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◆ フランス旅行に関してのスレッド Partie 9 ◆

1 :異邦人さん:03/10/10 00:45 ID:M3JpJQd0
フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、etc.etc.
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ>>2以降

2 :異邦人さん:03/10/10 00:45 ID:YkWjwIlt
過去ログ
Part1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
Part2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
Part3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
Part4; http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
Part5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
Part6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
Part7: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
Part8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

3 :異邦人さん:03/10/10 00:49 ID:YkWjwIlt
>>1
乙でしたw

4 :異邦人さん:03/10/10 01:31 ID:/R84TOjR
パリ市内のバス路線図ってどこかでもらえるのですか?
Informationで置いてますかね?

5 :異邦人さん:03/10/10 02:04 ID:DMDJkfto
今日パリからかえりました!
JTBのツアーでホテル指定5泊7日¥170000ですた。
生牡蠣がうまかったーー

6 :異邦人さん:03/10/10 02:25 ID:BlPvFsnD
>>4
私はオペラ座近くのジュンク堂で3.20ユーロで買いました。
Informationに行ってタダで貰えなかったら、行ってみて下さい。

7 :異邦人さん:03/10/10 04:57 ID:bj1Jtp/S
>>4
メトロの切符買う窓口でもらえるよ。メトロ+バス+RER、全部の路線図のってるやつ。

8 :4:03/10/10 09:32 ID:N5lqla7C
>>6、7 さん

ありがとうございます。

9 :異邦人さん:03/10/10 14:25 ID:9dwJ8uqd
バス停も終点などでは切符を売っているので、そこでもらえますよん。
私はモンパルナス駅前のバス停でもらいました。

10 :異邦人さん:03/10/10 15:07 ID:Zau2dSuO
ああ
パリいいですよねー。
今週帰ってきたばかりですが、また行きたいなあ。。。
自分がまだパリにいるような夢をまだ見ます。

11 :異邦人さん:03/10/10 20:51 ID:A2+7iggT
パリに行って思ったことなのですが、
マロニエの実が頭に落っこちてきてケガをしたというような事故は
ないのでしょうか?

12 :異邦人さん:03/10/11 10:45 ID:D4QZ+3LJ
クリスマス時期のパリ(に限らず欧州どこもだけど)、ホテルは休まないけど、
レストラン、美術館、デパートの類は連休するんじゃない?歩きまわる以外にすることがないかも。
パリなら非キリスト教徒も多いから一部のレストランは営業してるのかなあ。
映画館はどうなんだろう。25-26日か、24日も休みか、ご存知の方います?

13 :異邦人さん:03/10/11 10:46 ID:G2dRh0ui
>在住者さん
あさってからパリに行くのですが、
お天気や気候はどうですか?
コート着用率や昼間の街歩きの服装が気になります。
薄手のコートで大丈夫?Gジャンでは寒い?
厚手のニットカーディガンでは変?


14 :異邦人さん:03/10/11 11:13 ID:D4QZ+3LJ
12です。ルーブル美術館は12月25日のみ休み。ポンピドーやプランタンは
表示が無かった(でも常識なのかもしれない)。

>>13
ヤフーの天気予報で確認できますよ。

15 :異邦人さん:03/10/11 12:02 ID:/DwE3DPl
↓前スレでしゃーしゃーと書きつつも、学位のことは、知らなかったみたいね。
 この方。おそらく低学歴。アリアンス卒くらいですか?(ワラ

988 :異邦人さん :03/10/11 06:10 ID:nwO49mi1
>>923だけど、よかった、嫌リモワー厨がこんなにいたとはちょっと安心。
釣られて仏文書いて逆にたたかれるかなってちょっと心配だった。
罵倒するようなことかけないって結局のとこ大して仏語はなせないんだね、
大学行ってたみたいだけど。普通に学生生活してれば書ける文だから。
それとも商業文習うのに必死で友達いなかったのかな。


16 :異邦人さん:03/10/11 12:44 ID:2PbuXIxo
>>12
わたしもしりたいあげ

17 :異邦人さん:03/10/11 12:49 ID:2PbuXIxo
>>9
路線図くれって仏語で何ていえばいいんですか?



18 :異邦人さん:03/10/11 12:50 ID:Zmv6BlGd
やめなよ クリスマスの時期に欧州に行くって
何しに行くの?ってくらいすることないよ

19 :異邦人さん:03/10/11 13:52 ID:2PbuXIxo
>>18
そうなんだ、でも、他に休み取れないんだ。
することないって、他の時期だったら18さん、欧州で何してるの?


20 :前スレの971:03/10/11 14:45 ID:j3UK550L
985,989,992さん、レスありがとうございました。
友人は女性です。
カップルが基本の国と聞いているので、
私も女性同士ではどうなのかな、と思いました。
おまけに三つ星レストランは、分不相応ではないかと・・・。




21 :異邦人さん:03/10/11 15:29 ID:MTfDDlOP
>>20
確かに男性がいた方が...とは思うけれど、前スレにあった「年配」云々は賛成できないな。
INALCOの人は行かないかも知れないけれど、INALCOのあるドフィーヌ大学の学生さんなら
星付きぐらいは利用するんじゃないかな。年齢じゃなくて分相応って事で。
これはブランド物でも通ずるものがあると思うけど、どうでしょう。

>>19
自分はクリスマスの時期にベネチア→南フランスを廻ったけど、パリでも見るものたくさんあるし
別に良いんじゃない。要はキリスト教との国だからクリスマスの意味が日本とちょっと違う(?)。
文化の違いを考慮すれば観光も悪くないと思うけど。
クリスマスミサとかさ...日本じゃちょっと味わえないじゃん。それと独身の人とかカップルとか
いわゆる家族で祝わない人たちで一部のカフェやレストランでクリスマスディナーとかやってるから
そういうのに参加するのも良いかもね。その後でミサに参加、で、帰って寝ると。
色んなところが閉まってるかも知れないけれど、この時期にだけ見られる街の表情も価値あると思いますよ。

22 :異邦人さん:03/10/11 15:29 ID:MTfDDlOP
>>17
メトロだとJe voudrais un "plan de metro"(ジュ ヴドレ アン プラン ドゥ メトロ)って言うから
plan de metroをplan de bus(プラン ドゥ ビュス)で良いんじゃないかな。(ドゥ→ドでも可)
これをメトロの切符売り場のおばちゃんに言えばくれるはず。後は他のレス参照。
1週間の定期券とか買うときにプラスチックのカバーみたいなのを貰って、その裏に入れられる路線図を
一緒に貰うと良い。メトロ、RER、バスの路線図が載っているので重宝します。
あとはみんなの嫌われ者(?)リモワー君も言っていたけれど、PDFを落として持っていくと良いかも♪

路線図PDFのある場所:ttp://www.citefutee.com/orienter/tous_plans_pdf.php
メトロの地図     :ttp://www.citefutee.com/picts/miniplan/metro120x84.pdf
バスの地図(平日の昼):ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/bus_paris.pdf
バスの地図(夕方−夜):ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/soirees.pdf
バスの地図(深夜−朝):ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/noctambus_pop.pdf
バスの地図(日祭日) :ttp://www.citefutee.com/picts/plans/pdf/reseaux/dim_fetes.pdf
RATPのHP    :http://www.ratp.fr/

こんなんでどうでしょう。

23 :異邦人さん:03/10/11 16:49 ID:2PbuXIxo
>>21
クリスマス〜年始なりの楽しみ方を見つけてくるよ。 
アメリカではミサや子供達の劇を教会で見られて楽しめたし。
何もすることがなくなったらスキーにでも行ってくる。
そして来年の今頃こんな質問してくる人に答えられるようにがんばる。

>>22
丁寧に教えてくれてありがと。
リモリモのレスはあぼんしてたのでそんな事言ってたとは知らなかった。



24 :異邦人さん:03/10/11 16:59 ID:EW7N3tHh
クリスマスかー
確実にお店は閉まっているよね。
私は一昨日帰ってきたばかりだけど、すでに寒かった。。。
クリスマスの頃のパリって、激寒ではないのかなあ。。
いや、寒がりじゃない人は全然そんなの関係ないのだろうケド。

25 : :03/10/11 18:11 ID:dUiyiO25
>>13
> 厚手のニットカーディガンでは変?

変というのは絶対にない。


26 :異邦人さん:03/10/11 18:18 ID:EW7N3tHh
>>13
メトロではすでに厚手のコートのおっさんをみかけたよ。
朝夕は息が白くなるよ

27 :異邦人さん:03/10/11 19:21 ID:xAS+vLtt
>>22
3年くらい前にパリのリヨン駅でメトロの切符を買おうとしたら、全て
自動販売機だったような気がする。大型のバーを回して目的の切符を
パネルから選ぶんだけど、かなり使いづらかった。リヨン駅は特別?

28 :異邦人さん:03/10/11 20:19 ID:2PbuXIxo
>>24
情報ありがと。
いろいろ調べたところ、26日からは通常営業のところが多いみたい。
でも、寒さはねー、
もうだめだー、と思ったら早めに南下する。
(エアはニースアウトなのだ)
なんだか、修行にでも行くような気分になってきたぞ。



29 :異邦人さん:03/10/11 21:45 ID:MTfDDlOP
>>27
リヨン駅で買ったことないんで...すまん。
普通に大きな駅じゃなくても切符売り場はあるので(機械とはまた別に)。
大抵仕事をしたくなさそうな人がガラスの向こうっ側にいます。

30 :異邦人さん:03/10/11 22:05 ID:jgjdgrpO
>>27
んなこたあない。
SNCFとMETROの窓口が並んでいる所があるのでどちらか間違えたら
並び直せば桶。

31 :異邦人さん:03/10/11 22:29 ID:KD7cFLi8
空港からエールフランスバスでホテルに行こうかなと思ってるんだけど
チケットは空港内のiセンターに売ってるんですか?
それともバスの中で払うんですか?

32 :異邦人さん:03/10/11 22:36 ID:wfDxOycR
>>31
 バスの中です。


33 :異邦人さん:03/10/11 23:02 ID:dqfZFjrT
ノエルにフランス行くのは向こうに友達でもいれば話は別だが
軒並み閉店だしダマールで防寒してても凍えるほど寒い。
独りでパッカーなんてやってる日にゃ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

34 :異邦人さん:03/10/11 23:06 ID://D+3KiD
>>31
高速道路は混んでる時があるので、時間が無いときはRERが確実です。

35 :31:03/10/11 23:11 ID:KD7cFLi8
>>31>>34
有り難うございます。
RERは危険そうなのでバスにしようかなと思ったんですが
土曜の夕方の高速は混んでますかね?

36 :異邦人さん:03/10/11 23:36 ID:2PbuXIxo
>>33
寒い思いしたんだねえ。
一人旅だと余計に寒さが応えるんだよね。
12月が一番寒いのかな?
2月に行ったことが2回あって、その時は寒くなかったから運なんだと思ってたよ。
ガクガクブルブルとなったのはシャモニだけだったな。
でも、みんなのレス見たおかげでホテルにこもりっきりになってもいいように、
ホテルは奮発することに決められたよ。





37 :異邦人さん:03/10/11 23:57 ID:J6muqAsN
どんなに寒くてもちゃんとそこに暮らしている人達がいるよ。
寒い生活も楽しんでみたらどうかなぁ。

でもホテルを奮発するってのはいい考えだね。
冬は航空券安いし、自分も冬に行く時は少し予算上げようと思う。

38 :異邦人さん:03/10/12 01:03 ID:2PKrzlPp
エールフランスのエコノミーにはパーソナルモニターが付いてるのでしょうか?

39 :異邦人さん:03/10/12 01:07 ID:rMbRr4z6
私はクリスマス前までパリで過ごして25日早朝にスペインに移動したことあります。
とりあえず24日までの雰囲気は日本の年末とそっくり。
やっぱこの時期にしか味わえないものだから、
楽しんできてくださいね。
寒いのは寒いです。

40 :異邦人さん:03/10/12 02:05 ID:EG3j9web
>>38
先日、パリに行ってましたがエールフランスエコノミー
パリ⇔関空は、個人モニター付いてました。


41 :異邦人さん:03/10/12 02:54 ID:c6hL0S20
ID:MTfDDlOP 前スレ連続レスからまだいうか、しつこい。

42 :異邦人さん:03/10/12 03:31 ID:L7zZ1wqS
>>35
34です。RERは全然危険じゃありません。
わたしが、Chatelet?からCDGへ行くのにRER乗った時は
deafの人が寄付を求めてきたけどそれだけだよ。
検札もあるし、Gard du Nord〜CDG間ノンストップの電車が結構あるし、
早くて確実。

43 :38:03/10/12 04:48 ID:ztOFyfMS
>>40
レスありがとうございます。さっきエールフランスのサイト
調べてみたら、新しい機材には搭載されてるとの事でした。
関空発着にもあるんですね。
というより付いててもう普通なんでしょうね、きっと。
ほかはどうか知らないんですが・・・

44 :異邦人さん:03/10/12 06:28 ID:gONjemsN
>>43
 日本の外務省ではRERのB線では日本人の被害が続発しているので利用は避けるのが懸命
と発表しています、地元の日系の旅行社の話では特にノンストップで被害が多いそうです。
貴方ご自身が経験上被害に遭われなかったとしても統計上は(;^_^A アセアセ・・・


45 :異邦人さん:03/10/12 07:44 ID:AHlUYme7
>>44
在フランス日本大使館によるフランス政府内務省への再三の申し出により
RER・B線での日本人保護のための、県警察の精鋭がその保護のため、
各列車・車両へ貼りつくことになった。かかる警備体制は、本日、2003年
10月12日より運用されるが、一番電車には、内務相ニコラサコジ自ら搭乗し、
現状把握と陣頭指揮にあたる。(APF)



46 :異邦人さん:03/10/12 09:44 ID:iUMjqc0m
>>44 45
えっそうなんだ?
先週パリにいたけど知らなかった。
もちろんスリには気をつけるよう、荷物は身に引き付けておいたが。。。
RER”B”沿線のホテルは取らないよう気をつけなくちゃだなあ

47 :異邦人さん:03/10/12 10:05 ID:OLSrkfEr
パリ(フランス):防犯情報 (2003/01/09)
1.RER(首都圏高速鉄道)のB線での盗難
  空港利用客が狙われているようで、発生場所はB線のシャルルドゴール空港
 と北駅などパリ市内までの間に限られています。この手口は次のとおりです
 が、1年ほど前から目立ち始め、2002年12月に入って頻発してきています。
(1)列車が途中駅に一時停車して発車間際に、男がいきなり荷物をひった
 くって逃走する。被害者が慌てて追いかけるが、閉まるドアに阻まれてしまう。
(2)列車内で一人の男に話かけられて自分の荷物から注意がそれた隙に、
 別の男が荷物を奪って一時停車のため開いていたドアから逃走する。話しか
 けた男も別のドアから逃げる。
 犯人は男2、3人組で、中には10人程度のグループに襲われた方もいます。ま
 た、被害者は男女を問わず、中には複数で行動していながら被害に遭った方
 もいます。気をつけていても狙われたら避けようがありませんので、シャル
 ルドゴール空港とパリ市内間はバスまたはタクシーを利用する方が賢明です。
  ちなみに片道料金はRERが7.7ユーロに対して、エールフランスバスが10
 ユーロ、ロワシーバスが8ユーロです。

48 :異邦人さん:03/10/12 11:00 ID:29H6PYu1
ニコラサコジではありません。ニコラ サルコジ。イタリ系?ポ=ランド系?

49 :異邦人さん:03/10/12 15:36 ID:CDnejpL2
ロワシーバス、8.2ユーロに値上げになってた。
 フランス楽しすぎて、帰国してもまた行く予定とか立てちゃう。
仕事放り出して、フランスへ飛びたい気分だよ。。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :異邦人さん:03/10/12 18:30 ID:PeHqdPyK
>>48さんは、耳がいいですね。うらやましい。
確かにサるコジの綴りなんですが、私には真中のえるが聞こえません。
ボンジューるとかボンソワーるとかオるボワーるとかも最後の
えるがいまいち聞こえません。うらやましい話。
えるうーえるは、ちゃんと聞こえるんだけど…(笑
CDG-北駅、シャトレ、片道たしか、7.5Eだったでしょうか、
バスよりは、安いですね。東駅、北駅を通り、パリ北部、
スタジアムとかを結んでる、350番のバスもCDGへ行けます。
キップ3枚。2時間くらい見といたほうがいいでしょうが。
安全第一が一番だったら、ロワッシバス、AFバスが一番でしょう。
こちらも、2時間くらい余裕みてらば、あせらなくてすみます。
金曜の夕方は、ひどい渋滞になることがあります。小旅行する人が
多いから。レンタカーも空港へ戻ってこなくて、戻るのを待つ
というこもありえます。



52 :異邦人さん:03/10/12 18:51 ID:QZssJ+lM
自分もニコラサコジだと思ってた。<Nicolas Sarkozy

53 :異邦人さん:03/10/12 19:39 ID:zEJohi/i
>>35
以前と比べて道が慢性的に渋滞してる気がする。
個人的にはエールフランスのバス好きなので、そっちをお勧めしたい。

54 :異邦人さん:03/10/12 20:02 ID:xEDQQKs7
エールフランスバスは10月9日乗車時は片道11,50ユーロでちた。
車体も観光バスタイプだしね。
(ロワシーバスは市内バスと大差ないし。)

55 :異邦人さん:03/10/13 00:17 ID:CEMbDUzr
私が乗った路線は9月19日時点では片道10ユーロでした。
(エールフランスバス)
ルートが2つあるんだけど、35さんはどっちのルートがホテルに
近いんだろ?

56 :異邦人さん:03/10/13 01:13 ID:7UJVrOuQ
>>38
機体に依るので出発日と便名が分かれば...

57 :異邦人さん:03/10/13 01:18 ID:jDyn0IK5
KIX-CDGとCDG-KIXの、JLとAFの共同運行便で
AF機材が使われるのは、それぞれ何曜日かわかる方いらっしゃいますか?

諸事情によりJLの航空券しか使えないのですが、
一度あこがれのAFに乗ってみたいなぁ〜と思って調べてるのですが
よくわかりません…ちなみに今年の年末年始利用予定でつ。


58 :異邦人さん:03/10/13 03:22 ID:LW9Q1bOo
TF1とか2チャンネルとか、向こうのテレビってなんかいいよね。
Publiciteも結構好き。


59 :異邦人さん:03/10/13 03:29 ID:i807q1at
>57
AFのページをみなされ。
http://www.airfrance.co.jp/
日本発着案内のとこね。



60 :異邦人さん:03/10/13 03:36 ID:i807q1at
いちおう。エールフランスバス、ルートによって運賃違うからねー
54さんはリヨン・モンパルナス行き、
55さんはポルトマイヨ・凱旋門行きにのったとおもわれ。
http://cars.airfrance.fr/



61 :57:03/10/13 04:13 ID:jDyn0IK5
>>59
レスありがとうです。
「大阪⇔パリ便(火・木・日曜発)AF291便/AF292便」が
AF機材でした。


62 :異邦人さん:03/10/13 04:27 ID:+TuYY3O7
>TF1とか2チャンネルとか、向こうのテレビってなんかいいよね。
>Publiciteも結構好き。
日本の番組の質には、かなわないです。
今、2chと3chでラクビーやってますので、少しはましです。
今日は、昼みてました。去年仏リーグでがんばってた斎藤裕也はいまいち
の動きでしたが、なかなか善戦しました。
TF1は、F1を生やります。今回の鈴鹿は、時差とおり、7時くらい
の放送でしたので、まだ寝てて見れませんでした。佐藤琢磨が6位
だったそうで。宣伝は、2chの遠近法のが面白いです。
少し前、大島渚の愛のコリーダをノーカットでやりました。
初めて見ました。モロいのは、ペイTVを契約すればあるのですが、
つないでないので、C+とかの情報はわかりません。
ホテルに泊まると、BBC、CNNを含めて、全部みれると思います。




63 :異邦人さん:03/10/13 05:20 ID:+TuYY3O7
↑すみません。斉藤でてなかったようです。てっきり7番で出てる
と思ったのですが、主将の箕内選手だったようです。
去年は、チーム内で爆発できなかったので、彼には、ほんとに
がんばってもらいたい。

64 :異邦人さん:03/10/13 08:06 ID:JWQsB54z
すいませんが、パリのバスってどうやって乗るんですか?
切符はどこで買うのでしょうか?教えてください。

65 :異邦人さん:03/10/13 08:49 ID:i807q1at
>64
そういう基本的なこと聞くのはガイド本よんでからにしようよ


66 :35:03/10/13 11:02 ID:Ik7IdeP+
>>53,>>54, >>55さん
有り難うございます!
ちなみに私はモンパルナス行きを利用しようかと思ってます
そこからタクシーでホテルまで行くつもりです。
でもどこかのHPにエールフランスバス到着所からタクシー乗り場は
分かりにくいとこにあるって書いてあったんですがどなたかご存知ですか?



67 :異邦人さん:03/10/13 11:06 ID:0ip75BG2
バスの切符はメトロと同じです>バスの中でも買えます>カルトランジュの切符を
コンポステウル<これで自分でパンチ>に通すとメトロに無効になります>
行き帰りの道が違うので地図帳<買うこと!ただのものは細かすぎる!>で調べること>


68 :異邦人さん:03/10/13 12:04 ID:BRijyYFA
バスに付いての質問は、初歩的ですが、良い質問です。
バスのほうが、はるかに安全だからです。皆、バスに乗れば、
すり、どろぼう、は、困るのです。とにかく、メトロは混乱の極地です。
 
どうかと想う質問は、「寒いか」、「どんな服装」、と言うので、
パリは北極ではないので、寒ければ、帽子でも、上着でも、何でも買って下さい。
北極ではないが、例外はあります。物凄く寒い時があるが、それは例外で、冬、日なたは日本より暖かい。

69 :異邦人さん:03/10/13 12:37 ID:2WwTnZ4k
>>68
あなた リモワーさん ですね?

70 :異邦人さん:03/10/13 13:10 ID:jDyn0IK5
自分は、バスは好きだけど、どうしても頭が混乱するから

使えそうなバス路線の番号をいくつか覚える。>とりあえずメトロの駅まで歩く。
>途中にバス停があったら、張ってある路線図を見る。>目的地へ行くのに便利そう
だったらバスに乗る。>よくわからなかったらバスには乗らないでメトロで行く。

って感じで動いてる。
目的地がターミナル駅だと、バスの行き先表示見て乗れるのでオススメ☆
(ものすごい遠回りな事も少なくないけど…)


71 :異邦人さん:03/10/13 13:34 ID:zbTAYoDR
気持ち悪い
虫酸がはしる

72 :異邦人さん:03/10/13 14:20 ID:BF18TI6Q
>>67,68,70
どうもありがとうございます。
私の言葉が足りないようで、65の人には反発を買ったようですが。
実はガイド本は何冊か読んだのですが私の理解力に問題があるようで
少し分からないことがあったので質問させていただきました。
一つは切符の買い方、もう一つは切符の刻印機に通す必要があるようですが
そのタイミング(乗車時?降車時)と設置場所です。
あとCDG空港までも市内までバスの方が安全とのことですので、こちらも
バスに乗ろうと思ったのですが、この場合も市内のバスとシステムは変わらないのかなどです。
なにぶん初めてのフランスという事でちょっと舞い上がっています。
アメリカですと分からなければ英語(下手でも)で聞けばいいので気が楽なのですが
フランス語は全くできないので不安になってあの書き込みになりました。
でも自分で見ても乱暴な書き込みでしたね。ご気分を害された方がいるようでしたら
どうもすいませんでした。

73 :異邦人さん:03/10/13 16:26 ID:7imsIc2c
私は先日パリに行きましたが、路線図持ってなかったので
(疲れていたため買いに行くのも邪魔くさかった)、「確実に目的地を通る」
とわかるバスに、一度しか乗らず、ずっとメトロ+RERで通してました。
 ただ、外の景色も楽しめるし、バスを上手く使いこなせれば絶対楽しい!
72さん、楽しんできてください〜(^o^)丿

74 :異邦人さん:03/10/13 19:05 ID:VoK0dshm
はじめまして。part8の途中からROMさせてもらってます。

よくCDGからどうやって・・・という質問をされている方をお見掛けしますが、

私の場合、往復の航空券とホテルだけがセットされるパックで2回ほど行きました。
これだと旅行社の現地滞在員?がCDGホテル間は往復とも面倒を見てくれます。
行きはとりあえずホテルに着ければ一安心ですし、帰りは土産で重くなったカバンを空港
まで運んでくれますので、色々な国へ旅慣れている方はともかく、私のような子連れビギ
ナーにはとっても助かります。

75 : :03/10/13 20:30 ID:cPYONn37
フランスに旅行に行くとしたら1週間位が
一般的なんですかね。私の友人は4〜7日
といってたんですけど、物足りないと思ったり…
皆さんは一度に何日くらい旅行に行かれますか?

76 :異邦人さん:03/10/13 21:18 ID:Qe1A2vxs
最低2週間は欲しいね

77 :異邦人さん:03/10/13 21:49 ID:SAi2lzSJ
72>コンポステユウルは、バスに乗ったすぐ、使います。バスに慣れると、とても快適です、ただ、困るのは日曜休みの路線があるのです。しかし、良く見ると、別の路線で代替できるようになっているところが多いのです。
路線図は、PLAN-NET PARIS、または、BUS、というのがよい、本屋か、街のキオスクで普通に売ってっています。パリは基本的に快適に出来ているところで、これは、泥棒達にもそうなので、困ります。

仏語はできなくても、日本語で、相手の目を見て言えば良いのです。相手に考えさせれば良い!始めから、英語は失礼です。バスの行く先は、凱旋門なら、「アルシュトリオンフ?」だけでわかるでしょう!!

快適な旅をなさってください。

78 :異邦人さん:03/10/13 22:18 ID:DhDtjZB0
>>77さん
英語だったら日本語の方がBetterなんですか?

さて77さんは リモワーさんですね?

79 :異邦人さん:03/10/13 22:32 ID:o+FjVMfO
日本語で言う方が迫力があります。こちらの意志を通じることが目的です。そのうちに相手が英語になります。目を見るのはとても大切です。
そこが日本、と違うところです。日本では、目を見てものを言うと怒る人がいます。なんというか、いやですね。リモワわかりません。不思議なことを言うので困っています。一人が変なことを言うと、皆、真似をする。個性がありません。

不思議なことなら、こちらも、いくらでも言えるのですが、それでは、相手にわからない、会話が成立しませんので止めています。

80 :異邦人さん:03/10/13 22:34 ID:zbTAYoDR
77は71のジジイだって言ってるでしょ。
戦前の人間はカタカナヨコ文字を流暢に書けないことが示してる。

81 :異邦人さん:03/10/13 22:39 ID:DhDtjZB0
>>79
お返事ありがとうございます。
79さんはフランスにお住まいですか?
”リモワーさん”というのは、この前のスレと他のスレでいろいろパリについて
書かれていた方のハンドルネームです。
文体が似ていたのでテッキリその方かと。。。


82 :カメラマン:03/10/13 22:41 ID:YD0k37+h
スクープ!!!
モー娘盗撮画像を貼り付けました!
http://www.rod-s.net/togi4/index.html
↑すぐに削除される恐れがあるので
興味がある方は、早く閲覧して下さい!


83 :異邦人さん:03/10/13 22:45 ID:o+FjVMfO
日本に住んでいます。しかし、パリは東京よりよく知っています。

84 :異邦人さん:03/10/14 00:36 ID:1sy3/kIa
>>79さん
普段からそんな話し方をしているんですか?
日本語が不自由な方ですか?
それでしたら、こちらも慣れるようにしますが。


85 :異邦人さん:03/10/14 01:41 ID:HYvKPd/D
非常にアホな質問かもしれませんが・・・。
フランスだと日本よりワインを安く買えますか?
高級なやつ・・・。具体的にはボルドーの5大シャトー

86 :異邦人さん:03/10/14 12:11 ID:qTF/YdtY
>>84
違うよ、この人のレスの仕方はこう。
いったんレスを仏語(英語かも)で翻訳ソフトに書く→日本語に翻訳→ここにコピペ
でも、仏語(英語?)力に問題があって書ける範囲が限られている、又は基本的に人が
何を知りたがっているのかを把握する力(読解力)に欠ける、のいずれかの理由で、
うーん、聞きたいのはそれじゃないんだけど、、、的なレスになる。
だから、ある意味日本語不自由なんだけど、日本語ネイティブであることは間違いないよ。

というか、この人=りもわーなの?確かに両方いっぺんには出てこないけど。
確かに読解力に欠けるのは双方ともだが、このふざけたやりかたの方が、まだ許せるな。
りもわーは素で書いてるすごいいらつく。

とかいうと、また、俺忙しくてしばらく見てなかったんだが、とか言いながら現れる悪寒。

87 :異邦人さん:03/10/14 12:17 ID:n3/ixiw+
>>85
確かに安いけど、道中激しくシェイクすることになるから途中お持ち帰りはやめた方がいいかも。

88 :異邦人さん:03/10/14 19:59 ID:37D7WF9l
来月、リヨンへ行くのですが
ダウンは必要ですか?

89 :異邦人さん:03/10/14 20:48 ID:r/GzwEtj
>>88
CNN.comで見たら今日は16℃/6℃だよ。
来週出発する前に確認してみたらいいと思う。

もし、自分の格好が浮かないかな?と気にしてるんだったら大丈夫。
東京みたいにみんながコート、とかいう感じじゃない。
自分で寒くない、荷物にならない格好して行ってらっしゃいな。

ってか、あの翻訳厨にけんか売ってみたのかな?
>どうかと想う質問は、「寒いか」、「どんな服装」、と言うので、
>パリは北極ではないので、寒ければ、帽子でも、上着でも、何でも買って下さい。


90 :88:03/10/14 21:04 ID:r/GzwEtj
ああ、来月だったね、、失礼。
来月確認してみてくださいな。


91 :異邦人さん:03/10/14 21:06 ID:FLgld7he
>> 84 il est différent, moins de façon de cette personne comme ceci.
Une fois que, moins si les Français (anglais) avec vous écrivent sur
le logiciel de traduction, - > dans la traduction japonaise - > même
ici avec ? ? ?, Français (Les Anglais ?) Il y a un problème
dans la puissance, la gamme que vous pouvez écrire est limité,
la puissance qui est saisie si ou la personne a souhaité savoir
de ce que fondamentalement (puissance de solution de lecture)
elle manque, dans aucune raison ?
- elle est, quant à nous voudrait à l'audition que c'est que,
mais il est, la marque il devient moins.
Par conséquent, mais un certain incommode japonais sémantique
ce qui quant à être indigène japonais vous ne soyez pas faux.
Avec dire, ou cet humain = ? ? - étant ?
De quelque manière que tous les deux elle est certainement
et ? ? est elle ne sort pas. Quant à manquer certainement
dans la puissance de solution de lecture sont également
tous les deux, mais ceci vous pouvez encore permettre la méthode
qui agit par espièglerie. En outre ? est attaché ?
- écriture avec l'élément ? appeler et d'autres énormément.
Ou avec lui est non informé, en outre, nous étant occupés,
il n'avons pas été vus pendant un moment, il est, mais cela tout
en disant, le froid qui apparaît.

92 :異邦人さん:03/10/14 21:18 ID:7vfUTECS
前のスレで チップ等で質問させていただいた者です
先週 パリに行き こちらの スレが おおいに役立ちました
ありがとうございました。
しかし パリは寒かった〜 雨ばかりです。

93 :異邦人さん:03/10/14 22:29 ID:fKIs6FLx
そうだね寒さもだけど雨が一番やだね。

94 :異邦人さん:03/10/14 23:58 ID:x3psXhqS
今度ひとりでパリに行く予定の女です。オペラ座で
オペラを観てみようかなと思ってるんですが、
皆さんどんな格好でいらっしゃるんでしょうか?
向こうに友達もいないし、ひとりで観に行くって
こと自体がヘンなのかなという気もするんですが、
せっかくパリに行くのなら一度は観ておきたいので
質問してみました。


95 : :03/10/15 00:20 ID:KHu1SxRN
>>94
ワンピースの上にコートを(寒いので)
羽織っていけばいいのではないでしょうか
小奇麗な格好で行けば大丈夫なのでは

96 :異邦人さん:03/10/15 00:40 ID:6oBxpbK+
>>94
このスレと関係無いけど、女性の方なら彼氏を見つけて
彼氏とParisに行くのも手だね!
独身の男いっぱいいるんだから。

97 :異邦人さん:03/10/15 01:36 ID:JeuodAuv
来年1月20日前後から8日間の予定でパリへ行こうと思ってるんですが、
この時期は飛行機は混んでいるのでしょうか?

98 :異邦人さん:03/10/15 01:47 ID:rqNMhAI8
>>96
まあ、マナーとかうんぬんより
男の人にエスコートされることでエレガントさって増すから
友達でも男の人が一緒のほうがいいといえばいいですね
星のついてるレストランでも
仏語ないし英語がある程度堪能で、装いもベストな男の人が一緒なら
女の人は堂々とエスコートされるだけでいい。
ちゃんと接客してもらえて、おいしい料理を堪能できて
帰りまでお見送りしてもらえていい気分を思いっきり味わえる。
その分男の人は大変だと思うけど、それも楽しいって人もいるからね。
>>94
オペラに関しては行った事ないのでなにもいえないのですが
やはり>>95さんのおっしゃるとおり
ワンピースにコートでよろしいかと思います。
多分皆さんセミフォーマルで行かれているかと思います。

99 :異邦人さん:03/10/15 02:21 ID:ow7vk+Rv
>>97
私も1月22日から10日間の予定でパリに行く予定です。
航空券が最も安い時期で、最も寒く、陽が短いから空いていると考えていますが、
逆に
◎安い時期を狙って乗る ◎セール目当ての人が多数乗る という
ことで込む可能性もありそう?私は成田からAF夜便の予定。

100 :異邦人さん:03/10/15 02:49 ID:OANLRNgq
>>94
オペラ好きっぽい日本人女性が結構一人で来ているから
一人であることを気にしなくいていい
現実問題として日本からフランスに一緒に逝って
仏語ないし英語がある程度堪能で、装いもベストで
しっかりエスコートしてくれるような
職有り独身男性の友達の絶対数はかなり希少のような…

>>99
JALは閑散期でも混むが夜のAFはすいてる

101 :99 :03/10/15 03:21 ID:ow7vk+Rv
>>100
あんがと〜
100ゲット!!なんて言わないところがエレガンスですね。
やっぱりパリ早朝着だときついし、荷物持ってウロウロ
というのも危ないから人気薄なのかな?
私の場合、時間を有効に活用したいので、CDGでミュンヘン行きに
乗り換えてドイツ4日、パリ6日、機内泊2日の行程です。

102 :異邦人さん:03/10/15 03:36 ID:OANLRNgq
>>101
多分早朝のCDG待ちが寒いのと夜便はツアーとかの
「航空会社未指定だけど夕刻から夜にかけての現地着の欧州直行便」
ってのから外れるからだと思う。
ドイツ行くなら陸路で途中にあるストラスブール萌え。

103 :異邦人さん:03/10/15 03:38 ID:yKMUeEHh
漏れの心の故郷のフライブルクにもぜひ。
ドイツなんでスレ違いかもしれないけど、フランスとの国境近いんでぜひ。

104 :異邦人さん:03/10/15 06:44 ID:d6MhhC5a
>94
席の場所にもよりますよ〜。

いわゆる天井桟敷ならいいけど、オーケストラ席とか下のほうの席だと・・・。
まあ、みんながみんな、ドレスやタキシードというわけではないけどね。

105 :異邦人さん:03/10/15 11:35 ID:6faSuXGL
>>102
横レスですが、ストラスブールでお勧めのシュークルートのお店ありませんか?
クリスマスマーケットに行く予定です。


106 :97:03/10/15 12:58 ID:YNvlbDCj
>>99
セール目的の旅行者もいるのは確かですね。
AFの夜便は現地についてから結構時間的に考えさせられますね。
正直、航空会社には申し訳ないが人の少ないほうが私は嬉しいです。

>>100
JALのサイトみたら今のところはガラガラですね。
やっぱりもう少し経つとこのガラガラの席も埋まるんですかね?
年明けの日本着の便はもうほぼ満席に近い状態のようでした。

ところで、セールは1月入ってからもうすぐにはじまるんですかね?


107 :異邦人さん:03/10/15 13:20 ID:cI6HBiw5
>>100

別に職あり独身男性の友達と行けなんて誰も書いてないと思うけど
職がなくても、独身じゃなくても、友達じゃなくてもいいんじゃ?
現地調達もあり・・とか


108 :異邦人さん:03/10/15 15:11 ID:yR1CQKl1
現地調達?
初対面の人にエスコートして貰う?

エスコートしてもらうには信頼出来る人じゃないとね。
>>日本からフランスに一緒に逝って
仏語ないし英語がある程度堪能で、装いもベストで
しっかりエスコートしてくれるような職有り独身男性の友達

というのはそういう意味で、でしょ。


109 :異邦人さん:03/10/15 15:37 ID:bgDVtNcb
スマソ、別にお金のある無職や現地の信頼できる人(邦人仏人問わず)でも
いい(というか現実的な手段だと思う)けど、夫や仕事関係以外の
既婚男性と二人でフランス行くのはなんか変なので独身に限定してみた。
「そういうの(エスコート)が好きな男性」であっても、異国で他人を
接待するのはやっぱりとても大変。
多分自分が男なら「友達」に「あなたも盛装して私をエスコートして下さる?
その方がエレガントに見えるでしょ?」って言われたらハァ?って思う。

ストラスブールでシュークレートは食べてないスマソ。

110 :異邦人さん:03/10/15 21:05 ID:ScjPSUXj
>>99
 夜行便はヌメアーからの接続便が有るときは混む場合がありますが、極めてフランス人
度の濃い機内になります。
 巴里で他都市へ乗り継ぐ時は便利な場合があります。

111 :異邦人さん:03/10/15 22:00 ID:77C/aLE/
>109
日本語不自由なの?


112 : :03/10/15 22:16 ID:Iq3tQWU8
>111
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。
トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測しても
よくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。
小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、
fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


113 :異邦人さん:03/10/15 22:22 ID:6oBxpbK+
>>100
オペラ好きっぽい日本人女性が結構一人で来ているから
一人であることを気にしなくいていい

そうなんだ。
ギャラリーラファイエットには行ったけど、オペラ座の裏なんで分からなかった。
でも、ほんとフランスは日本人女性一人旅多いね。

114 :85:03/10/15 23:45 ID:xDi5GDGa
>87
レスどうもありがとう。
ワインを買うならどういう店が良いですか?
フランス行くの初めてなんですけど、酒屋さんとかがあるのかな?

115 :異邦人さん:03/10/15 23:47 ID:n8/2hnAx
オペラ座でのドレスコードを質問した94です。
レスしてくださった方々ありがとうございました。
とりあえず皺になりにくいワンピースを1着持って
行くことにします。エスコートしてくれる男性を
現地調達するという高等な芸は、仏語初級クラスの
私にはムリなのでひとりで行くしかなさそうです。


116 :あやっぺ :03/10/16 00:35 ID:GMY8C8ju

関空からヒィースロー空港
ロンドンよりドーバー海峡をユーロスターにてフランスへ
入国する場合に
フランスの出入国カードの搭乗地の欄はどう書いたら
良いのでしょうか?
教えてください


117 :異邦人さん:03/10/16 00:43 ID:xfKPREvJ
>>116
入国カードは書かなかったよ。

118 :あやっぺ :03/10/16 00:52 ID:GMY8C8ju
そうなんですか?
ありがとうございます(^o^)

119 :異邦人さん:03/10/16 01:10 ID:xb1rQOxH
>>114
酒屋はあるよ。
スーパーでもごろごろ売ってるけど5大斜塔なら酒屋で。

120 :異邦人さん:03/10/16 01:50 ID:GOxvfv7+
私は109さんのいうことはもっともだと思えるのですが、
ひょっとして無職で友達もいないけど、ぜひ現地で調達されたい
という男性が粘着してるんでしょうか?

121 :異邦人さん:03/10/16 02:33 ID:nBsuOiDA
>>120
あなたは気に入らない意見は全て男性だと決めつける人格障害者ですね

122 :異邦人さん:03/10/16 02:44 ID:hpZPeDXM
>>58
あたしもF2だ〜いすき。日本でBS1のニュースやってるでしょ。あのキャスターの
おじさんに会いたくて、パリのホテルに入るなりテレビつけました。
お〜ぼんそわーる!夜8時のじゅるなるなのよね。いつもは早朝に見てるけど…
F1の方はF2よりも微妙にミーハーっぽい気がします。ちょっとうるさいっていうか。
それにしてもフランス人って本当に議論が好きよね。テレビつけてると、何だか討論番組
ばかりやってる。しかも毎日毎日…

123 :異邦人さん:03/10/16 02:55 ID:hpZPeDXM
>>75
本当は永遠に行っていたい。>フランス
でも仕方なく1週間程度で我慢する。今までで一番長かったのが9日間の周遊ツアー
(ロワール〜モンサンミッシェル〜ジベルニー〜ベルサイユ〜パリ)
先日行ってきたのが1週間でブルゴーニュ地方(ディジョン、ボーヌ)アルザス地方
(コルマール、ストラスブール)ですねん。
でもパリはたとえ短くとも何回でも行きたいので3泊5日でも我慢する。
カレンダーが3連休の時、しらばっくれて前後に休みをとり、会社の連中に内緒でw
まるでどこにも行ってないような顔をして…でもばれてるよな〜きっと。
まさかパリまで行ってきたとは思わないだろうが、バリくらい行ったかと。

124 ::03/10/16 02:57 ID:Gvv8Yc1U
すいません、ちょっと聞くけど

日本の県の栄えてる所って県庁所在地っていうでしょ。

じゃあ、 違う国の栄えてる都市の事ってなんていうの?



125 :異邦人さん:03/10/16 03:11 ID:hpZPeDXM
もう皆さんおやすみになっちゃいました?誰か起きてたら教えてください。
ストラスブールがものすごく気に入っちゃったのでぜひもう一度行きたいのです。
ドイツから入る方法がきっとあると思うのですが、フランクフルトからだと鉄道は
ないのでしょうか?パリからだと遠いのでドイツから挑んでみたいのです。

126 :リモワー:03/10/16 03:53 ID:cDGhibnZ
FRAからだと、カールスルーエ、バーゼル方面行きの電車。
カールスルーエから直で行くのと、オッフェンブルクで乗り換えるの
とある。乗り換えも必要。国境駅はキール。この辺。なにやら貨物やら
郊外の集荷基地やらぽく、荒涼としてる。ここを超えると
ストラスブールに入る。言葉もフランス語になる。現在は、コントロールは、
ない。南からの電車は、フライブルクからフランスへ、北からの電車は
オッフェンブルグからフランスへ向かうようなので、これらの駅で乗り換えが
可能。

127 :リモワー:03/10/16 04:00 ID:cDGhibnZ
ムシズ走ったか?

128 :異邦人さん:03/10/16 04:23 ID:otkhWMTF
>>126
ありがとうございます。やはり直通はないのですね。地図でみるとミュンヘンから
ならあるのかな?と思ったのですが。よく見直してみまちゅ。
>>127
すみません。意味不明。

もう落ちます。Bonne nuit.

