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♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪

1 :異邦人さん:03/12/06 13:40 ID:sx18KCof
オーストリア旅行のことならなんでもこのスレでお願いします

2 :異邦人さん:03/12/06 13:42 ID:sx18KCof

【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/

【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html

★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。2ちゃんねる
ガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/

☆書きこみに関する一般的なルールは2ちゃんねるのガイドラインに準じます。
☆このローカルルールは次のスレに移行する時まで有効とします。

3 :異邦人さん:03/12/06 14:02 ID:kHfsP75S
年末年始、また小澤さんのウイーンコンサートあるんだろうか。
行きたいけどそもそもチケット取れないだろうしウイーン激寒だろうな。

4 :異邦人さん:03/12/06 20:20 ID:QauGAf9m
>3
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートって、毎年小澤征爾が指揮すると思ってるの?

5 :前スレの981:03/12/06 20:49 ID:VSUqOymU
前スレの>982さん

Vielen Dank!!

6 :異邦人さん:03/12/06 22:18 ID:VSUqOymU
荒らし報告板にも通報済み
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50

だが、山崎以来久々のマルチポスト荒らしだな、こりゃ。

7 :異邦人さん:03/12/07 17:46 ID:QKZIZlc9
ウィーンからチェスキークルムロフまで鉄道で楽に行けますか?
もし行けるとしたらどのくらいかかるんでしょうか?

8 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/08 06:34 ID:r0iOQdo3
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

9 :異邦人さん:03/12/08 08:17 ID:jpoBbung
>7
下のスレッドの85あたりを読んで味噌
ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1023/10230/1023028478.html

途中乗り換えがあるが、まぁなんとかなるよ。

10 :異邦人さん:03/12/09 02:39 ID:WlhpSqpS

ウィーンの年末年始は混みますか?


11 :異邦人さん:03/12/09 07:50 ID:BHTslf1z
ウィーンかザルツブルグに昔の衣装や民族衣装を着させてくれるお店があると
聞いたのですが御存知の方はいますか?
少し調べてはみたのですが情報がなくて困ってます。
連れが「着てみたい」と言うのですが・・・

場所や価格が判る方がいたらレスをお願いします。

それとシェーンブルン宮殿の体験コーナーは子供のみなのでしょうか?

12 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :03/12/09 08:29 ID:Cf+72j24
12

13 :異邦人さん:03/12/09 09:32 ID:6Amo3fZl
>>10
ウィーンの年末年始は混みます。

>>11
ザルツブルクの旧市街、ホーエンザルツブルク城塞に上っていくケーブルカーの乗り場の向い側にあります。
でも、こんなことやってみたい人っているんですね。
驚きました。

それから、真面目な質問はここではなく、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に書き込むことをお勧めします。
「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ。


14 :異邦人さん:03/12/09 19:32 ID:GaKWiw+f
ウィーンからザルツブルクまでの鉄道2等自由席の片道代っていくらほどするんでしょうか?
知っている方いましたら・・・

15 :異邦人さん:03/12/09 20:04 ID:8HVKzYh3
>14
こちらのサイト
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en (独語はen→dn)
で検索してみると、ECで2等片道18.30ユーロ(1等29.00ユーロ)と出てきますね。
一応ご自分でも試してみてください。

16 :異邦人さん:03/12/09 20:07 ID:GaKWiw+f
>>15
どうもです!

17 :異邦人さん:03/12/09 22:53 ID:kKV140m+
SCSに行くにはVoesendorfで降りてどれくらいかかるのでしょう?
歩いて行けますか?
教えて下さい。

18 :異邦人さん:03/12/09 22:55 ID:kKV140m+
WienのSCSへ行くにはVoesendorfで降りて
どれくらいあるんでしょう?
歩いて行けますか?

19 :異邦人さん:03/12/10 00:13 ID:G8z3FkCY
ウィーンから日帰りで行けるチェコ・ハンガリーの観光スポットか街ってありまつか?

