本人達は、殆ど無反応で、こんなもんよねと思っていたら、
韓国人達は、どうしてたの〜!と抱きつかんばかりだったので嬉かったな。


181 :180:03/12/23 22:02 ID:IQnAtOcM
ごめんなさい。そこまで賢くないはいらないです。

182 :異邦人さん:03/12/23 22:50 ID:OGdLc01K
>>180
> 韓国人達は、どうしてたの〜!と抱きつかんばかりだったので嬉かったな。

よく言えば、素直だよね。


183 :異邦人さん:03/12/23 23:48 ID:VaBjOdSX
>>177
チベットに関してはご賢察。
あそこのラサのチベット人街の一部は
暗くなると絶対中国人の入れない所になる。
殺されるモンね、その位恨みは深い。

確かに日本に於ける差別はまだ増しだね。
欧米ではホモだからって未だにちょいちょい撲殺されるしね。
日本では拉致問題で撲殺された在日なんか見たこと無いですね。

アメリカの大手マスコミは約3社程ユダヤ系でね、
せっかくNW見るんなら出版物の傾向も頭に入れておくといいですよ。

184 :異邦人さん:03/12/24 14:28 ID:aFMGdrVj
「肌の色によるあからさまな差別がある欧米より、日本のほう住みやすい」
とある黒人が言っていたのを思い出した。
日本は差別大国だといってるのは、普段本国で差別される立場に無い白人の意見では?

185 :異邦人さん:03/12/24 21:26 ID:R/HqLRBv
日本人の差別意識って基本的に金持ってるか持ってないかだから
ある意味一番まあ何というかおとなしいんじゃないの?
西欧のバカ白人の人種差別意識に比べると。

たとえば同じ白人でもロシア人に対してなんかすごい
バカにして差別意識持ってるじゃん。貧乏な野蛮人って感じで。
一方で台湾だの香港だのある程度金持ってる連中と
大陸シナ人とは属性の違いがわかっている
限りにおいては見方が全然違うし。

あとは人種関係なく日本人かそうじゃないかという観点での
差別意識もあるわな。未知なるものへの恐怖が原因だろうけど。


186 :異邦人さん:03/12/24 23:57 ID:rWV5tf+g
>>184
なるほど。それありそうですね。

187 :異邦人さん:03/12/26 01:11 ID:nFWrcGyv
イギリス行った事あるけど差別なんかされた事ないっ!!
ってゆうか親切にされたし♪
手とか振ってくるし、にこにこしてるし
道もふつうに教えてくれる!!
マジ優しかった。色々あって


188 :異邦人さん:03/12/26 01:17 ID:vGuqgcsS
本当に差別されているかどうかってのは、言葉が理解できないとわからない。
たとえば立ち話をしている前を通ったら、自分のことを言葉がわからないと
思われて、ボロカスに言われてたりとかもありそうだ。

あたりまえのことだが、
どこの国でも全員が差別意識もってるわけでも、親切なわけでもない。

さらっと表面を見ただけで判断するのはだめだよ。


189 :異邦人さん:03/12/26 02:17 ID:GhAcd5Bv
>>187

おまえ女じゃないの?
女だと差別も少ないんじゃないの。

190 :異邦人さん:03/12/26 02:24 ID:KI2RQ4w7
>>189
おまいさんのような口のきき方をする奴は日本でも差別されますよ

191 :異邦人さん:03/12/26 12:32 ID:3yMoKDO6
>>189
男でもカッコよければ差別は少ないよ、不細工君。

192 :ig:03/12/26 15:56 ID:PDXqJiji
だいだいこの世の中に差別が無いなんて言ってるるのはよっぽど馬鹿な証拠だな どこの
国でも人種問題(民族問題)はあるわけで 本当に差別されて不愉快に感じたら言い返せば言い。
例えば FUCK YOU!! RACIST!! とか、日本人はよく馬鹿は相手にしない傾向が
あってすぐその場から立ち去ろうとするけど 時には毅然とした態度で言いかえすぐらいの
態度をとってもらいたいね。

193 :異邦人さん:03/12/26 16:59 ID:6Js+FVMC
187のような鈍感な女は差別なんて理解できねーよ。
勘違い女もいいとこだな。
手をふってきた?オツごくろうさん。


194 :異邦人さん:03/12/26 17:40 ID:Dzo4QZED
まぁまぁそんなキツイ言い方しなくても。
>>187 は親と一緒に行った中学生ぐらいでしょ。中学生ならまだ考え
もしっかりしてないし、頭もそこまで良くないでしょ。
これが高校生だとちょっと考え物だけど…
ま、それはないでしょ!!


195 :異邦人さん:03/12/26 18:56 ID:Nr5154iw
>>187に釣られるなよ・・・・・

196 :異邦人さん:03/12/27 14:30 ID:TVxZkObV
187さんはちょっと無邪気すぎるかなと心配だけど(色々あってってなんだ?)
確かに男性より女性の方が親切にされやすいとは思います。
日本女性は優しいというイメージ強いですから。
でも、すぐヤラセルとカン違いしてる場合もあるみたいなので注意してますが。
日本男性はあまり評判良くないですよ。
何もしないのにむやみやたらに威張ってる&ムッツリ、変態など・・・
聞いた限りでも、知り合いのイギリス人、韓国人、香港人、アメリカ人は
日本男は最低くらいの事言ってました・・・
外国では雑用は女がやれよとか金払えば威張っていいとか通用しないですよ。
団体で食事して居酒屋状態で大騒ぎの日本人男(若い人もおじさんも)も良く見かけたし、
差別されたと言ってる方は嫌われるような態度をしなかったでしょうか?

197 :異邦人さん:03/12/27 14:31 ID:TVxZkObV
161書いたのは私ですが、アメリカではなめんな!って事が何度か。
サンフランシスコでつり銭ごまかされて、連れも少なく貰っていたので、
おかしい!と言ったら。あたふたと言い訳されました。
路面電車でもハ〜イ!君達日本人?と愛想の良いおじさんが、
運転手に、また日本人かよ。とボソッと言ってたりしてましたね。
英語は少しは理解できるので、悪口は区別付くつもりです。
でもヨーロッパでは陰口は言われませんでした。アメリカ人はバカだなと。
長年海外に住んでる方は差別を感じるのかもしれませんが
旅行程度では日本人はむしろ優遇されてるはずだと思います。
差別さてないと言う人を鈍感だとか攻撃してる人は
日本人は嫌われ者で差別されてるよ〜。外人怖いです〜。
って皆が思えば満足なのでしょうか?ちと不思議なのですが。

198 :異邦人さん:03/12/27 14:37 ID:zHbeoY60
>>196
逆だな。イギリス人、香港人、中国人(上海、大連)、タイじんと
アメリカ人(ハワイ、グァム、在日)、ロシア人(サンクトペテルブルグ)
みんな日本人の男性はいいと言っていました。
韓国の女性卑下だし、中国では、もの扱い。香港では日本人を尊敬してるよ。

199 :異邦人さん:03/12/27 14:44 ID:TVxZkObV
男女論争するつもりはないので、スレ違いですが
ちなみに日本男性のいい所は何処だと言ってました?

日本人は人種差別は騒ぐほど受けてないという事ですよね。


200 :異邦人さん:03/12/27 14:56 ID:X7IyvnK4
俺はフランス人と日本人のハーフなので海外に行っても
差別される事はない。まあ俺は差別される立場というより
差別する立場だからね。

201 :異邦人さん:03/12/27 14:57 ID:y5uQbqU2
日本人男性はどこに行っても嫌われてるよ
金持ってるから面と向かって言われないだけ


202 :200:03/12/27 14:58 ID:X7IyvnK4
まあのっぺりした顔の短足日本人みたら差別したくなるのも分かるよね(藁


203 :200:03/12/27 15:00 ID:X7IyvnK4
そんな俺も顔は欧米人だけど英語もフランス語も喋れないんだよねw
まあブサイクな黄色人種よりは1000倍マシだけどね プッ

204 :異邦人さん:03/12/27 15:12 ID:TVxZkObV
200さん。是非その美しい顔さらして下さい。

205 :異邦人さん:03/12/27 15:14 ID:a0JO6w9T
以前日本の中華料理屋で見た日本人男性団体が最悪だった。
中国人がやってるお店でウェイトレスさんも中国人。もちろん
日本語はだいたいわかる。その状況で、そいつらは団体で中国旅行
行ったときの思い出話、売春したとか店の中国人を顎で使ってやったとか
でかい声で最悪だった。一言言ってやればよかったと今でも後悔
するくらい恥ずかしかった。
頭の悪い差別意識丸出しの人は、同国人からも馬鹿にされることを
念頭に置いたほうがいいと思う。

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :異邦人さん:03/12/27 16:25 ID:00G5T7iz
このスレ、ちょっとした釣りも煽りもスルーできんのか・・・

208 :異邦人さん:03/12/27 17:46 ID:peSMx+Kh
釣りに釣られているのを演じてるのに、釣られるのはどうかと。

>>207
粘着

209 :異邦人さん:03/12/27 19:58 ID:ChQbnZ8t
>>205
農民の団体だろ

210 :age:03/12/28 09:55 ID:YIYxyXMB
ドイツに行ったとき、ドイツ人のおばあさんが
ものめずらしそうな目で私たち(女二人)を見てきた。
これって差別??

211 :異邦人さん:03/12/28 10:13 ID:8vEgfbUg
ただの好奇心じゃね?
外国人を見たことない人なら思わず見てしまうでしょう。

じろじろ見られたぐらいで気にするない。

212 :異邦人さん:03/12/28 10:26 ID:QgDRvKHw
>210
そんなもん当事者のあなたたちが一番分かるでしょうが
なぜここでそんなことを聞く?
はっきり言って意味不明

213 :異邦人さん:03/12/28 10:49 ID:9zSMROo1
俺も男だが(20代)、海外での日本人オヤジの暴挙はどうにかしてほしいな。


214 :異邦人さん:03/12/28 10:57 ID:wLpnSxpg
日本で、かっこいー白人の外国人とすれ違う時、つい、目で追っちゃう。
友達も一緒の時は、すれ違ったあと、
「ねー、今の外人すっごいかっこよかったね」
って、その外人を見ながら言う。
で、その人と目が合ったら笑顔。

たまーにこういうことしてるんだけど、
日本語の通じない外国人にとったら、
人種差別されてるのか?!って思っちゃうかな?

215 :異邦人さん:03/12/28 11:48 ID:8vEgfbUg
>>213
おやじだけでなく若いヤツでも大バカ者はいるぞ。

216 :異邦人さん:03/12/28 14:29 ID:l79EvBce
>>214笑顔なら大丈夫。
おまけに、カタカナでもいいから
グッドルッキングとかなんとか言えば喜ぶと思います。
外国でも、なんか見てるな〜なんだろ〜・・と思ってる時に、
いい服ね。とか、綺麗だねとか、一言言われると嬉しいですよね。
欧米ってナンパとかじゃなく通りすがりに普通に声かけて来る人多いし、
そのくらいでも変に思われないと思います。


217 :異邦人さん:03/12/28 15:47 ID:x8qgA91I
俺自分でいうのもなんだけどジャニ顔身長180超、あんどオサレ。
ヨーロッパでは差別されなかったな。イタリア人かと思ったとあっちの
ねえちゃんに言われたりもしたけど、それが褒め言葉だと思ってるあいつらがむかつくわ。
パリとかでも日本人ってだけで危ないサギ師に声かけられるからうざい
けど強い調子で断ると逆に相手びびって驚くほど自分から引いていくよ。
容姿より態度だよ、重要なのは。目が細かろうが太かろうが自信もってゆけば
いいんダヨ!!!

218 :異邦人さん:03/12/28 19:28 ID:kM3v5UVl
>>197
> 161書いたのは私です

名前欄に「161」と書いてね、面倒なんで。

219 :異邦人さん:03/12/28 21:14 ID:unNENbCG
>>217
ップw
どうしたの?w

220 :異邦人さん:03/12/28 23:17 ID:GsgScZKb
>>203
お気の毒に。
フランス人て、混血をすご〜く見下してる。
特に正しいフランス語の話せない人種(アフリカ系)とか人間は
人類じゃないと思ってるんだけど、親に聞いてみてはいかがですか?

221 :異邦人さん:03/12/29 06:25 ID:Cb1BA4VE
>>220
デブス、ハーフの美形を妬むな、少なくとも白人の血を引いてるなら
純粋日本人のお前とは比べ物にならないくらいまし。
デブス、お前は日本でも人類と思われて無いだろ?デブス、デブスは
人類共通の差別の対象なんだよ。

222 :異邦人さん:03/12/29 11:35 ID:GxBxubcn
>関東大震災の朝鮮人虐殺(!)」なんかを例にあげて、

朝鮮人が井戸に毒を投げ込んでるというデマで…、とかいうヤツ?
あれって、やはり日頃から背景があったらしいよ。
朝鮮人が日本人の井戸にナマゴミなんかを捨てることがあったという話。


223 :異邦人さん:03/12/29 14:58 ID:swl7JV9G
>>222
それは事実か?
それともそういう偏見が日頃からあったと親切な君の周辺の祖父母さんらのお言葉か?

224 :異邦人さん:03/12/30 04:41 ID:7/npia9u
つかれるーーーーったくもう!


225 :異邦人さん:03/12/30 05:50 ID:JSfyundO
余程嫌われるようなことしてたんだね、と普通なら思うね。

226 :異邦人さん:03/12/30 09:11 ID:UdNpu7sg
いまでも奴ら検見川駅の前にごみばら撒いてるよ。


227 :異邦人さん:03/12/31 10:24 ID:GQLs3Y9x
だいたい推測がつく。
今でもアメリカの韓国人街に行くと、彼らが文化摩擦を引き起こして嫌われてる
民族だということが分かるから、その時も日本人との間に衝突があってもおかしくない。
ロス暴動で反省するかと思ったけど、まったく学習してないねw

228 :異邦人さん:03/12/31 22:08 ID:ZeR27kM3
「朝鮮半島はユーラシア大陸の掃き溜め」と教わったけど、どうやら間違っていないようだな。

229 :異邦人さん :03/12/31 23:35 ID:bYqf7INN
タイで娼婦付きの車イス白人が階段降りるのを手助けした時、一緒に手伝った白人には感謝の言葉を言ったのに、こっちは無視だった。
娼婦の姉ちゃんが申し訳なさそうな顔をしてたのが忘れられない。


230 :異邦人さん:04/01/01 22:13 ID:xcljsy6H
>>221
>そんな俺も顔は欧米人だけど英語もフランス語も喋れないんだよねw
>まあブサイクな黄色人種よりは1000倍マシだけどね プッ

差別度と意識だけは一人前の「洋顔」なんだろうけど
何で語学がダメって頭の悪さ自慢してるの?
デブス風俗嬢相手のホストか2丁目のウリ専しか出来なさそう。

落ち目の貧乏白人が自尊心の最後の砦に
強烈な差別主義に走るのが分かるような気がする。
差別って劣等感の裏返しだね。

231 :異邦人さん:04/01/02 02:30 ID:rO4VLDVD
>>230差別って劣等感の裏返しだね
そうそう、poor whiteの劣等感粘着ぶりにはあきれる。
差別されてもかえって気の毒にすら思える。
普段差別はほとんどされないがpoorな奴に限ってしてくる。
poorな奴らの必死ぶりには結構ワラえる。

232 :異邦人さん:04/01/02 02:55 ID:yd10hFfU
>>229
障害者でありながらも、差別意識丸出しの白人もいるんだね。
それかあなたを地元のタイ人だと勘違いしたとか。
同じく手伝った白人には、旅行者にしか見られないから。

233 :異邦人さん:04/01/02 05:29 ID:C7zlaj1p
もうすぐバンコクに行くんだが
こっちの方では差別は無いんだろうか。

不安になってくる・・・

234 :異邦人さん:04/01/02 06:49 ID:j2horVOy
日本人が差別されない国があるのか?バンコクでも白人が溜まる
場所は自然と日本人入店禁止だよな(w

中国にでも行けよ。

235 :異邦人さん:04/01/02 14:57 ID:gOU1L6Ep
>>233
差別と言うより区別があるみたいだね。
金持ちで、騙されやすくてっていう。
経済侵略?を皮肉った歌があるくらいだから
根っこにはやっかみが有るんだろうね。

ベトナム関係のHPで娼婦を孕ませて結婚を迫られて
その結婚移住の為の手続きを質問してるヤシ居たけど
タイでもそういうのと病気には気をつけたほうがいいと思うよ。

236 :異邦人さん:04/01/02 15:09 ID:u8EUKO3Y
たしかにタイ人は白人とみると媚びるところがあって嫌だね。たとえベラルーシだろうとセルビアだろうと。
ファランはファラン。
そのかわり、東アジア人基本的にお断りって場所も有るよね。
ファランが行くと物凄い値段をふっかけられる所。

237 :異邦人さん:04/01/02 19:59 ID:gODD6Bxn
バンコクで韓国人に親切にされました
ビエンチャンでは在ラオスのベトナム人に差別されました

238 :異邦人さん:04/01/03 10:21 ID:WYi7PFp/
>>236
そうそう。
タイ人は植民地にされたことがないのが誇りみたいだけど
ファランに媚びてる時点で植民地状態だよね・・・w

239 :異邦人さん:04/01/03 22:35 ID:/3GQ8ULa
>236
中国人も欧米先進国出身の白人にたいしてはへいこらしないか?
連中がタイ人と違うのは東欧系の白人を馬鹿にしきってるってこと。

240 :異邦人さん:04/01/04 04:29 ID:ur7dNxwH
タイ人も東欧系だと知らない場合は媚びるけど
出身が東欧だと分かると、ころっと態度が変わるよw
あとロシア人も馬鹿にされてる。

241 :異邦人さん:04/01/04 21:06 ID:c/6VesN0
バンコクでアメリカ人と偽ってる東欧人を見ました。
タイのホステスにはその方がよくもてるね。
NYから来たそうですが、酷い訛りで(W

漏れは馬鹿だからそんなのはよくは分からんけど
同行の米国人が嫌な顔して、あれは米国人じゃないって。
移民かもよと言ったら、マンハッタンには
ロビンソン(タイにあるスーパーマーケット)の10倍もデカイ所なんてねえよって。
確かに有ってもニュージャージーあたりかな。

242 :異邦人さん:04/01/04 21:55 ID:H7eNvcEv
東欧人は欧州の韓国人か?

243 :異邦人さん:04/01/05 00:24 ID:VZabWHxL
一人で飯食ってたら
5人組にからまれたYO!
曰く「言葉が変」「何しにきた?」「でてけ!」等など
店員は知らぬフリ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
INトルコですた

244 :異邦人さん:04/01/05 01:41 ID:L0qqoZQ4
>>243
相手は日本人だとわかってたのかな?
隣の国の人と間違えられたんじゃない?

245 :異邦人さん:04/01/05 01:53 ID:VZabWHxL
>>244
いえ、2人は日本語で後はトルコ語でした^^;
向こうは酒入ってたし。適当に返してたら机を叩いてきたので
逃げます田
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

246 :異邦人さん:04/01/05 02:20 ID:SAZRkt/5
イスタンブールで強制的に絨毯屋に連れ込まれ。
観光先では工場見学と称し、無理やり絵皿や壺を買わせようとし、
カッパドキアで、偽トルコ石の偽金ネックレスを2万5千円で
買わされた。あんな詐欺集団国家を「親日国家」と呼ぶ2chが
信じられない。トルコ旅行は今思い出しても不愉快だった。

247 :異邦人さん:04/01/05 03:00 ID:HbuQy9Nm
>>217
自分で言うなよ

でも全面的に同意。
毅然とした態度 自信もって行けばいいと俺も思った
俺、普通のアジアン顔だけどな

248 :異邦人さん:04/01/05 13:20 ID:URK2pMN/
北朝鮮人とまちがえられました。

249 :異邦人さん:04/01/05 15:00 ID:B3BjAcPe
ホテルのレストランをよく利用するのですが

ペニンシュラホテルバンコクででやられました。

地下の広東料理で、白人にはにこやか対応、私たちは無愛想な対応

ジーンズ姿の白人は奥の席、スーツ姿の私たちは入り口近く

決して大騒ぎするでもなく、2人で大人しく食べてたのに....

部屋も良く、フロントの対応もそれなりに良かったので残念でした。

ペニンシュラホテル香港のスプリングムーンとは大違い

250 :異邦人さん:04/01/05 19:21 ID:dEuaO+0n
>>249
基本的にペニンシュラはコロニアルホテルの典型です。

時代と共に様変わりしたとはいえ
今も意識の中に白人はご主人様が生きてるんでは?
東南アジアには植民地根性が染み付いていますね。

香港でも昔は客の白人割合によっては微妙なところがありました。
今は・・・あそこは自分こそ世界の中心という中国ですから、
日本人が嫌いなあまりの差別があるかもね。



251 :異邦人さん:04/01/05 22:50 ID:nLnKtlMd
>>246
まぁ2chネラー海外行ったことない香具師多そうだから
そういうこといえるんだろうね
てかマスゴミも親日国とかいってるからあふぉ

といか・・・・買うなよアフォ



252 :異邦人さん:04/01/06 06:18 ID:3hs09/p+
>>222
あるおじさんと酒飲んでたら、グチ言ってたなあ。

「自分の町内に韓国人のコミュニティがあるのだが、町内の一斉清掃とかに
全然参加しない。日に日に汚くなってるから仕方なく掃除してあげてる」って。

町内会長とかが韓国人に毅然と「掃除しろ」って言えばいいと思うのだが、
やっぱ言いづらいんだろうな。

韓国人の方も「言ってくれればやるのに。言われないのに自分から掃除し
づらい」とも思ってるんだろうしな。

外人恐怖症を治さなきゃだめだよ、日本人は。

253 :異邦人さん:04/01/06 09:19 ID:dBHunOOv
とりあえず175cm以下の男は海外出ちゃダメ。
日本人全体のイメージの為にも。


254 :異邦人さん:04/01/06 13:03 ID:fBMEM/V3
外人恐怖症つうかチョンの場合はキチガインな嫌がらせとかしてくるからだろ

255 :異邦人さん:04/01/06 20:49 ID:lf4Wg+yG
>250
>東南アジアには植民地根性が染み付いていますね。
タイよりも実際に植民地化されたマレーシアの方が遥かに良いぞ、日本人対応。



256 : :04/01/06 21:03 ID:KUEzWpNp
>>246
もしもし?そういう話は親日ウンヌン以前の問題だろ
観光地が腐ってるのは万国共通、さらに糞パックツアーが糞なのもこれまた常識

ていうか自分の意志で買っといて文句言うな、
お前みたいに断れないクソ観光客がいるから日本人はバカだと思われるんだよハゲ

257 :異邦人さん:04/01/06 22:06 ID:t/9Eslcl
トルコの格安ツアーの日程って凄いよ、神風!
バスの運転手が「どうしてこんなに短期間でいろんな所にいくんだ」と
言ったら、添乗員が「日本人は忙しいツアーが好きだから」と答えたらしい。
トルコの旅行会社の儲けも当然少ないだろうから、お土産屋回りが増えるのは
必然かと思う。高いツアーでいけば、3日に1回行くか行かないか程度だよ。
ただ、私個人としてはトルコ人は嫌い。しつこいからね、連中。

258 :異邦人さん:04/01/08 02:22 ID:6IOgeKY+
>>220,230
メール欄。


259 :異邦人さん:04/01/09 11:47 ID:G5jVa6ez
>>258
Who are you?
I don't have e-mail


260 :異邦人さん:04/01/17 21:42 ID:6VUldEhS
アフリカではお○ぱいが小さいと馬鹿にされる。
皆日本人は皆胸が無くて醜いそうです。
Bでは子供並みという事です。


261 :異邦人さん:04/01/17 21:59 ID:B6deHTJq
>>259
それ、英語?

262 :山本有佐:04/01/18 19:35 ID:WTWk4dOm
顔がチョンに似ているので差別は慣れました。

263 :異邦人さん:04/01/18 23:16 ID:2hWmXwDI
>>260
シリコンズには言われたくないよな

264 :異邦人さん:04/01/23 10:44 ID:OMdTaIFN
良スレあげ

265 :異邦人さん:04/01/24 00:10 ID:UhWW+lJ3
まだ差別された事ない自分はラッキーなんだなと思った。 それだけに、意地悪されたら凹むだろうな。

266 :山本 有佐:04/01/24 20:38 ID:x/qhfbsw
日本人はバカにされやすいし、バカにしやすい
要するにKAMO

267 :異邦人さん:04/01/25 06:54 ID:0vq9mhbp
日本人のする差別の方が理不尽かも…。

268 :異邦人さん:04/01/25 08:39 ID:mam9Ojku
>>267
チョンに言われたかないな

269 :異邦人さん:04/01/25 08:48 ID:0vq9mhbp
>>268
いつもこういうネタ振るとチョソとか言われるけど違います。
チョン差別もそうだけどアラブ人なんて日本で割と苦労してると
思うけどな。

270 :異邦人さん:04/01/25 10:03 ID:mfXtuYZH
>>269
彼らはどこでも苦労しないか?
多分、宗教のせいで。

271 :異邦人さん:04/01/27 06:20 ID:lwAgVu45
海外で差別されて毅然とした態度をとる、憤慨するのは当然だと思います。
だけどそういう人たちがここで韓国人とか中国人だとかを差別してるのは、矛盾してませんか?

とマジレスしてみたところで、どうなるもんでもないかもしれんけど、スレがスレだけにあまりにも酷いので…
いつも2chで嫌韓や右翼的思想が出てくることが多いけど、これは2ch利用層がそういう人たちにたまたま多いのか、
工作員とやらがいるのか、はたまた日本人の多くがそうなのか。
三番目だと、マジ萎えですわ…


「人種差別」ってのは実際には、(こちらの態度等かあちらの極私的思想?)個人に問題があることが殆どかと思います。
あとは見返してやるくらいに毅然とした態度をとって、個人レベルから考えを改めさせるくらいしかないんでしょうかねぇ。

272 :異邦人さん:04/01/28 20:46 ID:tpZW+R9O
>>271
ここで韓国人の悪口書いてる人たちが実際に差別的行動をとるとは思えないが。
一種のガス抜き。W杯の頃まで公の場でかの国及び国民の悪口を言うのはタブーだった。
中国は色んな所で悪さしてるから、中国の悪口って堂々と言える。「チベット開放」って言える。
経済的脅威だし、犯罪者も目立つしね。(でも、意外に中国人・華人の友人持つ日本人って多いよ。
彼らは仲良くなると裏切らないから。
韓国はやられっぱなしの国で、逆襲するためのネタが少ないのよ。かつマスコミの遠慮ぶりは異常。
インターネット、というか2ちゃん以前は酒場とかで「ここに朝鮮人はいないな!俺は連中が大嫌いだ」と
叫んでるオヤジがいたりした。そのような暗い発散法よりはネットでやった方が健全。
それにネット上の韓国人による日本国・日本人に対する誹謗・中傷は半端ではない。

ご参考
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1067937360/

ま、ここは2ちゃん。あなた場違い。朝日に行けば?

273 :異邦人さん:04/01/29 14:15 ID:YFr3CV7y
>>271
我々が朝鮮人・中国人のことを軽蔑しているのは、人種差別ではありません。
彼らが日本人に悪く思われるような言動をするので、嫌われているのです。

最もアクセス数の多いサイトである2chは現代日本の縮図です。
つまり、あなたの考えの「3番目」に該当すると見てよいでしょう。

もう一度書きますが、嫌われているのには訳があります。
朝鮮人・中国人(と彼らの国の政府)が態度を改めない限り、大多数の日本人は
心の中で嫌い続けるでしょう。

274 :異邦人さん:04/01/29 14:44 ID:JGD3rGNv
>>271
2ちゃんは工作員、嫌韓厨、嫌嫌韓厨、嫌韓をよそおった工作員、
色々いるからね。2ちゃんの意見が日本の縮図なんて思ってしまう
ようなら、まじでヤフあたりに引きこもることをお勧めする。

275 :異邦人さん:04/01/29 14:49 ID:kfTsWzFD
まぁ今更このスレをあげてる人たちにマジレスするのもなんだけど、
十把一絡げに判断する事自体が差別なんじゃない?
それこそアラブ人はみんなテロリストって言ってるようなもんですよ、それは。

相手が、〜〜な言動をするから、じゃあこっちも仕返しで同じことするってのは悪循環になるだけ。
それにこっちにはこっちの言い分があるように向こうには向こうなりの言い分があるんだろうし。
日本人だって韓国、朝鮮人だって、中国人だって、どちらの政府だって、結局どっちもどっちな部分は多いわけだし、
お互いいい所もあれば悪い所もある。それだけ。
一市民同士が殊更にいがみ合うのも悲しいだけじゃん。


海外でこのスレみたいな理不尽な差別を受けたから
「他の人にはこんな思いして欲しくないな」って話ならともかく、
個人レベルで「私がされたんだから他の人にもしてやろう」っていうのは、少なくとも大人の対応ではないよね…

276 :異邦人さん:04/01/29 14:55 ID:kfTsWzFD
>274
それなりに価値観が固まってきてる人が見てる分には各自で工作員のこととか判断できるだろうけど、
まだ自分の中で十分に価値観が定まってないリアル廚とか消防とかがこれからもっと2chみるようになると、
世の中の人達ってこう考えてるんだなぁ、と意味もなく韓国とかを蔑む人間が増えそうで怖い。

と日々不安になっております…

277 :異邦人さん:04/01/29 17:31 ID:/T8Z1Ivt
海外旅行先で差別された経験ってないなあ。
自分は一目で日本人と判る外見だけど。
親切にされた経験の方がはるかに多い。

でも、心の中で「人種差別発言&行動されたら言い返してやる
からな。来るなら来い!」と思っていたので、何がしかのオーラを
出していたのかもw


278 :異邦人さん:04/01/29 21:43 ID:I8+CSWxI
>>275
> 個人レベルで「私がされたんだから他の人にもしてやろう」っていうのは、少なくとも大人の対応ではないよね…
誰がそんなこと書いてるの?

279 :異邦人さん:04/01/29 22:49 ID:GHhZa4Av
>>275
「やられたらやり返せ」てのは伝統的な日本人の考え方には存在せず、
むしろ韓国(ここ変の韓国人も力説)やアメリカあたりでメジャーな考え方でしょ。
あの本多勝一の「アメリカ合州国」に日本人戦争花嫁がアメリカ人主婦から
「ここではきちんとやり返さないと、そのままいじめられ続けるのよ」と忠告される
くだりが出てくる。

日本人は何を言われても「いつか分かってもらえる」と思って
何を言われても反論しないで黙ってきた。その結果どうなった?

280 :異邦人さん:04/01/29 22:56 ID:GHhZa4Av
>>276
> それなりに価値観が固まってきてる人が見てる分には各自で工作員のこととか判断できるだろうけど、
> まだ自分の中で十分に価値観が定まってないリアル廚とか消防とかがこれからもっと2chみるようになると、
> 世の中の人達ってこう考えてるんだなぁ、と意味もなく韓国とかを蔑む人間が増えそうで怖い。
> と日々不安になっております…

私は10歳の時にアラブ側から描かれたアルジェリア戦争に関する本を読み、その後10年以上もフランスに
対して否定的な感情を持ち続けた。この年代でナショナリスティックな教育は危険だとは思う。
ただ、日本の場合個人が自主的に選択しているのに対し、国や学校が強制的に特定の隣国の否定的歴史のみを
執拗に教え続ける国がありますが、あなたはなぜその事に触れないのですか?

281 :異邦人さん:04/01/30 01:38 ID:zcFJBhW2
例えば韓国でイヤなことをされた、っていう事実を書くのと、
韓国を口汚く罵ることは全然別のこと。
個人的経験を元に韓国が嫌いになるならともかく、
例えば韓国人はインターネットで日本人のことを口汚くいうよって言うような理由で
こっちが韓国人に対して、文句とは違う、いわゆる差別発言をしてるんなら
結局「やられたことをやり返す」ってことと一緒では?

例えば伝統的な日本人は、口数よりも空気で察して欲しがる、ってのは、何となく言わんとすることはわからんではないけど、
そういうようなイメージで日本人とか韓国人を普遍化するのは、あまりに曖昧模糊過ぎるでしょ。
日本人にだって色々な人がいるし、韓国人にだって色々な人がいるわけで。
それが差別発言に直結してしまうのは、ちょっと短絡的かと思われる。

あと、各国の政治に対して文句を言うのと、その国民個人個人に対して文句を言うのは、全然別のこと。
多分ここの他の人と同じように、俺もはっきり言って北朝鮮はおかしな国だと思うし、拉致事件等に関しては全く言語道断。
でもそれと、例えば朝鮮民族を馬鹿にするようなことはイコールではない。
正当な主張、批判と、ただの悪口の違いはわかりますよね?
同じように、俺はアメリカ政府は大が何回ついてもいいほどに嫌いなつもりだけど、アメリカ人一人一人は嫌いではない。
そもそも簡単に一般化できることではないから。
北朝鮮の政治を批判するのは当然としても、ワイドショー等で面白おかしく取り上げているのは度が過ぎていると感じる。



282 :長すぎた…:04/01/30 01:39 ID:zcFJBhW2
それに勿論北朝鮮程ではないが、どの国どの場所にも少なからずバイアスがかかった情報は存在する。
それは意図しようがすまいが。
人に伝える情報を個人が取捨選択する段階で、個人の価値観によって取捨選択基準というバイアスがかかっているのだから、
バイアスのかかっていない情報なんてないっていっていいかもしれない。
だけど、なにより問題なのは情報を鵜呑みにしてしまうこと。
当然と思っていることが実はただのステレオタイプでしかないかもしれない。
陰謀論とかではなく、日本政府だって都合の悪い事は大いに隠してると思うよ
&NHKだって結局国からの圧力を受けてる部分は否めないだろうからね。

何だかやたらに長くなってしまった…(必死だな苦w
2chでそもそもこの話題でマジレスするのが無謀だったか?


以降(俺が言うのもなんだが、)誰かスレタイに沿った、今となってはネタな話をお願いします…

283 :なに:04/01/30 10:56 ID:sxD13KEB
南アフリカはね、黒人は東洋人を馬鹿にし、なめきっているね。白人に勝てない
鬱憤を東洋人で晴らそうとしているのだよ。3年暮らすと大概の東洋人は
アパルトヘイト支持者になるね。
白人は、好い人たちが多いよ。悪く言えば田舎者だけど、むしろ純情ですれてない。
「俺はレイシスト」「有色人種は嫌いだから一緒に暮らしたくない」「白人だけd
暮らしたい。」と堂々と主張するもの多い。人道主義者顔して、偽善的な態度を
取られるより、本音を同道と言う姿勢には感心した。

284 :異邦人さん:04/01/30 12:02 ID:hW4lk2p9
ロンドンのスーパーで警備員やってるアフリカ系黒人の人に
東洋人は〜〜〜で〜〜〜〜でみたいなこと言われたけど、
語彙が少ないのでよくわからなかったけど、悪口を言われたってことはわかった。
なんか人種差別が人種差別を招いてるんだろうけど、世知辛いね

285 :異邦人さん:04/01/30 13:02 ID:AsogHV3c
>>279
昨日、まさにその通りの事件が発生しましたね。
ソウルの日本人学校に斧を持った男が入って、男児に重症を負わせた事件。
前日に日本人に殴られたと供述し、警察官の問いに「後悔はしていない」と答えた。

>>281
この事件には、政府・マスコミによる反日教育やキャンペーンが少なからず影響している
と思われますが、それでも「政治と個人個人は切り離して考えろ」と仰るの?

286 :異邦人さん:04/01/30 15:51 ID:zcFJBhW2
>285
容疑者は入院歴がある精神病患者だと聞きました。
そうであるならば、残念ながら日本でも同様の事件が最近頻発していますよね。
しかも、今回の事件に反日キャンペーンが絡んでいるというのであれば尚更、
政府を批判するべきであり、韓国人一般を漠然と批判する事は的外れである、という結論になりませんか?
結局、多くの場合「韓国人だから〜、日本人だから〜」というのは、ただの先入観(時に差別意識)に過ぎないのだと思います。
(このことはけして各人の個人的経験による嫌悪感等までを、そんなのオカシイ!と言ってるわけではないので、念のため。)

287 :異邦人さん:04/01/30 18:07 ID:Y6sKghSZ
昨日帰ってきたんだけど、
泊まってたNYのユースで事件に遭遇したのでレポ。
自分は売店にいて、友達がその向いのカフェにいたんだけど、
カフェからいきなりドーン!と何かをぶつけたような大きな音がして、
直後に女の子が走り回りながら、韓国語なまりの英語で叫び始めたんで、
いったい何が起こったのかと友達に聞いた所、
韓国人の女の子2人組が韓国語で普通に談笑してたんだけど、
その近くにいた黒人の大きな男の子がいきなりその女の子の一人の胸倉をつかみ、
思いっきり顔をなぐったんだって。
どうやら、彼女達は韓国語で全然関係ないことを話してたのに、
その黒人は、自分の事をニガー、ニガーってバカにされてるって
勘違いしたらしかったって。
女の子が殴られるなんて、そんな現場に遭遇した事もなかったし、
それがユースの中で起こるなんて、ほんと驚いたし、恐かったよ。
何が災いするか分らないから、気をつけようって話したのでした。

288 :異邦人さん:04/01/30 20:28 ID:CNCfCtk6
>>284
窓口に並ぶ時、被差別人種は避けろ、というのは鉄則。


289 :異邦人さん:04/01/30 20:36 ID:dUX+5Vcw
>>287
韓国人はアメリカ黒人からはマジで嫌われてるからな。
ロス暴動がいい例。
言葉の勘違いがなくても殴られる可能性もあるよ。


290 :異邦人さん:04/01/30 21:08 ID:muLWszGW
>>286

あの犯人は、日本人だから云々と言って、自己正当化していた。
相手が日本人なら許される風土があるわけだ。
朝鮮学校の生徒へのいやがらせとかは日本人、日本社会の責任として語りがちだが?
都合のいい時だけ、個人のやったことと言い、相手を非難する時は
無分別に全体を糾弾するようなやり方が韓国人の常でしょ。

中国人について語ってるなら、あなたの言ってることは正しいよ。
多分、他のどんな民族でもそうだろうし、中国やロシアの朝鮮族も同様。
でも韓国だけは別。国や自分の国の為なら平気で裏切り行為の出来る連中だ。



291 :異邦人さん:04/01/30 22:43 ID:zcFJBhW2
>290
自己正当化、という件については、もし犯人が本当に重度の精神病患者であれば、
彼をして韓国人の意見の代表として判断するのは極端に過ぎる。
かつ、今現在の韓国でもけして、日本人に対してなら斧で殴る事が許されているとは思わないな。
中には"ざまあみろ”くらいに思っている人もいるかもしれないけど、そんなのは一部の人だろうし、
それを表立って口にする人なんてさらに少数の偏狂な人だろう。
結局特殊な一部の例を取り上げて、それを普遍化してしまうのは誤り。

あと、韓国人とか(中国etcに関しては納得してくれたみたいなので韓国人に限定しても)が
例えば靖国問題で非難するのは、政府であり、公人である政府関係者であり、なわけで、
それを、彼らは日本人一般を非難していると考えるのは、少し捉え方がずれてきてしまっていると思う。

で、結局どっちが悪いからどうのこうのって言って、相手を憎むだけなら、永遠に関係は悪いだけ。
そういう負の連鎖があるのなら、どちらかからその連鎖を断ち切らなければいけないし、
それを先に出来る人や国、社会こそが、大人の対応をした、と評価されていいんじゃないですかね?

292 :異邦人さん:04/01/30 23:50 ID:sFBU0WN8
>>291
やれやれ、精神障害者までが日本人を標的にすることにあの国の特異性を
感じることはできんのかね。日本の精神障害者が朝鮮人を襲って「でも朝鮮人でしょ?」
なんて平然としてるなんて話聞いたことねーぞ。「ウェノム」だの「チョッパリ」だの何百年前から
使われてんだよ。日本人差別が普遍的になってる国だから今回の事件も起きたんだろうが。
一部の例と目を逸らしてあの国の特異性を見ないのも誤りなんじゃねーの?

293 :  :04/01/31 00:39 ID:z+Qx7TaO
イギリスで子どもに指差されて笑われたことあるよ。
「ジャマなんだよ。」と言ったらビビって去ってった。

話変わるけど
W杯の時イタリア-韓国をあるパブで見てた。
そこでは在日韓国人がたくさんもいた。
その中に親子らしきのがい。推定45歳、15歳、10歳。
俺達はイタリア代表のユニホームを来て応援してたら、
その親子は俺達に向かって「死ね」とか言ってるわけ。
始めはほっといたけど、何回も言われるもんだからブチギレテ
中指立てて、「うるせー、国へ帰れ」と言ってやった。

嫌いなもんは嫌い。
旅行行く人の気が知れない。


294 :異邦人さん:04/01/31 00:42 ID:bBbaK0x5
>292
俺は、容疑者が日本人をターゲットにしたのは、「前日に日本人といざこざがあったから」って聞いたが?
それを「精神病患者にまで差別意識が染み付いている」って読むのは、おかしい。
まぁ意味もなく差別をする人は「韓国人は特異」だから差別をするっていうのかもしれないけど、
それだと「日本人は特異」だからって差別をする一部の韓国人と同じレベルでしょう。
仮に「韓国人は特異だ」と思うにしても(別に思うのは個人の自由だし…)、
それを思ったまんま相手の理不尽な迷惑も顧ずに、外部行為として行動に移してしまっては、幼い子どもと変わらない。

う〜ん、続いてしまうね、この手の話は…。
じゃあ、どこら辺の国、地域だと差別が少なさそうだと思う?とスレに沿ったネタをふってみるわ。


295 :異邦人さん:04/01/31 00:46 ID:bBbaK0x5
あ、それよりも、差別された時にどう対応するのが効果的か、とかの方が実用的で良いかな。

毅然とした態度をとること。(抽象的過ぎる…)
相手に、差別してる自分が恥ずかしく感じる、よう仕向ける。

296 :異邦人さん:04/01/31 04:58 ID:UWQBlYk9
ハングル板にリンクして加勢求めてる奴がいるぞ
日本人は差別されるわけなど無いらしいw

297 :異邦人さん:04/01/31 04:59 ID:UWQBlYk9
ゾマホンは正しかったその2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074780536/116

298 :異邦人さん:04/01/31 13:42 ID:YH7AmsEN
このスレに、数日前(>>271)から韓国関係のレスには敏感に反応する人がいますね。
意見を書いたら、「差別はよせ」だの「精神病患者を韓国人の代表とするな」など
的外れのレスばかりですね。

>>294
>容疑者が日本人をターゲットにしたのは、「前日に日本人といざこざがあったから」
>って聞いたが?
逆に言えば、もしいざこざの相手が”日本人”じゃなかったら、今回の事件は
起こっていなかった(可能性が高い)ということですよ。
つまり、根強い反日感情が必ず事件の背景には有るということです。
そして教育やマスコミにより、多くの韓国人は反日感情を少なからず持っていると
いうことです。ですから、政府と国民は完全に切り離すことはできないのです。
韓国人が束になり韓国社会を形成し、その社会の代表が韓国政府であるということを
お忘れじゃないですか?