129 :異邦人さん:03/10/16 08:27 ID:Cn3heSuV
本数少ないけど直通もあるよ。3時間くらい。

130 :異邦人さん:03/10/16 08:51 ID:EBehrjKz
>>125
私はストラスブール行ったことないのですが、ドイツの街並み好き
としてはとても興味あります。
どんなところがいいとおもわれますか?

>>126
あっ リモワーさんだっ

131 :異邦人さん:03/10/16 11:01 ID:Ht2f4gT9
フランス行きたいけど日本人差別するんでしょ?フランス人って。

132 :異邦人さん:03/10/16 11:44 ID:1U71pOJz
それは無理ありません。黄色い顔の人間が、占領軍のことば、英語を使うのですから!
仏語を使えばやさしいよ!もちろん、何を言っても気にいらない人はいるけど、そう言うのは放置するより仕方がない、大部分は仏語を使えば、仲間として扱います。

133 :異邦人さん:03/10/16 13:47 ID:++r44Mpf
>>132
先日初めてフランスに行きました。「フランスでは、インフォメーションでさえ
フランス語しか使わないんだよ」と聞いてびびっていた私は、「すみません、
フランス語できないんで英語で話させてください」といちいち断ってました。
あちらのひとは、英語は理解できるけど、自ら英語を話さないんですね。
なので、フランス語での答えに、英語で「こういう意味?」と逐一
確認してました。
でも、フランスが嫌な国とはちっとも思いませんでした。親切にしてくれた人
多かったし。
次回は、もっとフランス語がんばっていこっと!

134 :125:03/10/16 14:27 ID:goyq8tYe
>>129
直通もあるんですか。3時間…結構かかるんですね。やはりTGVのようなわけには
いかないですね。は…はやいんですなぁTGV。
>>130
ストラスブールってパリから見れば「僻地」みたいな感じじゃないですか。
でも行ってみると欧州議会のすごい建物と中世の建物が同居しているし、ブルージュ
みたいに運河があって、でももう少しスケールが大きくて、食べ物もおいしいし
殺伐としていなくて、でもお洒落な店もたくさんあって。
ドイツの真面目さとフランスの繊細さを兼ね備えた気質なんだそうです。
木組みの古い家並みが可愛らしくて本当飽きないですよー。
ローテンブルクとかロマンチック街道の町って、「歴史的文化財」みたいだけど
(つまり過去を閉じ込めたような町)ストラスブールは現在生きている町って気が
するんです。
>>131
>>132
それは偏見です。昔はそうだったのかもしれないけど、私はフランスで嫌な思いを
したことは一度もありません。
>>133
パリではむしろ英語で話す人が多くて困ります。私はフランス語が聴きたいのに。
ホテルで朝食時に部屋番号を言う時、日本人は大抵英語ですが、私は間違えても
いいからフランス語を使います。実際間違えたら直してくれるしw。
そういうのを意地悪と受け取るか、親切と受け取るか、個人差があると思います。
私はフランス人は面白くて好きですね〜。日本人なら絶対いらいらしそうな場面でも
どーんと構えていたりして。きっと日本人とは「怒るツボ」が異なるのでしょう。

135 :異邦人さん:03/10/16 15:41 ID:GOxvfv7+
>>121
すみません、現地で男を調達しようと
やたらと色目を使う女性の方だったようですね。

136 :異邦人さん:03/10/16 15:59 ID:nfUbenQC
>>135
妄想粘着ヤメレ

137 :異邦人さん:03/10/16 16:54 ID:+nPQ2M3g
フランスで英語が通用するのはこちらに合わせてくれているだけです。そのぐらい見抜けないと!彼等の自分のことばに対する自信は大変なものです。
駅で、ミユンヘン、チュリヒ、ロンドン、などと言うのでさえ、はばかられます。ミユニク、ズリク、ロンドルが、仏語です。ジェット機、と言うのも怒られるそうです。そう言うことをいちいち決めて、それがまた、アメリカの気に入らないのです。





138 :異邦人さん:03/10/16 17:50 ID:7TW9V6WG
>>134
あなたのレスのおかげで気持ちがもりあがっちゃった。
私もブルージュ好き。あれのスケールおっきい版なんて、行くことにしてよかった。

>>109
シュークルートについて聞いた105です。レスありがd。

それにしても、フランス語できなきゃ的なレス、なんとかならないかな。
こういう人って自分ができる言葉の国しか行かないのかな。
友人のフランス人は、英語の勉強したいから、とメールを英語でくれているのだが。。







139 :138:03/10/16 17:58 ID:7TW9V6WG
>>134
忘れてた。ここで鉄道調べるといいと思う。
フランクフルトから一回乗換えの2時間強っていうのが多かったよ。
私は空から直接入るよ(KLMのマイレージ稼ぎ。トランジットは4時間だけど)

ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/002-timetable-top.html

140 :異邦人さん:03/10/16 18:43 ID:vf6d1oeX
>>138
今はフランスは就職難で、英語できないと話に職につけないらしい。
実際、ビジネスになると日本とフランスって英語でやりとりしてる
もんね。
こないだパリの地下鉄に英語教室の広告が貼ってあった。
"Do you speak "Wall Street English"?"だったっけな?

141 : :03/10/16 18:59 ID:VQYxKhNE
>>123
9日間でも結構回れるものですね。

2週間くらい(又はそれ以上)フランスに滞在される方は
ウィークリーマンションを借りられるんですか?

>>140
多分それ、見たことあります。Wall Streetでしたっけ
businesseに似た単語だった気がする。でも
私の記憶は@月前のものなのでもしかすると間違ってるかも

142 :異邦人さん:03/10/16 19:01 ID:VQYxKhNE
>>1
アストリア・オペラけっこうよかったです

143 :異邦人さん:03/10/16 19:16 ID:WeyQJ38H
ミュンヘンは英語じゃねーべ。

144 :異邦人さん:03/10/16 19:55 ID:WeyQJ38H
あ、チューリヒもな。
ってドイツ語もいかんといいたいのかな?
>132=137の書き込みはいつも卑屈な感じがしてウザイ。

145 :異邦人さん:03/10/16 20:34 ID:yISVKdWi
何でもかんでもフランス語に直すのもどうかとは思うけど外来語だらけもどうかねぇ

146 :異邦人さん:03/10/16 20:59 ID:VlD4cfHo
>>138
フランス語はメルシーやボンジュールだけでも観光できるよ。
もちろんできた方がいいし、至上主義の人もフランス語ができれば
差別とかもないよ♪みたいな親切で言ってるのだと思う。
個人的には、電車の通ってないすごい田舎に行くとき
英語と初級フランス語だけだと通じなくてたどりつくのが大変だった。

147 :異邦人さん:03/10/16 21:25 ID:sPAGx7fo
皆さんフランスに何度か足を運ばれてると思いますが
いつも予算はどのくらいで組んでいますか?
今回、2度目のフランス行きを予定しているのですが
あまり予算がありません。
観光はパリ市内中心の前回いけなかった場所をゆっくり回る感じで
特に高級レストラン、オペラ、買い物などはしないつもりです。
初めて行った時はまあ、おのぼりさんだったこともあり
食事代がべらぼうに高くついてしまい
フランスってエンゲル係数高いなーと思っていたのですが
多分それは私の選んだ店が悪かったのだと思います。
エアーは除いてホテルと食事、あと観光に使うお金でどのくらいで
不自由なく遊べますかね?

あと、フランスの観光名所にあるあの2Eのコイン
あれって全部で何枚あるんだろう?今うちには6枚あります。

148 :異邦人さん:03/10/16 21:28 ID:zblZJVUz
明日から一週間フランス行ってきます
このスレで皆さんに色々教えていただいて大変参考になりました。
どうも有り難うございました。

149 :異邦人さん:03/10/16 22:34 ID:HvP/36Ca
カルトオランジュとカルトミュゼ、ホテルは二つ星で50Euro/day、
それと食事代があれば十分では。食事はケチってMACやブラッセリーで
済ましちゃえば安く済むでしょ。

150 :異邦人さん:03/10/16 22:35 ID:HvP/36Ca
>>123
何でブルターニュや南仏に行かないのですか?

151 :異邦人さん:03/10/16 22:39 ID:tTCy4pzF
>137
他の国の地名の仏語読みなんてそんな騒ぐようなことじゃないでしょ。
日本語だって北京(ベイジン)をペキンと読ませるわけだし、(仏語だとペカンだが)
英語だってフィレンツェをどう呼んでいるか考えてごらん。

英語の通用度は日本よりちょっとましかなという程度だから、
ツアー観光する分には英語で十分。
ただ、フランス人にとっては、日本人は見るからに外国人なわけで、
仏語のできる日本人がフランスの田舎へ行けば、物珍しさも手伝って厚遇されることは事実。
日本語のできる外国人が日本の田舎で受ける歓迎と似たようなもんだ。



152 :異邦人さん:03/10/16 22:54 ID:JuUm6f4R
>>151
>そんな騒ぐようなことじゃないでしょ。
>日本語だって北京(ベイジン)をペキンと読ませるわけだし、

そういや日本はかの国の人名地名を日本風に読んで報道していたら
蔑称だと抗議がきて、現地風の発音に変えさせられたらしい。
海の名前も(略

それに比べたらフランスは寛容だ。
ロンドンミュンヘンって言っても怒られたりしない。
ただ、素で通じない。

153 :異邦人さん:03/10/16 23:32 ID:OXbjGO1d
素で通じないのは確かだ、北駅でケルン一枚、と行ってもわからなかったから、
コロニユと言い直したことがあった。アアヘンもエクサンシャペルでないと、
わからないのじゃないかなあ?

154 :異邦人さん:03/10/17 00:21 ID:z1BD23tl
>147
食費を安く、かつフランスらしい食生活を送りたいなら。
3食バゲット、クロワッサン
専門店でしっかり量り売りで買ったチーズとジャンボン、
後は市場でフルーツを手に入れれば十分。
飲み物は基本はミネラルウォーター。
スーパーでティーバッグの紅茶を買ってホテルで飲む。
昼間に休憩がてらカフェでコーヒー飲んだとしても、
1日3食分の食費は10ユーロ強でおさまるんじゃないかと思う。
これにちょっと贅沢してシャキュテリでパテを買って食べても
たいした金額にはなりません。

これでは便秘になっちゃいます・・・(´Д` ;)・・・って人は
キッチン設備のあるユースホステルに泊まるとよいかと。
野菜類は量り売りで一個単位で買えるので、
野菜たっぷりのスープ作って食べれば、
日本にいるときより健康になったりして・・・

どちらにしても、自分が食べるものを
現地のお店で調達するのってすごく楽しいよ。
観光名所を時間に追われて廻るのもいいけど、
知らない食材をお店の人に食べ方聞いたり、
どこのパン屋がおいしいか食べ歩きしたりするのも
旅の楽しみ方のひとつなんじゃないかと思う

155 :異邦人さん:03/10/17 00:27 ID:FJBRuxdV
>>139
ゆんべの125=134です。メルシボクー。乗換えがあっても2時間強というのは
楽でよさそうですね。ありがとうございます。

156 :異邦人さん:03/10/17 00:31 ID:FJBRuxdV
>>150
>何でブルターニュや南仏に行かない
って、行きたいけどまだ行ってないだけだよー。面白いこと聞く人ですね。

157 :異邦人さん:03/10/17 00:38 ID:6ClQLzJE
>>156
多分「周遊」ならブルターニュや南仏まで行かんかい!ってことかと…

158 :異邦人さん:03/10/17 00:41 ID:FJBRuxdV
>>154さんの食生活に賛成。フランスまで行ってMAC入るヤシの気が知れんわい。
コカコーラ飲んでるヤシとかね。
そういえばスーパーで買ったイチジク美味しかった。フランスのスーパーやマルシェを
見ていると「フランス人ってエンゲル係数低いだろうな」と思う。
野菜なんかものすごい種類があってしかもキロ何百円かでしょ。パンも肉、魚も安い。
外食が高いだけだと思う。それも量を考えれば日本と同じ水準かもしれないが…

159 :異邦人さん:03/10/17 00:47 ID:FJBRuxdV
>>157
そっかぁー。いや9日間では無理無理。それ以上は休めない。
南仏は次なるターゲットのつもりでいるけど、なるべくゆっくりまわりたいな。
エズ村行きたいし、ゴッホゆかりの地もたずねたい。
アヴィニヨンの橋の上で輪になって踊らにゃ損損♪

160 :異邦人さん:03/10/17 00:54 ID:mhUMLlbG
TV5という仏語の衛星放送が日本で見られるはずですが、誰か御覧の方いませんか。
日本のテレビ、うるさい、突き刺さるようにやかましい、ので嫌です。インタネットでBFM(パリのFM)聴いていたが、不安定でダメ。それならテレビのほうがよい、と考えています。

161 :異邦人さん:03/10/17 01:12 ID:z1BD23tl
>160
確かTV5はCS放送か何かで観れるんでしたよね。
初期費用で結構かかるから、大学の図書館でたまに見るくらいだなぁ。
詳しくはここで説明があります。
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/culture_formation_j/medias_j/tv5_j.html

ラジオは、BFMはビジネス情報専門局なので聞いててもあんまり楽しくないでしょ。
落ち着いて聞きたいのならFrance InterかNostalgie FMとかのほうがいいのでは?
他にも24時間フランスの音楽しか流さないChante France なんて放送局もありますよ。
アドレスは
国営系のRADIO FRANCE
http://www.radiofrance.fr/

YAHOO FRANCE のラジオ局リンク集
http://fr.launch.yahoo.com/radio/

CHANTE FRANCE
http://www.chantefrance.com/


162 :異邦人さん:03/10/17 01:33 ID:T6+NvKCZ
>>160
NOVAがない。
http://www.novaplanet.com/


163 :異邦人さん:03/10/17 01:47 ID:z1BD23tl
>162
Radio NOVA ならYahooのリンク集に入っています。
そっちのHPって、おしゃれなのはいいけど、使い勝手が悪いような・・・

それはそうと、>161に書いたフランス大使館の文章には
TV5が夜しか見れないようなことが書いてあるけど、
昼でも観れるようになったかも。
午後の授業サボって、向こうの朝のワイドショー番組を見たことがあります。

164 :異邦人さん:03/10/17 03:17 ID:AtUJpHQS
市場で買って食べた洋なしウマーでした
イチジクは日本のより黒いですね。生ハム買ってホテルで巻いて食べました。
パリは外食高いですからねー。


165 :138=139:03/10/17 06:52 ID:cqJwP/Du
>>141
>2週間くらい(又はそれ以上)フランスに滞在される方は
ウィークリーマンションを借りられるんですか?

同じ街にずっといるときは借りてるよ。旅先での料理に萌えるタイプ。
一人で行ったときにはユースだな。サンマロ、アヌシーのユースはお勧め。

>>146
心の優しい人ですね。
私はいつもおばあちゃんにモテモテ(当方女)で、食事をご馳走になったり、
親切にされているので、あの卑屈な感じのレスを不愉快に感じちゃった。



166 :異邦人さん:03/10/17 07:08 ID:y7tkOok9
>>165
あなたが不愉快に思っているのは
卑屈というか自虐書き込みしてる人(132あたり)のことだと思うけど
なんで無関係なレスをしている人に
「優しい人ですね、私は不愉快ですが?」みたいな皮肉を言うの?

167 :異邦人さん:03/10/17 08:04 ID:7ZT5ISfM
>164
自分はさくらんぼがウマーでした。市場いいですよね。

168 :異邦人さん:03/10/17 08:15 ID:lr4yDfNk
>>163
少なくとも今日放送分に関しては、夜8時45分まではずーっと通販番組です。
つーか、いつもそう。それにしてもEPGは便利だなぁ。

169 :異邦人さん:03/10/17 08:18 ID:5QfO0Him
パリで子供服が買えるお勧めのお店があったら
おしえてください。

170 :異邦人さん:03/10/17 09:15 ID:dLnnnjCw
衛星放送の情報ありがとう。秋葉原でも、「えッ仏語!」なんて言われるので困ってました。やはり、「おフランス」、と言う感じで、、、、どうも困ります。
技術的なことですが、放送は「ディファレンシャルアンプ」と言うものを使い、音のレベルを揃えるのです。日本のコマシャルは特にそれがひどく、うるさいのです。

171 :異邦人さん:03/10/17 09:41 ID:i9KNEhOB
フランス語はちょっとでも勉強するとかなり楽しめるよー。
フランス人は暇そうな人が多いので話ししてくれる。
まあ観光地では英語でいえば英語つかってくれるので
パリなんかでは問題無し。
あいさつはきっちりしとけばいいんじゃないかなー?

パリに1ヶ月いたいんだけどアパートメント型ホテル
もけっこう高いし、宿代安くあげる方法ないかなー?

子供服は女の子のワンピースがめちゃかわいいよ。
歩けば子供服のお店はいっぱいあるし、安くあげるなら
H&Aとかスーパーにいってみたら?物はいまいちよくないけど
めちゃ安い。デパートにいけば一通りそろうし、お土産には
プチバトーが定番かも。


172 :異邦人さん:03/10/17 09:42 ID:i9KNEhOB
H&Mの間違いでした。

173 :165:03/10/17 09:53 ID:cqJwP/Du
>>166
うわ、書き方が悪かった。ごめんなさい。
私が不愉快に感じた132に対して146は親切だなー、と思って
あんな書き方に、、
読み返してみたら、ほんと、166のように取れるね。
すまんかった。

>>169
ボンポワンは?日本じゃなかなか売ってない。
あとタルティーヌ・エ・ショコラ
でも私もプチバト−お勧め。

>>171
オヴニー見てみた?



174 :173:03/10/17 10:10 ID:cqJwP/Du
また言葉足らずだったかも。

>至上主義の人もフランス語ができれば
>差別とかもないよ♪みたいな親切で言ってるのだと思う。

146タンのここを読んで132に対して心の狭い自分を反省したのさ。





175 :異邦人さん:03/10/17 12:30 ID:DwJ/AG6b
今月末に初海外にしてパリへ行く予定で、ヴァンヴとクリニャンクールの
蚤の市で買物をしたいと思っています。
当然、カードなんて使えないですよね・・・たくさん買うつもりなのでスリが恐い。
それはさておき、購入したものを自宅へ郵便局(もしくは宅配会社)から
送りたいんですが蚤の市で購入したものは免税手続きなどは必要なんでしょうか?
ガイド本にもそういう事は書いてなかったので知ってる方がいましたら
宜しくお願いします。

176 :異邦人さん:03/10/17 13:16 ID:lzhtLp+C
>>175
先月ヴァンヴの蚤の市に行きました
品物を送るには宅急便をご利用されてはいかがですか?
23キロまでで2万円ぐらいだったと思います。
自分のために買うお土産ですから別送品あつかいで送れます。
免税手続きは必要ないですよ。(よほど高額な物を買わない限り)
カードは当然まったく使えません。

昼過ぎには店じまいを始めてしまうので早めに行く方がいいですね。
でも、店じまいをし始める頃に行ったら「もう終わりだから安くするよ」っていう店もあります。


177 :176:03/10/17 13:20 ID:lzhtLp+C
送料は軽ければもっと安いですよ。
詳しくはクロネコヤマトのサイトを見て下さい
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/sinkoku.html#besso

178 :147:03/10/17 13:39 ID:d+wByq8K
レス下さった方ありがとうございます。
そうですね、スーパーとかで買い物すればいいんですよね。
でもヨーロッパどこでもそうなんですが
気後れしちゃってこう軒先にフルーツとか山盛りして
量り売りしているところに入れないんですよ TT
せいぜいフランスでは小さなケーキ屋さんで命がけ(大げさ)で
ケーキを買ったぐらいで・・・。
今度は頑張って買ってみます!
私はどうもユースが苦手なので、暖かいスープ類が飲みたくなったら
そのときだけは外食します。
しかし、ほんと外食高いですよね
私はおのぼりのお馬鹿さんだったので、観光名所近くの高級(?)カフェで
1泊の宿泊代より高い昼ごはんを食べてしまいました。
いい勉強になりました。

179 :175:03/10/17 13:56 ID:DwJ/AG6b
176さん、レスありがとうございます!!!
親戚が美容院を経営していて、そこに飾る雑貨が欲しいという事で
自分もそういうものに興味があるのでたくさん買う予定なんです。
免税手続きやカードが使えない事、クロネコヤマトのリンクまで
本当にありがとうございました。

180 :異邦人さん:03/10/17 15:14 ID:9+IOusYX
フランスぼろ市、ステッキ売ってて、それが仕込み杖だった!そう言うステッキ、フランスは多いらしい。昔は日本刀まであって、帝国ホテルの村上シェフはそう言う刀を買って日本に持ってきたそうだ。
trousse(かなり特殊な専門用語、鋼線をまとめて刀にする技術)を鍛冶屋がやります。今は、もう消滅したかも。


181 :146=166:03/10/17 17:41 ID:iJ1lblW1
165っていい人だったんだ…こちらこそありがとう。


自分はリアルプレイヤーでラジオフランス聞いてるよ。
ニュースで結構日本の話題が出てくるんでびっくり。
日本でフランスのニュースが流れるより全然多い。

182 :165:03/10/17 18:57 ID:1bl9XBkH
>>181
理解しあえて、ほっ。

私は13歳までの5年間父の仕事でフランスに住んでいたので、日常会話は問題ないのさ。
でも、母がしゃべれないせいことにコンプレックスを抱いててヒキーな5年を過ごしたの。
だから、ほんとに観光したのは日本の高校に入っての修学旅行(笑)。
だからストラスブールの事とかわかんないからいっぱい質問しちゃったし。

話せなくっても話せないなりの楽しみ方ってあると思う。
私はみんなとは逆に中、高もフラ語選択だったから、英語がイマイチだけど、英語圏行ってるし。
もっと楽しくなるからがんばって勉強する、っていうのはイイ!
でも馬鹿にされるからって臆するのはチョト悲しい。
と、スレとは関係ないのでさげ。


183 :182:03/10/17 19:28 ID:1bl9XBkH
そして全体の流れが分かりやすいように、
182=181=165は>>138=>>139でもあったと付け加えて名無しに戻ろう。

184 :異邦人さん:03/10/18 01:07 ID:MbV/OdZp
フランスいいなあ
来年夏はプロバンスに行く予定です。
モナコもいいなあ

185 :異邦人さん:03/10/18 02:13 ID:H04pBSi/
>>184
行っトイレ!

186 :異邦人さん:03/10/18 10:38 ID:qa5/Ei2x
今年2月にパリ行ってきました。
クリニャンクールとヴァンブの蚤の市、結構色々あって面白かったです。
北駅近くのHotel APOLLOを利用。駅が目の前で便利だった…
50ユーロくらいで部屋はまぁまぁ、シングルだったからか最上階の使用人部屋で
狭かったけど、そういう雰囲気好きな人にはいいかも。
ドゴール空港までRERのB線で行ったけど、確かにちょっと物騒な雰囲気でした、
今思えば。近くに頼もしそうなサラリーマン風男性がいたからよかったのかも。

187 :異邦人さん:03/10/18 22:02 ID:6N+OUgRW
>181 real playerはこちらも使っていましたが、それも具合が悪いので困っています。いろんな放送が聞けて便利なのですが。こちらはフランスの放送だけでなく、ポ-ランドの「ラジオ シュチェチン」などは、良く聴いていました。

ポ-ランド語はわからないから音楽だけでしたが、バルト海沿岸の「ハンザ諸都市の雰囲気」を想像出来ました。そう言う風に身体は日本にいても、頭だけヨ-ロッパに入れられるので、real plyerは好きなのですけれど、どうも不調です。

188 :161:03/10/19 01:27 ID:Sz2NeRu4
>187
real palyerは新しいのに更新してます?
無料版でも結構違いますよ。
ただ、このスレでラジオの話を続けるのはやめた方がいいですから、
こちらへどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1032833193/l50
ワールド音楽板の海外のネットラジオについてのスレです。


189 :異邦人さん:03/10/19 17:29 ID:iwizxjmU
おととい帰国しますた。パリへ行きましたが、とても寒かったです。
観光客もすっごい多かった。
ベルサイユにも足を伸ばしましたが(過去一度少しだけ見に行っている)、
あんなに広いとは思わなんだ、トリアノンで死すかと思った。
プチトリアノンに
入る前に、庭を見ようといいつつ、散策してたら庭がでかすぎて気付いたら
宮殿に帰る途中だったぐらいにでかかった。歩きはヤバい。

ついでに日本を発つ前から腹をこわし、下痢三昧。止まらなかった。
いきなり相方がカレー食べたいとかいうし(たべたけど)
教会ではいすに座って腹が痛いのをこらえる程痛くて辛かった・・・
でも相方は母だったので、頑張った。(彼氏もいたし)
でもルーブルで本気で迷子になり、正直参った。

考えてみると、海外旅行でいつも何かしら病気してるワタス。
初夏にフランスとUKへ行ったがその時もひどかった。SARSはやってたし。

でも良かった。今となっては笑い話さ。


190 :異邦人さん:03/10/19 17:54 ID:EdWNCg0+
>>189
私も先月末〜今月頭にかけてパリに行きましたが、オオカゼひきましたわ。
ずーっと咳が止まらなくて、熱も37度あたりをうろうろ、薬効かないという状況
10日間。今もまだ本調子じゃなくて、大変でした。
今は夢のようなフランスの思い出からも覚めてます。

191 :異邦人さん:03/10/19 20:03 ID:1/tWNLF7
さっき帰国しました。
この1週間、パリは奇跡的に毎日晴れで、昼間は汗ばむほど。

寒かったって人は日陰ばかり歩いてたの?
あ、病気ね。下痢症状で発熱に伴う悪寒だったのとちゃう?
私は旅先で具合が悪い時は、覚悟決めて一日中ヒッキーするけどね。
相方には、初めてのおつかいをさせてみたり。
一人旅したことない人にスーパーとかのおつかいをさせると
結構新鮮で、あとでいい思い出だったりするらすい。てか、ずっと言われるがw

192 :異邦人さん:03/10/19 20:57 ID:LOhrTVF8
既出なところですみませんが
来年2月にモンサンミッシェルに行こうと計画しています
パリからモンサンミッシェルの行き方は調べられたのですが
イギリス(ロンドン)からの逝き方がよくわかりません
直接行ったかたおられますか?どんな感じだったか教えていただけませんか?
パリから行くよりは見た目近そうな感じがするんですが←バカ
やはりパリから逝ったほうが時間のロスは少ないでしょうか?
ロンドン→モンサンミッシェル→パリ→ルルド→ロンドンと
大まかなルートを計画していますが冬なんで雪も心配です
冬のルルドに行かれた方、ホテルなどは営業してましたか?
教えてのお願いばかりですみませんが宜しくお願い致します

193 :異邦人さん:03/10/19 21:41 ID:Xo+cqJsk
>>192
 σ(^^;)が行ったのは89年の話なので(;^_^A アセアセ・・・、イギリスのPortsmouthから
St.Malo迄フェリーがあります夜行のフェリーがあるのでロンドンを夕方でCoach(フェリー
ターミナルに寄る)出れば翌朝にはSt.Maloへでます。StMaloからMont-Saint-Michelへ
は路線バス(接続あり)かレンタカーを借りる事になります。このフェリーは冬期は運休
するんですが2月は再開してるハズです。Mont-Saint-Michelから巴里へはRennes迄
路線バスで出てればTGVがあります。
イギリスのCoach会社のHome Page
http://www.nationalexpress.co.uk/
フェリー会社のHome Page
http://www.brittany-ferries.com/
フランス側バス会社のHome Page
http://www.lescourriersbretons.fr/accueil.htm

194 :異邦人さん:03/10/19 21:42 ID:Xo+cqJsk
>>193
 慌てて書いたから日本語が変(.゜)\(v_v#)バコッ!!

195 :.:03/10/19 22:30 ID:4jEDmIiv
>>94
大昔、オペラ座でバレエを見たんだけど。
全ての幕が終わった後でクロークに行ったらすでに閉鎖されていて誰もおらず、
館内の照明は次々消されていくしで、泣きそうになりました。
支配人?に「もう終わったからすみやかに帰りなさい」と諭されつつ、
「クロークがクローズで上着が受け取れない」「そんなことはない」と
押し問答していたら、向こうからクローク係りのオバチャンが怒りながら
私の上着を引きずってきました・゚・(つД⊂)・゚・
上着の類は最終幕の前の休憩に受け取りに行くべきだったのでしょうか?
未だに謎です・・・。

最終幕の前の休憩で、クロークに

196 :.:03/10/19 22:31 ID:4jEDmIiv
↑最後の1行は無視してください。

197 :異邦人さん:03/10/19 22:39 ID:Sz2NeRu4
>192
まず雪の心配よりも、そのルートを何日で回るつもりなのですか?
ロンドン→モンサンミッシェルは
パリを経由しない方が確実に時間はかかると思われますが・・・
パリ→ルルド→ロンドンというルートも、飛行機をうまく使えば行けますが、
往復でないルートは割引料金が期待できないのが問題かと・・・
とりあえず、地図を一回見てみましょう。

198 :異邦人さん:03/10/19 23:17 ID:GgW1bsV+
>>192
ロンドンIN、パリOUTにしとけ!

199 :異邦人さん:03/10/19 23:35 ID:LOhrTVF8
>193
どうもありがとうございました〜たすかります!
面白そうなルートですね!
フランス語が全くだめなんでフランスのバス会社が英語でHPを
作ってくれてあるので大助かりです
ルートと時間、交通費と検討してみて連れがOKなら
そのルートで逝ってみたいです!

>197
日数は10〜12日を予定しています
3度目の正直、モンサンミッシェルはかねてよりの私の悲願でしたので
はずしたくないのもありますし
心臓を患っている父に奇跡のお水を飲ませてあげたいってのもありまして
折角フランスまできたのだしってことでルルドまでいってみたいと
思いました、連れはユーロネズミーと美術館&街巡りなんで
10日ではあまりゆっくりもしてられないですよね
地図はながめ回してるんですが、どう考えても交通の便の
悪いところばかりで、、、、

200 :192:03/10/19 23:38 ID:LOhrTVF8
>198
う〜ん、、、そうですよね、、、
連れのご希望のエアラインはキャセイなんで
それも可能といえば可能なんですが。。。
ルルドは無理かな、、、、シクシク

201 :193:03/10/19 23:51 ID:xtSUI0+y
>>197
>>パリを経由しない方が確実に時間はかかると思われますが・・・
193ですが、確かに所要時間はかかるかもしれませんが、Portsmouthから
St.Maloを夜行のフェリーを使えば寝ている間に移動になりますから昼間を
有効に使えます。

202 :異邦人さん:03/10/19 23:57 ID:1/tWNLF7
>>201
心臓を患ってるような方に過酷な移動をさせるのはどうかと。。。

あんまり一筆書きにこだわらず、パリを拠点にしたほうがいいんではない?

203 :異邦人さん:03/10/20 00:16 ID:lgxQy1rX
心臓悪いならルルド外すことはないと思う。
街全体が病弱な旅行者に慣れてるから何とかなる。
むしろモンサンミッシェルの方が厳しい。
上まで行くのに徒歩で階段いっぱい歩かないといけないから
ギブアップする日本人の年寄りがその辺で座ってる。

204 :異邦人さん:03/10/20 01:00 ID:i2Exveay
フランスから帰ってきたので報告です。
いろいろと質問を聞いてくださってありがとうございました。
割合にスムーズに?初の個人旅行達成できたかと思います。
行ってから最後まで謎だった点を報告しときます。

1 電車内で配っていたバッチ付きのカード 
  あの慈善団体にはちゃんとした組織的なものがあるのでしょうか?
  単なる個人的にお恵み頂戴なのだろうか謎でした。
2 5エリア先などに地下鉄を使って行くときの切符はやはり窓口購入
  しかないのかなというところ。ポワシーまで行ったとき改札が出られず
  困っていたら向こうの青年に飛び越えて出ろと言われました。
3 リヨンでの夕食で臭い肉とキノコの様なざらざらとしたそれでいて
  やらわかい物体とをトマトピューレで絡めた食べ物が何だったのかわかりません
  臭いは動物園の臭いでした。

以上とにかく飛行機もホテルも全て手配がはじめてだったのでよい勉強になりました。
又たまにこのスレッドに参加させていただきます。

205 :異邦人さん:03/10/20 01:01 ID:tRCyhaYM
>>200
193の書いたルートでパリに行き、パリ、ルルド、パリで帰国がよいのでは。

>>203
同じくです。
MSMの階段はきついです。
心臓が悪いのなら行かないほうが良いです。

あと、表現がきついかもしれませんが、心臓が悪いかたと行かれるなら
お金が高くついても日本からの直行便がいいのではと思います。

わたしもCX使ったんですけど、HKGからの12時間のフライトはきつかったですし、
手足が少し痺れてしまいました。

206 :異邦人さん:03/10/20 01:03 ID:tRCyhaYM
>>204
1 電車内で配っていたバッチ付きのカード 
  あの慈善団体にはちゃんとした組織的なものがあるのでしょうか?
  単なる個人的にお恵み頂戴なのだろうか謎でした。
RER B線ですよね?
私も見ました。

単なる個人的にお恵み頂戴なのだろうかと思います。



207 :異邦人さん:03/10/20 01:16 ID:lgxQy1rX
うわ、CXの人と心臓疾患パパ連れの人は別人だと思って読んでた。
健康な老人でも夜中に香港乗り換えで12時間は地獄。
それに比べたら船適性さえあれば夜行フェリーは
それほど過酷ではないよ。
個人的にはフランス直行か、パパさんだけでもSASのプレミアムエコノミーか
ビジネス推奨。(欧州便の中では比較的安い、空港が小さくマターリしてて親切)

208 :193:03/10/20 01:19 ID:5hVX/uoQ
>>204
>>2 5エリア先などに地下鉄を使って行くときの切符はやはり窓口購入
>>  しかないのかなというところ。ポワシーまで行ったとき改札が出られず
>>  困っていたら向こうの青年に飛び越えて出ろと言われました。
 巴里市内なら地下鉄は統一料金でCarne一枚で何処でも行けるハズなんですが、
RER(高速郊外鉄道)とごっちゃになってませんか?、RERはzone制ですが日本と
違って降車清算って制度がないので車内検札で見つかったら問答無用で罰金物
(約EURO40)です。地下鉄からRERでzone2以遠へ乗り換える時は乗り換え駅で
清算(新たに目的地迄の切符を買います)、大抵は地下鉄ーRERの自動改札
機横に自販機があります。但しRERでもZONE1以内ならカルネ1枚で行けます。



209 :異邦人さん:03/10/20 03:11 ID:AcsasYR1
RERではないのですが、メトロで紙をくばっている人がいました
受け取るときっとお金を払わなくちゃいけないんだろうと思って
受け取ってないのですが、あれはなんですか?
紙を受け取っているところはみていないのですが
他の乗客がたまにお金を払っているところを見ました。
ケスクセ?と聞いても、答えはフランス語だからわからないし…と思ってきいていません。
空いている座席に紙をおいていたりもしていました。
気になる〜

210 :異邦人さん:03/10/20 03:31 ID:z0DcGt/G
→ロンドン→ルルド(または、ボルドー、トゥールーズ+電車)→パリ→
はどう?
>>203の言ってるのと同じように思う。
ルルドは、お参りに行く人が多く各地より路線があるが、夏季以外は、
便数が減るはず。ホテルも箱根や熱海のような温泉観光地のように
たくさんあるので泊つけてもいいと思います。高くないです。
20時頃からセレモニーがありますし。
また、アソシアシヨン(ボランティア団体)等が旅行を主催、援助
したりしてもいるとも思います。(この場合、宗教くさくなるかも)
ノートルダム系ですのでその辺で調べられると思います。
きっと喜ぶことでしょう。親孝行してください。

*リモワーのおすすめルルド安レストラン
Hotel de NEVERSホテルの1階
13, avenue Maransin 858100 Lourdes
(la GROTTE へ行く途中の石橋の上)


211 :リモワー:03/10/20 03:32 ID:z0DcGt/G
コテハンいれるの忘れたヨ↑

212 :異邦人さん:03/10/20 07:10 ID:3dEGlqjx
>>199
ルルドのお水なら日本でも入手可能ですよ。

213 :異邦人さん:03/10/20 07:48 ID:kTUrfVMq
リヨンの繁華街は、夜遅くまで賑わっているのですか?
8時頃到着するんですが、レストランなどはまだ
やっているのかな?

214 :異邦人さん:03/10/20 07:49 ID:kTUrfVMq
リヨンの繁華街は、夜遅くまで賑わっているのですか?
8時頃到着するんですが、レストランなどはまだ
やっているのかな?

215 :192:03/10/20 08:32 ID:YAvsTCcm
レスくださった皆様、どうもどうもありがとうございます
いろいろお知恵をだして頂き感謝感謝です
実は心臓の悪い父は日本にてお留守番なんです
そんでもってお土産にルルドに水汲みに逝こうかと考えていました
自分もお水を飲んでみたい(ひょっとして痩せたらな〜と思って、、、)
誤解を招く書き方でごめんなさいm(_ _)m
お水が日本でも購入可能なんて思ってもみませんでした
信心がたりない父なんで効くかどうかわかりませんが
あまりお高くないようでしたら買ってみようかな、、、、
旅するのは連れと私の2人なんです旅先がフランスに落ち着くまで
長い道のりでした、なるべく連れと妥協しつつ今回こそは
自分の逝きたいとこもこっそり織り交ぜて逝こうともくろんでいます
フランスには3回逝ったんですが、ストライキ、大雨、親付き日帰りパリで
なかなかお目当てのところに逝けずなんで是非リベンジを果たそうと
思っています
CXは去年使ってロンドン逝きました、
昼間に香港入りして香港最終便にてロンドンにしました
今回も連れがどうしても香港経由と譲ってくれないので参る修行兼ねて
香港で美味しいものでも食べれば2人ともにっこにこできてよいかとも
思っています、まあ時間がかかるのは仕方ないですね
まだ時間もありますしじっくり計画を立てたいとおもいます
またお知恵を貸してくださいねありがとうございました

216 :異邦人さん:03/10/20 08:38 ID:opJ5r66/
エアフランスってエコノミーでもノートパソコン用のコンセントありますか?
今度乗るんですけどあちこち調べても良く解らないものですいません。
誰か体験者の方教えてください。

217 :異邦人さん:03/10/20 08:50 ID:vq3emBLj
連れのことがよくわからないが「旅先で友人と喧嘩」スレ行きになりそうな悪寒。
ルルド行くならその間連れタンと別行動とかどうよ?

218 :異邦人さん:03/10/20 09:34 ID:wnPQdNH6
>>216
 夏に乗りましたがコンセントはありませんでした。

219 :異邦人さん:03/10/20 13:16 ID:1NhBvVlS
>214
レストランが軒を連ねている辺りは遅くまで賑わってる。

220 :異邦人さん:03/10/20 15:13 ID:3LoJFs4J
>>215
CXはロンドン便は、夕方発だがパリ発は午後2時くらいだぞ。
その上、パリ→香港早朝着。そこんところをうまく調整しないと。

221 :異邦人さん:03/10/20 19:23 ID:uHD1Yipk
>219
情報ありがとうございます。リヨンでの観光といったら
ロープウエイで丘へ上って観る景色が一番でしょうか?

222 :異邦人さん:03/10/20 19:36 ID:nUie2xQ9
丘の上からの景色は良かったです。
あとは旧市街の散策もよろしいかと。
美術に興味のある方なら美術館も是非。

食べものの話になりますが、
「はんぺん」のお好きな方ならケネルも味わってみて下さい。

223 :異邦人さん:03/10/20 19:42 ID:Zu00eP2h
>222
はんぺんが嫌いな私でもあれは美味かった!

224 :異邦人さん:03/10/20 20:26 ID:ZGjU1DB6
11月の終わりにフランスに初めて行く予定です
外務省のHPで見かけたのですが 子供によるスリって多いもんなんですか?
いろいろと海外は行きましたがヨーロッパは初めてなもので
一応 外務省のページで治安に関する情報を見てたら子供によるスリが横行していると書かれていたので

225 :異邦人さん:03/10/20 20:32 ID:XAuUlxib
ホテルで缶詰温めてもらうのってドキュですかね?
もちろん、レストランのないホテルなんですが。
ほら、日曜ってお店やってないから、、

226 :異邦人さん:03/10/20 20:37 ID:XAuUlxib
>>224
225ですがなんでさげになっちゃったんだろう。

子供は要注意ですよ。ほんと。
新聞買ってとか言いながら集団でわーって囲んで来て、身動き取れなくしてすって行きます。
って私は被害にあったことないんだけど。知人がやられてました。
そういう子ってでも、見た目あやしげなんで近寄らせないようにしてください。




227 :異邦人さん:03/10/20 22:19 ID:rjvA1v+l
2ちゃんねる以外で、フランスの個人旅行について有意義な
情報交換が活発にできるところをご存じありませんか?


228 :異邦人さん:03/10/20 22:19 ID:P7Otxcsd
>>224
スリだったら、今は欧州が「旬」という感じだね。
よくアジアの国は治安が...とか、知りもしないで言う香具師がいるが
実際にはヨーロッパで遭遇する比ではないと思うよ。

パリだったら電車(RERとか)と駅に注意。
漏れは行くたびに怪しいのを見てる。
乗車するときに2人組みに前後から挟まれて、懐を探られたことも
あったが、普段からポケットには何も入れない主義なんで幸いにして
何ともなかった。
あと、パリからアムスに向かうターリスの中で、目の前にコインばら撒く
というベタな置き引き(注意を引いといて荷物を狙う)も見たことあり。


229 :異邦人さん:03/10/20 22:32 ID:ZGjU1DB6
>>226 >>228
ご丁寧にありがとうございます
思ったより遭遇率は高そうですね
家族3人で行くのですが それぞれの趣向が全く違うため、単独行動することもありそうなので
防犯対策はしっかりアタマに再認識させとかんと危ないですね ホント
列車を使う機会も多そうなので 気をつけます

230 :異邦人さん:03/10/20 22:36 ID:XAuUlxib
>>229
単独の方が狙われないよ。
電車前後挟みも複数のうち1人を狙ってやる、らしい。
3人になったとき注意散漫にならないでください。

231 :異邦人さん:03/10/20 23:49 ID:XWwUIe2R
>>227
Yahooは?

232 :異邦人さん:03/10/21 00:06 ID:7gZ0OWCU
>>230
常に警戒するよう言い聞かせます
ご丁寧にどうも

個人的にはソミュール戦車博物館やフランス航空宇宙博物館を訪問できればいいかなと思ってます
ベルギーにも航空関連の博物館があるらしいので今後どうするか決めたいと思ってますけど

233 :異邦人さん:03/10/21 00:32 ID:ScS811+3
メトロでは日本語でスリに注意って放送流れてたよ
ポケットやかばんに注意してくださいみたいな放送だったような・・・。

234 :異邦人さん:03/10/21 00:37 ID:/pWxMTGD
>>225
あからさまに日本食で「ああ祖国の味が恋しいんだね」とわかるもの以外はドキュ

235 :異邦人さん:03/10/21 00:38 ID:ALfHAYrV
航空宇宙博物館は、東駅南口外、Rosace(薔薇窓)の外から、350番のバスが便利です。
途中が少々ヤバいところだが、バスは安全です。あの博物館は好きで、良く行きました。
かなり道のりがありますが、単発ジエット機の看板が見えたら、ルブルジェのミユゼ、デ-ルです。
質問、シヤレムドンの航空博物館は、すでに閉鎖ですか、どなたか御存じ?