20 :& ◆1ZxwHYWccg :03/12/10 00:30 ID:XtibBXuZ
あげ

21 :11:03/12/10 06:03 ID:1Pku1REj
>>13
ありがとうございます。
連れは京都へ行けば舞妓になり、時代村では姫になるような奴なので海外でも「着れるものなら着てみたい」と。
でもこういうの好きな方は割と多いと思いますよ。やるか、やらないかは別ですけど。

表の掲示板はなんとなく通りすがりでは書き込みしづらいので、こちらに書いてみました。
貴方のような親切な方もいるので2ちゃんも悪くないじゃないですか。

22 :異邦人さん:03/12/10 07:34 ID:x7zXPSru
>>18
SCSってショッピングセンター(シティ?)ジュドのことだろ?
知ったかぶりすると分かりづらいよ。
電停の目の前にある。

>>19
あります。
ただ、「ありまつか?」なんて聞き方する人は知能程度が低そうなので、行ってもしょうがないんじゃないかな?


23 :異邦人さん:03/12/10 16:15 ID:AVAZUoVs

ウィーンに伊勢丹がありましたが、その後にJALが
お店を出したと聞きました
どんな品物がありまつか?

伊勢丹のようにトイレを借りれますか?
おちえてくじゃさい !  ビッテ
ダンケ
ハイダー

24 :異邦人さん:03/12/10 16:18 ID:AVAZUoVs
ウィーンカードってなんであんなに高いんでちゅか?
空港では買えないのでちゅか?

たいした特典でもないのに8日間チケットを買ったほうが
いいと思うのは、おかちいですか?
ビッテ
ダンケ
ハイダー


25 :異邦人さん:03/12/10 16:35 ID:WfsTo64X

ウンコ臭いのが一匹いるな(w

26 :異邦人さん:03/12/10 21:22 ID:AVAZUoVs

治安はいいのはなじぇですか?

おちえて

27 :異邦人さん:03/12/10 22:37 ID:WfsTo64X
自演アホ○だし

28 :異邦人さん:03/12/10 23:00 ID:akXDN0qR

ね、おせえて おせえて

みんな よろすく

29 :異邦人さん:03/12/11 06:01 ID:NO+qN/QJ
おととい(9日)ウィーン&イギリス旅行から戻ってきました(オーストリア航空)
>>24 >空港では買えないのでちゅか?
買えます…私は荷物受取所そばの観光案内所で買いました。
ただし、T/Cで買いたいと言ったら「キャッシュのみ」と言われてしまいました…
ウィーンは私が聞いた限り、どこもT/Cそのままでお買い物はダメでした…
イギリスは鉄道の切符〜小さな飲食店までT/CでOKのところが多かったのに…

空港〜市内(市内〜空港)は値段と時間の安全性を重視する人なら
個人的にはSバーン(7番)利用がオススメかな?と思います。

最初の空港→市内のときに西駅行きのリムジンバスに乗ったのですが
時間が夕方でやや道路が混んでいたせいか、50分以上かかってしまいました…
で、次のイギリスに移動するための市内→空港はミッテ駅からSバーンを
選択しました…30分に1本間隔、所要時間約20分程度、ウィーンカードや24時間券
持ってる人なら片道1.5ユーロ…空港駅ホーム→空港(その逆も)は広いエレベーターで移動可能…これは便利でした…
ミッテ駅にはコインロッカーもありました…私は荷物を預けてフンダートヴァッサーハウス
を観光してから(片道徒歩で10分程度)空港に向かいました…
ただし車内検札は必ずやって来るので、乗車前のチケット2枚(パス類+国鉄乗車券)
の日付刻印はお忘れなく!(ミッテ駅の窓口でチケット購入の場合は大きな乗車券をくれるので
刻印は不要ですが…窓口でウィーンカード出して、私「シングルティキット、フルーターフェン」
窓口「ワンユーロフィフティーセント」→購入→刻印せず、ホームへ…ミッテ駅→空港はこれでOK)

でも、チケット管理(刻印)や荷物の持ち運びの手間を考えたら
やっぱリムジンバス利用が無難なのかな…(特に旅慣れてない人は)とも思いますが…

30 :異邦人さん:03/12/11 11:22 ID:mFpPjo/9
ザルツブルク観光って丸一日あれば十分な程度でしょうか?