299 :異邦人さん:04/01/31 16:12 ID:bBbaK0x5
>298
いや、韓国人の肩を持つ義理もないが、一応荒れない程度に俺自身も意見を書いてるだけなんだけど。
ここに書いてる多くの人と俺は考え方が違うかもしれないけど、
別に押し付けるつもりでもないし、的外れでもないと思うが。

(勿論ニュース以上の詳しい事情は知らないから、具体的に何があったのかはしらないが)
犯人は、揉め事の相手に(理由のあることか理不尽な怒りかは関係なく)よほどむかついた。
でその相手が日本人だったってことでしょ。
別に日本人が相手だから事件が起こった起こらないって話に直結するわけじゃないのでは?
例えば日本人が外国人相手に喧嘩して、むかついて事件起こしたとしても、
相手が外国人であること(差別意識もあれば純粋に文化の違いもあるだろう)が原因で喧嘩するときもあれば
相手個人にむかついて、それがたまたま外国人だったってだけの時もある。
今回は実際のところはどうだかわからんけど、日本人相手だから起こるべくしておこったとは決めつけらんない。
ましてや(散々言ってて失礼な言い方かもしれないけど)精神病を患っていたんなら、
仮に日本人に対して初めから嫌悪感を抱いていたとしても、
個人の主観が極端な形で逆恨み的行動に表れてしまったっていう可能性を考えるほうが自然なのでは?
で、勿論いざこざの相手が黄色アジア人じゃなかったら、犯人が父母を装って学校に近づけなかったろうから、
そういう意味では事件の可能性は低かったかもしれないけど、心理的側面での差は、今回のようなケースでは決定的な差ではないと思う。



300 :長い…:04/01/31 16:26 ID:bBbaK0x5
むしろ外見が似てるからこそ、起きてしまった犯罪だし、殊更に「日本人」「韓国人」でわけなくてもいいじゃん。
よく「誰某は韓国人顔」とかいうけど、ようは大半の日本人や中国人、朝鮮系はモンゴロイド
(ここら辺の区分は詳しくないけど、そうだろ?)であって、似てるのは当然。
似てるっつか同じようなもんだし。

あと、社会の代表が政府ってのはその通り。
それとこれはどこの国でも言えるだろうけど、個人での判断基準とマスでの判断基準は多くの場合ずれるだろうからね。
大衆心理ほど恐ろしいものはないと思う(勿論韓国社会も含めてね)。
だからと言って、個人への批判から拡大して全体を批判したり、全体への批判から個人を抽出して批判するのは別次元。
組織や社会に対して批判があるなら然るべき手段をもって、該当するところを批判をすればいい。
それを隠れてネチネチ、こっそり意地悪とか、感情のままに罵詈雑言ってのは、そういう風にしかガス抜き出来ないいやらしい人間がすることじゃん。

結局似てるし近いし歴史もあるし、お互い近親憎悪みたいなもんかな(…)。


って、誰かスレを違う話にもってってよ。
(俺は一応前にネタ振りしてるぞ。勿論日本人だって沢山差別されてるしな。どうにか対処せんと。)


301 : :04/01/31 20:39 ID:aqPLMN1k
>>294

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/30/20040130000047.html

警察は「事件の前日、日本人と見られる3人から何の理由もなく殴られたというパク容疑者の主張は、
外傷が見られないことから確実ではない」とした。


302 :異邦人さん:04/01/31 21:22 ID:bBbaK0x5
>301
OK、そうだったのか。それなら

>仮に日本人に対して初めから嫌悪感を抱いていたとしても、
>(極端な人が:ここ今付け加え)個人の主観が極端な形で逆恨み的行動に表れてしまったっていう可能性を考えるほうが自然なのでは?
日本で同じような事があっても、「だから日本人って危険だよねぇ」って俺らは言わないでしょ?
主体が韓国人になったとたん、同じ事柄を違う風に投影するのは、如何なもんだろう。

あと、俺が結局初めから言ってる事は

>まぁ意味もなく差別をする人は「韓国人は特異」だから差別をするっていうのかもしれないけど、
>それだと「日本人は特異」だからって差別をする一部の韓国人と同じレベルでしょう。
>仮に「韓国人は特異だ」と思うにしても(別に思うのは個人の自由だし…)、
>それを思ったまんま相手の理不尽な迷惑も顧ずに、外部行為として行動に移してしまっては、幼い子どもと変わらない。

です。

303 :異邦人さん:04/01/31 21:42 ID:aqPLMN1k
韓国人が特異だとかじゃなくて
風潮として、日本人になら、悪いことをしても心情としてなんとなく軽く見られるということがあるようです

私の友人も、以前、韓国の会社と取引上のトラブルが発生して明らかに向こうのミスであるにも関わらず、認めようとせず
最後は、日本人は戦前・・・と言い出して、結局話にならず取引を解消したそうです

まあ、今回の暴力事件とは異質の話と言われればそうかもしれませんが
反日感情が根強くあり、子供の頃から、日本人は酷いと叩き込まれてきたわけですから
(教育というより、親や祖父母からの影響が大きいでしょう)
精神病患者までが、攻撃対象を自国民では無く日本人とするということも起こるのかと思います

それと、以下は、今回の事件後の某掲示板への韓国人の書き込みです
-----------------------------------------------------------

韓 : 率直に私もこの前に日本人を見れば殺したかった.
作成時刻 : 2004.01.29 12:16:36


この前に..

ソウル近郊古宮で楽しくて遊んでいる日本人を殺したかった.

敢えて, 君たちが我が国へ来て笑いながら遊んでいる?

心の中ではもう殺した.
--------------------------------------------------------------------

こういうのを見ると、日本人は韓国に行くとき気をつけなくてはならないなあ、と思ってしまいます

304 :異邦人さん:04/01/31 22:21 ID:bBbaK0x5
>303
距離も近く、良くも悪くも歴史がある両国関係だから、全く日本に未知な国に比べて業も深いんでしょうな。
勿論日本人が韓国で差別を受ける機会が多いのも事実だろう。
実際にその掲示板のように思っている韓国人も少なからずいるだろうから、日本人が韓国人と接する時(in韓国でも在日の人達とでも)には
確かにそういうことも心に留めて十二分に気をつけるのは必要だと思いますね。

以上こんなところですかね…
このスレ的に言えば、少なからず遺恨のある歴史がある国(アジア、欧米)では、そういう部分も勘案して行動する、とか。


305 :異邦人さん:04/02/01 10:28 ID:geXfjLno
>>304
・かの国に観光旅行に行かない
・かの国の人間には一切関わりを持たない

それが一番です

306 :異邦人さん:04/02/01 12:47 ID:r9scpu+p
結論がでたところで、話題を変えましょう↓

307 :それでは:04/02/01 16:43 ID:5Ydw3+vl
とおりすがりですが…。
人種の坩堝のブラジルでも地域によってはありましたな。
もう10年位前だが、一人で(初めての海外)行ったんだけど、
北のベレン(アマゾン河の河口の町)、リオ、サンパウロは
有色人種が多いのであまり差別的だとは感じなかった。
サンパウロの南のクリチーバまでが許容範囲かな。その南に
ポルトアレグレという都市がありそこはビーチもきれいで某
地球の迷い方にも出ているが…レストランに入れないんだな。
明らかに空いているのに「一杯だ」タバコも売ってくれない。
やっと入れたレストランでも「Japones....」まあ、差別用語
連発。一応ポルトガル語話せるから「なにゆうてんじゃ!」
みたいに言うと逃げてく。まあ、よくある話でしょ。
外国はアウェーだからある程度の差別はあると考えた方が良いかなと。
日本人は性善説だから相手にも期待をする節がある。相手は
日本人じゃないと思って接していれば多少は我慢できるかな。

308 :異邦人さん:04/02/07 14:22 ID:kXFT0QqR
>>283
南アフリカは黒人が白人を差別してるって聞いた。

309 :異邦人さん:04/02/08 01:30 ID:VzFBzGEK
>308
それは南アの北のジンバブエ。
差別というか、それまで差別者だった白人が政変で土地を強制収容されたりなんだったりでえらい話になってるわけよ。

310 :異邦人さん:04/02/08 13:01 ID:ao0oQoIf
>南アの北のジンバブエ
旧ローレシアだね。でも今でも富の80%は白人が握ってるって聞いてるよ。
裕福な白人が黒人を扱き使ってるって図式は変わって無いみたい。

311 :異邦人さん:04/02/08 13:32 ID:HUeUmdQn
>>307
外国はアウェーと言っても、白人は何処でも尊重される。
タイでは日本人と白人との扱いがはっきり違う。
タイ人と間違えられることもないではないが、外国人と分かって
いても日本人には英語を話そうとしないとかもよくある。
常に白人客優先。遅く来た白人にも先に出す。
たまのことならとにかく、こういう扱いを毎日のように受けると、
人種差別を始めて経験したと言う実感がわく。
タイに滞在してはじめて、人種差別が何故いけないかが分かるように
なった。人間の尊厳を傷つけるからです。
タイは、ナショナルフラッグキャリヤのタイ航空の乗務員すら
露骨に乗客を人種によって差別する国です。

312 :異邦人さん:04/02/08 13:36 ID:iaskfqEb
植民地になった経験もないのに植民地根性が定着してるんだね

313 :異邦人さん:04/02/08 13:48 ID:HUeUmdQn
>>311
そうなんですよ。むしろ、見たところカンボジア人なんかのほうが、
骨太というか白人にこびないんです。貞操観念も強いみたいです。
カンボジアで売春するの大部分ベトナム人といわれています。
タイ人は白人に媚び、女も差し出して、領土も割譲しながら辛くも
政治的独立を維持したということで、それをどう評価するかはひと
それぞれですが、クメール人(カンボジア人)はプライドが
高いのでそういう屈辱には耐えられず、切れてしまいます。
キレる=武力弾圧、で植民地にされてしまうわけです。
タイ族は、カンボジア人やタイのクメール人をすごく馬鹿にして
見下していますが。タイ人にとっては少しでも肌が黒い人は
差別されて当然と言う感覚です。人種差別が悪いと思っている
タイ人には会ったことがないです。差別が横行してるのに、それ
がメディアで取り上げられることもまったくありません。


314 :異邦人さん:04/02/08 15:44 ID:5VRvqi4v
>>311
まぁ、お前も何気にタイ人を差別してる訳だが・・・。

315 :311:04/02/08 22:46 ID:VBb1Qjby
>>314
どこが?

316 :ばかまるだし:04/02/08 23:55 ID:VftZIPwS
    韓        韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓       韓 韓  韓       韓     .韓      韓
    韓      韓韓韓韓     韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓.  .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓

「また大阪か」を考察するこいつはアホです。すなわち、ばかまるだしの知能が低いことを意味します。


317 :なに:04/02/09 21:35 ID:H9/GNwsF
あれだね、日本人が白人だったら韓国人もウダウダ言わなかっただろうね。
むしろ、誇ったんじゃないかね。

318 :異邦人さん:04/02/10 01:38 ID:DZ4E/ns1
>>311
鳥インフルエンザの禁輸関連の事といい最低だなタイは。
もう一切の支援は必要ないな。


319 :異邦人さん:04/02/10 14:09 ID:57SJ25ZN
タイが人種差別ひどい事は知らなかった

320 :異邦人さん:04/02/11 00:46 ID:0jYBxPQ2
もっとも日本人自体南アフリカで「名誉白人」なんて言われて大喜びして
いるどうしようもない側面を持っているからな。

321 :異邦人さん:04/02/11 15:49 ID:x80Zkxa4
>>320
何年前の話だ?
少なくとも今の日本人には人種差別=悪の認識はあるぞ。

311−313で語られてる程タイ人が酷いとは思わないが、
彼らが人種偏見・差別を問題視してないのは確か。
それでいて韓国人に差別されると航空会社に脅迫状送ったりする。
韓国に負けないドキュン国だよ。

322 :なに:04/02/18 00:16 ID:wUnz8nMF
南アフリカでアジア人を差別しているのは白人じゃなくて黒人。
法律に問題が合っただけで、白人はいい人が多い。むしろ黒人の方が頭にくる。

323 :異邦人さん:04/02/18 02:19 ID:Y2TOeFfE
>>321
むしろ、韓国にそこまで言いたいこと言う、タイのほうに感心するけど。

324 :異邦人さん:04/02/18 15:29 ID:D2guZpUK
>>323
韓国に本格的に惚れられちゃったらどうなるか知らないから。隣接してないし、
怖いもの知らずというやつだね。
ただ、あれは韓国人に差別されたんじゃなくて、韓国でタイ人の不法滞在の
取締りが厳しくなったのに反発しただけ。差別でもなんでもなくただの言い
がかり。タイも小中華国家で、半島国家なんだよね。

325 :異邦人さん:04/02/18 15:41 ID:TYvknVK4
タイのタクシン首相も華人だしね。

326 :異邦人さん:04/02/18 15:42 ID:D2guZpUK
タイが、近隣諸国やインドに比べても、きわだって白人優先、白人崇拝、
白人至上主義、そして日本人蔑視(嫉視?)の国であることは確かだと
思う。

ただ、リゾートに関していえば、(タイに来るような)白人客は日本人客
等が自分たちの場所に入り込むのを嫌う。日本に来てる欧米人とは資産も
教育も出身階級からして違う連中だから。
必然的に、タイ人従業員も主力客である白人を優先し、日本人にシグナル
を送ることになる。
パタヤなどビーチリゾートで、明らかに日本人客が無視されたり、日本人
客に注文を取りに来ないというのはそのシグナル。そういうところに入り
込む日本人のほうに問題があるともいえるが、日本のガイドブックはそう
いう配慮がなさ過ぎる。
東南アジアでは歴史的に、人種・宗教の住み分けによる共存が行われて
きた。

327 :異邦人さん:04/02/18 15:49 ID:PYwnh9zX
数年前にあった友達の披露宴に俺は新郎・新婦両方の友人として出席した。
新婦の同僚(在日朝鮮人)がおもいっきり横恋慕して、呼ばれてもないのに御祝儀なしで披露宴に乱入。
散々飲み食いした後、スピーチさせろと鼻水を流しながら主張。
新婦のご両親が「せっかく○○(新婦)のために来てくださったんだから」と嫌がる新婦を説得。
ところがヤツは曰く、「私と結婚できなかった○○はかわいそうだが、○○程度の女にはカス日本人!がお似合い」
一同、シーン・・・・突如、懐から何かの束を取り出し、訳の分からない事を叫びながらそれをばら撒くが、
なんと!新婦とのハメ撮り写真と発覚。絶対にありえないと否定する新婦に対し、
「じゃあ新郎に確かめてもらえよ」と自信満々。何故か全員が固唾を呑んで見守る中、新郎が確認し咆哮。
泣き崩れる新婦とその母、飛び出す新郎とそれを必死で抑える司会。
怒り狂った新郎の父(還暦間近)が殴りかかるも、ヤツの容赦のない蹴りで轟沈される。
ここでようやく展開に追いついた出席者達が取り押さえ、気まずい雰囲気の中披露宴は強制終了。
何でこんなになるまで放っておいたかというと、出席者は割りと離れていたので何がおきているか正確に
理解できなかったのと、何かの余興なんじゃないかという雰囲気が会場に流れていた為。
入籍前だったこともあり、新郎側の親族は断固破談すべきと主張。 それに対し新婦は、
あんな写真を撮られるような事は絶対にしたことがないと主張。
そんな折、横恋慕野郎の関係筋からとんでもない情報がリークされる。
なんと、奴は会社の飲み会の際、新婦(すでに新郎と付き合っていた)に一服持り、
意識を失った彼女を奴のアパートに引っ張り込んで友人達と撮影会を行ったらしい。
撮影後には彼女は公園に放置されたとの話。
さらにそれを別の友人達に自慢げに話した上に、1枚450円で写真を販売していたとの事。
もうこれは100%犯罪丸出しなので当然奴は会社をクビになったが、新婦からは告訴されず。
新郎新婦は「もうそっとしておいてくれ」という言葉を残し、祝儀を全額返還後我々の前から姿を消した。



328 :異邦人さん:04/02/18 21:37 ID:uPuWMBVH
>>326
パタヤなんて貧乏人のリゾートじゃん。

韓国はとことんタイ人を差別しる!
応援するぞ!

329 :異邦人さん:04/02/18 23:06 ID:D2guZpUK
>>328
そうですよ。
だから、貧乏な白人のためのリゾートだって言ってるんです。
海兵隊の帰休兵に代表されるような、貧乏で教育もない白人。
彼らは日本で働いてるような教養ある白人に比べて、人種差別意識も強い。
自分たちの縄張りに、日本人など有色人種が客として(対等の立場で)入り
込んで来ることに違和感を感じるのです。タイ人従業員も当然ながら彼らの
側に立って日本人を追い払おうとする。
気がついているはずなのになかなか注文取りに来ないというような場合は、
「当店は白人以外の方は歓迎いたしません」って意味だと思ったほうがいい。
タイにはそういう営業方針の店はたくさんあります。
そういうとこへ日本人がわざわざ行く必要もない。

330 :異邦人さん:04/02/18 23:10 ID:D2guZpUK
そういえば、タイでちょっと話した海兵隊の兄ちゃんが、沖縄勤務経験
があって、僕を日本人と知りながら「沖縄の土民たちは教育がないから
だめなんだ」なんてぶってました。
沖縄が日本だと知らなかったのかもしれないが。
今でも平気でレイプしてるし、非常に見下してるんだろうね。

331 :異邦人さん:04/02/18 23:18 ID:YBnXkLYW
>>329
香港叩きで名をはせた毎日の女性記者にタイ・バッシングをさせる!

ったく日本はタイ人労働者だけは入れるべきじゃないな。
マジで韓国に同情するよ。
いくらとんでもDQN国といっても、タイよりは韓国のほうが身近だもんね。

332 :なに:04/02/21 16:58 ID:Ql0NxPlf
タイはエイズの汚染度がひどい

333 :異邦人さん:04/02/21 17:54 ID:EpOielRI
>>320

名誉白人なんて制度は当時の白人の一部にしか周知されてない。
よってそんな扱いを受けることはまれだった。
喜んでいる日本人もまわりには特にいなかった。
駐在員は確かに終わった連中が多かった。


>>322

クロンボの差別はひどいな。あれは差別ではなくてむしろ蔑みだ。
東洋人を完全にバカにしとる。何の根拠で馬鹿にしとるのか分からんが
クロンボが百害あって一利なしということが分かった。
クロンボにチンチョン言われたら殴っちまえよ。あいつら殴ると
黙るよ。経験上。所詮腰抜けだから。





334 : :04/02/21 18:32 ID:DcpzLLPr
>>311>>313>>326
タイで日本人のおれが、タイ人に差別されたと感じるのはMP
でタイ人客より100−200B余計に請求される時ぐらい。
外国人価格が設定されてあるところに行かなきゃいい。
どこで、どんなとき差別されると感じるの?
最高級ホテルで?パタヤの注文を取りにこないって
それはどこ?自然な微笑みをうかべて断固とした口調で
Can you take my order? 等いいました?
タイに限らず日本以外じゃ相手に察してもらおうという
待ちの精神は通じない。
外国じゃお客様は神様じゃない。
タイ航空はタイ人さえ差別するらしく文句をいうタイ人がいる。
タイには豊かな中国系がいて、階級社会、支配被支配階級
が固定されている。



335 :  :04/02/21 18:41 ID:DcpzLLPr
パタヤで日本人客に注文をとりに来ない
レストランは、日本人を中国人と思っているのかも。
白人が経営している飲食店を避ければ。不愉快遭遇率
が少ないかも。

336 :異邦人さん:04/02/21 18:55 ID:udtIBowt
Can you take my order? ・・

337 :   :04/02/22 00:19 ID:SiPnokwk
バンコクにはタニヤという日本人以外入店禁止カラオケ街あり。
これは差別にならないか?
バンコクのZodiacというソープランド店は白人禁止
バンコクのゴーゴーバーは自国タイ人客入店禁止あり、黒人インド系アラブ系
歓迎されないか、入店禁止。
タイで差別差別とさわぐだけ無駄骨、金持ってりゃいい思いもします。

338 :異邦人さん:04/02/24 21:12 ID:v7Ou2l8z
>>337
それはね、それ以外の場所はみんな、圧倒的に白人優先だから、
日本人がくつろげる場所が必要だから。日本人の避難所としてそういう
場所があるんだと思うよ。
もし日本人向けの店に白人が来てもいいようになったら、その瞬間から
その店は白人優先の店になって、日本人が楽しめる雰囲気ではなくなる
のが現実。
残念ながらタイの女の子は白人が好きだから、みんな白人客の周り
に集まる。一般にタイ人には、お客は平等に扱わなければならない、という
倫理はまったくないから、日本人は見向きもされなくなる。
日本人ビジネスマンが静かに商談をしたいときでも、白人は他人のこと
などお構いなしで大きな声をだすだろうし、ビールのラッパ飲みをしたり、
裸で歩き回ったり、タイ人の女の子をひざに乗せたりするかもしれない。
日本人とは楽しみ方が違う(どちらがいいということではないが)。
「住み分け」自体は悪いことではない。
白人しか入れない店があってもいいと思う(現実にあるが)。
インド系やアラブ系が集まれる場所もあるでしょう。

問題なのは、そういう住み分けではなく、タイでは高級ホテルやタイ航空で
さえ、同じ料金を払っていてもあからさまに白人が優先され、有色人種が
粗略に扱われているという事実。

339 :異邦人さん:04/02/24 21:41 ID:mMkALt0a
白人白人って本当にもてないジジイばかりみたいだな。
今まで日本人だからって白人と比べて酷い扱い受けたことないけど?
むしろもててると思う。
まぁ本当に日本では誰からも声かからないようなジジイならどこに行っても
同じ扱いを受けるって事に気づいたら?
汚い格好したおっさんにはみんな冷たいよ。


340 :異邦人さん:04/02/24 22:29 ID:e5XjMa2I
>>339
お前馬鹿そうだし、差別されてることに気付いてないだけ。




341 :異邦人さん:04/02/24 22:41 ID:CRwg7wgo
339は爺にならないそうです

342 :異邦人さん:04/02/24 23:06 ID:swp4hGmS
>>338
何日か前の毎日に在米や混血のタイ人がミス・タイになってる話を載せてた。
本当、連中の欧米人崇拝って病気。

343 : :04/02/24 23:31 ID:yB6vRhNx
>342 確かにタイTVドラマはタイ白混血カオばかり
>338 ナナのレインボーは何も日本人を白人より優遇しているとは
思わないが、日本人客志向の女が多くて、英語掲示板には日本人へ
のやっかみが書き込まれているほど。タイ女が日本人より白人を
好むとまで、一般化すると言過ぎになると思う。

高級ホテル、タイ航空については経験不足なのでーーー。










344 :異邦人さん:04/02/25 10:36 ID:6375IkaC
リゾート地はしらんが
タイはバンコクとアユタヤしか知らないな。
差別されたことは全くない。
むしろ優しくしてもらえた。
(もちろんイカサマトゥクトゥクは除く)

タイ人は韓国人をすごく嫌うということは
韓国の新聞で何度か読んだので知っているが。
ここでタイを悪く言ってるのは韓国人じゃないよな?

345 :342:04/02/25 20:13 ID:gAnzcV84
>>344
いや、違います。私は永年のサッカー・ファンで2ちゃんはハングル板から入りました。
もちろんアンチですよ。それとは別にタイ人も嫌い。「ウリナラ・マンセー体質」は韓国人と
良い勝負だし、タイ人のガイドも彼等の間に存在する白人崇拝を認めてました。
タイ人で不思議なのは、欧米に滞在するタイ人も露骨に非白人を差別すること。
彼ら日本人よりも差別されてるはずなのに、怒りが白人に向かわず、逆に自ら同人種を
差別するってのがとっても不思議なんですよ。

タイが韓国よりマシとすれば、王室かな。プミポン国王は尊敬してます。
シアヌークにプミポンの英知の100分の1でもあれば、カンボジアがあんな風に
なることはなかったと思う。(無論、李王朝など問題外)
だから、タイ人と会話する時は、いつもタイ王室の話をしてます。

346 : :04/02/26 00:32 ID:i1ww1zkn
欧米に滞在しているタイ人は中国系が多いんじゃないかな。
中国人は黒い肌、日焼けを忌避している。
英語をしゃべりたい、しゃべれるアジア人の中に(日本人も含む)
しゃべれないアジア人に対して露骨に優越感を示す者
がいるな。
タイで日本語でしゃべりながら歩いていたら、通りすがりの
タイ人に唐突にタイ語を話せと言われた。
腹はたたなかった。


347 :   :04/02/26 00:52 ID:i1ww1zkn
タイ人は心身障害者に対して前世の悪行の応報だと、本当に
信じているみたい。差別になるなんて想像すらできないだろ。
信心深いのも、こっけいに見えることがある。

348 :異邦人さん:04/02/26 02:16 ID:z7rwQwxk
>>347
それって韓国の文化だぞ。
身体障害者の見世物的劇があったりする。
街中で障害者を見かけない=社会から隔離されている。

349 :異邦人さん:04/02/26 02:17 ID:z7rwQwxk
>>346
>タイで日本語でしゃべりながら歩いていたら、通りすがりの
タイ人に唐突にタイ語を話せと言われた。

それも韓国の文化。

350 :異邦人さん:04/02/26 12:07 ID:nKmOzv19
タイ人も韓国人も中国人も、日本人には一目を置いているから安心して。
日本はブランド国家だから、あなたたちは自信を持って接すればいいだけ。

351 :異邦人さん:04/02/26 19:22 ID:iDb+DFpy
>>348
仏教文化でもあるよ。特に小乗仏教は衆生済度よりも、
個人の行為(カルマ)、因果を重視するでしょ。
すべて身に降りかかってくることは、その人の心の連続(前世から続く)
における、行為(心の働き)の結果だという考え方をする。

韓国で身障者を差別するのは、たんに健康なもの強いものに対する
全肯定の文化=事大主義からだと思う。


352 :異邦人さん:04/02/26 19:27 ID:iDb+DFpy
>>346
>タイで日本語でしゃべりながら歩いていたら、通りすがりの
>タイ人に唐突にタイ語を話せと言われた。
>腹はたたなかった。

そいつ、欧米人にも同じこと言えるのか。

時々、日本語はなしてると英語は話せって言いってくる白人が
いるって聞くけど、ドイツ語やフランス語を話してる白人に対しても
同じこと言うんだろうか。

353 :異邦人さん:04/02/26 21:54 ID:6OFH99jK
>>347
それを公の場で口にしてサッカー・イングランド代表監督クビになった人がいましたな。
それどころか、キリスト教世界では輪廻転生を信じてることも問題になるらしい。

>>346、352
間違いなく白人に対しては言わない。
私なら超腹立つけど。あんな変な言葉、何で観光客が覚えなきゃいけないわけ?
彼等のアクセントがついた英語、ドイツ語って物凄く分かりにくい。

こないだロンドン行ったけど、街で働く人々には英国人でないケース多かった。
当然、ありとあらゆる所で外国語が飛び交ってるわけだけど、英国人は平気の平左。
昔、レストランで日本語を話してた日本人観光客に襲い掛かったアメリカ人とは大違い。

354 :   :04/02/26 23:49 ID:i1ww1zkn
白人にいえない、いわないことでも日本人にはいう。
同類とみなされていると好意的に解釈できる、したい。


355 :異邦人さん:04/02/27 18:28 ID:lJBPm6BT
↑タイ人と日本人は人種も文化も違うので、同類とは思いたくありません。

>>353
>昔、レストランで日本語を話してた日本人観光客に襲い掛かったアメリカ人とは大違い。
そんな事件あったの?

356 :異邦人さん:04/02/27 18:34 ID:0nwc4mu4
>>355
>タイ人と日本人は人種も文化も違うので、同類とは思いたくありません。
そのような考えも差別の内のひとつでは?

357 :353:04/02/27 20:22 ID:KtThCaNr
>>355
ジャパン・バッシング華やかし頃、カリフォルニアで起こりました。
被害者も加害者も女性です。

>>356
どう考えたって同類じゃないでしょ。
日本人にとっての同類って朝鮮・中国・台湾までだと思う。
それほど親近感を感じない相手に仲間扱いされてもねえ。

358 :A:04/02/27 20:23 ID:h7uX85/l
スレ違いだろうが、僕は96年冬、日本人パッカー達から
おかしな態度をとられた。
    ↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
事情がわかれば連絡お願いします。

359 :異邦人さん:04/02/28 01:17 ID:EHsc2fSE
オーストラリアも差別ひどい。飛行機のったらアジアンどうし座らせられる。

あと私のホストファミリーのパパもアジアンすごく嫌いというのが、態度に出過ぎ。
マザーはすごく日本好きなんだけど。
むかつくのが、一度このファミリーが、日本に遊びに来たときいろいろと案内したのに
あとで礼状の一つもない。
んで、フランス人の義父母が同じように案内すると(嫁ぎ先にも遊びに来た。)
クリスマスカードは来るわ、電話も来るわでゼンゼン態度がちがうわな。
ホストファミリーのパパは嫌い。
オーストラリアはイギリスより人種差別ひどい。

360 :異邦人さん:04/02/28 02:08 ID:Og2QSgXe
DQNの国だからね

361 :異邦人さん:04/02/28 02:16 ID:e7VnZd7t
オーストラリアで学生向けにやってる全国統一模試みたいなの、
たしか毎年上位はアジア系なんだよね。
ちょっとだけステイしてた高校で、韓国人の子とユダヤ人の子が
「がり勉」という理由でちょっとはぶられてたよ。
人種差別がどうこう、というより真の意味でDQNが多い国なんだと思った。
でも都市部の知的階級ばっかりのあたりに行くとまたぜんぜん違う…

362 :異邦人さん:04/02/28 03:31 ID:7PKKaLev
タイの話で盛り上がってるけど、タイで日本人だからって
差別的な待遇を受けた事ってあんま無いなあ。
確かに彼らは他の周辺国に対して差別的な所はまああるけど。
日本人がタイで差別されるって、ほとんど本人の問題じゃない?
見た目がよほどDQNだったりブサイクだったりしたんじゃないのw
それか言葉、態度の問題か。。
書き込んでる人も少数みたいだし、タイで差別されるような人は日本でも
差別されるんじゃん。って煽ってみる。

363 :異邦人さん:04/02/28 04:09 ID:+UdCvvRt
アングロサクソンでもピンキリある。
オーストラリア人のイメージはビール片手に裸足で一日中パブにいりびたってるっていう。
実際そうなんだけど。
知的階級のオーストラリア人はイギリス人を崇めたてまつってるDQN。
イギリス人は別になんとも思ってないのにね。

364 :異邦人さん:04/02/28 07:34 ID:TBUv73be
>>362
韓国人の工作的書き込みだからw

365 :異邦人さん:04/02/28 10:03 ID:38rjzYeR
>359
飛行機にアジア人同士で座らせるって、差別の一種なのでつか?
スカンジナビア航空のCPH-CDGでそういう席になったことがあります。
後ろのほうの席で日本人カップルと私で横3列に座りました。
機内ではアジア人は3人だけ。

他にも欧州内のフライト(E航空)では、横3列の真中でした(両隣は白人)。
機内でアジア人は私1人だけ。
真中って確かにあんまりいい気がしないし、両隣の白人もどう思ったかは
知らないけど、真中の席なんて他にもいっぱい居るし、
当時は別に気にしなかった。


366 :異邦人さん:04/02/28 15:54 ID:wFezsA4M
>>362
確かに本人の問題かも
同じ国へ行っても差別的な扱いを受けた人と親切にされた人も居るんだし

367 :異邦人さん:04/02/28 17:11 ID:9EcMNYe9
>365
同じ人種っていうか国籍でまとめるのはあるよ。
米国でのコンベンションの時、ホテル割りで日本人ばっかになって、なんでって聞いたら、そのほうが問題が起こりにくいっていわれた。
航空会社でも似たような規定があるのかも。

368 :異邦人さん:04/02/28 18:15 ID:9SeMwfzi
差別じゃなくて区別、ってことかしら。

369 :342:04/02/28 19:53 ID:dzcv5Kwd
>>362
こないだTG乗ったときは何とも思わなかったけど、90年に行った時は酷かったよ。
日本人に対しては、日本人=金づるの態度なのに対し、白人に対しては貧乏そうな
バックパッカーに対しても如才なかった。中国人も同様の対応をよくする。

サッカー評論家・金子某が書いたルポの中に、マレーシアのジョホール・バルの
プレーオフの際、どこのホテルも日本人で満室で、ロビーも寝泊りする日本人で
一杯だったが、マレーシア人はそれを暖かい眼差しで見ていた、という件がある。
それを読んで、タイだったら追い出されてるな、と思ったよ。
ロビーのソファの肘掛にちょこっと腰掛けただけで、説教しに来る国だからね。
白人客には何も言わないのに。

バブルの頃、日経トレンディという雑誌の東南アジア・ホテルランキングのバンコク編で
オリエンタルが6位になるという事件があった。数々の欧米のホテルランキングでは
1位を独占していた、あのオリエンタルが6位。記事には書かれてなかったが、
白人客とは違う待遇受けた可能性が考えられる。オリエンタルにとって不幸だったのは、
その日本人が日経の記者だったことだ。

最近はタイで行われた投票「最も美しい男性」で英国人に続き日本人男性2位、
「最も美しい女性」で日本人女性が1位となってるから、以前よりは親日に振れてる
のかもしれない。ただ、この国の上流・インテリ層の留学先は欧米だし、
連中の欧米マンセーって半端じゃない。揺ぎ無い。

370 :362:04/02/28 20:19 ID:ibA7f3Hb
>>369
え〜。自分の場合最初にタイに行ったのは95年だけど、差別的な感じは
全く無かった。というかどこに行っても日本人だと言うと友好的だったなあ。逆に現在の方が
「日本人?あっそ。」って感じにそっけなくなった感がする。定着したというか。
90年か・・時代によって違うのかな。
連中の欧米マンセーってのはまあ分かるし、オリエンタルホテルがろくでもないってのも有名だけど、
マレーシアのジョホール・バルの件は同意できないな。
そんなんで追い出されるなら大量の日本人がタイから追い出されてるよw。
実際DQN旅行者も多い訳だし。タイなんて。
てか本当に日本人が嫌いで差別すんのなら、あんなに日本語喋らんだろ。いくら商売相手といっても。

371 :342,369:04/02/28 21:34 ID:nX3mZjBe
>>370
連中は金になるなら韓国語だって喋るぞ。
最近は行ってないので本当にそうなのかは未確認だが、
こんな話を聞いたことがある。
「バンコクの物売りは東アジア人観光客を見たら、まず最初に
韓国語で話しかけ、反応がなければ日本語に切り替える。
理由は日本語で話しかけると、韓国人はキレるから。」

金子某によると日本人が寝泊りしてたのは、パン・パシフィックなどの
高級ホテルのロビー。
タイの高級ホテルで「暖かな眼差し」?
無理でしょうよ。

372 :異邦人さん:04/02/29 02:02 ID:j17TxLig
韓国語で話しかけられたらマジでショックだな・・・

373 :異邦人さん:04/02/29 10:10 ID:6HCrba4a
>>372
ほとんど毎月仕事で、バンコク、シンガポール、ジャカルタへ行くけど、
韓国語で話しかけられることが多い。それか、最初にAre you korean?
と聞かれることが多い。韓国人は偏狭なナショナリズムを持っている人が
多いし、下らないと思えるほどの自尊心のかたまりだから、371さんが
いうように日本人ですか?というとキレる韓国人がいるのでしょうね。
オレも何度か大声で怒鳴っている韓国人を見たことがありますし、
韓国人だとわかると、明らかに差別(区別?)している店員や店を見たことも
あります。

韓国人はそういう人種だとわかっているから、東南アジアの人たちも
アジア系の人を見たら最初に韓国語で話しかけてきたりするのでしょうね。
もし韓国語で話しかけられても、そんなに気にしない方がいいでつよ。


374 :異邦人さん:04/02/29 16:57 ID:j17TxLig
あー、なるほど、韓国人に日本語でしゃべりかけちゃったらブチ切れるけど
日本人に韓国語でしゃべっても「ちがうよ」ですむから、その煩わしさを天秤にかけたのか。

375 :異邦人さん:04/02/29 17:48 ID:OgBdf9x+
>>373
うーむ、そうだったか・・・・
明らかに南方系の顔なのに、韓国語で話しかけられる理由がやっと分かった。
中国語なら「やっぱ華人顔か」と思えるので、全然OKなのだが。

376 :異邦人さん:04/02/29 18:26 ID:p/MCopz5
タイが差別主義的だってのは、アメリカ人も言ってたよ。
白人だけど、有色人種のアメリカンの友達がいて、そのひとがずいぶんひどい
あつかいを受けたらしい。
タイはオーストラリア人の旅行者・長期滞在者(円光ドキュソ)が多いから、
そういうのの影響をタイ人が受けていることもあるかもね。有色人種一般に
対してすごく横柄なのがいる。タイ人はファランのやる事をそのまま真似
する傾向もあるようだし。

タイで、道歩いてたら薄汚い白人パッカーにいきなり、合掌されてワーイ
されたことがある。レストランでも入ってきた白人に同じことされた。
彼らにとっては、アジア人=ローカルすなわちタイ人という感覚で、タイ人
だと思われたんだろうけど、あんまりいい気持ちはしない。こっちも
同じ外国人旅行者で客なんだし。タイ人にも、タイ人客と同じようにあつか
われることがある。彼らはタイ人客にはあまり声出して挨拶しないとか、
値段をタイ語で言うとか、ファラン客とは対応の仕方が違う。こっちが、
英語で聞いていても、タイ語を押し付けてくる事がある。相手にとっては
親しみの表現なのか知らないが、ファランに対しては常に英語。これも
いい感じはしない。こちらも外国人なんだから外国人旅行者として扱われ
たいと思う。

377 :異邦人さん:04/02/29 18:32 ID:p/MCopz5
喫茶店のいい席に座っていたら、白人が入ってきて、
あごでどけって指図された事もあった。
僕をスタッフだと思って、客に席を譲れといったんだろうけど。
これも不愉快。2秒ぐらいで間違いに気づいたらしいが、
その後の態度が白人らしい。誤るどころかますます硬直した
怖い顔をして怒ったようにぷいといってしまった。
その後は一切目を合わせないようにしていた。

白人旅行者の中には、少しきれいな店があると、何も注文せず
両替だけを要求してくるのもいるのが驚き。
観光で食べてる国だから自分たちのわがままを聞くのが当然だ
という態度。

378 :異邦人さん:04/02/29 20:22 ID:gaWBo9ww
>>376-377
よほど腹に据えかねたようですねw

>誤るどころかますます硬直した怖い顔をして怒ったように
ぷいといってしまった。

こういう時は日本語でもいいからちゃんと怒った方がいいよ。オレも
一度ファラン三人組とちょっとしたトラブルにあってにらみ合いになった
ことがあるけども、明らかに相手の方が悪かったので一発かましてやったら
Sorryと言って謝ってきた。海外では日本人はなめられ過ぎだと思う。
外人、特に白人どもは、日本人は態度を曖昧にしたり、悪くないのにすぐ
Sorryって謝ったり、女だったら奢ってくれた上にただでヤらせてくれる、
なんて思っているヤシらが多い。とにかくいつでも毅然としていればいい。
肌の色を気にし過ぎて、少し委縮しちゃっている日本人って多いと思う。


379 :異邦人さん:04/02/29 22:09 ID:T+iTMSGm
>>373
韓国人は日常的に人を殴るんです。
目下のもの劣ったもの(しばしば女性とか使用人とか色の黒い人種)に対しては
殴って言う事を聞かせるとか、折檻して服従させるという悪しき習性があります。

色の黒い人間を醜いという認識があって、
黒い事で自分達より劣っていると判断します。
これは韓国人の女性から聞いたことで本当の事です。
タイ人も色の黒い人に入ります。したがってその文化を蔑視しています。
本来宗主国だった中国以外の国の文化を尊重するという事があまり無い。
残念な事ですがそれで平気でタイ人従業員を殴るのです。
経済発展と共にタイに来始めた、背広を着て教育もある韓国商社員やその妻がです。

だからタイ人は韓国人を嫌うんです。
日本人とは比べ物にならない位嫌っています。
だから聞かれたらきちんと日本人である事を言った方が良いですよ。

380 :異邦人さん :04/02/29 22:37 ID:78FOOZzu

 韓国人って、最低最悪なんですね。

381 :異邦人さん:04/02/29 23:31 ID:prOFVT2f
むかし、日本にいる韓国人と仕事したことあったけど、たまに黒人見つけると
「おめーら黒いんだよっ!」て日本語で罵ってました。びっくりです。

382 :異邦人さん:04/02/29 23:44 ID:sUanXi28
なんだか2チャン見てると韓国人嫌いになってくるよ。
韓国人の友達いるんだ。
かわいいし、奢ってくれたりして親切だけど、
用事頼んで、来週また電話するね。って言ってかけてきた事無いし、
借りた物返さないって所もある。
今度話す事あったら黒人どう思うか聞いてみよ。
スレ違いでした。

383 :異邦人さん:04/03/01 06:03 ID:i01msemX
>>370
タイ人いい人多いよな。
ちなみにタイ人が大嫌いな国は韓国。
タイ叩きカキコは韓国人の工作だよ。

タイ編 :タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400


384 :異邦人さん:04/03/01 10:56 ID:F3kKuGnu
バリで会ったアジア人相手専門のプロスティテュートの女性は
「ヨーロッパ人はちんこでかそうで怖いから相手にしたくない」
と言ってました。
シモネタごめん!!