236 :異邦人さん:03/10/21 00:49 ID:ALfHAYrV
追加、350番は、CDG行きです。切符は市内よりも高額だが、パリVISITでもあればそのままで良いと想います。


237 :異邦人さん:03/10/21 00:50 ID:nZUu4M7G
ヾ(゚ω゚)ノ゛ス


238 :異邦人さん:03/10/21 01:39 ID:sJkNXLQQ
>>233
6号線のBercyね!

239 :異邦人さん:03/10/21 01:40 ID:7gZ0OWCU
>>235
自分が調べたサイトでも周辺は治安が悪いと書いてありました
無難に行くなら東駅→博物館→CDG→市内とバスで乗り継いだほうが
「あれ?帰りのバス停はどこや?」ってことにはならずに済みそうですね
一応 博物館に行きたいとフランス語で運転手に伝えたほうが無難そう
事前勉強が多くなりそうです

240 :異邦人さん:03/10/21 02:07 ID:v1z3GNI+
うーん やっぱり
モンサンのいいところがわからぬ

241 :異邦人さん:03/10/21 02:14 ID:9osMVwIi
今すぐわからなくてもいいんじゃない?

頭ごなしに否定はしないで理解しようとしてるのは好感持てるな。

242 :異邦人さん:03/10/21 02:48 ID:UmY4BBCs
モンサンミッシェル一日日帰り日本語ツアーに参加しました。
個人旅行だったのですが モンサン見るために一日差し込みました。
遠くから見るととてもきれいでした。観光も日本語ガイド付きなので歴史もわかり
見るものに価値が出ました。日帰りは過酷だと思ったけど。バスは混んでなく
旅行日程の中で一番のんびりした気がしますwまぁ他の日がバタバタと観光しすぎなのですが・・
それにしても オムレツは不味かった。店が悪かったのかな?

243 :リモワー:03/10/21 07:06 ID:s0Sswli2
>>239
なんでもかんでもあぶないあぶない言ってたらどこにもいけん。

航空博物館のみやげ物屋にアビレックスのB−3が
6〜700ユーロで売ってるんでジャンバー好きにはねらい目。
模型も多い。顔が聴けば、AFの施設もはいれるぞ。

244 :リモワー:03/10/21 07:14 ID:s0Sswli2
>>235
キップは市内→博物館が二枚
市内→cdgが三枚
博物館→cdgが二枚
パリビジトはエリアがあってないと使えないので注意な。

245 :リモワー:03/10/21 07:18 ID:s0Sswli2
IBSやらf1やらcdg到着まで安ホテルがいくつかあるんで
バグパッカーはおぼえておけば

246 :リモワー:03/10/21 07:22 ID:s0Sswli2
ここは、普通は車利用だな。駐車場も十分なで車で行くが一番いい。




247 :225:03/10/21 08:39 ID:PR/4MWV8
>>234
そうか、、
初めてホテルに泊まる(今まではコンド、貸し部屋)もんでね、知らんかったよ。
食費浮かせるのに最適なんだが、、食べてみたいやつもあったし。
でもドキュと知りながらやるだけの度胸はないな。気になるのは買って帰ろう。

>>240
ドウイ。
なんというか、実力以上に優遇されている芸能人を彷彿とさせるものがあるような、、
モンサンがだめっていうよりも他にも見所はあるんじゃないか、と。
まあ、定期的にモンサンは、、ってカキコ出てくるし、
世界3大がっかりスレにもあげられるから、う〜ん、と思う人も多し、
感動する人も多しってとこなんだろうな。

248 :異邦人さん:03/10/21 09:00 ID:ai4CP9nU
ブルジェ空港周辺が危ないってんじゃないよね?あのあたり何にもないから。
コンコルドが落っこちたのもあのすぐそばだし、その時つぶれたホテルにも
行った事があるよ。そういう意味ではたしかに危ないかな。

249 :異邦人さん:03/10/21 09:06 ID:+FHLt4ze
東駅→博物館→CDG→市内は間違い。東駅→博物館→東駅。CDGは、はるか先で行く必要はありません。CDGの途中で、モンマルトルの岡の裾、です。
「翼よあれがパリの灯だ」、のル、ブルジェ空港、そのものです。その一部が博物館になっている。


250 :異邦人さん:03/10/21 11:24 ID:2w4/kvG2
スリ注意ですよね・・。25歳の節目に自分へのプレゼントとして
グローブトロッターを買い1週間後に初めて使って留学先の下見にパリに行くんですが
メトロ乗らないほうがいいですかね。やっぱりAFバスがおすすめですか??


251 :異邦人さん:03/10/21 12:49 ID:2adtIT0b
空港からパリまではバスがはるかに安全です。パリ市内でもメトロはなるべく乗らない方が良い。バスにすることですが、バス案内、(売っているもの、只のものは停車駅が書いてない、多すぎて書けない!)
が必要です。メトロは、演奏は来る、演説は来る、ロマのお姉さんは来る、スリは来る!!気の休まる時がない!!!少し静かにしてもらいたい。そう想っても、彼等の職場なのです。いやはや!!!!!!!


252 :192:03/10/21 13:00 ID:/3v7t+gR
>240
>247
モンサンミッシェルってそんなにガカーリなところなんですか?
それはよく聞きますが、、、、逝った事がないので楽しみにしてたんです、、
いろいろ調べてるうちにサンマロも気になる土地になってきました。
調べれば調べるほど逝きたいところだらけです、、、、
子供の頃ペリーヌ物語というアニメを観てマロクールにも逝ってみたく
たかだか日程が10日ほどなんで困ったもんです。

253 :247:03/10/21 16:25 ID:PR/4MWV8
>>252
うーん、192さんがどんなところに感動するのか分からんからな〜。
私はサンマロの方がすき。
旧市街は観光地化されてるけどラブリー。
潮が満ちてくるときは城砦をでて、浜辺(防波堤の後ろ)にベンチが置いてあるので座って見てみてほしい。
何メートルも先だった波がすごい勢いで砂浜を侵食して、
満潮時には3mくらいある防波堤を超えて波しぶきが来る。
それがほんとに数時間の間なの。
昔のモンサンもそうだったらしいね、きっとその頃だったら私も感動したと思う。
あと、その辺だったらディナールとディナンもちょっといい街。
でも、貴重な時間を割くほどではないかもしれないのでついでがあったら。

そうはいいつつ、がっかりできるのも見に行ったからだと思う。
行って見なきゃがっかりもできないからなあ。
悔いを残すよりいいのかも。

254 :.:03/10/21 16:28 ID:eYBO6v59
>>251
パリのメトロ、そんなに危険なんだ。
自分はサンラザール駅の側に泊まっていたから、乗りまくっていたけどな。
車内で音楽の演奏とか楽しくない?
お金求めるのは無視すればいいだけだし。
人形劇やっている車両もあって、そっちに乗りたかったよw
ちなみに夜スタッド・ドゥ・フランスにサッカー見に行って、
真夜中にも乗ったけど、何も危険なメには合わなかったよ。
運がよかっただけかもしれないけど。

言えるのは、バックはいつも脇に挟んでスキを見せず、
観光客や家族連れ、OLなど安全そうな人の側にいて、
一緒に乗り降りすることかな。
人気のない・暗い通路(出入り口)は避ける、とかね。

255 :247:03/10/21 16:30 ID:PR/4MWV8
ああ、そうだ。私はペリーヌ物語に激しく反応したんだ。
マロクールって架空の町じゃなかったの?
どこにあるの?
教えてくれくれ。

256 :247:03/10/21 16:33 ID:PR/4MWV8
>>254
RERのB線が危ないのさ。

私も危険な目にはあってない(時には居眠りまでしたにもかかわらず)が
それはたまたま悪人と同じ車両に乗らなかったからだと思う。


257 :異邦人さん:03/10/21 16:40 ID:37omgWfy
サン・マロってのはとにかく英語えら通じだから気楽でいい。

258 :異邦人さん:03/10/21 17:06 ID:scYiszQO
>>227 >>231

私も知りたいよ〜。こことyahoo以外で。

他ってもう恥ゅんとこしかないのかな。
でもあそこはもうダメダメ。ドキュソばかりで嫌になる。


259 :247:03/10/21 17:35 ID:PR/4MWV8
連続カキコすまそ。
192さん、ロンドンからフランスに来る人だよね?
そしたら ロンドン-ディナール間をRYANAIRが運行してるはず。
そしたらディナールからサンマロまではバス又は船を利用すればすぐだよ。
オフシーズンの日曜はディナール-サンマロ公共の乗り物ほとんどないからそれだけ気をつければよし。
私は歩いたね、荷物持って、ディナール-サンマロ。2月の日曜だったから。死ぬかと思った。

で、サンマロまで来ちゃえば、そこで楽しむもよし、モンサンもバスで40分?(ここはうろ覚え)だし。


260 :異邦人さん:03/10/21 19:21 ID:UmY4BBCs
マイレージについて質問です。
今回の旅行でスカイチームのマイレージカードを作りました
メリットの文章に日本航空も対象と書かれています。
しかし、JALやANAはスカイチームに含まれていません。
関空からJALで沖縄の時など使えるのでしょうか。

261 :異邦人さん:03/10/21 19:35 ID:83A9b5SZ
>>258
ニフティが懐かしいですね。今はどうなってるんだろう・・・


262 :192:03/10/21 20:42 ID:/3v7t+gR
>247
そうですロンドンからフランスに逝く192です。
耳より情報ありがとうございます!RYANAIRのHPみましたが
お恥ずかしながら解読に時間かかるちゃうのでじっくり読んでみますね
国境好きなんで船で越えるのもいいかもと思いました。
ところでマロクールはどうやら架空の場所らしいですが
すでにご存知かもですがお話しで出てくるマロクールの近く
ピキニに逝った方のHPです、
マロクールのモデルらしいの場所にも逝かれている様子。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nem/perrine/gazo/syasin/syasin00.html







263 :192:03/10/21 20:45 ID:/3v7t+gR
ごめんなさい h 取るの忘れていました、、、

264 :異邦人さん:03/10/21 22:15 ID:WyLFdD7w
>258
あそこ、定期的にDQNがくるよね・・・・
すっかり初心者&教えてチャンむけになっちゃったな。もったいない。


265 :193:03/10/21 22:24 ID:DR0KZcR6
>>260
 事前にJALの予約へ電話でカード番号を登録すれば加算されます、但し当日空港では手続きが出来ません。
割引航空券等は100%加算されない場合もありますが、ミニマムが500なので事前購入で大阪→東京(278mile)
を利用しても500マイルが加算されます。

266 :異邦人さん:03/10/21 22:29 ID:DR0KZcR6
>>261
 World ForumはWEB Forum化しましたがさっぱりみたいです、FTABIはどちらか
と言えば国内向けだしFJOURNYはね(;^_^A アセアセ・・・
追伸、誤(*_バキ\(ーー;)

267 :異邦人さん:03/10/21 22:32 ID:Uo1DeKn6
モンサンミッシェルが面白くない!って言う人は、日本語のきちんとしたガイドを受けましたか?
私が言ったときは全日空ハローツアーが誇る優秀なガイドさんの詳しすぎるくらいの説明を
聞きましたので満足〜でしたよ。時間もたっぷりあったし。景色はやっぱりいいじゃないですか。
確かに江ノ島にも似てるけどw、ま、スケールが違うわな…ってことで。
オムレツは好みによるね。私はああいう頼りなげな、つかみどころのない味がもともとスキなので
よかったけど。シードルもうまいよね。

268 :異邦人さん:03/10/21 23:29 ID:sJkNXLQQ
>>267
おいらはそのガイドに
荷物を下のカフェにおいてくれば良いのにね
って言われたよ

269 :異邦人さん:03/10/21 23:52 ID:Ebpo5E/G
MSMははっきり言ってベタな「観光地」なんだよ。
何度も行くようなところではない。
東京に行って皇居行くとか東京タワーのぼるみたいな感じ。
しかし、一度は行くべき場所ですからみなさん自分の目で確かめてきましょう。

あと、ガイド付きのツアーは興味のないとこの場合、異常に疲れます。


270 :異邦人さん:03/10/21 23:55 ID:83A9b5SZ
>>258, >>264
そこ(=恥ゅんさん?のところ)、どこかお教えください。


271 :異邦人さん:03/10/22 00:11 ID:I3lI84BI
今日イギリス・イタリア・フランスの旅から帰ってきました。
運が良かっただけかもしれませんが電車は怖い思いをせずに済みました。
ただ電車の中よりも駅が怖いように感じました。
ジプシー?のおばちゃんが荷物を取られて泣き叫んで抵抗しているのを見てしまい
それから駅は本当に怖かったです。
日本人が結構多いホテルだったのですが多分北駅の治安は悪いんですね。
その辺を調べていかずに失敗でした。
しかしディズニーランド閉園後の夜の電車なども大丈夫でした。
そして電車では乗り換えに迷うことが多くて戸惑いました。
何度目かのパリでしたが何だか今までで一番苦労してしまいました。

気温はかなり寒かったように感じました。特に朝夜は冬コートが必要でした。


272 :異邦人さん:03/10/22 01:36 ID:ldgVnHjz
>>251
> メトロは、演奏は来る、演説は来る、ロマのお姉さんは来る

たっまーにしか行かないもんで、そういう所も「パリにキター!」って思ってしまう。
スリはご免だけどね。


273 :異邦人さん:03/10/22 08:34 ID:uoVNnYbV
メシュダム!!!パルドンドウブ デランジェ!!!ジュスイマテノン、、、、、皆様、お邪魔をいたします!!手前ただいま、、、、
たまなら、珍しかろうが、またか、と想うと、うるさいだけで、ロマのお姉さんのセリフも覚えちゃったよ!!何とかしてくれ!!そのうちにスリだあ!!なんと言う。
この頃は、だからメトロに乗りません。付き合えません!!!!!

274 :異邦人さん:03/10/22 09:36 ID:vGHmrsPf
パリの地下鉄は、日本の地下鉄で例えると昔の銀座線。

275 :異邦人さん:03/10/22 10:20 ID:yFJ5g7jJ
>>267
>景色はやっぱりいいじゃないですか。
>確かに江ノ島にも似てるけどw、

江ノ島に似てるとは思わんが、景色、いいか?
そういう奴ってフランスで他にどこ行ったんだと思うよ。
前スレの奴が行ってた、知識がなければただの空き家、だと俺も思う。

276 :異邦人さん:03/10/22 10:29 ID:vajrE65h
>>261
そっか、ニフティがあったな。
ニフティは現在休止しているのでよさげだったら再開したい。
今の状況知っている人いたら情報キボンヌ。

>>264
最初はいい面子がそろっていると思ったけど
そういうヤシはもう全然出て来ないよな。
時々入ってくる詳し気な人に期待したが
そいつらもだんだんバカバカしくなって来なくなる。
そして残ったのは恥ゅんマンセーの・・・というわけだ。

本当は恥ゅんが一番のドキュソじゃないかと。
昔話ばかりでおまけに創作多いし。



そしていつもの


277 :異邦人さん:03/10/22 11:21 ID:Oj8LNuZA
>>276
だから、それがどこか教えてってば。「恥ゅん」じゃ、検索しても
ぜんぜん見つからない。


278 :異邦人さん:03/10/22 12:29 ID:XCAQJMTw
なにげに273てDQNぽいが、2ちゃんねるだから許されるのか?w

279 :異邦人さん:03/10/22 12:36 ID:Xx6RxVeQ
恥ゅんってもしかして、地球の歩き方のこと??
フランスって個人で凝ったホムペ作ってる人おおいので
丹念に探してみなされ。
マニアが集うBSSがあったりするよ。

280 :異邦人さん:03/10/22 12:56 ID:53L5MOyh
>>277
まちがってるかも知れないけど、
フランスツーリズム旅行情報局っていうサイト開設してる人、
ちゅんって名乗ってる。それなのかも。

それから、私は247だったモノなんだが、192タン見てないかな?
まず、マロクール情報ありがとね。
で、Ryanairのこと気になって今見てみたら、あそこの特徴である
超超格安チケットの販売中じゃないか。
ロンドン-ディナール間2.99ポンド。
1ポンド185円としたら553円。税、手数料込みでも3〜4,000円くらいで行けちゃうよ
ああ、教えたい。見ててほしい。





281 :192:03/10/22 14:47 ID:MCAVzbYV
>280
247さん、観てマスよ〜!
ありがとうございます、やっぱそうなんですか?
英語がよくわからないこともあって
めちゃお安いので我が目をうたがっておりました。
美味しいお話しですよね、でも悲しいかな連れの休暇の申請許可が
まだおりないんで日本からヨーロッパまでのチケットすら買えずにおります。

282 :192:03/10/22 15:12 ID:MCAVzbYV
連続カキコでごめんなさい。
247さん、、、、よ〜くHPをみたら、、、
自分の出発予定は来年2月なんで適応期間外では?と(T-T)
飛行機の便があるとは思ってもみなかったんで交通機関の選択肢の
中にいれときますね、ありがとう!
普通に買うと£34ぐらいですね、日本からのレベルで考えると
7000円弱で海外に逝ける環境って羨ましいですよね。
他力本願ではありますが、またお知恵をお貸しくださいね!
ありがとうございました〜

283 :異邦人さん:03/10/22 15:46 ID:Oj8LNuZA
>>280
さん、ありがとうございます。たぶんそうですね。
助かりました。


284 :異邦人さん:03/10/22 16:53 ID:5AGvsIBq
パリ、リヨン、ニース、マルセイユに行ったら、
これだけは買っとけっていうお土産ありますか?

285 :異邦人さん:03/10/22 17:19 ID:53L5MOyh
>>282
ああ、なんということを、、
ごめんなさい。適応期間にフランスに行くのは私だったよ。。

Ryanairは時に0.99ポンドとか???な料金の時もあるのが特徴。
飲み物なんかは有料だけど。

ところで、パリのことなんだが、ホテルを取るとしたらサンジェルマン界隈がみなさん、おすすめめですかね?
パリってよく知らないんだよね、、いつもすぐ脱出してるから。
Montorgueil通りがいいかな、と考えてたんだけど、チュソ嬢があんなに強く薦めてるんでちょっと揺らいできた。
年末にパリに入るんで、周辺の環境が整ってるところが希望。
そして彼氏が初フランス。だからべたな観光すると思う。

286 :異邦人さん:03/10/22 17:30 ID:USZcn8P+
サンジェルマンデプレ、モンパルナッス、は環境が非常に良いのです。少し高めだが勧められます。7、14宜しい。



287 :異邦人さん:03/10/22 18:57 ID:DIMGLiNw
>>284
とりあえずマルセイユの石鹸を挙げておく

288 :異邦人さん:03/10/22 23:23 ID:aVFCoN6u
>>265さんありがとうございました。
>>284さん そのコースは、もしやコルビジェ巡りですか

289 :異邦人さん:03/10/23 01:02 ID:znw1GZPi
モンサンミッシェルたいした事ないですか・・・・。
一番楽しみにしてたのでちょっとショックです。
でもまぁ現地でがっかりするよりかいいかな。


290 :異邦人さん:03/10/23 01:02 ID:UFc4gKEH
フランスのタクシーはどのようにして乗るのが一般的ですか?
空港にはあると思うのですが、鉄道駅の近くにはタクシー乗り場がありますか?
町を歩いているときは近くのカフェで呼び出してもらいのでしょうか?
タクシーに乗るときの注意点もあれば合わせてお願いします。
基本的なことですみません。

22時マルセイユ着なので、ホテルまでタクシーにしようか、
駅までバスで行ってそこからタクシーにしようか迷っています。

291 :異邦人さん:03/10/23 01:12 ID:M+jynnZr
>>289
 「百聞は一見〜」じゃないけど現地行ってがっかりしたほうが(.゜)\(v_v#)バコッ!!

292 :異邦人さん:03/10/23 01:42 ID:+cnpkk5l
一度は行ってみないと悪いとは言えんわな(w

293 :異邦人さん:03/10/23 02:15 ID:QKCgB/Mk
>>289
話は違いますが、ナイアガラの滝もたいしたことはありませんでした。
これもよく聞く話。でもやはり、一度は見ておかないと・・・

>>290
夜にマルセイユ着・・・ 治安に注意。タクシーがおすすめ。


294 :異邦人さん:03/10/23 05:20 ID:Mr3Ew2/e
>>290 空港・駅の前にはタクシー乗り場ありますよ。小さな駅は?ですが
ターミナル駅、主要駅には必ず。
街中ならTAXI乗り場があるけどTAXI自体いないことも多い。もしいなければ
乗り場にあるボタンを押して呼べます。
普通に流しで乗ることもできるのでそのほうが便利かも。

既レスだけど >>254
>車内で音楽の演奏とか楽しくない?
お金求めるのは無視すればいいだけだし。
って楽しんどいて無視ですか?ちょっとひどいなと思ってつっこみたくなってしまいました。

295 :異邦人さん:03/10/23 09:00 ID:INF33W3Q
エールフランスで成田から13時間。
昼便なので寝れないと思うけど、機上でのビデオは
何があるのかな〜
シャンパン飲んで無理にでも寝た方が良いのか??

296 :異邦人さん:03/10/23 11:46 ID:7Jxoilgi
がっかりする奴はツアー利用

297 :異邦人さん:03/10/23 12:30 ID:+vZWAdge
>>296
よく読め。
がっかりした奴に、ツアーで行かなかったからじゃないですか?と267は言ってるぞ。
感動しようがしまいが個人の勝手なのに、
それはツアーで行かなかったからとか、ツアーだったからとか、
やれ知識がないからだとかそういう奴はなに見ても感動しないとか、
前のスレからなんなんだ。
もうこの話はループになるのでやめよう。
各自、行って見て確認汁。



298 :異邦人さん:03/10/23 13:42 ID:BXwai6fX
>>296
>各自、行って見て確認汁。

そうだよね。
行ってよかったにしろ、がっかりしたにしろ、
ここで自分の意見を他人にキチンと言っているのは、
実際にモンサンミッシェル行ったことのある人だけだ。

行ってみもしないのにガッカリだけはしてるのって、
つまんなくねぇ?>最初に質問した人

どうせ死ぬんだから生きていてもムダだ言われたら、
ムダになってもいいから死ぬまで生きたいと自分は言うよ。

299 :異邦人さん:03/10/23 14:05 ID:wrJAF4Ox
>>296

確かに。
来月、2度目のパリです。
1度目はイギリスから1泊2日だったので、何にも見れませんでした。
今回は8泊10日で行きます。
モンサンミッシェルは自分でTGVを手配しました。
ツアーを薦められましたが、何分高かったので・・・。
私としては楽しみにしています。

300 :異邦人さん:03/10/23 14:14 ID:+vZWAdge
>>299
297であんなこと言っといてなんなんだが、
すごいよかったですぅ〜にモニョってるのは
漏れも含めて個人で行った人間の方が多いと思うんだが、、
漏れはサンマロからバスで行った。

っていうか君のTGVを手配って意味不明なんだが。
どこに行くつもりなんだ?


301 :異邦人さん:03/10/23 14:40 ID:+vZWAdge
>>300
>漏れも含めて個人で行った人間の方が多いと思うんだが、、

私もサンマロからバスで行ったよ。個人の一人旅だったさ。
そして、もっとすごいと思った観光地では日本人あんまり見かけなかったのに、
ここにだけすごい数のバスと日本人が群がってて、もったいないなあって思った。

私が思うに、初めてフランス行って、パリとモンサンミシェルくらいしか見なかったらすごいものだと思うだろうね。
だから、299は感動するんじゃない?個人で行っても、ツアーで行っても。






302 :301:03/10/23 14:43 ID:+vZWAdge
あれ?300さん、同じID
もしかして同じ職場?


303 :異邦人さん:03/10/23 14:58 ID:fPemGehR
禿げしくスレ違いだが、300&301真相求む。
職場ケコーン?

304 :異邦人さん:03/10/23 15:10 ID:+vZWAdge
299さんはレンヌに行くつもりなんだと思われ>300さん。

おせっかいなようですがパリから直通バスありますよ。>299
TGVの切符も駅で簡単に買えるのに、手配しましたって、なんだかなあ。。



305 :301:03/10/23 15:13 ID:+vZWAdge
>>303
今2chやってるなんていえないよ〜。
ってか、2チャンネラなんてばれたらお嫁にいけない。



306 :異邦人さん:03/10/23 15:14 ID:+cnpkk5l
俺はレンタカーしてパリから高速乗り継ぎで行ったけど、
行きも帰りも同じところで迷った...(苦笑)
日帰りはマジで死にそうな程疲れたから(帰りがね)、あまりお勧めしない。
ってか普通はやらないかも(w

307 :異邦人さん:03/10/23 20:47 ID:RXdQMQ8u
>>303
自演しようとしたがIDに気づいて取り繕ってるだけかと
職場、スレ、書き込み時間、文末の無意味な改行まで一致するってのはちと…

308 :異邦人さん:03/10/23 20:54 ID:o+D9xvjY
>>301
来年の夏、フランスに行きます。
「もっとすごいと思った観光地」
がどこか教えてください。お願いします。

309 :異邦人さん:03/10/23 21:18 ID:YM5ZLSAi
>>308
「もっとすごいと思った観光地」
フランスならニーム。

310 :308:03/10/23 23:03 ID:o+D9xvjY
ありがとうございます。
ニームは行きましたが、それほどには感じませんでした。
他にもおすすめの場所をいろいろ教えてください。

311 :.:03/10/23 23:05 ID:YmXaA7vn
>>294
音楽を聴き逃げ、という意味じゃない。
物乞いのことをいっている。

312 :異邦人さん:03/10/23 23:27 ID:mDIEy0bj
またまたモンサンミシェルの話でごめんね。私はたまたまツアーで行ったが、ガイドもよく、
時間もゆったりとってあり、おまけに近くに宿泊して夜も入ったからすごくよかったんだ〜。
どこも観光地はそうだけど、「とりあえず行っとこ」的な気持ちで行けば、それなりの感想しか
得られないものだと思う。
参考までに、夜のモンサンミシェルは「空家」っぽさが不思議となくなり、魂を吹き込まれたように
幻想的で美しかったです。昔にタイムリープしたみたいでした。

313 :異邦人さん:03/10/23 23:32 ID:mDIEy0bj
>>308
シャルトル大聖堂おすすめ。ステンドグラスはいろいろ見たけどやはりシャルトルのはすごい。
いうまでもないことですが、出来ればツアーじゃなく個人で行くのがいいです。
モンパルナス駅から電車で1時間足らず。朝、往復切符を買っていけば1日向こうでまたーり
できるよ。太陽が動くとステンドグラスの具合も変わるので、午前から午後まで
見届けられたし!ですね。

314 :異邦人さん:03/10/23 23:42 ID:phfcHgdv
メトロミュージシャンすごく好きです。
フランスはあーゆー芸術を大切にしているお国柄でお金を入れてる人も
多く普段はスリとか多いのに心の豊かさを感じます。
本当にいいと思ったらゆっくり聞いてみたいものです。
でも列車内は無資格の人みたいですね。
カラオケとかあるし。

ホテルの立地でいえばオペラ座近くが一番便利な気がします。
サンジェルマンはまあ便利だけどそんなにいかないといえば
行かない。

モンサンはけっこうすぐ見終わっちゃう観光地かもしれません。
パリから遠いし交通費かかる。でも298さんのいうとおり。
わたしも行ってよかったと思ってます。

フランスはパリだけでもものすごく深いです。
時間かけてほしいですねー。
でも田舎もよく南仏はすごい満足度でした。
海も山も景色がヨーロッパ回ったけど一番
気に入りました。料理も最高。
今度はリュベロン地方をレンタカーで回って
プロバンス料理を楽しみたい感じです。

長くてすいません。

315 :異邦人さん:03/10/23 23:49 ID:6KS0tT59
夜のシテ島に行ってみたいんだけど、
メトロはちょっと危ない気が…。
帰りにタクシー拾う所あるかなあ?

316 :異邦人さん:03/10/24 00:09 ID:TZGUJpW2
ラパン・オ・アジルに行ったことある方、いませんか?
古いシャンソンなどをやっていてガイドブックによれば女性だけでも入れる、となって
いるのですが。あの界隈はちょっと夜は怖いトコロですよね?
もし行ったとしたらお店でタクシー呼んでもらって帰ることになるのでしょうか。

317 :異邦人さん:03/10/24 00:13 ID:NlFPdT3G
この前パリに行ってきたけど、何も危ない目にあわなかったよ。
ここを見てかなりこわがっていたんだけど・・・

>>315
夜のシテ島行きましたよ。そしてメトロで帰りました。
人が少なすぎて危ないとは感じなかったけど
人によっては感じ方が違うからね・・
私はすごい下までもぐるな〜って思っただけでしたw

318 :異邦人さん:03/10/24 01:12 ID:D7H7wVSe
>>310
309です。
もっとすごいと思ったと言う事は、ガッカリと言う事で
ニームなんだけど。
それほど感じないでしょ。あそこは。

319 :異邦人さん:03/10/24 06:39 ID:upfhCmGk
>317
>何も危ない目にあわなかったよ

そりゃ、運がよかったですね。無事で何より。

しかしね、317さんが会わなかったとしても、現実に危ない話が
たくさん報告されているのは事実だから、「平気平気、みんな
おどかしすぎじゃん?」的なニュアンスのことを書くのは、
よしたほうがいいと思いますよ。



320 :異邦人さん:03/10/24 08:06 ID:rAUGM2N5
>>319
317は「人によっては感じ方が違うからね・・」と書いているし、
自分は平気だったという体験を書いて何故いけないの?
他人に対して「平気だから行け」とは一言も書いてないよ。
それとも、ちょっとでも危険がある場所や行動については、
「自分は平気だった」という報告発言をしたらいけない訳?
最終的に判断するのは元質問者なのだから、他人に文句を
言う前に、「危険だから行かない方が良い」ということを
自分なりの意見として書けば?

321 :異邦人さん:03/10/24 08:20 ID:csbqWAYH
>>318
ニームに行ったなら、カルカッソンヌ見た?
夜、ライトアップされた姿は結構感動したよ。

>>319
ほんとに運なんだと思うよ。
私は昔、パリについた初日にメトロの待合椅子、近くに座ってた浮浪者が
垂れ流したまま寝てるのを?と思いながら見てたんだけど、
あれは死体だったんだ、とあとで気づいた。
危ない目ではなかったんだけど、それからちょっとメトロが怖くなった。

>>314
ホテルの場所のおすすめだよね?ありがとう。
サンジェルマンってなんだか2割り増しってかんじがしたから、ちょっと迷ってたんだ。
じゃあ、モントルギュイユでいいな、オペラ座徒歩圏だし、おいしいお店多いらしいし。

322 :異邦人さん:03/10/24 08:38 ID:J1wO3K2L
>316

オ・ラパン・アジル、女性だけでも何の問題もないかと
思います。
一般的に「治安が悪い」と言われているモンマルトルですが、
丘のふもとの方まで行かなければ問題無いかと思います。

323 :異邦人さん:03/10/24 08:38 ID:csbqWAYH
連続カキコ失礼します。
レ・ボー・ド・プロヴァンス行ったことある方、感想キボンヌ。

あと、レンタカー経験者の皆様、
運転すぐ慣れました?


324 :異邦人さん:03/10/24 08:41 ID:VeHqECPl
320の意見に付け加えたい。大事なのは、どう言うことがあったか、と言うことなので、自分はなんでもなかった、と言うことを言うのは意味がないのだ。それなら、「日本にいるのと同じ」、だからだ。

どこで、どういう風に、誰が、誰に、犯罪をしたか、と言う「ナマのデ-タ」が、何よりも求められている。情報の公開は、だから、どうしても必要なのだ。どう言う人が、いつ、どこで、どういう風に、スリをしたか、ヒッタクリをしたか、その情報が求められている!!!

325 :ひげアザラシ:03/10/24 08:51 ID:b076TO/Q
モンサンミッシェルは島内のホテルに泊まり暗闇の中潮が満ちてくるザザーアという
音を聴くだけでこの世のものと思えない感激があります。今までに3回経験しました。
早く工事が完了して昔のような潮の満ち干が回復すればもっとすばらしいと
思いますが。

326 :異邦人さん:03/10/24 09:39 ID:csbqWAYH
>>325
3回ってすごいね。
私も工事が終わったらもう一回行ってみよう。

327 :異邦人さん:03/10/24 10:35 ID:6oPyMGQC
びっくりするな、一体どんな奴らがこのスレに出入りしてるんだ?いや、それとも
釣りなのか。まあ釣られてやろう、なんでニームでカルカッソンヌのライトアップ
が見れるんだ!

あー、スルーすべきだったのだろうか(鬱)

ところでレ・ボー・ド・プロヴァンスだけどなんだありゃというと言う人と素晴ら
しいと言う人に意見が分かれる。ツアーなんかで城だけ行った人は「なんだありゃ」。
そんな所は無視してフォンテーヌ谷でマターリする人は「すばらしい」。でも
素晴らしい思いをしたけりゃそれなりに金をかけなくちゃだめだよ。

328 :異邦人さん:03/10/24 14:54 ID:typiMhRU
>>327
びっくりさせてごめんなさいな。
そこまで足のばしたかな、と思ってきいてみたんだけど、、


329 :異邦人さん:03/10/24 16:49 ID:lXeT/4JC
>>125
> ストラスブールがものすごく気に入っちゃったのでぜひもう一度行きたいのです。
> ドイツから入る方法がきっとあると思うのですが、フランクフルトからだと鉄道は
> ないのでしょうか?パリからだと遠いのでドイツから挑んでみたいのです。

Frankfurt空港からStrasbourg駅行きのLufthansaのバスがある.
所要時間は3時間弱くらいだったと思う.

330 :異邦人さん :03/10/24 19:11 ID:bv2nfhzS
フランスって一見さんお断りみたいなお店あるんですか?

331 :異邦人さん:03/10/24 19:14 ID:rmjdDu3+
ニームはアクサンシルコンフレックスの付く街なんだよ!

332 :異邦人さん:03/10/24 21:37 ID:CNL1auZP
おれはジーンズ党だからニームは好きだな

333 :319:03/10/24 22:07 ID:upfhCmGk
317さんの文章構成力の問題なのか、320さんの読解力のなさが
問題なのかわかりませんが、

>320 317は「人によっては感じ方が違うからね・・」と書いている

のは、315さんへの返信、シテ島メトロに限った話でしょ。
なに詭弁をふりまわしてかみついてるの?
ああひょっとして 317=320?そりゃご苦労さん。



334 :308:03/10/24 22:16 ID:dQqH3xC0
>>313
 詳しい情報、ありがとうございます。でも、残念なことに、
シャルトルにもいったことがあって、丸一日、まったりしたの
でした・・・ でも、私だけではなく、いろんな方への情報に
なるからいいですね。今後とも、おすすめスポット、いろいろ
お教えください。

335 :308:03/10/24 22:20 ID:dQqH3xC0
>>323
 これは安易に回答すべきじゃないのかもしれませんが、
私はすぐになれました。もしも、日本でクルマを運転
するのがお好きで、東京の街中をオドオドせずに走れる
のなら、大丈夫だと思います(大阪ならなおよい(笑))。
 ただし、右左折時に間違って左側のレーンに入ったり
しないように、常に神経を使うことが大切です。あと、
走り始めは、周りのペースがすごく速いので、バンバン
抜かれてしまいます。そのうち慣れて、流れに乗れますが。
 ヤフーの掲示板(旅行>フランス)でお待ちしています。

336 :異邦人さん:03/10/24 22:54 ID:yVgx9CvJ
>>313
>シャルトル大聖堂おすすめ。ステンドグラスはいろいろ見たけどやはり
>シャルトルのはすごい。
自分の場合は、曇っていたせいか感動無し。
ガイドブックの写真は、天井画と同じで、空中撮影。
フランスで、特に良かったのは、モンブラン。

337 :308:03/10/24 23:38 ID:dQqH3xC0
>>336
モンブランはいいですね。特にイタリア側へ向かう赤の
三連ゴンドラ。あれは、わたしのこれまでの体験では、
「世界一」と言えます。


338 :異邦人さん:03/10/24 23:46 ID:zE5Ht7E5
>>323
左ハンドル自体は問題ないと思う。マニュアルは、右ハンドルで運転できれば問題ないと思う。
右側通行は街中では問題ないと思う。ただし、田舎で自分ひとりしか走ってないときはいつの間にか左側を走ってたりする。
マニュアルを借りる場合はなれていないとバックギアの入れ方で戸惑う場合があるかも。
押しながら入れたりとかしなくちゃいけない場合が多いから。
あとイギリスで言うラウンド・アバウトは大変ではないと思う。中に入っている車が優先というだけ。
つまり日本のように左側通行だと時計回りで回っているわけだが、右から来る車だけをみてタイミングを見て入ればいいだけ。
出るときは普通に出る。出れない場合は回り続ければよい。
フランス語でなんというか知らないけど、ラウンド・アバウトとは例えば凱旋門の周りのところのこと。

339 :異邦人さん:03/10/24 23:59 ID:rmjdDu3+
漏れはラウンド・・は知らないんだけど・・・
ロンポワンていうのよ、そういうの。交差点がまんまるなのよね。

340 :315:03/10/25 00:28 ID:TJdz5xYV
夜のシテ島の話出したら
ちょっと荒れてしまったようでごめん。
メトロも選択肢に入れてみます。
両方の意見が聞けてよかったよ。

341 :異邦人さん:03/10/25 00:58 ID:C1Rf+1fd
338です。
ロンポワンっていうんですか。ロンはラウンドってことなのかな?

それから車の運転について追加ですが、基本的に東京よりは運転しやすいとは思うけど、
いきなり前に入ってくるタイミングが日本とはちょっと違うかも。
日本のタクシーと買って結構すっと前に入ってくるけどみんなそういう感じで入ってくる。
あまり日本で運転しないとか運転がうまくない人ははじめ戸惑うかも。
しかし、車を借りる人はパリを走るんじゃなくてパリから外を走るんだろうから
そうだったら割と楽かも。道は地図を持ってれば日本よりわかりずっとわかりやすいと思う。
高速で気をつけることは追い越し車線を低速で走らないことくらいだと思う。
で、車についてはあくまで個人的意見。

ちなみに俺は明日からパリ(自慢)。初めて3つ星のレストランに行く(自慢)。
みなさん、お休み。


342 :異邦人さん:03/10/25 00:59 ID:CRh4/UYH
メトロって怖いんだね。私はパリにいくたびにばんばん乗っているので殆ど危機感なし。
でも慣れると危ないっていうから、気をつけようっと。
混んでいるときより人気のないときのほうが怖いんだよね?やはり夕方のラッシュ時を
過ぎたら利用しない方がいいのですかね?

343 :異邦人さん:03/10/25 01:01 ID:8afNwEQ0
モンブラン、秋に行ったが、空中ゴンドラwは、止まっていたような。
旅行記を読むと、天候の悪い日にあたる人も多そう。

344 :異邦人さん:03/10/25 01:01 ID:CRh4/UYH
>>339
ロンポワン=カマンベールともいうらしいぜ

345 :異邦人さん:03/10/25 01:12 ID:C1Rf+1fd
338です。ロンポワン=カマンベール?カマンベールは丸いから?
気になって眠れなさそうだ。334さん、お願いだから今すぐ教えてください。

それからメトロだけど、一ケタ台の区で移動する限りは夜遅くてもそんなに危ないことはないと思うんだけど。
ロンドンとしか比べられないけど、パリの方がやや危ない感じはする。あくまでも町の中心部で比較すればだけど。
3,4年前の話。



346 :異邦人さん:03/10/25 02:52 ID:CRh4/UYH
>>345
ごめん、ちょっと他のスレに夢中になってて今戻った。もう寝ようと思ったんだが。
カマンベールって私もつい最近フランスに行ったときに聞いたんよ。
もちろん、お見込みのとおり。カマンベールチーズのように丸いからだそーです。

347 :異邦人さん:03/10/25 08:32 ID:UrdAwY7E
なんとなくだけど、パリの道路事情は結構殺伐とした印象ですた。
車が先に進まないのに交差点内に突っ込むし、それでまたクラクションの
嵐だしw

348 :異邦人さん:03/10/25 08:49 ID:5cSZu7W/
来月パリに行くつもりですが、
パリにあるeasyInternetcafeの所在地が分かりません。
もし知っている方がいたら、教えてほしいです。
easy系列のページにはどうも載っていないようなのです。
見落としだったらすみません。



349 :異邦人さん:03/10/25 09:06 ID:5cSZu7W/
来月パリに行くつもりですが、
パリにあるeasyInternetcafeの所在地が分かりません。
もし知っている方がいたら教えてほしいです。
easy系列のページにはどうも載っていないようなのです。
見落としだったらすみません。

350 :異邦人さん:03/10/25 10:48 ID:RizAU1An
1 :擬古牛φ ★ :03/10/22 (10/22)仏で新型のBSE、2頭から異常プリオン――日伊とは別タイプ
 病原体とされる異常プリオンたんぱく質が従来のタイプとは異なるBSE(牛海綿状脳症、狂牛病)
感染牛がフランスで見つかっていたことが22日、明らかになった。日本やイタリアで最近発見された
新型BSEの異常プリオンとも違う構造を持つという。このほどドイツで開かれた国際プリオン病
会議でフランスの研究者が発表した。
 同会議に参加した東京大学の小野寺節教授によると、新しいタイプの異常プリオンは2頭から検出。
一般的なBSE検査法で調べたところ、立体構造が従来のBSEとはわずかに異なっていることが
分かった。日本の例と同様、プリオンたんぱく質の遺伝子には特別な異常は見当たらなかった。
 異常プリオンの構造が従来とは大きく異なる新型BSEが日本やイタリアで相次ぎ報告されている。
これらに比べてフランスで見つかったタイプは従来型に近いものの、たんぱく質の分析パターンが
新型と従来型のいずれとも違うという。
日経新聞 http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2003102204042bs&c=0

351 :異邦人さん:03/10/25 12:42 ID:oM9Y112A
>>348、349
サン・ラザール駅の側に一軒あったよ。
駅を出てななめ右のビルの一階。
その辺探してみて。

他にも街中に何軒かあるみたい。
CDGからオペラへ行くバスの中から見かけた。

352 :308:03/10/25 12:46 ID:fvJwIGNo
>>343
 もちろん、天気のいいときを選んで行きます。
 秋は寒すぎて、運行してないのかも。10月も半ばを過ぎると
冬山ですからね。


353 :異邦人さん:03/10/25 13:40 ID:FJkJOcW3
モンサンミッシェルの夜景をみたいのですが、今の時期だとライトアップされるのは何時からでしょうか?
モンサンミッシェルの宿は高そうなので、ポントルソンに泊まろうと思うのですが
ガイドブックによると、モンサンミッシェル→ポントルソンの終バスが17:30となっています。
一泊だけ贅沢してモンサンミッシェル近辺の宿に泊まったほうが無難でしょうか?


354 :異邦人さん:03/10/25 16:11 ID:xX74PJo/
シャモニー〜エルブロンネのキャビンParonamic Mont-Blancは6/1〜9/28まで運行
http://www.chamonix.com/japonais/montagne-rm.htm
シャモニーモンブラン観光協会
REMONTEES ロープウェイ、リフト、登山電車

355 :異邦人さん:03/10/25 18:41 ID:9J/eQ1ju
:バスチ-ユの東、rue de Lappeのバラジョ(夜中に開けるダンスホ-ル)に行ったかた、いますか。相当、格式あるところで、ネクタイ着用と言うことだが、本当?

356 :異邦人さん:03/10/25 22:05 ID:V41CzAFs
>>310
カルカソンヌももちろんだけど、アビニョンやアルビとかはどうですか?
ルルド、ピレネー山脈の山奥の小さな街、ル・ピュイ・アン・ヴネイとか。
ビアリッツやペルピニャン、タルン渓谷も素晴らしいです。
行ったことないけど、ロカマドゥールとかコンクも素晴らしい景色に見える。

「ナショナル・ジオグラフィック・トラベラー」を買えば色々アイデアが
得られるとおもいます。

357 :異邦人さん:03/10/26 00:47 ID:yF38+t56
age

358 :異邦人さん:03/10/26 01:05 ID:4wwVpIfP
>>35
モンサンミッシェルのホテルはそんなには高くないよ。
夜になって、観光客も帰り、だれもいないモンサンミッシェルを
歩くのもいいよ。少し怖いけど

359 :異邦人さん:03/10/26 08:43 ID:OmG52tCr
>>353
ポントルソン???
ってどこ?何区?

360 :異邦人さん:03/10/26 13:29 ID:tu31IcRR
>>323
 右側通行左ハンドルは、交差店で左折する度に同乗者に「右に入れ」を連呼してもら
ていたら直に慣れましたが、問題はオートマチックが少なく有っても高額です。σ(--;)は
免許証はマニュアルなんですが免許を取ってから殆どオートマなので、教習所のペーパー
ドライバー用講座のマニュアルコースで取ってから出発しました。普通の運動神経の持ち主
ならソコまでやる必要はないんでしょうが(;^_^A アセアセ・・・

361 :異邦人さん:03/10/26 13:58 ID:tGzgRQ+j
手っ取り早い食事 いつでも

362 :異邦人さん:03/10/26 16:15 ID:DhtnQmZS
>>360
フランスで3回車を借りて1度オートマを借りられた。Avisです。EuropeCarは
オートマ無いといわれた。あと、空港で借り出すのがコツかも。高いけど
楽なのは確か。

363 :異邦人さん:03/10/26 17:05 ID:mwZ/tNSi
フランス旅行から帰ってきたら、会社に行くのイヤになったわ〜
ずっとフランスにいっていたくなったーーー
すごい魅力的な場所だよね。
大好きなサロン・ド・テもたくさんあるし!

364 :308:03/10/26 17:53 ID:8vM6B9mh
>>356
ありがとうございます。求めていた情報です。
お薦めの本、先日、購入したところです。ピレネーも載っていて
いいのですが、やはり実際に行ってきた方の、「ここここ」という
情報にはかないません。引き続きよろしくお願い致します。


365 :異邦人さん:03/10/26 18:35 ID:d4no6tpk
>363
あなたの言うのは「フランス」ではなく「パリ」だろう



366 :異邦人さん:03/10/26 19:26 ID:m7Gcp3fG
>>363
私も〜。また長期休暇とりたい〜。

367 :353:03/10/26 19:54 ID:FpGP4FJ/
>>358
モンサンミッシェルのすぐ近くにユースもありますね!
私が見ていた観光本と、H○Sのホテル本には高いとこしか
掲載されていなかったもので…
とりあえず現地のインフォメーションで聞いてみてみればOKですかねぇ。
最悪ユースで。
初めての一人旅なのでドキドキです☆

>>359
モンサンミッシェルの最寄り駅です。
バスで15分だそうです。

現在パリは函館と同じくらいの気温…
冬コート出してこなきゃダメかな…

368 :異邦人さん:03/10/26 20:37 ID:WWFng+rZ
>>363
パリだけみてもフランスのすばらしさはよくわかる。
地方都市をみれば尚更に、、

369 :358:03/10/26 20:57 ID:4wwVpIfP
>>367
現地で探せば大丈夫だと思うよ。
レストランと一緒に経営してるとことか、結構あるよ。
本に載ってないのも結構あるしね。

是非、敷地内で宿泊して夜、朝の雰囲気を感じてきて。
まあちょっと離れたとこなら全景が見えるけどね。


370 :異邦人さん:03/10/26 21:11 ID:FUdXx33H
パリ中心街のイルミネーション(クリスマス飾り付け)っていつ頃からですかね?

371 :異邦人さん:03/10/26 22:01 ID:d4no6tpk
>363
パリのサロンドテ?どこいったのさ。
一部をのぞいてそんなにおいしくないよ。
茶がめあてなら英国にいったほうがいいんじゃないの。




372 :異邦人さん:03/10/26 23:02 ID:bPSLI090
サロンドテ16区パッシイのコクランエネ、行ったことある人いますか。リュドリボリのアンジリナは、どっちも行ったことないのでどうかなと想っています。ああいうところは名前負け、ですか?

373 :異邦人さん:03/10/27 01:00 ID:0x0kqOwW
>>371
そっかなー?
「サロン・ド・テ」と銘打ってる店のランチには
あまりハズレがなかったという印象があるなあー
女の子向けのメニューが多いとは思うけど。

374 :異邦人さん:03/10/27 01:38 ID:T78Qq2kz
パリへ行ったら必ず行く!っていうお店ありますか。私は、ポールカ、ロクシタン、
アランフィガレが必須でございます。日本でも買えるけどさ〜、値段も品揃えも雰囲気も
比較になりまへんな。

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :異邦人さん:03/10/27 02:37 ID:hcdttMu9
>>374
エルメス、コレット、プチ・バトー。

377 :異邦人さん:03/10/27 06:45 ID:sll4zN6f
>372
コクランエネは数年前になくなったんじゃ?
アンジェリーナは混んでるのと、ツーリストずれしてるのがちょっと。
モンブラン目当てならテイクアウトでホテルで食べる。

>373
ああ食べるほうね、それならまあ、仮にもフランスだから。
ただ、茶のほうはねえ。カフェの国だからしょうがないと思うけど。
たまにウマイ店は、場所とか値段とかが、そうそう通えるとこじゃ
なかったり。
最近は好きなティーバッグを現地で買って、自分の部屋でいれてる。
ペットボトルにもつめて持ち歩く。



378 :異邦人さん:03/10/27 07:24 ID:hzs1ekWh
フランスのサロン・ド・テはたしかに「お茶を飲むため」に行くとこじゃないね。
「女の子向けカフェ」という感じでは。
ケーキがおいしくて、内装が少女趣味なところが多い。
フランスのカフェは日本と違って、けっこう「オトコの世界」なとこあるから。

379 :異邦人さん:03/10/27 08:43 ID:yJU+E9Pb
>>377
ツーリストずれしてるって??

380 :異邦人さん:03/10/27 11:10 ID:nj83bN8N
観光客向けになってしまっていること。例えば、エスカルゴ屋、など。
気持ち悪く、食べたことありません。コクランエネ潰れたか!!まあ、あそこも、有名になり過ぎた。

381 :異邦人さん:03/10/27 19:35 ID:EIoISDBX
アンジェリーナのモンブランうまいか?
オレが行った時は観光客は少なく地元の衆が大混雑。
しかしよくもまぁあんなに甘いものをがつがつ食えるわなー謎だ。

382 :異邦人さん:03/10/27 21:12 ID:SLX8qMxF
モンブランにショコラショー一緒に食べてましたけど・・・甘美味いよ。

383 :異邦人さん:03/10/27 22:36 ID:1Hef1644
フランスに魅せられて、実際会社を辞めるひとってどのくらいいるんだろう。。

384 :異邦人さん:03/10/27 22:49 ID:awTWBFBr
>370
11月最終日曜のちょっと前

385 :異邦人さん:03/10/27 22:54 ID:sll4zN6f
>380
阿倍野だったけ、近鉄でまだわずかに生きてたと思うよ、
コクランエネのブランドは。あそこのアールグレイ好きだ。
当方東京在住なんで、もう撤退してたらゴメン。

>381
アンジェリーナのモンブランは、連れがいれば半分わけする。
自分には、ひとりで一個はきつい。
フランスメーカーのフレーバーティや濃いカフェがよく合う。
とはいえ何度も食べたいとは思わないが。
フランス菓子と合わせるために、フレーバーティが発達したと
どこかで読んだけど、あながち外れてはいないんじゃないかと。



386 :370:03/10/27 23:43 ID:Cqdd1dz9
>>384
サンクスコ

来月中旬にまたパリ行くんですけど、ちょっと早いみたいですね…

387 :異邦人さん:03/10/28 01:38 ID:tM266Dex
パリで甘いもの(カフェだったらクレームブリュレだとかさー)に
挑戦してみたかったが、隣の香具師の食べてるのみて辞めた。

デ カ イ。

388 :異邦人さん:03/10/28 04:46 ID:LaNid/v8
>>370
今年の待降節第一主日は11月30日だから、今年はこの日辺りからでしょう。

389 :異邦人さん:03/10/28 18:31 ID:7uQ1XZWJ
すみません。免税手続きの還付金って、クレカだとどれくらいで
戻ってきますか?
半年経つけど、まだかえってこない・・・。

390 :異邦人さん:03/10/28 19:20 ID:AJdEpGEU
>>383
それは私のことですw。
まだ実際には辞めてないけど、フランス語勉強して移住するつもり。

391 :異邦人さん:03/10/28 21:11 ID:Uropm0/C
>>389
半年は遅すぎるのでは。
一度問いあわせてみれば?
私は6月の旅行の免税は9月には来てたと思います。

392 :異邦人さん:03/10/28 21:37 ID:e7EkNW9p
>390

勉強してからでは遅いよ、行ってから勉強してみれば。でも移住は難しいよ。
僕は大丈夫、後見人が向こうに居るからね。コネがないと大変だよ。

393 :389:03/10/28 22:18 ID:ItRp9Tst
>>391さん
レスありがとうございます。明日問い合わせてみます。

394 :異邦人さん:03/10/28 22:44 ID:DcymdV75
>>392
どうしてコネが必要なの??

395 :異邦人さん:03/10/29 00:56 ID:NFZa/0Vw
>>394

>392じゃないけど、

雇用主の雇用許可が無いと移民局が就労ビザを降ろさない。
だからまず受け入れてくれる会社(現地法人とか)なり場所ありきで行かなきゃ。
そういう意味で、会社辞めて移住するっていうんだったらコネがないと大変なんじゃない?

という事だと思われ。

396 :異邦人さん:03/10/29 01:00 ID:NFZa/0Vw
>>395
ちょと間違えた。

「移民局が申請を許可しないから大使館がビザを出してくれない」

が、正解か。

397 :異邦人さん:03/10/29 01:55 ID:cBL4D7R7
>>308
 356さんと同じく「ナショナル・ジオグラフィック・トラベラー」を読むことを薦めます。
パリ以外の地方情報が日本の出版社のガイドブックと比べると充実しています。

398 :異邦人さん:03/10/29 11:18 ID:PuwKV92U
ロンドンからパリに入る一番安い方法はないのでしょうか?
ワンウェイで日本−ロンドン−パリ−日本にしよう思ってるんですが。
ロンドンパリ間の移動手段を探しています。

399 :異邦人さん:03/10/29 11:46 ID:VR0k5ssr
時間を考えてブリティッシュミッドランド航空で12000円を選ぶけど高いか?

400 :異邦人さん:03/10/29 11:52 ID:aEDJG8k4
>398
ヴィクトリアあたりからコーチが出ていたと思う
調べて味噌、多分ユーロスターの2等より安かった記憶があるが
3年前の話しなんで、、、、すまそ
ttp://www.tfl.gov.uk/vcs/index.shtml
↑では パリまで片道£46
ユーロスターだとユースは約1万円ぐらいみたいだけど
正規料金の2等でも26000円ぐらいしています
いろいろ割引やなにやからあるみたいなんで自分が
あてはまるお値段を見てくだされ。
夜行バスだと宿泊費と寝ているので移動中の食費もうくので
オススメかとおもひますが、、、早朝にパリ郊外につくので
荷物を持って移動はちとつらいかもです、、、
いってらしゃ〜い

401 :異邦人さん:03/10/29 11:53 ID:qpKr/SHl
>>399
それかeasyjetな。それが正解だと思う。

402 :異邦人さん:03/10/29 11:56 ID:4YfxJft5
ドーバー泳いで横断なんてのはだめかな。

403 :異邦人さん:03/10/29 17:44 ID:n1nx9nz1
>>397
308氏はもう買って読んでると言ってたが。


404 :うい:03/10/29 18:55 ID:nltZ3E2a
パリから帰ってきました。以外と暖かく、天気も良かったです。
ホテル近くを散歩していると、通勤途中の人たちが調理パンを食べアルキしていて
自分も食べてみたくて、お店を探し、食べてみたら激ウマでした。
しかし、名前が不明・・・
教えて下さい。
長細いパンに、トマト、チーズ、ツナ(カレー風)がはさんでいて
レンジで暖めて平べったくプレスしてくれました。
ホテルははずれですが、ソフィテルリーブゴーシュでした。

405 :異邦人さん:03/10/29 19:00 ID:SViMbYes
>>395
就労ビザじゃなくて長期滞在する方法はないですか?
働かなければ(つまりフランス人の職を奪わなければ)滞在するのは構わない、という
ことをどっかで聞いたことがあるのだが。

406 :異邦人さん:03/10/29 19:01 ID:SViMbYes
うわ、IDがYesだ。Ouiだったらもっと良かったのにな。

407 :異邦人さん:03/10/29 19:06 ID:NFZa/0Vw
>>405
それはただビジタービザ取ればいいだけじゃない?
もう、後は自分でフランス大使館サイトで調べておくんなもし…

408 :異邦人さん:03/10/29 19:13 ID:SViMbYes
>>407
へい。私フランス行ってまで働きたくないし。

409 :異邦人さん:03/10/29 20:32 ID:zNoNS5tF
>>392
> 僕は大丈夫、

ワラタ

410 :異邦人さん:03/10/29 20:39 ID:x2AWlmcR
バーバパパ age

411 :異邦人さん:03/10/29 22:17 ID:a1w/2Td3
ソフイテルリブゴシュ、6区のあたりですか?


412 :,:03/10/29 22:20 ID:RTIuQ8kR
ユースの受付の女の態度はむかついた

413 :sage:03/10/30 00:35 ID:Q7nasMgB
ユースって泊まったことない。。
人と一緒だと落ち着かなくないですか?
すれ違い下げ

414 :異邦人さん:03/10/30 00:41 ID:S8xhtGF5
>>413
下がってないけどな。

415 :異邦人さん:03/10/30 02:09 ID:q7WYoUTH
>>404

それはパニーニの事かしら?
イタリア料理ですな。
以前サンラザール付近で食べたパニーニのモッツァレラは腐っててゲロマズーでした

416 :異邦人さん:03/10/30 08:08 ID:H+4a0UlM
>>412
フランスで、ホテル受付や駅員の態度に
いちいちむかついていたらやっていけないぞ。
個人的につきあうととっても親切な人たちが、
なぜか職場では不親切になる不思議な国フランス。

>>404,415
パニーニだね。数年前に流行して、そのまま定着しちゃった感じ。
フランスのサンドイッチは冷たいのが普通だったので、
暖かいサンドイッチというのが受けたみたい。

417 :異邦人さん:03/10/30 08:24 ID:srAOLQdP
エールフランスの機内販売はどうですか?
化粧品も充実しているでしょうか?

418 :異邦人さん:03/10/30 10:21 ID:6vwWufsj
>>412,416
仕事するのが嫌いなんだもん(w

419 :異邦人さん:03/10/30 12:38 ID:gVLeH9b/
>>418
だから日本感覚で「仕事せい、仕事!」という雰囲気をにじませていると駄目なんだよ。
お友達になったつもりで無駄口たたいたりすると一気に楽しくなるよね。
ビジネスライクは×。フレンドリー♪フレンドリー♪

420 :異邦人さん:03/10/30 12:41 ID:gVLeH9b/
419に追加。
そのためには、時間に余裕を持ち、つねに遊び心を忘れない。
これってフランスを楽しむ秘訣だよね。

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :異邦人さん:03/10/30 15:00 ID:f0osFPl6
初めて来月フランスに旅行します。
ニースから国内線でパリに行き
乗り換えて日本に帰国するのですが
11:40にパリについて13:15の便に乗るようにチケットを
購入したのですが、昨日友人から乗り換え時間が短いから
乗り換えられないかもよと言われ不安になっています。
おいてきぼりになってしまうことってあるのでしょうか?
どなたか教えてください。
チケットはネットで購入したので変更は出来ないのです(涙)

423 :異邦人さん:03/10/30 16:24 ID:61gVtc8G
>>422
乗り換えられない、は十分あり得ますが、同じ航空会社なら、
面倒見てくれます。違う航空会社だったら諦めるしかない、かな?


424 :異邦人さん:03/10/30 16:27 ID:61gVtc8G
どっちにしても、よくそんな綱渡りの日程をたてましたね・・・
天気悪くてニースからの飛行機が飛ばなかったらどうするの?
飛行機は遅れるなんてしょっちゅうだし・・・
もし航空会社が違うんだったら、
1.果敢にチャレンジして運を天に任せる。
2.諦めて、前日か前々日の国内線の切符を取り直す。
のどちらかですね。


425 :異邦人さん:03/10/30 16:55 ID:rLNu7HCO
>>422
 航空券はニース→巴里→日本は通しで購入されていますか?
それなら規定の最低接続時間を満たしているのし、万が一乗り遅れていても
通しで発券されていれば予約変更不可の格安航空券でも次に空席のある
便に乗せてもらえますし、乗り継ぎ客が遅れている場合多少は待つケースも
あるようです。但し同じ航空会社でもニース→巴里と巴里→日本が別に
発券されている場合は保証はありません。

426 :異邦人さん:03/10/30 17:02 ID:f0osFPl6
423さん 424さん
レスありがとうございます。
航空会社は同じエールフランスでニースでチェックインしての
トランジットなので運にまかせます。
チケットは一度キャンセルしてから
取り直さないといけないので3万円かかってしまうそうなので
あきらめます。。。



427 :422:03/10/30 17:08 ID:f0osFPl6
425さん
私が書き込んでいる間にレスをしてくださったようで。。。
チケットは通しで購入しました!
425さんの書き込みを読んでホッとしています。
ただ皆さんの言うようにこれからはもっと余裕をもって
計画しようと思います。
いろいろアドバイスをありがとうございました。



428 :異邦人さん:03/10/30 17:20 ID:61gVtc8G
>>427
いや、423にも書いたとおり、通しで購入されたのなら、
心配はありませんよ。

429 :異邦人さん:03/10/30 21:09 ID:JVlFDwNf
ニースからCDG乗り継ぎに失敗した事があるよ。ちゃんとチケッティングオフィス
(チェックインカウンターじゃないよ)で交渉すれば正当な理由があれば発券し
てくれるよ。翌日の便でも航空会社に責任があればホテルの手配までしてくれる。

ただ交渉力はあったほうがいいよ。428さんの言うように乗継じゃなかったら大
変だ。

430 :異邦人さん:03/10/30 23:10 ID:+5kTga6m
>>417
悪くないんじゃないかな。
綿密に比較した事ないけど。

431 :異邦人さん:03/10/31 00:38 ID:pUb1jo/T
フランス初体験予定の者です。
6泊8日でプロヴァンス〜リヨン〜パリを巡るつもりが、プロヴァンスを
くまなく回りたくなってしまいました。
帰りがCDGからなので、とりあえず最終日前日にパリへ行かねばなりませんが。

エクスアンプロヴァンス−アルルーアヴィニヨンを回る予定でいますが、
「他に行っとけ!」というところはありますか?

美術にはそれほど興味がないですが、荘厳な教会(カテドラル)や遺跡や歴史のある
建物は好きです。美味しいものを食べてのんびりするつもりです。
元修道院のホテルに泊まれれば最高です。
マルセイユはいまいち食指が動かず・・・変ですかね。

432 :異邦人さん:03/10/31 00:44 ID:Q52RXcwZ
某ファッション誌で、CDGでデタックスに
並んでても、いつまでたっても列が進まず、
結局2時間立っちゃって乗り遅れたという
エッセイを読んだんですが、
このシーズンでもそんななんでしょうか?
来週に行く予定です。

433 :異邦人さん:03/10/31 02:49 ID:5wdlZdQR
>431
6泊8日でその行程じゃ、ずいぶん忙しいな。
「美味しいものを食べ」ることはできても、「のんびり」はむり。
プロヴァンスだけにしとけば。
遺跡好きならあのへんは楽しめるだろ?きちんとガイド本読んだ?

それに、ぜんっぜんふつう。変でもなんでもない。
>マルセイユはいまいち食指が動かず



434 :異邦人さん:03/10/31 02:56 ID:S9bAvjzy
>>432
あはは、係員のやる気次第だね。
若い女性職員は意外と仕事、速かった。その代わりヴュイトンのバッグ見せて、と言われた。
セ・ジョリ〜と夢見る瞳でつぶやいたので、メルシといってニッコリしますた。
男2人、おしゃべりしながらゆ〜っくりスタンプ押してゆく。
でもけっしてイライラせずおおらかな気持ちでいましょうね。なんたってフランスですもの。

435 :異邦人さん:03/10/31 02:56 ID:227RblW9
もう終わっちゃった話だけど...
>>422
それってAF7701→AF276の組み合わせでしょ。
空港内の最低乗り継ぎ時間はクリアしているので基本的には問題ないはず。
もちろん遅れて乗れなかったって事はあるかも知れないけど、そうなるとAFの責任だから
たぶんそのまま夜の便に乗せてくれると思うよ、席が余ってればね。

ただしニースでチェックインするときに通しでチェックインすること。
つまりニース→パリとパリ→東京の両方のチケットをカウンターに出してください。
こうしないと乗り継ぎにならず、一回荷物が出て来ちゃったりして大変だから。

最低乗り継ぎ時間内であれば何処の航空会社でもOKっすよ。

でももう終わっちゃった話でした..._| ̄|〇

436 :422:03/10/31 11:46 ID:wj1WjuAI
423(428)さん
ごめんなさい。
私の最初の言葉が足りなくて
429さん
チケッティングオフィスですね覚えておきます!
435さん
チェックインの際に気をつけます
皆さん本当にご親切にありがとうございました!

437 :異邦人さん:03/10/31 13:13 ID:+wztqO9T
>432
先週は待ち時間ゼロでした。
でも、私が時計とエルメスのオーバーをみせろと言われて、
オーバーを鍵のかかったバッグから取り出すのに時間がかかったので、
後ろの方は5分くらいは待ったかなぁ。
男性の係員2名、時計を自分の腕にはめてみたり、オーバーをスリスリしたりしていました。

438 :異邦人さん:03/10/31 16:22 ID:Jci3abVC
>>437
あはは最高!結局フランス人って、見たいんだよね、一流ブランド品を。
日本と違って買いもしないのにいじくりまわすってことが出来ないから、
それどころかお店に入れないから見ることも出来ないから。
役得役得って感じで、大喜びで見てるのよ。そう思うとなんか可愛いじゃん。
ブランド品買い込む私たち日本人…可愛くない、かな。反省しまひょ。

439 :異邦人さん:03/10/31 16:47 ID:IUtNC79h
ブランド物だけに価値を求めて、それをよかれと信じて疑わずバカスカ
買ってる
若い日本人女は恥ずかしいな。それなりの品格を身につけろ。
フランス人がそんな輩をみて小バカにしていたのが忘れられない。

440 :異邦人さん:03/10/31 17:00 ID:7HDCjTrN
フランス人の大部分はケチだからブランドを買えないんだよ。日本人をバカに
してるんじゃなくてねたんでるだけだよ。大目に見てやってくれ。

441 :異邦人さん:03/10/31 19:54 ID:rE5HmVvd
JLマイルがたまったので、パリ行きを決めたのだけれど
実はオーストリアも捨てられなくて悩んでいます。
マイルチケットなので、日本→CDG→日本でしかチケットが取れません。
休みは10日
この際どちらかを諦めてゆっくりすべきか・・・
フランスならプロヴァンスに行った事がないので
パリを含め周遊もいいかとも思いますが
どなたか、日本→パリ→他国→パリ→日本
なんていう面倒な旅行したことある方いますか?
やっぱ疲れるかな

442 :異邦人さん:03/10/31 19:57 ID:ShaX4bc7
私は先日ロンドン→ミラノ→パリ→ロンドンしてきましたよ。
面相と思わずに楽しみましょ☆

443 :異邦人さん:03/10/31 19:59 ID:zKEBfKVE
>441
あるけど別に面倒でもなんでもなかったよ。
逝き易いとこで、例えばパリ→ロンドン→パリとか。
おれもプロヴァンスに逝きたいな〜

444 :異邦人さん:03/10/31 20:23 ID:PNHHwoFr
>>431
リュベロンの村々をお勧めしますが、忙しいですね。ゴルドとか
とてもいい感じですが・・・ アシはレンタカーになりますね。
あとはカマルグの自然とか。あ、ポンデュガールは絶対外せない
レベルですが・・・
マルセイユをパスするのは正解だと思います。

445 :異邦人さん:03/10/31 20:55 ID:zKEBfKVE
あ〜早くフランスに逝きた〜い

>444さんオススメのリュベロンの村々ってよさげですよね。
今回レンタカーを使おうと計画したら一緒に逝くやつに反対されて
しまいますた、、、残念

446 :異邦人さん:03/10/31 21:08 ID:B0tzXfbj
>>431
アヴィニョンに行っただけで、十分満足できるよ。

447 :異邦人さん:03/10/31 21:40 ID:Sg811bAz
>>441
パリから日帰りでベルギーのブルージュ行ったよ。
1日で一通り回れたけど、もう少しいたい街だった。
1、2泊してブリュッセルも回るってのは?

448 :431:03/10/31 23:52 ID:tfUxvl3X
皆様、レスありがとうございます。
リヨンはパスしようと思います。
次の休みがいつ取れるかわからないのですが、次回に取っておきます。

>433
ガイド本は年度の違うものも含めて数種類、紀行文も図書館で
見つかったものは数冊読んでます。
そうしたら、行きたいところが出過ぎてしまい、交通の便から
エクスアンプロヴァンス−アルルーアヴィニヨン
とひとまずルートを考えました。

>444
リュベロンも良さそうだとは思ったのですが、週末短距離ドライバであり、
レンタカーは借りたことがないのと、右ハンドルと右側車線に自信がなく・・・

>431
それを聞くと安心します。

あとはニームかオランジェあたり、と考えていますが、連泊してのんびりすると
いう手もあるなーなんて出発が近いのに迷ってます。
とりあえず到着日のエクスのみ宿を確保しましたが、あとはまだです。

449 :異邦人さん:03/10/31 23:52 ID:YE7HNEQJ
再来月パリへ行きます。
以前日本でも売っていた、GINKOというブランド(?)のバッグを買いたいのですが、
売っているところをご存知の方教えてください。
いろいろ調べたのですが、調べ方が悪いのかどうしても見つけられません。

450 :431:03/10/31 23:56 ID:tfUxvl3X
自己レス
>448

>444さん、せっかく勧めてくださったのにすみません。
ドライブしてみたいとは思うのですが、何かあったときが怖くて。


451 :異邦人さん:03/11/01 00:25 ID:aHi6wr34
いいなぁもう。このスレッド読んでいると猛烈にフランス行きたくなるぞ!
先月行ったばかりなのに。うぅぅぅぅぅぅ

452 :Louis XVI ◆IHZzzoaL16 :03/11/01 00:53 ID:Ac31hrPE
何もなし

ところでワイのベッピンの嫁ハン見んかった?

453 :異邦人さん:03/11/01 01:02 ID:v6abg2ZC
食べ物(お菓子含む)で、堅焼き煎餅みたいに堅いものやキャラメルに類するものは
ありますか?
もしありそうなら、「堅いものが食べられない」をフランス語で
どなたかお願いできないでしょうか?
(カタカナつきだと嬉しいです)

キャラメルに類するものがあれば、例えばどんな名前か教えていただけないでしょうか?

当方、食べることが好きなので、出されたものを残したりするのはあまりに忍びないので。

454 :異邦人さん:03/11/01 02:48 ID:fKdHQ0Vq
441です。
みなさん結構フランス→他国→フランス行ってるんですね
私はイタリア→フランスでも大変だなーと思ったんで
ちょっと無理のある設定かなと思ったんですがやれそうですね
ベルギーもいいなー ヨーロッパは行きたい所だらけです
パリは特に観光というわけでもなく
カルナヴァレ博物館に行ったことがなくてそこと
あとはルーブルでレースを編む女
これをいつも見逃しているのでこれを見たい
美味しいクロワッサンが食べたい
こんなもんなので3日もあれば(余裕があれば4日欲しいけど)OKなんで
移動日含め残りをオーストリアに突っ込もうかな
プロヴァンスも捨てがたいですよね〜
あー困った 悩むところです

455 :異邦人さん:03/11/01 03:35 ID:qk518NcJ
なんかレンタカーで弱気になっているようですが、
自分はマニュアル免許こそは持っていますが車は持っておらず
日本で乗るのは年に数回、レンタカーしたときのみです。
しかもいつもオートマばかり...

でも数年おきにパリに行く度にマニュアルでレンタカーしますが体は覚えてますよ。
最初の1時間ぐらいは超安全運転ですが(笑)、すぐに慣れますよ。
かえって右側通行の左ハンドルの方が楽なくらいです。
特にギアチェンジとか灰皿とか...(w

パリだと渋滞に巻き込まれたりロン・ポワンで何周も廻ったりしているうちに慣れるものです。
ましてや郊外や地方ならスイスイじゃないですか。勿体ないですよ行ける範囲を自ら狭めちゃ。
基本的に守らなきゃ行けないことは一つ。右優先!これだけなんですから...

折角行くんですから試しに乗っちゃってくださいな。
どうしても慣れなかったら返しちゃえばいいんだし、新しい発見をしに行くんでしょ?

どうしても気になったので...長文スマソ!

456 :異邦人さん:03/11/01 10:07 ID:JqQLXjMB
>ロン・ポワンで何周も廻ったりしているうちに

tout directionのロン・ポワンでぐるぐる回っちゃ危ないよ

457 :異邦人さん:03/11/01 11:06 ID:ZhTRZUR2
449   GINKOは6区のショルシュミディ(地図みること)だそうです。リュテシアオテルの裏だろう。

458 :異邦人さん:03/11/01 11:20 ID:RYKhV37t
>>448
ニームは期待しないほうが良いよ

459 :異邦人さん:03/11/01 11:39 ID:FAqYt/ZO
けっこうよかったけどね>ニーム 古代遺跡が

460 :異邦人さん:03/11/01 11:43 ID:FAqYt/ZO
>>454
いつも、ドイツ→スイス→フランス→イタリア
→オーストリア→またスイス→ドイツ という感じです。

461 :異邦人さん:03/11/01 13:16 ID:FYQrZ7aO
>454
カルナヴァレはいいよぉ〜。大好き!

2回しか行ったことないけど、どちらもあまり人がいなくて落ち着いて観て回れました。

周りの街中の雰囲気も好きだな。

462 :異邦人さん:03/11/01 17:28 ID:aHi6wr34
>>455
ロン・ポワンで何周も廻るって…あなたミスター・ビーンですか?

463 :異邦人さん:03/11/01 19:48 ID:VmIAZwpc
>>457

449です。ショルシュミディとはお店の名前でしょうか?
もし綴りをご存知でしたら教えてください。(教えてチャンでごめんなさい)
6区の地図を見てみます。

464 :異邦人さん:03/11/01 21:35 ID:ozjxDaUX
>>463
横レスだけど、ショルシュミディ「Cherche Midi」通り。

465 :異邦人さん:03/11/01 22:16 ID:LI19LUjf
シェルシュ!

466 :異邦人さん:03/11/01 22:55 ID:3pYRyAQS
私も444さん、455さんに同意します。アビニヨンやエクサンなどの大きな町と、レンタカーでまわるリュベロンの村は私には全く別のものに見えました。
レンタカーは心配でしょうが、空港からいなかにつっこんでしまえば、そんなに大変じゃないです。エクサンなどの大都市を最後に持ってくれば
いいんじゃないでしょうか。ゴルド、ラコスト、あとゴルドの奥の修道院、泉で有名なんたらFOUNTAINEとかがいいです。あとは、レボーまで足を伸ばして、途中のゴッホのいた修道院とかによるのも
面白いです。

467 :431:03/11/01 22:55 ID:vty1Ieyu
明日出発です!これから荷物の準備です・・・

レンタカーはやめました。>455さん、ごめんなさい。反射神経鈍いんです。
また行く機会があればそのときはレンタカーにするか迷ってきます。

>448「右ハンドル」って間違えてますね。恥ずかしい。

アヴィニヨンに連泊するので、近郊の町に行こうかと思ってます。

468 :431:03/11/01 22:57 ID:vty1Ieyu
>466さん、ごめんなさい。せっかく書いてくださった直後に書き込みして、
タイミングが悪いですね。

469 :466:03/11/01 23:06 ID:3pYRyAQS
431様
いえいえ。楽しい旅行になることをお祈りしてます。私はプロバンスは観光客の少ないこれからの時期が一番好きです。

470 :444:03/11/02 00:20 ID:/33Lbdxn
そうですね。夏のニースなんかは原宿のような騒ぎでした・・・
気をつけて楽しんでらしてください。

471 :464:03/11/02 00:48 ID:YrwCLBcb
>>465
失礼。

472 :失業目前:03/11/02 00:51 ID:GXf2DKkk
年明けにパリに行く予定です。
3週間ほど行くつもりなので、他の国にも行ってみようかと、、、
子供のおもちゃとかを買うのが好きなんですが、木のおもちゃってやっぱりドイツとかスイスなんですか?
ドイツやスイスにはあまり触手が、、、
パリ中心で3週間、、、さぁ、あなたならどーする!!
おせーてくださいm(_ _)m

473 :異邦人さん:03/11/02 01:57 ID:oymkWZQ5
>>456, 462
ちょっと違ってましたね(w
もうチト大きなところ、凱旋門とか...って言おうと思ったんです(言い訳)←我ながら...(恥
ロン・ポワンでクルクル回ってたらただのアホですね、確かに。
でもtoutes directions でクルクル回った経験あります。
助手席でナビしてくれていた友人が正しい道を地図で見つけるまで...(w

474 :うえすと:03/11/02 02:28 ID:G6b5uVNR
ロンドンの空港にあったヌイグルミは可愛かった。<−どうやって買いにいくねん!
ちなみに私は朝パリに着き夕方にはロンドンについてましたw
なので旅をする方向さえ間違えなければ たくさんの国を観光できるはずです。
ニースも夕方に出てパリに朝つきます。
ニースに宿をとりモナコに日帰りで行くのもおすすめ!^^
モナコでは切手博物館があり そこの切手がなかなか良かった
モナコからイタリアの国境まではバスで移動(おそらくモナコGPのコースを通りました)
イタリアのミラノもサッカーで有名なのでサッカーをみたければ
試合開始2時間前にチケットを販売するので行ってみては?
なのでフランス イタリア etcのユーレルパス系をとると交通費も安くなります
私はユーレルパスで60日分←12万と高かったものの40以上乗ったので元はとりました!
私が良かったと思った場所はオランダのアムステルダム
             アンネフランクの家 Hinekenの本社
スイスのインターラーケンostドイツのハーメルン(ガラス工房)

是非参考にしてみてください。

475 :異邦人さん:03/11/02 08:10 ID:NECMalj+
>>474
相手にもよるのかもしれないけど、ミラノでサッカーチケット現地購入は厳しくない?

476 :異邦人さん:03/11/02 08:13 ID:AKI9UrG+
12月8日のリヨンの光の祭典に行かれる人、いませんか?

477 :異邦人さん:03/11/02 09:04 ID:tZoISww9
472>木のおもちゃはフランスにも良いものがあります。只、数が多くないだけ、ボンマルシェデパ-トは木のおもちゃ充実していた。その周辺にも一軒位おもちゃ屋があった。おもちゃ屋はあんまり見かけないが、どの盛り場も一軒位はあります。


木製玩具よく探すと品質のよいものがあります。

478 :13ban:03/11/02 11:44 ID:Niww8HCm
ノルマンディ地方のルーアンに行かれたことのある方、感想とかアドヴァイス
あれば聞かせてください。自分はこの町でのんびり過ごして来たいと考えています。

479 :異邦人さん:03/11/02 13:19 ID:jP2EMgTg
>>472
3週間も有ればなんとでもできるよねー、うらやましい。
フランス国内をユックリ回ることもできるし、
他国へ行ってまた戻ることもできるし。

木のおもちゃのことはよくしらないけど、
とりあえずパリに気の済むまで滞在しながら
他に行きたい所を検討するってのも一興かも。

480 :異邦人さん:03/11/02 16:22 ID:C8dNfzeU
>>478
ルーアン、去年の今頃、パリからレンタカーでモンサンミッシェル行った帰りにちょっとだけ立ち寄りました。本当にちょっとの時間だったのでなんとも言えないんだけど、街が臭かった印象が強い・・・。
私は仕事でもプライベートでもパリに行くことが多いんですが、目的は
洋服屋、本屋、古着屋に行くことなので、そういう人には退屈に感じる
んじゃない?でものんびーりしたい方には良さそうです。地方都市なので生活に必要なものはすぐに手に入るだろうし・・。
立ち寄っただけなのでこれくらいしか分からないけど・・。誰かもっと詳しい方がいらっしゃると良いんですが。

481 :異邦人さん:03/11/02 18:16 ID:522mR6P1
GINKOについて質問した449です。
457さん、464さん 情報ありがとうございました!


482 :異邦人さん:03/11/02 18:53 ID:LMlzfbZK
>>475
ダービーじゃなければ大丈夫っぽい。


483 :異邦人さん:03/11/02 20:46 ID:Ii7VFarZ
ルーアンってとこはね、アメリカからの観光客が多いところなんだ。で今は
観光客が激減してるのでいいかも。町は臭くないよ。大聖堂の向かいの今i
になってるあたりに昔ホテルがあってモネが大聖堂の絵を描いたんだ。

大聖堂はたいてい西に入口がある。ルーアンの大聖堂もそうなんだけど、正
面は夕方の方が美しいよ。でも祭壇正面のステンドグラスは朝がいいね。

西に行くと時計台やジャンヌダルクの処刑場があって、北に上がればアベイ。
市は毎朝立ってるし、おいしいレストランもあるけどちょっと高め。

ついでに遠藤周作の「ルーアンの丘」を読んで行けば思い入れが出来て印象
深いかも。パリからセーヌ沿いを行けば絵のようなんだけどな。

484 :異邦人さん:03/11/02 21:49 ID:bInszr6w
ルーアン、大時計通りの風情は好きだな。なんか京都を思い出した。
せっかくだから高くてもレストランで名物の鴨料理食べてほしいです。
上品さはないけどソースが力強くて美味しかった。

485 :異邦人さん:03/11/03 00:17 ID:ISkU/yG7
11月末からパリに行くんですが、IBMでのユースホテルの
予約が昨日も今日もエラーが出てうまくいきません。
IBMのエラーは良く起こる事なんでしょうか?
だれか教えてください!


486 :異邦人さん:03/11/03 00:20 ID:ISkU/yG7
11月末にパリに行くものです。
IBMでのユースホテルの予約がエラーが出て全然できません。
よくエラーは起こるんでしょうか?

487 :異邦人さん:03/11/03 01:22 ID:6ieJJdw9
パリからリヨンまでTGVで行こうと思ってるんですがキップは
当日駅で買えますか?
行くのは年末です。

488 :失業目前:03/11/03 02:15 ID:3A7TtDNA
皆様ご親切なレスありがとうございます
>>474
ニースも行ってみたいところの一つですねー。
英語もフランス語もじぇんじぇんできない私がバスや鉄道に乗っていけるのでしょうか、、。
不安がいっぱい期待もいっぱい!!どの方向に行くか悩んじゃいますーーー

>>477
9月にパリに行ったばかりなのですが1週間の滞在だったのであまり詳しくおもちゃを見てませんでした(基本的にマレ地区中心に動いていたので、、。)
、、といってもいくつかおもちゃは買いましたが、、。
ホントは狙ってたぬいぐるみがあったのに「これは最後の一個だから店に飾っておきたいから売ってあげられない」
的な事を言われたのでもう一度行ってゲットしたいですー
ボンマルシェデパ-トというのはどこにあるのでしょうか?
教えてちゃんでスミマセンm(_ _)m

>>479

そうですねーゆっくりしてあっちに行ってから考えるのもありですかねー。
こんな長期の旅行は初めてなのでどうしたらいいのか計画がまとまりません。
ウィークリーマンションみたいなものってないんですかねー。
今のところ9月に泊まったホテル(一泊40ユーロ)をとろうかと思ってます。

ホントココは良スレですね。素晴らしい!!トレヴィア〜ン

489 :異邦人さん:03/11/03 02:31 ID:4GuGtGpp
>>488
> ボンマルシェデパ-トというのはどこにあるのでしょうか?

それくらいはググろうよ〜。

490 :失業目前:03/11/03 03:38 ID:3A7TtDNA
>>489
、、ですね f(^_^;)
甘えすぎてました。ごめんなさい。

491 :うえすと:03/11/03 04:11 ID:vVvd693/
>>486 11月末にパリに行くものです。IBMでのユースホテルの予約がエラーが出て全然できません。よくエラーは起こるんでしょうか?
エラーは出ないはず あっそうだ!唯一エラーが出たのは入力するのが遅かったらだ!
入力するのが決まっているのでコピペして貼り付け!を試してみておくんろ
予約したらそれを印刷してユースの人にみせなきゃいけない。(Eチケットだったっけかな)印刷を忘れずに!
おまけに予約してたのをホテルについてからキャンセルすれば良いやって楽観的に考えていたら
自分でこのサイトに行って予約をキャンセルしなさい って言われます。
当然ネットカフェを探す力もなく 断念、、、
なので予約するのは最初の2,3日で良いと思います。
それからユースホステルはIBMに乗ってる以外にもあります。
確かヨーロッパ2000円の旅って本だったかなぁ、カナリ親切にかかれてました(行き方)

これがあれば安宿には困らないと思います。一度本屋で立ち読みしてみては?w

>488様
あれま お礼言われちった。 嬉しいけどね。
それからトーマスクックは買って行った方がいいよ。
あれがあれば出発時刻 到着時刻が一目でわかる。
駅のチケット売り場でも この時間に乗りたい!って見せれば簡単にチケット購入できるしね。
            (I want ride this!!)
>475
うん有名どころのチケットは大抵ファンクラブ所属の人優先に売られるらしい
後 確実にチケットを得たいのであれば 旅行代理店に頼んだら確実かな

492 :異邦人さん:03/11/03 07:38 ID:uUoZAB51
仕事投げ出してフランスいきたいわん
でも住んでしまうとそれほどいいとこではないって聞くのよね

493 :異邦人さん:03/11/03 08:51 ID:0+xzlSDQ
>>489-490
ボン・マルシェは1階の食料品売場が好きです。
あそこに売ってるリボン型のカラフルなパスタがおすすめ。

>>492
パリに関してだけいえば、旅行で訪れるより住んだ方が、
またはアパートを借りて長期滞在する方が楽しめると感じました。
というのも、パリの人たちは旅行者にはかなり冷たいのだけど
ご近所同士には親切な人が多いこと(子供がいれば最高の待遇を受けれます)、
外食すると高くつく食費も自炊すれば安いことなどで。

494 :異邦人さん:03/11/03 09:43 ID:efebaT4h
自炊いいですね。ホント長期でいられたらいいな、と思います。

子連れの旅行者でしたが、パリではどこでも親切にしてもらえました。
カルネは降りる時はたいがい必要なくなっているので、ポケットに
貯まっていくんですが、北駅なんかは降りる時改札で入れます。
で、間違って違う使用済みのカルネを入れてしまって棒に引っかかった
息子(小学生)が騒いでいたら、後ろから来た女性がスッと棒を上げて
通してくれました。感謝!小銭入れをスーパーで落とした時にも
追っかけてきてくれて届けてくれて、子供の頭撫でてくれる人がいたし。

今年の12月にまたパリーロンドンに行く予定なんですが、日帰りで
シャルトルに行こうかと思っています。日帰りできるでしょうか?