385 : :04/03/01 11:15 ID:JN4dAT4E
俺はね、やっぱり人間、顔が大事だと思うのよ。
中学の頃さ、ブスが、俺の友達の席に勝手に座って、
他の女とおしゃべりしてたの。休み時間に良くある光景だよね。
友達はキレて「どけよブス!俺の席に座ってんじゃねーよ!」
とか言ったら、そのブス泣いちゃって、そのブス女のグループと
俺の友達は口論になってしまったのね。
もしね、クラスの中でもカワイイ方の女が、自分の席に座ってたら、
まあ「どけよ!」なんて言わないでしょうね。
普通は席が空くまで待ってる。そして、後で席に座って、その子の
ぬくもりを満喫する。
ま、要するに、俺が言いたいのは、人間って結局容姿が大切なんだろう、
ということで、まあ、ブスでも人望が良くて、クラスの権力者みたいな
女もいたけどさ、ブスの場合、余程人格が優れていないと、扱いは
酷いものだろう、と。中学の時なんか、ブスに人権は無かったね。
で、何が言いたいのか、っていうと、結局日本人でも醜い奴は、外国で
差別されるだろうよ、ってことだ。

386 :異邦人さん:04/03/01 11:20 ID:YfQ2kZgC
>>385
で、あなたは今何歳なんでしょうか?
中学生レベルの精神年齢で止まったままなのはわかりますが、
大人はもう少し分別ありますよ。
容姿で待遇が変わるのは、真実ですが。

387 :異邦人さん:04/03/01 11:22 ID:fQlvyZzO
>>379
タイ人は自分たちより色の黒い人を差別する。
例えばバンコク在住の印僑(インド系)なんか、色が黒い
というだけで嫌われている。
タイ在住の黒人アメリカ人軍人もモテない。(タイガー・ウッズ
の両親みたいな組み合わせは珍しい)
でも白人に対するコンプレックスは凄くある。
しかし超ドケチなイスラエル人は、バンコクの観光に携わる
商売人からはとても嫌われている。


388 :異邦人さん:04/03/01 12:23 ID:F3kKuGnu
>>385
君は国外でも現地の美しくない人を
当然のように差別するのかね?
国辱ものだから日本から出ないでくれ

389 :異邦人さん:04/03/01 14:15 ID:x0JzQOTu
385は釣りだろ

390 :異邦人さん:04/03/01 16:06 ID:GuDT53aU
あげ

391 :異邦人さん:04/03/01 18:42 ID:fL2q5Kmh
>>387
仰るとおりです。
タイ人には、矢張り色の黒い人を醜いという感覚があります。
色黒だといって近隣国の女性を貶める事がしばしばあります。
日本の工場進出で経済的に余裕が出てくると、更に金を儲けようと、
昔以上に隣国の貧しい村から女や子共を買って来て、監禁し賎業や重労働にこき使います。
色が白い子供は男女を問わず売春に、売れないものは8歳の子供が16時間労働です。
実はベトナム人も同様で、隣国人は色が黒いので劣っているという意識があります。
あの村はラオ系なので色が黒いから美人がいないという言い方をします。

亜細亜の観光地に、黒人が少ないわけです。

392 :異邦人さん:04/03/01 18:55 ID:8CM9JErr
黒人のアメリカ人がバンコク歩いていただけで警察にとめられ
て、犯罪者扱いされたって聞いたよ。こんな国もう子ねーよ、って。

393 :異邦人さん:04/03/01 18:59 ID:8CM9JErr
タイ人いい人多いとは到底思えないけどなあ。
特に色白で、顔立ちは東南アジア系の連中の、有色人種差別意識が
強いように思う。日本人への対抗意識むき出しのやつも
完全な中華系のほうが特権階級だけあってゆったりしてる。

394 :異邦人さん:04/03/01 19:02 ID:8CM9JErr
>>385
キムタクは日本では文句ないいい顔だが、
もし彼が一人でタイの高級ホテルに行ったり、タイ航空に
乗ったりしたら、白人客との関係でむちゃくちゃ差別される
と思うよ。相手がキムタクを知らない限り。
あの手の顔は多いからね。

395 :異邦人さん:04/03/01 19:07 ID:8CM9JErr
>実はベトナム人も同様で、隣国人は色が黒いので劣っているという意識があります。
>あの村はラオ系なので色が黒いから美人がいないという言い方をします。

ベトナム行ったことがないけど、ラオスって色白の人が多かったけどなあ。
ベトナム人のほうが色白いの?

396 :異邦人さん:04/03/01 20:07 ID:uWciTErW
>>392
それは酷いね。去年4回バンコクへ行って、仕事が終わったあとソイナナや
ポッポンなどへも飲みに行ったけど、そういえば白人や日本人はイパーイいたけど、
黒人に出会った記憶がないな。やっぱり人種差別があるのかな?

>>393
おれはただ運がいいだけなのかもしれないけど、差別にあったことはなかった。
みんないい人たちばかりだったよ。一日だけトゥクトゥク?(三輪車のタクシー)
に乗って一人で観光がてらお寺とか回ったけど、運転手や寺院の人とかとても
親切だったよ。でもこのスレみているとタイ人評判よくないですね。こんど
行く時は注意してみます。


397 :異邦人さん:04/03/01 20:23 ID:7q/E4E8L
日本人って色白寄りと色黒寄りとどっちが多い?
敢えて言うとどっちかといえば色白だと思うけど。

398 :異邦人さん:04/03/01 21:28 ID:C+msJKMp
うーん黄色寄りでしょ

399 :異邦人さん:04/03/01 21:40 ID:7sYV9gNa

本当に韓国人って、最低最悪なんですね。


400 : :04/03/01 21:42 ID:PMB2TGLC
>>394
ただ、間違いなくキム卓ならモテルと思うぞ。
バンコクでアジア大会やった時、日本代表のボランティア希望した
女の子は全員、サッカーの川口のファンだったという話あり。

タイにいそうなハンサム>中田顔@タイ

401 :異邦人さん:04/03/02 00:32 ID:XjQpKdFC
川口はわりと色白だけど、キム卓は黒いからな。どうかな。
川口はチェンマイあたりに多そうな顔。

402 :異邦人さん:04/03/02 00:36 ID:XjQpKdFC
タイの高級ホテルやタイ航空は、顔がどうとかじゃなくてたんに
人種が白人かどうかだけで、機械的に対応を変えてるように見える。
個人の意識の問題じゃなくて、会社のマニュアルに「白人には特に失礼
のないようにしなさい」、って書いてあるんだと思う。
実際、白人の評価さえ高ければ、ガイドブックや世界のマスコミの
ランキングは高くなるわけだから。

403 :異邦人さん:04/03/02 17:36 ID:CBY0UY0w
>>395 391です。間違えました。
>あの村はラオ系なので色が黒いから美人がいないという言い方をします。
これはタイ人の言った事でした。失礼しました。

ヴェトナム人はカンボジア人のことを同様に言います。
国境が長いのでカンボジア系の村があります。村人は色が黒いと馬鹿にしたように言います。
日本人から見れば目糞鼻糞でどちらも日焼けで黒いんですが。

日本は一番黒人差別が緩やかなので、最近アフリカからの黒人労働者が増えている。
東京及び近郊の人は米国人で無い黒人の増加に気付いてるのではないですか?
実際黒人のバックパッカーは命の危険すらあると聞かされました。差別が残酷な結果を招きます。
米国黒人は決まった所にしか旅行しません。イギリス黒人フランス黒人も同様です。
ロンドンやパリには大勢の黒人が居ますが、バケーションの地では見掛けません。
国籍に関わらず、黒人というのは常に蔑視の対象になる事が多いようです。

404 :異邦人さん:04/03/02 19:29 ID:GwWZseDg
>>402
> 実際、白人の評価さえ高ければ、ガイドブックや世界のマスコミの
> ランキングは高くなるわけだから。

言えてるな。かつてのオリエンタルなんてその典型。
マレーシア航空だってロンドン線にはサービス力入れてる。
ただ、マレーシア人の差別ってアジア・アフリカの貧乏国の人間に
対してはあるけど、日本人に対しては優しい。
シンガポール人のことはライバルだと思ってるらしい。
シンガの方では相手にしてないが。>>403

>>403
タイ人もカンボジア人馬鹿にしてるよ。
色の黒さって蔑視理由になるよね@アジア。
雨工のリゾート、カンクンに行ったことがあるが確かに黒人は少なかった。

405 :異邦人さん:04/03/02 19:37 ID:s9gESpMp

韓国人って、異常に話し声が大きいですよね。

406 :異邦人さん:04/03/02 20:48 ID:D+eEEfFO
タイってオカマ多いんだっけ???
そうゆう同性愛に対する偏見や差別はないの???

407 :異邦人さん:04/03/03 03:37 ID:/jOBGA04
偏見も差別もある。
日本と違って男性の異性愛と同性愛が完全に分かれていないんだと思う。

408 :異邦人さん:04/03/03 09:50 ID:32dV7Ona
これはその人から聞いた話なんですが・・・。
その人がビジネスでチィェンマイに数日滞在してBKKに戻る日に、
午前の仕事を終わらせて後はホテルに戻り荷物をまとめてチェックアウトという時に、
ホテルに戻ってみると泥棒に入られた形跡があり数点の物が無かったそうです。
警察に通報し、調査後警察署に同行して調書を作成したそうです。
作成に手間取り予約していたフライトに間に合いそうもないと諦めていたところ、
警官自ら運転のパトカーでサイレンを鳴らしながら空港まで送ってくれたそうです。
それでも時間は数十分遅れていたそうですが、飛行機は飛ばずに待っていたそうです。
そしてその警官はその人に同行して機内の座席まで付いてきてくれたそうです。
当然機内では出発が遅れている原因は「このアジア人が原因か」とばかりに、
多数の欧米人からクレームが発せられたそうですが、そのクレームに対して警官は、
「ここはタイ王国である。何人も王国にいる限りは、王国の決まりに従って貰う。
 それが不満な者は、ここに出てきなさい」と大きくハッキリとした英語で一喝したそうです。
その一声で機内は静まりかえり、警官は機内を後にしたそうです。
一人のビジネスマンの為に多くの乗客が乗る飛行機の出発を差し止め、
不満を口にする欧米人を一喝した、警官の態度と粋な計らいにとても感動したと言っていました。
良くあることでは無いと思いますが、こんな事もあるんだよっていう事で書きました。

409 :異邦人さん:04/03/03 19:34 ID:lypZLbQ9
>>408
まぁ、いい話ではあるけど、待たされる方は迷惑な訳で・・・。

410 : :04/03/03 19:46 ID:hpIZxeE2
だからよー、肌の色じゃねーべや?
顔、なんだよ。顔。人間は容姿が大事。
肌が黒いんだったら、インド人だって黒いやんけ?
でも、タイじゃインド人は差別されてないな。


411 :異邦人さん:04/03/03 21:02 ID:ZYAhemxi
タイでインド人、アラブ人は差別されてるでしょ。
歓楽街なんか入れない店がいっぱいあるんじゃないかな。
容姿の基準も国によって違います。
タイでは色黒は容姿としてもマイナス。
いずれにしても白人が特別に優遇される社会だから、白人の近くにいると
他の人はみんな後回しにされる可能性が高いと思う。

412 :異邦人さん:04/03/03 21:07 ID:sz1RfxnK
バンコク在住です。
漏れのアパートの契約書には、堂々と
「ニグロお断り」と書いてあってかなりびびった。

413 :異邦人さん:04/03/03 21:08 ID:ROE/+yql
>>410
差別というより嫌われてる。
それも、韓国人以上に。
「ジャングルで蛇とインド人に遭ったら、インド人を殺せ」
と言われてます。

414 :異邦人さん:04/03/03 21:09 ID:kB8ucRug
タイに来てる白人の意識もかなり偏ってると思う。
自分たちが有色人種よりは優遇されるのが当然と思ってる。
チェンマイでも車道を横並びで大手を振って歩く白人が多いし、
歩道でも地元民が道を譲るのが当然という感じ。
日本人も有色人種だから、白人から見ると地元民。彼らのアジア人に
対する意識が良く分かる。
旅行会社の受け付けで話している時に、頭ごしに割り込んでくる
白人も。

タイ人の方も、白人のそういう優越意識に応えてやるのが良い接客だ
と思っているようにみえる。
レジなどでも白人が横から割り込んだりすると、白人を先にすること
がある。

415 :異邦人さん:04/03/03 21:12 ID:kB8ucRug
>>412
そうそう。タイ人って平気で「ニグロ」って言葉を使うよね。
たいてい、しかめっ面で。

416 :異邦人さん:04/03/03 21:30 ID:ROE/+yql
>>414
タイ人が白人に甘いからそーいうレベルの低い連中が集まる。
マレーシアやシンガポールではそこまでのさばれない。

417 :異邦人さん:04/03/03 21:43 ID:ZYAhemxi
でも、白人にとっては「タイってフレンドリーで最高!」
なんだろうね。
ほかの人種が差別されてるとか全然想像もしないだろうね。

アメリカの人権報告はタイにも厳しくなってきたけど、
「麻薬戦争」がらみの警察によるタイ人殺害問題だけみたいだし。

418 :異邦人さん:04/03/03 22:29 ID:d/Y+D0Sn
差別大国日本。
国内でも地域や出身的な差別、社会的弱者に対しての差別。
以前から比べて減ったとは言え、現に差別が存在しているのに、
他国の事をどうこう言うのは灯台元暗し。

419 :異邦人さん:04/03/03 22:58 ID:bEiZHrLX

韓国って本当に、差別大国ですね。

420 :異邦人さん:04/03/04 00:13 ID:4cn+yH8M
ホテルで両替しようとしてたら後ろにいた白人がお札をだして
先を越そうとしてたけど、フロントの対人のおねいさんは香具師を
無視して私を分を先に両替してくれました。ふつうタイでこんな場合は、
私が先を越されるってことが多いってことなのかな。
ちなみにホテルは日本人宿泊客が多い(らしい)バ☆ヨークス○ートでつが。


421 :      :04/03/04 00:46 ID:tQdRsWNL
>>420
たとえアナタが黒人でもそのオネイサンは真っ当に仕事したと思います。
それだけの話。

422 :異邦人さん:04/03/04 01:24 ID:V8T5KcCZ
>>418
板違い。スレ違い。

アジアで一番差別の少ない国は日本。
とくに、黒人差別は少ない。
有色人種差別は圧倒的にヨーロッパの方が多い。
日本は肌の色での差別は少ない方だろう。

日本をもっと人種差別のない国にする努力は必要だが。
特に黒人旅行者を温かく迎える国にすると良いと思う。
タイ猿、チョソ等には真似のできないことだから。

423 :異邦人さん:04/03/04 02:16 ID:CLbZqTrM
タイでの出来事
とあるユニオンジャックが掲げてある宿に止まろうとしたら
「NO JAPS!!」(宿の店員
「・・・・yellow monkey!!」(ファラン客
とイギリス人にわめかれた。
・・・の部分は早口で聞き取れなかった。
イギリス人をアジアから追い出した御先祖様は間違ってなかったと気が付いた。
何あいつらいい気になってやがんだ?

424 :異邦人さん:04/03/04 02:40 ID:PPlfPnvb
外人をあったかく迎えて何するの?
5,6個の外国語喋ってもらって代わりに宿泊から食事、観光案内
まで面倒みるの?
迎えられた外人もこの日本人バカだなーって思うだろうね。







425 :異邦人さん:04/03/04 02:43 ID:PPlfPnvb
>423
だから店の名前書いてよ、タイのことなんだから実名出しても
何の問題もないよ。そのへんの気弱さが日本人ナメられる原因だよ。

426 :異邦人さん:04/03/04 02:48 ID:CLbZqTrM
宿の名前なんか覚えてないよ。
南部の島。色々いったから忘れた。
サムイだっけかな?
いちいちこの程度でめげてたら海外なんていけないしね。
日本に帰ってきて落ち着くと思い出してムカつくけど。

427 :異邦人さん:04/03/04 03:04 ID:PPlfPnvb
ああ、サムイね、あそこで経験あるけどボートで居合わせた白人に
”日本にはサルがいっぱいいるね、でしょ?”って言われたことがある
あいにく自分は在米5年なので彼がイギリス人でもアメリカ人
でもないことが分かるんだけど、その彼はおそらくドイツ人だと思う
(実際サムイにはドイツ人観光客が多い。)
日本の温泉のサルは有名だけどそのことか?ってとぼけるしかなかったけど
ぶっ殺してやりたかったね。
英語の皮肉が理解できないあとの日本人は平和そのもの。
日本にいる外人に優しくなんてもってのほかだ。


428 : :04/03/04 08:19 ID:SATMWGbx
俺BPだったけど、ドミ入った瞬間、白人だらけだと「うわっ!」
とか思ったよ。
有色人種自分1人だけだと、居心地悪い感じがするね。



429 :異邦人さん:04/03/04 11:21 ID:yt5QLW3I
>>427
本当にタイにはドイツ人が多いね。英語でしゃ。べるから、気付かん人多いけど。
独はアメリカ人の振りしてるのが多い。フランス人はちゃんと訛りで自己主張するけどね。
安く子供を買えるからでしょう。序に女も。変態多いからね。

何でも安く済むから、はした金で無理をいい目一杯楽しませて貰って、
失った植民地の征服者気分を味わっているんでしょう。
日本人ほど金を落とさない貧乏人の癖して、現地人や日本人を馬鹿にする事しか出来ない。
じぶんたちのテリトリーから日本人を締め出すのは、
金持ちの日本人が来ると自分達も今以上に金を出さないと待遇が悪くなるからです。

430 :異邦人さん:04/03/04 11:25 ID:SZ5Gzlji
>>422
>アジアで一番差別の少ない国は日本。
アジア地域限定一番で浮かれているんですか・・・。
>特に黒人旅行者を温かく迎える国にすると良いと思う。
>タイ猿、チョソ等には真似のできないことだから。
ニグロ云々の前に、お前が人種差別してんじゃん。
そんなんだから異国人から「猿公」なんて言われてんだよ!!
島国根性丸出しだね。

日本人は外人を差別してるんじゃなくて、違和感を持ってるんだよ。
大都市はともかく、ほとんどの地域でいきなり外人に話しかけられたら、
笑って誤魔化すか、手を横に振って相手に出来ないだろ。
英語が不得意っていうのも原因なんだけど・・・。
けどそれは外人からしたら「不親切な国民・差別」に感じるんだよ。
自国語でも真剣に教えてあげる東南アジアの人の方が親切に見えるの知らないの?


431 :異邦人さん:04/03/04 13:29 ID:5nWUoCWl
とりあえずオーストラリア人はみんないい人だな・・・。
少し道に迷ってキョロキョロしてるだけでおばあさんがどうしたのって聞いてきてくれた・・。
正直少し感動しちまったよ

432 :異邦人さん:04/03/04 13:44 ID:7gxActL9
日本人の年寄りとか外国人が電車に乗ってきただけで
ジロジロ見てることがある

433 :異邦人さん:04/03/04 13:57 ID:IRmJRrnY
>>423
イギリスやらカナダやらの国旗掲げてるバーやゲストハウスは、
国旗のある国の国民のみ歓迎なんだから、そんなとこにはいろうとするの
が間違い。
チェンラーイでっかい韓国の国旗とハングル文字の看板掲げてるゲストハウス
があるけど、普通の日本人は泊まりたいと思わないでしょ。それとおなじ。

タイにきてる白人ってのは、自国は移民やら優秀なアジア人やらに押され
て住みにくくなってるし、人権やら女性差別やらうるさくて本音で物が言え
ないから、タイに逃げてきてる連中だと思う。
タイなら、思いっきり植民地リゾート気分に浸って女奴隷を囲ってという
ゴーギャンのような夢の生活も可能なわけ。
白人というだけでどこに行ってもちやほやされる。
ぶよぶよの爺が若い女奴隷連れていても、白人でありさえすれば一級市民
として歓待される。アジア系のツーリストより優遇されているのを肌で
感じられる。
それが白人にとってのタイの魅力なんだと思うよ。

タイの白人にはオーストラリア人が多いですが、私の印象では、下品で
教養もなく、女奴隷遊ぶが大好きで、最低の連中。

434 :異邦人さん:04/03/04 14:00 ID:IRmJRrnY
差別というのとはちょっと違うかもしれないが、ネットカフェで、
勝手にスタッフだと思い込んであれこれ注文つけてくる白人が多すぎる。
有色人種はみんな奉仕する側の人間であるのが当然だと思ってるらしい。

435 :異邦人さん:04/03/04 14:02 ID:IRmJRrnY
>>432
白人の多くは、ここがアジアであるにもかかわらず、彼らの縄張り
に日本人などが入ろうとすると、すごく狂暴な目で睨み付けてくるよ。
タイでもインドでも。


436 :異邦人さん:04/03/04 14:09 ID:IRmJRrnY
>>430
>英語が不得意っていうのも原因なんだけど・・・。
>けどそれは外人からしたら「不親切な国民・差別」に感じるんだよ。
>自国語でも真剣に教えてあげる東南アジアの人の方が親切に見えるの知らないの?

東南アジアといっても国によってずいぶん違うと思う。
白人が無条件に優先されるタイなどでは、そりゃ白人は気分がいいだろう。
他が差別されてることには気づきようがないから、「親切」だとうつるだろうね。

437 :異邦人さん:04/03/04 15:14 ID:/N293t6O
>>430
>>タイ猿、チョソ等には真似のできないことだから。
>ニグロ云々の前に、お前が人種差別してんじゃん。
>そんなんだから異国人から「猿公」なんて言われてんだよ!!
>島国根性丸出しだね。

ほんとにアイデンティティ未成熟だな。
イエローモンキーって呼ばれてるのは、他ならぬお前なんだよ。
日本人のことが他人事だと思ってるのか。

タイ猿は、精神が猿以外の何者でもないんだから、タイ猿でよし。
人種差別とは関係ない。

>大都市はともかく、ほとんどの地域でいきなり外人に話しかけられたら、
>笑って誤魔化すか、手を横に振って相手に出来ないだろ。
>英語が不得意っていうのも原因なんだけど・・・。
>けどそれは外人からしたら「不親切な国民・差別」に感じるんだよ。

日本は観光に依存してる物乞い国家じゃないんだから白人をことさら
ちやほやする必要はない。
タイのように、辺鄙な田舎のむらにも白人がのさばっていて、ふんぞり返って
10代の少女囲ってる国じゃない。
日本をそんな国にしたいのか?
白人はよそでいい思い見てるんだから、日本で多少嫌な思いをしても
バランスが取れていいぐらいだよ。
その意味で黒人ツーリストを日本はもっと温かく迎えるべきだ。

438 :異邦人さん:04/03/04 15:31 ID:SZ5Gzlji
>>436
そうだね。
けどタイで優遇されているという理由が分からないんですよ。
タイの人達に色々聞いたりすると、
「ファランはサービスに見合った代金を払おうとしない」
「一度払ったら、それこそ元を取り返そうと色々要求する」
って言う人が多いんですよ・・・。
水商売系の人達からは聞いたことないけど、
サービス業で働く人達は快く思っていなくて、
相手にしないと早口で捲し立て騒ぐわ大声出すわで、
五月蠅いので仕方なく相手にしているといった風に感じました。
それで「自分達は優れた民族なので優遇されている」って思いこみ、
お得意の侵略精神を発揮させ属国とばかりに横柄に振舞うんじゃないでしょうか。

439 :異邦人さん:04/03/04 15:41 ID:SZ5Gzlji
>>438
お前もアジアを奴隷国家としか捉えられない白人とレベルは大差ないな。
俺は白人をチヤホヤするつもりも無ければ、特に交流したいとも思わない。
それ以上にニグロは相手にしたくない。
>その意味で黒人ツーリストを日本はもっと温かく迎えるべきだ。
ニグロ崇拝教でも付くってみたらいかがですか?

440 :異邦人さん:04/03/04 15:50 ID:ieDFv9av
バンコクのセルフサービスの店で、オーダーした後、2階席を指差して、
「あそこまで持ってきて頂戴!ハハハ」って、笑ってたごつい女2人組がいたなぁ。
無言で持っていったっけ。そのレジの人。


441 :異邦人さん :04/03/04 15:51 ID:ieDFv9av
あ、ごつい女2人組はヨーロッパ系白人。

442 :異邦人さん:04/03/04 15:51 ID:aGLF4hzY
白人はいつも自信満々でむこう三軒に響き渡るような大声でしゃべることも
あるかもね。タイ人の発声法も特殊だけど、白人とアジア人とでは声を出す
ところが違う。

植民地になった国以上に、精神的な自己植民地化が進んでいるのかもしれ
ないね。白人にこびることによって何とか政治的には独立を保ってきた
という実績もあるんだろう。(女を差し出して接待することも含めて)

白人って、何にも買わないのに店に入ってきて、すごく居丈高な大声で、
店の人に道を聞いたり、両替を要求したり平気でする。実は立った今
ネットカフェに白人ばばあが入ってきて大声でATMのあるとこはどこだ
みたいなことを聞いていった。
それでも、タイ人は相手が白人ならへらへらと腰を低くして応対するんだ
よね。

443 :異邦人さん:04/03/04 16:06 ID:qs0tOBKh
>>438
本当だ。
黒人を優遇する理由も無ければ、黒人旅行者を増やす必要も無い。


444 :異邦人さん:04/03/04 16:24 ID:8R0BR/xO
タイの長距離バスに乗ってたときのこと、
突然髪の毛を抜かれた、2,3本一気に抜けたからおかしいと思って
後ろを見たらイギリス人とタイ女が笑いをこらえながら雑誌を読んでたよ。
お返しを考えたがなぜか白人がたくさん乗ってたので無視してしまった。
今考えても腹立つな。
イギリスを旅行したことのある友人がイギリスのバスの中で後ろの
席から果物の種を飛ばされて頭に来たと言ってたのを思い出したね。
このお返しは別の形でさせてもらう。


445 :異邦人さん:04/03/04 16:47 ID:DXfyEGZH
>444
そのイギリス人は育ちが悪そうだね。やってることガギじゃん。
何かいってやらなかったの?そう言うときは相手にむかって
指さして、いいたいこといわないとだめ。


446 :異邦人さん:04/03/04 17:05 ID:SDW3YQCj
>>444
ごめん。
髪の毛抜かれた話笑っちゃった・・

二人とも同罪だけど、
英国人と一緒にいて
調子に乗ったタイ人の女がやったのかな。
睨みつけてやりたい。

447 :異邦人さん:04/03/04 18:37 ID:ZvwX5+re
>>445
タイに来てタイ人の女侍らせているヤシらは、イギリス人だろうが日本人だろうが
みんな育ちの悪いくずだよ。バンコク行く度に思うが、年齢不釣りあいの女を
連れている野郎どもを見ると、哀れに思えるよ。


448 :異邦人さん:04/03/04 18:58 ID:z8MnKnOk
>445
怒っちゃだめなんだよ、そういう場合、
どうなるかというと
”動物のように怒ってる!!”
”he is angry like an animal !!"
って言われるからね、
だからニューヨークの黒人はバスの後ろに座るわけ。
(元NY在住者から)

449 :異邦人さん:04/03/04 19:04 ID:6k+mYhMF
まあ、>>445は、怒れとは書いてないと思うが。

450 :   :04/03/04 19:17 ID:SuRL71jB
侮辱されたんです
悪ふざけの対象に選ばれたんです
こいつなら、おちょくっても大丈夫と思われたんですよ
怒らなければ相手は増長します
とりあえず日本語でふざけんなよと大声を出し
にらみつけるべきでした
周りがどんなに驚いても


451 :異邦人さん:04/03/04 19:24 ID:Pge6n9pp
今はぐっとこらえて、将来ヘッジファンドを作って復習せよ。
タイバーツ振り回して大もうけ。

452 :異邦人さん:04/03/04 19:35 ID:wmTGBk9s
446は白人マンセーなの?
タイ人の女がやったってきめつけてるみたいだけど
どうみてもイギ人がやったんじゃないの?

453 :異邦人さん:04/03/04 19:47 ID:Pge6n9pp
偏見かもしれないけど、タイ女がファランと一緒に居る勢いで、
調子付いていたずらした、半分ファランに見せるために、
という気がします。

454 :異邦人さん:04/03/04 20:00 ID:E2oYZ9/l
>>450
腹立つのも解るけど三秒で忘れるべき
気分良さそうにしてりゃあいいんですよ
何人だろうと気分良さそうにしてるやつには適わないもの

455 :異邦人さん:04/03/04 20:07 ID:Pge6n9pp
それピエロみたいだな。
いやな顔するのがすごーくうまい人って居るでしょ。
人を見下したような顔とか、獣を見るような顔とか。
そういうのが出来るように練習しておくのも一つの方法かと。

456 :異邦人さん:04/03/04 20:14 ID:8HbMcKl+
>>450さんの言うとおり、怒った方がいいのかなあ。
怒るポーズをとるというか。
でもいわゆる「キレる」っていうの、まずいですよね?

457 :異邦人さん:04/03/04 20:14 ID:E2oYZ9/l
>>455
まあね
でもさあ、そういう馬鹿ども相手にする為に
わざわざ気分悪そうな演技練習して
身に付けるのってスッゴク無駄じゃない
気分良さそうな演技なら他所でも使えて便利

458 :異邦人さん:04/03/04 20:18 ID:pmwQE1LM
初めて海外に行ったとき、隣に座っていた白人女性が、俺のことを気にいらなかった
のか、席を日本人と替ってしまったことがある。

459 :423:04/03/04 20:46 ID:CLbZqTrM
タイでの出来事
パタヤから高速バスで空港に向う途中、色んなホテルに寄った。
高級ホテルからでっぷりとした短パンはいた白人の禿が乗ってきた。
スーツ来たタイ人二人荷物もたして連れている。
エリートサラリーマンの休暇って感じだ。話の内容から金融関係。
そのデカブツアメリカ白人がシートに寝そべった。
巨漢なので足の裏が向かいの席の客の顔から5センチくらいまで近づく。
その客も白人であったし、あからさまに嫌な顔をしてるが
そのデカブツは足を下ろす気配もなくタイ人と談笑。

まぁ白人→白人でもこんなもんだから、日本人って理由でなめられるんじゃ
なくて、すべての他人をその白人はなめてる可能性もある。
ちょっと嫌がらせされても日本人って理由付けるのは間違いなんだと思った。
俺が顔に足の裏まじかで見せられた客だったら「日本人だからなめてる」って
思っただろう。

460 :異邦人さん:04/03/04 21:11 ID:BtbK0N00
足の裏にタバコの火押し付けたくなるような話ですね

461 :異邦人さん:04/03/04 22:01 ID:BcsRS9kJ
藻前ら弱すぎ。反論しないと負けを認めたってことになるんだよ。
それで味をしめた連中がまた別の日本人にもやらかす。自分の為だけじゃない。
何かの本で大脳容量(大脳新皮質かも)は白人を100とすると日本人は107。
一番多いユダヤ人は110ってみたことがある。
知的動物であることが人間の優劣だと仮定すると、
大脳容量が多いのは人種的に優れている明らかな根拠になる。
そいつらにそう言ってやりゃあいいんだよ。
体格が逞しかったり、運動能力が高いということはそれだけ獣に近いってこともな。
臭いゴリラとか毛深いとかいうより効果あると思うぞ。
俺はもともと外人びいきの方だったが彼らとつきあううちにレイシストになった。
えげつないと思うかもしれんが毒には毒だ。良くないことだと知ってるし、後ろめたいんだが
やられたらやりかえす。何もしない人には言わないよ。

462 : :04/03/04 22:03 ID:6XgADI0C
結局ここで愚痴吐いてる奴は人間的に小者ってことですか?
確かに、メチャクチャ前向きな人間だったら、差別されても気にもならないだろうが。
そうだな、差別してる方が恥ずかしくなるくらい、まずこちらに精神的余裕が無ければ
ダメだな。



463 :異邦人さん:04/03/04 22:14 ID:E2oYZ9/l
でもそういった観光風物も
これから廃れていくのだね

464 :446:04/03/04 22:16 ID:AUSasXbf
>>452
いいえ、白人に迎合などしたくありませんし、
タイ女がやったと決めつけてもいません。

>調子に乗ったタイ人の女がやったのかな
というのは決めつけでなく、僕の推測を述べただけです。
「二人とも同罪」というのは、
どちらがやったのか、など関係なく、文字通り
同じ態度をとった二人とも悪いという意味です。

逆に聞きます。
>どうみてもイギ人がやったんじゃないの?
とは、何故でしょう?

465 :異邦人さん:04/03/04 22:24 ID:E2oYZ9/l
人種差別は貴重な観光物件
今のうちに見とかないと
もうすぐ無くなっちゃうよ

466 :異邦人さん:04/03/04 22:31 ID:ZffQiMxo
気分悪いイタズラされたらやっぱり文句言うべきだよ。
その場で泣き寝入りしたら、絶対あとから悔しさがこみ上げてくるはず。
あとで仕返しなんてできるわけがない。

467 :異邦人さん:04/03/04 22:50 ID:yS/OjQrA
>>456
タイで国際関係の会議やイベントがあると、
いままで街中のいたる所にいた「身障者・乞食」(いわゆる物乞い)が、
忽然と消えるんですよね。

以前水上マーケットにボートで向かう途中ガイドがマイクを握りながら、
「この辺に住んでいるのは貧乏な人達です。乞食の人も住んでいます」
なんて言ってた。僕の感覚としては「そんな事言っていいの?」って思っだけど。
乞食組織の親玉が居て、母子の乞食の赤ん坊は「レンタル子供」だって。
で親玉が集めてきた金を集金しているらしい。
ガイド曰く「向こうから物乞いに来たらあげてはダメ」だって。
「彼らの情報は早いから1人にあげると他の人もすぐ貰いに来るよ」って言われた。


468 :異邦人さん:04/03/04 22:51 ID:yS/OjQrA
あっ456じゅなくて465の間違い

469 :異邦人さん:04/03/04 23:11 ID:E2oYZ9/l
>>468
俺が言いたかったのは
普段は気分良さそうにしてて
>>444みたいな時には
ちょっと驚いて見せればいい
ということでした

470 :異邦人さん:04/03/04 23:12 ID:0jLbkC/0
142 :名無しさん@いい湯だな :04/03/04 15:48 ID:h74Z7uHr
俺は温泉の泡風呂や湯に色がついてるところでは必ず、排尿か排便してマーキングしているよ
なんか、おれの縄張りだーって感じがして支配欲が満たされる感じ
泡風呂の泡噴出口にちんぽ近づけて気持ちよくなりながらザーメン発射するのも開放感あっていいし
アナルに泡ぶつけて刺激与えて一挙に排便するのも気持ちいい




471 :異邦人さん:04/03/04 23:14 ID:IxpA3wSa
英国、ドイツ系南米系は露骨な差別はしないな


472 :異邦人さん:04/03/04 23:33 ID:BcsRS9kJ
イギリス人は第二次大戦での日本軍による英軍捕虜の虐待は、
明らかなイギリス人への侮蔑であり劣等人種と見下した行いだと思われている。
彼の国の同問題を扱った映画でもそう言っていた。
このことでイギリス人のプライドは余程傷ついたらしい。
W杯のときは日本に行くとイギリス人は差別されると大衆紙が煽っていたし、
彼ら(特に年配者)は日本人がイギリス人を見下していると思っているかも。
その裏返しで日本人につらくあたるってのもあるのかな?

473 :異邦人さん:04/03/05 00:35 ID:96chS6YJ
>>459の話、面白い。

俺も出来るだけ、実証主義的に確認するようにしてます。

474 :異邦人さん:04/03/05 02:24 ID:jOyBN5CQ
>472
少なからず歴史は少し関係あると思うね
マレー半島で日本に惨敗したことは日本人以上に知ってるからね
日本製があふれてる東南アジアを旅行する白人は少なからず日本人に
何かひとつやってやりたいところがあるに違いない。
タイで見かけるイギリス製といえばサッカーぐらい?
悔しいはずだよ。


475 :異邦人さん:04/03/05 02:29 ID:Rl+B7sBw
タイ人はサッカーだと、イギリスのプレミアリーグばっかり見るよな。
スペインやイタリアやドイツには興味ないみたいだな。

476 :異邦人さん:04/03/05 07:54 ID:On327CX7
>458
よくあることだよ。

477 : :04/03/05 11:46 ID:fALLdQMD
俺イギリス人だけど、日本に恨みなんてないよ。
っていうか、そんな昔のこと誰も知らない。


478 :異邦人さん:04/03/05 15:36 ID:jOyBN5CQ
>475
タイ人にどうしてイギリスのサッカー観るんだって聞いたことあるけど
本人たちも良く分かってない。
ただ日本と違うとこは金を賭けてるから一喜一憂できるみたい。
あれ、変だよね。
地球の裏側の何の関係もない人のスポーツで大騒ぎしてる様子。
あんなの観れば観るほどイギリスに金が流れてタイが貧乏になるって言ったら
少しナショナリズムが芽生えてた様子があったよ。

479 :異邦人さん:04/03/05 16:45 ID:Du8OvPpL
戦争中に、イギリス人をもっと殺しておけば良かったねw

480 :異邦人さん:04/03/05 18:40 ID:jOyBN5CQ
白人がどれだけ非道か知ってる?
東南アジアや中東で足のない物乞いを見かけるよね、
それで海外から来た観光客は口々にあれはお金のほしい親が自分の子供の足を切って
商売にしてるんだというだろう。
しかし、この噂はそもそもどこからくるのか?
自分がお腹を痛めて生んだ大切な子供の手足を包丁で切れるか?

対人地雷をバラまいて処理をしたくない白人諸国が自分たちに矛先が
向かわないようにするために必死に情報を流してるんだよ。

481 :異邦人さん:04/03/05 18:44 ID:2F1Zb4E7
タイのバーってユニオンジャック掲げたところがやたら多いね。
不思議なことに星条旗は少ない。
ユニオンジャック掲げているところはアングロサクソン系以外お断り
という意味?

482 :異邦人さん:04/03/05 19:09 ID:cVecplBo
まあ、ホームレスになりすまして、ドラック代かせいでる
アフォ白人もいるからね。
ここ読んでると、タイに旅行に来る白人て最悪って感じね。

483 :異邦人さん:04/03/05 19:11 ID:Rl+B7sBw
>>478
賭けの対象にプレミアリーグが、彼らには丁度いいのかもね。
自分の国のサッカーより、英国のほうを重視するとこが、いかにも
白人に媚びたタイ人ぽいけど。

484 : :04/03/05 19:15 ID:YhsNdSpv
ただやっぱ、なんつーのかな?
差別とまでは行かなくても、この民族は不快だな、みたいのはあるよね。
日本人宿で、なぜか韓国人が来るけど、何しに来るんだよ?
みたいな違和感はある。
情報ノートになぜかハングル文字。
おまえらは他の国のノートに勝手に書くわけ?とか思う。
ノートくらい買えよ、と。日本人はハングルなんて読めねーの。
台湾人なら歓迎しるかもしれないが、いかんせん来ない。


485 :異邦人さん:04/03/05 19:32 ID:2F1Zb4E7
でかい太極旗掲げてるゲストハウスがあるんだけど、
チェンライのワットチェッヨッの近くに。
ああいうところって、日本人が入ったら迫害されるのかな。

韓国人が、どうして憎くてたまらない日本人宿や日本食レストランに、
来たがるのかはよくわからないね。
韓国では親日派糾弾法ができて、ナチ狩りのように過去の親日派を
摘発することになったらしいけど。彼らにとっては、親日=売国
=犯罪、のはずだから、日本食レストランなんかに入るのは犯罪だ
と思うんだけどね。

486 :異邦人さん:04/03/05 19:53 ID:s8SSCv4A
海外旅行で差別されるんだから、海外に仕事とかで住んでる人は
人にも国にもよるけど差別されて大変な思いしてるんだろうな

487 :   :04/03/05 19:58 ID:1ieRgYKw
>>481
バーというのは、ゴーゴーバーでなく
ビアバーでしょ
ビアバーなら小資本で開業できる。
酒好き、会話好き、おまけに安い女好きならビアバー
白人にぴったり

488 :異邦人さん:04/03/05 20:22 ID:XaJeLWt7
差別の話

私が住宅地を歩いていると、チラシが壁に貼ってあった。それは
「日本人がここを歩いていたら警察に連絡を下さい」って。
わけわかんねぇなと思ったけど、深く考えないようにした。
とにかく仕事で来てるからこの異国の地での新生活の準備をした。
先ずは身だしなみを整える為に美容院みたいな場所に入ったの
ね。そうしたら店長がカタコト日本語で「ダメ、ダメ、日本語ダメ」と
言って申し訳なさそうに言うから店出て、結局髪きらなかったの。
今思うと店長が日本語できないから、出てってくれと言いたかったと
今はわかった。部屋を探す時も私の国籍を言うと面倒なので嫌だと言われる。
ある日同じ国籍の人と話しがしたかったから、日本人が集まる飲み屋に行った
のね。ビジネスの人もいれば、女漁りの日本人がいた。面白かったのは現地の
女の子が日本人ファッションをちょっと真似て、すりよってくる。
凄く積極的に「ちょっと二人で話そう」などと言って、なぜか私の飲んだ
ビールとカクテル代まで払って腕を掴み、外に誘導された。
俺は他の日本人を振り返って見ると、変な笑みを浮かべてた。
売春婦だったら金を要求するのに支払ってくれて、そのままホテルに行って
行為をした。ホテル代も彼女が率先して支払ってくれた…
テレビを見ていると、日本人を人形扱いして、皆チョンマゲをつけさせられ
意味もなくお辞儀してる。現地の人はそれが当たり前のように見入っていて
そして、行為をした女性はそのTVを見て、私の胸によりかかってきた。
ある時はことごとく拒否をされ、ある時は甘い汁を吸えるこの国…


以上の文に
「日本」という単語を「外国人(白人をもっぱらさす意味)」に変え
この異国の地が日本という事。

ちなみに俺は在日チョ〇じゃないよ

489 :異邦人さん:04/03/05 20:23 ID:7EFtMOl2
マーライオンの前で海を見ながら休んでいた時、一人の若いヤシから韓国語で話し
かけられた。韓国語は解らないから英語で答えたら、つたない英語で写真を
撮ってくれと言って来た。正直、仕事柄韓国人の横柄な態度とか知っているし、
ワールドカップのあの異常な騒ぎかたからして、おれにとっては付き合いたくない
人種ナンバーワンだったけど、しかたないなという感じでOkayと言ってカメラを
預かりヤシに向けた。そいつ、ピースしながら変なポーズをつけておれの方を見ている。その笑顔を見ていて、なんだか無性に憎らしなってきて、下から
マーライオンとヤシが写るようにかまえるふりをして空を撮ってやった。
おまいはおれが日本人だと知ってて頼んできたのかと小一時間(ry と思ったが、
いま思うとちょっと可愛そうだったかなと思っている。やっぱり偏見や差別は
イクナイ!