495 :異邦人さん:03/11/03 11:11 ID:h952vNdk
RERC線の issy val de Saine ってどんなところですか。
夜は危ういですか。


496 :,:03/11/03 12:55 ID:ROhbZIcw
>>487
買えるけど、TGVは全席予約制で、出発の一時間くらい前から予約すれば大体取れるけど、
直前なんかだと一杯で通路に立つのでもいいか?という風になる。
まあ、あとは地球の歩き方にあるように予約券に出発前にしっかりと刻印を打って、
車掌がきたらしっかりとみせること。車掌にはパスポート見せたときもあったような気がする


497 :異邦人さん:03/11/03 13:19 ID:j5XwOVNb
>>494
日帰りで充分行けますよ>シャルトル
私は午後から途中下車してベルサイユもはしごしてきました。

498 :398:03/11/03 14:07 ID:CFL3/HBM
>>399−402
レス遅くなってすいません。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
ただ泳いでは無理です、やはり・・・。

499 :異邦人さん:03/11/03 14:29 ID:sZpfxWff
>>453
フランス語のことはよくしらないけど、
悲しそうな申し訳なさそうな顔して
クビを横に振れば、それで伝わると思いますよ。


500 :異邦人さん:03/11/03 14:59 ID:1QSk/G96
488>ボンマルシェは、メトロ、セ-ブルバビロン、
(バスのほうが安全、わからなければ行きはメトロ帰りはバス)。
おもちゃでも何でも安物は中国製だから注意のこと。
fabrication en Franceならいい、ドイツ製も輸入されているでしょう。

玩具屋はモンパルナスだとおもったが、オ ナンブル(名前うろ覚え)があり、オペラ→ストラスブルサンドニの大通り、グレバン美術館の前あたり、にもあったが、中国製が多い。特にぺルシュなど。
ボンマルシェで良いのでは。


から
酸度に似かけてのグランブルバル



501 :テトリス:03/11/03 15:17 ID:+zFVEXm1
うえすとさん。親切にアドバイスありがとうございます。
全然予定が決まってないんで、僕も最初の2,3日だけは
ユースを予約していく予定です。
ところで、また質問なんですが、よくこの掲示板や本を読んでいると、
次の日に泊まるホテルは、当日の朝、電話で部屋の空きがあるのか
確認してから、ホテルに行くのがよいと書いてあるのですが、
僕はフランス語は全くできず、英語も読みぐらいなら、なんとか
いけるんですが、聞き取りは全くできません。
それで、電話での予約確認ができるのかどうかとても不安です。
なにかアドバイスがあれば、お願いします。

502 :494:03/11/03 15:58 ID:efebaT4h
>>497
レスありがとうございました。
一日でシャルトルとベルサイユの両方とは、なかなか強行軍ですね。
でもそれを聞いて安心しました。チャレンジしてみます。

503 :異邦人さん:03/11/03 17:18 ID:VStOhCvT
>>502
単純に距離でいうと、関東だと東京〜小田原、
関西だと大阪〜和歌山くらいになるのかな?

504 :異邦人さん:03/11/03 21:39 ID:rBDHytIH
>>495
ISSYの駅前には、HP Franceのオフィスがある。

505 :異邦人さん:03/11/03 22:48 ID:Vfitw/9U
>>504 氏ありがとうございます。
と言うことは、駅前はオフィス街で、夜になると荒涼してる。
くらい思えばよいでしょうか。いつか、ベルサイユに行った
時に通ったのでしょうがよくわかりません。プチットデファンス
みたいな感じでしょうか。


506 :502:03/11/03 23:06 ID:efebaT4h
>>503
わかりやすい例え、ありがとうございました!
うちは東京なので、小田原までの距離感はわかります。

ところで今、「パリからの日帰り旅行計画」で、シャルトルとランス、
どっちがいいか迷っています。どちらが見応えあると思いますか?

507 :異邦人さん:03/11/04 00:02 ID:i/bF+yEP
>>506
どちらも良いとこあるからね。
ランスの大聖堂+シャンパーニュ試飲
シャルトルの大聖堂+何かあるか?

カテドラルはシャルトルのほうが良いんじゃないかと思う。
ステンドグラスが素晴らしい

508 :異邦人さん:03/11/04 00:38 ID:NZJg34L+
フランスのパリにvasco de gamaという地名はありますか?

509 :506:03/11/04 00:46 ID:aAS841im
>>507
レスありがとうございました!。このスレッド親切な人多いな〜〜(・∀・)
でもフランスの後英国にも行くから、英国スレでも情報欲しくて書き込みしたのに
変なコピペばっかりで、誰も答えてくれない・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

いっそフランススレと英国スレが合体すればいいのに〜〜。

パリでは思わず「メルシー」といいながら、頭を下げてしまうんだけど
世界的に、お礼を言いながら頭下げるのって日本だけなのかな。
道教えてくれたおばあさんが笑ってた。

パリめちゃくちゃ好きです。マレ地区ばっかりうろうろしていたけど、全然
怖いことなかったし、皆親切だし、ノートルダムの夕刻ミサはかっこいいし。
前回はHVM裏のホテルだったけど、今回はノートルダム近くのホテルにしました。
12月初めに行きます。楽しみです。

510 :異邦人さん:03/11/04 02:13 ID:2SsrmW7E
この9月、約1ヶ月パリにアパート借りてパリ及びブルゴーニュ、シャンパーニュをウロウロしてきました。
ネットで見つけたアパートでしたが、レアルの1BRでアクセスもよく、ホテルより全然お得で、
地元に溶け込んだって感じでした。実際近所のお店とか、カフェの兄ちゃんとか、仲良くなっちゃって
最後帰る前はドリンクなんかおごってもらっちゃたりして。ほんと食事でも近場のトリップの際でも
もし1週間以上行く場合は、アパートが絶対お勧めです。

治安についてですが、別にどこも危ないと感じたことは無かったですよ。
モンマルトル下の辺は夜あまり雰囲気よくないけど、別に小銭くらいでウおロウロするならねえ・・。
とにかくブランドの紙袋もって(特にオレンジにヤツとか)ちんたら歩いてたら、そりゃもし僕がスリだったら
ねらっちゃうでしょ。TPOをわきまえて行動したらだいじょうぶです。

あとTPOで思い出したんだけど、それなりのショップにそれなりの金額の物買いに行くんだったら、
コザッパリトそれなりの格好した方が・・ジーパンにスニーカーではあまりにも・・日本でヤンキーがVやHにたむろしてるのと同じみたいで・・。


511 :うえすと:03/11/04 03:31 ID:cPYicSQd
電話では予約したことないですねー
で、直接YH行った時 「ミラノ、パリ」のYHを断られた時ありw
その時はユーレイルパスをフル活用!!
ミラノの時は2度目の訪問だったのでそのままジェノバYH→ニースYH
パリで断られた時、ドイツにも行ってみたかったので夕方までパリの公園で
ビールとツマミを食べながらマッタリ^^
夕方ベルリン行きに乗り 朝ベルリンに着いて荷物をコインロッカーに
入れて行動開始!!
ちなみにパリの時は明日の朝7時に着てくれ と言われ予約は承ってなかった。
YHには予約してきた って言う人も居るくらいなので現地にて情報収集するとヨロシ
役にたてんですまんどす
それからトーマスクックを買った人+ユーレルパス系を持ってる人
Rのマークがついてる以外の列車は予約なしで乗れるので気をつけて
予約は不要なのですが予約も出来ます。が、予約料金をとられます。(3〜8ユーロ)

512 :異邦人さん:03/11/04 04:30 ID:gek6PIdo
>>510
ネットで見つけた短期アパートについて詳しくよろ!
今、年末年始のアパートを探し中なんだけど、
日本語サイトのやつはすでに予約が入っちゃっててだめぽ・・・。


513 :テトリス:03/11/04 04:33 ID:8vD6vICk
ウエストさん。またまたありがとうございます。
とりあえず、到着から2,3日分はネットで予約していく事にします。
ところで、ユーレイルパス、トーマスクックってなんですか?
パリ〜ベルリン間ってそんなに近いんですか?
今回の旅行は日本からパリ着、パリ発なんで、
フランスだけしか行けないかなっておもってるんですが・・・。



514 :異邦人さん:03/11/04 08:19 ID:gpZchvs6
>>513
> ところで、ユーレイルパス、トーマスクックってなんですか?

ググりましょう。

515 :うえすと:03/11/04 08:43 ID:+JzduPgH
トーマスクックはヨーロッパ鉄道の時刻表が記載されてます。
その最初の何ページ目かにユーレイルパスの事(種類)もかかれてます。
国を3カ国選択して使用できるユーレイルセレクトパスなどもあります。
しかし 発行するのに10日くらいかかった気がするので申し込みはお早めに。
ちなみにユーレイルパスと現金 どちらの方が良い?
という質問に関しては鉄道にのる回数ですね。
私は60日のユーレイルパスを買いました。当然毎日のように各地を転々と移動してました。
これらの時刻を簡単に調べられます。ただ読みにくいので、買ってもしわからなけらばまた聞いてください。
それから期間はどれくらいですか? 一週間あれば十分往復できますよ。

516 :13ban:03/11/04 22:14 ID:SSkkIP6q
480さん,483さん、484さんレスありがとうございました。
参考になりました。。。

517 :異邦人さん:03/11/04 22:29 ID:LrMl5rp+
今度の日曜にパリ行ってきます
テーマはずばり「なにもしない」

テキトーに歩いたり、カフェでボケーっとしてきます…


518 :異邦人さん:03/11/04 22:42 ID:fJj2nGe1
>>517
おぉ、カコイイー!カフェでなにもしないで座ってるなんて、まさにフランス人やんか!
BRAVO!

519 :異邦人さん:03/11/04 22:47 ID:txFMsrkb
11月11日の祝日は、デパートやブディック等は休みでしょうか?

520 : :03/11/04 23:20 ID:71E0aWqU
>>495 複数人でいくなら大丈夫だと思うけど、いかんせん郊外はどこいっても
ガラ悪いよ。パリの端っこから空港までは移民街だから。
多少金かかってもタクシー乗った方がいいような気がするな。
日本のタクシーよりは安いし。


521 :異邦人さん:03/11/05 00:30 ID:VE+Rb96u
>>515
>>ちなみにユーレイルパスと現金 どちらの方が良い?
 蛇足ですが欧州の国鉄なら大抵はクレジットカードが利用(Minimum あり)
できます。σ(^^;)はEuro20位から使ってました。

522 :異邦人さん:03/11/05 01:51 ID:la1O1YZy
>>495
俺も郊外は、夜は特にパスしたいな。
現地の人(パリじゃなくてその郊外に住んでる住民)と一緒ならまだしも
単独行動若しくは日本人だけとかパリの人だけだったらチト危険感じます。
そいつがやばそうなアラブ系だったら命預けて一緒に行くかも知れないけど(w
タクシーの利用を強くお勧めします。

523 :異邦人さん:03/11/05 02:51 ID:c5cIbM9X
突然ですが質問です。ここのスレ住人はだいたいどの程度フランス語が出来るのでしょうか?
ちなみに私は仏語検定3級です…(赤面)…もうちぃと努力したいと思います。

524 :テトリス:03/11/05 02:57 ID:cyL/n2FM
ウエストさん。ありがとうございます。
2週間と少し向こうにはいます。はじめはパリだけでいいかな
って思ったけど、この掲示板見てたら、やはり、他の場所にも
時間の許す限り行ってみようかなって気になってきました。
今からいろいろ調べようと思います。
また質問が変わりますが、到着2,3日はパリのユースにとまる予定ですが、
やはりドミトリーでは、疲れがたまりそうで怖いです。
それで、パリの安宿のシングル部屋の料金ってどれぐらいなんで
しょうか?あと、この時期はどれぐらいホテルはうまっているん
でしょうか?むこういって泊まれるホテルがユースか豪華ホテルしか
ない状況に陥らないためにぜひ教えてください!
質問ばかりでほんとごめんなさい。初めての一人旅で、時間もあと
わずかしないので、だいぶあせってきました。泣。

525 :異邦人さん:03/11/05 05:02 ID:la1O1YZy
>>523
別に赤面するほどのことでもないと思うけど...
俺も3級(副賞無し)だよ(w
試験の出来と実生活はあまり関係ないと思うし。

526 :異邦人さん:03/11/05 05:34 ID:u3O7wUzu
>>520 >>522
ご回答ありがとうございました。
おそらく、暗くなってからの帰宅でしょうから気をつけます。
トラムが走ってるようですのでそれを使おうかと思ってます。
駅前に商店街があることを祈ってます。


527 :うえすと:03/11/05 05:54 ID:AfLJVG4I
>>521サン
クレジットカードは限度知らずなので怖くて使えませんでした。
最後 ロンドンから出たのですが その時に一度つかったっきり(6万円分)
>>523サン
私は英語しか出来ません。それも自分がしたい事 I want〜〜くらいしか話せないーー;
フランスは英語が通じなくて困りましたね。でも親切な方ばかりだったので助かりました。
>>524サン
私はドミトリーおんりー派ですた^^;唯一ヴェネツィアで知り合った人とダブルに泊まった事はあったけど、、、
ドミトリーも捨てたもんじゃないです〜
片言でもボディーランゲージと明るさがあれば 外人との○も夢じゃない!
パリでのシングルなどは割と高いよ、15ユーロのドミトリーが唯一の救い
なんならヨーロッパの地球の歩き方いる? 私が使ったのは思い出で渡せませんが
なぜかもう一冊あります、、、ヨーロッパ編ですが(水に濡れたのかカナリぱさぱさ)・・・
私はメルアドも書いてあるので急ぎでしたらメールくださいな。
その方がやり取り早くできるよ〜 返信は遅くなる場合が多いけど・・・
木曜の夜 大阪に帰るので それ以降になると何も渡せなくなるのでお早めに〜

528 :異邦人さん:03/11/05 06:00 ID:XTGjdsng
良いなぁ〜
フランス。すっげー行きたい。
最近でジカメ買ったばっかだし
(たっきぃがCmしてるやつ)

ところでピクトブリッジて海外でも
対応してるの…?

なら良いけど…

529 :異邦人さん:03/11/05 07:59 ID:C8WjhGoz
>>523
私はいきなりフランスに行く事を思い立って、
一週間で憶えたガイドブック2冊のフランス語と、
ネットにある個人の旅行記のアドバイスのみで突撃しました。
それでフランス語は微妙に話せるようになった(というより若干自信ついた)けど、他はさっぱりです。
2月に再び行くので聞き返すのをもう少し減らせればいいなぁといった感じです。

530 :異邦人さん:03/11/05 10:15 ID:Ik+OowlV
>フランスは英語が通じなくて困りましたね

これって失礼だよね。あんたの英語が通じなかっただけじゃん。一体フランスのど
こでの話よ英語がぜんぜん通じないってのは?パリなんて言わないでよね。

531 :異邦人さん:03/11/05 10:48 ID:7jssSOna
英語の眼鏡を掛けてフランスを見るといつまでも英米人の見方しか出来ません。たとえ3級でも仏検に受かるだけの努力は偉い。
フランス人が英語をしゃべるものだ、と言う前提は、彼等には失礼です。英語しか、できないから、と言うなら、日本語と手真似だって良い。




532 :異邦人さん:03/11/05 10:59 ID:KGF6UYwt
フランスは英語通じるよ〜、スペインに比べれば。全然。


533 :異邦人さん:03/11/05 12:56 ID:l1za6VEW
スペインに旅行にいった帰りの日に、半日だけパリを旅行します。
月曜になるのですが、パリ以外の地方の雑貨品とか帰る店って知りまますか?
アルザスとブルターニュの雑貨や、衣料品を探したいと思ってるんですが
プランタンやガルリー・ラファイエットのようなデパートと
モントレイユやクリニャンクールの蚤の市の方が良いのかな?
あと、北アフリカの民族衣装や民芸品も一緒に入手したいと思ってます

534 :異邦人さん:03/11/05 13:51 ID:SBOB1I0H
>533さんに便乗で申し訳ないんですが
私もアフリカ系の人々が生活しているパリの街に興味あります。
食事にも逝ってみたいし市場とか覗いてみたいです。
アフリカ系の人々が住む地区ってたくさんあるのでしょうか?
オススメの場所あれば教えていただけませんか?
また治安も気になるところです、どうか宜しくお願い致します!

535 :異邦人さん:03/11/05 15:12 ID:UW3RC6cU
パリに住むアフリカの男性と結婚して、
クリニャンクールにアフリカの民芸品の
店を出してる日本人女性に会いました。
クリニャンクールにはアフリカの民芸品がたくさんありました。
北アフリカはどうだったかな?
北アフリカの人が集まる定期市がどっかで開かれていると
ガイドブックで読んだことはあるけど…

536 :,:03/11/05 16:50 ID:fQuTdzYN
パリのモンマルトルのコーヒーは高すぎるぞ。
なんであんなちっこいカップで2.5ユーロもするんだYO!

537 :へっぽこ:03/11/05 16:54 ID:jz/qAWQT
 2月上旬に2週間ほどおふらんす基点で欧州滞在する予定があります。
でも、仏国に用事はないので:

1.スペイン(madrid)往復するのにオススメの夜行列車は?
2.↑いくらくらい? パスとかじゃなく単純に切符買った方が良い?
3.CDGにアクセス至便なYHとか安宿ってどっかある?
4.現地発着のカリブ方面逝き格安航空券を取り扱ってる旅行代理店知ってる?

 何かヒントだけでもいーので下ちい。おながいしまっス〜。
教えてちゃんでスマソ。ちなみに、漏れは♀で仏&英語話せず。
ある年の元旦に、12時間程度paris市街にいたことはあります。

538 :異邦人さん:03/11/05 17:03 ID:qba0IpI/
>536

大きければ高いと思うな。デスクトップよりノートパソコンの方が高いだろ。
凝縮されてるんだよ。豆は同じくらい使ってる。薄いアメリカンより高くて
当たり前。

がばがばよりきゅっと締まったほうが・・・

539 :異邦人さん:03/11/05 18:12 ID:GpcXmMit
すみません、パリの短期アパートについて質問した者です。
自分でもググってみたのですが、検索キーワードが悪いのか、
同じ業者ばかりでてきてしまいます。(シタディ○ンヌとかいうとこ)
これでもいいのですけど、一泊の料金がわからないので躊躇。。。
どなたか、検索キーワードだけでも教えていただけませんでしょうか?

ちなみに自分が試したのは、
Paris Apartmenthotel
Paris Weeklymansion
Paris Rental Apart
などです。
よろしくおながいします。

540 :異邦人さん:03/11/05 19:01 ID:C8WjhGoz
>>539
ttp://www.paris-seikatsu.com/
こんなのは?

>>537
1と2:前スレにあったけど、
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/index.html

541 :異邦人さん:03/11/05 20:13 ID:QLZ0Y6FV
>>540
ありがとうございます。
実はそこはすでにチェックしまして、私の旅行日程ではすでに
物件が埋まってしまっているようなのです。。。
「誰かキャンセルしろよ〜〜〜」と、思ってるんですがなかなか。。。

引き続き、情報よろしくおながいいたします。ペコリ

542 :異邦人さん:03/11/05 20:44 ID:Wr5J+IQW
>>539

logementとかresidenceのほうがヒットするんじゃない?>検索
学生向けだけど、CROUSなんかも見て参考にしてみては。
http://www.crous-paris.fr/#

543 :異邦人さん:03/11/05 20:47 ID:x5vC1dPi
>>542
IDが変わりまくってますけど539です。
どうもありがとうございますぅ〜〜!
さっそくググってみます!

544 :異邦人さん:03/11/05 23:51 ID:6KFz4OTj
>>542
ほかにもいろいろ見つけたよ
http://www.parisetoile.com/


あとは現地用の情報で見つけたものなので電話番号のみ。
日本語通じるみたい。

33 1 42 60 58 54
33 6 18 45 17 42
33 6 25 72 14 19
33 1 45 45 17 27
33 6 22 12 06 09

bonne chance!



545 :異邦人さん:03/11/06 01:19 ID:UUEbEhGG
>>505
ちなみに、ISSYはLa Defenceから出てるTramの終点だから。

546 :異邦人さん:03/11/06 01:27 ID:tsoH1KFt
>>536
あぁついでに知ってると思うけれど立って飲むより座って飲む方が高いから(倍くらい)。
コーヒーの濃さは>>538の言う通りです。
ちなみに標準がun express(アン・ネクスプレス)なら
最初の濃い部分だけ欲しいときはserre(セレ)...料金は一緒。
長く入れて薄める場合はallonge(アロンジェ)って言えばいいと思った。

547 :うえすと:03/11/06 01:31 ID:k3jBd7eY
>>530 英語がぜんぜん通じないってのは?
もしかしたらそうかもしれません。片言の英語しか話せないのにでしゃばってすみませんでした。
一応→ニースのYHに行く時バス停に座っていたおばあさんにバスの行き先を指差して
片言の英語で聞きましたがフランス語しか出来なそうでした。
何とか意味が通じた結果、途中まで一緒だから私に任せなさい!<−もちろんフランス語と手真似でね^^
カナリ親切にしてもらい 感謝こそすれ恨んでもいません。<-フランスは最高!とも思ったしw
ただあの時は本当に英語が通じなかった。
英語通じる所は通じますよ。 ただ話せるけど話さない人も多いのは事実

話せるけど話さない=通じない と解釈していたかもしれません。
私の英語は通じなかった・・・しかしフランス人はとても親切でした。
言葉は通じなくてもボディーランゲージは世界共通だったしね

>>531 フランス人が英語をしゃべるものだ、と言う前提は、彼等には失礼です。
全くフランス語が出来ないので最初から英語で尋ねたのが失礼に値したのかも
確かフランス語は世界で一番きれいなんでしたよね?自分の国の言語に誇りを
持っている素晴らしい人達

>>536
コーヒーを凝縮したコーヒー エクソプレッソだったかな?
列車で知り合ったイタリア人におごってもらいました。
普通のコーヒーを飲むとき暑くて冷めるのを待つ自分でしたが(猫舌)
あのコーヒーは飲みやすかった。

548 :異邦人さん:03/11/06 03:25 ID:EQAY8Dsr
あぁ、やぱりこのスレが一番もちつくな。いろいろ逝ってて損した。
>>547
フランス最高!に同意。あちこち逝ってフランスけなされてむかついてたの。
パリが汚いとか、さ。そりゃ汚い部分もあるわな。日本にだってあるもの。
でもフランス語はたしかに美しいと私は思う。
あぁ、フランス映画字幕なしで観られるようになりたいなぁ〜〜〜〜〜。

そしたらパリで映画館に入るのにぃ。

549 :異邦人さん:03/11/06 04:41 ID:PawjPDvT
>>545さん
情報ありがとうございます。往復座っていけそうです。
上のアパートのリンクみると都心でもお手ごろ価格なのに、
なぜイッシーなのか・・・疑問に思ってきました。
ニュースみてたら、対岸の16区のサンドイッチ屋でチフス
がでたみたいです。気をつけねば。

550 :異邦人さん:03/11/06 04:54 ID:PawjPDvT
>>519
ovniの広告では、11月11日、三越パリ店はやってるそうです。

551 :異邦人さん:03/11/06 11:36 ID:ogUsgcUH
>ただ話せるけど話さない人も多いのは事実

本当にいったいどのくらいフランス経験があるわけ?英語話せるけど話さない
フランス人ってほんとうに稀だよ。たいていが単に通じていないだけ。英語話
せる人が少ないのは事実だけど、それだって日本よりはずっとずっとまし。

552 :異邦人さん:03/11/06 11:52 ID:oyC4i2Jz
>>551
んだな。
話せるけど話さない人が多い
ってどうしていつまでもこういう話がまことしやかに流布しているのだろう。
実際、話せる人はパリでは多いし(というか旅行者に接する人であれば、の話だが)
他都市でもホテル、お店などは英語通じるよね。もちろんこれも日本人の片言英語の話。
向こうも片言なので妙に安心。
本当に全く英語だめな人は逃げちゃうよ。日本国内で英語で道をたずねられた日本人と
同じだわな。

553 :異邦人さん:03/11/06 12:35 ID:5WlbJSso
>ただ話せるけど話さない人も多いのは事実
そういうこと言われてたのは、かなり昔の話だと思う。
誰かが本とかエッセイで書いて、それが広まったのでは?
日本人はフランス語話せない人が多いから、相手がほんとに英語話せるか
話せないのか、確認すらできないケースが多そう。
今は片言なら英語話す人多いよ。
平均すると日本人よりは英語うまい。

554 :異邦人さん:03/11/06 17:53 ID://NJBhGn
>>547
>>ただ話せるけど話さない人も多いのは事実
 とっくの昔に死語になっていると言っても過言ではないくらい、
但し、英語で相手の言ってる事は理解しても英語で返事が出来無い
って事は有りかも?日本人も多くは同じでは?

555 :異邦人さん:03/11/06 18:45 ID:whdGsGrm
>>554
SNCFの職員 英語で「次の電車は」フランス語で「10時30分」
ビジネスホテルのおねえちゃん 英語で「あなたの部屋番号は」フランス語で「117」

どうやら数字に弱いようだった。

556 :異邦人さん:03/11/06 18:51 ID:GKNut2fL
>>555
漏れはあのフランス式数え方(数が増えると計算が必要になってくる)がどうにもきびしー(つд`)

557 :,:03/11/06 22:43 ID:NT2OOH5X
ナントの町で、どこが危ないか?と聞こうとしてホテルのおばちゃんに
デンジャラスかデンジャー?とか英語風に聞いたけど駄目だったなあ。
英仏辞典を見て、フランス語風に言ったら通じた。
でもフランス語でも英語でも発音はあまり変わらなかったような気がするけど・・・。
微妙な違いなんだなあ。


558 :異邦人さん:03/11/06 23:46 ID:Xfjc5/Fh
Parisの、業界関係の人が集まるような、お洒落なマレ地区にあるレストラン(去年、ブルータスが
ヨーロッパ特集をやった時に取り上げていた店)でさえ、EnglishMenuは置いてません。(当然日本語
メニューなんてある訳がない。)ただし、ギャルソンは、「フランス語が一番いいよ」と英語で説明してから、
その日のMenuを、英語でかなり詳しく説明してくれました。
Paris近郊のシャンティで、いかにもローカルな店でLunchした時も、同じ状況でした。
私の体験では、Paris近郊であれば、英語ができれば食事は困りません。
英語もダメな人は、ルーブル地下か、観光カフェで我慢してください。

559 :異邦人さん:03/11/07 03:19 ID:qDndkRjj
>>544さん
遅レスになってしまいましたが、色々と調べていただいて
本当にありがとうございます!
電話番号の方は、業者ではなくて大家さんとの直接交渉みたくなるんでしょうか?
今のところ、ほかで良い物件があったので、applyしてみて連絡待ちです。
もしダメなら、こちらに電話してみます。
本当にありがとう。

560 :異邦人さん:03/11/07 09:06 ID:7bzXAJLU
>>577
微妙で曖昧な音のように聞こえる音が彼等には違って聞こえる。
彼等にははっきりしている微妙で曖昧な音も、こちらには、
曖昧で聞き取れない。聞き取れないものは言うこともできない。
euro, heure, heureux, valeur, vin, ban 書くのは簡単な単語でも
言ったり、聞いたりは難しい。
パリに行ってすぐ、伝わる人は、才能があるので磨いたほうがいい。


561 :577:03/11/07 09:11 ID:vzR80VGk
え?おれ何か書き込んだっけ???

562 :異邦人さん:03/11/07 12:09 ID:XzjZ6LsR
パリのちょい郊外の街に行った時(観光客はあまりいない住宅街)
お店でThreeと英語で言ったら、無反応だった。
これは通じてないと思い焦って、とっうさにイタリア語で
TREといったらTrois? 
DueといったらDuo?
と聞き返してくれて、無事通じた。
おじさん、英語はスルーでもイタ語ならすぐにピンときたみたい。
(綴りちがってたら、ご勘弁)
それにイタ語がフランス語で通じた事にも感動。
落ちついて考えたら、指で示せばいいだけだったけど(笑)

563 :異邦人さん:03/11/07 12:12 ID:XzjZ6LsR
イタ語がフランスで通じた でした。

ところで、2-3年前行った時は、
CDGの免税品ショップの店員さんたち日本語勉強始めたようだったが、
その頃は挨拶程度だった。
最近ではレベルアップしてるのかな?


564 :異邦人さん:03/11/07 15:47 ID:rSNWmXDS
フランス語は確かに数字が難しいんだよね。フランス人も苦手。桁が大きくなると混乱してる。
お釣りも日本みたいに引き算じゃなく足し算で数えるので、よく間違える。
私は部屋番号を何が何でもフランス語で言います。
買い物の時、英語で金額を言われることの方が多いけど、出来ればフランス語希望なんだよね。
こちとら勉強中なもんで。
>>560さん、もしかすると私は才能あるかもしれません!!!
・・・英語は全然発音駄目らしい。ロンドンでガックリしたことあるwww

565 :異邦人さん:03/11/07 17:05 ID:MDkGAod0
今夜9時テレビ朝日の「世界プチくら!」という番組でパリの特集をするみたいですね。
何か知らない情報がゲットできるかも?!

566 :異邦人さん:03/11/07 17:27 ID:DcYjyxSd
564>英語は30秒喋ると所属の階級がわかると言う。上流の喋り方があるらしい、あるところ、はっきり言って、あと、口のの中でくしゃくしゃ言う、それをフランスでやったら、明らかにいやがられた。だから止めました。フランス語(らしきもの!!)で喋ります。

567 :異邦人さん:03/11/07 18:38 ID:w1+pd7CH
>>558
英語はさっぱりだがガイドブックのフランス語で(大変ではあったが)飯は困らんかったぞ?

>>562
ラテン語圏なので通じる物があるんだろうね。

568 :異邦人さん:03/11/07 18:41 ID:XzjZ6LsR
そういえば、マイフェアレディで、発音で出身地の通りの名前までわかるとか言ってたなあ。
今はテレビなんかがあるからそこまで違わないだろうけど
すれ違いなのでsage

569 :異邦人さん:03/11/07 18:57 ID:wnUdtyss
ベッカムの英語がなんかヘンだと感じれば正常

570 :異邦人さん:03/11/07 22:03 ID:nXIPOl1A
フランスにも方言ありまくりなのに。それとしたり顔で英語の発音を
なんだかんだ言ってるけどイギリスでちゃんとした標準英語をしゃべ
ってる奴なんてBBCのアナウンサーくらいだぞ。でもこちらがちゃん
と発音してれば通じるよ。

ただ聞き取れないだけだ。(鬱)

571 :異邦人さん:03/11/07 22:25 ID:UwNJ+suw
>>565
プチくら!なかなか面白かったよ。
船を改造して貸してるのがよかった。


572 :異邦人さん:03/11/07 22:57 ID:VJjRN9oB
フランスは19世紀まで、フランス語を喋るものは半数だった。プロバンシャ-ル(アビニョンあたり、スペイン近くなると、カタランの影響があるらしい)、とかブルトン語、とかあって
統一するのに大変だったらしい。英語は、コクニ-聞き取れない。露天のテキやの言うことわからなかった。

573 :異邦人さん:03/11/07 23:19 ID:5Fdz/kCJ
パリの短期アパートの件で質問した者です。
おかげ様で決まりました!
当初考えていた予算より、500EUR近く浮きました!
やったー!この分おいしい料理が食えるかも!

このスレの皆様には本当にお世話になりました。
自分もパリを探検して、微力ながらも何か情報提供できるようになりたいものです。


574 :a:03/11/07 23:32 ID:oDjPQCAl
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見でつ!
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/ero_gazou/idol_gazou/

アイコラもいっぱい!オッパイもいっぱいでつ!
(*´Д`)ハァハァ…

575 :異邦人さん:03/11/07 23:52 ID:qTjOa+XI
>>573
よかったね。
実際行ってみてどんなんだったか、また報告に来てね。


576 :,:03/11/08 00:01 ID:tMGPo/fi
フランス語のなまりで有名な話といえば、
サッカー前日本代表監督トルシエは練習中でも
選手を罵倒して闘争心を煽っていたが、
あまりにも汚く、癖の有るフランス語だったんで
上流階級出身の通訳のダバディは困り果てたみたいね。
でもダバディの和訳も有る意味凄かった。


577 :異邦人さん:03/11/08 00:35 ID:FudiZ9Z5
>>570
別にしたり顔もしてないし、フランスに方言がないなんて誰も言ってないけど。
日本にも方言あるし、どこ行ってもあって当然でしょう?


578 :異邦人さん:03/11/08 00:50 ID:IRb1Ajv1
方言と言うよりは別言語に近いものと、実際にまったくの別言語
とがあります。日本に方言があるしどこに行ってもあるなんて
言うのとはレベルが違います。ブルトン語やバスク語は完全な
別言語。カタロニア語も別言語。プロヴァンス語やコルシカ語も
別言語だと考えた方がいい。
バカロレア(センター試験のようなもの)は、たしか
上記を含む7言語で受けられたはず。

579 :異邦人さん:03/11/08 01:11 ID:lTKLyRaI
パリで安くておいしいブラッスリー情報キボン。
当方、年越しをパリで迎える予定の20代男性。
安いというのは、具体的には、飲み物と合わせて夕食で15〜20ユーロで納めたいのです。
無謀でしょうか?
パリ市内でなく、多少郊外でも電車で行ける範囲ならかまいません。

580 :失業目前:03/11/08 01:27 ID:m4zkmxFO
初の3週間のパリ旅行楽しみ!!!とうとう本日チケットを予約してしまった(^_^;)
今回は折り畳み自転車を持って行こうかなぁ、、と思ってるんですがどなたか持っていった方おられますか?


581 :異邦人さん:03/11/08 09:59 ID:P46n+rkN
>>580
十中八九パクられる、に20万ユーロ

582 :異邦人さん:03/11/08 14:45 ID:FudiZ9Z5
>>578
ふーん、そうなんですか。知らなかった。
多民族国家、ということなのでしょうか?

583 :ひげアザラシ:03/11/08 14:55 ID:Z+mm2emH
>>580
私の友人のか弱き女性が綺麗な折りたたみ自転車持っていきましたよ。
パリで随分珍しがられて持てたそうです。

584 :異邦人さん:03/11/08 15:32 ID:YqvcG7np
>>580
 日本(本当は日本でも許可された歩道以外は(--;))と違って自転車は歩道を
走る事はできませんよ、又交通法規のバイク並みなので注意して下さい。


585 :異邦人さん:03/11/08 16:39 ID:0abcD8IF
ここんところ言葉の話やらなんやら読んでると
やっぱり日本人はどこに行っても日本人だなぁ、と思った(w
米国・日本州だけあって、考え方も行動パターンもがよく似てるわ。

>>580
一部だけ持って帰る羽目になる、に20万フラン

586 :異邦人さん:03/11/08 17:11 ID:Zdu4ii2i
旅行の話題じゃないんだけど、夕べフランスのバロック・オペラ「イポリートとアリシ」
(ラモー作曲)ての行ってきた。王子駅おりてすぐの「北とぴあ」ってとこで。
すごく良かった。ベルサイユちっくな気分に浸れたぞ〜ん。
フランス語の勉強にもなったし。アリシ役のフランスの女性歌手が超美人&可愛い&
歌うまい&フランス語綺麗。イポリート役もフランス人の歌手だったがこっちはイマイチ。
同じフランス人でもこれだけフランス語に差がある。
日本人だって日本語に差があるんだから当たり前だよね。方言ってことじゃなく、
標準語でしゃべってても綺麗な日本語、汚くて品の無い日本語ってあるもんな。

>>585さん
米国・日本州だけあって
ということは米国に似ているの?日本って。私はイヤだ!米国に似たくない!(w
ブッシュの英語だけは真似したくないものです。

587 :異邦人さん:03/11/08 17:40 ID:CSe6mOrj
>>582
そうですね。多民族多言語国家です。
といっても、世界に
国 は、約200
言語は、約4000(数え方にもよります、もちろん)
あることを考えると、1つの国あたり、平均で20の言語が
存在することになります。日本や韓国などは例外中の例外的に
言語、民族の均一度が高い国です。それでも、たとえば日本なら
古来から住んでいる人々だけでも、アイヌ民族や琉球民族がいます。

588 :monologue exterieur:03/11/08 17:55 ID:0abcD8IF
>>586タン
英語が似てるわけじゃないっぺ(w
片仮名英語なんだから...
どこの国に行っても自国が常識、中心だと思ってるその考え方がね(w

数え方とか自分の国の言語に対してのプライドとか、
英語が通じる国に行きたきゃ英米行けっちゅうねん。
ハッキシ言ってウゼーよ。

589 :582:03/11/08 20:43 ID:FudiZ9Z5
>>587
ほー。教えてくれてありがとう。
しかし、バカロレアっていうの?センター試験みたいなやつ、
そういうのまで7つの言語で準備されてるというのは
驚きました。
それだけ、それぞれの固有の言葉を大切にする文化なんでしょうかね。

590 :異邦人さん:03/11/08 22:47 ID:zdCe3xuq
>>588
あはは…私、すんごい読み違えしてたみたいですね(赤っ恥)。納得しました。

>>589
バカロレアはセンター試験とは似てなくて非なるものです。パスすればどこの
大学にも無試験で入れるはず。でもすごい難関でセンター試験なんてものじゃない
らしいです。日本人がフランスの大学に入る場合、日本で大学に入学していれば
無試験で入れるのでフランス人よりずっと楽。入ってからどうなるか知らんが…
ご存知でしたらお節介すまんそん。

591 :異邦人さん:03/11/09 00:55 ID:cP+7iT2C
>>588
>英語が通じる国に行きたきゃ英米行けっちゅうねん。
>ハッキシ言ってウゼーよ。
フランス人で英語が話せるのに話さない人が多いのかどうか、
って話題はそういう意味じゃないでしょ?
事実がどうかという話。
何か勘違いしてるのはあなた。



592 :Xander&rlo; ◆ToXXXxix3o :03/11/09 01:23 ID:Z1Zv2wik
パリにEdっていう最低ランクのスーパーマーケットがあって、
「すもうクッキー」っていうお菓子が売ってるらしい。
土産に買って来ようと思うんだが、そこの店員がまためちゃくちゃ態度が悪い
そうだ。俺はフラ語はまったくできない。ケンカ売られそうになったら英語で
Stop kiddin'とかBullshit!とかget out of here!って言ってやろうと思
うが、大丈夫っすか。


593 :失業目前:03/11/09 01:44 ID:oX6VQ1CK
>>581 >>585

あ〜、、、やっぱりそうですかー、、。9月に行った時にやたらと前輪のない自転車や、前輪だけが残っている自転車を見かけたから、、、。
モントルイユの蚤の市で自転車の前輪をイパーイ売ってたのにはワラタですよ。

>>583

ムー、、、モテモテ憧れるー、、、。

>>584

罰則とかあるんでしょうかねー??持っていくか悩むー、、。

594 :異邦人さん:03/11/09 01:46 ID:IljDzx4d
>>592
なんでケンカ売られると思うの?
ていうか、そんな所の店員だったら英語で悪たれついても通じないと思われ。

595 :589:03/11/09 01:55 ID:ZGyRCkWd
>>590
いえいえ、知りませんでした。
丁寧に解説していただいてありがとう。
芋づる式に色んな事が知れて、充実感あるなあ。



596 :Xander&rlo; ◆ToXXXxix3o :03/11/09 02:34 ID:CHcHLCNO
態度の悪い奴を見たら、しつけをしようとしてしまう。それで色んな所で
よくケンカになりました。ま、こっちからケンカを売っているようなもんですが。

話は変わりますが、来年パリに行くつもりです。
パリの土地勘を養ったり、パリの雰囲気を味わいながら、パリについて予習
のできるいい映画はありませんか。ちなみに今までTaxi、Taxi2くらいしか
見たことがありません。近々ニキータでも借りてカフェについて予習しようか
と思っています。フランス映画は、ハッピーエンディングなハリウッド映画と
違うらしくて、楽しめそうですね。

597 :異邦人さん:03/11/09 02:58 ID:B4NhG73l
>>589
バカロレアはいうなれば高校卒業試験。
日本の場合は入学するのに試験はあるけれどあとは殆ど例外なく卒業できますが、
フランスは入るのは簡単、でも出るのは難しいという仕組みになってます。
留年、退学(自主も含む)は結構日本よりも多いですよ♪
大学は国立が無料に近い状態ですのでバカロレアを取得すれば基本的に何処の大学でも入ることが出来ます。
ちなみに日本の「高校卒業証明書」があればバカロレアの効力がありますのでフランスの大学に
入学は出来ますが、卒業できるかどうかは本人の能力次第(w
でも逆は有効ではないので間違って子供をリセ(浅草に移動?)に入れてしまったしまった場合は、
日本の大学は大検をとらないと入学試験にさえ挑めません。

>>591
俺も事実を言ってるだけなんだけど(w
もしかして気に障った?

>>592
あそこは仏人の店員は少ないのでOKでは?(w
ちなみに態度が悪いって程でもないんだけど。カルフールの簡易版みたいなものです。
面白いコピー商品が多いので面白いですよ、あそこは。大体何でも安いしね(貧乏学生には超便利!)

598 :異邦人さん:03/11/09 04:33 ID:nHn38sUY
>態度の悪い奴を見たら、しつけをしようとしてしまう。
って>>596のことでしょ?
>店員がまためちゃくちゃ態度が悪い
ってなにを求めているかしらんが、フランスはどこでもそれ相応の対応を受けるところ。
けんかをうる前になぜ店員の態度が悪かったのか考えてみては?

そんな状況でアジア人が英語で罵ったつもりでも通じてる通じてないはおいといて
余計バカにされておわるだけです。


599 :異邦人さん:03/11/09 09:11 ID:QILVRe93
>>596
アメリは?

600 :異邦人さん:03/11/09 09:37 ID:YzB12LeA
>>DGF
語学力の照明がないとはいれなさそうなきもするが・・・
外国人事務部と学部と二段階手続き必要じゃなかったけ?

硬軟とか正常とかも、大学ダメなの?


601 :異邦人さん:03/11/09 09:42 ID:YzB12LeA
しまつた。E◎◎だった。
>>DHE
とんでもなく旧いが、塁丸先生の地下鉄のザジでも見たら?

602 :591:03/11/09 13:06 ID:cP+7iT2C
>>597
>俺も事実を言ってるだけなんだけど(w
>もしかして気に障った?
煽りかと思いました(w
>>585>>588であなたが書いてるのは、事実というより意見だと思います。
誰も「英語が通じる国に行きたい」なんて書いてないのに
あなたのレスがおかしいと思ったので、そう書きました。
あなたは留学生のようなので、フランスをよく知ってる優越感から
「ウゼー」と書いたんだと思いますが、
英語うんぬんの件に関しても、バカロレアのように
もっと客観的な事実を書き込んで欲しかったです。

603 :431:03/11/09 13:58 ID:kljf5f0U
無事帰国しました!
プロヴァンスだけに絞って良かったです。
あまり観光名所には行かなかったけれど、のんびり町を歩いたりして、
ツアーにはない旅ができました。ちょうど紅葉の時期できれいでした。
こちらのスレには随分とお世話になりました。
実際に行ってみて、次回はレンタカーの旅も良さそうだなと思うこともできました。

ところで、フランス人が話す言葉で「ウワラ」(「ウララ」かもしれません)と
いうのはどういう意味ですか?
朝食を持ってきてくれたマダムが言っていたような気がしますが、それ以外
にもよく耳にしました。

それと、フランス人に限らないかもしれませんが、口笛や鼻歌をよく聞きました。
しかも、上手!

今度はもう少しフランス語を聞いて話すようになりたいです。(現在のレベルは挨拶程度)
数字が難しくて、全部英語が筆談にしてもらっていました。

604 :異邦人さん:03/11/09 14:17 ID:jYXI7zxh
>603
多分"voila"って言ったんだとオモ(aはアクサン付)。
「はいどうぞ」とかのニュアンスかな。

605 :異邦人さん:03/11/09 15:23 ID:5iuA5xHt
英語で言うと、Here you are. です。

606 :異邦人さん:03/11/09 15:50 ID:YN9LPk5i
VoilaヴォワラとVoiciヴォワシ
フランス語の文章は基本的に英語と同様、主語・動詞の組み合わせによって
成り立っていますが、この提示表現だけは例外です。共に見るvoirという動
詞の命令形がもとになっていて、「見よ」ということで聞き手の注意を引き
付けるわけです。Voilaが一般的に広く用いられるのに対し、Voiciは特に
話し手の手元にあることを強調する場合に使います。
また人を紹介する時などにも用いられ、Voila monsieur Suzuki.「鈴木さ
んです」と「〜です」と訳したい場合もあります。>コピペ

607 : :03/11/09 17:32 ID:l4wxTD1+
>>604-606
横レスだけど、返事は「ありがとう」でいいのかな?


608 :異邦人さん:03/11/09 17:46 ID:DzdOYN38
机からフランスフランが出て来た…
もう日本じゃ換金できないでしょうか…ショボーン

609 :異邦人さん:03/11/09 18:13 ID:PtFbrBtG
来年パリに行こうと思っていますが,4月か10月か迷っています。
どちらの方が旅行に適しているでしょうか?経験者の方からレス貰えたら
ありがたいのですが・・・。よろしくお願いします。

610 :異邦人さん:03/11/09 18:17 ID:8KmUaBBM
>>608
すでにフランスにおいても換金できないものと思われ。

611 :異邦人さん:03/11/09 19:32 ID:boS3RMw3
>609
秋のフランスいい感じ〜
写真の撮り甲斐あるよん

612 :異邦人さん:03/11/09 19:52 ID:1AQQybQy
>>610
フランスでだったら換金できるよ。
フランス銀行とか一部の銀行に限られるけど。

>>609
私も秋をお薦め。
春より観光客は少ないんじゃなかな?
美術館や観光地も春よりは心持ちすいてる気がする。
黄色いマロニエの葉が降りしきるブローニュの森散策もすてき。

613 :異邦人さん:03/11/09 20:53 ID:5Hg1dY7v
>>607
ええ、返事は、Merci. でOKです。

614 :607:03/11/09 21:42 ID:l4wxTD1+
>>613
Merci!


615 :異邦人さん:03/11/09 21:54 ID:9lV6/y1o
今日のテレ朝見たら、パリにまた行きたくなった

616 :異邦人さん:03/11/09 22:01 ID:ZGyRCkWd
Voila
レストランとかでよく言われて、
意味もだいたい検討がついてたけど、そういう綴りだったのね。

この言葉と共に、すごい見た目の料理がでてきたんで
メチャ強烈にインプットされてます。
ほとんど食べられずにぎぶあっぷ。
それは tete dau boue?綴り不明確ですが、
音はよく覚えてます。
牛の顔の肉と説明されました。
音声と資格がセットでインプットされてます。
teteを説明するときの、店の人のジェスチャーまではっきりと。
もう2-3年ほど経ちますが・・・。


617 :異邦人さん:03/11/09 22:38 ID:hlxZvZzk
旅行代理店や航空会社の人に質問ですが、今の渡航運賃を見て
@「昔が高かったので、今はシーズンごとに儲けが出てるときも
あるし適正の値段」
A昔と比べて今は安すぎ。安すぎる!
B昔は少々高すぎたけど、今はシーズンごと料金があるとはいえ
もう少し高くても適正。
このどれでしょうか?適正の概念がどうたらこうたらとかいうのは
なしで感覚的な答えで結構ですので教えて下さい。

618 :異邦人さん:03/11/09 23:00 ID:AFJZNAIx
617は無視して下さい。本当に申し訳ありませんでした。

619 :異邦人さん:03/11/09 23:48 ID:HkDkGO9m
>>608
 硬貨は2005年2月17日迄
 紙幣は2012年2月17日迄 フランス国内のBanque de Franceで
Euroへ換金できます。日本国内では(;^_^A アセアセ・・・
以前香港上海銀行で旧デザインのFFの両替を最後までしてましたが、
現在は不明っす(;^_^A アセアセ・・・
保証は有りませんが問い合わせてみたら如何ですか?

620 :,:03/11/10 02:32 ID:MOhKcaSz
ベルサイユ行くなら今のうちに行った方がよさげじゃな。

621 :異邦人さん:03/11/10 07:05 ID:LW49C5QO
>>620
なぜでつか?
年末年始にパリなんですが、それじゃ遅い?

622 :異邦人さん:03/11/10 07:54 ID:3aaeXvgd
>>621
大規模な修復工事が始まるから。一度始めると絶対に期限だらだら延びるよ。
オランジュリー美術館や〜い。一体いつになったら開くの?

623 :異邦人さん:03/11/10 08:01 ID:fRG6JhIn
>>622
早くても2004年7月らしぃ。。

624 :異邦人さん:03/11/10 10:19 ID:uGTOu7/I
>620
いつからベルサイユには入れなくなるんですか??
来年2月に逝こうと計画中だったのに〜トホホ
すみませんがオソエテください〜

625 :異邦人さん:03/11/10 12:59 ID:g30WQaOO
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/031101-005115.html
今年末からとなってるけど、観光客が全面的に入れなくなるのかな?
あれだけ広いんだから、一部を工事しても他は公開できる気がする。
全部閉めちゃったら収入も減ってしまうわけだし、
ただでさえ予算不足なんだから、儲けられる部分では儲けるのでは。

626 :,:03/11/10 18:31 ID:MOhKcaSz
確か十年以上の計画だったよな。

627 :異邦人さん:03/11/10 19:15 ID:5BH+09j/
ああ無常!
マジでつか?>ベルサイユ宮殿
俺ってこういうことホント多いんだよな・・・。
夏にギリシャ行ったときも、
来年のオリンピックにむけてアテネ市内の美術館&博物館は
殆ど改修工事中で入れなかったし・・・・・

628 :異邦人さん:03/11/10 19:22 ID:yyjTQYP8
>>625
そんな気の利いたことするんかいな?

「改修中 公開は2020年」

って書いてあるだけだよ。当然見学できない。

629 :異邦人さん :03/11/10 20:41 ID:l75hnU5x
年末に南仏とパリを回るツアーに参加する予定です。
5年前に旅行した冬のドイツは、
観光地に人がほとんどいなくて寂しかったのですが、
(その分ゆっくり観光できましたが…)
冬の南仏はどんな感じでしょうか?

630 :異邦人さん:03/11/10 22:49 ID:XLTZB+FO
来月からパリに行きます。
寒さが心配です。どんな防寒具がおすすめ?

631 :異邦人さん:03/11/10 22:54 ID:uGTOu7/I
腹巻き&カイロ(足用も)
ヨーロッパは石畳なんで足元から冷えるよ
ばばしゃつやタイツも欲しい一品だよ
足先を冷やさない工夫をするといいと思うよ
足がひえると全身が冷え易いです〜

632 :異邦人さん:03/11/10 23:34 ID:oMHSb9fa
>>629
冬にもコートダジュールを旅したことあるけど
それなりに観光客はいたよ。

633 :608:03/11/10 23:52 ID:WwAfgWRy
>619 香港上海銀行…聞いた事ないです…ショボーン
これから遠出する時にはその銀行がないか調べて行くことにします。
ありがとうございました。

ほんの数年で換金できなくなるとは思いませんでした。
両替えしてくれてもいいのになあ。

634 :異邦人さん:03/11/11 00:54 ID:OaX8hLcr
>>631
フランスはカイロ売ってないんだよね?ずっと住んでる人はカイロ
なしで冬を越してるのか・・・

635 :異邦人さん:03/11/11 02:01 ID:P8hkobfn
>>625
私は2月に行く予定なのですがヴェルサイユ宮殿の公式HPには
どうもパークを見学することができないみたいですが
宮殿とグラントリアノンは公開する予定になってましたよ。
4月以降はまだ何も予定が出てませんでした。

初めて行くのですがパーク見れないのは観光の重要度的には痛いですかね?

636 :異邦人さん:03/11/11 03:59 ID:YByTa8jg
ヴェルサイユ宮殿の改修が終わったら、あのいくつもある入り口は簡素化されて
団体用、個人用の2種類のみになる。早い改修完了キボンヌ。

637 :異邦人さん:03/11/11 11:38 ID:zGUT7k6f
ベルサイユ冬にいくならべつに庭園は寒いし花も咲いてないし
いいんじゃないかなー?
あそこは夏は人多いし1日観光に時間とるから半日にして他を楽しめる
と思う。
また気候のいい時にいったら?わたしも夏も冬もいったよ。

冬の南仏ってわたしは興味ないんだけど
オフになってるホテル、店とかに気をつけた方がいいだろうね。


638 :異邦人さん:03/11/11 12:26 ID:gf1eKBNW
>>635
パークはただだだっ広いだけだし、
フランス式庭園なら他にもいっぱいあるから
見れなくてもたいしたない気がする。

639 :異邦人さん:03/11/11 13:23 ID:imjQp6LM
どうでもいいけど夏も冬も関係ないよ。17年間工事やってるはずなんだから。

640 :異邦人さん:03/11/11 15:02 ID:0urOcmzL
冬の南仏はいいですよ。のんびりしてて、でも、それなりに
活気もあって。暖かいことも多いし。でも、極寒の日もあって
注意が必要。
夏のニースなんざ、南カリフォルニアの原宿みたいな騒ぎです。


641 :異邦人さん:03/11/11 15:07 ID:hfoJszbJ
>>630
私が今年の2月に行った時はユニのヒートテック下着にカイロは必須でしたよ。
首を冷やさないようにしたほうがいいですよ。
足元はあと結構歩くのと浮腫み解消の為にスリムウォークを履いてました。

642 :異邦人さん:03/11/11 15:10 ID:X+2g6flQ
冬にコートダジュールで滞在しました。
人が少ないのは良いけれど、雨や曇天の日が多いね。
秋とか春がよかったのかなあ・・・?

でも行けるなら何時でも良いんだけど
またいきたーい

643 :629:03/11/11 18:14 ID:98Ab/MJH
629です。
南仏の情報ありがとうございます。
ドイツのように閑散とはしていないようですね。
冬のパリの寒さは経験済みなので、今から防寒用品をそろえて出発を楽しみにしています。
インフルエンザの予防接種も受けに行こうっと。


644 :異邦人さん:03/11/11 20:52 ID:9Zwd4YbP
パリ旅行を計画していて、現在ホテルを探しているのですが、
フランスのホテルって基本的に朝食は別料金なのでしょうか?
ドイツ・オーストリアなどでは、宿泊代に朝食込みというホテルの方が多かったのですが。


645 :異邦人さん:03/11/11 21:06 ID:j0XpCeBe
>>644
ドイツやオーストリアに行ったことがないので比較はできないけど、
フランスでホテル(主に中級ホテル)を予約するときには
朝食をつけるかどうか聞かれるから、ついてないのがデフォルトなのかな?

646 :異邦人さん:03/11/11 23:10 ID:L/iXWbx/
>629=643
去年の年末、コートダジュールに行きました。

プロヴァンスよりもコートダジュールの方が暖かいですよ。
自分はもともと寒さには強いのだけど、
コートが暑くて、ジャケットにした日もあったし、
タートルネックのセーターを着る気になれず、日本よりずっと薄着でした。
もちろん、行く日程にもよるのですが・・・。

エズ、モナコ、ヴァンス、サン・ポール、アンティーブ、ヴァロリス、
トゥレット・シュル・ルー etc・・・
どの街も素敵で楽しかったなぁ〜。また行きたいなぁ〜。

647 :異邦人さん:03/11/12 13:36 ID:dN3dfOGI
プロヴァンスとコートダジュールじゃ背景が全く違うからねえ。背に切り立った
山を持つコートダジュールは冬も温暖だけどプロヴァンスは北風が吹き抜けて寒
いよ。と言っても北部よりはましだけど。

648 :異邦人さん:03/11/12 16:40 ID:6f78RQsU
>>644
 巴里市内だと朝食別の所が多いじゃないかな?付いても☆☆程度ならコーヒー
とパンだけのコンチネンタルスタイルだし中心地なら大抵は何処かのカフェが
朝から開いているので下手に高いホテルの朝食を食べるより安上がりかも、(;^^)

649 :異邦人さん:03/11/12 17:51 ID:gTTswmyD
パリのホテルって例えば、
1泊が100ユーロで、1泊朝食つきが110ユーロ。
朝食なしで予約してもレストランで10ユーロで朝食が食べられる。

ってパターンが多い気がする。
市内ならカフェやブラッセリーで朝食をやってるから、
朝食なしで予約したほうが賢明かと。

650 :異邦人さん:03/11/12 21:36 ID:sCdCl1cM
>>645
>>648-649

レスありがとうございます。
そっかぁ。朝食なしで予約するのが良さそうですね。
色々なカフェ等をはしごするのも楽しそうだし。
お気に入りが見つかったら通いつめてもいいし。

それにしてもパリのホテルはずいぶん早くから埋まってしまうものなんですね。
立地条件が良くて、比較的安価なところは軒並み満室らしい。
日本の旅館やホテルだと、旅行代理店が押さえている部屋が、
二週間前くらいに一般に放出されることがあるけど、
パリはそういうのはないのかな〜。

651 :異邦人さん:03/11/12 21:46 ID:IIT50x/g
このごろのホテルの朝食って、10ユーロもするんですか?
どのレベルのホテルで?



652 :異邦人さん:03/11/12 22:51 ID:88AG6qJi
フランの頃なら40フラン前後だったから案外そんなもんかも>10ユーロ
ユーロに代わってから全体的にきりよく便乗値上げした印象。

あ、40フランは7区の☆☆でした。

653 :異邦人さん:03/11/12 23:49 ID:OJiLjfVs
 M2のBlanche駅近くの「コンフォート・イン・モンパルナス」に泊まったことがあ
りますが、けっこういいホテルでしたよ。☆☆ですけど....

654 :異邦人さん:03/11/13 03:23 ID:P81zLH6k
>>651
☆2で6から8くらい。
☆3で8から12くらい。
☆4で15くらいからまたは、込み。
ホテルによりますが、ほんとに美味いパンをだす☆2のホテルも
あります。カネ返して欲しいくらいの☆3もあります。
>>653
ブランシュだとモンマルトルではないでしょうか?
夜まで栄えてて、明るいので以外に安全地帯のような気がします。
近くのエロチック博物館は暇つぶしになります。日本の文化財の
展示ももたくさんありますよ。


655 :異邦人さん:03/11/13 20:45 ID:k3q+ksHl
今日もホテル探しに明け暮れてます。
Boetie.4 という、シャンゼリゼ通りに近い(らしい)ところに位置するホテルと、
東駅、北駅に近いホテルとで悩んでます。
駅に近いほうが若干安くて、この方が空港からの移動にも便利かな〜と思う反面、
パリのイルミネーションを楽しみたいことを考えると、
大通りに近いほうが治安はいいかな?と思ったり。
経験者の方、アドバイスいただけると嬉しいです。

656 :異邦人さん:03/11/13 21:25 ID:h4uo5yxY
サンジェルマン・デ・プレにある、
ルレ・サンシュルピスというホテルを予約しました。
どなたか泊まったことのある人いますか?
何でもいいので感想が聞きたくて…。

657 :異邦人さん:03/11/13 22:18 ID:db+Fl2BS
旅行会社倒産情報もおもしろいな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052995926/l50

658 :異邦人さん:03/11/13 22:41 ID:cyxHcfAq
655  北、東、駅は感心しません。環境よくない。帰りの足は、パリ市内の限り、どうでもなります。駅前ホテルは、モンパルナッスがお勧めです。
別に駅前でなくても、そこを中心に一キロの範囲ならよいのでは、つまり、14区、6区、15区、などがよい。なんと言っても、環境です。

659 :異邦人さん:03/11/13 22:49 ID:DFIa6Vvm
じいさんもう来なくていいよ

660 :603:03/11/13 23:04 ID:inLobCug
>604-606
遅くなりましたが、回答ありがとうございます。なるほどー。

実はもうひとつ気になった言葉がありまして、電話やフランス人同士の会話の最後に
「・・・デコ」とかわいらしい響きの言葉をよく聞いたのですが、これは何でしょうか?

まだ帰国して数日なのに、もうフランスに行きたいです・・・

661 :異邦人さん:03/11/13 23:21 ID:FBnOwHlH
>660
「ダコール」(d'accordだったっけ??ド忘れ)
だと思われ。
'OK'って意味です

662 :異邦人さん:03/11/13 23:46 ID:WVxg+fjh
「またね」っていうようないみで「アプリ」っていいます?


663 :異邦人さん:03/11/14 00:11 ID:/8mKmZJm
先月行ったとき泊まったエッフェル塔近くのノボテルは良かったけど
近くにスーパーや警察署、銀行、ボーリング場などあるし
JTBのサイトから予約して一泊18000円

664 :異邦人さん:03/11/14 00:30 ID:skNDqeLj
Donqってどんな意味だっけ?

665 :異邦人さん:03/11/14 10:56 ID:FMta3M6s
だから

666 :異邦人さん:03/11/14 10:57 ID:FMta3M6s
donc
だから、それで

667 :異邦人さん:03/11/14 11:44 ID:+Zr2QTAR
>>662
アプレ(またあとでね)は言うかな?

668 :ひげアザラシ:03/11/14 12:44 ID:OS+537gN
>>655
Boetei4なんてホテル有ったかな。ボエティ通りに住んでるけど。名前がそのまま
住所ならまあ便利なところですね。シャンゼリゼまでは歩いて8分以内。
メトロ近い。スーパーあり。治安全く問題なし。プランタンなど歩きの範囲。
こちらにしなさいって。

669 :異邦人さん:03/11/14 18:29 ID:Xs3/0HAq
A tout a l'heure.じゃないのかな。

670 :異邦人さん:03/11/14 18:59 ID:FMta3M6s
アトゥタロー
って聞こえるよね

671 :異邦人さん:03/11/14 19:00 ID:FMta3M6s
A

672 :異邦人さん:03/11/14 19:13 ID:Suf8IAtR
プリュス!ってのもあるのかな。
A plus tard(あとで)


673 :異邦人さん:03/11/14 19:44 ID:b0X/NUod

>>658
>>668

ホテル悩み中のものでつ。
ごめんなさい。ホテルの名前は
Copatel Rochambeau Hotel でした。
Boetie4 というのは住所ですね。

うーん、やっぱり安いのにはそれなりに理由があるのですねー。
あまり海外慣れしていないので、環境優先で考えることにしました。
どうもありがとうございました。

うーむ

674 :673:03/11/14 19:45 ID:b0X/NUod
あらっ?
一番下の「うーむ」は書き損じです。失礼しました〜

675 :異邦人さん:03/11/14 20:11 ID:FMta3M6s


676 :異邦人さん:03/11/14 20:55 ID:x4HGUJh3
はじめまして。


タリスでパリからアムステルダムまで何時間かかるのでしょうか?

677 :異邦人さん:03/11/14 21:21 ID:p3HF8AlN
>>655
Boetie、北駅、東駅周辺ホテルだったら絶対Boetieがおすすめ。
昨日からちょうどシャンゼリゼの飾り付けを始めてたし、治安にも問題ない。
北駅、東駅は移動は便利だけど、、、Boetieのがいいと思うよ。
いろんな意味でパリっぽく滞在できると思う。ただホテル自体はわからないけどね。

>>662
a plus.(ア プリュス)のことだと。もともとは a plus tard.(ア プリュター またあとでね)の意味で、
tard が省略されたかたち。じゃあまた、ってかんじ。

>>676
4時間くらいだったきが。もうちょっと短かかったかなぁ。。

678 :異邦人さん:03/11/14 23:52 ID:/FVft4F9
668さん、パリにお住まいだそうですが、今年は例年に比べて寒いのでしょうか?
夏が異常に暑かったので、冬は反対に寒そうですけど・・・。

679 :異邦人さん:03/11/15 06:19 ID:LxaGVu9r
パリから帰ってきました。気候はそんなに寒くなかったですよ
すみませんが今後の為に、成田の両替手数料って幾らか分かる方教えて下さい
今回、現地両替だったのですが成田の方がトクの様な気がして...
ちなみに私が出発した時(7日)のレートは133.19UFJ/133.14東京三菱でした。
あと時間がなくて行けなかったのですが、ovniの広告に出てる手数料無料の所ってどうなんでしょう?

680 :異邦人さん:03/11/15 08:18 ID:JAnEQZSF
>>679
 日本国内の銀行では何処でも大差(有っても数〜数十銭程度)ありません。


681 :異邦人さん:03/11/15 10:05 ID:CMF2j2SI
>>662

フランス人とチャットすると、a+ とか @+ なんてことも

682 :異邦人さん:03/11/15 11:02 ID:8rZKfZyE
>681
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

683 :異邦人さん:03/11/15 14:31 ID:v1/seyvZ
ここで聞いてよいものか悩みましたが質問させて下さい。
今度、初めてパリへ行くのですがパリに住むメル友さんに会います。
日本からお土産(予算3,000円程度)を持っていきたいのですが
どんなものが喜ばれるでしょうか?
メル友さんは夫婦で30才代の人です。
食べ物がよいか、日本らしい小物がいいか、もっと違う何かがいいか
迷って決める事が出来ません。
フランスへ行った方々に「こんなものは?」というアイデアがあれば
教えてもらえたらと思ってます。

684 :異邦人さん:03/11/15 14:38 ID:wOXSIqkk
カキノタネ、喜ばれました。上野で買うと安い。荷物にはなりますけど、

685 :異邦人さん:03/11/15 15:12 ID:NSFr3+Kg
>>683
 食べ物はお茶や海苔などの乾物は結構貰い物があるので×、基本的には生物
(ナマモノ)が○です。和菓子も巴里にも虎屋がありますから(;^_^A アセアセ・・・
食べ物は相手の嗜好もありますが、持ち運びが不便(例えば要冷蔵)な物(そ
の分入手が困難)が受ける傾向があります。それ程親しくなければ生物でも常温
保存可能な物も有りますし(;^_^A アセアセ・・・

686 :異邦人さん:03/11/15 16:46 ID:QDS0KBS2
>>683
私は日本の雑誌が嬉しかったです。
文春や新潮などのおっさん雑誌は会社から回ってきたりするので
ファッション誌やトレンド雑誌、娯楽雑誌(サライ、PENとか)のたぐいが嬉しいです。

687 :683:03/11/15 17:02 ID:v1/seyvZ
みなさん、いろんなご意見ありがとうございます!
カキノタネ、生菓子、なるほどφ(.. )メモメモ
メル友さんはフランス人なんですけど、雑誌などは読めなくても
楽しめるのかな。(^_^);
私の説明不足でパリに住む日本人だと思われていたらスミマセン!

688 :異邦人さん:03/11/15 17:41 ID:OCo6nNDI
>>687
興味があれば、だけどMANGAとかは?
ベタかな。


689 :異邦人さん:03/11/15 17:46 ID:S7VkM9YU
パリから帰ってきました。
思ったより暖かい日が多く、ババシャツにセーターでは暑かったです。
ホテルの人に聞いたら、「まぁ、寒さはこんなものでしょう。
来週辺りから紅葉まっさかりになるから、そうなったら寒いね。」
とのことでした。
たまたま修学旅行とかちあい、彼らのマナーの悪さを嫌味で言われたのは、
ちょっと嫌だったです。
先生からして大声で話したり、食べもしないジャムやヨーグルトを
お皿いっぱいにして帰っていったりするので、
生徒も押して知るべしでした。

9年前に行った時とはうってかわったフランスでした。
メトロなどでは、きちんと料金表示が出るようになっていたり、
英語で返事が返ってきたりと、様々な変化に驚きました。

それと1番驚いたのが、ルーヴルでのことでした。
モナリザの前で、フラッシュをたいたままの写真撮影が行われていたんです。
防弾ガラスに何かしてあるのか、それとも学芸員も諦めているのか、
何にも注意をしていませんでした。
日本人もそうでしたが、中国人が1番ひどかったです。
ちなみにオルセーやその他の美術館ではそういうことはなく、
ゆっくりと鑑賞できました。

また行きたいです。





690 :異邦人さん:03/11/15 18:06 ID:F7rpy6Ts
>>676
ブリュッセルからアムスまでタリスで行ったことあるけど、確か4時間くらいかかったと思う。
パリ→ブリュッセルが約1時間半。ヒコーキがいいんでないかい?

>>689
モナリザ、フラッシュたくとガラスしか写らないのがわからんのかね?ヴァカどもめが。
……と思って見てますた。
中国人、言いたかぁないけど本当にマナー悪いよね。旅慣れていない日本人が束になって
いる感じ。きっと○年か前の日本人もそう思われてたんだろうなぁ。

691 :異邦人さん:03/11/15 18:09 ID:F7rpy6Ts
>>687さん
フランス人のかたなら、和食器なんてどうだろう?ちょっと値が張りすぎ?

692 :686:03/11/15 19:56 ID:jcbDZUjs
>>687
あらら、フランス人の方でしたか。
でしたら雑誌はお喜びにはならないでしょうね。
私がフランス人の友人に持っていったおみやげでは、
博多織のランチョンマットのセットは喜ばれました。

693 :685:03/11/15 20:00 ID:1rPDFULt
>>687
>>私の説明不足でパリに住む日本人だと思われていたらスミマセン!
 てっきりそう思ってレスしちゃいました(;^_^A アセアセ・・・
相手がフランス人でしたか(;^^)、都内や大きな都市や訪れる外国人が多い
所なら外国人向けの専門のお土産屋(原宿のオリエンタル・バザールは有名?)
さんがあり日本風の外国人向けのお土産があります。レプリカの浮世絵等も値段
も手頃だし持ち運びも簡単?成田空港等でも外国人向けのお土産屋もあるので其
処で探すのも手です。お土産用の樽酒等は飲んだあとに置物としても使えるかな?
  

694 :685:03/11/15 20:06 ID:1rPDFULt
>>689
 昔はモナリザの前でフラッシュを焚くと中の蛍光燈が点燈して暫くなの間絵が
見えなくなっちゃたんですが、最近のカメラは露光不足防止の為に暗いと自動
的にストロボが点燈しちゃうい、しかも多くの人はソノ切り方を知らないか、
若しくはストロボを切って撮影出来無いカメラも少なくないので博物館側も
諦めちゃったんでしょうか?


695 :異邦人さん:03/11/15 22:17 ID:1+LDoM3R
モナリザだけでなく、ルーブル全体でストロボ禁止をやめたんだと思いました。
どういう理由なのかは知らないけど、係員も誰も注意しないし、
注意書きもないし、みんなストロボ撮影してました。
十数年前に行ったときは確かにはっきりと禁止だった。
今回はオルセーでもストロボ撮影してましたよ。

696 :異邦人さん:03/11/15 22:51 ID:b5PK08wl
689さん、679さん情報ありがとうございます。
来週パリに行くのですが、ババシャツとセーターと膝くらいまでの
冬のコートを着ればいいかなとか思ってたんですが、うーむどうしよう。
寒いのはかなり辛いのですが、暑いのもなかなか。
コートは特に荷物になるのでもっと短いのとか薄いのにするか
かなり迷ってます。セーターの上にコートを着ていらしたんですよね?


697 :517:03/11/16 00:04 ID:1DABBjgm
金曜にパリから帰国しますた…

雨の日は寒いので(笑)ルーヴルに入って歩き回ってたんですが
中国人多かったですね…4年くらい前は全然いなかったんですけど。
そして、マジでマナー悪い! フラッシュ焚きまくり。
こんなんだから東洋人は「黄色い猿」って言われるんだよ。
フランス人には日・韓・中の見分けなんかつかないと思うし…うーん。

館内ガイドには「フラッシュでの撮影はご遠慮ください」って書いてあったから
撮影自体は注意されないのかもしれません。
でも、美術館の中って撮影自体がマナー違反だと思いますけどね…。

698 :異邦人さん:03/11/16 01:16 ID:gMtYvvmH
撮影不可な美術館はちゃんとそう書いてあるのでフラッシュさえ焚かな
ければノープロブレム。係員に確認してもそういわれただけでした。
ちなみにパリで私が行った中で撮影不可だったのは広告博物館。
商標とかの絡みもあるのかなとオモタ。

私がルーブルに逝った時はアメリカ人がすごかったよw>フラッシュ
中国人は絵の前で記念撮影してる人が多かった。

699 :異邦人さん:03/11/16 01:33 ID:kLBnn3yl
ルーブルは私の友達がストロボ撮影注意されてましたよー。
しかもその後注意人物みたいにずーっと同じ警備の人についてこられました。
でもモナリザとか人の多いところではみんなフラッシュたきまくってましたね。
オルセーは撮影している人自体が少なく、いてもアジア人が有名絵画の前でのみ
撮影していました。ストロボありで。
ゴッホではどこの国の人もほとんどフラッシュ撮影でしたよ。
まぁ真剣にみている人もいることですし、禁止もされているのでやめるのが
普通なのでしょうけど、みんなやっているから大丈夫精神はどこの国の人にも
あるのでしょうね・・・・

700 :異邦人さん:03/11/16 03:03 ID:sq3sAZKj
>モナリザとか人の多いところでは
>みんなフラッシュたきまくってましたね

おそらく、オートなんだろうけど、前のガラスに
ピンがあって、とれてないと思うよ。
俺がそうだったから。マニュアルに切り替えとけば
よかったよ。トホホ。

701 :異邦人さん:03/11/16 03:09 ID:wALGla/c
↑そういう問題じゃないと思うんだけど...
モナリザをバックにってやっぱり合成が一番でしょ(w
少なくともフラッシュで痛めることないわけだし。

702 :異邦人さん:03/11/16 03:32 ID:gdJpyg+z
スレの流れぶった斬って悪いけど、

ふと思ったんですけど、
日本からフランスへの土産は結構思いつきますけど、
粋なフランス土産ってなんでしょうね?

あ、用途は会社用でも家族用でもいいっす。

703 :異邦人さん:03/11/16 06:02 ID:3oQPTm/E
学生は金がないのに知り合いだけが多くて困りました。
旅の途中何度もみやげは何が良いだろう と迷いまくり、、、
その結果 「手紙」 低価格でもらった方も嬉しい 送る方も手軽^w^
今度からは住所だけ調べて手紙にしようと思いました。
ただ切手がショボイ可能性が大なので 私としてはモナコの切手(F1の書かれた)が良かったー>3ユーロ
自分の場合ハーメルンにあったガラス工房(ドイツでスマソ)がお気に入り!

でも大人の人は大変だねーー; 空港でブランド物などを買うと喜ぶ可能性大だけど
財布が空になる罠・・・あるいは会社用であれば当然知り合いですよね?
それならオツカイを頼まれる形で 皆に買うから安い物になるけど
お金を出費してくれたら良い物かってくるよ もち おつりは返すしね な具合はいかが?
言う人によっては自分の人格疑われるので気をつけてw

でもフランスの。。。。と聞かれると何なんだろう・・・誰か教えてください。

704 :異邦人さん:03/11/16 14:12 ID:eFclYvVt
>>702
別に粋ではないし、料理好きの友達へのお土産に限られてしまうけど
日本では手に入らない、または入りにくいスパイスやドレッシング、
オリーブオイル、ステーキソースのもととかが喜ばれてる。

705 :異邦人さん:03/11/16 14:13 ID:DPzet5Gn
私もルーブル、オルセー行った。
フラッシュDQNは沢山いたよ。
みんな狡猾でさ、係員がいないときにものすごい勢いで撮ってた。
絵画を痛めてまでも写真に残したいのかと。


706 :異邦人さん:03/11/16 14:44 ID:MXipRFW2
デジカメにしておけばわざわざフラッシュ焚かなくても後で加工できるのに。
記念写真くらいならさー。

707 :異邦人さん:03/11/16 19:50 ID:fq9/oDXl
おみやげ
絵はがきの類は、学生の頃は周りも若いからか、みんな喜んでくれたんだけど、
社会人になってから「旅行自慢みたいでむかつくから、
ビリビリに破いて捨てた」という会社の先輩の話を聞いて、
恐くなってやめたよ…(泣)
やはりお菓子など、もらった人が手間がかからなくて、
普段と違う気分を味わえるものに落ちついてしまいます。
あとはマニキュアやフェイスパウダーなどで、新色か
めずらしい形のもの。
小物は美術館のミュージアムグッズでいいのをみつけることが多いです。

受けを狙っても許される相手には、エッフェル塔の形をした
飴(割れる心配アリ)や、日本にはないカップスープの素、
あちらのセンスの派手なストッキング。
も少し大事な人には、ランチョンマットや
クッションカバーなどの布ものや生活用品、
写真がいっぱい載っているお菓子などの本…
基本的にその人が普段から欲しがっている物で、
ちょっとフランスっぽいもの、という感じです。
それと教会で売っているCD。あまり音楽は詳しくないので、
専門店とか行っちゃうとどれ買っていいか???なんですが、
教会では、その教会でのコンサートを収録したCDを売っているので、
その教会の鐘の音が入っていたりします。

って感じなんだけど、どうかな。

708 :異邦人さん:03/11/16 20:09 ID:5gH5sKtC
>>「旅行自慢みたいでむかつくから、
ビリビリに破いて捨てた」という会社の先輩

心底悲しい、薄ら寒い人がいるんですね・・・
(経済的にほんとに困窮しているならともかく、「会社の
先輩」ですからね)

709 :703:03/11/16 23:32 ID:RSl9btz9
>>706 デジカメにしておけばわざわざフラッシュ焚かなくても後で加工できるのに。記念写真くらいならさー。
うん デジカメは撮った後みれるしね、、、ここで経験談。
色々な観光地で写真を沢山撮り 日本から帰ってカメラを現像してみると、
楽しみにしていた写真の3分の1くらいがボツばかりでしたーー;
他人に撮ってもらうという恐怖を初めて感じたこの夏、、、

>>707
がくがく、、そんな人も居るんだね。 でも 送られてくる人の性格も考えての事じゃないかな?
嫌いな人に貰う手紙と好きな人にもらう手紙の違いだと思うよ。
手紙&おみやげ(たべもの) を渡すのも良いかもしれない  

私は海外に行った時 手紙でも良いから 残るおみやげが欲しいなぁ。
それか行く人がいればお金渡して高いみやげ買ってきてもらうw

710 :異邦人さん:03/11/16 23:41 ID:AfAIqYTy
私は海外旅行中の友からもらった絵葉書は嬉しかったけどねー。
もらった相手のこと嫌いだっただけなんじゃ・・・

711 :異邦人さん:03/11/17 01:13 ID:IVv4KCc1
>>702
 rue de Rivoliへ行けばその手のお土産さん沢山あります。最近は余り見かけなく
なっちゃったんですがAIR DE PARIS(巴里の空気の缶詰)はネタしては受けます。
値段は店に寄ってかなり違いましたが(--;)、下手にお土産屋さんへ行く寄りも
スーパーで小物を探すのも手です。店に寄ってはスカーフやネクタイ等の衣類を
置いてある店もあります。仏語関係なら仏仏辞典も結構(;^_^A アセアセ・・・
最近は飛行機に機内誌にお土産用通販を行っている所も少なくありません。

712 :異邦人さん:03/11/17 03:06 ID:oIAvAsHY
もしフランス最近行ってきた!ってひとがいたら
お答えお願いします。ヤフーのパリの天気予報は
雨ばっかです。本当にむこうは雨ばっかふっているのでしょうか?
あと寒さはどのくらいでしょうか?どのくらいきこんで行けばよい
のでしょうか?一週間後にパリに行くのでどうかアドバイス
お願いします。


713 :異邦人さん:03/11/17 03:58 ID:aBgLwnKK
先週行ってましたがパラパラ雨一日と傘が必要な雨一日でした。
こればっかりは運でしょう?
寒さは大丈夫でしたよ。ダウン必な感じではなかったです。
あまり着込むとムレますよ。私はカイロもいらない感じでした。


714 :異邦人さん:03/11/17 04:24 ID:TqBd0JAH
先ほどパリから帰ってきました。
欧州は初めてだけど(ワラ)、すっごくヨカッタです。また行きたいと思える所でした。

色々ありましたが、確かに中国人は多かった。チャイナマネー強し!といった所か。
ルーブルでのフラッシュうんぬんは確かにありました。が、日本人も焚きまくり。
ホントの所はどうかわからんが、ロワール川ツアーのガイドによれば、
フラッシュを禁止するのは他の閲覧者の邪魔をしないようにするためとか。
回りがフラッシュ焚きまくりの中国、日本人なら、問題ナシですかね?

715 :異邦人さん:03/11/17 08:36 ID:KobrBPDJ
>絵はがき

私も旅先から友達が送ってくれると嬉しいなー。
絵はがきがうれしいというより、旅先でその友達が私のことを思いだしてくれて、
しかも旅先の貴重な時間を私のためにさいてくれた気持ちが嬉しい。

716 :異邦人さん:03/11/17 12:15 ID:6tFh8b2v
>>715
いいこと言うなぁぁぁ。私も旅先から友達に絵葉書、時々出すけど、本当に忙しくて
疲れてる中、一生懸命書くんだよね。そういう気持ち、伝わらない人には伝わらない。
仕方ないかな。人それぞれだし。

717 :異邦人さん :03/11/17 17:22 ID:amJ4c6hj
パリのお土産、【塩】とかはどう?
グランドエピスリードパリで「fleur de sel〜塩の花〜」が7ユーロぐらい。
他の安い塩なら2ユーロぐらい〜でありました。
チーズは、presidentが1.70ユーロ。ちょっと重いですけど…。

718 :異邦人さん:03/11/17 17:30 ID:i6ifNIGA
こんばんは。
世界遺産のモンサンミシェルって長期修復工事するらしいんですけど、
一体いつから工事するのか知ってる人いますか?

719 :異邦人さん:03/11/17 22:35 ID:rsb4e41m
>>718
歩き方掲示板とのマルチポストですか?(w

720 :異邦人さん:03/11/17 23:59 ID:V6JnCbEG
>>717
Ile de Reに行かなかったの?

721 :異邦人さん:03/11/18 00:27 ID:TkNDiGft
フランス土産いろいろあるけど最近高いけど日本でてにはいるもんも
増えたもんねー。
自分的には高級チョコレートがいいかな。
今年はワインがいいとかいうけど重いし、、、。


722 :異邦人さん:03/11/18 00:39 ID:WFrW0Q+D
そうそう、特に会社用にはチョコレートは手軽だし、捨てられて
いやな思いをすることもまず無いだろうし。

>>700
アクティブAFじゃない一眼レフなどではピントは大丈夫だけど、
フラッシュがガラスに反射しちゃいますから意味無いですよね。
どちらにしても、美術館で絵画の写真を撮るのは感心しませんが。

723 :異邦人さん:03/11/18 00:54 ID:s0Lz1K+Y
>>719
マルチポストです…。
ばれてますね…。っていうかばれすぎ。
でもなんとかわかりました。
初海外めざして頑張ります。あとばれないように頑張ります。…。

724 :異邦人さん:03/11/18 01:10 ID:cEVfMFW+
>>723
うはは。本当にマルチだったんかい(w
あっちでレスが付いて良かったね。
楽しい旅を!

725 :異邦人さん:03/11/18 12:56 ID:anMtO2wn
初めまして、今年の12月10日から学校の海外研修でパリに行くんですが…
正直、とっても不安…ですが、このスレ読んでちょっと楽しみになってきました!

モンサンミッシェルは遠いですね…しかもガッカリですか
自由行動が4日あるんですが、皆さん、お勧めの所とか教えてください

726 :異邦人さん:03/11/18 15:05 ID:8eY7jWgP
>>720
行かなかったの。

727 :異邦人さん:03/11/18 15:10 ID:5OBIl4Jq
>>725
自由行動4日あるなら余裕で行けるような

728 :異邦人さん:03/11/18 15:23 ID:Y/C/lWgz
来週からパリです
パリって模型屋あるんでしょうかね

729 :異邦人さん:03/11/18 17:04 ID:KmIE8+3p
12月中旬に初パリです。寒そうですねぇ!
私は飼っている猫にかわいい首輪などのペットグッズを買いたいと
思ってるんですが…どなたかオススメのショップご存じですか?

730 :異邦人さん:03/11/18 18:10 ID:xYql/RR6
ペットショップじゃないけどBHV(ベーアッシュヴェー)なら何でも売っていそうな気がする。

731 ::03/11/18 18:47 ID:PYsE9SkP
エッフェル塔みたけど、東京タワーとくらべてなんであんなにも美しいのかな?
見た瞬間に負けたと思った。まあ、東京タワーは電波塔だから仕方ないか。

732 :異邦人さん:03/11/18 21:31 ID:Kb9y8Unb
>>725
モンサンミッシェルは夕方〜夜の風景を見た人には評判いいから
現地に一泊できるなら行ってみる価値ありかもよ。


733 :異邦人さん:03/11/18 21:38 ID:blmbC6IM
フランスに詳しい方へ質問です。カルフールって向こうでの評判ってどうなんですか?

734 :異邦人さん:03/11/18 22:40 ID:PXdnSCux
モンサンミシェルでがっかりする奴が多いのはパリから日帰りするからだ。
安いオムレツを食うからだ。3時間しかいないからだ。

じゃあどうすればいいのかって?日帰りせずいいものを食ってゆっくり過
ごせ。良し悪しを言うのはそれからだ!

735 :異邦人さん:03/11/18 23:17 ID:b8xEg+k5
>>733
日本で言えば、イトーヨーカドーかニッショーくらいのイメージかと思います。

736 :異邦人さん:03/11/19 00:04 ID:yx8WEO6Y
カルトオランジェについて調べています。

クーポンエブドマデールのゾーン5を買おうと思ってますが、
このゾーン5の具体的な範囲を調べていますが、方法が悪いのか
なかなかヒットしません。
「クーポンエプデマドール」と「カルトオランジェ」以外の単語で
ヒットしそうな単語って他になにがあるでしょうか?