490 :異邦人さん:04/03/05 20:34 ID:jOyBN5CQ
488変だね
外国人が歩いていたら警察通報なんてありえない。
嘘をついてまで自分たちを有利な立場に持っていきたい外人の
特徴そのまま。
それでまた、タダでファックしてやったというフレーズはよく外人が
日本人に対していう喧嘩文句。
日本語は書けるけど発想は変わってないね。


491 :異邦人さん:04/03/05 20:40 ID:2F1Zb4E7
白人が、外国人だというだけの理由で通報されることは
日本ではありえないと思う。
日本でも、明らかに白人は優遇されている。
ただ、タイほど異常にちやほやされないので、不満を持つ白人が
日本は差別的だ、閉鎖的だと騒ぎ立て、それをそのまま朝日新聞
が採用し、既成事実として伝え、海外のメディアに流れている。
日本に旅行で来るような白人はタイにも行ってるのが多いから、
タイがアジア標準だと思い込んでる可能性が高い。
タイ並みに優遇されないと、差別だと思い込む。

492 :異邦人さん:04/03/05 20:42 ID:XaJeLWt7
外国人があるいていたら通報がありえないと言ったけれども、
日本人がフーリガンは危ない! と一斉に騒いだ時にチラシが
張られたんだよ。

俺は日本人ですって。
海外の差別もあるけど、自国の差別も根が深いと言いたかっただけ。

493 :異邦人さん:04/03/05 20:50 ID:jOyBN5CQ
>491
イギリスのフーリガンが危ないのは事実だろ?
実際ヨーロッパでは多大な被害をもたらしてるじゃない。
ものすごい警備と情報で圧倒したからフーリガンとフリーガン予備軍
は大人しく観戦したんだよ。
何もしなければタイの白人みたいに調子に乗ってやりたい放題やってるよ


494 :異邦人さん:04/03/05 20:52 ID:2F1Zb4E7
ここは海外での差別を書くところでは?
海外での差別体験について正当な批判をしたりすると、
「そんなことは日本のほうが酷い」と向きになって
押さえ込もうとする日本人がなぜか多い。
そのために、正当な批判もうずもれてしまうことが多い。
タイのような酷い差別主義国家が、なぜか人種差別について
これまで批判されることが無かったのも不思議。
白人から批判が出ないのは当然だけど、日本人が差別されている
事実について指摘する人がいると、なぜかその言論を押しつぶ
そうとする人が多い。
自分が闘いたくないから、そういう問題と正面から向き合い
たくないから避けているのかもしれないが。
自分のほうに問題がある、あるいはこちらの意識の問題だ、ということ
にしておけば何の働きかけもしなくていいから、楽だという逃げ
なんだろうが。

495 :異邦人さん:04/03/05 20:53 ID:M7Lu/c8G
>>492
イングランドのフーリガンはね、数々の「実績」があるの。
何の罪も無いイタリア人ユベントス・ファンが連中のせいで沢山死んだんだよ。
イングランド人だって恥ずかしく思ってる存在。
彼らが排除されるのは差別でも何でもない。

もし本当に日本の「差別が根深い」のなら、その後のベッカム・フィーバーは何だ?
イングランド人、最後はみんな上機嫌で帰ったんだぞ。

つーか、お前やっぱ半島人だな。とっとと国に帰れよ。

496 :異邦人さん:04/03/05 20:54 ID:2F1Zb4E7
494は>>492ね。

497 :異邦人さん:04/03/05 21:05 ID:jOyBN5CQ
あれ?
493は>492でした。

498 :492:04/03/05 21:08 ID:XaJeLWt7
言うと通り、フーリガンは数々の実績があってというのはその
通りなんだけどさ、「外国人をみたら通報せよ」はないんじゃない?
発想がブッシュみたい。
>>494
ここは外国での差別体験だから俺は自国の事を持ち出したので
スレ違いと言えばスレ違いだね。
「じゃあ日本は…」なんて言ってたらラチあかないもんな。スマソ

>>491  >>493
愛国心があるのはいい事だけど、発想が変に右寄りだね。まぁ日本では
女性に相手にしてもらえなかったとか、あまりにも容姿がひどく
そして能力がなく就職できず、タイに逃亡したチビだって事はよくわか
ったけど。
タイって素晴らしい国だけど、貴方みたいにタイフリークの人ってなにか欠けてる



499 :492:04/03/05 21:13 ID:XaJeLWt7
さ、吠えて下さい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

500 :異邦人さん:04/03/05 21:20 ID:s8SSCv4A
白人は黒人や黄色人種を差別し
黒人は白人に差別される反動で東洋人を馬鹿にする
差別が差別を生む

501 :異邦人さん:04/03/05 21:24 ID:s8SSCv4A
白人は黒人や黄色人種を差別する
黒人は白人に差別される反動から東洋人を馬鹿にしてる
差別が差別を生む

502 :異邦人さん:04/03/05 21:27 ID:jOyBN5CQ
吠えてるのは492だろうよ。
自分が吠えてるくせに吠えろって変だな、
実際あれだけ警備してもグッズ販売のレジ箱ごと盗まれたじゃないか
? フランスでも偽チケット買わされたのは事実だろ。
盗まれても騙されてもガンジーみたいに無抵抗主義か?
学校の教室で先生にピックアップされそうな綺麗な理屈は
先生も飽き飽きしながら演技して喋ってんだよ、分かれよ、早く。


503 :異邦人さん:04/03/05 21:52 ID:o+InQw0g
タイで白人が優遇されているのは事実です。
でもそれは心からのもてなしというのとはほど遠い優遇です。
以前は白人の国は優れているから追いつけ追い越せ的に、
何でもまねをしていた時期もありました。
先進国的な生活を求め、ハイテクノロジーに憧れ・・・。
でも今は多少の金が有れば、何でも手に入るんですよね。
今西洋的な物で追い続けているのはファッションと音楽。
それとて域内での進歩も目覚ましい。
タイで白人が優遇されているのは、ベトナム戦争を機にタイが大きく進歩したのに、
米軍が関わっていたのも大きいんじゃ無いでしょうか。
他国で自分たちが差別的な待遇を受けたと叫び、
その国を非難するのは、目糞鼻糞じゃないでしょうか。
日本政府が「YOKOSO JAPAN」なんて間抜けなフレーズで、
キャンペーンしたとて、国民の意識はそうそう変わらないでしょ。




504 :異邦人さん:04/03/05 22:29 ID:jOyBN5CQ
ベトナム戦争でアメリカ軍が使用したタイのチャオプラヤホテル
悲しいことに世界的に有名なタイの風俗企業にまで成長してる。
ベトナムに地雷と枯葉剤まいてバンコクでセックスしてたくせに
いつのまにかタイの進歩に貢献したヒーローになってるの?503
のイメージ的には。
オープンバーでアジア女と酒飲んでる白人の汚れた顔よく見てよ?
白人社会で正常な生活してるような人じゃないよ。

505 :異邦人さん:04/03/05 22:39 ID:o+InQw0g
>>504
SEX産業を巨大化させたのは確かに米兵だけど、
それ自体はタイ人用にもともとあったものを使って、
巨大化させただけ。
それよりタイのインフラを大きく整備させた功績はある。
例え軍事目的とは言えタノン・パホンヨーティン等の、
名だたる物はほとんどが米軍の建設。
まっ、下半身関連にしか興味のない人には知る術もない事だけど。


506 :異邦人さん:04/03/06 00:39 ID:UvKXVf45
反論したいために必死で検索したのか?
野次は得意だが主張なしの傍観者何が言いたいの?米軍応援してその先書けよ。

507 :   :04/03/06 01:30 ID:J0PiwgbA
>>494
タイのようなひどい差別主義国家
日本人が差別されている

具体的にどこでどんなふうに差別されたのか、知りたいね。
例えば、タイ美人に不愉快そうな視線で見られても、自分自身に
原因があると自覚しているから、差別されたなんて思わないよ。
例2)美人が自分より美男子に、にこにこ対応して、
自分には事務的だった、なんてことはある。
それを差別問題までにすると、みずから惨めになる。

508 :異邦人さん:04/03/06 10:24 ID:GfMry8FK
>>506
何かご自分のことを書いているようですが・・・。
>野次は得意だが主張なしの傍観者何が言いたいの?米軍応援してその先書けよ。
無知には米軍応援してるとしか考えが及ばないんだね。
事実を事実として書いているだけであって、ファランを擁護するつもりなんてさらさら無いけど。
抽象的な事でしか物事を判断できない幼稚な思考回路を、
473さんが書いているように現実を捕らえて判断する位の「まとも」なオツムになるよう勉強しろよ。
お前って人のこと書く前にお前自ら具体的に書いてみろよ。本当に目糞鼻糞そのままだな。


509 :異邦人さん:04/03/06 12:43 ID:6aVVw2a/
アメリカの中西部って、差別ひどいんですか?
レストランで、近くに座ってたおばちゃんに、
とっても不愉快って言いたげな顔をされたんですが。

510 :異邦人さん:04/03/06 13:53 ID:XDEAxhvV
実体験

アジア
・タイ   長期   差別されたと感じたことはない。
・マレーシア 数日  差別されたと感じたことはない。
・シンガポール 数日 差別されたと感じたことはない。
・ネパール 長期   差別されたと感じたことはない。
・バリ島 数日    差別されたと感じたことはない。
・香港   2週間  なんとなく「ああ日本人か」みたいな態度をされたことはある。

・オーストラリア 長期 日本人に対する差別発言を耳にしたが、具体的に差別されたと感じたことはない。
・ハワイ 数日     差別されたと感じたことはない。
・アメリカ 数日    差別されたと感じたことはない(たまたまのような気がする)。
・フィンランド 数日  差別されたと感じたことはない。
・スウェーデン 数日  レストランのウエイトレスから他の客と差別されたような気がしたが、
他の人は皆とても親切だった。移民が多いからかもしれない(つまり親切なのは移民の人)。
・オランダ 数日    サウナでおもむろに避けられた。道で話しかけても無視された。
・チェコ 数日     差別されたと言うよりも珍しがられているという感じ。あからさまにジロジロ見られる。


511 :510:04/03/06 13:59 ID:XDEAxhvV
オーストラリアは訂正。
ところどころで不躾な態度をとられたことがある。
昔(80年代)なので「そういう国民性なんだ」と思っていた。

512 :異邦人さん:04/03/06 13:59 ID:s5K+TDq1
>>オランダ 数日    サウナでおもむろに避けられた。道で話しかけても無視された

ゲイだと思われたんじゃないの?

513 :異邦人さん:04/03/06 14:06 ID:LmUVZeJP
オランダって反日だと聞いたけどね。

514 :異邦人さん:04/03/06 15:03 ID:XDEAxhvV
東洋人が珍しい国ってホント不愉快(チェコのことだけど、観光としては素晴らしかった>プラハ)。
まあ差別よりはマシだけども。

その「東洋人が珍しい」ってのは、私を見てビックリしちゃうってのがもの凄い不愉快(へんな突っ込み入れないでね。私はごく一般的な日本人です)。
これね、(チェコに限らず)現地の人間よりもホテルとかの外国人客に多い。
例えばホテルの廊下ですれ違い、向こうがこちらに気が付いて、一瞬ウッとなるような感じ。
これ東洋人の容姿に慣れてないから。

まあ分からないこと無いんだけどね。
自分も某国のホテル(ユースホステルみたいな感じ)の共同食堂で、
黒人女性にいきなり「ハロー!」って言われた時は、急だったのと、
その国のそんなところに黒人女性が居るとは思わなかったので、一瞬こわばってしまった。
多分その時の私の反応は、彼女を傷つけたと思う。


515 :異邦人さん:04/03/06 15:35 ID:s5K+TDq1
南アフリカ サンシティー内プールサイド脇レストランにて

我々よりも5分ぐらい後に入店してきた白人カップルの方を、先にオーダー取った黒人ウェイトレス
態度が悪いわけでもなく、我々を無視したわけでもない
我々がレストランに入っていったときには、ウェイトレスは居ず
白人カップルが入ってきたときに、たまたまウェイトレスもやってきた感じだったんだけど
その故事人ウェイトレスは「遅くなってごめんなさいね。」と謝ってくれたが
やっぱり白人とアジア人種がいると、白人の方を優先するんだなと思った
差別と言うより、白人至上主義が根付いてる国ではあたりまえなのか
友人の感想
「差別受けてきた人って、同じ事人にするんだよね。本人は気付かないんだろうけど」
私もそうならないようにしなければ。。。

516 :異邦人さん:04/03/06 15:37 ID:s5K+TDq1
X その故事人ウェイトレスは
○ その黒人ウェイトレスは

すいません

517 :異邦人さん:04/03/06 15:56 ID:LDKLCGPc
腹減ってた時にフランスのど田舎の店で何か食べ物売ってくれと言ったら
「ない」という。目の前のガラスのボックス内にはクロワッサンが
数個置いてあるのに…
車に戻って移動を続けたんだけど、イライラ感が残っていて、おさまり
そうになくて、その店に戻り、客がいる目の前で思いっきり怒鳴った。
そしてフランス語で「てめー差別なんかして面白いか?看板に東洋人
入店ダメとか書け!」と言い、主人の言い訳を「黙れ!」と言い閉口させ
文句を言いまくった。

そして俺は店を出ようとすると、主人が「これ2日前だからないって言ったんだ」
これでもいいならあげるけどちょっと待て、と言って夕食の残りをくれた。
俺は自分がした事を反省し、メチャクチャ謝った。主人は「勘違いさせるような
いいかたしてすまなかった。」と…

多少スレ違いかな


518 :異邦人さん:04/03/06 16:40 ID:MrJPBTIn
>>515
そういうのはタイではしょちゅうだよ。
謝りもしない。
ファランが先なのは当然、という態度。
タイ人客でも後にされるんだろうけど、彼らは文句も言わないと思う。

519 :   :04/03/06 16:49 ID:J0PiwgbA
↑First Come ,First Served(不正確かも)
と叫んでください
タイ語でなんていうんですか?

520 :異邦人さん:04/03/06 16:53 ID:LmUVZeJP
>>517
すごいね、フランス語でそんだけ抗議できるんだから。
2日前のクロワッサン食ったらまずいのかな。。つうかそれだったら
ショーケースに入れとくなって。でもフランスのクロワッサンは
うまいんだよなあ。
>>518
タイだと、たとえ先にオーダーしてても、後から来たファランの料理が
先に出てくるんだよね。何回もあったよ、そういうの。
メニューすら持ってこない時もあるし。

521 :異邦人さん:04/03/06 16:54 ID:MrJPBTIn
>>507
人種差別と、容姿の問題をごっちゃにしたがる人が多いようだね。
このスレの過去ログを見ても。
しかし、人種差別というのは容姿とは関係ない。主に、肌の色による
差別。これがタイでは強い。
タイでは誰が見ても醜いぶよぶよの白人でも、白人ならば優先的に
扱われるという場面が多い。
実際タイへ休暇で行って一人でいろいろまわってみれば分かるはず。
集団で行ったり、ビジネスだけで行くとそういうことには気付きにくい
からね。

522 :    :04/03/06 17:07 ID:ps5x2kRA
長期の海外生活経験やある程度外国語に堪能でなければ
差別に気が付かないのが普通だろうね。
はっきりと目に見えて嫌がらせをしたり
差別用語を聞こえるように言うなんてまずないよ。
分かりやす〜いのはウェイトレスがなかなか注文取りにこない
とか注文したのとぜんぜん違うのをもって来たり。
商品あるのに無いとか知らないって答えたら、差別または嫌がらせだね。
けど白人同士でもこれぐらいのことはやり合ってるから日本だけ
特別に攻撃されたと思わないことでしょう、日本にくる外人に
同じことをしてやればいいだけです。
けど日本人の倫理観からしてそんな失礼なこと出来ないよね?
だから被害者意識が出てくるわけ。



523 :異邦人さん:04/03/06 17:18 ID:s5K+TDq1
うーーむ
難しい事だな、、、
「郷に入ったら郷に従え」
と言う言葉があるが
どこに行っても日本人として
「これだけは譲れない!」
と言うのもっていてもいいと思うぞ


524 :異邦人さん:04/03/06 17:23 ID:MrJPBTIn
欧米の場合はどうか分からないけど、タイの場合は被害者意識云々
じゃなくて、はっきりしたルールになってるんだと思うよ。
ファラン優先というルール。
長期旅行者滞在者でこれを否定する人はあまりいないと思う。
タイ人と結婚したり、ビジネスを始めたりして立場上タイを一切
批判できない人は別だけど。

525 :異邦人さん:04/03/06 17:31 ID:s5K+TDq1
続投スマソ
白人の友人のカミサンの話
バリのホテルで。。。
プールサイドをカミサンと歩っていたら
「いい女だな。どこで拾ってきたんだ?幾らだった?」
と出身国が同じ思われる奴に言われたそうだ
友人は冗談で返したらしいが
こういうのも人種差別になるのか???
リゾートに行くと決まってこういう白人に会うらしい
挨拶なの??


526 :異邦人さん:04/03/06 17:34 ID:s5K+TDq1
あっ
カミサンは日本人ね

527 :異邦人さん:04/03/06 17:43 ID:MrJPBTIn
>>526
タイのリゾートなら、俺もそういう発想するかもしれない。
「この禿ファランが、アカ族の女買いやがって・・・」

528 :異邦人さん    :04/03/06 17:44 ID:ps5x2kRA
>524
白人優先の対人というのはだいたいいる場所が限られる
バンコク、チェンマイ、プーケットの外国人が多い場所
対人は英語の上達度と日本人ナメ度は比例するね。
ファランでもってるようなホテルのフロントなんてその典型だよ。

529 :異邦人さん:04/03/06 17:47 ID:LLb8yRwP
白人と結婚する勇気ない。
525のようなことにでくわすのいやだし。
もちろん、言葉がわかるからよけいいや。
好きになってしまったらしょうがないけど。

530 :異邦人さん:04/03/06 17:53 ID:MrJPBTIn
そうだね。
でも、インドとかは必ずしも英語力と白人崇拝とは
比例しないよね。マレーシアも。ファランでもってるのは
同じでも、態度はずいぶん違う。
日本人は固まるって批判されるけど、タイに日本人の「避難所」
は案外少なくない?駐在員の集まる高いところだけ。

531 :異邦人さん:04/03/06 17:55 ID:s5K+TDq1
香港もそう
シンガポールも
フィリピンなんて反吐が出そうだ
植民地根性丸出し
香港のホテルで最もその差別が顕著なのは
マンダリンのロビーのカフェ
友人のカミサンと友人を待っていた時
席が無かったってのもあるが、入り口近くの最悪な席に通された

ウェイトレスも最悪な態度

そして友人登場

ウェイトレスの態度は劇的に快方に向かいましたね

ああいう態度ばっかりだから、アジア人が白人に舐められるんだな
マンダリンは今でも大嫌いだ。ペニンシュラ、インターコン、シャングリラなどの同クラスとは雲泥の差

日本人だけは白人と対等に渡り合える民族(っていっていいのかな)ありたい


532 :異邦人さん    :04/03/06 17:55 ID:ps5x2kRA
>525

白人って連れてる女が白人でなければ海外で見つけたビッチ
だと野次ってルーザー扱いするね。
日本人がフィリピンから嫁さんもらってるのと同じことだよ。
日本人は口には出さないけどね。


533 :異邦人さん:04/03/06 18:03 ID:s5K+TDq1
そうなんだな
例えそのピーちゃんが、俺よりもインテリで
日本でいうところの東大のようなレベルの大学を出ていても
そうなんだよな
あるピーちゃんに言われたことがある
「日本人はラッキー、アジア人でもマシな方、
 私は子供の頃から一生懸命勉強してきた
 でも他の国の人から尊敬は受けにくい。 
 どんなに成功してもリッチでも、例えノーベル賞をもらっても
 尊敬されないわ。。。それは私がフィリピン人だから」
悲しくなったよ

534 :異邦人さん:04/03/06 18:06 ID:MrJPBTIn
530は>>528ね。

525のように言われた白人が、たいして怒らないとしたら、
彼の意識は、本音の部分では言ったやつとあまりかわら
いのかもしれないね。
楽で、都合が良くて、便利な女。うるさいことは言わないし、
ちょっとオリエンタルな気分も味わえる。

フランス人と結婚してフランスに住んでたこともあるタイ女性
の知り合いがいるんだけど、少しだけフランス語がしゃべれる。
ダンナに教えこまれたフランス語に、「ご主人様、セックスを下さい」
ってのがあったそうだ。フランス語のほうは忘れたけど。ずいぶん
叩き込まれたらしい。

535 :異邦人さん:04/03/06 18:08 ID:s5K+TDq1
タイに詳しい人多いねw

536 :異邦人さん:04/03/06 18:10 ID:ps5x2kRA
>533
しょうがないよ、
白人は有色人をこき下げることで
白い肌とブルーアイの価値を高めてきたんだから
ダイヤモンドになぜ物凄い価値があるのかという議論と同じですよ
答え、それは誰かが価値を高めることに成功したから。
ですよ。

537 :異邦人さん:04/03/06 18:24 ID:s5K+TDq1
うーーむ
アジア人の女性で欧米パスポートハンターみたいな人いるですね
友人のピーちゃんも、使えないピーのパスポート捨てたいがために
アメリカ人と結婚しましたね
でもやっぱり、俺の友人の白人のカミサン(日本人・プールサイドの件で既出)のような目に会ってますね
でも同じピーの国の人には羨望のまなざしで見られてる
でも、でも、インテリだからその点は理解して、同国人を見下したりしないがね
パスポートが変っただけで、態度が急変しちゃうアジアの女性多いですね
逆に日本人女性は白人と結婚しても、日本のパスポート捨てて旦那の国籍に入ったら
二度と日本国籍取得できないと考えた方がいいから
領事館の人にもしつこく止められるし、日本国籍のままにしてる人多いね

538 :異邦人さん:04/03/06 18:26 ID:4nKMTDxm
日本のパスポートは世界最強だよ

どうでもいいけど、一ページ目の文章を見て、いい国に生まれたと思いますた

539 :異邦人さん:04/03/06 19:46 ID:Is6DkZY7
>509
私は中西部に4年住んでた。
保守的な人々が結構多いので、そういうことはよくある。
>538
ほんと日本国籍最強。

540 :異邦人さん:04/03/06 20:06 ID:/dQOUf+W
>>515

おれは数年南アフリカに住んでいたけど向こうの黒人は白人に対して
畏怖の念は抱いてるよ。白人を好きでない奴は多いけどね。
逆に東洋人はケチョンケチョンに馬鹿にしてる。これで切れたね
おれは。でもこの差別体験(差別というより完全に小ばかにしておる)
は向こうに住んだことがある日本人の共通の認識だと思うよ。
視覚的聴覚的に避けて通れない位の強烈なレベルに達してたと思う。
(車を使わない生活すれば、ほぼ毎日数回は必ず揶揄されたり
物投げつけられたりしたもんだよ。車生活の駐在員は
それほどは気付かなかったかもしれんが)

差別は黒人白人当事者同士で解決して関係ない俺らは放って置いてくれ
と毎日念仏のように唱えてたよ。黒人はハア?って顔してたけどね。








541 :異邦人さん  :04/03/06 20:08 ID:ps5x2kRA
ミネアポリス空港でのこと
飛行機の遅れで日本向けトランジットの客が一泊することに、
ホテルを手配してくれるものと思いきや、カウンターの女いわく
天候が理由なのでホテル代は自費でお願いしますと。
一度納得したが、なんだか変、NYからミエアポリスの空は快晴、
何がどう天候理由なのか?
すかさずNWのセンターオペレーションに電話、遅れの原因を聞くと整備での送れ
であることを確認、ホテル代は出ると言わせて名前を確認して再び
カウンターへ、全部説明すると、にっこり顔でミステイクがありましたと
ホテル券と粗品をくれた。
後の日本人はもうどこかに行ってしまってたのでしかたがないが全部自費で
ホテル代を払わされたんだろうな、ナメられてるよ日本人。


542 :異邦人さん:04/03/06 20:38 ID:s5K+TDq1
>>504
そうなんですか
大変でしたね
でも日本人って一応、アパルトヘイト下に於いて「名誉白人」の称号持ってたよねW
空港からプレトリア、ヨハネス方面の道路はほとんど日本企業の看板ばっかりだし。。
日本人はあんまりウェルカムではないのかな?

543 :異邦人さん:04/03/06 20:41 ID:s5K+TDq1
>>540ですた。スマソ

544 :異邦人さん:04/03/06 21:00 ID:LnjDAbyT
>>541
日本で生まれ育った人だと、騙されたり、騙されたりと言う
そういう駆け引きに慣れていない
要するに「金持ち喧嘩せず」と言う文化wにどっぷり使っちゃってるから
あまり人を疑ったりしないよね
だから強く出たり、ハッタリしたり上手くないんですよね
言葉の問題もあるし、常に「こんな事言ったら相手が傷つくんじゃないか?」とか考えてしまう
それは民族的にいい部分だし、俺は好きなんだが
国内のみでしか通じない
最近は日本人でも詐欺まがいな人間も多いし
海外に出かけていって、一度ぐらい痛い目にあってるだろうし
貴方のように掛け合うことができる日本人が、これからも増える事を願いますよ

545 :異邦人さん:04/03/06 21:14 ID:PirGBrsF
私は南アフリカと近隣国を旅行したけど、黒人は親切な人のほうが多かったし、特に不快な思いはしなかった。
結局、人それぞれなのだと思う。

546 :異邦人さん:04/03/06 21:57 ID:HNn6j5yI
タイを旅して思ったことは、タイ人って誇りみたいのがないのかと思った。
はっきり言って怠け者だし、白人マンセーだし。白人観光客のおかげで
国が持ってるのはわかるけど、ちょっと悲しい気持ちになった。
やっぱ日本人働き者で自覚はないけど自分自身にすごいプライドを持った
民族だと思う。

547 :異邦人さん:04/03/06 22:10 ID:ps5x2kRA
タイはまだましだよ、
自国の宗教も文化も言語も文字も残ってるじゃない?
フィリピンなんて地名はスペイン語、言葉は英語、宗教はキリスト教
顔は何人だかわからない。
白人がタダでエッチしに来る、プライドもなにも無いですよ。

548 :異邦人さん:04/03/06 22:13 ID:mdTdMO8T
>でも日本人って一応、アパルトヘイト下に於いて「名誉白人」の称号持ってたよねW

ネタか?ワロてしもた

549 :ll:04/03/06 22:19 ID:FzMSP6KH
なんだか凄いな・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49230968

550 :異邦人さん:04/03/06 23:09 ID:/dQOUf+W
>>545

540だけど、旅行だけじゃ分からないことも多いよ。俺も最初の旅行じゃ
気付かなかった。1カ月くらいたったあたりから気付いたんだよ。
チャイナ・チャイナと冷やかしてくる黒人の言葉に明らかに否定的なニュアンスが
含まれてることが。俺は向こうで黒人の狭間を結構ウロチョロしてたけど
いい奴も確かにいたよ。しかしそれを上回るいやーな奴らもいたんだよ。
すれ違いざまにチンチャンとかね。物乞いを丁重に断ったら人種的差別的な
悪態つかれてゴミを投げつけられたこともあったしね。

 白人はね、中流階級以上は世界の目を気にして表面上はすごく親切な人多かったよ。
酔うと本音がボロッと出るけどね。下層階級はよその白人国の例に漏れず純粋だから
本音が出ちゃってるけど。でも若い白人の中には父の世代の人種政策を心から恥じて
反省してるのもいたな。かなりいた。多数派ではないけどね。

それから名誉白人の称号(韓国人や中国人も含まれる)は企業関係の白人か
大学以上の学生じゃないとその存在さえほとんど知られてなかったよ。名誉白人として
扱われた記憶もほとんどない。一回だけ下宿のオバサンにあんたは名誉白人なんだから
白人の彼女を作りなさいと強く勧められたことはあったけど。




551 :550:04/03/06 23:15 ID:/dQOUf+W
あとちなみに俺の最初の大学の入学申請書に人種欄を空欄にして出したら
返ってきた入学許可証に”白人”の欄にX印ついて戻ってきた。
昔の話だけどね。でもちょっと前までは市中のアパートやプライベートの
学生用アパートでは”白人専用”と明記したのがあったよ。黒人政権になってもね。




552 :異邦人さん:04/03/06 23:19 ID:CH8lkk3F
俺も「チャイナ!」とはよく言われた
でもセンチュリオンレイク(知ってるか??w)で食事してて
ウェイトレスが、隣の白人カップル(80ぐらいの年寄り)の伝票と、俺の伝票間違えて持ってきて
その白人の伝票はお茶だけだったんで、500円ぐらい
俺らのは5000円ぐらいで、バックレればばれなかったんだが
正直に「間違ってるよ」といったら、「日本人は正直だ」と感激され
車でプレトリア、ヨハネス、一緒に連れてってくれたよ
そのカップルの孫のクリケットの試合まで観ちゃったが、仲良くなったついでに「アパルトヘイト最近どうですか??」と質問してみたら
答えてくればかった
やっぱ、かかわった人たちにはタブーなのかな? 

553 :550:04/03/06 23:33 ID:/dQOUf+W
いやタブーじゃないんじゃない。

黒人と話しても白人と話してもそれがタブーという雰囲気はなかったよ。
俺も黒人の僚友に”マジで黒人はムカつく”としょちゅう愚痴ってたし。
むしろ心を割って話したほうが良い雰囲気が醸し出せると思う。
ただ招待された食事の席とかではそういう話題は避けられるけどね。







554 :   :04/03/07 00:09 ID:jhDhw4gG
アフリカを旅行する日本人は少ない 滞在日本人さらに少ない
アジア、日本に来るアフリカ人は少ない 滞在アフ人 少
来日アフリカ人 ビザが必要
アフリカ全体のGNPは神奈川県一県分
アジア人アフリカ人相互に偏見差別感を持っていても
ほとんど問題ない

555 :異邦人さん:04/03/07 00:13 ID:nzoaBcVI
中国のGNPは東京都の予算と同じぐらい。
って北京出身の留学生に言ったら笑ってたが目の奥がキレてた。
言うんじゃなかった。

556 :異邦人さん:04/03/07 00:38 ID:+Cixs8SI
>>555←おめでと。そして禿藁

557 :異邦人さん:04/03/07 00:41 ID:j63B1d5Q
「日本のGNPもう少しで韓国に追いつかれるね」
ってチョソタンに大きなお世辞を言ったら
「えーーまだまだよ」って喜んで
それから親友と思われてる。正直うざい
言うんじゃなかった。

558 :  :04/03/07 00:41 ID:jhDhw4gG
>>521
肌の色のよる差別って?
タイでは、日本人のように白い という言葉があるそうです。
>>524
ファラン優先というルール;
タイ人一般に広く見られるというより
英語米語に強く執着するアジア人の取る態度じゃない?
英語を使う仕事をしたいという一部の日本女性に見られる。
>>528のいう事例は、タイに限らず英語を磨きたい一部の人間心理
なのだと思う。台湾、日本でそんなふうに思った私的体験がある。
属人の問題で、差別に結びつけるのは---?




559 :異邦人さん:04/03/07 00:46 ID:j63B1d5Q
やっぱり東南アジア人は
自分の肌の色を「黒っぽい」と思ってるんじゃないかな
東南アジア系でも、例えば中華系タイ人はもともとの原住民である所のマレー半島系の人たちより
金も持ってるし、色も白い分、優越感を感じてる気がする
英語とか何とか言う以前の、もっと奥深い問題があるのではないかな???


560 :異邦人さん:04/03/07 01:06 ID:rpc14z4B
まあ、本当はそうではないが
白=優  黒=劣
という図式が暗黙の了解のようにあるからね
特に発展途上国は、教育水準が低い分(こんな言い方申し訳無いが)
見た目の肌の色、人種にこだわったりするね
俺は例え白人だろうが誰だろうが、負けねーよ
学歴、収入、努力してきた事云々

と書いてみて、やっぱり表面上のことだけにこだわってる自分に気付いた ニガワラ
最後は人間性がものを言うのだがね
初めて会った人に、俺の間性が伝わるわけもなく、、、
やっぱ見た目が大事なんかな

561 :異邦人さん:04/03/07 01:43 ID:qVLPHdaG
では何故差別を受けるのだろうか?
英語が問題なく話せて、マナーもバッチリ、学歴も申し分ない、ルックスもOK
例えあの雅子様でをしても、アメリカ在住時、差別を感じたことが御有りになったそうだ
誰かが書いていたが、インテリ・フィリピン人の気持ちがわかるような気がする

562 :     :04/03/07 01:44 ID:nzoaBcVI
>560
じゃあ金髪のブルーアイと結婚してみろ、そう簡単に出来ないから。

563 :異邦人さん:04/03/07 02:11 ID:j63B1d5Q
どういう意味で?
俺、基本的に食べ物の趣味が合わない香具師とは、結婚できない
日本食が作れない女は興味が無い
何故か?俺は日本人だからだ
俺が作ってもいいが、仕事柄毎日は無理
もし俺が白人に生まれていたら、反対にアジア人とは結婚できないと思う
多分、タコ、イカ食べないし、味噌汁も毎日飲めないだろう
マザコンではないが、過ごしてきた食文化は大切だろ?
結婚てそういうもんだ罠

564 : :04/03/07 02:28 ID:Po+MuKNS
俺自身の本音を言っちゃうと、肌の黒い人種の女には、性欲感じない女が多い。
ただし、インド人だけは別。肌が黒くても、やはりコーカソイドなので美人に
見えてしまう。白人にはもちろん、性欲を感じる、というか、
俺なんかとは不釣合いだろうな、とも感じる。まあ、白人の女でも、酷いブスも
多いのだけどね。そして、おなじ人種である中国人や韓国人でも、俺は
特に韓国人が嫌いである。なぜか?目が細いから。もちろん、目が細くても
美人はいるが、ようするに、ブサイクが多い、と。
結論から言うと、俺は肌の色で差別することは、無いだろう。
黒人が嫌いだが、厳密に言うと、俺は肌の黒い人間が嫌いなわけではないのだ。
黒人の顔立ちが美しいと思えないから嫌いなのだ。もちろん、稀に美人もいるだろう。
そういう女は別に嫌じゃない。むしろ好きだ。
俺の感覚からして、容姿>>>>肌の色、なのだが、この基準は間違っているのか?
本当に、人種オンリーで差別受けたりするものかね?俺はイマイチ腑に落ちない。




565 : :04/03/07 02:37 ID:Po+MuKNS
もし仮に、世界中の人種の肌の色が同じだったら?
どうなぬのだろうか・・・
やはり、容姿による差別が今以上激しくなるのだろうか?
むしろ民族間のアイデンティティー対立が深刻になるのだろうか?
わからんんが、俺自身は人間を判断する時は、第一印象は容姿オンリーである。
これは変わらない。


566 :異邦人さん:04/03/07 02:45 ID:j63B1d5Q
例えばイスラエルの人間はアラブ人が許せないだろう
韓国人も日本人が許せないだろうし
ユダヤ系はゲルマン系を憎んでいるかもだ
人種の問題はそういうもんだから、差別と言うかなんと言うか
当事者にしか理解出来ん何かがあるんだろうよ

でも俺が許せないのは
アジア人というだけで、下に見下す態度をとる白人がいること
「俺がおまえに何かしたか?」と、
今度機会があったら聞いてみようと思っている
でも女性だと、女性蔑視とか何とかあれなんで、聞けないがな


567 :異邦人さん:04/03/07 02:57 ID:j63B1d5Q
>>565
連投スマソ
日本人同士でもそうじゃない?
初対面なら外見で判断するしかないよ
だから言葉遣い、身だしなみ、笑顔など大切だな
(ちょっと書いてて恥ずかしくなってきたが)
でも、それを努力してあまりあってもだ、、、
俺を見下す白人がいるのは事実
そういう奴は、多分自分の国から出たことの無いカッペだろうがね

568 :550:04/03/07 02:58 ID:IeJmv2YL
差別心と言うのはほとんどの白人に標準装備されてるものなんじゃないの。
それを教養とかでごまかしてるだけで、差別心と言うのは教えられるものではなく
直感的に感じるものなんだろうと思う。黒人が東洋人をバカにするのも
東洋人は直感的にショボくて、ダサくて、よわっちいと思うからであって
必ずしも白人にそうするよう仕向けられたわけではないであろう。


569 :423and459:04/03/07 03:18 ID:mCokNJPm
正直タイでの差別は仕方がないと思う。
NWの深夜便でついてしまったため、ナナの前でたむろってるタクシー兄ちゃんと
3時間くらい朝まで話し込んだんだが・・・
日本人観光客は少ないらしい。アメリカ、ドイツ、イギリス・・・すべての白人
を一まとめにして「ファラン」な訳で絶対数が違う。
もはや日本人を優遇するメリットが店やホテル側にもないんだと思うよ。
ナナの日本人比率って5%切ってると思うし。シーズン的な問題もあるんだろうけど。
パタヤなんか日本人とすれ違う事すらまれだったし。

ちなみにパタヤの米兵のチップは1000B単位らしい。
日本人より銭払いがいいってさ。
まぁ他に使うこともないからだろうけど。
連中の目的が「金」である以上仕方がないでしょ。
実際タイで会ったほとんどの日本人がいかに節約して旅するかって事を
楽しんでる香具師ばっかだったし。タイ人も気付いてるよ。

570 :異邦人さん  :04/03/07 03:33 ID:nzoaBcVI
>569
騙されてるね。ファランは日本人よりケチだよ、
まず、ゴーゴーの女はタダだと思ってる、ペイバーなんてめったにしない
最後まで残ってただでお持ち帰りするところを何度も見たし、実際女も
そう言ってる。
ファランの中にはお金を払わない奴までいる、後払いでちゃんと払うのは
日本人だけだ。
米兵のチップが1000Bなんてありえない、それは米が1000Bだから
日本人もそれぐらいかそれ以上チップを下さいという意味だよ。
どうしてタクシーの兄ちゃんが米がゴーゴーにやってチップ金額の話
日本人にしてるんだ?そうじゃなくて女が言ってたんだろ?
人の話にするから話がややこしくなる。

571 :423and459:04/03/07 03:39 ID:mCokNJPm
あ、パタヤの話は町がよくわからなかったんでベルボーイに聞いた。
何も知らず色んな店行ったら違和感を感じたモンで。
ちょっと嫌な雰囲気だった。


572 :異邦人さん  :04/03/07 03:47 ID:nzoaBcVI
>571
これ以上の話は危ない海外でないと。。

573 :異邦人さん:04/03/07 03:53 ID:l1wa0FTC
面白いからいいじゃん

574 :異邦人さん:04/03/07 07:01 ID:+YK0YpE3
俺は白人に優越感を感じるんだが。何であんな変てこなのにコンプレックスがあるんだ?
連中はなんか大雑把だったり挙動が動物的だったりして浅ましい生物に見えてならん。
獣が無理して文明とかほざいてる感じ。何か本質的な野蛮さを感じる。
到底同レベルの生き物とは思えん。

575 :異邦人さん:04/03/07 08:12 ID:LPIk9DgX
>544
日本で生まれ育っても、あたらで働いたり、学校行ってたりすると
そういうことがあたりまえになってしまって。
同じことを日本でやると、白い目でみられてしまう。

576 :異邦人さん:04/03/07 09:27 ID:l1wa0FTC
禿同
全然違う話だが、中東に居た人はすぐわかるよ
物の値切り方で、、、

577 :異邦人さん:04/03/07 11:35 ID:p9sEM0N0
>>574
白人は匂いが獣の匂いだよね。

578 :異邦人さん:04/03/07 12:11 ID:f5bM2nd4
>>577
そうそう、白人って何であんなに体臭がきつくて臭いの?
それを香水で隠そうとして異常な位使うから余計に不快な臭いになってる。
インド人も臭かった。
飛行機で隣に座ったんだけど、本当に酸っぱい臭いが充満していた。
食事中に自分はさっさと食べ終えて、トイレに行って来たと思ったら、
安っぽい香水を原液を頭からかぶったとしか思えないくらい付けてきた。
鼻が曲がりそうで食事が続けられなかった。

579 :異邦人さん:04/03/07 12:18 ID:DzpYcRlp
>>578
モンゴロイドの汗の量、つーか、体臭は他人種ほどきつくない。
白人同様、黒人も臭い。インド人はコーカソイドの一種だから、当然臭い。

580 : :04/03/07 13:27 ID:xcleZjnq
白人の体臭が酷いとか、肌がカサカサとか言うの止めようぜ
負け惜しみに聞こえる。
到底、日本人は容姿・肌の色で白人にかなわないから、少しでも相手より
勝っているところを攻撃しているみたいで、カコ悪いよ。
つか、ほとんどの白人は体臭ないし、肌もきれいなワケなんだが。

581 :異邦人さん:04/03/07 13:30 ID:j63B1d5Q
俺はオーストリアのウイーンで上品な金髪ネーチャンに
「醤油臭い」と言われて、かなり傷ついた
まるで「キムチ臭い」みたいで。。。。
あっ。別に深い意味はございません


582 :異邦人さん:04/03/07 13:43 ID:/a7uzsi9
日系の航空会社は醤油臭いっていわれてるよ
現地で機内清掃やってる人が言ってた

583 :異邦人さん:04/03/07 14:15 ID:t6UcnIw/
>>581
奴等はチーズ臭いわけだが

584 :異邦人さん:04/03/07 14:17 ID:t6UcnIw/
>>580
> つか、ほとんどの白人は体臭ないし、肌もきれいなワケなんだが。
そんなの若いうちだけだし、若くても汚い白人はわんさかいる
そもそも、体臭がないのなら香水が必須アイテムになるわけはない。


585 :異邦人さん:04/03/07 14:56 ID:j63B1d5Q
奴等は風呂に入らんから、ワッキーが多いんでない?