737 :異邦人さん:03/11/19 00:21 ID:yx8WEO6Y
736です。
自己解決しました。すんまそん。

738 :異邦人さん:03/11/19 00:33 ID:KPdvyQwk
SNCFのmpeg、何度聞いても飽きない。

739 :異邦人さん:03/11/19 00:34 ID:GSgiRmkX
>>736
 RATP(巴里交通公団)のHome Pageの何処かにありませんか?
RATPのHome Page(英語有り)
http://www.ratp.fr/index.htm
但しZONE5ってのはかなり広範囲です、巴里の中心地からディズニーランドでも
毎日通うのでなければ(;^^)
因みに巴里の中心地ダケならZONE1〜2で十分です。RERでZONE外に行く場合は乗り
換え駅でチケットを購入すればOKです、日本と違って降車清算って制度がありま
せんので注意が必要です。ZONEで有効なチケット類を持っていないと全て不正乗車
扱いで罰金モノです(--;)。

740 :異邦人さん:03/11/19 00:36 ID:KPdvyQwk
>>739
ZONE1、2だと、La Defenceやベルサイユ、CDGに行けないだろ。
Zone5が一番良いよ。

741 :異邦人さん:03/11/19 01:33 ID:cAinXTzP
>>740
 M1ならZONES1〜2でもLa Defence行けます。因みにZONE5ってのはZONE5
内ダケのCOUPON意味、CDGから巴里の中心地へは行けせん(.゜)\(v_v#)バコッ!!
因みにZONES1〜5(12345)のHEBDOのだったらZONE1(巴里市内)とZONE5(CDG)
の間を2往復すれば元は取れます。

742 :741:03/11/19 01:51 ID:cAinXTzP
 しかしZONE5ってCOUPONは存在しないみたい(T^T)

743 :異邦人さん:03/11/19 03:37 ID:Jf9oFNn4
736です。
739さんが教えてくれたサイト内で見つけました。
http://www.citefutee.com/informer/grand_public.php#
(青色で書かれたzonesをクリックすればよかったのに見落としてたんです)
うっかりミスでゾーン5と書きましたが、1〜5の書き間違いです。

月曜日から1週間パリのホテルに滞在します。
今回はディズニーランド・ヴァンセンヌ城・メゾンラフィット城・
サン・ジェルマン・アン・レーに行く計画を立てていますが、
これら以外でゾーン1〜5で行ける範囲で「行っとけ!」な場所があれば
教えていただきたいです。

744 :ひげアザラシ:03/11/19 07:10 ID:Ie9kClK3
>>734
禿堂。城門をはいったところにあるレストラン「プーラール」?が一応一番
まともなのでここで「塩草乳のみ子羊」を素材にした料理をご賞味あれ。
グリルでもなんでもいい。食材としては結構最高級で三ツ星でもなかなか持ってない
物ですが、とても美味しいしフレンチの奥深さも少しは感じられる。
城内の高いところにあるホテルに宿泊して潮が満ちてくる音を聴いたり場外から車のライトで
浮かび上がる潮の流れを見ると何度でも行きたいと思いますよ。

745 :異邦人さん:03/11/19 08:57 ID:JC8tHFP6
フランスのスーパーはカルフールだけじゃないよ。シャンピオンやカジノ
など色々あるよ。どこに行っても面白いしお土産にも実質的でいいよ。

746 :異邦人さん:03/11/19 11:05 ID:VMaiWCjz
フランス人は商売うまい。ドイツもイギリスも真似をする。イッペルマルシェ
(巨大ス-パ、ハイパ-マ-ケット)もフランスの発明だろう。なにかソフトがちがうのだ。

747 :異邦人さん:03/11/19 13:32 ID:L4OFwnGI
>レストラン「プーラール」?が一応一番まとも
 予算はおいくらぐらいですか。

748 :異邦人さん:03/11/19 13:48 ID:BifX34D4
>747
ムニュで30〜50ユーロ。カルトからだとワインも飲めば80くらい行くかな。
下の団体さん向けの部屋じゃないよ。

749 :異邦人さん:03/11/19 14:59 ID:xCPnmwf+
質問です。
ロンドン日帰りはできるのでしょうか?

750 :異邦人さん:03/11/19 15:38 ID:dJVCBXQi
>>749
 往復Eurostarで滞在時間10時間前後、巴里の観光バス会社に寄っては
往復Eurostar+ロンドン観光ってツアーもやってます。

751 :異邦人さん:03/11/19 15:39 ID:J8c61xOv
ロンドンからユーロスターを使って、日帰りパリ観光のツアーがある。
逆もあると思う。

752 :異邦人さん:03/11/19 17:42 ID:hUylRPXY
ユーロスターって平気で1時間くらい遅れるからな。ちょっと見るだけ
の日帰りで面白いのかなあ。

753 :異邦人さん:03/11/19 18:37 ID:hmgFXusx
MSMには
対岸にもいっぱいレストランあるよね。
入ってみた事ある人いる?

754 :異邦人さん:03/11/19 20:15 ID:mZWgmDEZ
>>753

漏れ入ったよ。メルキュルに泊まったから近かったしね。
プレサレと牡蠣食べたけど、普通においしかったよ。

前の日の夜にプーラールでオムレツ食べたけど、
漏れも連れも評価は×でした。
そのときは50ユーロと100ユーロのムニュしかないって
言われたしね(表の看板にはもっと安いムニュが書いてあるのに)。
それを知って怒って帰る客もいましたw
ちなみに食べたのは50ユーロのほう。


755 :異邦人さん:03/11/19 22:06 ID:ZMLLsvqs
明後日からイタリア&パリのツアーに行くのですがパリでの観光について教えて下さい。

当初の予定では、
パリで半日市内観光→翌日は終日自由行動→その翌日の朝帰国
の予定だったのですが、
帰り便の都合で最後の日、19時過ぎまで自由行動みたいなんです。
1日滞在が増えるのはとても嬉しいのですが。。何しよう?と困ってます。
ここ行っとけ、これ食っとけ、これはしとけ、なお勧めはありますか?
ブランド買い物は興味なし、美術館とかも日本で普段見に行かない人です。
パリにキターな気持ちになれるパリな雰囲気に漬かれる事がいいです。
フランス通の皆さんに教えて頂ければと思います。
宜しくお願いします。

ちなみにパリ入りの日の市内観光は
ノートルダム寺院(入場)、シャイヨー宮、ルーブル美術館(入場)です。
凱旋門も多分車窓から見れるはず。。

756 :755:03/11/19 22:16 ID:ZMLLsvqs
えーと、ご参考になるかわからないけど、
私は25歳女で主人との新婚旅行でツアーに参加です。

757 :異邦人さん:03/11/19 23:24 ID:sTICWyww
>>755
 半日観光が付いてるなら観光中にある程度の土地勘を付けて興味を持った所を
周ったら如何でしょうか?

758 :異邦人さん:03/11/19 23:42 ID:xmrCfX9v
>>755
パリってただ歩いてるだけで、楽しくて楽しくてしょうがない街(私には)
どこ行っても楽しめると思うので、
とりあえずガイドブックから気になるところをピックアップして、
そこに行った後、近辺をブラブラするだけでもすぐに時間経つと思うよ。

ノートルダム寺院の近くのサントシャペルというステンドグラスで有名な教会、
セーヌ側の川沿いフラフラ、
オペラ座(建物内部見るだけでもすごい)、モンマルトル、
オルセー美術館(できれば食堂でお食事をどうぞ)、
あたりが、個人的に好きなところで、初心者にもお勧めできるかな、
ってところです。
他にも素敵な所は一杯あると思いますが。

759 :517:03/11/19 23:57 ID:08eO64tW
パリ中心部はめちゃくちゃ晴れてて、こりゃLe Grand Arche(新凱旋門)もキレイだろーなーと
思ってデファンスまで行ってみたら、すごい霧で何も見えなかった…
でも帰ってきたらやっぱり中心部は晴れてるの。

川ひとつまたいだだけじゃん…

760 :異邦人さん:03/11/20 01:41 ID:D6/pwYYc
>>755
サントゥスタッシュ教会のパイプオルガンの音は、素敵でしたよ。

761 :異邦人さん:03/11/20 01:48 ID:/d60AfFy
そういえば、今年の凱旋門賞のパドックで、指定席の方はにわか雨
に降られてるのに、数十メートルしか離れてない一般席はなんとも
なかった。で、「おれたちはこっちにいて良かったね」なんて隣の
フランス人のおじさんが笑ってました。

762 :異邦人さん:03/11/20 02:09 ID:c9p+rYTN
>>755
ムーランルージュはいかが?パリにキターな気持ちになれます。
今から予約間に合うか微妙ですが素敵なショーですよ。
トップレスがありますが、いやらしくなく綺麗でうっとりします。
終演時間が深夜なので送迎付きのツアーをお勧めします。
終演後はタクシー拾いにくいそうです。

758に書かれてる通り、パリって歩くだけで時間が経ちますよ。
もしも、「パリはもう十分」と感じたら、モナコやカンヌはいかが?

っていうか、有り得ないかも・・
ちなみに私はパリ、モナコ、カンヌを3日間でまわろうと
思いましたが、無理でした・・・(´ヘ`;)
また行くつもりです!!

763 :異邦人さん:03/11/20 02:10 ID:WXhOOCPk
>>755
とりあえず、エッフェル塔でも登っておけば?

764 :異邦人さん:03/11/20 02:18 ID:JILoXaPd
>>755
サクレクール寺院のあるモンマルトルの丘を登ってくれる、
トロリーバス(なのかな)に乗ってみたら?
ムーランルージュのある地下鉄駅の側から乗れるよ。

狭い路地を器用にくねくね走っていくんだが、
雰囲気の良いアパルトマンをたくさん見られてよかった。

もちろんサクレクール寺院はパリが一望出来てよかったよ。

765 :753:03/11/20 04:05 ID:ncy98oIK
>>754
ありがとう。
島内で適当な店に入って失敗したから気になってて。
(子羊を頼んだんだけどガチガチに固くて…オムレツも当然半生)
橋の工事が終わった頃にリベンジします。

766 :異邦人さん:03/11/20 04:21 ID:6oZQ0G0o
>>762
それは結構強者な行軍ですね…

2月にフランスへ2週間程度の予定で行きます。
パリ→リヨン(寄り道)→コートダジュール→他どこか、な感じで考えてるんだけど、
この辺はどうよ?って所はどこかありますか?
今はミディ・ピレネーかな?とか考えています。
ちなみにイタリア文化にはさっぱり興味がないので、プロヴァンスはスルーの予定です。

767 :754:03/11/20 06:04 ID:4Agh/96z
>>753,765
754で言ってるのは、道路のメルキュル側にあるホテル併設のレストランです。
反対側のにあるレストランは1軒入ったけど、昼にムール食べただけなので
評価は保留しときます。
島内は価格設定が高めなので、めんどくさいのを除けば
こっちのほうがいいような気がします。


768 :755:03/11/20 10:40 ID:ShsQbWCH
ありがとうございました!
皆サマのアドバイスとガイドブックをにらめっこして
有意義な2日間になるようにしたいと思います。

769 :異邦人さん:03/11/20 17:34 ID:9Wo8yQFj
>>755
凱旋門にも登れますよ。


770 :異邦人さん:03/11/20 22:36 ID:DZp2lKne
>>755

凱旋門は夜に登るときれいですよ。
時間があったら、行かれてみては?



771 :異邦人さん:03/11/20 23:21 ID:jwWqBguq
食事中に「さくらさくら」とか歌われると不憫。
「オイシイ?」や、デザートの「オカワリ?」連呼も不憫。
心中では奴らもバカバカしいと思ってるんだろうけどさぁ。

772 :異邦人さん:03/11/20 23:56 ID:5h62yyXB
観光客相手だと、とかくそうなります。日本でも、なんとかバスなど、
そうじゃないかな。そう言うところに、はじめから行かなきゃいい。



773 :異邦人さん:03/11/21 00:38 ID:oGYis87j
>>766
イタリア文化にはさっぱり興味がないので、プロヴァンスはスルーの予定、
というのがさっぱり分からない。
プロヴァンスの良さはイタリア文化ってこと???


774 :771:03/11/21 01:59 ID:7Yrtu0nl
>>772
不満があるんじゃなくて、
一時期の「フランス語しゃべれないヤツは人間じゃねぇ」
みたいな風情から考えたら感慨深く・・・。
経済大国やれてる間だけだから満喫しますです。

775 :異邦人さん:03/11/21 02:04 ID:N7+Nd6E7
両替えは日本でしていったほうがよいのでしょうか?
それともパリで手数料が少なく、レートの良い銀行or両替商があったら
教えて下さい。
あと、ホテルはオペラ近くのGRAND LAFAYETTE BUFFAULT(グランド ラファイエット ビュフォー)
にしようかと考え中ですが、どうでしょうか?
泊まったことある方、教えて下さい。

776 :異邦人さん:03/11/21 02:05 ID:4TRx1hOg
>>773
私もソコ意味不明でした
コートダジュールってイタリア風味入ってきて融合してるよねえ。
プロヴァンスは行ったことないから比較はできんが、
もっとイタリアっぽいとでもいうことなのか???

777 :異邦人さん:03/11/21 02:07 ID:AuA8PBhh
プーラールおばさんが天国で嘆いてるよ。
私はあのオムレツ好きだけどね。シードルもうまし。

778 :異邦人さん:03/11/21 02:08 ID:AuA8PBhh
あっ、しまった。777だった!

779 :異邦人さん:03/11/21 02:55 ID:/8slNPkG
>>775
 為替相場はリアルタイムの変化するので一概の事は言えないのですが、日本で
EUROのT/Cを作って現地で手数料無しの所(発行元、提携金融機関、お泊りの
ホテル、etc)で現金化するか、大きなデパート、ブティックや外国人向けのお土産屋
等で直接使える所で使うのが一番です(.゜)\(v_v#)バコッ!!


780 :異邦人さん:03/11/21 04:19 ID:+xkR55Kh
>>775
私はクレジットカードが主ですが、多少の現金は成田両替しますね。
前にオペラ座界隈で両替しましたが私には、そんなに良い印象がありませんでした
私にとってTCは面倒なので使用しません。


781 :異邦人さん:03/11/21 09:42 ID:ZW42n9/7
鷲の巣村を訪ねようかと思っているんだけど、
けっこう観光地っぽいのかな??

782 :異邦人さん:03/11/21 11:26 ID:4TRx1hOg
うん、クレカ使うようになったら、TCメチャ面倒になってしまった。
一応少しだけ持っていくけど、ほとんど使わずに日本に持って帰る
でも、現金より安全だし、クレカのみってもの不安なんで
お守りみたいな感じです(笑)

783 :異邦人さん:03/11/21 11:26 ID:Z26d02VN
>>781
ガイドブックに載ってるくらいの村ならどこもかな〜り観光化されてるよ。

784 :異邦人さん:03/11/21 12:07 ID:4TRx1hOg
>>781 どこの鷲の巣村へ行くの〜?
私はサン・ポール・ド・ヴァンスへ行ったけど
静かでよかったよ(オフシーズンのせいもあると思うけど)
画廊やアート関係の店が多かった。
日本人3人組を見たけど、どーも雰囲気がちがうというか
買い付けじゃないかと思った。
元々、マーグ財団美術館目当てにいったんだけど、
街の美しさ、見下ろす谷の風景の美しさには心を奪われました。

エズなんかはツアーコースにも入ってるから団体さんも結構いそうですねえ。
781さんのいう観光地化って、どういうイメージか分からないけど、
もともと交通不便なとこにあって
自然や昔からの街並みが鷲の巣村の魅力だと思うので、
パリ・ニース・モナコのような開けた都会とは
かなり趣が違うとは思う。

785 :異邦人さん:03/11/21 12:30 ID:Wk/qn7/h
>>781
私の行った鷲の巣村は、エズ、サン・ポール・ド・ヴァンス、ゴードン
に行ったけど、どこも観光地化されてると思った。
夏のオンシーズンだったからかな?
倉敷や柳川みたいなイメージでした。

786 :異邦人さん:03/11/21 14:25 ID:usENh1IJ
アルルやニ−ムなどローマ時代の遺跡があるっていうことかな?
プロヴァンスもいーよー。
料理がうまい!

787 :異邦人さん:03/11/21 16:57 ID:RTrYWs7x
いろいろHPを見ましたが巨大オムレツは同じ店で食っても評価がばらばらのようです。

話のネタ作りにはいいという事だけのようです。

788 :異邦人さん:03/11/21 18:25 ID:AuA8PBhh
巨大オムレツは概して男性には不評なようです。味が薄いからかな?
私は♀で、ああいう捉えどころのない、あいまいな味のものが好きなので、気に入りました。
「甘い」「辛い」「しょっぱい」など一口に表現できない味。かといって「味がない」とも
言い切れない、ほんわかしてるような、むなしいような、味。(舌触りも、かな)

789 :異邦人さん:03/11/21 20:28 ID:gFWkw7Zw
MSM界隈のレストランですが、今年8月に行った。
夕食を食べる所を探してウロウロしていたら、
メルキュールの真向かいと斜め前の2箇所
テラスのあるレストランを見つけた。どちらにしようか
迷ったが斜め前のほうが賑わっていたので、そちらに入り
ムール貝と羊のステーキ(プレサレ?)がコースになっている
ものを食べた。たしか30〜40ユーロだった。
それなりに美味しく、夏なのでテラスが気持ちよく、9時なのに夕暮れ時
の雰囲気を楽しめた。

ホテルはサン・ミッシェルに宿泊したが、女性スタッフ中心で
親切だった。朝食時に、宿泊客が、それぞれが個人客の日本人ばかりで
びっくりした。HISのリストにも載ってるし無理もないかな。(自分もそうだが)
そして、それらの日本人は何故か関西の人ばかりだった。

対岸のホテルに泊まる場合、バスはひとつ手前のメルキュール前で下車。
自分は終点(MSM)まで行ってしまい、スーツケースを引いて
トボトボ歩いて戻った。

790 :異邦人さん:03/11/21 20:48 ID:jVNeBj+t
>>781
観光地化されているという感じじゃないと思うけど、
観光客はいます。でも、土産物屋?のおじさんも
すごく素朴でした。観光客ズレはしていない感じでした。

791 :639:03/11/21 21:55 ID:rWYQJHgk
年末年始はATMでクレジットのキャッシングはできるのでしょうか?

792 :異邦人さん:03/11/21 22:02 ID:NzyUTGsF
>>789
MSMに行くとなぜかわからないけど、関西弁が響き渡っているよね。

793 :775:03/11/21 23:21 ID:N7+Nd6E7
>>779-780
お答えいただきありがとうございます。
クレジットでキャッシングした場合、手数料や利子を含めても
そんなに損にはなりませんか?
パリのシティバンクで両替するとレートはまぁまぁ良いと聞きました。
両替商はボッタクリがあるみたいなのでやめておきます。


794 :異邦人さん:03/11/21 23:30 ID:AuA8PBhh
パリへ日本製のパソコン持っていったことある?

795 :異邦人さん:03/11/22 00:06 ID:VuqG5ClY
>794
あるよ


796 :異邦人さん:03/11/22 00:17 ID:7P89MDGo
キャッシングするぐらいなら、シティバンクとか新生銀行とかの
口座を作っておいて、キャッシュカードで直接現地通貨をおろせば
いいと思います。クレジットカードに比べて少しはレートが悪い
けど、現金が必要な場合には重宝します。手間を考えると、トラ
ベラーズチェックよりいいかも。


797 :異邦人さん:03/11/22 00:40 ID:z8JWxY2l
私はクレカでキャッシングして、帰国してすぐカード会社に電話して
銀行振込で支払ってます。

私のマスターだけかどうかしらないけど、
キャッシングはリボ払いのみなんだよね。
電話でその時だけ一括にできるみたいだけど、
引き落とし日待ってる間に利子が膨らむのもなんだし。
引き落とし日までの利子と、振り込み手数料はあんまり変わらないんだけどね。

セゾンだと、近くにオフィスがあれば直接支払いに行ってもいいと聞いた気がする。
振り込み手数料と電車代の差額がもうかる。みみっちいけど(笑)


798 :異邦人さん:03/11/22 01:08 ID:vSnqhz94
シティバンクの日本円普通預金の口座を持っていれば、フランスで、シティバンクのATMから
EUROで引き出せます。レートは、TCより若干悪い程度です。
ただし、シティバンクのATMって、グランダルシュのとこしか知りません。
(最近は、パリの中心にもあるのかしら)
それでも、2000年の1月1日に、フランの手持ち(当時)が全くなくなって、カードのキャッシン
グも、訳あって停められちゃった時に、キャッシュがおろせたのは凄く助かった。


799 :異邦人さん:03/11/22 08:45 ID:wK1Cbbbd

>775
>クレジットでキャッシングした場合、手数料や利子を含めても
そんなに損にはなりませんか?

聞くより計算してみれば一目瞭然。

>797
いつもセゾンでキャッシング、帰国後にカウンターで一括返済してますよ。




800 :異邦人さん:03/11/22 08:54 ID:jXwWuu1D
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。


801 :異邦人さん:03/11/22 11:22 ID:+egzaTWY
>>798
  CITIBANKは巴里の中心地なら地下鉄1号線GeorgeDの近くにありますが、
大手銀行のPLUSマークの付いたATMなら何処でも下ろせます。

802 :異邦人さん:03/11/22 16:30 ID:Rm7TXZCy
新生銀行もシティバンクもどこでもおろせます。

803 :異邦人さん:03/11/22 20:10 ID:u9KpKw24
それを言ったら東京三菱もじゃないの?

804 :異邦人さん:03/11/22 21:16 ID:kOCUNuex
来週から初めてパリに行くのですが質問させて下さい。
パリで3日用のカルト・ミュゼを2枚買いたいのですが
「3日用」はフランス語では何と言えばいいのでしょうか?
ガイド本にも載ってなくて…








805 :異邦人さん:03/11/22 22:01 ID:iT+oZX46
じゅぶどれ あしゅてあんカルトミュゼ、トロワジュール
…だめ?

806 :異邦人さん:03/11/22 22:06 ID:3EvAh0JM
来年、念願のパリへ行こうと思っています。
初夏(6〜7月)か、秋(9〜10月)ならみなさん
どちらがお勧めですか?
フランス語も英語もごくごく少ししか分かりませんが
女の子2人か、ひとり旅でも危険ではないですかね?

807 :異邦人さん:03/11/22 22:13 ID:c8fu+65z
カルトミュゼ、トロワジュール、シルブプレ

どう?
この応用で欲しいものの後ろに「シルブプレ」だけつけとけばたいてい用は足せる。

808 :異邦人さん:03/11/22 23:43 ID:uSmBI4jD
>>806
十分注意していても危険な目に合う人は合う、合わない人は合わない。
すべては運なのでは?最低限、自分の身は自分で守るということは
忘れちゃいけないけど。
私は♀で、一昨年一人で行って、23:30頃地下鉄に乗ったりしたけど
別になにも無かった。決してすすめられる行動ではないけどね。
怖い怖いじゃなにも始まらないんで、とりあえず行ってみるべし!

809 :異邦人さん:03/11/22 23:47 ID:Rm7TXZCy
お、東京三菱は知らなかった。他にありますか。大きな銀行で。

810 :異邦人さん:03/11/23 00:04 ID:kskB2Qjt
♀は♀でも、いろんな♀がいるからなあ・・・
あんたは安全かもしれないけど、あたいは・・・

811 :異邦人さん:03/11/23 00:14 ID:1uj4GdG/
>810の周りの人間が危険だな。

>>809
東京三菱の場合は国際キャッシュカードとやらに切り替える必要はある。

812 :804:03/11/23 02:09 ID:c62NKlKk
レスありがとうございました。
なるほどトロワジュールですか、勉強になりました。
では、ボンジュール、メルスィ、シルブプレを駆使して観光して来ます。

813 :異邦人さん:03/11/23 02:12 ID:kYUUugM8
>>809
 普通のカードの場合は切り替える必要(有料)必要があるが三井住友もPlusで
使えるカードを出して居たハズです。

814 :異邦人さん:03/11/23 04:12 ID:LuekH3gx
>>804
もう遅いかもしれないけれど、ガイドブックによくあるように
3をトロワ、といってもあまり通じないと思います。むしろ、“トワ”。
3日間用のカルトミュゼ2枚ください =
Deux cartes musees pour trois jours, s'il vous plait.
(ドゥ キャルトゥミュゼ  プー トワジュー, シルヴプレ)



815 :異邦人さん:03/11/23 05:19 ID:KkMmimRe
R をいれないと屋根になって通じない。
トゴワって言っとけ。

816 :異邦人さん:03/11/23 13:09 ID:22Sb+cHl
セーヌ川クルーズの服装について質問です。
真冬ですが、一応、室内ですよね?
盛装で、となってますが、防寒の必要はないですよね?


817 :異邦人さん:03/11/23 18:58 ID:LQGkE2Ng
トロワってカタカナで言っちゃうと通じなかったりするんですか?
私、イタリア語のトレっていったら通じました。

818 :異邦人さん:03/11/23 19:29 ID:itwntLuU
パリの生鮮市場にあるレストランの生牡蠣サイコ−です。
店名は、A LA MAREE です。

819 :異邦人さん:03/11/23 19:56 ID:UHbBEuVL
火曜日から約一週間パリ(一日だけブリュッセル)に行って来ます
航空博物館とか軍事関係が目当てですが 楽しんできます

TGVタリスっていつも満席なんですかね?
日本で予約するかパリ北駅で直接買うかで迷ってます
休日は避ける予定ですけど

820 :異邦人さん:03/11/23 20:11 ID:HizTRzEu
>>818
その牡蠣は広島から空輸したもの

821 :異邦人さん:03/11/23 22:14 ID:wWo9Xe1m
>>819
ということは
Invalideに逝こうね!

822 :異邦人さん:03/11/23 22:29 ID:UHbBEuVL
>>821
軍事博物館ですね 興味深いので行ってみようと思ってます

本当はソミュールの戦車博物館も行きたいのですが こちらはまだいけるか微妙です

823 :異邦人さん:03/11/23 23:00 ID:f2oAb5rI
フランスの戦車技術も大したものらしい、
日本のメ-カはいまだに(サスペンション)あたりで苦労しているらしいが、フランスはそう言うことはとっくに解決済みらしい。バスでも、エンジンが強力なことは発車する時にわかる。
そう言うことも戦車の技術と共通だと想います。

824 :異邦人さん :03/11/23 23:08 ID:LvzEq2bH
>>819
軍事博物館に1年ほど前に逝ったけど、日本軍の人形しか記憶にない。
あと、確かブリュッセルは路面電車ただ乗りし放題だったな。
フランス語に自信がなければ、日本で勝っていった方が良いよ。


825 :異邦人さん:03/11/23 23:30 ID:f/VzSskf
>>819
Le Bourgetへ行く訳ッすね、東駅からバス(No350)が博物館前に到着
するので便利、ZONE3です。引退したばかりコンコルドや原型機も見れます。
フランスの戦闘機(そっちの方は暗いの良く解らん)もあります。

826 :qu'est-ce que c'est?:03/11/24 00:53 ID:mICjmbZW
>パリの生鮮市場にあるレストランの生牡蠣サイコ−です。
>店名は、A LA MAREE です。

えらい、生臭〜そな名前なんだな。
ケツくせ〜?



827 :異邦人さん:03/11/24 00:58 ID:di7dOcCe
アラマレは有名でしょ。
海鮮物が好きな人なら気に入る店だよね。

828 :806:03/11/24 12:15 ID:1vl8k6Vu
レスありがとうございました。
交通事故と同じ、??と考えれば??
某ガイドブックでは、現地では異性に頼れとあったのですが、
向こうに知り合いの一人でも出来たらなと思っていますが、
みなさん現地での友だちが出来たなどの交流はありましたか?

829 :異邦人さん:03/11/24 15:51 ID:NOo0UBYt
>>828
806さんの発言から察するに
「向こうに知り合いの一人でも出来たらな」とかは
あまり思わない方がいいのでは。
用心に用心を重ねるくらいの方がいいと思います。
せっかくの初パリなら、まずは安全を考えて
嫌な思い出だけは残らないように心がけるのが肝心かと。
リピーターになれば、自然と友達もできてくると思います。

830 :異邦人さん:03/11/24 16:00 ID:GTtzkRSW
生鮮市場ってどの辺りにあるの?

831 :異邦人さん:03/11/24 17:37 ID:dmAATHIA
向こうで異性の友達を作るなんて夢にも思わない方がいいと
思います。カラダを許すことが前提なら別ですが・・・

832 :異邦人さん:03/11/24 17:44 ID:C3Gai78G
そういうアタマ弱い女、日本にホント多いね。王子様願望か、おめでてーな。
しかもそーいうのに限って不細工。
だって日本の男しっかりしてないもーんとか文句たれてさ。
アイタタタ

833 :異邦人さん:03/11/24 20:59 ID:RRoDrlow
>>832


834 :異邦人さん:03/11/24 21:11 ID:vbHxHvjN
>828
異性に頼れって・・・w
駅で大きなスーツケースを運ぶときに、
階段の上り下りで気軽に手伝ってくれることなどを言ってるんだろうと
思うのですが、違いますか?

そうでないとしたら、そのガイドブックはとても使えたものではないので、
買い直しをお勧めします。

フランスに限らず海外どこへ行っても言えることですが、
見知らぬ人の親切はすごくうれしい気持ちになる一方、
親切を装ったスリ、詐欺のたぐいがあるのを警戒しなければならないのは事実です。
察するに>806さんはあまりにピュアなのではないかと・・・

旅先で友人を作りたいのであれば、ユースホステルなどに泊まって
同室の人と話をしたりするのが、一番無難な方法だと思います。
たとえどれだけ親切な男であったとしても、
道端で話しかけられた男についていったりするのはお勧めしません。

835 :Xander&rlo; ◆ToXXXxix3o :03/11/24 21:11 ID:TwcoGluG
>>597
>面白いコピー商品が多いので面白いですよ、あそこは。大体何でも安いしね

ひっじょーに遅レスですが、有難うございます。ウケ狙いのお土産を買ってきます。

女性へのお土産としては、エルヴェシャプリエがいいそうなので、そこで
かさばらないバッグを買ってきます。女性なら誰でも知っているそうですが、
俺は知らんかったなあ。

836 :異邦人さん:03/11/24 21:26 ID:faD6J+Ix
すみません、他のスレにも書いちゃったんですが、

・ドコモの海外ローミングサービスやヴォーダフォンのトラベルフォンサービス

と、

・パリでプリペイド携帯ゲット、

どっちがお得ですか?
ちなみにビジネスとかには使いません。
既出、板違いorスレ違いだったらすみません。

837 :ok:03/11/24 21:27 ID:bZg/Hu+i
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

838 :異邦人さん:03/11/24 22:34 ID:COrIgiUj
>>823
フランスのバスはルノーが多いらしいですね
ルノーは昔 戦車を作っていたらしいのでそういう関連はありそうですね

>>824
チケットは結局、現地で調達にします

>>825
Le Bourgetが一番楽しみなんです
コンコルド以外にもフランス空軍で最近まで現役だったミラージュIIIシリーズや
ジェット黎明期の試作機など日本では絶対に見られないので

では明日からに備えて準備します

839 :異邦人さん:03/11/24 23:22 ID:eWhxzrvc
>>836
使用頻度とか、どの店を選ぶかとかによって違うのでは。自分で計算汁。

840 :異邦人さん:03/11/25 00:08 ID:gIbYKhwd
本見てたらモンサンよりサンマロのほうが面白そうな感じがしてきた…。
あと、ラ・ロシェルも面白そう。

841 :異邦人さん:03/11/25 01:06 ID:LHRwXue9
>>838
 もう遅いかもしれないが(;^^)
Musee de l'Air et de l'EspaceのHome Page
http://www.mae.org/


842 :異邦人さん:03/11/25 04:25 ID:dw4gmA2T
何にも知らなくて立ち寄ったけどサンマロよかったよ。
こじんまりとした街並みがきれいで、旨そうなパンやお菓子を売っていた店で買い物し
教会に入ってパイプオルガンの音色を聞いてお祈りをした。(チビッコが熱心に?手を組んで祈ってた)
靴屋の女子店員が日本人だよねって英語で話し掛けてくれて少し嬉しかった。

843 :828:03/11/25 10:05 ID:wbGM0UBg
読み返してみたら文章が変でした、、、。
ガイドブックにはそうだったんですけど、道を聞くにも
異性の方がいいのかと。
知り合いの一人でも、は老若男女関係なくのつもりでした。
こんなでも一応彼がいるので………。

844 :683:03/11/25 11:35 ID:pWqElQ+G
以前このスレでフランス人へのお土産に何を持っていけばいいか聞いた者です。
メールで直接本人に聞いたところ、子供達の為にキンダーエッグチョコレートが
欲しいとの事でした。日本にしかないオマケでも入っているのかな?
それと、日本で売っているTINTINのドリンクグラス・・・
どこで売っているのかな?ソニプラとかにあるのかな?
ここでいろいろご意見を下さった方、ありがとうございました。
上記以外にプラス、ご意見を下さった方々のものを参考に何か持っていきます。

845 :異邦人さん:03/11/25 12:13 ID:EYeypjqu
>>843こんなでも一応彼がいるので………。
いえ、そう言う問題ではないく
文章の書き方とかそう言う問題でもなく
あなたの発想の全てが読み手を不安にさせるのです
ツアーで行く方が良いと思いました
添乗員付きで、自由時間の少ないヤツ
あなたにとっては、フランスは危険な所、、になりかねない

846 :異邦人さん:03/11/25 15:11 ID:wbGM0UBg
すべてが、、、、。
逝ってきまつ。。。。。

847 :845:03/11/25 19:11 ID:EYeypjqu
>>846
あ、ごめんなさい、ショック与えたみたいで・・・
全てって、ここに書かれたことね、あくまでも
全人格のことではありませんよ〜

848 :異邦人さん:03/11/25 19:18 ID:Wa/MD0Wx
1ヵ月ほど前、MSMの宿について質問した者です。
泊まってきました。MSM内の1番安い宿に!
素泊まりで46ユーロでした。思ったより安くてよかったです。
夕暮れのMSMが一番幻想的で素敵でした。
名物オムレツはヴィジュアル的にはオオッと思ったけど、お味は…(自粛
でも羊肉美味でした。ランチに食べたクロックムッシューも美味でした。
今回は島の周りを歩いて一周できる程、引潮だったので
満潮の時を狙ってまた行きたいです。

フランスサイコー!

849 :異邦人さん:03/11/25 22:08 ID:3LNAVWxb
1月にパリに行きます。
安くておいしい牡蠣が食べられるレストランを教えて下さい。

850 :異邦人さん:03/11/25 22:17 ID:07wG4z2t
ヴィザ無しで3ヶ月以上滞在したいんだけど、うまい方法ありますか?

851 :異邦人さん:03/11/25 22:24 ID:wlcvweVy
今年の猛暑は、500年に1回の暑さ

852 :異邦人さん:03/11/26 00:12 ID:hCa2BuDa
>850
一泊二日ぐらいでEU以外の国に出国すればいいんじゃないの?

853 :異邦人さん:03/11/26 00:54 ID:59RQPD4m
NHK、22時のニュースでパリからの中継があったよ。
服装見ると寒そうな感じはしなかったけど、1月に行くのに極寒は嫌だな。
明日、明後日と仏中継は続くそう。

>>849
>>818

854 :異邦人さん:03/11/26 00:56 ID:N6K3D9tr
>>852
 現在は法律が変わって、VISA無しでいれるは6ヶ月間で90日、既に90日滞在
している場合は残り90日は日本へ帰国してもVISAを取らないと再入国はできません。
但し、飽くまでも法律上の話です。

855 :異邦人さん:03/11/26 01:06 ID:rrHp5D97
>>838フランスは恋愛文学と食べ物だけの国じゃない、技術が非常にに優れています。スイス製の精密機械はことごとくと言っていいほど、フランス語圏で作られています。一種のフランス人が精密機械を製作している。

856 :異邦人さん:03/11/26 04:25 ID:ayxx3+36
フランス・マルセイユについて聞きたいのですが
これは市なのですか?パリ市があるようにマルセイユ市なんで
しょうか?あとマルセイユの有名なものもあれば教えて下さい

857 :異邦人さん:03/11/26 06:53 ID:5ayroBcm
マルセイユは
にんにく風呂が有名かな。
日本人(もしかするとアジア人)が経営してる
丸清湯という銭湯じゃないんだけど、サウナみたいな
のが、旧港ゾーンにあるよ。市庁舎の衛生課で
風呂券のカルネ買うと一回分お徳になる。
5種類くらい風呂があるが、もちろん、
にんにく風呂が一押し。だよ。タオルは貸してくれる。
入場料10.78ユーロ。ちょっと高いよね。

858 :異邦人さん:03/11/26 09:14 ID:LqC4RFsW
856を読んで思いだした。
マルセイユ大学ってなんでエクサン・プロヴァンスにあるの?
もしかしてエクサン・プロヴァンスも「マルセイユ市」なの?
それともマルセイユは県の名前なの?

859 :異邦人さん:03/11/26 10:03 ID:I+Zzi0O4
>>856>>858
マルセイユは Bouches du Rhone 県の県庁都市。だから市でいいんじゃない?
Aix en Provence は同じ県にある都市。
大学は・・・よくわからないけど、パリ大学が13も、パリ市内から近郊都市
まであるみたいに、県庁都市(マルセイユ)の名前を大学につけて
そのキャンパスが郊外(エクス)にもあるってことなんじゃない?

860 :異邦人さん:03/11/26 10:56 ID:WVkklRrv
例えばマルセイユという市があって、その生活圏にある周辺市町村までをマルセイユ(都市圏)と言うんだそうな。
パリにしても、ゾーン1・2がパリ市、3以降は郊外、みたいな。
シャルルドゴール空港は表記はパリだがロワシー市にある、そんな感じ。

日本に当てはめると東京山手線内がマルセイユ市で、立川市がエクスのような。

861 :異邦人さん:03/11/26 16:35 ID:YRtAVuLV
すみません今って1ユーロ何円位ですか?誰か教えて下さいお願いします

862 :異邦人さん:03/11/26 17:07 ID:CctsYUcp
>>861
 ここんところ為替相場の変動が激しいのでご自分で
確認して下さい。
東京三菱銀行Home Page
http://www.btm.co.jp/
「金利・外国為替」の所に出ています。 

863 :異邦人さん:03/11/26 17:33 ID:WVkklRrv
YAHOOのファイナンスで見た方が早くない?
あっちは日本円から計算するのも楽だし。
もちろん、日本で換金する為なら話は別だけど…

864 :異邦人さん:03/11/26 18:41 ID:yudsN9zP
単純に言って、1ユーロは約130円です。

865 :852:03/11/26 22:03 ID:hCa2BuDa
>>854
法律変わったんだ。知らなかったので勉強になりました。
ありがとう。

866 :異邦人さん:03/11/26 22:03 ID:z+u//YoX
あなたのデスクトップに広告を掲載しませんか?

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867 :異邦人さん:03/11/26 22:19 ID:D0f1jEaD
>>845
 ということは、隣国に逃れて、なんていうのは無理になったのね。
 不便になったなあ
 ところで、「但し、飽くまでも法律上の話です。」とあるが、どういう意味?
 まさか、EUの国で金を渡せば見逃してやる、なんてことは無いよねえ

868 :異邦人さん:03/11/26 23:53 ID:kCP27FhA
>>845,867

で、どうやって入国日を証明するのだ?
CDGはおさないことも多いわけだが・・・
ということは、長期滞在の方法はいくらも・・・以下償却。

869 :異邦人さん:03/11/27 00:11 ID:qdiWr1+O
>>867
 日本人だと本人確認程度で一々過去の滞在日数迄確認してないみたい、但し、
入国スタンプを頼んでも押さない事があるから再入国しても意味が無い(最初の
入国はEUの入国スタンプがなくても日本の出国のスタンプから計算される)
場合があります(;^_^A アセアセ・・・ CDGでは年間若干と言えども入国拒否される
日本人が居るそうなので全くフリーパスでは無いようです。

870 :異邦人さん:03/11/27 01:37 ID:Rsv7k5fM
>>869
 因みに、フランス国内で日本のパスポートに日仏(シェンゲン条約加盟国)以外
の第三国の出入国スタンプは法律上効力はありません。飽くまでも法律上の話
っすが(;^_^A アセアセ・・・

871 :異邦人さん:03/11/27 02:21 ID:x1FBENbJ
ボンジュール ボンソワール ウィ ノン
メルシ パルドン
ジュ ヌ コンプラン バ
ラディシオン シルブプレ
フランス語、このくらいしか分からない…。もっと勉強せねば〜。

872 :異邦人さん:03/11/27 02:36 ID:mFNEyW5x
はいはい。

873 :異邦人さん:03/11/27 06:03 ID:69PyhTh4
質問させて下さい。
ナポレオン関連の場所を廻りたいのですが、マルメゾン城までの
バス、RERのゾーン指定をご存じの方いらっしゃいますか?
モビリスを購入して行きたいと思っているのですが。

874 :仏在住:03/11/27 08:46 ID:p2Pd3QiZ
>592
 フランスは店員、窓口、どこも態度悪いですよ。(というかその日の
 機嫌次第)
 態度悪いのが当たり前。気にしなくてよろしい。
>690
 こちらの人は日本人であろうが韓国人であろうが中国人であろうが
 一緒。区別できてないので。(私たちもフランス人とイタリア人が
 黙ってたら見分けつかないでしょ?)日本は中国語と思ってる人も
 たくさんいるよ。
 というか、日本人のイメージは未だに、「メガネ、出っ歯、どこでも
 カメラ」です。
 

875 :異邦人さん:03/11/27 11:30 ID:gsEmgDX4
12月初旬、初めて行きます。ムーランルージュに行かれた方、いいかがでしたか?
又、1回位はレストランに行ったほうが良いでしょうか?
日程が合わず、個人旅行で申し込みしました。ちょっと心配。
又、フランス語は話せません。是非教えて下さい。

876 :異邦人さん:03/11/27 13:25 ID:1DU7ccqV
行ったことはないけどム−ランルージュってけっこう高いよ。
はじめてフランスいった時レストランのメニューが
さっぱり分からなかったな。
適当にいちかばちかで頼んでたけどね。
今でも続け字が嫌です。
べつに高いレストランにいかなくてもいいと思うよ。

877 :異邦人さん:03/11/27 15:02 ID:4yRsNZZM
オーベルシュルオワーズに行きたいんですが、パリから日帰り楽勝ですか?
距離的には近そうなんだけど、交通の便が極端に悪いとか、そーゆーことありますでしょうか。
独りで行くのには寂しすぎますか?教会をみたら涙があふれて、そのまま帰らぬ人になっちゃいそうで
怖いんです。

878 :875:03/11/27 15:17 ID:gsEmgDX4
>>886レスありがとうございます。
ホテルの空調はどうですか?とても寒いみたい。(0度)
カイロはどっさり持っていった方が良いでしょうか。
又、ベルサイユやルーブル・オルセー美術館も鑑賞していて寒いですか?
冷え性なんで心配です。

879 :異邦人さん:03/11/27 15:42 ID:nIK4nCpT
>>878
 北海道出身の私にとって冬に0度なんて暖かい方だけどね。
 0度で寒いなんて言っていたら、冬のヨーロッパに行かれないよ

880 :異邦人さん:03/11/27 15:51 ID:s7H7+yTK
>877

オーベル・シュル・オワーズ→パリからの日帰り楽勝ですよ。
わたしはサン・ラザール駅からポントワーズで乗り換えで行きました。
サン・ラザール⇔ポントワーズ間はRERの本数も結構ありました。
ポントワーズでの乗り継ぎはスムーズですが、
オーベル・シュル・オワーズ発の電車があまり本数がないので、
時間に余裕がない場合は着いたときに
帰りの電車の時刻を見ておいた方がいいかもしれません。
(1時間に3本程度だったかな…。記憶があやふや)
パリからは所要約1時間ほどです。

インフォメーションが1時からお昼休みになるので、
地図などをもらう場合は気をつけてください。
わたしは1時ちょい前に着いてしまい、
仕方なくラヴー亭でお昼を食べながら時間をつぶしました。

ちなみに一人で行きましたが問題ナッシング。
オーベルに行った翌日、オルセーに行ってゴッホ三昧でした。

881 :異邦人さん:03/11/27 18:17 ID:bzkE1YAC
>>879
そういう問題ではないと思うが。

882 :異邦人さん:03/11/27 18:28 ID:StYRmh4W
2つ星ランクのホテルでも暖房は入っている。(私は今年の2月に行きました)
なのでホテルに関しては大丈夫ではないでしょうか。

883 :異邦人さん:03/11/27 21:03 ID:mDC/bgIe
オイオイ!ユースだって暖房くらいあるぞ!
ロシアじゃないんだからいくら何でもホテルのランクで暖房があるかどうかわからないなんてことはないぞ!!
それに「エアコン」というよりパネルヒーター、オイルヒーターってやつだよ。
日本みたいに各部屋を暖めるのでなく(玄関や廊下が寒い)
建物内部全体を暖めるので日本の家屋よりは暖かく過ごせると思う。

884 :異邦人さん:03/11/27 22:15 ID:RlCjHaaG
>873
RATPのサイトから辿ると、こちら
http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
に各交通機関の地図があります。
RERの地図を見ると、A1線のRueil-Malmaison駅はゾーン3のようですね。
バスはLa Defenseから258番のバスで城まで行けるらしいですが、こちらの
路線図はアクセス拒否されて見られませんでした...