586 : :04/03/07 14:57 ID:L3iKutO3
白人は毛深いからサルに近い。黒人は体毛が薄いので、一番進化した人類である、とも言える。

外見で優劣を語っても意味がないよ。

587 :異邦人さん:04/03/07 15:03 ID:E0W2bPAe
ラスベガスの某ホテルでそのホテルには泊まってないんだけど
ホテルの人に道を聞こうとしたら「ノージャパニーズ ノージャパニーズ」とだけ言われて
取り合ってくれなかった。

588 :異邦人さん:04/03/07 15:18 ID:cVH8qlzh
アフリカ南部の黒人は、中国人を馬鹿にしていて、
日本人はOKという感じがしたな。

589 :異邦人さん:04/03/07 15:23 ID:kPFVe0oc
>>587
ホテル名を晒しちゃえ!!

590 :異邦人さん :04/03/07 15:28 ID:k99ok961
>>587
それって日本語話せないっていってたんじゃないん?

591 :異邦人さん:04/03/07 15:32 ID:LND3lHDq
日本の街中のオバチャンが「ノーイングリッシュ、ノーイングリッシュ」
と言うのと同じレベルやな。

592 :異邦人さん:04/03/07 15:57 ID:kPFVe0oc
>>590
なるほど。
でもヒスパニックだと英語できない可能性もあるけど
ホテルが英語も話せない人を雇うのかな?

593 :異邦人さん:04/03/07 16:06 ID:00h3yR1q
>>590
いや、ホテルの金髪のねーちゃんと紳士的なおじさんだったんだけど
「エクスキュースミー」とたずねてすぐに「ノージャパニーズ」だった
しかも、おじさんの方は完全に馬鹿にした感じで下を向いて何かをやりながら「WHAT」と小声で言ってた。


594 :異邦人さん:04/03/07 16:11 ID:VQnhKOk5
それって、日本語わからないよってことじゃない?
それか日本語英語??

595 :異邦人さん:04/03/07 16:19 ID:DrfZNaK/
差別じゃないけど・・・
イタリアのレストランで、日本語メニューくれました。
大変ありがたかったのですが、メニューがとても少なくて・・・
「あの人が食べてるアレが食べたいよう〜!」と。
結構人気のレストランで観光客もいっぱい来るんですが、
イタリア語メニューよりも、英語メニューよりも、
日本語メニューが少ないのがショックだった。
最初は英語メニューもらうぞ!って息巻いてたけど、
あまりに時間がかかるのでやる気が萎え、
結局「日本人定番メニュー」頼んでしまいました。




596 :異邦人さん  :04/03/07 16:29 ID:HooQHlQP
海外慣れしてると聞く相手も無意識に選んでて
ノージャパニーズなんてめったに言われないけど
ストレスのたまってる人とかレイシストっぽい人とか駄目だよ
危険な場所とか夜に聞くのも駄目だね、相手だって警戒する。



597 :異邦人さん:04/03/07 18:28 ID:+YK0YpE3
一般的に見て日本人は実際より欧米を高く評価し、
欧米人は実際より日本を低く評価する傾向がある。

598 : :04/03/07 18:48 ID:xcleZjnq
失業率の高い欧米で、従業員が個人的な感情で人種差別なんてするのか?
もし、従業員が客に人種差別して、もしその客が実は国のお偉いさんだったとして
(お忍びで来てた)、不当な扱いを受けたと感じてオーナーにしかりつけると
して、その従業員はクビだろ?
ていうか、普通は客を歓迎するだろう?

599 :異邦人さん  :04/03/07 19:15 ID:HooQHlQP
あるよ、
英語を全く理解しない旅行者には冷たい態度とるよ。
海外生活長いと日本の団体旅行客が行くとこなんか行かなくなるけど
たまにそういうとこ行くとえらい態度とられることってある。
英語喋ると普通の扱いにもどるけどね。
けどアメリカって外人慣れしてるから593はちょっと変だね。
イギリスでの話かな?

600 :異邦人さん:04/03/07 19:25 ID:+gueuR0z
確かにイギリスはフロントのやつが態度でかい。
白人の客には愛想いい。
だから、気に入らないといいたいこと言ってしまう。

601 :異邦人さん:04/03/07 19:31 ID:LND3lHDq
>>599
587=593だとして、ラスベガスなんだろ?
普通にはあり得んと思うけど、事実だとしたらちょっとracism入ってるかも。
あるいは、直前に日本人DQN客に相当な思いさせられてて、もうコリゴリとか。


602 :異邦人さん  :04/03/07 19:44 ID:HooQHlQP
ラスベガスのホテルフロントなんて忍耐力あるほうだけど
本音が出るときもあるんだね。

603 : :04/03/07 19:49 ID:8r74dcmd
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1078652688/l50

604 :      :04/03/07 23:02 ID:gfpJtuNz
>>599
自分たちは英語以外何が喋れるんだ,英語圏の奴らって。
単に対応が面倒くさいからイヤなんだろうな。
横着なんだよ。

日本人は、タイでもイタリアでも中国でも
旅行者会話を少しでもこなそうとする人は多いよね。
相手国の人たちもたどたどしさに付き合う余裕を見せることは多い。
(ゆっくり話してくれたり)
でも英語圏の奴らは別みたいだね。こりゃあ、早く行って体験せねば。

605 :異邦人さん:04/03/08 00:18 ID:GxX5GDah
アメリカの西海岸のメキシコとのボーダーのほうの人は
スペイン語はなせる人多いし、旅行者にも優しい

606 :異邦人さん  :04/03/08 00:27 ID:lKoburlK
>604
そりゃあ英語と日本語を同等にというのは無理な要求だと思うよ
言語も貨幣同様に使える地域と力関係があるからね。
疑問を感じたら日本語が世界中で通じるように努力するべきだよ。

607 :ネカマ:04/03/08 00:36 ID:Gt+RpGdN
貴方のクッキー
いつも妙な空間があるわね

608 :異邦人さん:04/03/08 00:42 ID:SwNN37Rz
that's jisaku DQN sure


609 : :04/03/08 00:56 ID:QhWbsYoT
>>606
アホですか?

610 : :04/03/08 00:56 ID:kHNZ7gGy
日本人は中学出てれば少しは英語話せるだろ?


611 :異邦人さん :04/03/08 01:19 ID:lKoburlK
中学の英語で何喋るの?
that's jisaku DQN sure 程度の英語で。



612 :異邦人さん:04/03/08 01:21 ID:rSvpgfbP
↑更年期障害婆 

613 :ig:04/03/08 10:24 ID:Ard7TxVp
差別はどこにでもあるやろ、世界はひとつとか言ってる馬鹿どもの気持ちがわからん。
差別されて傷ついたなら、日本にいる外人に差別すりゃーいいんじゃん。 まー偽善者
になりたいならしなきゃいいし。日本人は差別されてもスマイルしたり黙ってるから
ますますなめられる 英語か日本語で、殺すぞぼけー!!とか言えばやつらの態度も
かわるだろ。逆に切れられたらもっとやばいけど。

614 :異邦人さん:04/03/08 11:14 ID:x6h1nAd/
差別されると自分がいやな気分になるだけだからなぁ
黙ってたりスマイルなんて論外だけど結局最後にはそういうタイプの人とは
付き合わないでハイ終了なんだけどな
そういうヤツってどうせ言ってもわからんだろ??
けどオレは日本人の方がよっぽど差別ひどいと思うけどな

615 :異邦人さん:04/03/08 11:25 ID:WYdXdIkx
とくにヨーロッパ人は東洋人に慣れてないっていうか、
珍しい生き物みたいに見るのが嫌。
彼らにとっては我々は日本人じゃなくモンゴリアンでひとくくり。
まあこっちにしてみても白人でひとくくりだけどね。


616 :異邦人さん:04/03/08 11:30 ID:WYdXdIkx
東洋人に接したことのない奴っているんだよ。
田舎からその国の観光地なんかに出てきたおやっさんが、
初めて見て気構えちゃう。宗教施設なんかで多い。
近くに座ろうもんなら怖がっちゃう。
そんな感じ。


617 :異邦人さん:04/03/08 11:46 ID:WYdXdIkx
オランダでタクシーに乗ったとき、
運転手が「何で日本人はグループなんだ?あんな固まっていて面白いのか?」
と聞かれたことがある。
「日本人は英語が分からないし、ヨーロッパ人は身体がでかいから怖いんだ」って
答えたら、「なるほど、それで固まってるわけか?」と心底納得していた。


618 :異邦人さん:04/03/08 12:37 ID:eh0NXHY3
we are all one

619 :異邦人さん:04/03/08 12:42 ID:dN8HThLc
シンガポールのホテルのベルボーイに
「グッチ!シャネル!プラダ!ルイヴィトン!」とニヤニヤしながら言われた
なんかよく分からんが、かなり不快だった。
(別に自分がブランド品持っていたわけでもないし)
ホテルの評判落とすぞ…




620 :ig:04/03/08 12:44 ID:VfpOYqjB
海外旅行に行く前に必ず人種差別はあるって認識すべきだね。どこの国のやつも
自分の国と民族を愛す。必ずしも旅行者(他人種)をウェルカムってわけじゃない。
日本人ももっとこれから怒りや自分の主張をがんがん言うべきだね。黙っていたら
誰も気持ちを察しようとはしないからね(特に白人国家では)。

621 :異邦人さん:04/03/08 12:47 ID:eh0NXHY3
モンゴルの顔した英語もしゃべれない黄色い妙なやつ
だから差別される

622 :異邦人さん:04/03/08 14:29 ID:9uYDaCPu
白人国家で白人に差別されるのはそれなりに納得出来る。
そういうものだと思って諦めもつくだろう。

しかしアジアで、白人にへつらい日本人を差別するするやつらを見ると、
その性根の卑しさに、心底情けなくなる。

623 :異邦人さん:04/03/08 14:53 ID:4vv7TK3q
>>しかしアジアで、白人にへつらい日本人を差別するするやつらを見ると、
>>その性根の卑しさに、心底情けなくなる。

この「日本人」を「アジア人」にすると、この文章自体は
そのまま日本人に適用できるような気がする。


624 :異邦人さん:04/03/08 16:49 ID:E9DKI8dA
>>619
そーゆー輩には、上から下まで、馬鹿にした目つきでなめまわした後、
一言「So What?」と言ってみましょう。

625 :  :04/03/08 18:46 ID:wnbsXenp
>>622
〜納得できる・諦めもつく

正直いうと心底そんなふうに思っている日本人は欧米に
行ってほしくないんだな
ほかの日本人も同様に思っていると、欧米人に思われると困るから


626 :異邦人さん:04/03/08 18:51 ID:Pk7ZptCf
とにかく相手にしちゃいけない。
ましてや日本にいる外人に英語で道聞かれて丁寧に英語で答えるようなことは
決してしてはいけないよ、
泥棒の下見してるかもしれないのに。
ホームステイでさんざん世話して泥棒して帰る外人なんて山のようにいるんだから。

627 :異邦人さん:04/03/08 18:56 ID:1LTYs9bf
>>625
君は欧米人にどう思われているかだけが心配な人ですね。
そういう人に正直言ってどんな外国にも行ってほしくないんだな。
ほかの日本人も同様に思っていると、世界中の人に思われると困るから。

628 :異邦人さん:04/03/08 19:01 ID:1LTYs9bf
>>623
だからといって、アジアの観光業従事者の日本人差別をだまって
見過ごして良い訳ではない。
この議論はこのスレに何度も出ている。

日本人は少なくともあからさまに、外国人旅行者を肌の色に
よって差別することは少ないと思う。
外国人旅行者と分かっていながら、アジア人だからといって受け付け
で後回しにして白人を優先したり、オーダーを取りに来なかったり、
先に来ているのに後に出したり、日本語でまくしたてて理解できない
と露骨にいやな顔をしたり、そういうことをするホテルやレストランは
日本には少ないと思う。その点、日本はタイなどとは違う。

629 :異邦人さん:04/03/08 19:02 ID:8jwauuoS
このスレの奴らの多くは何だかんだいって、白人の外見や文化がそれ以外の人間より勝っていると思ってるんだね。
漏れは思ってないよ。
それに海外旅行で露骨な人種差別を受けたこともない。
たとえ白人が心の中で我々を差別してるにしても、奴らは礼儀正しく振舞ってたよ。

630 :異邦人さん:04/03/08 19:14 ID:dAuNG2/L
日本人は舐められてるんだね

631 :異邦人さん:04/03/08 19:18 ID:Pk7ZptCf
白人の差別が許せないからといって黒人好きになる人の単純さも
分からないな。
アメリカで最高の笑いものになってる日本のヒップホップとか恥ずかしくて
直視できない。
誰か教えてあげてよ、傷つかないように。



632 :異邦人さん:04/03/08 19:23 ID:dAuNG2/L
でも黒人も東洋人の事、馬鹿にしてるらしいね

633 :異邦人さん:04/03/08 20:27 ID:tAAYOj//
外国人にも日本人に対する恐怖をもってるのはいるよ。
イギリス人のオヤジが俺に道を聞いてきたときも
何か傲慢な態度だったけど手が震えてたもん。
白人は虚勢を張る奴が多いしね。簡単に見抜ける。

634 :異邦人さん:04/03/08 21:39 ID:8jwauuoS
黒人を好きな人は、白人の差別が許せないからじゃないだろ。

635 :異邦人さん:04/03/08 21:54 ID:/+ikFoYl
>>619
どこのホテルだ?
名を晒せ!

636 :異邦人さん:04/03/08 22:04 ID:Pk7ZptCf
どうして 

白人の差別が許せないからといって黒人好きになる人 
=黒人を好きな人は、白人の差別が許せない

になるんだ?
数学も全然ダメだろ?

637 :異邦人さん:04/03/08 22:43 ID:v1A62LQj
a

638 :異邦人さん:04/03/09 01:35 ID:+38ZYc8s
>>635
カー○d。

639 : :04/03/09 03:28 ID:+nda8Ksj
俺は多分、白人国家でも差別されないんじゃないかな?
ていうのも、日本人から「外人?」とか聞かれるくらいなので、
俺は外国人に日本人だと思われないし。顔からは。
俺は生粋の日本人なのだが、なぜか濃い系の顔なので、外人ぽい。
古い言い方だけど、ソース顔の人は、しょうゆ顔の日本人よりも
外国で差別受けにくいとおもう。 


640 :異邦人さん:04/03/09 04:15 ID:VhmyDXvW
でもネプチューンの名倉と及川光博だったら
後者のほうがいい扱いうけそうだー

641 :異邦人さん:04/03/09 04:22 ID:UwM6a7As
>>639
差別を通り越して同情されてんだよ
お前のキモイ顔が
よかったな

642 :異邦人さん:04/03/09 05:23 ID:orABYlFK
>>639
ネタか?
いくら日本人離れしているといわれる容姿を持っていても
肌の色は代わらないし、ごまかせない
差別を受ける受けないと言うのは
>>古い言い方だけど、ソース顔の人は、しょうゆ顔の日本人よりも
>>外国で差別受けにくいとおもう。 
と言う思考から来る物ではない

643 :異邦人さん:04/03/09 08:40 ID:QH+nZs0l
白人社会で差別されないって難しいよ、
白い肌、ブルーアイ、金髪、アングロサクソン、クリスチャン
さらには教養、財産、社会的地位、いつどんな相手にも笑顔とお世辞を忘れない
これがパーフェクトヒューマンビーングの条件。
ってアメリカの先生が昔言ってた。


644 :異邦人さん:04/03/09 08:56 ID:VCX6aX2Y
ネプチューンの名倉はニョクマム顔だそうです

645 :異邦人さん:04/03/09 09:43 ID:GKGPg3Qy
ナクランチュだもーん

646 :異邦人さん:04/03/09 10:59 ID:z0SiL8b8
まあ、白人の完成例は、J・F・Kだからな
彼はクリスチャンだからWAPSではないがね

647 :異邦人さん:04/03/09 12:32 ID:STPqyX1s
「電車が来たから白線の内側までお下がり下さい」なんて、
親切丁寧なものに慣れている人ってのは、
海外に行っても現地流って物を受け入れられないんだろうな。
レストラン云々の話は本人の器の小ささ丸出しだと思う。
「オーダーまだだけど」って笑顔で言えないんだろうな。
何か、経済大国偽日本神話と根拠のない優越感だけで考えているのかな。
差別を受けたと叫ぶよりも、差別をしない努力のほうが大事だと思うよ。

648 : :04/03/09 13:43 ID:+nda8Ksj
白人でも黒髪・黒目の人多いじゃん?
そういう人は差別されるのか?
エゲレス人とかフランス人とか、黒髪・黒目(または茶目)多い気がするんだけど。
それに、日本人でも色白の人いるし、そういう人で外人ぽい顔の人は
露骨な差別は受けないと思う。
ここで、自分は外国で差別受けたって人は、鏡で自分の顔見たほうがいいよ。

649 :異邦人さん:04/03/09 13:59 ID:7Lx47rMl
ヴィトンのバックもったやつが
モンゴルあたりの裸にふんどし締めたオヤジと顔そっくり
って事になったら向こうからすると受けるだろうね

650 :異邦人さん:04/03/09 14:44 ID:xo6omqcm
白い肌とか黒髪云々の問題じゃなくてモンゴロイドとして差別を受ける。
黒人からも白人からも。特に中米、アフリカでは烈火の如く差別を
受けることが多いのは経験者なら既知だろう。そしてあの執拗で
視覚聴覚に強烈に訴てくる嘲笑と蔑みに理性を失わず冷静でいられる奴は
よほどの人格者か、信仰を持ってる奴か、さもなければよほどの馬鹿だけだろう。


日本で外国人に対する差別があるように、また外国ではそれ以上で過酷で卑劣な
東洋人差別があるのは事実。

というかくだらない釣りが多すぎ、ここ。



651 :異邦人さん:04/03/09 14:55 ID:j7VN2i4l
差別されたとかを言う前に海外旅行をする人の方も品格を持って行動して
「旅の恥は掻き捨て」などと言って羽目を外さないことが大事です
日本のおばさん達は海外でのショッピングなどでもとても五月蝿いし
ぼうにゃく無人に振舞っています
そういうことが問題になるのです

韓国では外交通商部が通達を出して気をつけるようにしていますが
日本の外務省は日本人海外旅行者に無頓着です
我々日本も韓国の良い所は真似しましょう
------------------------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/07/20040307000006.html
外交部、フィリピン旅行客に「品位維持」呼びかけ
 外交通商部がフィリピンに滞在する韓国国民と旅行客に、公開的に
“品位維持”を呼びかけ、関心を集めている。
 外交部は今月4日から部処(日本の省庁にあたる)のホームページ
(www.mofat.go.kr)の海外旅行情報コーナーで、「フィリピンでの身の
安全の注意および品位維持要望」と題した国民向けの呼びかけを
掲載している。
 外交部が一般国民に海外の特定国家で品位を維持するよう要請
したのは極めて異例のこと。


652 :異邦人さん:04/03/09 15:15 ID:Y30IQp7o
白人だーいすき!

653 :異邦人さん:04/03/09 16:55 ID:SP9GjAlN
>>648
最近は日本国籍持った白人や黒人も増えているから、日本国民内部でも
人種(3大人種間の)差別が増えているのだろう。
白人や黒人の日本人がモンゴロイド系の日本人を差別するという現象。
多分あなたは白人なんでしょうね。
日本にいる白人て日本人を本当に見下しているからね。

しかし、単に白人とのハーフである場合、白人社会では「醤油顔日本人」
以上に差別される恐れがある。「売春婦の子」文字どおりのs.o.b.として。
Son of a...ね。
白人ハーフは東南アジアにいっぱいいるけど彼らが白人社会で差別されない
ことは難しいだろう。

たまたま「外人みたいな顔の」日本人ということだと、トルコ系、ギリシャ系
アルメニア系、セム系などと思われて、さらに差別されるかも。

654 :異邦人さん:04/03/09 16:58 ID:V00yQsdh
>>652
六本木行ってみれ。
終わってる奴ばっかり。

655 :異邦人さん:04/03/09 17:50 ID:7ygFxWit
>>648
あなたの言ってることは、たとえば黒人が差別されていたとしたら、
「おまえの顔を鏡で見てみろ、黒いだろ、鼻がひろいだろ、おまえの顔が
そういう風に醜いから差別されて当然なんだ」って言ってるのと同じ。

そりゃ少数の白人の日本人は、欧米でも差別されないだろうが、大部分の日本人は
モンゴロイド系人種で、白人から見ると黄色い肌なんだから、日本の基準で
顔立ちがよかろうが悪かろうが差別されることがあるだろう。

656 :異邦人さん:04/03/09 18:09 ID:cmPSr2aD
なんか幼稚な書き込みが多すぎて、差別云々を議論する気にもなれないスレ。

657 :異邦人さん:04/03/09 18:14 ID:Gz/owicF
海外旅行板は2chのニュース板などと比較して、幼稚な書き込みが
多いのは確かだし、ネタなのか本気なのかわからないようなのも多い。
海外旅行を好む人たちは教養がない人が多いんだろうか。

658 :異邦人さん:04/03/09 18:21 ID:cmPSr2aD
ニュース板も十分幼稚なやつが居るよ。
海外旅行で出会った人を見ると、海外旅行をする人は、しない人よりも教養がある場合が多いと思う。
ここはだれでも(旅行するしないにかかわらず、またどこに行くかも関係なしに)出入りする掲示板だし、
タイトルに「差別」とあるがために、煽りたいだけの2chネラーが集まってるのかも。

659 :異邦人さん:04/03/09 22:59 ID:rusLV+c4
ニュースより下にみられるなんて最低じゃないか。

660 :異邦人さん:04/03/10 00:07 ID:HL8MfiNp
白人の中にもランクがあるからね、
目が黒いとか髪の毛が黒いとか、少しずつランクが下がる、
だいたいアジア人と付き合ってる白人なんて下の白人ばっかり。


661 :異邦人さん:04/03/10 00:12 ID:VtwKu6Gz
日本人と付き合ってる白人は下の白人とは限らない。

662 :異邦人さん:04/03/10 00:53 ID:Rogr725c
日本人だって可愛くてスタイルいい人だっているんだからそんな卑下しちゃいかんよ…。

663 :異邦人さん:04/03/10 01:18 ID:aOaTeeDa
ニュース板なんか自慢げに例えるほどのレベルかね

664 :異邦人さん:04/03/10 01:31 ID:+UBvtKgT
というかあんたら何歳?年長者ほど欧米コンプレックスが多いような・・・
俺みたいな若年層だと子供の頃から日本は欧米より所得が上って
ある種見下した考えもあるからそんな劣等感なんてないんだが。
逆に欧米人は服がダサいとかギャグがつまんねーとかいい加減とか思ってるよ。

665 :異邦人さん:04/03/10 03:06 ID:HL8MfiNp
劣等感無くても日本から一歩外に出れば白人優先の世界なんだから。



666 :   :04/03/10 04:44 ID:ezr2uanr
日本以外が白人優先なんて、ちょっと飛出しすぎだと思うよ
書き込まれたタイでの具体的経験;
ホテル受付・飲食店で並んでいたとき後から来た白人を
優先応対したということの他ない。(これさえ私はみたことなし)
私は
陽気・会話好きな白人男が、稀に若くかわいいタイ娘
とデートしているのを見て、うらやましいと思ったくらい。
これ以外に白人優先なんて感じたことないね。
白人国は当然白人優先だろうけど。


667 : :04/03/10 05:13 ID:2yEpmDPl
例えばさ、ジミー大西も平井堅もモンゴロイドなワケでしょ?
でもね、この2人が海外行ったら、絶対ジミーちゃんだけ
差別の量が多いと思うのよ。
白人の中でも、肌の色だけで差別する奴なんて極少数だと思う。
俺の感覚だと、白人は皆ライトな差別主義者という感じ。
いかにもコテコテの不細工な東洋人なら、いつ何時いかなる時も、
厳しい視線を浴びること必至だが、一見、良く見ないと東洋人と
分からないような、微妙に白人に近い感じのモンゴロイドは、
ライトな差別主義者の差別ラインぎりぎりセーフ、みたいな。
つか、肌の色オンリーだったら、インド人だって肌黒じゃん?
でも、生粋黒人とインド人の世界での地位を比べたら、圧倒的に
インド人が上だろ?やっぱ人間容姿だよ。
俺も色白の不細工な韓国人より、美人の色黒のフィリピーナと結婚したいなぁ。

668 :   :04/03/10 05:28 ID:ezr2uanr
タイで白人優先のタイ人と遭遇したとしたら
日本人と多く接して日本人が嫌いになった、
あるいは日本人に一度も好意的に扱われた経験のない(=醜い)
タイ人じゃないか。

669 :異邦人さん:04/03/10 09:55 ID:B5wcyadf
顔とか皮膚の色以前に実のところ日本人は

致命的に足が短い!!!!!からだのパーツのバランスが悪い。(男女共)
べたべたと尻を突き出したり落として歩くし
その上顎を突き出しているので、姿勢が非常に悪い。(男女共)
またその上にせかせかした落ち着かない人が多い。(男女共)
ゆっくり歩くとトンでもない尻突き出し内股なんてアヒル歩きになる。(女)
類人猿そっくりといわれるんです。
ほとんどの国でこういう日本人見ると、ぎょっとして姿勢を直してしまいます。

見た目の悪さでは日本人高ポイントですね。
語学力無いのに海外に出て行く人多いので、語学無知度もハイスコアー。

670 :異邦人さん:04/03/10 10:32 ID:QJnPEf/L
いっしょくたにくくるなバカ!自分のことがすべての日本人に当てはまると思うな。

671 :アンチ君:04/03/10 11:26 ID:+MsyRkSZ
152 :ビヨソン :03/12/15 20:47 ID:I169Er6o
ブラック好きで何が悪い
てめえらジャパニーズのよりも
黒人のナニの方が数倍でかくて、硬くて
100倍感じるんだよ!!
カスどもはマスかいてさっさと寝ろ
http://www.sha-page.com/pc/main/bbs.php?usr_cnt=15730


672 :異邦人さん:04/03/10 11:46 ID:DjLKrBsp
香港のサウナでマッサージを受けていたら
隣のヤクザ風の男に
日本仔(ヤップン・チャイ)と言われたので、
即座に日本人(ヤップン・ヤン)と言えと文句を言ったら
謝ったぞ。
俺が言いたいのは、バカにされたくなかったら、
「堂々としろ」ってぇこった。

673 : :04/03/10 14:32 ID:yjaKqFMu
そのサウナは風俗なの?

674 :異邦人さん:04/03/10 15:35 ID:aP+Pn9Gy
>>667
>厳しい視線を浴びること必至だが、一見、良く見ないと東洋人と
>分からないような、微妙に白人に近い感じのモンゴロイドは、
>ライトな差別主義者の差別ラインぎりぎりセーフ、みたいな。

君一人で何度も同じことかいてるみたいだけど、
まず、美醜ということと、白人社会の人種差別とはまったく別のこと。
さらに、日本社会での美醜の感覚は、外国では通用しない。基準が違うんだよ。
アジアでさえ。
白人社会なら、はっきり東洋人と分かった方が、得体の知れないコーカソイド
みたいな顔の整形日本人よりは差別が少ないだろうよ。
ヨーロッパなら、ジプシーやトルコ人の方が、モンゴロイドより差別されてるだろう。

675 :異邦人さん:04/03/10 15:41 ID:aP+Pn9Gy
タイは一種のカースト社会で、肌の色が白いほどカーストが上として
当然のようによく扱われることが多いので、白人のボーイフレンドを
作って白人ハーフの子どもを作る女が多い。売春婦なんかでも、仏教の
影響もあるが、白人客の子なら産んで大切に育てている。
将来は芸能人になるかもしれないというもくろみも。タイの俳優は白人
ハーフばかり。
このように、タイには白人ハーフがいっぱいいる。フィリピンにもスペイン
系の血が混じった人がいっぱいいる。
しかし、この人たちが、ヨーロッパに行って差別されないと思うか?

676 :異邦人さん:04/03/10 15:45 ID:WPIRouY0
>>658
ニュース板にもネタや幼稚な書き込みは多いが、このスレよりは多少ましだ
と思うよ。
海外板はここしか見ない人も多い。新聞もよまず、テレビのニュースも碌に見ず、
海外旅行にしか興味のないがきなんだろうけど。

677 :異邦人さん:04/03/10 16:05 ID:0cgGfOVK
昨日ハワイから帰ってきたんだけど、
日曜のビーチでやってたフリームービーが
Lost in Translationだった。
自分は他の予定があったんで見にいかなかったんだけど、
見てきた子達(マルタ島出身とチュニジア出身、東大の院に奨学金で留学中)が
”あれは日本をバカにしてるよ!僕ら今日本に住んでて
日本人の友達もたくさんいるけど、あの映画は全く日本を侮辱してる!”って
自分の事のように怒ってくれてて、なんかうれしかった。


678 :異邦人さん:04/03/10 16:48 ID:HL+Z2WqS
>>675
>タイは一種のカースト社会で、肌の色が白いほどカーストが上として
>当然のようによく扱われることが多いので・・
肌の色が多少白くても、その人の生活している階級は変わりません。
家が裕福でなければ自分が金持ちになるか、金持ちの外人と結婚しない限り、
裕福な階級の人と交わる機会もほとんどないし、色白で「綺麗だね」とは言われても、
それだけでは自分の置かれている階級からは抜けられません。
*美人コンテストやクラブとかで見初められて、金持ちの「ミァ・ノーイ」になる人も多いけどね。
それは男も女も一緒で、自分で努力して大金を掴もうとするよりも、
金持ちのスポンサーを見つけようとする風潮のが強い。

679 :異邦人さん:04/03/10 17:04 ID:AyZWtOEp
>>656
海外旅行だからね。

単純に差別を経験する回数でも、
生活者に比べると、旅行者は滞在期間が短いのが普通だから(バックパッカーでさえ)、
話のネタ不足。
それ以前に、
差別って、生活に関わるほど厳しくなるんじゃないかと思うが、どうかな?
金、仕事、住居・・

もし差別の話で、海外旅行者に歩があるとすれば、国の数かも知れない。

黒人と黄色人種、どっちが差別されてる?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038750107/
このスレの一部のレスにあるコピペは、面白かった。

680 :異邦人さん:04/03/10 17:04 ID:YejqVBX7
タイの金持ちってほとんど中国人が多いんでしょ?


681 :異邦人さん:04/03/10 18:06 ID:WPIRouY0
中国人というか、華人。
タイって国は、百年以上も前に、「タイ王国は中国人を外国人とはみなさない」
って宣言してる国なんだよね。
タイ族ももともと、いまの中国領内から移ってきた広い意味での中国人で、
プライドの高い人は「自分たちはもともと中国から来た」ってことさら強調する。
先住民は、北部でモン・クメール、東北部はヒンドゥー・クメール、南部はマレー
系かな。クメールというのはもともとインドのオリッサとかあの辺から古い時代に
移ってきた人らしい。
もっと古いオーストロネシア系の血も残ってるだろうし(カンボジア人は子供のうちは
金髪だったりする)。
いずれにしても、肌の黒い人、土人系の顔の人(イサーン出身者)、インド系(タイ国民
にもインド系二世三世は多い)は差別される。
僕がタイ語教わった先生は国立大学出た女の人だったけど、「イサーン出身者
のタイ語は汚いから、彼らからタイ語を覚えてはいけない。バーの女から
タイ語を習わないように」と言っていた。

682 :異邦人さん:04/03/10 18:59 ID:9t0DO+UT
お前らタイの首相タクシンは中国人だぞ
べったり中国寄り
反日教育も始まってるっての
日本のゼネコンがODAで金だけ取られてまったく発注されなかったり
地下鉄がドイツにぶんどられたのしってるのか?
タイは中国の大東亜共栄圏思想の先鋒だぞ。
タイ人も中国人同等の反日教育になってるよ

683 :   :04/03/10 20:01 ID:ezr2uanr
>>677
コッポラ監督の娘が監督した日本を舞台にした白人男女
の恋愛映画
見てないので、どんなふうに日本をばかにしているのか
おしえれください。


684 :異邦人さん:04/03/10 20:25 ID:5zKtHMsY
>>666
> ホテル受付・飲食店で並んでいたとき後から来た白人を
> 優先応対したということの他ない。(これさえ私はみたことなし)

それだけで充分だよ。

> 陽気・会話好きな白人男が、稀に若くかわいいタイ娘
> とデートしているのを見て、うらやましいと思ったくらい。

金で買ってるに決まってんじゃん。
不快以外の何物でもないよ。

>>668
山のように白人優先主義者がいますが>タイ人
あれほど沢山の奴らを白人優先主義者にする程、
タイの日本人観光客は多くない。


685 :異邦人さん:04/03/10 22:15 ID:HL8MfiNp
Lost in Translation
たしかに日本を馬鹿にしたシーンはいくつかあるね。
ホテルのシャワーが低い、シェイバーが小さい、エレベーターのオヤジの背が低い。
すし屋のオヤジに英語で文句、しゃぶしゃぶ屋は最悪、
この国とこの場所を一刻も早く出たいとかさんざん言ってたね。
日本に来ても英語以外使う気なし。
日本人の英語のLとRの発音がごっちゃになってることにイライラ。
つたない英語で喋りかける日本人にどんな種類のマリファナ?と皮肉。
もう映画館は最高に盛り上がってたよ、これがアメリカ人の本音だからね。
アカデミーも取ったし、。
自分としてはこの映画の日本語訳がどうなるかが一番気になるな、
おそらく柔らかい表現にされるだろうけど、
自分としては直訳気味に訳してほしいね、翻訳家って女性が多いからどうしても
綺麗な表現になる。
救いは東京が最悪に描かれてるが京都は綺麗に描かれてるところ、
外国人が日本に求めてるのはこれなんだと再確認させられる。


686 :異邦人さん:04/03/11 01:48 ID:e7ayR5Wu
タイで「ラストサムライ」を見たんだけど、休日なのにほとんど
人が入らない。
それはいいとして、日本人がなんかするたびにタイ人客の笑いの連発。
渡辺謙が最後に「パーフェクト」と言って死ぬところでもまた笑い。

タイでも日本的なしぐさが滑稽という固定観念もあるようだが、
日本人の英語がこっけいということなのか。
日本人が英語を喋ったら笑うべき、という発想なのかも。

687 : :04/03/11 05:15 ID:hYMgHLuD
タイ人にバカにされたくないよなぁ。
そういえば、タイからは日本に対してリスペクトの念を感じないな、あんまり。
なぜか分からないけど、小バカにされてるっていうか・・・。
韓国や中国なんか、反日的だけど、時々日本に対する尊敬(憧れ?)みたいのが
チラチラ見えたりするんで、思わずニヤけちまうけど。
やっぱり距離がある分だけ、民族的価値観が違うからなのか?



688 : :04/03/11 12:21 ID:5LMzuIGz
タイ人は陰で日本人の事バカにしてるよ。旅してそう感じた。
日本人はみんなカメラ持って「お〜お〜えいお〜」て言ってると思ってる。
はっきり言って日本人はいいカモとしか思ってない。

タイ人は自分たちの事白人か中国人の仲間だと思ってるからね、なんか
かわいそうだよな。

689 :異邦人さん:04/03/11 12:22 ID:in6T/Jf2
>>681
>イサーン出身者のタイ語は汚いから彼らからタイ語を覚えてはいけない。
それは訛りが強いという事を表現しているんじゃないの?
日本語学校だって東北弁は教えないだろう。
>バーの女からタイ語を習わないように」と言っていた。
それは確か!外人が喋るタイ語で、どんな人達から教わっているか解るからね。
(その人の交流している人達の生活レベルがどんな階級か解る)

>>684
>タイの日本人観光客は多くない
タイを訪れる外国人の国別トップは90年代後半から毎年日本だよ。
(2002年で130万人弱)

>>687
>タイ人にバカにされたくないよなぁ。
そう考えている時点で、あななたはタイ人を見下し差別しているのに気が付かないの?
自分は差別しているのに、差別はされたくないって虫が良すぎるよ。
>思わずニヤけちまうけど。
そんな事で優越感感じているあなたに、相手はあなたの後ろ姿に唾吐いてるよ。

690 :異邦人さん:04/03/11 12:36 ID:mBdRKoI4
イサーン出身者のタイ語が汚いとか言ってる時点で、自分の教養のなさを暴露してるようなもんだ。
差別的な発言をする奴は教養が無いって思われるは、全世界共通。
タイの国立大卒って大したことないな。

691 :異邦人さん:04/03/11 12:57 ID:KcTKDwzx
ここは、タイの人種差別体験というスレにかえたほうがいいですねww

692 :異邦人さん:04/03/11 13:46 ID:in6T/Jf2
>>690
タイで国立大卒っていうのは、やっぱり一つのステータスなんだよ。
(ラムカムヘン大は別)
チュラロンコン大は、国王自ら卒業生一人一人に証書渡すんだから。
(最近は国王高齢の為、皇太子が代行)
その学生や家族にとっては、この上ない名誉だしね。
そうゆう大学に入るって言うのは、家柄や資産も関係するし、
日本人が考える「東大卒」とは全然違うよ。
タイでは「苦学の上、国立大卒業」なんて・・・×。

タイ語でも話す階層によってランクがあるから、
「低い階層の人達の言葉は、覚えないように」っていう意味でしょ。
低い階層の言葉を喋れば、その人も低く見られるからね。
「サワディー・クラップ」も喋る人によって「サワディ・カッ」て聞こえるけど、
しっかり教育受けていたり、それなりの家庭の人達が話すのを聞くと、
ちゃんと「サワティ・クラップ」って聞き分けられるよ。
そういった事から「カッ」よりも「クラップ」を覚えなさいって事だと思うよ。



693 :異邦人さん:04/03/11 14:31 ID:Op5ug8a/
>>689
>>>687
>>タイ人にバカにされたくないよなぁ。
>そう考えている時点で、あななたはタイ人を見下し差別しているのに気が付かないの?

どういう論理でそういう事になるのか、もうすこし
具体的に説明してくれないかな。もう少し分かる論理でさ。
687じゃないけど、僕もタイ人に馬鹿にされたくないよ。
そう思ことがのがタイ人差別なのか。
タイ人ってそういう発想する人なのかな。
そうだとすれば、ますます近寄りたくない民族だね。
もしあなたが日本人なら、自分自身の脳内差別と格闘してる
としか思えないが。

694 :異邦人さん:04/03/11 14:38 ID:Op5ug8a/
>>689
それとあなたは日本の東北出身者を差別してますね。

その先生が「イサーン出身者の言葉は汚い」って言ったんだから、
その先生はそう思ってるってことじゃないかな。素直に考えて。

とにかく、タイ人から差別されたくないと思うことが
どうしてタイ人差別になるのか、わかるように説明してくれ。
僕の体験では、タイ人を差別する日本人よりもはるかに、日本人を
差別する対人の方が多いし、その仕方も露骨で不快なものが多い。

このスレの過去ログにもタイ人に差別された例がいろいろでてるけど、
それらについてはあなたはどう思う?
それも日本人のタイ人差別からでた妄想なのか?

695 :異邦人さん:04/03/11 14:45 ID:Op5ug8a/
>>692
君はタイの金持ちなのか。
「チュラロンコン大学」出たの?
他国民と自己同一化して、他国民のくだらないエリート意識や差別意識まで
内面化してそんなに楽しいかね。(君が日本人だとしたらだが)
タイのエリートなんて、国際的には(つまり日本人にとっても)何の意味も
ない「エリート」だが。

696 :異邦人さん:04/03/11 14:51 ID:Op5ug8a/
それと、多くの白人は男でも「サワディ・カア」っていってるよ。
そのことで笑われたりもしない。
だから、外国人である日本人がそんなことまで気を使う必要はない。
日本人だから(アジア人だから)正しいタイ語を使えと要求してくる
やつがいるが、そっちの方がよほど差別だろう。

とにかく、タイ人の日本人蔑視、日本人差別はひどすぎると思う。
重ねて聞くが、日本人が「タイ人に差別されたくない」と思うことが、
どうして「タイ人差別」になるのか、わかるように説明してくれ。

そう言うでたらめな発想が、タイ人の日本人差別を助長してるの
かもしれないから。

697 :異邦人さん:04/03/11 15:05 ID:DNu2IxA6
はっきり言ってタイの日本人差別なんて

中南米西アフリカの東洋人差別に比べたら屁みたいなもの。
そんなことでめげるような奴らはタイから外に出れねえな。




698 :異邦人さん:04/03/11 15:10 ID:mtjlf87A
693-696
釣られて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん!
何ムキになってんの、アホ臭・・・。
「カァ」は女しか使わないんだよ!
おまえも水商売女にたらし込まれた口か?
立て続けに書き込みするほど卑しめられたか。
何かタイ人にコンプレックス持ってるんだろうな。
可愛そ・・・。っと煽ってみる。

699 :異邦人さん:04/03/11 15:10 ID:DNu2IxA6
タイとかじゃ少なくとも投石されたり、何十人もに囲まれて冷笑嘲笑を
浴びせられたり、裏路地に連れ込まれそうになったりとかねえだろ?

 タイ人にふざけた扱いされたら鼻で笑って中指でも突立てればいいんだよ。




700 :異邦人さん:04/03/11 15:12 ID:Op5ug8a/
>>697
アジアではひどい方だよ。タイは。
差別される事に鈍感になるのがそんなにいいことなのか。

タイでであったアメリカ白人のお姉さんは、タイ人が差別主義的だ
ということは認めていた。(まあアメリカ人だから、アメリカ以外の国に
人権はないと思ってるのかもしれないが。)
でも、日本人客がホテルやレストランで、侮蔑的な態度を受けたり無視されたり
白人より後回しにされたりすることがあるというと、本当か、そんなことがある
のかと驚いて、じゃあなぜすぐにその場で抗議しないんだ、どうして声を上げ
ないんだってしかられた。
たしかに、このお姉さんのいう通りなんだよね。


701 :異邦人さん:04/03/11 15:13 ID:Op5ug8a/
>>698
日本語が読めない君もかわいそう。

702 :異邦人さん:04/03/11 15:15 ID:Op5ug8a/
>>699
そういうのは差別じゃなくて歓迎だろ。
未開の地だから仕方ないと思えばいいじゃん。

703 :異邦人さん:04/03/11 15:27 ID:mtjlf87A
>>701
いい加減やめたら・・・
あんたの書いてる事読むと、タイでよっぽど悔しい思いをしたんだろうな。
差別をされる人されない人がいるんだから、
タイにとってあんたは鼻糞にもならない奴だったって気が付けよ。
あんたの廻りの白人は女言葉で喋るようだな。
あんた自身が特異な存在だってのがわかるよ。
馬鹿相手にせず・・・。終わり。

704 :異邦人さん:04/03/11 15:28 ID:DNu2IxA6
>>700

じゃあすぐに声上げろよ。差別されたと思うなら。おれだったらあまりに差別頻度が高い
場所なら無視することも多いけど、気力体力があって相手が武装してないなら首根っこ
つまむね。腕力には自信あるから。

>>702

オマエは歓迎する相手に投石するんか?
多分そういう待遇を受けたら真っ先にさ・べ・つ・だ〜とかほざくのは
オマエみたいな奴だろ。でも逃げるんだよな?中南米やアフリカ以外でも
東欧や南欧では東洋人はいい思いしないな。

どっち道タイ人なんてその程度の国民だと思えばいいだろ?タイ人なんてヘナチョコ
体形ばっかなんだからムカついたら投げ飛ばしちまえよ。俺はBKKで白人をモロに
優先したバカ男の首根っこ思いっきりつかんで振り回したらそのヘナチョコはガクガク
ブルブルってたぜ。お前らもやれ。そして言え” I AM FIRST”これが基本フレーズ
だ。








705 :異邦人さん:04/03/11 15:30 ID:Op5ug8a/
差別されないと言ってるのは、ただ鈍いだけ。
タイ人にとって日本人は一般に鼻糞にもならない奴。
どこが女言葉なの君の言ってることが分からないが。
君は「特異な存在」を常に差別する差別主義者だということは
わかるよ。


706 :異邦人さん:04/03/11 15:32 ID:Op5ug8a/
>>704
ムエタイやってる奴もいるぞ。弱そうにみえても。

707 :異邦人さん:04/03/11 15:44 ID:DNu2IxA6
どんな格闘技でも体重差が20kを越える相手には効果が格段に弱まってくる。
お前らも食って鍛えろ。そしたら自動的になめられなくなる。俺は身長179の
体重88だ。昔は70kそこそこだったが海外で美味いもん食ってるうちに増えた。
柔道か空手のどっちかは嗜み程度でいいからやっておけ。ガタイとその発するオーラ
からなめられにくくなるのは確かだ。アフリカでは無効果だったが。




708 :異邦人さん:04/03/11 15:46 ID:mtjlf87A
>>705
「クラップ」と「カァ〜」の違いくらい覚えてから語ってくれ。


709 :異邦人さん:04/03/11 15:51 ID:5LMzuIGz
まぁタイ人に差別されても痛くも痒くもないw

所詮先進国と途上国

710 :異邦人さん:04/03/11 15:57 ID:DCDAYsGN
>>706
話そらすのうまいですね。
>>704は、自分なら、こうするってこと書いてるんでしょう?

あなたのレスにある、タイ人は白人優遇だとか
差別主義的だとかいうことには、おおむね賛同できるけど、
自分は、それに大して、どう対処したかってことを書かないから、
突っ込まれるんじゃないの?
人を批判してるだけに見える。
>>704は、実際行動してるんだから、そのことをここに書いてる。

と、書いたからには、俺も自分のことを書かないとならないけど、
タイで明らかに理不尽に邪険にされたときは、
絶対に怯まないようにしてる。
差別に真っ向から抗議するほど大胆になれないヘタレなんだけど、
黙り込まないように、時には虚勢を張って、堂々と睨み返したりする。
腕力なんて使えないけど。
ヘタレだと思うかも知れないけど、これが今の俺の限界です。

711 :異邦人さん:04/03/11 15:58 ID:/o+PVikr
そういう表現も差別だと思うよ。


712 : :04/03/11 16:22 ID:1ATjmdNy
いや、俺が言いたいのは、台湾からは日本に対する尊敬を感じるし、
反日的であるはずの韓国や中国、香港からも、日本に対して学ぼう、
みたいな姿勢を感じ取ることができるし、そういうのが、タイからは
あんまり感じないな、と。
やっぱり日本に留学してくるタイ人とかの扱いが良くないから、
反日になって帰っていくからなんでしょうか?
距離がある分、お互いのことを知らないだけかも知れないが。

713 :異邦人さん:04/03/11 18:28 ID:W2C69nIL
>>708
白人男性でサワディ・カァって言うのは多い。
彼らがタイで会うのは女ばっかりだから。
外国人はそんなこと気にしなくてもいいんじゃないのかな。

日本はタイには多額な援助してるからね。
援助してやってるのに差別されるってのはおもしろくないわな。
所詮礼儀知らずの途上国、未開な土人だから仕方ないと思って割り切るしか
ないだろう。

タイ人留学生に対する日本の扱いってそんなに悪いのか。
中韓など儒教の国とは学生の向上心が違うんじゃないのかな。
タイに限らず東南アジアの人って、努力して豊かになろうという発想
が足りないってことなんじゃないの。バナナとかその辺になってて働かない
と飢えるってことはないんだし。
貧しい中から努力して豊かさをつかむことを誇りに思うみたいな、日本の成功物語
が理解できないんだと思う。

714 :異邦人さん:04/03/11 18:36 ID:ph9FG7vQ
それと、2chの右寄りの連中とかが、タイは親日国家とかいって喜んでたでしょ。
たんに皇室外交があるというぐらいの関係で、何の根拠もないんだけど。

日本人はすぐに親日国家を探したがるし、韓国中国の反日に対する反発で
東南アジアに幻想を抱きすぎるとこがあると思う。
それが裏切られるから、差別だと感じる。
ほとんどの外国は日本人嫌ってるわけ。アジア人なのに金持ちで欧米人みたい
な生活をしてるとか、白人ならアジア人のくせに対等ぶってるとか、本音のところ
では多かれ少なかれ日本人は嫌い。



715 :異邦人さん:04/03/11 19:28 ID:Ioalt75u
>>713
>外国人はそんなこと気にしなくてもいいんじゃないのかな。
そう思ってる人は差別されてもいいんじゃないの?
日本で、熊みたいな外人が「あら〜私と一緒にお食事しましょ〜よ〜、ね〜」って言われて違和感感じないのかな?

>日本はタイには多額な援助してるからね。援助してやってるのに差別されるってのはおもしろくないわな。
  所詮礼儀知らずの途上国、未開な土人だから仕方ないと思って割り切るしかないだろう。
そうやって見下した感覚で接しているんだから、相手からだって差別受けるの当然じゃん。
国策でODA押しつけて、日本の企業が落札施工してりゃ断られるわな。
タイ国民の反対にあって中止したプロジェクトも多いんだぞ(日本政府は財政難で見直したって弁解してたけど)

>タイ人留学生に対する日本の扱いってそんなに悪いのか。
学生だけに限らず、アジア全般に対して冷たいだろう。
アパートひとつとっても、西洋人なら割と簡単に借りられるけど、アジア人はダメっての多い。
これだって、日本人がアジア人を差別し西洋人を優遇しているのと同じじゃん。
>タイに限らず東南アジアの人って、努力して豊かになろうという発想が足りないってことなんじゃないの。
確かにそれはある。しかし、あえて豊かにならなくても満足している人も多い。
日本人があくせく働いて将来や貯蓄に回すのは、北半球で環境の厳しさがあるからと言っていた学者がいた。
「ありとキリギリス」が物事を諭すことに使われているってので納得できる。
日本人は溜め込むことで冬の厳しさを乗り切るけど、温帯の人にはその必要が無い。
それが日本人の体型にも出ているんだってさ(脂肪の付き方が温帯の人とは違う)。
>貧しい中から努力して豊かさをつかむことを誇りに思うみたいな、日本の成功物語が理解できないんだと思う。
日本人が美談だと感じていても、それが世界共通って考える方が変だよ。

716 :   :04/03/11 19:34 ID:YmUdFGGw
タイに行って嫌いになる程度じゃなく憎悪まで感じている
人が実在するか?
その人物は @日本人のタイ離れを促進し、他国A国振り替え旅行を遠謀する
A国専門旅行代理店経営者Aタイ人から人生最悪屈辱待遇を受けたが、
ここに具体的体験談を書き込むと冷笑されるのがわかっている者


717 :異邦人さん:04/03/11 19:41 ID:bnGCEQOJ
pantip.comに在日タイ人のフォーラムがあるけど、そんなに反日には
見えないけどね。
サッカー日本代表を応援するスレッドも定期的に立つし。


718 :異邦人さん:04/03/11 19:44 ID:Ioalt75u
>>716
発想が面白いけど同感です。
多分自分の考えている通りに物事が進まないと、変な僻みに変わるんじゃないでしょうか。
日本では常識と考えている事でも、世界では通用しない事の方が多いって事に気づいてないと思う。

719 :異邦人さん:04/03/11 21:14 ID:UMQNuapd

>国策でODA押しつけて、日本の企業が落札施工してりゃ断られるわな。

ODAは直ちに廃止すべきだね。

720 :異邦人さん:04/03/11 21:22 ID:+PVqeMxV
日本人がタイでとくに差別されているとは思わないが、アジア人客より
白人が優先されるのは何度も経験した。
小さいこと(受け付けで後回しにされるとか、レストランで白人客にしか
オーダーを取りに来ないとか、同じものを注文して後から来た白人に先に
だすとか)でも、何度も重なると腹が立つ。しだいに憎悪に変わってくるよ。

721 :異邦人さん:04/03/11 21:34 ID:+PVqeMxV
>>715
>>713
>>外国人はそんなこと気にしなくてもいいんじゃないのかな。
>そう思ってる人は差別されてもいいんじゃないの?

外国人観光客が正しいタイ語を話せないと差別されても仕方がないと?
ではなぜ、彼らはタイ語をほとんどはなそうとしない白人を差別しないのか?

722 :異邦人さん:04/03/11 21:55 ID:Ioalt75u
>>721
なんか堂々巡りだね。
タイ人対白人の関係をタイ人対自分にも当てはめろってか。そんなに一緒じゃなきゃ不満なの?
俺は「カァ」なんて発音する白人には会ったことないが、あんたもタイ語勉強して喋ってみな。
「カァ」なんて言ってる白人より数段親切にしてくれるし、優遇もしてくれるよ。
それを「外国人だから気にしなくていい」なんて自分本位な解釈していたら、
どこの国に行ったって、同じじゃないの?

■ニュースより
  タクシン首相は、米国務省がタイでの人権が悪化していると報告したことを受け、
  「タイの評判を下げる米国はタイにとって〃迷惑な友人〃」と皮肉った。
  米国務省は、タイ政府が昨年実施した麻薬・覚せい剤撲滅キャンペーンが、
  国民の人権を著しく侵害したと指摘していた。
  なお、タイ政府は同日、駐タイ米国大使を召喚し、抗議書を手渡した。
どこぞの国のYES男より、よっぽど見上げた態度だよ。
人の国を扱き下ろす前に、自国の指導者の愚かさを自覚するべきだよ。

723 :異邦人さん:04/03/11 21:58 ID:I1iHIqTy
実際タクシンの政策で無実の人間が死にまくってるらしいからなあ・・・数千だとか
まあ最近だけで国2つ滅ぼしてるアメリカには言われたくないだろうが

724 :異邦人さん:04/03/11 22:05 ID:vF/D7ITc
タイは大丈夫ですよ。
テケトーなとこでまたクーデター起こしてゴワサンにしますから。
プミプラ国王様さえいりゃいい国ですから。

725 :異邦人さん:04/03/11 22:06 ID:I1iHIqTy
あと南部もアレだな

726 :異邦人さん:04/03/11 22:11 ID:Ioalt75u
>>723
そうですよね。
昨年の麻薬・覚せい剤撲滅キャンペーンで約2500人の死者が出ましたよね。
それは黒幕や官が、自分に類が及ばないように末端を始末したと言われています。
国王が首相に「憂慮している」という皮肉を言われたのも事実です。
しかしそのキッカケは、米国の圧力から始まった麻薬撲滅ですからね。
今年も大々的に取締をするそうで、今月には始まるそうです。
>>725
ほんとですね。毎日必ずニュースになってますね。

727 :マレーシア政府観光局:04/03/11 22:16 ID:Y2SNjyGq
>>725
バカンスはタイより治安良好なマレーシアへ!
英語はどこでも通じますし、空港やKL市内のモノレールには日本語表記すらあります。

728 :異邦人さん:04/03/11 22:18 ID:I1iHIqTy
マレーシアは娯楽が少なそうだな
フィリピンとかのほうが多そう

729 :異邦人さん:04/03/11 22:35 ID:I1iHIqTy
しかしフィリピンもテロとかあるな
まあ俺はそういうのあまり気にならないんだが 
偶然合う確率なんて知れたものだし起こる場所はだいたい決まってるし

730 : :04/03/11 22:41 ID:1ATjmdNy
いや、俺はタイで差別経験なんてないし(そんなのありえない)
普通にタイ好きだけどサ。
ただね、ここで言われている通り、タイでの白人って態度デカイのよ。
しかも、タイでは白人のテリトリーってのが多数存在するわけ。
カオサンでも、日本人が何となく入り辛いカフェとか、レストランとかあるし、
まあ、そういう店の売りは、白人向けの店ですよ、っていうのかも知れないけど。
少なくとも、日本人が、「なんか白人ばっかりで入り辛いな」って素で感じる
場所がいくつかある。で、そういう店ではやっぱりタイ人の従業員が白人以外の
ツーリストを敬遠(ナメる)ケースが往々にしてある、と。
俺はカオサンもう泊まらないし、そういう雰囲気読んで、白人が多い場所には
近づかないけど、ここで愚痴たれてる日本人は、とにかくそういう店のタイ人
従業員がムカツクと、そういうことだろ?
ただねぇ、そういう店側からすれば「うちは白人専門なんですよ、有色人種が
増えると困るんです」みたいな信号を発してるし、どちらかというと、空気読めない
日本人側が悪いのかもしれないな、とか思うしね。
実際、白人って白人同士で固まりたがるし、有色人種がポツンと白人の真中にいても
違和感あるだけだし、ただね、そういう雰囲気を許しちゃってるタイ人のメンタリティも
相当情けないぞ、おまえら誇りがねーのか?って日本人が感じるのも無理ないけどサ。
日本では、絶対とは言いきれないけど、少なくとも白人にそういう隙を与えないほど、
日本にいる白人に対しては、甘えさせてない、よね?
日本で一番偉いのは日本人、おまえら白人はあくまでゲストだろ?みたいな感じだよね。
あくまで日本人は日本人本位。

731 : :04/03/11 22:51 ID:1ATjmdNy
ただ俺は、タイに行って、どうしてこんなにタイ人は卑屈なのかな?
とか悲しくなったワケ。
もうね、白人が堂々としているわけ。タイで。
日本じゃちょっと考えられないね。白人のああいう態度は。
ただね、俺はそこで考えたんだけど、逆に日本人はどうして白人に対して強気なんだろう、と。
ベトナムとかカンボジアとかマレーシアでもやっぱ白人至上主義なんだよね。
東南アジアはどこもそう。
やっぱり、日本はロシアと戦争して勝ったり、負けたけど、アメリカと戦争したり、
経済、文化、歴史、あらゆる面で白人国家に対する揺るぎ無い自信、みたいなものが
あるから、日本人だけがアジアの中で強気でいられるのかな?とか考えたりしたんだけど。



732 :異邦人さん:04/03/11 23:35 ID:VmIcSxKX
タイ人って白人に利用されっぱなし、明らかにタイ人が損してる。
今チェンマイなんかにはファランが大量に住み着いてて
親切なタイの人がファランを歓迎してるような雰囲気があるけど
これって数百年前のインドと同じ状況だと思うよ、
今のインドは極貧の生き地獄のような場所になってるけど
かつては仏教で栄えた豊かな国だったわけじゃない、イギリス人と
不平等な交流を続けて利益をたっぷり吸われてすっからかんに
なっちゃってる。


733 :異邦人さん:04/03/11 23:50 ID:I1iHIqTy
インドは結構経済がんばってるようだが・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:E8sFgFdL_XsJ:newsflash.nifty.com/news/te/te__kyodo_20040123te018.htm+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E7%B5%8C%E6%B8%88&hl=ja&ie=UTF-8

734 :異邦人さん:04/03/12 07:36 ID:hdlMgA7y
ヨーロッパ、北米と一部中東の国以外、日本人が信用できる国なんてないって。
日本はいち早くアジアから抜け出そうよ。タイなんて性処理できればそれでいい国。
日本人に歯向かうなら、そのうち滅びるって、中国みたいにさ。

735 :異邦人さん:04/03/12 11:16 ID:DxrV5jLD
まあ、スレタイにある人種差別って事から考えると、タイ人と日本人は同じ人種だよね。
なりゆきでタイ人の日本人差別って議論になってるけど。
そういえば日本人のオヤジが幼女を買って逮捕されて、「醜い日本人」とかいう見出しでタイの新聞に載ったことがあったっけ。

736 :異邦人さん:04/03/12 12:15 ID:XeVOWWzS
ファランの幼児買いの逮捕は多すぎて見出しにはならないけどね。
幼女というより幼児ね、ファランの場合。


737 :異邦人さん:04/03/12 12:16 ID:q4q9gseA
>>730
>日本では、絶対とは言いきれないけど、少なくとも白人にそういう隙を与えないほど、
>日本にいる白人に対しては、甘えさせてない、よね?
>日本で一番偉いのは日本人、おまえら白人はあくまでゲストだろ?みたいな感じだよね。
>あくまで日本人は日本人本位。

あんたどこの人?
六本木行ったことないの?

738 :異邦人さん:04/03/12 12:38 ID:hu4YZg0i
>>737
なんか例えが変だよ。こじつけだね。
タニヤ(日本人御用達下半身飲食店路地)や
スクンビット(日本人が多く住む地域)と比べてるのと同じ。
そこで日本人が差別受けるかって言ったら逆だろう。
タニヤなんか日本人以外お断りの店のが多いのに、
そこを例えにして、差別されてるって語れるか?
スクンビット界隈にしても日本人客にターゲットを絞った店が多くあるけど、
同じように語れるのか?
現地の人や白人からすれば、差別受けるって叫ぶだろう。
白人と同じように扱ってもらえないからって、
差別を受けてるって騒ぐ人は、傲慢な白人と何ら変わらない。
自分の醜さには目を瞑って相手の事だけを攻撃している。
そういう人は、大事にして貰える国内で大手を振って生きていくしかないよね。
(あっ国内で大事にして貰えず、海外で発散させようとしていたのかな)


739 :異邦人さん:04/03/12 12:38 ID:XeVOWWzS
↑来たよ〜!ファランに買われてるタイ女といい勝負な日本人が登場だよ、みなさん。

740 :異邦人さん:04/03/12 12:41 ID:XeVOWWzS
739は>737です。

741 :異邦人さん:04/03/12 12:57 ID:JmRjq6Lc
>>735
タイ人と日本人は同じ人種といえるのか?
モンゴロイドといえばそうなのかな。しかし19世紀に白人が作った
範疇だからな。
幼女買ってるのは昔も今も白人の方が多いけど、なぜかタイでは逮捕され
ないんだよね。
麻薬でもそう。アフリカ系やインド系ばっかり逮捕される。
たまに見せしめ的にすごく悪質な白人が逮捕されるけどね。このまえ
大量の覚醒剤を体に巻き付けて入国しようとして空港で逮捕されたやつとか。

742 :異邦人さん:04/03/12 13:02 ID:JmRjq6Lc
>ID:Ioalt75u

健全タイスレ仕切ってる人?

743 :異邦人さん:04/03/12 13:13 ID:MxG6Y3Rh
>>722
>  タクシン首相は、米国務省がタイでの人権が悪化していると報告したことを受け、
 > 「タイの評判を下げる米国はタイにとって〃迷惑な友人〃」と皮肉った。

タイの人権状況が深刻なのは事実だからアメリカ国務省が正しい。
しかし、アメリカに人権問題で注文されるってことは、有力国の仲間入りを
したってことだから、喜んでいいんじゃないの。
「タイの評判を下げる」のが迷惑だって発想がいかにもタイ的で面白いね。

>どこぞの国のYES男より、よっぽど見上げた態度だよ。
>人の国を扱き下ろす前に、自国の指導者の愚かさを自覚するべきだよ。

タイが好きなのは勝手だが、どうして自国を卑下しなきゃいけないのかな。
なんか、タイずきって韓国好き女ににてるね。
日本の人権状況の良さをどうして誇れないのかね。
アメリカの外交を支持するしたからといってYES男なんて卑下する必要はないし。
アメリカが常に悪だと思ってる?

744 :異邦人さん:04/03/12 13:15 ID:DxrV5jLD
ここで質問したいんだけど、人種ってどうやって分けるの?

745 :異邦人さん:04/03/12 13:24 ID:JmRjq6Lc
簡単に言うと、生物学的な特徴で分けるのが人種で、文化や宗教が絡むと
民族なんだけど、
人種という概念は、19世紀のヨーロッパの自然人類学で作られたもので、
そもそも植民地支配などを合理化する隠れた意図が有ったと思われる。
自然人類学では、頭の形や、肌の色、髪、目の色で分類するが、大きくは、
頭の形で、人類を3つに分けた。
コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイド。
この分けかたは、まずコーカソイドとネグロイドを区別し、どっちにも
当てはまらないのをモンゴロイドにいれたものなので、
モンゴル人や朝鮮人のような寒冷適応を経た黄色人種も、マレー人や
ポリネシア人も一緒にモンゴロイドにされてしまっている。
3大人種というのは白人が都合で作った範疇にすぎない。

だよね?

746 :異邦人さん:04/03/12 16:14 ID:DxrV5jLD
それじゃ、ドイツ人が自分達は優れてユダヤ人が劣ってるっていう区別をしたように
白人が優っていて黒人が劣っているという区別をつけたいがために作った
つまんない定義だって事か。

747 :異邦人さん:04/03/12 16:20 ID:hu4YZg0i
>>743
外交としてはタクシンの取った行動が当然だよ。
国内問題に注文付けられて、はいそうですかって受ける国は無いだろう。
当然内政干渉として抗議して当たり前だよ。
>アメリカに人権問題で注文されるってことは、有力国の仲間入りを
したってことだから、喜んでいいんじゃないの。
あなたの論法だと北朝鮮やキューバ等も有力国なんですね。
>アメリカの外交を支持するしたからといってYES男なんて卑下する必要はないし。
民意を無視して支持するのは、YES男だからじゃん。
アメリカが常に善だと思ってる?

748 :異邦人さん:04/03/12 18:54 ID:nzNtj9Xu
>>747
>民意を無視して支持するのは、YES男だからじゃん。

あなたのいう民意とはなに?

小泉首相が日本国民の民意を無視してアメリカの外交を支持してるとは
思えないんだけど。
小泉政権を選んでるのも国民なんだし、内閣支持率もそんなに低くない。
不支持の方が少ないでしょ。

749 :異邦人さん:04/03/12 19:04 ID:nzNtj9Xu

>>アメリカに人権問題で注文されるってことは、有力国の仲間入りを
>したってことだから、喜んでいいんじゃないの。
>あなたの論法だと北朝鮮やキューバ等も有力国なんですね。

まったく無視されるよりはいいってことでしょ。
そのために瀬戸際外交してるわけで。
タイも、いい人or便利な女でおわりたくないからごねてるんだろうけど、

ともあれこの問題に限ってはアメリカの方に分があるから仕方が無い。
人権問題が内政問題ですまされないのは、麻薬や人身売買と同じ。

750 :   :04/03/12 20:32 ID:VbIL3EIx
>>730
カオサンに行ったことないので、カオサンの雰囲気わからないな。
カオサンには日本人も多いと思ってたけど、白人優先の雰囲気があるのか。
パタヤの一部と同じか。カオサンでそう感じる人は、スクムビットに
来ればいい。白人優先雰囲気を感じないと思うよ。
新空港により近いしBTS・地下鉄も利用できる。
タニヤは日本領土、スクム・パッポンは分割統治って感じか。


751 :異邦人さん:04/03/12 21:45 ID:qrkXbzyn
カオサンじたいじゃなくて、カオサンにある白人専用オープンカフェ
みたいなところでしょ。ゲストハウスの一階にある。
カオサンで働いてるのもファランが目当てでくるタイ人が当然多い。
給料はかなりやすいらしいから。
ファランと英悟でじゃれあってるうちに、自分も白人になったような気分に
なるんじゃないのかな。

>タイ人対白人の関係をタイ人対自分にも当てはめろってか。そんなに一緒じゃなきゃ不満なの?

同じカネ払って客としてきてるのに、いつも白人だけにニッコリじゃ嫌でしょう。
タイ航空やオリエンタル、ぺニンスラその他多数の高級ホテルように。
「微笑みの国」とか「やすらかなる国」なんてキャッチフレーズにだまされて
タイへ行くと嫌な思いをすることになる。実態は、白人だけに微笑む人たちの国。

752 :異邦人さん:04/03/12 21:52 ID:qrkXbzyn
カオサンのとなりのお寺の横丁の方は比較的日本人も泊りやすい雰囲気。
カフェもそんなに白人専用というかんじではない。
必然的に?韓国人も多くなってるようだが。

753 :異邦人さん:04/03/12 22:15 ID:0e3c1NmW
>>738
同意。以前、船橋東郵便局に白人女が来て英語で物を頼んでた。
局員は英語分からず、周りにいた日本人客も「日本語喋れ」と不愉快そうだった。
彼女が言わんとしてる事は理解出来たが、助ける気がしなかった。
これが東京中央郵便局なら話は別だ。観光客の可能性が高いからね。
お金を落としていってくれるお客さんは助けてあげないと。

思うに外国人に対し「タイ語(韓国語)話せ」と言うのにしても、タイと韓国じゃ大分違うでしょ。
知合いの白人英会話教師が韓国で「韓国語話せ」って言われたよ。タイ人は白人には言わないよね。


754 :異邦人さん:04/03/12 23:05 ID:26aJfg4B
まあ日本人も言いはしないよね、不愉快そうにする位で。
その点韓国人は白人と丁々発止だろうね。

755 :異邦人さん:04/03/12 23:54 ID:XeVOWWzS
タイ語を喋れ!と英語で言ってるのを見かけたことあるよ、
セブンイレブンのレジで中国語を喋ってる中国人に店員が言ってた。
実際タイ人は中国系でなくても中国語はかなり知ってるけどね。
タイ人にとって白人や日本人は意識の通じない遠い人で中国人は
身近にいる憎たらしい人ってところだろう。

756 :異邦人さん:04/03/13 00:04 ID:8Kd7i2zy
>>755
それ、白人に対してじゃないよね?

757 :異邦人さん:04/03/13 00:47 ID:3AbFg9fE
韓国人とか中国人とかタイ人とか、アジア人の女の人って
こっちが白人男性といると、妙な目つきで見てくる事がよくあったな
こっちは白人男性と付き合ってるわけじゃなくて、ただの知り合いや友達程度

ただ見てくるならまだしも、ある男性と喋ってる時には
突然その男性のとこに近づいて来て親しげに話しだした事があった それもベタベタとくっついて
当人の国の事とか自身の事をアピールしてた
こっちがアジア人男性や黒人男性と喋ってた時はそんな事してこなかったのに
やっぱり女性特有の反抗意識みたいなのがあるのかな?
単に向こうが白人男が好きだったのかもしんないが 私には理解できん

758 :異邦人さん:04/03/13 00:52 ID:tiljACIh
前にテレ朝で、女子アナを街角に立たせておいて
突然、白人に通りすがりを装って、道を聞かせて
それを遠くのカメラで見て、女子アナの反応を見るっていう
くだらない企画やってたんだけど、
道を聞かれた女子アナ、
なんとかがんばって聞き取ろうとして、ダメだと思ったら、
英語わかる人を探してあげようと、すごく丁寧な対応してた。
ああ、いい人だなあって思ったら、
その外人が立ち去ったあと、ぼそっと
「日本なんだから、日本語しゃべってよ」って怒った感じで言ってた。
心底、共感した。

759 :   :04/03/13 01:11 ID:8dP2pNkR
>>751 アメリカ白人は未知の人に対して笑顔を見せるのが自然でうまい。
日本人は未知の人に無関心を装うのが、礼儀にかなうと思うわけで
笑顔を向けられたら、不安になって逃げ出したくなることだってあるだろ。
アメ白人の笑顔に勝るものを日本人は持たない。

タイ人は白人アジア人問わず美女美男であることに、
日本人より高評価を与える傾向がある。
ミャンマー人は、タイ国民性について、美しいものが好きであると
いっている。
タイ人は美しい異性を見たら、つんつんしないでニコッとするんだな。


760 :異邦人さん:04/03/13 03:03 ID:S3rS7z8t
白人の一番の武器は笑顔と綺麗な表現でで人を騙すことだね。
長いアメリカ生活で自分もすっかり嘘つきになってしまったが
白人を騙すってほんと難しいよ、アジア人は簡単だけど、
あれっ、こいつ嘘に気がついた。。って恐ろしいほどよく分かってる。
嘘つきほど他人の嘘が良く分かるとはこのことだ。

761 : :04/03/13 03:05 ID:21M8bVaw
ただ、タイのケースはアジアのどこの国でも多かれ少なかれあるケースだし、
日本も昔は白人優遇アジア人蔑視的な雰囲気はあったよ。
まあ、流石に日本人はタイでは白人にはかなわないけど、日本人は肌が白い
(タイ人から見て)から、タイでは普通に人気あるんだけどね。
確かに、白人と接してる時のタイ人は、奴隷根性丸出しだから、ちょっと鼻につくね。
なんつーか、白人に諂う遺伝子がそうさせてるのかな?
その反動が、日本人に来るんじゃないの?
俺は白人には諂うけど、有色人種に対してはは別なんだよ、みたいな。
俺はタイ人の白人に対しての低姿勢はある程度理解できるけど。


762 :異邦人さん:04/03/13 03:24 ID:8cwj8uTe
>>6
かなりおもしろいんですけど。

仲良くなったヤンキーにジャップ呼ばわりされたことあるよ。
もちろん切れて口論になったがいかんせん英語がよくわからんので
日本語でまくし立てたよ。
おれは日本好きだし日本人として誇り持ってるから
差別されてもむかつきこそすれ卑下することはないな
まあ基本的に堂々としてりゃ問題ないと思うけどね。

763 :異邦人さん:04/03/13 03:32 ID:S3rS7z8t
目の前でジャップ呼ばわりしてるってことは人間と思われてないね。
ジャップと聞こえるまで気が付かない762にも問題あり。

764 :   :04/03/13 09:52 ID:8dP2pNkR
go-go-barのねえちゃんは、白人の正体がわかっているタイ人
と言えるな。
場・数を踏んでいるから、やたら白人に、へつらうわないな。
>760
いい参考になる

765 :異邦人さん:04/03/13 09:58 ID:qeXrN38x
一番分からないのがアラブ人だ。一番分かりやすいのがアフリカ人だ。どちらも恐
いことに変わりは無いけど。

766 :異邦人さん:04/03/13 10:53 ID:2rwsKMlx
アラブ人もいったん慣れれば分かりやすいよ。
一番分かりにくいのはフランス人に一票。

767 :異邦人さん:04/03/13 12:08 ID:8cwj8uTe
<<763
アナタハニホンジンデスカ?

いや初めから日本のことあまり良く思ってない感じだったのよ
それでいて日本のこと結構知ってるヤシで頭もいい感じだったから
単なる労働者階級的な差別じゃなく、なんというかアメリカ政府みたいな
スタンスだったのよ
でジャップ発言はおれが他の外人と話してるとき嫉妬してる感じで
突然言ってきたのよ。そういう自分中心になっていたいヤシだったから。
でもその発言の理由を問いただしたらパールハーバーだとよ。
歴史勉強しろといったがこればっかりはしょうがねえな

まあ差別されてもおまえ日本に興味あんだろぐらいの精神的余裕を
もてるようになりたいもんだね。

768 :異邦人さん:04/03/13 12:40 ID:bPpMhsBC
白人からしたら、ここ何十年かで世界のトップクラスにまで上り詰めた日本に対しての、
妬み僻み嫉妬があるんじゃないの。
戦前は白人国家が宗主国という名の元で植民地化し世界のほとんどを支配していたんだから・・・。
それを戦中引っかき回され、戦後には経済や技術で凌駕され・・・。
白人が支配階層であり続ける理由やプライドをことごとく壊してしまった訳だね。
そんな日本に対抗できるのは「根拠の無いプライド」と「他国を威圧する武力」しかないんじゃないの?・・・。


769 :767:04/03/13 13:01 ID:8cwj8uTe
ジャパンバッシングは妬みというか恐怖に近いと思うけどね
少なくとも日本の文化や技術はリスペクトしてるじゃない
でもあいつらは結局白人マンセーだからね。



770 :異邦人さん:04/03/13 14:11 ID:PoYpwE+4
日本人が思う以上に、白人にとっては肌の色、人種の違いって絶対的なもの
みたいだよ。
日本人は血統ってあんまり重視しないでしょ。昔から養子縁組が盛んだし、
家元制度のような擬制的血脈のほうがつよかったりする。
でも、牧畜民族って血統が絶対みたいなところがある。自分たちの血統
による支配のためのホロコーストも、家畜の悪い血筋を絶つのとおなじ
感覚で普通に行われてきた。

それと、日本人は白人をテレビその他で見慣れてるけど、白人にとっては
アジア人は見慣れないもの。アジア旅行してる白人でさえ、現地人以外の
日本人などをじろじろ見てくる

771 :異邦人さん :04/03/13 14:18 ID:WCgjQTfD
でも日本人って凄いよ。
たとえ差別があったとしても、次々に海外行くんだから。
精神的にタフだし、好奇心が強いよ、ホント。
それに、ヘラヘラしてるように見えて実際は結構気が強いし。
日本人をなめんなよ!って心意気だね。

772 :異邦人さん:04/03/13 14:29 ID:PoYpwE+4
>>759
結局、タイ人は美しいものが好きで、その美の基準は、肌がより白いこと、
だから、白人に思わずにっこりするってことですか?

タイ人は、もっと機械的に白人とアジア人ツーリストを区別して、別の対応を
してるように見えるんだけど。

それにしても、美しいものがなにより好きな民族で、肌が白いほど美しいと思って
いるタイ人って、不幸な国民だね。
だから人種改造に熱心なのか。

773 :異邦人さん:04/03/13 14:46 ID:UGUUkJHU
>韓国人とか中国人とかタイ人とか、アジア人の女の人って
こっちが白人男性といると、妙な目つきで見てくる事がよくあったな
こっちは白人男性と付き合ってるわけじゃなくて、

これはよくある、
日本の女は外人と喋るときの雰囲気が変なんだよ、
猫が擦り寄るように体も声のトーンもいつもとどうも違う。
近親相姦のような妙な雰囲気が漂うんだよ。
その雰囲気が周りの人間を注目させてる原因。
中国の女がそう言ってた、まさにそのとうりだと思う。

774 :異邦人さん:04/03/13 15:03 ID:bPpMhsBC
>>772
あんたの視点変だよ。
もっと説得力のある例えで意見書けよ。

>それにしても、美しいものがなにより好きな民族で、肌が白いほど美しいと思って
いるタイ人って、不幸な国民だね。
美を追い求めるのはタイ人に限った事じゃなく世界共通だし、
美白化粧品が飛ぶように売れ、美白が流行語大賞になる日本も大差無く不幸な国民だって事だね。

775 :異邦人さん:04/03/13 15:04 ID:gDXihGv4
>>773
どこが?
あんた鮮人?

776 :異邦人さん:04/03/13 15:18 ID:TANHPS7t
↑下品ですよアナタ

777 :異邦人さん:04/03/13 15:22 ID:IlMFFkd5
オーストラリア人の日本人を見るなり「出っ歯ーーー」って言うのがむかつく。
知らん顔してるあるいは一緒になって言ってる日本人が分からない。
ジャップーって言われてるのと同じ気がするんだけど。

778 :異邦人さん:04/03/13 15:23 ID:TANHPS7t
田舎ブタ、って言い返せばいいのに

779 :異邦人さん:04/03/13 15:26 ID:WCgjQTfD
そうそう、美白し過ぎると白人になっちゃうYO!
マイコー・ジャクソンみたいにね。


780 :異邦人さん:04/03/13 15:28 ID:IlMFFkd5
そしたら周りに3倍言い返される。みんな田舎ブタだから。悔しい・・・

781 :異邦人さん:04/03/13 15:41 ID:bPpMhsBC
アメリカ白人にしたってオーストラリア白人にしたって、
「我が祖国」なんて叫ぶけど、そこは先住民の祖国であって移民白人の祖国じゃない。
彼らが経験し作ってきた歴史もその程度しか無いから、長い歴史を持つ民族に対しては、
別のことでアピールするか、差別的態度で接する事で、自分たちの存在と優位性を形づくるしか無い。
って言うふうに学者先生はおっしゃってました。

782 :   :04/03/13 16:11 ID:8dP2pNkR
タイ人が白人を優遇しアジア人を軽視している現場を、この目で
目撃したい。カオサンの一部のG.H,付属レストランで、こうした
興味不快(深い)現象がみられるということですが
具体的にホテル名、レストラン名を書いてほしい。
なるべくカオサン以外がいい、カオサンに行く必要がないので。

783 :異邦人さん:04/03/13 17:47 ID:zeiUE8Ym
>>782
オリエンタルはどうよ

784 : :04/03/13 18:14 ID:8dP2pNkR
オリエンタルは一部の日本人で不評であることを知っています
個人旅行なら1泊$300くらいですか?、私には高すぎ
ジーパンじゃフランス料理店ノルマンジーに入店しずらい。
ヒルトン、ドッシタニ、ソルツゥイン、旧グランデパシフィック
白人優先なんて気づかなかったけど。


785 :異邦人さん:04/03/13 18:15 ID:D6NedPs1
>>774
>美を追い求めるのはタイ人に限った事じゃなく世界共通だし、
>美白化粧品が飛ぶように売れ、美白が流行語大賞になる日本も大差無く不幸な国民だって事だね。

タイ人はもともと地の色が黒いにもかかわらず、色白にあこがれてしまってるから
不幸ってことでしょ。
日本人の美白というのは白ければきれいという発想ではないと思う。
しみやそばかすが気になるだけで。日本には日焼けサロンだってあるんじゃん。
タイで日焼けサロンある?って聞いたらそんなのあるはずないって言われたよ。

>>782
タイ航空は?

786 :異邦人さん:04/03/13 19:04 ID:eoXcL/YI
ぶっちゃけほかのアジ案も日本人相手にしないだろう
アジアにも舐められてる

787 :異邦人さん:04/03/13 19:05 ID:KZkgYs65
>>786
南朝鮮よりはマシかと存じますが

788 :異邦人さん:04/03/13 19:28 ID:wQdClapn
北欧の方は人種差別どうですか?
差別が少ないと前に聞いたんで・・・



789 :異邦人さん:04/03/13 20:01 ID:mzNprJse
>>785
君大丈夫〜?
いちいち指摘するのも何だけど、もっと現状認識してから書けよ。

>日本人の美白というのは白ければきれいという発想ではないと思う。しみやそばかすが気になるだけで。
笑っちゃう感覚だな。日本人女だって写真撮りゃ顔だけ真っ白で浮いてるのが証拠だろ。
しみ・そばかすと隠すなら地肌と同じ色使う訳で、顔だけ白塗りの化け物みたいになんないだろ。
>日本には日焼けサロンだってあるんじゃん。
>タイで日焼けサロンある?って聞いたらそんなのあるはずないって言われたよ。
本当に意味不明な事書いてるな。日焼けサロンがあるからって美白願望が無い証拠にはなんないね。
日本人はどうして金払ってまで小麦色にするんだよ?考えてみろよ。それだって一部の人間だろ。

790 : :04/03/13 20:24 ID:NZilqgNg
実際、肌の色が黒かったら、色白にあこがれると思うよ。
無いものねだりで。
俺ら日本人は肌焼けば黒くなるし、ほっとけば元の色に戻るから、
あんま肌の色は気にしないけどさ。
もう、東南アジアの女性は肌焼かないように必死だよ。


791 :異邦人さん:04/03/13 21:13 ID:uPDoUNZW
>>790
> もう、東南アジアの女性は肌焼かないように必死だよ。

日が暮れてからプール入るよね。>マレーシアの台湾人旅行者
日焼け止めが勿体ない、ってことか?

792 :異邦人さん:04/03/13 21:55 ID:T76RFHM3

 >786のレスには、知性を感じさせられますね。

793 :異邦人さん:04/03/13 22:07 ID:LFBnJ4Hn
向きになってる人、不思議だね。
日本語のよくできるタイ人か。
日本人の美白ブームって白人みたいになりたがってるんだと思ってる?
流行だと思うんだけど、日本の場合。
タイの色白願望は切ない夢だよね。
「今度生まれ変わったら・・・」
「せめて子どもは色白に・・・」(といってファランにタダマンさせる)w

794 :異邦人さん:04/03/13 22:14 ID:mzNprJse
>>793
ほんと呆れるね。
何で何百年も前から「白粉」なんて言葉があるんだ?
それがブーム?

795 :異邦人さん:04/03/13 22:29 ID:ZVrOesm4
>>794
60〜70年代、夏の化粧品会社のCMに出てくる女性はみんな小麦色だったよ。
夏目雅子だってカネボウの「クッキー・フェイス」キャンペーンでデビュー。
みんな夏は焼いてた。

796 :異邦人さん:04/03/13 22:44 ID:LFBnJ4Hn
>>794
ようするに君は、日本人もタイ人とまったく同じように、肌が白ければ
白いほど美しく、色白の人ほど美人で、人間は外見が何より重要だ、と
考えている、と思い込みたいわけね。
日本人もタイ人と同じような低レベルの国民だ、とね。

外見が重要でないとはいわないよ。特に政治家や指導者はもっと
外見を重視すべきだと思うよ。
しかし、タイ人って、残念ながらあんまり美しくないんだな。
黒くてもきれいな肌ならいいんだけど、がさがさで濃い毛が
生えてる子が多いし。。

生まれつき美貌に見放されてる人が、美しいものが好き、といって、
美貌に第一の価値を見出すってのは不幸なことだと思わない?