885 :884:03/11/27 22:47 ID:RlCjHaaG
>877
私は北駅からValmondois経由で、やはり日帰りで行きました。
所要時間はSt-Lazare駅からとほぼ同じく1時間ほどだったはず。
詳しい時間はRATPのサイトで調べられると思います。

教会はもちろん、『カラスのいる麦畑』が描かれたところへも
行ってみましたが(一応看板が立ってます)、初夏でも人は
あまり見かけませんでしたから、もしこの時期に行かれると
かなり寂しい気分に浸れそうですね。

886 :異邦人さん:03/11/28 00:04 ID:7zqUJ3GU
>876
夜11:00からのコースだと、食事なし、シャンパンだけで、一人約10,000円です。
ただし、最低2人以上で予約しないとダメ。また、終わる時間がAM1:00
を超えるので、ピガール近辺でタクシーを拾うのはほぼ無理。白タクと
交渉するのがリスキーだと思うのならば、ホテルまでの送迎付のツアー
がよいでしょう。

887 :異邦人さん:03/11/28 00:32 ID:pmZ0MMto
>>875
日本語の公式サイトをチェックして見ては?
英語もフラ語も全くだめですけど、結構楽しめましたよ。
確か、出発の1週間ぐらい前まで受付けてくれると思います。
ムーランルージュはこちらからどうぞ↓
http://www.moulin-rouge-japon.com/

888 :異邦人さん:03/11/28 01:17 ID:UrcQHUWL
マクドナルドのコーヒーが1Euroで
日本で飲む様なブラックコーヒーが好きな私にとって重宝しました
店員にコーヒーだけでいいのか?みたいな事をよく聞かれましたけどね。

889 :異邦人さん:03/11/28 01:51 ID:lzROWkwI
6,7年前にドゴール空港でコンコルド見かけて、写真撮りました。
運行している当時では、空港に行けばいつでも見ることができたのかな?
それとも、僕が見ることできたのは偶然かな?
だれか教えてください。
お願いします。


890 :異邦人さん:03/11/28 03:40 ID:QNcj5tWQ
>>889
 全盛期にはAIR FRANCEの所有機は8機ありましたが運行は定期便が一日
1〜2便(巴里ー紐育、巴里ー華盛頓)位でしたので何機かは常時空港に
置いてあったようですよ、但し後期には部品取り等でだいぶ数は減ったよう
ですが、現在はMusee de l'Air et de l'Espaceに1機寄贈されていて、
正式な展示は未だのようですが、屋外に置いてあるConcordを外からダケ
見ることが出来ます。
Musee de l'Air et de l'EspaceのHome Page
http://www.mae.org/


891 :異邦人さん:03/11/28 05:20 ID:8eOlSkgY
>それに「エアコン」というよりパネルヒーター、オイルヒーターってやつだよ。

って言うより、セントラルヒーティングっていうやつだよ。

892 :異邦人さん:03/11/28 05:23 ID:8eOlSkgY
>店員にコーヒーだけでいいのか?みたいな事をよく聞かれましたけどね。

マニュアルだと思われ。



893 :異邦人さん:03/11/28 05:26 ID:8eOlSkgY
>正式な展示は未だのようですが、屋外に置いてあるConcordを外からダケ
見ることが出来ます。

奥の倉庫の中のコンコルドは中へ入れますが、ショボいです。
2ユーロプラスでB747の中へも入れますが、これもショボいです。

894 :異邦人さん:03/11/28 06:52 ID:gxnpBAYt
>コーヒーだけでいいのか?

「御一緒にポテトもいかがですか」と同義であり
「単価安い客うざー」でもある。

895 :異邦人さん:03/11/28 06:54 ID:XkcYdJ2M
>>893
 それは原型のConcordではありませんか?殆ど実験機なので中は貨物室見たい
です。

896 :873:03/11/28 13:26 ID:SZ9thGGX
>>884
どうも有難うございました!RERはギリギリでゾーン3なんですね。
それでは明後日から行ってきます。

897 :異邦人さん:03/11/28 22:08 ID:w5cBJ7V3
>>890
889です。
わかりやすいレスどうもありがとうございます。

そのときに、大学の卒業旅行で来ているという女性と話をする機会があったのですが、コンコルド広場は知っていても、飛行機の方は知らなかったんです。
コンコルドが日本でメジャーになったのは、羽田に飛んできた時だったのでしょうから、その時にモノゴコロがついていなかった、若い世代の人たちには、ピンとこないのかなぁ!?
おやじですいません。


898 :884:03/11/28 23:17 ID:fJkBAf+1
>873,896
バス路線図のほうもアクセスできました。
http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/200/258.pdf
これを見ると、Le Chateauもゾーン3で大丈夫ですね。

パリはかなり寒いと思いますが、お気をつけて。

899 :異邦人さん:03/11/28 23:24 ID:+R+ttvaQ
12月中旬、パリに行こうかどうか迷って焦ってます。見積が、

飛行機代 8万円〜(エルフランス。ana15万)
ホテル代 11000〜14000×5,6日〜=72000前後
 計   15万2000
それプラス観光代、ゴハン代。

女一人。↑はフツーですかそれとも結構ムダ遣い(工夫の余地有)・・・?
あとクリスマス(つか観光地・店閉まる)は24,25日だけですか?
よければアドバイスください。。。 ううー気持ちばかり焦るっ

900 :異邦人さん:03/11/29 01:41 ID:cdntMwnO
>>899
> フツーですかそれとも結構ムダ遣い(工夫の余地有)・・・?

人によるでしょう。
予算の左右するところは、どのランクのホテルを選ぶかという事なのでは?


901 :異邦人さん:03/11/29 02:26 ID:JuNzmEBd
>>899
そんな焦らなくても大丈夫ですよ。

ホテル代は落せるだろうけど、ホテルの質もおちるからねえ、、、なんとも。
人によりますからね。パリはホテル事情よくないので、ある程度払った方が落ちつく部屋が貰えるとは思う。
しかし、私はもう少し安めのところに泊まってますが(笑) 正直予算をアップしたいとは思ってます。

エアももっと安いの有るかもしれないけど、エールフランスなら直行便だし時間が短くてすむもんねえ。
特に予算的に問題ないなら、一度それで行ってみれば?次回から調整ということで。
特に豪華でもなく、格安でもないと思います。
旅行会社も無難な所で見積もりだしてるかな、という感じはしました。

お店などは24日の午後早々にしまるところが多かったように思います。
観光地は24日開いてるのでは?


902 :異邦人さん:03/11/29 04:06 ID:6z71Ndwi
>>880さん
>>885さん
メルシ・ボクーでございます。1月に独りで行こうと思っています。
オルセーで初めて「オーベルの教会」の絵を見たとき、あの青色が光り輝くように
目に飛び込んできて、展示室の中であの絵だけがものすごい力で心に入り込んだのです。
だからどうしても行きたい。けど、私ちと心を病んでいるので、ゴッホ気分になりすぎ
はしまいかと、少し恐れているのです。でも必ず行って来ます!
>>899さん
5、6泊するということは全部で8、9日の旅行ですよね。それだったら私的には安い
と思います。私は1月に4、5泊の一人旅で13、4万円を考えてますから。
女一人ですからセキュリティー上そうケチるわけにもいきませんよね。

903 :、、、:03/11/29 07:27 ID:Y8Bx4kgg
やはり人によって違うみたね(w
私は安いユースを求めてパリでは一拍15ユーロのドミトリーでした

904 :異邦人さん:03/11/29 08:42 ID:1INHJfJy
まぁ、それは慣れと好みもあるんじゃないかな?
漏れは男だが絶対ドミには泊まりたくないし。

905 :873:03/11/29 10:28 ID:S6G7+PWi
>898
本当にどうも有難うございました。
Le Chateauまでの間のバス停の名前までしっかりメモしました。
これで安心してホカロン持参で行ってきます!

906 :880:03/11/29 15:46 ID:pZPxD/xY
>>902

オーヴェルであちこち行こうと思うと結構歩くので、
体力をつけて楽しんできてください。
(わたしは途中でバテました)
あとオーヴェルに限ったことではないですが、
寒さ対策もした方がよいと思います。
10月初めで雨が降っていましたが、体が冷え切ってしまいました。

行く前は「めんどくせー」とか思っていたけど、
今は行ってよかったと心の底から思います。
オーヴェルに行ったあと教会の絵をあらためて見ると
惚れ直すこと間違いなしかと…。

907 :異邦人さん:03/11/29 17:11 ID:6z71Ndwi
>>906さん
ありがとうございます。
自慢じゃないが健脚ですw。ふっとい脚でいくらでも歩きます。そしてどんどん太くなる〜
寒さ対策、ですね。今まで何回か冬のパリに行きましたが案外暖かくて、ナメてました。
貼るカイロ、腹巻、タイツ、ブーツ、ダウンコート(フードつき)で行って参ります。
あっ、早く予約しなくちゃ!まだはっきりと日取りを決めてないもので。

908 :異邦人さん:03/11/29 17:15 ID:6z71Ndwi
そうそう、今まではオペラ界隈、サンジェルマン地区などに宿をとっていたのですが、
今回初めてベルシー地区に挑んでみようかと思っています。(別に珍しくもないかと思うけど)
ベルシー地区について何か面白いor耳寄りな情報ありましたらお願いします。

909 :異邦人さん:03/11/29 17:31 ID:mhF2OENX
パリや近郊都市は
クリスマス時期(25日以降)、公共交通機関や美術館教会、店などは
やっていますか?
お盆(8月中旬)も締まっているところ多いですよね。
厳密には12月26日以降なのですが。

910 :異邦人さん:03/11/29 17:59 ID:po25LHnZ
セゾンが便利だね。シティカードと一緒に使ったら1ユーロで5円ぐらい差があった
のは驚いた。1000ユーロで5000円、2000ユーロで10000円なので大したことない
っていわれちゃうかもしれないけど。

ところで掃除してたらアメックスのフラン建のTCが出てきちゃった。「お守り」に
してた分です。これどうしたらいいんだろう。AMEXに聞けってことですね。
慌ててもしょうがないから来週聞いてみよう。

911 :異邦人さん:03/11/29 19:02 ID:PqiqL8Up
>>908

tp://sitedragon.hp.infoseek.co.jp/hotel_around.htm

912 :異邦人さん:03/11/29 19:25 ID:vBAFOApE
年末のパリか、さむそー
ニースでも寒いって聞いた。当然だけど。
インフルエンザ対策は万全にね!

913 :異邦人さん:03/11/29 20:52 ID:Le6joBKJ
>>907さん
もし髪が短かったら、耳を隠すだけで防寒度が相当違います。
マフラーかニット帽も是非。

って自分が行った年も超暖冬だたんだよなぁ…。
山のように持って行った使い捨てカイロ、使わず捨て。

914 :899:03/11/29 22:45 ID:rH94X6qA
>>900さん >>901さん >>902さん
ありがとうございます。
ホテルは、誰かと一緒ならきっと格安宿にしますが、英仏語だめで女一人
なのでやっぱりある程度のところにすべきかなと思っています。

私の財布事情はド庶民レベルなのにお金の使い方が下手で(世間で
フツーに利用されてる割安サービスを知らないとか、、、トホホ)
そのあたり(ある程度ってどの程度かとか)ちと自信がないのです(苦笑
でも安心できました、ありがとうございました。

頑張って情報収集しないと。。。ログでちらっと読んだ、日本人被害多しの
強盗多発電車に何も知らずに乗りそうな自分が怖い。(((( ;゚Д゚)))

915 :異邦人さん:03/11/29 23:28 ID:X37E1e/w
以下の条件でパリのホテルを教えてください。

1.地下鉄の駅から歩ける。
2.60〜70ユーロ/泊。
3.部屋にテレビ、シャワーがある。
4.ベッドが2つある。
5.サービスは求めないが、清潔な部屋、シャワー室。
6.12月中旬から月末まで10泊〜14泊くらい。
7.できたら、北駅以北は避けたい。南はアントニーくらいまで可。
8.駅に近く歩いていけば、各ポルト周辺外でもかまわない。

ひとおり、パリのホテルサイトを見たのですが、価格は
判るのですが、部屋の状況がよくわかりません。3星あ
れば、おそらく清潔だと思いますが…
これぞ、というのがあれば、教えてください。
同じ2〜3星ホテルでも、日本のサイトだとかなり高か
ったです。


916 :異邦人さん:03/11/30 00:22 ID:S2jbF46G
>>913
マフラー、ニットの帽子ですね。腹巻みたいな形のマフラー兼帽子を持っていきます。
その上からフードを被れば万全かと。なんだか耳を切ったゴッホみたいだば。
>>914
パリは何度目ですか?強盗多発電車って…メトロ?私はいつもメトロがんがん乗っているので
心配になってきました…

917 :異邦人さん:03/11/30 00:27 ID:bkLU/l0B
>>915
気に入ってるホテルはなかなか教えたくないものだからなあ、、
日本語サイトのは高い気がするね。
たとえば私が年末予約してる4☆、この時期オファーで135ユーロなんだけど、某サイトでは5万した。
venere.comなんかだと定価より安く提供してくれてるところもあるし英語のレヴューも読めるよ。




918 :異邦人さん:03/11/30 00:28 ID:MxQOk2ib
>>915
6(これはホテルの従業以外にはわかるまい)以外の条件を備えたホテルを知っているが、
オーナーがきわめて人種偏見がひどく(従業員はそんなことはない)、
FAXで予約したが梨のつぶて、電話してみたら「なぜ日本に我々がFAXを返信する
必要があるのだ?」と言い返され、「予約したい」といえば「満室」と答える(実際には満室でない)
ホテルなら知ってるが。

919 :異邦人さん:03/11/30 01:05 ID:hgY4MGqT
>>916
まだ行った事ないです・・・。>パリ
>>44-47とあったので。でも>>42ともあるし”犯罪多発”は過剰表現かも
しれなかった。犯罪被害報告ページとかを回った後だったので大げさに
なってしまいましたスマソ。

920 :在巴:03/11/30 03:03 ID:/0VPoAgg
>>Auversについて、
既出かもしれないけど、ゴッホについて紹介する常時展をやっているお城も
けっこう楽しめます。日本語のオーディオガイドもあり。

>>908
ベルシーはここ数年開発が進んで、もともと倉庫だった地区がちょっとした
おしゃれな地区に。レストランとか雑貨屋さんとかあります。
ガイドブックなどにもよく紹介されているようなので見てみては?

>>909
25日と1月1日(ともに祝日)を除いて通常通り営業(開館)してます。

>>915
ttp://www.accorhotels.com/

accorグループのホテルが検索&予約できます。
ためしにやってみたところ、12月下旬、オペラ座近くのホテル一部屋(2人)
170ユーロのところインターネット価格110ユーロでした。(=1人55ユーロ)
3〜5☆ランクだと思います。
チェーンホテルなのでアットホームな感じはないかもしれませんが、
清潔だと思います。


最近寒いですよー。底冷えというかんじでほんと芯から冷えます。
あとクリスマスのデコレーションの準備もほぼ終わり1日からシャンゼリゼをはじめ
点灯が始まると思います。
みなさんbon voyage!


921 :異邦人さん:03/11/30 03:10 ID:eEfiQvR/
いきなりですが、1日からフランスへ行くのですが、変圧機は空港でも売ってますか?

922 :異邦人さん:03/11/30 03:28 ID:JywO980P
>>917
ありがとうございます。
venere.com は知りませんでした。写真が多く見やすかった。
ありがとう。
>>918
ありがとうございます。
そのホテル兆戦してみたいです。教えてください。できたら、
パトロンの思想強制をしてみたいです。
>>920
メルシーボクー。
60〜70E/泊なのでアコーホテルはかないません。
今日なんかスターアカデミーもローラースケートなんか
持ち出して、いい加減だれてきたので止めにしてもらいたいです。
レッスンインストラクターのオヤジ達はみんななぜああ怪しい。
>>921
経験測から言えば、日本の空港では売ってますよ。
日曜も電気店開いてるならば、そこで買ったほうがいいかも。
ドライヤー使うだけだったら、現地で買ったほうがいい。
15E〜20Eくらいから。湯沸し機も15Eくらい。(230V)
パリィは、2Eくらいチョイ高かも。

ロケット失敗したそうで、こないだC国がキャッキャッキャのお祭り
騒ぎだっただけに、悔しいです。

923 :異邦人さん:03/11/30 11:48 ID:JFi0225d
>>899
もう少し、ホテルの質を落とせるのでは。
2つ星でも、Republic、リヨン駅辺りにいいのありますよ。
自分で探して見てください。

924 :異邦人さん:03/11/30 12:48 ID:JFi0225d
ところで、AFでNRTからアフリカへ行くとき
CDG2の乗り継ぎ待ち合わせカウンターってホールFになりますか?

925 :異邦人さん:03/11/30 13:25 ID:MAhBVl+t
>921
成田には売ってたと思う

>924
ホールEかもしれないね。エールフランスのホームページで発着案内に便名いれると
出てくるよ。

>923
宿代節約するならナシオン周辺とかもオススメだよ。真ん中じゃないけど地下鉄の
便がいいからそんなに不自由しない。パリの中でもロケーションが違うと同じ
ランクでもかなり値段が違う。venereは値段と場所で検索できるから便利かも。

926 :異邦人さん:03/11/30 13:33 ID:MAhBVl+t
venere.comで検索したら17区だけど2つ星シングルで45EURというのがあった。
ハイシーズンはEUR67 9区と10区で50EUR(同じくシングル)ってのも出てるよ。

927 :異邦人さん:03/11/30 14:56 ID:m6TKeHB8
>>908
今年の一月にベルシー地区いってきました。宿泊もベルシー地区でした。
ショッピングモールのなかでも、オリーブオイル屋さんがよかったです。
いろんな香りや味のオリーブオイルが売っていて、
価格も手ごろでどんな小さなものでも
シンプルでかわいいラッピングをしてくれるので、
ブランドに興味のない友人などのお土産に好評でした。
夕方遅くなるとショッピングモールの外はあまりひと気が少なくて
寂しい所がちょっと気になりました。
それと駅の中の売店も閉まるのが早く周辺に日用品など
売るお店があまりないの(探し方が悪いだけかもしれませんが)で
ミネラルウォーターなど必要な場合など
ホテルのルームサービス(orルームバー)を利用しないという方は、
特に前もって準備されることをお勧めします。


928 :異邦人さん:03/11/30 15:57 ID:GedNgR+s
年末の27と28日はお店開いていますか?
あとジオベルディーというホテルに宿泊しますがそちらのホテルの事
わかる人がいれば評判等を教えて下さい。

929 :異邦人さん:03/11/30 15:58 ID:GedNgR+s
↑間違えました。ホテルの名前はティモテルイタリーでした。
申し訳ないです-_-

930 :異邦人さん:03/12/01 00:26 ID:/6LMbhgW
デュボア、ヴィラフェネロンはどうですか

931 :異邦人さん:03/12/01 00:32 ID:xzS6Vfnb
>>927さん、ありがとう。
ふぅん、ベルシーって日曜日も開いているお店が多いと聞いてたし、若者の街?と思ってたから
夜も結構にぎわっているのかと…聞いておいてヨカッタ。よくある小さいコンビニというか
よろず屋みたいな、夜遅くまでやってるお店はないのね。

932 :異邦人さん:03/12/01 00:34 ID:xzS6Vfnb
デュボアって凱旋門近くのプチホテルでしょ。私も行ってみた〜い。
けどちと高い。

933 :異邦人さん:03/12/01 02:43 ID:Wcb94OA8
>>928
 27日は土曜日なので大抵の店は開いてますが、28日は日曜日なのでかなりの
店が休みます。但し、希に小さな店や博物館はクリスマスから1月の第一週迄
休む所がありますので希望の所があれば確認される事をお薦めします。
貴方がお持ちのクレジットカードの日本語サービスが巴里にあれば東京の窓口
から確認して貰う事も可能です。大体一週間程度で返事が貰えます。

934 :異邦人さん:03/12/01 02:49 ID:Wcb94OA8
>>924
 日本からの乗り継ぎなら出発時に案内が書かれた冊子が渡されますし、巴里到着時
には日本語の話せる担当者がゲート横に待機して案内しています。

935 :異邦人さん:03/12/01 07:03 ID:q4wgdO5k
昔は休みになると店が閉まりまくって水を買うのに苦労したが
最近ホント自販機増えたよね…


936 :異邦人さん:03/12/01 22:49 ID:qgd/uOkV
帰り空港に向かう時、18区のリヨン駅近くに宿泊しますが、ホテルにtaxiが待機していない
小さなホテルの場合はどのようにtaxiを拾って空港まで向かえば良いでしょうか?
辺鄙な所にありそうなので、流しのtaxiもなさそうだし・・・・・
どなたか教えて下さい。

937 :異邦人さん:03/12/01 23:06 ID:mYEj6dXe
ホテルのレセプションにタクシー呼んでちょ、ではいかんのか?。
ちなみにリヨン駅付近は12区、18区はモンマルトルやその北側なわけだが。

>>935
列車駅は休日でも営業してるから、そこでもなんとかなるね。
でもスーパーでの安さ(価格差)を知ったら買えない・・・。

938 :異邦人さん:03/12/01 23:34 ID:YtNHEdQY
元旦からパリに行く予定なのですが、
パリの観光スポットに近くて、
格安でオススメのホテルなどありましたら
教えてくれませんか?

939 :異邦人さん:03/12/01 23:43 ID:Z7HldR9m
観光スポットいっぱいあるんだけど?


940 :異邦人さん:03/12/01 23:44 ID:4/GBM4Ar
>>936
小さいホテルが共同でシャトルバスを出してる場合もあるよ。
タクシーよりは安いけど、座席と時間に限りがあります。

タクシーならホテルの人に頼めば呼んでくれます。

941 :異邦人さん:03/12/01 23:52 ID:veKorycd
>>913
927です。
探し方が悪かったのかなと気になってググって見たら、
どうやら近くにモノプリがあるようです。
寂しく感じたのはまだ工事中の所が多かった事もあるかもしれません。
ちなみに宿泊はソフテル・ベルシーでした快適なホテルでしたよ。

942 :異邦人さん:03/12/02 00:01 ID:yeoFoiKp
>937,940
ありがとうございます^^
taxiは呼んでもらってから10分位で到着しますよね?
それから940さんが言っていた共同シャトルはホテルで申し込めば良いのでしょうか?

パリはスーパーならば、日曜日も営業していますか?


943 :異邦人さん:03/12/02 00:21 ID:Pi+4UvpC
941です。
913ではなく、>>931の間違いでした。

944 :938:03/12/02 00:45 ID:8kOQVvAj
>>939
たしかにそうですね・・・
観光スポットというかパリの中心地で
様々な観光スポットに行きやすい所という意味です。
どこかいいホテルご存知でしたら教えて下さい。

945 :異邦人さん:03/12/02 00:49 ID:xnIXG/Eg
>>944
煽りでなく、本当にあなたの質問は漠然としすぎてるから
誰もレスできないと思うよ。
パリの中心地の「どこ」の側がいいの?
あなたにとって格安って「幾ら以下」?
とりあえずふらつーかなんかのホテルページでも見てきたら?

946 :異邦人さん:03/12/02 00:53 ID:sHPiJjIG
>>942
>>パリはスーパーならば、日曜日も営業していますか?
 一部の地域を除いて全滅です。

947 :異邦人さん:03/12/02 00:59 ID:VrD8X3Jl
過去レスすら読んでなさそうな・・・。

948 :938:03/12/02 01:05 ID:8kOQVvAj
>>945
たしかに漠然としすぎてますね。
失礼しました。


949 :940:03/12/02 03:12 ID:vIN4jhV1
>>942
え、10分前?? それはどうだろ。もうちょっと余裕見たほうがいいんでは?
私は前日に頼んでおきますけど。

シャトルバスは、私の知ってる範囲内では
チェックインするときにフロントで聞いておいたらいいと思います。
チェックアウト前日に聞いたら、満席でとれなかったんで。

950 :異邦人さん:03/12/02 11:33 ID:R6E1Rlbc

>>938
やはり、パリで一番のイルミネーションを誇る、
シャンデリア通りは、必ず行くだろうから、
そこんとこの近くに、ジョージX(ブイ)って
いうホステルがあるぞ。けっこうねらい目。
その辺歩いてる日本人に聞いたら教えてくれる
と思う。観光案内所もあるし。
みんな具体的にどうのこうのクサすヤツが多くて
やな掲示板だな。

951 :938:03/12/02 12:33 ID:zPY3XR5o
>>950
親切に教えて頂いてどうもありがとうございます!!
ジョージVですね。調べてみます!!

952 :異邦人さん:03/12/02 13:20 ID:hR4LdoHi
>>950
シャンデリア通りって・・・どこさ??

953 :異邦人さん:03/12/02 13:53 ID:ZbH3t60y
んで、ジョージV(ブイ)ですか。

唐突すぎてワラタ。なかなかのネタありがd。

954 :異邦人さん:03/12/02 13:57 ID:NKsC9CQN
ジョージサンクね。
私もジョージヴイって読んでしまうよ。

955 :ひげアザラシ:03/12/02 13:59 ID:iWthgPQE
>>950
ジョージ V はジョルジュ・サンク(5世)と読んで下さい。釣りか?
今はGEORGE V FOUR SEASON HOTEL と成っていてゴクミとアレジさんの
パリでの定宿とか。ちと高いかも。人によるけどね。
それよか、メトロの1号線F.ルーズベルトを出たところのディズニーブティクの
角から北に入り込んだCOLIESEとおりに向き合って有るホテルは安そうだよ。
もう少し北に入った角にも安そうなホテルあるよ。
この辺は最高に便利で危険も少ないと思う。夜も最高。シャンゼリゼに30秒。

956 :異邦人さん:03/12/02 15:34 ID:BaEcooZv
>>955
950氏は何も調べず教えてくれくれちゃんである938をからかったものだと思いますよ。
ガイドブックとふらつーをひととおり読んでみてから聞いた方が938さんも
からかわれなくてよろしいかと、、
寒さに強くて一回外に出たら夜まで戻らないって人だったら交通の便がよい郊外、
ホテルの出費は抑えて食事、買い物にかけるって方法もありだし
私みたいに、ちょこちょこホテルに戻るというタイプなら
一番行きたい所の近くのエリアに、とか指定して質問すれば
力になるぞって人もこのスレにはいるのになあ。



957 :異邦人さん:03/12/02 19:55 ID:kbHbqTLt
ル・ブルージュに行ってきました
コンコルド試作機は狭いですねあれは もう1機は屋外展示のみのようです
ロシア製戦闘機にも出会えて期待以上の収穫でした

ちなみに350系統で行きましたが ベンツの路線バスなんですね 脅威の心地よさでした
あと危険電車といわれるメトロですが 夜間は避けたほうが無難なのはガイドブック通り
車自体が狭いのですぐにラッシュ状態になってしまいます あと自分が乗ったとき停電しやがりました
よくあるんでしょうかね すぐに復旧しましたけど

問題は北駅でしょうか タリスのチケットを手配しようとしてキップ売り場を探していたら
「自動販売機じゃ現金でキップを買えないから 現金は渡すからカードで払ってくれ」
と英語で黒人男性に言われ、「普段はカードは持ち歩いていない」といっても聞かず
ふりきるのが大変でした ブリュッセルまで通常料金でタリスで40ユーロってありえないと思うが。。。。
といってもユースだと2等で33ユーロだったりするので詐欺なのかなんなのか未だに釈然としません
自称プロバスケットプレーヤー ロンドンから来たそうです ユーロスターでそのまま行けば良いのに


958 :異邦人さん:03/12/02 22:42 ID:lkHzJ0To
パリ13区にあるティモテルイタリーというホテルに泊まった事有るかたいますか?
色々調べてみたのですが情報が少ないです。お願いします。

959 :異邦人さん:03/12/02 23:18 ID:yeoFoiKp
>946

>>パリはスーパーならば、日曜日も営業していますか?
 一部の地域を除いて全滅です。

一部の地域とはシャンゼリゼ通りの付近でしょうか?
ガイドブックを見たのですがデパートの情報は多く載っていますが、
スーパーの情報が少なくてよく分からないので教えて下さい。
日本でも有名なカルフール等の事でしょうか?


960 :異邦人さん:03/12/02 23:59 ID:NJvWEjXm
モノプリの一部が日曜の午前中だけあいてました。
あいてたのは観光地より、むしろ住宅街だったような印象があります。

961 :異邦人さん:03/12/03 00:08 ID:y8bke63h
>>959
12月の今ごろはノエル商戦で日曜もデパートとか開いていたような
気もするけど、25日過ぎたらダメなのではないかなぁ。
あとカルフールみたいな大きなスーパーは、いわゆる観光地には
あまりないですよね。


962 :異邦人さん:03/12/03 00:14 ID:JdqDKUMj
>960、961
ありがとうございます。
やっぱり郊外の方のスーパーって事ですよね・・・・
日曜日はプランタンも一流ブランド店も休業みたいですし・・・・
29日の月曜日が旅の最終日ですが、その日ならデパートやブティックが開いていますか?
それとも年末の為休業しますか?

963 :異邦人さん:03/12/03 00:17 ID:NgJ/p61i
こないだの祝日(11/11:第一次大戦終戦記念日)は
見事に全滅でしたよ
土曜日にスーパーで水と果物を買って休日をしのぎますた

フランスは農業国だけあって野菜と果物が美味いです
ホテルのサラダごときに感動した漏れって…

964 :異邦人さん:03/12/03 00:35 ID:bqaT5yi0
漏れはホテルのバターごときでカンドーした。
普通に発酵バターが山盛りに積んである姿は壮観だったよ。

965 :異邦人さん:03/12/03 01:10 ID:yoWtNFhc
来週末逝ってきます! エールフランス。帰りのストが心配
フランス外交官ストライキしたらしいし。関係ないけどなんとなく。

夜7時くらいなら、凱旋門から荷物ひきずって歩いてても大丈夫ですよね?
でもまだ宿が確約できてない・・・どーなることやら・・・


966 :異邦人さん:03/12/03 04:24 ID:dwyjRo0f

パリ-大阪、東京など長距離は、飛ばす。運休になるのは、最後。
現在、長距離も運休するような、そんな激しいグレーブの雰囲気は無い。

マルセイユ辺で洪水になってる。でかける人は注意。

>>952
シャンデリア通りは、エトワール広場からコンコルド広場まで続く、
1万7千メートルあまりの大通りだろ?丁度、ノエルの飾りつけで、
ジャンデリアだらけだぞ。





967 :異邦人さん:03/12/03 08:52 ID:V+oIRGln

>>966

952だが、じゃあ、あの通りはノエルの時期限定で
シャンデリア通りと言うことにしておこう。

968 :異邦人さん:03/12/03 09:56 ID:xVxXZWpY
>>959
 シャンゼリゼ近辺はほぼ全滅、宗教上日曜日に関係無い人が多く
住んでいる地域で開いている所があります。
クリスマス後から年末年始は日曜を除いて休業は元旦ダケです。
31日は確り開いてますし2日からは平常通りの営業です。

969 :異邦人さん:03/12/03 11:49 ID:cFesvPfz
♪Aux〜 しゃんでりあ♪ Aux〜 しゃんでりあ♪

970 :異邦人さん:03/12/03 11:52 ID:zwU85hEJ
12eってなにがあるの?

971 :異邦人さん:03/12/03 14:23 ID:hnIuUqPt
リオン駅、ベルシー地区、オペラ・バスティーユなど。

ちょっつは、ググれYO。

972 :異邦人さん:03/12/03 15:41 ID:AHzWiZxB
明日から行くんだけど、雨ばっかしで寒いみたいだね。世界の天気。
ダウンがいいのかな?皮ジャケじゃさむいよね?

973 :異邦人さん:03/12/03 19:02 ID:jJHuKYi/
エロチズム博物館言ったことある人どんなんだったですか?
発禁本陳列館みたいなものなのだろうか?

974 :異邦人さん:03/12/03 19:18 ID:JdqDKUMj
フランスで自分のお土産にお菓子や食材を買いたいと思いますが、どれがお勧めですか?
できれば日本に売っていないような調味料や珍しい物を買いたいと思っています。
何かお勧めで美味しいお菓子や食材などを教えて下さい。


975 :異邦人さん:03/12/03 21:09 ID:+hAPlpwk
25日から1月2日までフランス旅行を考えてますが
この季節だと南のほうにいったほうが良いですかね・・・。
パリ市内でだらだら過ごすのもアレだし

特に泊るところとか決めてないのでドイツ方面に出向くか悩みどころ

976 :異邦人さん:03/12/03 21:37 ID:/nM80R7/
>>革ジャケ 外と夜は寒いかも。室内は問題無い。コート手袋マフラーあった
      ほうがいい。まあ、買えばいい。
>>エロ博 1〜2時間の暇つぶしに最適。まんこがたくさんある。日本の
     日本の春画や彫り物などもある。8ユーロだったかな。
>>土産  スーパー行って見てみるといろいろある。ジャムが豊富で安い。
>>南部  いま洪水になってます。ドイツへ行くなら、2週間前までだと、
     タリスが安いぞ。ケルン往復2等で60Eくらいから。在仏の
     日系代理店へ。


977 :異邦人さん:03/12/04 00:07 ID:lEAhAziW
北駅東駅は荒廃ぎみ、マレ、バスチーユもやばめ、ということが
過去ログ読んで分かりましたが、カデ駅あたりの雰囲気も悪いですか?
(地図では)北駅に近いけど、そこにホテルを申し込んでいるので・・・

またサクレクールもかなり悪そうですが、昼間でも注意力度上げた
ほうがいい感じですか?

私もダウンジャケット買うことにしました。(行く前に既におカネが・・・
けどロンドンも北京の時も暖冬だったので私がパリいったら
ぬるい冬になってしまうかもしれません

978 :異邦人さん:03/12/04 02:55 ID:ZLdaB/TL
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*

979 :異邦人さん:03/12/04 07:15 ID:+cfAH7xy
突然申し訳ございませんが、質問させてください。
2月にパリへ旅行する予定なのですが、ホテルをどこにするかで迷っております。
ルーヴル美術館付近のホテルで、できるだけ安いところが良いと思っているのですが・・・。
現在「プランツ・アルベール・ルーヴル」という二つ星ホテルを検討中です。
こちらに関しては色々と検索してみたのですが、いまいち詳しい様子がわかりません。
スタッフの方の対応、部屋の様子(広さ、整備状態など)、朝食のメニュー
などを知りたいのですが、どなたか宿泊経験のある方がいらっしゃいましたら
情報をいただけませんでしょうか?
宜しくお願い致します。

980 :異邦人さん:03/12/04 07:18 ID:+cfAH7xy
たびたび申し訳ございません。979です。
ホテル名はプランス・アルベール・ルーヴル(もしくはルーブル)の間違えでした。
ムダにログを流してしまいました・・・。

981 :ANRI:03/12/04 08:15 ID:NmyPcWNa
日本人はおことわり申し上げます。フランスはイラクには何も貢献していませんが
フランスの国際戦略に添っての策です。日本人は何の策も無く感情や政変の道具に
しか考えていませんね。自民党の中でも民主でも小泉首相を追い落とすことのみに
道具としてしか考えていませんね。イラクの問題を。可愛そうな国民です。オペラ座
ポンピドー、ベルサイユ、ルーブルを見て欲しくないし足を踏み入れてもらいたくない気分ですね
文化といものは異文化をもった人が見てはじめて分かるものです。そうでない人は
間違ってしまうものです。私も好きですが若冲、光琳のような芸術品はあるでしょうがほんとうに文化
にうらずけされた芸術作品はないでしょう。反論できますか。訳文 サルです。

982 :965:03/12/04 10:46 ID:nSG5+ael
>966
サンクスコ!

983 :異邦人さん:03/12/04 14:07 ID:CMbiPeyd
Thalysは、「たり-」、Parisを「ぱりす」とは読まないだろう。SNCF、フランス国鉄
の車両なので、たりす、とは如何なものか。

984 :異邦人さん:03/12/04 14:23 ID:3Es7SR0y
>>976
洪水ってよくあることなんですか?
3年前アヴィニヨンに行ったときもローヌ川の水かさが増してて川沿いの遊歩道がなくなってました。
私が行ったときには雨降ってなかったからPromenadeってかかれた看板が川の中から顔を出してるのを見て
??と思ったのを思い出しました。
年末また行くのに、、あと3週間、おさまっててほしいものです。

974さんはパリに行かれるんでしょうか?
東京でも手に入るけど、私が好きなのはFerberさんのジャム。
彼女はジャムの妖精って呼ばれています。アルザスの田舎にお店があるのだけど、(そこでケーキ類も作ってらっしゃる)
パリでもジャムだけなら手に入ります。取り扱い店はググって見てください。
それから、ヤフー掲示板にパリのお菓子トピがあります。一通り有名どころは抑えてありますよ。

977さん、カデ駅ってどこですか?
ぬるい冬、イイ!ですよ。10度とかあったら嬉しいものです。
去年も寒波くるまでは暖かかったですよね。
マレ、バスチーユは私は女一人で利用しますが、そんなに不安は感じません。
あ、でもポンピドー裏、ちょっといやな感じですね。
モンマルトルは、どうなんでしょう、なんだか気をつけねばっていう気に昼でもなりますね。

979さん
私も泊まったことはないのですが、今ざっとvenereのレヴューに目を通してみたところ
悪くない感じでしたよ。パリの生活感を味わう、というより観光に便利、
というのが目的なら、この場所でダブル90ユーロは妥当な金額ではないでしょうか。
朝食は直接ホテルに聞いたら教えてくれますよ。


985 :異邦人さん:03/12/04 14:59 ID:O/hudHoF
>>938さん、
>>979さんみたいに聞けば、みんなちゃんと教えてくれるよ。
色々調べてから、またおいでよ。

986 :異邦人さん:03/12/04 16:07 ID:Cdubmmn9
モンマルトル墓地近くのLegendre Hotel Parisという所に
泊まるつもりなんですが、どなたか泊まったことありますか?
どんな感じか教えて下さい。

987 :異邦人さん:03/12/04 17:21 ID:1Xzw2jO3
そこはモンマルトルの裏で比較的安全ですが、「カストラマ」の裏の丘に入らぬこと
「ピギャル」に行かぬこと、中央に行くのは80番、30番、などバスを利用すること。メトロに乗らぬこと、
等で、要するに、そのあたりでうろつかぬことです。近くのプラスドクリシは比較的安全なところですが、
泊まるところだけ、と思うこと。カストラマにセルフがあり、割りに上質の飯が食べられます。

988 :異邦人さん:03/12/04 17:52 ID:l1iNM/fQ
カストラマ=ホ-ムセンタ、地下に広い売り場あり。

989 :異邦人さん:03/12/04 20:16 ID:rXDPja+Q
ジジイはもう来るな

990 :986:03/12/04 22:09 ID:+3tTz0UR
>>987
どうもありがとうございます。
昼間でもメトロは乗らないほうがいいのでしょうか?


991 :異邦人さん:03/12/04 23:28 ID:yslkd2XS
パリで自分のお土産にスーパーなどでお菓子や食材等をを買いたいと思いますが、どのような物がお勧めですか?
できれば日本に売っていないような調味料や珍しいお菓子や食べ物を買いたいと思っています。
何かお勧めで美味しいお菓子や食材などを教えて下さい。



992 :異邦人さん:03/12/04 23:57 ID:JOiXhLmr
>>973
 モロ出しではあるけど日本の国際秘宝館の方がHぽいって言うか低俗です。

993 :異邦人さん:03/12/04 23:58 ID:gLtm60sv
ジビエの缶詰or瓶詰めとか?

994 :異邦人さん:03/12/05 00:04 ID:5yxBJ9Gx
バスがあればメトロは乗らない方がよいのです。30番のバスで東駅まで行くと途中がすごくて、たとえばバルベスとか、バスの窓から見るだけにした方がよいのです。メトロに乗らなくても、ピギャルとかバルベスに行かなくても、いくらも面白いところがあります。

995 :異邦人さん:03/12/05 00:07 ID:B5XFUpw4
パリへ長い間行っていないのですが、昔は地下鉄に乗るのなんて
ぜんぜんなんでもなかったと思います。
最近、そんなに治安が悪いんですか? パリ以外の地方はどう
ですか?


996 :異邦人さん:03/12/05 00:09 ID:btflbSko
>991
またかい。

とりあえず現地で直接見に行けば。
自分のツボにハマればなんでもいいじゃないか。
ていうか、実際に見れば、日本で似たものを売ってるかどうかくらい、
わかるだろうに。



997 :異邦人さん:03/12/05 00:14 ID:MvEc3IQG
>>984さん
東駅からオペラ(ガルニエ)駅の間です>カデ駅
雰囲気教えてくれてありがとうございます。
サクレクール寺院は行きたいランキング下げることにします

しかし18区は>>987さんの言うような場所らしいのに、
フツーにガイドブックに載ってるのが不気味・・・

998 :996:03/12/05 00:18 ID:btflbSko
しかもイタスレでもおんなじこと書いてる >991


999 :異邦人さん:03/12/05 00:20 ID:MvEc3IQG
999!

1000 :異邦人さん:03/12/05 00:34 ID:8nMLK6J4
>>996
991を見て、脱力した私は984です。
自分へのお土産なら自分が見て気に入ったものにすればいいじゃないかあ!
これって新種の荒らしなんでしょうか?

997さん
モンマルトルで気を張ってもサクレクールは見る価値あると思います。
白くて。いいんですよ。

995さん
ユーロになってからスペイン、ポルトガルにいたアフリカからの出稼ぎスリなんかが
北上してきたらしいですよ。
でも、不愉快だなあ、とか気をつけなくっちゃっていう感じが増した位で
実際そんな危険な目にあったことは私はないです。

ところで、どなたか新スレを立ててくださいませんか?
もしかして、私1000とかとれちゃうんでしょうか。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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