797 :異邦人さん:04/03/13 22:48 ID:LFBnJ4Hn
それからね、何百年も前はどこのくにでも、外で働く階級と
家の中で遊んで暮らす階級とがはっきり分かれてたわけ。
そういう時代は日に焼けてないことがステータスシンボルだったわけよ。
今日焼けに熱心なヨーロッパ人も、昔は日に焼けてないほど美しい
と考えてたことがある。

798 :異邦人さん:04/03/13 23:31 ID:MzvnGJmm
>>773 私はその時普通に喋ってたよ
日本人同士で喋る時と同じトーンで
相手に悪いとこがあれば堂々と言うし、白人だからって甘やかさないし
自分が女なぶん、余計に男を甘やかしたくない、軽く見られたくないってのはある
私は相手が男だろうとひっぱたくよ

799 :異邦人さん:04/03/14 01:08 ID:M1JzW5Xa
>>796
自分の説の矛盾に気が付いてないの?
日本で顔を真っ白に塗りたくっていたのは、日焼けもしない家の中で遊んで暮らす階級だったろ。
日焼けもしない連中が顔を真っ白に塗りたくってた理由は何だ?。
現在でも写真の女の顔が浮き出た塗り壁のように写るのをどう説明する?。
>生まれつき美貌に見放されてる人が、美しいものが好き、といって、
美貌に第一の価値を見出すってのは不幸なことだと思わない?
胴長短足の国民が長身足長に憧れて、シークレットブーツなんて考えて使っている国民も同等か?
>黒くてもきれいな肌ならいいんだけど、がさがさで濃い毛が生えてる子が多いし。。
どうやらネオンと共に生活している人達しか知らないようだが。

738が書いてるように、>自分の醜さには目を瞑って相手の事だけを攻撃している。
自分の国の状況考えてから非難しろよ。まさか自分の足下が見えないほど愚かじゃないだろう。

800 :異邦人さん:04/03/14 04:04 ID:bQXYzZi0
日本以外のアジア人はそもそも泳げないからね、
日本みたいに学校にプールないし、義務教育に水泳なんてない。
ビーチに行っても服を着たまま砂浜うろうろするか
Tシャツ着たまま腰まで浸かって水のかけ合いしてキャーキャー騒ぐぐらい
彼らが、日に焼けてる=貧しい人 と思ってしまうのはしかたがない。

801 : :04/03/14 04:57 ID:d/cNrHtG
バンコク郊外にデカイプールあるけど、あんま女の子はいなかったな。
いても泳いでない。
俺は、あれは水着になるのが恥ずかしいんだと思うけど。


802 :異邦人さん:04/03/14 05:16 ID:bQXYzZi0
海外掲示板は何を話しててもタイネタに引きずり込まれるね、
実際、海外在住の日本人数は今までニューヨークが一番だったのが
現在はバンコクに取って代わってしまったそうだ。
もちろん自分もバンコク好きな一人です。

803 :異邦人さん:04/03/14 08:12 ID:DxHN/9nd
>>802
タイは好きも嫌いも強烈。

804 :異邦人さん:04/03/14 11:02 ID:52WIdUqv
>>788
漏れは、北欧が一番人種差別がひどいと聞いたのだが・・・

805 :異邦人さん:04/03/14 11:46 ID:L9ODViH6
173 :名無しさん@4周年 :04/03/14 11:05 ID:TGTPUc9u
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。


806 :異邦人さん:04/03/14 13:34 ID:VzTP17r4
タイ好きって、タイへの批判はどんなものでも絶対に許せないみたいね。
たしかに韓国ヲタに似てる。

807 :異邦人さん:04/03/14 13:37 ID:VzTP17r4
タイ好きじゃなくてタイ人か。ここで向きになってる奴。

ただ、日本を貶めればタイ(あるいは韓国)の格があがるわけじゃない
ことに気づいていないのが痛いが。。

808 :異邦人さん:04/03/14 14:08 ID:V5ve4M1h
いや。
タイ人でここまで日本語出来るやつは超エリート。
こんな所にはこない。

809 :異邦人さん:04/03/14 14:37 ID:6koc/+DB
ここで妄想を一生懸命書き込むのはやめてくださいね。

810 : :04/03/14 15:24 ID:FlgvPY72
年間のべ100万人以上の日本人が訪タイする、中にはタイ嫌い
になって帰国する日本人がいて不思議はない。
一方、多数のタイ好きな日本人にも、短期旅行者のうち
は好きでいられても、長期にタイ人を知れば、違和感を感じることが
多くなるだろう。このことは、まだあまり知られていない。
同様に日本人をたくさん知ったタイ人の中に、日本人嫌いが
出現するのも不思議じゃない。


811 :異邦人さん:04/03/14 15:38 ID:lNNqVId5
>>810
おっしゃる通りです。
限られた自分の価値観でしか物事を判断できずに、
ID:VzTP17r4 の様な事を書き込み輩は、
日本から出て差別の洗礼を受けても仕方ないと思う。
差別されたと殊更不満を書き連ねる奴ほど、
自分自身が差別している事には気が付いていない。

812 :異邦人さん:04/03/14 15:59 ID:L9ODViH6


その他・東南アジア人>>>>>>>>>>>>>>>>>極東アジア人

813 :異邦人さん:04/03/14 16:04 ID:6koc/+DB
>811
そんなに日本が嫌なら本気で差別するよ、
日本も海外基準に合わせなきゃね、もうそろそろ。

814 :異邦人さん:04/03/14 16:11 ID:KRmCQNr5
日本と同じように東南アジア人も欧米人にあこがれてるんだ。
モンゴルの顔した日本人、韓国人はがんちゅうなしって所か。

815 :異邦人さん:04/03/14 17:22 ID:GmuT5ZE3
タイ人はマジで欧米の憧れがすごいね。
肌の白さに異様にこだわる。


816 : :04/03/14 17:56 ID:FlgvPY72
ここでタイ人の白人優先を強調する人間の素性が読めてきました
814>ひとくくりに東南アジア人が日本人韓国人を
軽視無視してるなんてないね。ひどい一般化ですね。
814は朝鮮系ですか


817 :異邦人さん:04/03/14 18:25 ID:rVnmMlNL
タイで日本人がとくに差別されるとか、嫌われているということは
ないとおもうよ。
ただ、白人崇拝が強烈なので、白人客と同じ場所にいると同じ客でも
扱いが変わるだけ。
タイ人はタイ人客であっても白人客よりは後回しにすることがあるから。

それとタイ人は、肌の白さによって人を差別したり、優劣をつけたりする
ことが良くないとは露ほどにも思ってないらしい。学校でそういうこと
は教わらないらしい。人権教育というのも行われていないみたいだし、
民主主義の歴史も浅いからし方がないといえばしかたがないが。。

ここで、日本人は差別されて当然だって叫んでる奴にはどうしても
違和感を感じるんだけどね。

818 :異邦人さん:04/03/14 18:50 ID:xAwQNGiz
>>817
> ここで、日本人は差別されて当然だって叫んでる奴にはどうしても
> 違和感を感じるんだけどね。

ハゲドウ
日本人でないかマゾ的左翼。

タイは団体で行って納得出来ないものを感じたので、以後の東南アジア
旅行は個人旅行でシンガポール・マレーシアしか行かない。
個人でタイに行ったら凄い苦労しそう。
ただ、タイ航空に悪い印象はない。

819 :異邦人さん:04/03/14 18:55 ID:Aw3Z3uth
タイ航空で、CAが隣の席の白人にしかオーダーを聞かない、白人には
にっこりこっちにはむっつりした顔であごでしゃくるだけ、ってことは
何度かあった。
そのくらいのことはよくある。

820 :異邦人さん:04/03/14 18:59 ID:rVnmMlNL
石投げられるとか、囲まれて指突き立てられるとか、そういうアフリカとか
中米みたいな差別?はないと思う。

821 :異邦人さん:04/03/14 19:03 ID:xAwQNGiz
>>820
そりゃ、ない。タイ人が日本人にある種の親近感を持ってることは感じた。
が、こちらも金を払ってる以上、白人優先を許すわけにはいかんのよ。

822 :異邦人さん:04/03/14 20:05 ID:c+aQXw6Q
前にも書いたけどバリのアジア人相手専門のプロスティテュートで
ヨーロッパ人はちんこデカそうで怖いから相手したくない
って言う人がいたよ
ボスが手を叩く叩き方で客がヨーロッパ人かアジア人か判るらしい
で嫌な人種の時には出て行かないらしいよ
ヨーロッパ人だって差別されてる
そういうネタは無いですか
白人優先を許さないとかそういう趣旨のスレじゃないでしょ


823 : :04/03/14 20:25 ID:FlgvPY72
でかチン子を拒否する女は、バンコクじゃ、いたるところに、
います。GOーGO−Barは女側の拒否権を黙認しています。
ソープランドでも白人客定価は高め設定です
その結果、どうみても平均的日本人は平均的白人より
いい女肉にありついています
これは、白人を差別しているともいえるが、日本人である
私が、タイ人は人種差別者なんてさわぐことじゃないでしょ


824 :異邦人さん:04/03/14 21:26 ID:ynQuf9Ko
>>822
>>823
よく言うわ。お前らの売春婦の話は板違いだろ。
そもそもタイが嫌いな人にとって、理由の一つは彼らが売春に寛容すぎることだろう。
お前ら単に安くやれるからタイが好きなんだろ。
お前らの巣、危ない海外板に戻れや。

825 : :04/03/14 21:40 ID:FlgvPY72
↑おめえあはばかか
おめえは女なの
日本に売春婦がいねえとでもいのかよ
ス込んでろ


826 :異邦人さん:04/03/14 21:41 ID:d2m/DPQa
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expert80music?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dragon_kuririn?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiropon2000jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanakatoniti2003?
yahooシステムバグで転売祭り!!今すぐ入札するべし!!

827 :異邦人さん:04/03/14 21:47 ID:ynQuf9Ko
>>825
だから板違いっていってんの。
夜の話はここではしない決まりだろ

828 :異邦人さん:04/03/14 22:04 ID:J5I/z1Nw
>818
逆だと思うよ、タイの場合はそれだけ多くの日本人が行ってるから
気がつくとこが多いんであってマレーシアなんかにはタイ人より日本人を
なめたモスリム野郎が実際はいっぱいいる。
得にモスリムのタクシーオヤジは最悪、
始め10ドルと言う約束で乗っても降りたら20ドル要求してきたりする、
10ドル払って無視してると殴りかかってくる始末、
そんな理屈の通じないタイ人はめったにいない。


829 :異邦人さん:04/03/14 22:22 ID:IxJ6TSQO
>>825
売春はどこにでもある。
タイの場合、観光業の柱になってしまってるのが痛い。
まるで60〜80年代の韓国のよう。
挙句に果てに、カンボジアの観光業にも売春を持ち込み、
カンボジア人の反発をくらった。

金になるなら何でもありか?


830 :異邦人さん:04/03/14 22:35 ID:J5I/z1Nw
829ところで何歳?


831 :異邦人さん:04/03/14 22:35 ID:Aw3Z3uth
ていうか、今カンボジアの売春の主力顧客はタイ人でしょ。
ポイペトのカジノもタイ人客が多いし。
タイ人のカンボジア人差別意識も根強いみたいね。
一年前の反タイ暴動の時にタイにいたんだけど、
「タイはカンボジアをずっと援助してやってるのに恩知らずだ。
私はパスポートのカンボジアビザを破る」なんてタイの女の子がまじで言ってた。

832 :異邦人さん:04/03/14 23:13 ID:rZCCL0Gr
>>828
そこまで酷いのはマレーシアでも稀だぞ。
マレー系の連中が頭を使わずに、楽して金を得ようとする香具師が多いのは事実だが。(特に東海岸)
マレーシア人ってシンガポールを常に意識してるから、そこまで酷い香具師がいたら
車の登録番号メモってちくること。シンガポールならこれで運転手はアボーン。
マレーシアでもそれなりの対処はするはず。

「ドル」って表現、以前はマレーシア・リンギッと同じ意味でよく使われてたが、最近は耳にしない。
828がマレーシアに行ったのっていつの話?
たちの悪いタクシー運転手の話はマレーシア経済バブル期(90年代〜アジア通貨危機)には
多く存在し、外国人のみならずマレーシア人も酷い目にあってた。
97年にKLで遭った香港人は「マレーシアは香港よりタクシー代が高い」とぼやいてた。
相当ぼられた模様・・・それも香港人が!
が、最近は余り聞かないし、KL市内の交通機関も選択肢が増えてるのでタクシー運転手も必死だ。



833 :異邦人さん:04/03/14 23:47 ID:J5I/z1Nw
828だけど2年前ぐらいかな、
RMは有名じゃないからドルと表現したけど、実際ドルというマレー
は多く見かけたよ。
今までいろんな国でタクシーオヤジと料金でもめたけど殴ってきたのは
マレーだけ。
イラクで拘束された日本人パッカーもタクシーオヤジに始めの約束の二倍
の要求されたらしいけど、あれはイスラム圏のお約束なのか?

834 :異邦人さん:04/03/15 00:47 ID:q35Od/XN
もう10年以上前の事になりますが、友人が南アへ旅行に行った際、
生卵をぶつけられたそうです。
でも日本人は白人用の施設を利用して良いんですって。
他の黄色人種は皆黒人用のトイレにしか行けないのに。
多分、友人は中国人と間違われて卵を投げられたのでしょう。

ちなみに私は人種差別は受けた事ありません。
スペインの田舎では日本人が珍しかったのか、頭撫でられたり
写真撮られたり逆にチヤホヤされました。
黒人や白人の方々には黒髪直毛が羨ましいようです。



835 :異邦人さん:04/03/15 03:03 ID:o1nFhRf6
ジュネーブに行ったときの話。
スイス人の男友達と一緒に駅にいたとき、酔っ払い風のスイス人男が近寄ってきて
「君は日本人にしては目が大きいからかわいいね。だって、大抵日本人とかって
目がこんなんだろう」
といって、両手でピッと目を細めるしぐさをした。
その瞬間本気できれそうになったが、その男はまだ続けて、
「あと、日本人はごはん食べるときへんなもの(箸)使ってるだろ。だからナイフと
フォーク使うのへたくそなんだよな〜」
と言ってきた。以上全部フランス語の会話だったけど、何となくしぐさなどでわかった。
むかつくから、could you tell me what the fuck your talking about in english?って
いったら、「あいどんのーいんぐりっしゅ」と言ってそそくさと行ってしまった。
すごいむかついた。


836 :異邦人さん:04/03/15 04:44 ID:RDoYToRO
>>834
俺が南アフリカに住んでいたころは(約10年前)生卵は投げつけられたことないな。
黒人のホームレスのガキにバナナの皮を投げつけられたことはあるけど。
ちなみにあなたの友人中国人と間違えられて卵投げつけられたワケじゃないと思うよ。
日本人と判っても確実にやられたと思う。現地の白人(今はどうかわからないが)
はほぼ確実に日本人と中国人の区別つけられないし、その違いさえ分かって
ない奴が多いから。(中国と日本が同じ国だと思ってたり)
それから名誉白人というまことに名誉な称号もほとんどの白人は知らなかった。


837 :異邦人さん:04/03/15 05:00 ID:wb/XBwfl
中国人やらと日本人の顔が違う事をもっとちゃんと広めなきゃ!

838 ::04/03/15 05:11 ID:TIlLuE/d
どこが違うの? ほぼ同じやんね。



839 :異邦人さん:04/03/15 05:26 ID:ebg78U9/
外人顔になりたくて整形。。。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1038476775
西洋とのハーフ顔になりたい
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1062516757/l50
どうせもてないし白人男性と結婚しよ!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1071659265
▼▲日本人よりも白人の方がイイ!▲▼
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1077451087/l50
世界一不細工な日本人に生まれて後悔(;´Д⊂)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1039699650/l50
肌が黄色くて困ってます    
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1076984985/
短足女のヒール姿ほど惨めなものはない
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1060174702/l50
ドイツ人の男の子はかっこいい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1045235122/l50
なぜアジア人の顔は気持ち悪いか? Part3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1077751874/l50
【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/
西洋人から見た黄色人種って
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1074845960/
整形で黄色人種が白色人種になれる?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1000031163/
アメリカの白人女と寝たいがために英語の勉強
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069784706

840 :異邦人さん:04/03/15 05:41 ID:ebg78U9/
>>835 なんで日本人とわかったのだろう

841 :異邦人さん:04/03/15 05:43 ID:YQyhsL0o
>「あと、日本人はごはん食べるときへんなもの(箸)使ってるだろ。だからナイフと
フォーク使うのへたくそなんだよな〜」

有色人はこの国に入ってはいけませんと言う意味です。
Fuck用に入国は認めるが人間としては扱いませんからということですよ。

842 :異邦人さん:04/03/15 05:44 ID:XQs8YoeF
中国人と日本人の顔の違いは見分けられなくていいけど(というか
日本人である私にも見分けつかない。服装や振る舞いでそれとなく
わかるけど)、中国と日本の違いがわからないのは人種差別が
どうこう以前のその人の頭が悪いってことだから、気にしなくて
よいのでは。

843 :異邦人さん:04/03/15 05:50 ID:ebg78U9/
ドイツ人からの差別は意外に多かった!スイスもだけど、どっちかというとドツ
日本の事はよーく知ってるみたいに親日風に接してくるわりには、平気で
さらりと日本人を卑下した発言してきたとこがすごい!それも一回だけじゃなくて
どういう神経してんのかと思った 内蔵から精神構造まで全てが違ってるんだろな
別人種だね あぜんとした
英語は得意だからたくさん言い返したけど、向こうは全くびびらないんだよね
こっちが頭一つぐらい背が低いから舐められてたんだろうか 白人でかい奴大杉

844 :異邦人さん:04/03/15 06:05 ID:YQyhsL0o
>日本の事はよーく知ってるみたいに親日風に接してくるわりには、平気で
さらりと日本人を卑下した発言してきたとこがすごい!それも一回だけじゃなくて

これは白人にありがちな嫌がらせ、はじめ優しく接しておいて突然サディスティック
に差別する、傷ついて急変する有色人の表情を見ながら心の底では大笑いしてるんだよ。


845 :異邦人さん:04/03/15 06:13 ID:XQs8YoeF
>>843
卑下って言葉の使い方まちがってますよ

846 : :04/03/15 08:23 ID:j57MQ5Is
そういう、人種的な嫌がらせの行動をとる人達って何が目的なの?
俺自身は、本音を言うとやっぱり差別心はあるし、時々自分が嫌になったり
するけど、本人に面と向かっては言えないな。
俺は韓国人や朝鮮人、中国人が嫌いだし、特に在日には早く日本から
出ていって欲しいけど、やっぱ言えないね。リアルでは。
2ちゃんで愚痴ってるだけ。
俺は嫌な人間ですか?


847 :異邦人さん:04/03/15 08:58 ID:ArOhPgM0
>843,844に同感。
ドイツ人に限らず、白人全般で。
一見親切(親日)風に接していても、実は馬鹿にしてるじゃねーか!と気づくことが多かった。
英語があまり分からなかったころは気づかなかったけど、よくわかる様になってきたら、
言葉の端々に馬鹿にした表現がある事に気付いた。
あの笑顔に騙されてはいけない。

848 :異邦人さん:04/03/15 12:30 ID:mV6HIfMr
>>846
>韓国人や朝鮮人中国人が嫌いだし、特に在日には早く日本から出ていって欲しいけど
僕も同感です。彼らが犯罪の温床になっている事が多いというのもありますが、
三国○は我の強い奴が多すぎで、それが他国に行ってもそれを変えずに通す。
順番に並ぶという事を知らなすぎ。←レジ・施設の入場等。平然と割り込んでくる。
出来るだけ無視して相手にしないようにしてるけど、本当にムカついて日本語で怒鳴った事もあった。
そしたら首を竦めて手振りで「あんたが先に行け」みたいにしていた。
日本の図々しいおばさん連中と変わらない。後で2〜3人で固まってブツブツ言っていたけど。
奴らにプロトコールなんて言葉は存在しないと思った。
特に半島の奴らは、どこに行っても自国が一番偉いと勘違いしている。
というか、そういうで虚勢を張る事でしか、自分達や自国の存在感を示せない。


849 :異邦人さん:04/03/15 12:39 ID:QikTJ/D8
あの白人たちに共通していえる
日本人だけじゃなくてカラーにむけられる
差別って頭にくるよね。
欧州でも、日本(アジア)を馬鹿にしてるのは、常に感じられるけど
馬鹿にしてる私たちの間違った漢字つかった
Tシャツを着るのはヤメテクレ!!
知人のイタリア人は、お経をプリントされた布(漢字は逆さまになっている)
で作られたシャツきて、私に自慢していたーー。
趣味わるすぎるんだーー!!ヤメテクレ
スレ違い。スマソ

850 :異邦人さん:04/03/15 13:30 ID:ryk7EQLe
日本人だってBITCHってプリントされたTチャツきてるじゃん。
それと同じだよ。
意味わからなくても漢字や英字がかっこいいって思ってる。
似たもの同士じゃん。ww

851 :異邦人さん:04/03/15 14:04 ID:w50EMnvb
bitchは意味わかってきてるんじゃないの。

日本人は不用意・不用心に白人に近づきすぎる。

852 :異邦人さん:04/03/15 14:10 ID:w50EMnvb
>>833
ムスリムは契約の観念が特殊みたいよ。
契約書に「アッラーの御心ならば(この契約が実現されるであろう)」
って書いてあって、事情変更が認められるのが当然みたいなところがあるらしい。
でも、タイにいるムスリムの人って、表面的に見る限り、仏教徒のタイ人より
感じのいい人が多い。マイノリティだから苦労してるんだろうけど。
屋台やってるおばさんでもムスリムは笑顔でよく英語はなしてくれる。

853 :異邦人さん:04/03/15 14:19 ID:w50EMnvb
白人というのはいざとなったら他民族皆殺しにできる人達。
ホロコーストとか民族浄化というのも彼らの発想。
旧約聖書はそんな話でいっぱい。
一方、日本人は他国を征服したとしても、「これからは仲良くしましょう」
「五族協和」「内鮮一体」みたいなことになって、思い切ったことは
できない。

もし、朝鮮半島の南部だけでも朝鮮人を完全に放逐して日本人が植民して
いたら(アメリカ大陸のように)、あるいは、朝鮮語を完全に廃止し
日本語のみにしていたら、あるいはスペイン人のように徹底的にレイプして
純粋な朝鮮人がいなくなるまで混血を作っていたら、戦後の歴史はずいぶん
変わってたと思う。
それが良いことかどうかではなく、白人はそういう発想をするということ。

854 :異邦人さん:04/03/15 14:24 ID:w50EMnvb
タイにいる中国人(メーサロン出身の国民党系で、「世界日報」を
読んでる人)と、にこやかに筆談していたら、何の脈絡もないのに
にこにこ笑いながら、新聞記事の「殺人魔」という文字を指して
イープン(日本)殺人魔ってやりだした。
中国人と仲良くなるのも難しいね。

855 :異邦人さん:04/03/15 14:31 ID:aPLSa4LY
無駄な差別やケンカをしないのが
日本人の悪いところでもあり、いいところだとも思う。
それを思っていたとしても顔に出さないところ。
すぐにわめいたりケンカする人種は動物的でイヤ。

856 :異邦人さん:04/03/15 15:39 ID:kXaU7icp
言葉にださなくてもみえてる部分ってあると思うよ。
外人が2ちゃんねるみたらぞっとすると思うし。
所詮お互い様なんじゃないかな。

857 :異邦人さん:04/03/15 16:08 ID:M3QAULId
そこそこなかよくなったイギリス人と
空港で歩いてて近くに中国人の夫婦がまるで映画のワンシーンのように話してて
とうりすぎたらイギリス人があいつら何はなしてるか軽く訳せみたいなこと言われた。
けっこうな差別だよな。


858 :異邦人さん:04/03/15 18:27 ID:ArOhPgM0
>854
メディアの影響は、大きいね。
2000年(確か?)のサッカーのアジア大会、日本が優勝したとき中国のテレビ見ていたけど、こりゃタマランと思ったよ。
サウジアラビア対日本、確か日本が4-0で勝った試合なのにもかかわらず、ダイジェストでは、サウジのシュートシーン(得点無し)を何回も繰り返していたっけ。
優勝した日本がトロフィーを掲げている影像は、ほんの1秒ぐらいしか出ていなかった。
これじゃ中国人、日本人馬鹿にするよ。
まぁ、中国の国家戦略ですね。

859 :異邦人さん:04/03/15 19:39 ID:PJtozzLd
>にこにこ笑いながら、新聞記事の「殺人魔」という文字を指して
イープン(日本)殺人魔ってやりだした。

これは怖いねぇ〜
その中国人、殺人履歴でもあるんじゃないか?
中国人の世界観ってぜんぜん違うからね、詐欺しようが殺人しようが国境
超えて世界中にある華僑社会でいくらでも再生可能。
ピッキングで荒稼ぎした金でタイのリゾートでゆっくりしてたりするんだから。

860 : :04/03/15 21:23 ID:a779Jzat
たしかに中国人は何考えているのか分からんな。
日本になじんでる中国人は東北地方出身が多いと聞くが。

861 :異邦人さん:04/03/15 21:45 ID:rvxX9fNG
その中国人と日本人を区別できない人おおいんだよね

862 :異邦人さん:04/03/15 21:52 ID:Y2TVqRka
>>852
アラブだと「沢山必要なものは高く売っても良い」みたいな考え方する。
大量生産で安く売るってことが理解出来ない文化圏。

863 :異邦人さん:04/03/15 22:14 ID:Y2TVqRka
>>833
> RMは有名じゃないからドルと表現したけど、実際ドルというマレーは多く見かけたよ。

マレーシアには10回以上行ってるが、リンギッのことをドルと表現するマレーシア人にあったこと無い。
マレーシアの通貨はあくまでリンギッ。有名でないからRMと表現って変じゃないかい?
タイになじみのない人にとってはバーツも有名じゃないわけだが、だからってバーツのことを
ドルと呼んでもいいことにはならないだろう。

2年前なら、日本人が普通にマレーシアを旅行している限り、833が出くわしたような酷い香具師に
遭うことはない。
地元の人も行かない、インドネシアやフィリピンからの移民の多い地域に行ったんじゃないか?
つーか、マレーシア人が833の話を聞いたら、「そいつは絶対インドネシア人だ」って言うと思うよ。
勿論、偏見故だが。マレーシア人のインドネシア人の馬鹿に仕方って半端じゃないからね。

ただ、マジレスするとマレー系マレーシア人がたかが10RMの為に暴力行為に及ぶというのは考えにくい。
KLのような都会の住人なら、タクシー運転手でもみんなマイカー持ってる。生活水準は結構高いよ。
マレー語とインドネシア語ってかなり似通ってるし、人種的にも同じようなもんだ。
向こうに住んでない限り、両者を見分けるのは難しいだろう。

864 :異邦人さん:04/03/15 22:38 ID:quoUkGLd
中国人と日本人って内面は180度違うにもかかわらず、肌の色が同じである
というだけで欧米人には同類のように扱われる。これは一種の肌の色による
不当な扱いであって、差別と言ってもいいのではないでしょうか。
つまり、同じ物を違うように扱うのが普通の差別ですが、そもそも違うものを
同じように扱うのも逆の差別といえると思う。

いま、タイのチェンライにいるんですが、どこの本屋を覗いても洋書の所に
目立つように「レイプ・オブ・ナンキン」が置いてあります。表紙にでかい
日の丸が載っているので非常に目立つ。
チェンマイではあまり見なかったような気がするんだけど。
チェンライは中国人や中国系が多いからでしょうか。
人種差別とは関係ないかもしれないが、これを見ると非常にいやな感じがする。
単に反日が目的で、根拠のない本多と聞いていますが、日本人が反論しない
ので、どんどんアジアにくるツーリストに広まってしまいます。

865 :異邦人さん:04/03/15 22:48 ID:zQ4wD9Ob
>>844 >>847 そうそう。一緒に食事したり、会話したり
割と親しくなる割には、平気な顔してギョッとさせられる差別発言とかしてくるとこが
すごい。しかも、結構お互い長く知ってる間柄でも、道端の差別ドキュソが言うような
事をさらっと言うとこに驚き。それも、あの見下したような勝ち目有りみたいな
サタンみたいな顔! これはドイツだけじゃなくても、他の欧米国
特にヨーロッパはあった。特に、スペインとか黒くて濃いラテン系の国じゃなくて
ドイツとかイギリスみたいな、もろ白人アングロサクソン系がいるようなとこ。

よく日本人は表情に乏しいとこ外人が言ってるけど、外人だって普段は結構
ムッスーとして感じ悪い人多いと思うけどナ 差別してる気持ちが顔にすぐ出てるし
日本人は結構ニコニコしてるし笑いのレベルも高くて面白いよ
ただ大げさに喋ったりするのは馬鹿みたい恥ずかしいみたいなのがあるせいか
大人しく喋る日本人もいるけどね でも、ひとたび喋りだすと日本人は楽しいよ
笑いのツボが一緒なのは楽しい それに日本人の笑顔は世界一良いと思う
は並びはともかく、純粋な笑顔をするよね
白人の笑顔って、どうもエセ笑顔ぽい 作り笑いというか、商売スマイルみたいな

866 :異邦人さん:04/03/15 22:56 ID:zQ4wD9Ob
>>847 だから、英語が本当に苦手な一部の日本人の女の子が
白人との会話中、相手の白人が日本人(アジア人、有色人種)を見下した差別表現を
英語の端々に「さりげに」使ってるのに全く気づかず会話の「良い所」だけ聞いて
喜んでキャッキャと白人にくっついてる所見るとなんだかなぁ〜 と思う。
変な宗教みたい。
外国語なんて興味があれば誰でも絶対できるようになるから、そういう女の子には
少しでも色んな表現を知って欲しいと思う。
人間としてのプライドがあるなら、なおさら。

867 :異邦人さん:04/03/15 23:09 ID:RIslY4iQ
>>864
日本人だって白人はみんな同じ国だと思って見てしまうじゃん。
慣れないと、白人見ただけでどこの国の人かなんて、訊かないと
わからないよ。
俺が子供の頃なんて、白人見つけると「あっ!アメリカ人だ!」って
みんな言ってたけどなw
それと一緒で、白人が日本人や中国人や韓国人を見分けるのは無理でしょ。
白人の彼らに、アジア人を見分けようなんて気もないだろうけど。

868 :異邦人さん:04/03/15 23:50 ID:mZyrBQBu
>ドイツとかイギリスみたいな、もろ白人アングロサクソン系

やれやれ・・・。
差別されて当たり前だな・・・。

869 :異邦人さん:04/03/16 01:18 ID:zjwk2Oej
>>664
あー・・・けっこう同意かも。
外人服ダセーとか、外国の携帯不便すぎとか、外国人に対して
ある種見下した感じの発言するひと、若年層には多いです。

870 :異邦人さん:04/03/16 03:42 ID:jjyjhaaI
>863
このまえマレーシアをテレビで放送してたけど
日本人が市場の野菜指差して値段聞いたらマレーシアンが1ダラーと
言ってたよ。もちろんそれはUS$ではなくてRMの意味。マレーシアで
年金生活という内容のテレビだった、場所はペナンでその年金生活の老夫婦
はもう何年もそこに住んでる人達。
何年住んでてもドルと言われるんだ?とちょっと驚き。

871 :  :04/03/16 09:34 ID:MFFs8Mfm
白人は、要するにヨーロッパ人は、陸続きだし、どの民族も同じような
メンタリティだろ?
日本人と中国人は、一般レベルでの交流なんて、ほんとここ何十年の間に
始まったばかりで、距離もなかりある。陸続きでも無い。
まったくメンタリティが異なる人種。


872 :異邦人さん:04/03/16 10:36 ID:g02y/p21
>>864 >>871
「日本人と中国人は180度ちがう」
「日本人と中国人はまったくメンタリティが異なる人種」

こう考える理由を具体的に語ってくれ。

873 :異邦人さん:04/03/16 13:57 ID:psmIzXQm
>>868
アングル族もサクソン族ももともとドイツからわたってきたゲルマン系だから、
ドイツ人と人種的にはほぼおなじだよ。

>>872
まず、言語系統がまったく違いますよね。
日本語の敬語に一番違和感を感じて、最後まで抵抗するのが中国人
らしいです。尊敬してない人になんで敬語を使うんだってね。欧米人の
ほうが、そういうもんかと思ってはやく受け入れるという。
次に宗教がやはりちがう、というか、共通のものがほとんどない。
中国では仏教はそれほど盛んでないし、日本の仏教は独自の発展をした。
EUなどが、一緒になれるのは、キリスト教、ラテン語(ローマ字、英語も
難しい語彙はラテン語由来のものばかり)、ギリシャ哲学等、共通の
文化があるからだと思います。
日本韓国中国はけしてEUのようにはなれないとおもう。しかしそれをわかって
いない人が多い。

874 :異邦人さん:04/03/16 14:02 ID:psmIzXQm
ヨーロッパはインドアーリア系言語という大言語系でほぼ共通している。
ケルトだってそう。バスクは違うのかもしれないが。
日本語と中国語は言語系統がまったく違う。
中国語とタイ語は同じらしいが。

875 :異邦人さん:04/03/16 22:27 ID:cGpVWyHr
>>870
どの番組?ソース提示願います。

>>874
何だかんだ言っても日本語と韓国語・モンゴル語は似てる。文化もね。
親近感を感じつつ、「好きになってはいけない」と頑張るのが日韓関係かと。

876 :異邦人さん:04/03/17 00:17 ID:izE/WTMq
>>870
大昔っつーか10年位前までは、日常会話の中に出てくる場合はRinggitも
アリなんだけど、表記は Malaysian Dollar とか M$ ってのが結構多かったよ。
(漏れが初めて行った頃だな)
その名残で外人に対してはいまだにダラー使う人もいるんじゃないかな。

中国の「元」と「塊」みたいな感じだったのかも知れない。
あるいは台湾の「ダラー」と「塊」とか。

877 :異邦人さん:04/03/17 01:38 ID:hh5+X/Kb
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/genejan1.asf

在日コリアン(外国人)のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめにあった」
と主張している。何があったのかと言えば、外国人登録書を紛失したため
携帯せぬまま自転車の二人乗りをしていたところ、警察官に呼び止められた。
彼は外国人登録書不携帯がばれるのを恐れ、その場を全力で逃げ出した。
しかし力及ばず捕まってしまい、何度もごめんなさいと謝ったが「ふざけんじゃ
ねえ、このクソガキ」とくそみそに言われた。そこで彼は「プッチーンと切れて」
自分が韓国人であることを明かし、神奈川県警の一連の不祥事を厳しく責め立てた。
加えて自分の父親(この場合息子と同様韓国籍と考えられる)は税金を払って
いるのに地方参政権すら与えられないことについても警官に抗議した。
そうしたら警官に「じゃあなんで日本にいるんだよ?」と言われ、体が震えた彼は、
「もう何でもいいからこいつをぶっ殺してやろうと思った」と主張。
加えて警官の胸ぐらをつかんで「お前らが戦争起こしたんだろ」
「そんな教養の低い人がなんでそんなこと(じゃあなんで日本にいるんだよ?
という発言)言えんの?」とまくし立てたらもう一人の警官が止めに入り、
謝られた。そして彼は、日本で教育を受け、まわりは日本人の友達ばっかり
なのに外国人登録をさせられることに納得がいかない、日本の社会の
制度はこんなにも追いついていないと結んだ。

878 :異邦人さん:04/03/17 07:10 ID:rzkJL0Uw
>877
アメリカで同じことやったらその場で射殺されるね、
警察見て逃げて暴言はいて胸ぐらつかんだら海外ではただでは済まされない。
腰にショットガンを携帯してるフィリピンの警察相手にその男は同じことを
するだろうか?
日本の警官は発砲しないと安心してるから外国人はそんな暴挙に出るんだよ。
その日本のおまわりさんがやさしい人だったことに感謝するべきだと思う。


879 :  :04/03/17 07:16 ID:HavOxi+z
昔のコピペに反応すんなよ

880 :異邦人さん:04/03/17 07:39 ID:2gnZD9mv
何で黄色人がイエローモンキーで
白人はホワイトモンキーとか使わないだろ?
つうか猿顔ってイタリア系に多いなw

881 :異邦人さん:04/03/17 07:42 ID:8UaWD+Ip
>>863

以前KLに住んでたけど普通にダラーって使ってたよ。
10回以上行ってても買い物とかした事ないんじゃないのw
そうかマレーシアにいながらローカルのマレーシア人に会ったことなかったとか…

>マレーシアには10回以上行ってるが、リンギッのことをドルと表現するマレーシア人にあったこと無い。



882 :異邦人さん:04/03/17 23:36 ID:mdBUyyq6
863にとって事実がどうとか関係ないんですよ、
イスラム教を否定するような発言があったからとにかく否定して相手の情報の信頼性
を失わせたいという考えが無意識に働いてるんだと思う。
身内意識みたいなもの、
隣国人が嘘までついて攻撃してくるのと同じ。

883 :異邦人さん:04/03/18 00:34 ID:NTcLi2CW
>>880
白人はCockSource(精液)

884 :  :04/03/18 03:21 ID:/0ifgtCs
イスラム教徒っつても、マジに真面目なムスリムなんて、100人に1人くらいだろ?
まず、1日5回のお祈りなんて誰もやんねーよ。
ラマザンも体に悪いから、とかいって朝食とるし。
酒も飲むし、豚も食うよ。
男は風俗に行くし、女は不倫するし、別にムスリムのモラルは普通に低い。
その辺の宗教感以外のモラルだと、日本人の方がよっぽど精神的に上だよ。
サウジ航空だって、乗りこむ時女性は髪を出してるけど、サウジに着く途端に
髪を隠すそうだし、本当にファナティックなムスリムなんて一握りだべ?

885 :異邦人さん:04/03/18 09:41 ID:llo7rBDB
真面目に戒律守ってるムスリムが多いか少ないかなんて、どういう人と
付き合うかによって印象が変わってくるんじゃないかな。私の周りでは
普段の生活はリベラルっぽくても真面目に1日5回やってるし、豚や酒は
料理の材料にほんの少しだけ入ってるという程度にぎゃあぎゃあ言わなくても、
それ自体は絶対口にしないという人が圧倒的に多かったかも。
口ででかいことを言う奴ほど、守ってないという印象があるんだが。

886 :異邦人さん:04/03/18 09:41 ID:7N79XYDs
サウジに着く途端に髪を隠すそうだし、>

そうしないと女性自身がなぐられる事もあるし、
そういう女性の父親とか旦那が、男同士強烈な侮蔑と制裁に遇う。
ひたすら男の権威を守る為男性優位を崩さない方便なのだが。
あの男は自分の娘(妻)すら言う事を聞かせられない。ダメなヤツだ。いう事を聞くな。
という対応が繰り返される。延々と口論が繰り返される。父が軽蔑されれば娘の兄弟も同じだ。
結婚さえ契約で成り立っている社会で、全ての契約が不利になる。
男優位の社会を維持する為女を貶める事をよしとする限り、モスリムに明るい未来は無いよ。
女を家に押し込めといて、父親だけが家の頂点。だったら子供はそれ以上にはなれない。
狂信的で馬鹿な親からは、原理主義者の馬鹿な子供しか生まれん。
足りないものは有る所から貰って当たり前の考えは、結果として泥棒しか生まん。
助け合いの思想も、何時もキリスト教徒と仏教徒に救われて、モスリム同士は知らん顔。
あれはユダヤ教系のカルトだね。

887 :異邦人さん:04/03/18 09:46 ID:llo7rBDB
イスラム国と、そうでないとこでの話をごちゃごちゃにできないのでは。
日本や欧米と違い、イスラム圏ではイスラムの親から生まれれば選択の余地はないから
本人がどう思ってようとムスリムとして扱われる。だから、表向きムスリムだけど
戒律は楽なものしか守らないとか、自分の中で妥協点をつける人が多くいたって
不思議ではない。

888 :異邦人さん:04/03/18 12:29 ID:fxEcf25z
>>887
そう考えると自ら宗教を選択する(出来る)人の方が戒律に忠実で熱心?
ムスリムは生まれながらだから妥協的信仰の人も多いってことね。

889 :異邦人さん:04/03/18 13:23 ID:llo7rBDB
>>888 一般的にはそうじゃないかな。イスラムに限らずだけど、特にイスラムは
教義上、父親がムスリムならムスリムとしてしか生きられない。だから、
自分の価値観と周囲との和を現実的に妥協させるため、表向きだけ守ると
いう形を取る人も多いんじゃないだろうかな?
生まれながらにムスリムの人にも、一日五行とかをしっかり守っていて、倫理観も
ちゃんとしてる人も多いけど、比率で言えば、やっぱり自分で選んでムスリムに
なった人のほうが戒律に忠実な率は高いでしょうね。


890 :  :04/03/18 14:01 ID:tOKxc1nP
あんなの宗教じゃねーよ。単なる法律。
宗教とは、もっと人間が生きる上での助けになるよな教えのことであって、
あれがダメこれがダメとか、ちょっと違うんじゃないの?

891 :異邦人さん:04/03/18 16:29 ID:llo7rBDB
人それぞれだよ、宗教の定義なんて。私はムスリムじゃないけど、逆にムスリムに
「仏教っていうのは生活上の哲学であって宗教ではないよ」と面と向かって言われて、
仏教徒でもないのにヒジョーに腹が立ったこともあった。キリスト教徒に
信じないと地獄!みたいなことも言われるしね。
これが差別なのか、それともそのような考えも受け入れない日本人が悪いのか、
難しいところだねえ。宗教が支配的な地域って、子供のころから上のようなことを
周りから言われて、疑わないわけでしょう。それでも、相手の立場も考えられる
人も皆無ではないのはスゲーって思う。そういう文化的相違も頭に入れながら、
うまく柔軟に付き合いたいものだね。
自分としては、人に考えを押し付けたり、ましてや宗教を楯に人を脅したりするのは
絶対嫌だし、無意味な論争や対立を避ける日本の文化に生まれて良かった。

892 :異邦人さん:04/03/18 16:36 ID:Vcaal44c
バーミャン遺跡を壊されたことを仏教国はもっと怒るべきだね、
ピラミッドをズドンとかマリア像にミサイルと同じだよ。

893 :異邦人さん:04/03/18 16:50 ID:ZHU53ISX
>>860
全然なじんでない。東北人は短気で、平気で殺人も犯す。
日本で殺人や強盗などをしおているのは、ほとんど東北出身者。

私の経験では、南方人のほうが日本人に合うと思います。
主食も米ですし。

>>890
「絶対的な存在(=神)を感じていれば、その時点で宗教を信じているということです。

894 :異邦人さん:04/03/18 17:35 ID:6T00CsWD
イスラム系の観光国では、現地の女性に軽々しく接近できない為、
外国人女性には幾らでもセクハラしても良いと勘違いしています。
イスラムでなく、そういう国のキリスト教徒でも(こういう連中に限って、
キリスト教徒であることを商売道具なんだか特権であるんだかのように
アピールしますが)、実質的には同じような習慣の中で混生しているので、
一皮むけば全く同じ発想です。
 できれば女性の一人旅は避けた方がよいと思われ。頭脳がなく、原始的で野蛮
なこういう国の男たちは相当日本人男性を見下している傾向も見受けられますが、
とにかく遺跡や観光地で見たいものだけ見て、こういう国の人間自体は相手にしない方が
イイと思う。余計な関わりを持つとあとで面倒です。性悪説を取る彼ら(中国のように)
と、性善説でもって、ああいう人たちにヘタな好奇心をもって関わろうとする人の良い
日本人もたまに見かけるようですが、ああいう泥棒根性の人間たちとは本当に人種が違うので
注意されたし。

895 :異邦人さん:04/03/18 17:45 ID:6T00CsWD
>>886
激しく同意

896 :オカ板からの使者:04/03/18 17:48 ID:j2EpQ9ip
オカ板の下の過疎スレを助けてください。人がいません
アジアの心霊・ミステリースポット

アジアは摩訶不思議な世界です。
アジアの心霊・ミステリースポット・不思議な人
怪しい店・面白い芸人・アジアの都市伝説などを語りましょう。
対象地域
東アジア・東南アジア・中央アジア(中東も)
注意
日本各地や朝鮮半島は専用スレへお願いします。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078585489/l50

897 : :04/03/18 19:01 ID:+aY6uRiU
>>894
エジプト?

898 : :04/03/19 08:45 ID:aVXFLk2n
だからさ、アメリカの同性愛結婚の法律の問題にしても、
なんかすごく子供だと思うんだよね。
YesかNoかなんて、そりゃ無理でしょ?
アジア的な仏教的な曖昧さ、ってのが本当は一番良いよ。
ちょっと白黒つけにくい問題は、当人達にまかせておけばいいんじゃない?
みたいなかんじでさ。




899 :異邦人さん:04/03/19 11:33 ID:n2NbDzgP
アジア的な仏教の曖昧さはデメリットも含んでるね、
タイにはゲイやレズ、HIV感染者が増大して社会問題になってる、
仏教が同性愛を罪とみなしてればもう少しましになってるだろう。
南タイではイスラムが勢力を拡大してテロリストの巣窟、治安が悪化。
都心部には白人がどんどん教会を作って白人優先の概念が植え付けられてる。
イスラムやキリスト教は他の宗教を平気で攻撃するけど
仏教はそういうことをしない、その優しさが結局こういうデメリットをもたらしてる。

900 :異邦人さん:04/03/19 13:36 ID:gk5OeVmu
900差別。

901 :異邦人さん:04/03/19 14:11 ID:7dg2VYtV
>>899
白人キリスト教徒はひきょうだよ。都市部で教会を建てるのはまだいい。
彼らの卑怯なとこは、最北部の山岳地帯の一番抑圧されてる少数民族の村など
に昔からミッションを送って洗脳してること。
北タイのトレッキングで山岳少数民族の村に行ってみれば、必ずけばけばしく
ペンキで塗り立てた礼拝所やキリスト教集会所が村の中にある。
山岳少数民族の子供たちは学校にまったく行ってない子も多い。歩いて行ける
ところに学校がない。タイ語は話せるが、読み書きはできず、タイのIDカード
をとるのも大変。私も何人かそういう若者を知っている。
そういう村に一見やさしそうな白人のミッションが行き、英語やそろばんを教え
洗脳していく。
ミャンマーの、タイ国境ぞいの少数民族に対しても同じ事をやっている。
19世紀からやってるそうだ。
タイとミャンマーの間に昔から紛争があり、紛争になれば少数民族の勢力が
からむ。少数民族たちをキリスト教で洗脳し、白人側に絡めとっておけば
紛争がどう転んでも白人側の利益になる確率が高い。白人側に都合がわるい
状況が出てきたら、少数民族抑圧だ、人権問題だ、ということでたいていは
都合のよい方向に引き戻せる。
彼らはけしてただで慈善なんかしない。昔から深慮遠謀があってやってること。

902 :異邦人さん:04/03/19 15:57 ID:9EUH123m
十字軍の領土拡大の手法だよね、
アラブ国への侵攻に失敗した十字軍はキリスト教の布教が一番効果的
であることを学び世界中をそのやり方で侵略していった。
結果イスラムと仏教以外の民族は全て白人の属国、奴隷にさせられる。
フィリピンなんてアジアなのか南米なのか分からないぐらい見事に
文化、宗教、言語、歴史、全て白人に塗り替えられてる。
バリの文化に触れたときは感動したが、フィリピンの町並みが南米の
どこかにそっくりなのを見たときは妙に悲しかった。
この教会の下には消された過去が眠ってるんだろうなって思ったよ。

903 :異邦人さん:04/03/19 16:32 ID:+XeCXG3q
>>899
「宗教で同性愛が罪だとされているから同性愛者が減り、仏教では曖昧
だから同性愛者が増える」ということはありませんよ。
なぜなら性的指向というのは、選択不可能だからです。
それに、「同性愛者が増える=デメリット」というのは、どうゆう根拠(信念)
に基づいて、そう思われるのですか?
また(3行目は)同性愛者がいない社会のほうがマシだという意味でしょうか?

904 :異邦人さん:04/03/19 17:52 ID:wPP13a7Y
同意。同性愛者が増えたんではなく、表立ってカミングアウトすることが
今までできなかっただけだと同性愛の人は口を揃えていうよね。


905 :異邦人さん:04/03/19 18:20 ID:fJ5BnQ7G
黒人BPのスレにも同じ理由を書いたんですけど、オカマ増加はベトナム戦争の影響大です。

タイで同性愛者(綺麗なおかま)が増えたのは、やはりベトナム戦争の後遺症なんです。
マニラも同様で、米兵の大量休暇・休養地を請け負った所は、性産業が活発化します。

米兵のベトナム撤退という敗戦以降も、観光客として大勢の白人が訪問するようになりました。
安い金で女や男や子供を買う事が出来るからです。旅の恥はかき捨てって世界共通ですから。
しかもその<安い金>は現地にとっては<大金>になりますからね。
その上インモラルな行為ほど、現地人には金になります。
同性愛者は複数の未成年の男の子を、金に飽かせて買って楽しみます。
その分身体を売る男の子が大勢必要になります。
人身売買で集められた子供は男女を問わず、客をとる事を拒めません。
これがオカマの増える理由です。
宗教とかカミングアウトなんていう上等な理由じゃありません。

906 :異邦人さん:04/03/19 20:25 ID:AwJLelsq
なかなかいいスレだね。
みんな、不快な思いをしたのにもかかわらず、感情的にならず、自分の体験を、客観的に語っている。
歴史的、文化人類的な考察も加えられていて、勉強になる。

907 :異邦人さん:04/03/19 20:33 ID:Ut66f3Rj
黒人のデブ女に、
"I say you go gate NO.5!"
って怒鳴られた。
ビックリして思わず、
"thank you."
って言っちゃった。

908 :異邦人さん:04/03/19 21:01 ID:wPP13a7Y
イギリスでユーロスターに乗ったら、なんか偉げな人と乗り合わせたらしく、
他には客が一人もいなかったのに、いきなり乗務員から別の号車に移るように言われた。



909 :異邦人さん:04/03/19 22:26 ID:ZtGimJ4f
>905
偉そうに書いてるけど
職業オカマと本当のオカマをごっちゃにしてるな。

性癖は元々持っているもの。
金だけでは変えられません。

910 :異邦人さん:04/03/19 22:33 ID:+XeCXG3q
>>905
>同性愛者は複数の未成年の男の子を、金に飽かせて買って楽しみます。
>その分身体を売る男の子が大勢必要になります。
>人身売買で集められた子供は男女を問わず、客をとる事を拒めません。

タイで少女を買う異性愛者が観光客全体から見れば極少数なように、
上記のような行為をする同性愛者も極少数です。

また”金のために男性とSEXできる異性愛者(両性愛者?)が増えた”というのなら
理解できますが、買春産業によって同性愛者が増えたというのは、同意しかねます。

911 :異邦人さん:04/03/19 22:41 ID:CiZJJOdc
いたずらされてるうちに本当になっちゃうこともあると思うよ。
肛門の快感とか、男とやることに対する抵抗感がうすれるとかで。
そういう恐れをうすうす感じるからこそ拒否感も強いわけで。
俺は嫌だけどね。
姉妹とやることを考えるとぞっとするのもそれに似ている。

912 :異邦人さん:04/03/19 23:43 ID:a+g5qnos
繰り返しますが
「人身売買で集められた子供は男女を問わず、客をとる事を拒めません。」
読み書きも家事の一つも知らず、SEXする事しか教えられないのです。
幸いエイズで死にもせず廃人にもならなくて、幾らか自由が利くようになっても、
自分自身何も出来ないとなると、そして自分の生活や親の為に稼ぐとなると
習い覚えた同性愛行為それしかないんです。せざるを得ないのです。
男に生まれて、男を認識する前に、女性を愛するより前に、大人の男の玩具にされるんです。
こういう育ち方をした10歳未満の男の子がどうなるのか想像も出来ないと思います。
身も心もこれが当たり前という風に染まってゆくのに何の歯止めもないのです。
性癖や性同一傷害ばかりが原因でそうなるわけではないのは、恐ろしい事です。

タイで少女を買う異性愛者が観光客全体から見れば極少数なように、>
その為に行く変態が大勢います。決して少なくありません。
彼らは観光に行くのではなく、同性愛を含む変態行為をする為だけに年に数度も渡タイします。
近隣の低開発国にすら、その目的で行きます。
性癖ですから容易に改まりません。何度も繰り返し行きます。



913 :異邦人さん:04/03/20 00:03 ID:A43ruj67
>>912
あー、この御方は耳年増であることがハッキリ分かるざんす。
今時の現実世界は全然そうではありませんな。

>910には激しく同意。
性癖と職業売春は全く違う話でござる。

914 :異邦人さん:04/03/20 00:35 ID:EkaWu/LU
私も913さん、910さんと同じ意見です。どこからこんな話になったのかな?
性癖が経験によって変わることは稀にはあるでしょうが・・だからタイには
同性愛者が多いんだとか、ましてや仏教がそれを容認しているから、というあたりから
ちょっと話が変になってきたような。

915 :異邦人さん:04/03/20 00:36 ID:yFMw1EiH
>>912って、売春していた子供を更正させる施設とかに行ってそう・・・。
そこで聞きかじった知識で”同性愛と買春について”を判断しているような気がする。

916 :異邦人さん:04/03/20 01:00 ID:Vb359ND8
>>912
>習い覚えた同性愛行為それしかないんです。せざるを得ないのです。

まず、こういう人は「同性愛者」とは言いません。
>>912が言うように「人身売買で集められた子供」でしょ。

とにかく>>903が言うように
「宗教で同性愛が罪だとされているから同性愛者が減り、仏教では曖昧
だから同性愛者が増える」ということはありませんよ。

何故なら、>>904が言うように
同性愛者が増えたんではなく、表立ってカミングアウトすることが
今までできなかっただけ

だからです。


917 :異邦人さん:04/03/20 07:17 ID:LRL8Si8c
宗教と同性愛の関係が理解できないゲイはイスラムの国でゲイパレードでも
やってくれば?石投げられてしまいに逮捕されるよ。


918 :異邦人さん:04/03/20 09:25 ID:zpRM7Cux
>>917
関係? 幾ら宗教的に厳しくても性癖自体は変わらんし、
全体に対する割合も他の地域と比べてそうは変わらん。
ムスリムの国行ったって、実際に結構な数いるしな。

上の方で散々言及されているように、世間的には隠してるから
その辺に鈍感な連中は、すぐ近くにいるのに一生気づかないってだけ。
センサーが働く香具師には、実態を知らない砂上の楼閣みたいな
議論は笑止ですわ。

919 :異邦人さん:04/03/20 09:51 ID:jFDk/olr
外国のゲイが日本で一番行きたいとこ知ってるか? 温泉らしい。
外国のは強行派もいるからね、日本でも同性愛問題が深刻化する日も遠くないよ。

920 : :04/03/20 09:56 ID:DWd7NltC
>>908
指定席、自由席?
どちらにせよ、ひとこと乗務員にWhy should I?と
尋ねるべきだったでしょ


921 :異邦人さん:04/03/20 11:25 ID:EkaWu/LU
>>917 バックパッカーが、中東に行くときには必ずなるべくムサく見えるよう
ヒゲ伸ばしたり坊主にしたりする理由をご存知でしょうか_?この地域では、
男性が男性に襲われたという話に事欠かないのです。
「アラビアのロレンス」の自伝を読んだことがありますか?性癖と宗教は
関係ないですよ。
ゲイパレードをやったら石を投げられるような国であること=同性愛者が
少ない、ではないんです。先にも話に出たように、それらの国では、おおっぴらに
カミングアウトできない、というだけの話です。ホモだから結婚しない、という
自由もないし。

922 :異邦人さん:04/03/20 12:53 ID:Gkz2H7Oj
>921
潜在的な同性愛者はどの地域にも均等にいるという話でしょ、そうだよ。
そんなことはだれでも分かってること。
アラブのように同性愛を認めない地域ではゲイの人達が表立って活動しない
し表面に出さないまま死んでいく。それは悲しいことだが、HIV感染の爆発
を防いでる。タイなんかでは同性愛者のHIV感染者の増加が止められなくて
社会問題化してるってことだよ。

923 :異邦人さん:04/03/20 13:26 ID:BM/S6L0L
>>922
でも921によると男性同士の強姦話に事欠かない、んでしょ。
表だっていなくても裏で横行してたら
HIV感染に歯止めがかかっている、といえないのでは?

みんな知識の断片でいろんなこと言うから
混乱してきたよ〜〜

924 : :04/03/20 13:29 ID:Crc3hht8
HIVとHMVは似ている。
いつも、ちょっと混同しちゃうんだ。
あのCD屋の看板見ると、ドキっとしちゃうんだ。

925 :異邦人さん:04/03/20 15:28 ID:pv8RAnJH
同性愛者=HIV感染じゃないだろ
性教育の問題だろ
何年洞窟こもってたんだよ。

926 :異邦人さん:04/03/20 16:47 ID:yFMw1EiH
>>919
外国のは強硬派もいる・・・・・・って、それは偏見。
まるで外国人ゲイを野獣だと思ってるみたいだね。普通の温泉で誰もそんな事はしな。

>>922
同性愛者はHIVを身近な病気として考えているから、ゴムを付けるなどして
防ごうとしている。むしろ異性愛者のほうが、ゴムをつけないでヤっているのでは?
売春婦の感染者のほうが、圧倒的に多いよ。

927 :異邦人さん:04/03/20 19:30 ID:8+NOHR/Q
>性癖と職業売春は全く違う話でござる。
同じとは言っていません。
同性愛を含め変態性癖を持った旅行者が、身体を売るものにそれを強いるという事です。
所謂お稚児さんが長じれば、立場を変えて客に奉仕したり、女性客をとったり、
色々存じていますが、汚らしいのであえて言及しません。
ゲイとも言わずオカマと言ったのも、おなべに付いては言う事が無いからです。

生産業の盛んな所では、好きでやっているものばかりではないと言いたいのです。
その性産業の隆盛は、間違いなく米航空母艦の休暇寄港が遠因です。
お金のかかる綺麗なゲイクラブのお姉さん達とは別に、
安い金額で汚い小屋で強姦という虐待を耐えて育つ子供がいます。
成長して薄汚くなって工場に売り飛ばされる前に、
男でも女でもOKの売春夫になるのはめずらしくありませんよ。

新宿でも女装で客を引く姿は珍しくありませんよ。ミンクのコート着てますね。
シンガポールでは、綺麗な立派な観光コースのゲイクラブとは別に
リトルインディアで色んな人種のオカマが立ちんぼしてますから行ってみてはどうですか。
多くのオカマが、最初は強姦で今の境遇に落ちたと言うでしょ。
好きでやってる者はご勝手にどうぞ。

928 :異邦人さん:04/03/20 19:51 ID:Vb359ND8
>>927
結局何を言いたいんだこの人は?
無知をひけらかしているとしか思えない。
この板に多くいる(10%は居るだろう)同性愛者が読んで不愉快なのだよ。
そりゃ立ちんぼオカマのストーリーにはいろいろあるだろうが、
ほとんどの同性愛者には全く関係のない話だ。
それをひけらかしてどうしようと言うのだ?
リトルインディアの立ちんぼオカマに何故会わなければならない?

それにそんなことは同性愛者当事者が一般人よりより詳しい。
偏見と間違った観点で、あたかもそれが全てのような言い回しは不愉快きわまりないです。


929 :異邦人さん:04/03/20 19:56 ID:Vb359ND8
>>927
まあ、928を書いてから気が付いたが、
>>927は「自分の行ってることは正しい!」ってことを言いたいんだろうな。
そりゃ分かったが、職業売春については正しいと言うよりか、そんなこと誰でも知ってるよ。
それをさ、あたかも「驚愕の事実!」みたいな表現をするから、
何?この人?と思うわけ。
それとさ、ゲイの意味は同性愛者の総称であって、オカマとおなべでは無いからね。


930 :異邦人さん:04/03/20 21:00 ID:f/b0j0vA
この板に10パーセント同性愛者がいるという根拠は?

931 :異邦人さん:04/03/20 21:04 ID:Vb359ND8
>>930
ハッキリした統計は無いが、
人口の3%から10%が同性愛者であるとされているからです。
私の実感では、一般における同性愛者の割合は5%ぐらいだと思います。
さらにこのスレが同性愛板の「タイ旅行スレッド」に
「問題発言あり」ということで、リンクされているからです。
ここ数日は同性愛者の方が多いのではないでしょうか?


932 :異邦人さん:04/03/20 21:33 ID:BM/S6L0L
なるほど、931の話はわかりやすい
他のヤツ、ちっとは見習え
ここ数日わけのわからん珍説ばかり

933 :異邦人さん:04/03/20 22:37 ID:EkaWu/LU
>>922 中東でもエイズはあるよ。
異性間での接触で感染することのほうが多いから、異性間での接触に厳しく、
外国人が入り込める余地が限られている土地柄それほどめちゃくちゃな
増え方はしないだけ。
エイズに関する知識はゼロに近いので、いったん入ると大変なことに
なるだろうけど。
ニューズウィークだったかの記事で、アメリカ人男性の60%は男性に性的魅力を
感じたことがあり、10%は実際に行為をしたことがあるらしいね。

934 : :04/03/21 01:27 ID:0HVjSvZS
まあ、異性に関する性的欲求とは別として、確かに俺は死ぬまでに1度は
男性のチンポをしゃぶってみたい気もしないではない。
いや、変な意味じゃなくて、純粋に、フェラってどんな感じなんだろう?って思って。
本当は、自分の体を柔らかくして、自分のチンポしゃぶれればいいんだけど、
そんな新体操の選手みたいな体ではないので。
タイに行った時、スクンビットでオカマちゃん買ったけど、さすがに元男だけあって、
フェラが上手かったよ。ゴム付きだけどすぐイっちゃった。
確かに、俺は男と寝るなんて、気持ち悪くて考えたくも無いけど、
経験として、フェラしてみたいし、自分のアナルにチンポ突っ込んでもらいたい
気もしないではない。
いやね、普段女側が男にしている、されている行為を、自分が身をもって経験したい、
っていう思いでね。

935 :異邦人さん:04/03/21 03:53 ID:DLNpDIIk
>>934
いや、あなた、もう男経験済みだって。

936 : :04/03/21 05:30 ID:0HVjSvZS
オカマちゃんとはフェラだけだったから。

937 :異邦人さん:04/03/21 05:49 ID:qdjNY5Gz
>>936
どうぞ。
http://cgi.demasse.com/%7Ekoshop/shop/koshop.html


938 :異邦人さん:04/03/21 05:50 ID:ajP26iTU
同性愛者に話をさせると結局最後は霜ネタ。
彼らにHIV感染率が高いのは数字にもでてるし非難されてもしかたがない。

939 :異邦人さん:04/03/21 06:01 ID:qdjNY5Gz
>>936
ステップ踏むなら、こことか・・
http://www.mensnet.jp/home.shtml

あと、手っ取り早くなら、
こんなのとか・・
http://webs.to/aarons/
こんなのとか・・
http://home.att.ne.jp/sun/yy/

940 : :04/03/21 11:25 ID:0HVjSvZS
う〜ん、なんて言うのかな?
フェラが好きな女、嫌いな女、絶対しない女、玉まで舐める女、
いろいろいるでしょ?
実際、チンコを口に含むってどんな感じなんだろう?って思って。
あと、俺はアナル舐めが好きなんだけど、女には前立腺がないから、
男みたいに感じないよ、って知ってショックだった・・・。

941 :異邦人さん:04/03/21 13:16 ID:X/JJcdG5
>>938
それは暴言だよ
現実にキミの周りにどれだけの数の「シモネタばかりの同性愛者」がいるわけ?
まさかキミの世界は2chだけ、ってことないよね。
それともそろそろ「差別者」の立場に立ってみたいのかな?

942 :異邦人さん:04/03/21 14:06 ID:i112JfC3
異性愛者の買春は非難されることが多いが、同性愛者の買春はあまり非難され
ないのは変だね。
ロンリープラネットにも、同性愛者はここで男が買えます、みたいなのが載ってるし。
もっとも、ロンプラは日本のガイドブックよりは夜遊びに寛容だが。

943 :異邦人さん:04/03/21 17:27 ID:XwFhMmCT
>同性愛者の買春はあまり非難されないのは変だね。
ストレートは同性愛者の存在なんて頭にないから、非難されないんだと思う。

944 :906:04/03/21 19:36 ID:9T3PAS2l
う〜、何じゃこりゃ。
せっかく褒めたのに、戻ってきたらこの有様。
スレタイとちがうっちゅうねん。
みんな脱線おしまい〜

945 :異邦人さん:04/03/22 00:11 ID:iWV+IqQJ
↑「せっかく褒めたのに」「戻ってきたら」…
 何モンじゃ?

946 :異邦人さん:04/03/22 06:23 ID:daG/zNin
ってかお前らさ
日本人だから差別されたんじゃなく醜くてキモくて陰気臭い民族だから
差別されたんじゃないのか?
いい加減に気付けよ
醜いのは罪!蛆虫やゴキブリやフナムシと一緒。
醜いのは生まれ持った劣等(列島)遺伝子 ププププ

947 :異邦人さん:04/03/22 12:59 ID:haBUdFm7
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031900186.htm#0003

948 : :04/03/22 14:46 ID:zt0M+qEl
人種じゃなくて、顔が原因で差別の度合いが全然違うって、
俺は前から言ってるんだけど、頑なに反論してくる奴がいるんだよ。


949 :異邦人さん:04/03/22 15:21 ID:9rPhz0fw
日本人は国際的に見たら醜い顔だからね。例外はあるだろうが、9割がたは
醜くてきもくて陰気臭い。その上性格が陰湿だから、それがオーラになって表れる。
日本のアイドルみたいなの東南アジアに行けばその辺にいくらでもいるもの。
そういうのを崇めなければならないほど日本はルックス弱者ということ。
それから、観光関係者は人を見ただけで国籍まで正確に当てることが多いよ。
人種で差別されるんじゃなくて、国籍で嫌われてる可能性も高い。
ちびで、動きがちょこまかしてて、へらへら笑い、汚い茶髪にしてるやつは、世界中
どこに行っても鼻つまみの日本人丸出しだけどね。

950 :異邦人さん:04/03/22 15:58 ID:pMsPJUfX
To #949:

Now, then, where are you from?

951 :異邦人さん:04/03/22 16:39 ID:QXRHc3sU
↑From korea nida!!!

952 :異邦人さん:04/03/22 17:42 ID:iWV+IqQJ
950,951
の幼稚な書き込み見ると
949の言ってることもそう言い過ぎではない鴨、と世界中が納得?

953 :異邦人さん:04/03/22 17:46 ID:BdDao2xd
日本人、korean 世界じゃ同じ

954 :-:04/03/22 18:17 ID:AZaxV1VW
>>953
いえてる。本人同士でもワカラン。
 海外行く金無し君 のつまらん煽りは無視。

955 : :04/03/22 19:34 ID:/mgFN3Jo
>>949
日本のアイドルみたいなの東南アジアに行けばその辺にいくらでもいるもの。

おめえ目が細すぎて、よくみえねーんじゃねえの。在日は、はよ半島へ、けえれよ。
すくなくともタイ人は日本人と半島出身者を区別しようとしてるな。
商売相手を選択してるということ。

956 : :04/03/22 19:40 ID:/mgFN3Jo
>>953
在日のいいたそうなことだな
在日だけだよ
日本人=Koreanなんて脳内等式をつくろのは。

957 :異邦人さん:04/03/22 21:02 ID:rljqyxgv
日本人もコリアンも世界では同じだよ。
東南アジアではコリアンのほうが今は幅を利かせてる。
タイの英字新聞見てごらんよ。
国際面トップに毎日のように韓国関係の記事が出てくる。
大統領弾劾以前からだよ。
韓国は日本にとって東南アジアでは手強いライバルになってるよ。

いっとくけど僕は純日本人だよ。
人種よりも容姿が大切だというのも賛成。
特に、背の高さ。これでだいたい階級がわかる。


958 :異邦人さん:04/03/22 21:04 ID:rljqyxgv
日本人のバックパッカーってほんとに貧乏臭くてみっともないよ。
今タイのネット屋なんだけど、ミニマム10バーツって決まってるのに
5分しか使わなかったとかごねてる。
それも最低の日本人英語。
若いのに猫背で、カエルみたいな日本人特有のつぶれた声。
こういう子とあちこちでやってりゃ他の日本人も馬鹿にされてしまう。

959 : :04/03/22 21:08 ID:/mgFN3Jo
↑「特に、背の高さ。これでだいたい階級がわかる」

??????????

おっめえは純チョンだーーー!


960 :異邦人さん:04/03/22 21:11 ID:rljqyxgv
ちびで日焼けした猫背の日本人男ではどこへ行っても差別されて当然。
歩くとき腰をひねらず、球体関節人形みたいに足を出して歩くのも目に付く。
両手両足同じ側を出すようなのも。

キムタクの話が出てたけど、背が低すぎるから欧米では差別されると思う。
東南アジアならかろうじて可。
でも、阿部寛レベルならどこに行っても差別はされないと思う。
背も高いし、顔も白人系だから。

961 :異邦人さん:04/03/22 21:11 ID:ULMXgUEn
韓国の押し売り止めてくれないかな?
海外旅行経験豊富な人たちがここ覗いてるからどれが嘘なのか見れば
分かる。


962 :異邦人さん:04/03/22 21:17 ID:PvqoD3X1
同性愛者が去ったと思ったら、今度は朝鮮の方々が出てきましたね。

963 : :04/03/22 21:44 ID:/mgFN3Jo
>>957
日本人もコリアンも世界では同じだよ

おめえ在日チョンのくせに、海外旅行じゃ
日本人のふりをしてんだな
いい加減やめとけよ
ちょんちょんなんだから
チョンはチョン死ぬまでチョン

964 : :04/03/22 21:57 ID:/mgFN3Jo
>>958
バンコクで、
正直に朝鮮人Koreanと告白したとき
日本人と嘘をついたとき
タイ人の視線態度
明白に違いがあるのがわっかただろ
チョンは世界の嫌われ者、ゴキブリ・ドブネズミの類

965 :異邦人さん:04/03/22 22:13 ID:lwPPGCDI
ベトナム人もけっこう日本人に似てると思うなあ

966 :異邦人さん:04/03/22 22:59 ID:BDeebcEr
ここの人達って、タイで白人より低いサービスを受けた。
畜生、タイ人の馬鹿、ところでチョン氏ね。

これじゃ〜、差別された当たり前だよ・・・。

967 : ◆AEqcy/sQU6 :04/03/22 23:05 ID:7n4M7n07
半島ネタはキリがないので放置プレーでよろしく。

968 :異邦人さん:04/03/22 23:17 ID:BDeebcEr
ところで>>967
世界のどこまでも飛んでゆけよ
ロックンローラーになれよ
欲望を止めるなよ
コンクリートなんかかち割ってしまえよ

969 : :04/03/23 05:39 ID:T7BG9ar4
>>966
だいぶ感違いしてますね。
タイに限らず東南アジアで、差別・劣等視されるのは
正直に朝鮮人と名乗った者・名乗る以前に朝鮮の挑戦的顔つきの者
です。当然、在日を含みますが、在日は「俺たちが差別されれば、
日本人も差別されているはず」と感違いしているニダしみそ。

970 :異邦人さん:04/03/23 14:38 ID:MeMfiWDZ
「世界じゃ同じ」って書いてるけど、その人の指す「世界」とはどこなんだろプ
私の知っている世界では、日本人と朝鮮人の扱いは大きく違います。

971 : :04/03/23 14:53 ID:VzvfIDRr
差別スレの結末はいつもこうなんだよ。

最初は白人の差別
次ぎにタイ人の差別
最後はチョソネタで荒れて終了。

なんど同じことを繰り返すのか?

972 :異邦人さん:04/03/23 17:03 ID:QgpZ5QK4
宗教だとか同性愛だとかに話を広げたのが、まずい。
人種差別の話だけでも、議論を始めたら収拾つかなくなるのに・・

ただこういう差別を受けた(と思った)という体験談書いて、
それに感想つけるくらいで十分だと思うんだけどな。


973 :異邦人さん:04/03/23 18:46 ID:GK5F1Blm
実際に体験してない人が想像で色々書くから、陰謀論みたいになる。
体験はその人の一回きりのもので、状況にもより、人それぞれだという前提にたつ
ことが必要。

ある人が、こういう体験した、といえば他の人は、そんなはずはない、それはおまえ
の感じ方の問題だという。
それはどちらともいえるわけで、その場にいなかった第三者には判断のしようがない。
顔の見えないネットでそれはおまえの顔が・・・みたいなことを言い出せばきりがない。
その国への思い入れみたいなのが絡むとますます収拾がつかなくなる。

結局、差別体験談は主観的なものにならざるをえない、という限界を前提にして
ないと意味がない。

974 : :04/03/24 14:37 ID:acvfo7jX
結論出すけど、いい?

人間、「この人カッコイイ!」とか「なんだこのブサイクは!」
とか感じるのは容姿。
人種・民族問わず、人は古今東西容姿で判断される。
だから、海外で差別されるのは、本人の容姿がマズイから。
で、他に国籍や人種自体で差別を受けることはあるが、それは
相手がレイシストだから。
普通の人間は、相手の国のバックボーンや人種自体は、あんま気にしてない。
めちゃイケメン・美人なら、人種とか国籍関係無いし。
ここで「海外で差別されました」と言う人は、コテコテの東洋人。


975 :異邦人さん:04/03/24 15:43 ID:4fdSCnYJ
>>974

何が結論だあふぉ

976 :異邦人さん:04/03/24 17:47 ID:7QXuoEVs
>>976
>ここで「海外で差別されました」と言う人は、コテコテの東洋人。

つまり、これが人種差別者の論理ということか。

ところで、どういう容姿が「こてこての東洋人」なんだろう。
976のようなのが消えないから、人種差別がなくならないのだろうが。


977 :異邦人さん:04/03/24 17:59 ID:7QXuoEVs

>で、他に国籍や人種自体で差別を受けることはあるが、それは
>相手がレイシストだから。
>普通の人間は、相手の国のバックボーンや人種自体は、あんま気にしてない。

世の中の大部分の人はレイシストなんだと思うよ。
それをそのまま表に出さず、抑制して他人に接するのが理性であり、現代の文明な
のであって。
君だって、チョソが嫌いだろ?彼らの顔つきも含めて。
普通の人間は、相手の人種やバックボーンを気にするものなんだよ。
しかし、大概の日本人は、公の場でそれを表に出したり、チョソだからといって
不当に扱うことはしていない。それは一種の良識。
しかし、国や地域や店によっては、そういう良識が確立していないところが
あるってこと。

978 :異邦人さん:04/03/24 18:27 ID:D2CiDtKk
さらにマジレス。

容姿の基準は、先験的に人間に与えられたものなのだろうか。
人間が環境や文化や教育に関係なく、誰でも美しいと感じる容姿があって、
それを持っているもの(ルックス強者・勝ち組)と持っていないもの
(ルックス弱者・負け組)が存在しているというのだろうか。
それとも、長い歴史のうちに文化として、「美しい容姿のイデア」が
形成されて人々の意識の中に植え付けられてきたからなのだろうか。

われわれが現実に、白人的な顔立ちがアジア的な顔立ちより美しい、と感じのは
白人こそが「人間の容姿の理想型」に事実として近いからなのか、それとも
われわれの意識の中にある「容姿の理想型」が白人を基準にして後天的に
作られて植え付けられたものだからなのか。

ほとんどの欧米の白人は潜在的に、人間の「本来の姿」は白人的な容姿である
ことを疑うことはないと思う。しかし、日本人は、自分たちの平均的な容姿を
人間の本来の姿とは思っていない。それは自由にキャラクターを作れるマンガや
アニメを見ればわかる。
欧米人は、神が自分の姿に似せて人間を作った、その原形にもっとも忠実な
似姿が白人の容姿であること、つまり、神は人間の中では白人に最も近い姿を
していることを、潜在的にはまったく疑っていないと思う。

979 :異邦人さん:04/03/24 20:35 ID:LtUvU10W
最終的には容姿っていうのはわかる。
行く前は東南アジア、、黒くて薄汚れたかんじの貧しい人が
おおいんかなと思ってたがラオス、ベトナム女の美しさにはびっくり、
そこらの露店でみやげ物売ってる女でも、日本のアイドルなんか軽くこえる。
そんなレベルの少女たちが自分の外見なんか目にくれず必死で働いてる
姿には胸を打たれた。ブランド飾りのブス馬鹿日本女と比べたら・・・
国籍とか関係なくほれそうになったよ。

白人に関して言えば、本当にファッションセンスないよなといつも思う。
腹でてるし・・・売ってる服の良さはやっぱり日本が一番良いと思う。
ブリトニーも日本に来ると買い物をいっぱいする。日本には可愛い服が
いっぱいあるから、っていってたのを見たことがあるな。


980 :異邦人さん:04/03/24 20:58 ID:K4u5kXtl
>>972-3
あたりがまともだな。

結局、人それぞれとしか言い様がない。

981 :異邦人さん:04/03/24 20:58 ID:7QXuoEVs
ぶよぶよの白人女が肌をやたら露出させて歩いてるのは、
あれが美しいと思ってやってるのかな。

アメリカの白人女優っておれたちの基準からいうと必ずしも美しくない
よね。白人娘にはもうすこしかわいいのもいそうなのにと思う。

日本人にとっては人種より容姿だけど、白人にとっては、容姿以前に
白人か有色人種かってのが絶対的なものとしていまでもあるんじゃないか
と思うよ。
アメリカで公民権法ができて、公的な人種差別が廃止されたのもつい40年
ほど前にすぎないわけでしょ。
白人と有色人種をはっきり分けて、白人が優れているとする思想は、植民地
支配や帝国主義を合理化するためのイデオロギーとして、数百年機能して
きたんだから、そう簡単に消えるわけがない。

982 : 974:04/03/24 22:40 ID:acvfo7jX
コテコテの東洋人ってのは、目が細くて、顔がのっぺりして凹凸が無くて、
鼻が低くて、目と眉毛の距離が異常に離れてる人。プラス、
メガネ、薄毛、年齢不詳の童顔だとさらにコテコテ。
そんなの日本人のほとんどだろ?
とか思わないように。
日本人の8割くらいは、そんな顔だろうが、残り2割くらいは、どっちかっていうと、
南方系の濃い顔立ちの人。
そういう、コーカソイドチックな日本人は、海外でも差別とか少ない。



983 :異邦人さん:04/03/24 23:19 ID:OFwVqDh/
>白人と有色人種をはっきり分けて、白人が優れているとする思想は、植民地
支配や帝国主義を合理化するため

世界中に教会建てて有色人を白人優先に洗脳する、そして奴隷にする。
このやり方に抵抗したのが昔の日本、そして現在のイスラム国だね。


984 :異邦人さん:04/03/24 23:25 ID:4bnIRY2I
>日本人は、自分たちの平均的な容姿を
>人間の本来の姿とは思っていない。それは自由にキャラクターを作れるマンガや
>アニメを見ればわかる。

そうだっけ?

985 :異邦人さん:04/03/25 00:13 ID:Xuk/2zbl
>>982
みたいなアホがおると日本人のレベルが下がる

986 : :04/03/25 05:31 ID:Ad9oMIPP
俺間違ってる?

987 :異邦人さん:04/03/25 09:01 ID:qgn4nAkg
>>982
あなたの書く「こてこての東洋人像」というのは、ステレオタイプとして
欧米人によって作り出されたものですがw
戦時中にプロパガンダとして広まり、それが今なお根付いているというだけです。
それを日本人である982が真に受けているのは非常に滑稽です。

988 :異邦人さん:04/03/25 13:14 ID:0wCivzpu
モンゴル顔

989 :異邦人さん:04/03/25 14:31 ID:cfKhOmNY
ヨーロッパ人にとっては
アジア猿ごときが
工業や経済で自分達より上にくることは
受け入れがたいことなんだよ

990 :異邦人さん:04/03/25 15:10 ID:rbjA7Bij
白人の容姿を言う前におまえの容姿を考えてからいえよ。

991 :異邦人さん:04/03/25 15:20 ID:X503tXF4
ヨーロッパ人にとっては アジア人は金をもっちゃタイプといことか
リゾート地にアジア人がいると嫌がるのか?

992 :みよ:04/03/25 15:51 ID:hMEXCgHE
香港で男の子の集団に何か言wれた。にらまれた。
化粧濃かったからかな?(がんぐろ並ではないけど)
香港はどうなの?

993 :異邦人さん:04/03/25 17:44 ID:Ws8m9TkA
>>982
結論でたな。
日本人の8割は海外で差別されるし、差別されても仕方がないってこと。

994 :異邦人さん:04/03/25 17:45 ID:BjRKK3JH
香港の男のは最悪。
妙なプライドがあるみたいだがその根拠がわからない。


995 :異邦人さん:04/03/25 17:54 ID:Ws8m9TkA
でも実は深い問題なんだよ。これが。

戦後すぐのころ、日本が駄目なのは日本人がモンゴロイドだからだという
ことで、「人種改造論」というのが本気で唱えられたことがある。
日本に白人の血を導入して、日本人を人種的に作り直そうという考え。
今で言うサヨ知識人みたいなのが本気で言ってたらしい。

今で言えば、田中康夫とか坂本龍一なんかは自分は普通の日本人とは違うんだ
という意識を強く持ってるよね。その根拠には、彼らの顔立ちが東洋人まる
だしじゃないというのがあるはずだ。ほんとにそうかどうかは別として。
坂本なんか、アメリカにすんですっかりアメリカ人になったつもりでブッシュ
を批判しているが、そんな気持ちになれるのも、彼の顔がどちらかとえば東南
アジア系で、982の言うように欧米であまり差別を受けないからなのかもしれない。
田中康夫も自分の顔はコーカソイド系だと思っているだろう。
こういう人たちは、日本的日本人に嫌悪感を抱き、日本がダメなのは人種が劣等だ
からだと内心は思っているはず。
プロ市民や左翼系論客にも内心人種改造論者が多いと思う。

996 :異邦人さん:04/03/25 17:56 ID:Ws8m9TkA
ただ、日本人が中途半端に白人と混血して、南米やフィリピンみたいに
なることで、日本人の国際的地位がほんとうに上がるかどうかは、疑問では
ある。
しかし、人種改造論という考えが日本でおおまじめに議論されたことが
何度かある事実は留意すべきだと思う。

997 :異邦人さん:04/03/25 17:59 ID:Ws8m9TkA
なお、国語交換論ともいうべき、日本語を廃止してフランス語を公用語に
すべきであるという議論も、明治維新後におおまじめで論じられたことが
ある。

日本人ってのはある意味、ほんとにトンデモでドキュソな2ch並みの国民
だともいえる。このスレのスター論客を笑うことはできない。

998 :異邦人さん:04/03/25 18:20 ID:RkVlU0CA
持ち出される例が田中康夫と坂本龍一か……
アメリカ黒人一般の差別意識について語るときにマイコーの例を
持ち出されるような不自然さ。

999 :異邦人さん :04/03/25 18:52 ID:fiZgK7hP
1000なんか興味ね−んだよ
   ↓

1000 :異邦人さん:04/03/25 18:59 ID:Ws8m9TkA
田中康夫、坂本龍一は思い付きね。
コーカソイドっぽいのや東南アジア風の日本人は差別されないはずという
意見が根強いようなので、そういう意識を持ってる日本人も多いのだろう
と思って。それに当たりそうな言論人は・・・と思っただけ。
久米宏も、自分はどちらかといえばコーカソイド系みたいな意識持ってる
タイプなのかな。
変な例を挙げたのは適切じゃなかったかもしれないが、982みたいな考え方
を内心本気でしてる日本人は多いと思う。同時に「俺は東洋人丸出しの日本人
とは違うんだ・・」という意識の強い人も。
だから、982の提起した問題はわりと面白いテーマだと思う。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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