31 :異邦人さん:03/12/11 15:39 ID:xUVVasDi
>>30
ザルツブルクの街は小さいので、1日あれば観光名所を見て回ることができない訳ではない。
でも、私はいつもウィーンから日帰りなのだが、たとえ一泊でも宿泊しないと、あの街の本当の良さは分からないかもしれないと思う。

それから、真面目な質問はここではなく、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に書き込むことをお勧めします。
「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ。


32 :異邦人さん:03/12/11 22:20 ID:DdHqqw7W
>「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ

こんなこと書いてないよ  あんたの妄想!

第一、田中真紀子さんに失礼だよ 本当に(怒)

33 :NASAしさん:03/12/11 22:25 ID:0WZ/ccrz
ザルツブルグはいいよ。最高だった罠。市内のみなら、一日で十分見れます。
映画の中の一人になった気分になりますよ!

http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/

34 :異邦人さん:03/12/12 03:50 ID:3NG7a9DN
ザルツブルクに、中世以前の遺跡で、なにか面白いものはありませんか?
それと、日曜にオルガンの演奏をとくに聞かせてくれる教会はないでしょうか。


35 :異邦人さん:03/12/12 14:37 ID:5nowoaws
ウィーン→ザルツブルクの鉄道移動中に途中下車してメルク観光するべき?
修道院が素晴らしいと聞いたんですが、移動途中で通るのなら行くべきでしょうか?

36 :異邦人さん:03/12/12 14:49 ID:3NG7a9DN
>>35
私もそれ知りたいです。
冬場はガイド・ツアー(でないと入れなさそう)の出る回数が
少ないようなので、途中下車でそれに時間を合わせつつ、ひな
びたメルクの駅で電車をのりつごうとすると、けっこう面倒く
さいかなと諦めかけているのですが… クリスマス前の立派な
修道院というのはどんな様子なのか見てみたい気もするのです。

37 :異邦人さん:03/12/12 22:01 ID:tebDCDle
>35,36
メルク修道院お勧めです。
特に図書館はとても立派です。
↓を覗いて見てください。
http://sj.znet.com/~c00w/stiftmelk.htm
http://www.stiftmelk.at/englisch/index.html


38 :異邦人さん:03/12/13 01:26 ID:yRPXAKz6
>30
喧騒の消えた夜のザルツブルク旧市街も良い感じだったので、
一泊くらいはしたほうがいいと思います。
市内だけでなく周辺にも見どころはあって、私は数日滞在して
オーベルンドルフの「きよしこの夜」礼拝堂やヴェルフェン城へ
足をのばしてみました。

39 :異邦人さん:03/12/13 14:31 ID:gIXVFryO
ウィーンから比較的近いハンガリーのショプロン
行ったことある方いませんか?
是非行ってみたいのですが、ハンガリーの治安と言語が心配。
やっぱ英語はきついですよね。
治安もどうなんだか・・・

40 :異邦人さん:03/12/13 16:23 ID:TMIlA+qb
>>40
私、行ったことあります。
治安は正常位ですが、日本人は隙が多いので狙われることが多いです。
英語はまず通じません。
以上。

41 :異邦人さん:03/12/13 16:29 ID:gIXVFryO
>日本人は隙が多いので狙われることが多いです。
この程度なら心配いらないな。

42 :異邦人さん:03/12/13 16:31 ID:gIXVFryO
>>40
それと、入国審査とかどうでした?
ウィーンから鉄道で移動すか?
審査とか両替くらいは英語通じますよね。
これは当然かな、EU加盟するような国なんだし。

43 :異邦人さん:03/12/13 21:12 ID:+3VWWDSZ
age

44 :異邦人さん:03/12/14 09:33 ID:tUJJ3qly
>>42
もちろん入国審査とかありました。
ウィーンから鉄道とかで移動しました。
審査とか英語で通じました。
両替とかアメックスとかでやりましたので、もちろん英語とか通じました。
EU加盟と英語とかは関係とかありません。

45 :異邦人さん:03/12/14 23:43 ID:02tJYqyO
ブラチスラバも行きやすいけどなんか不安。

46 :異邦人さん:03/12/15 13:09 ID:LohvexGc
今、世界の車窓からはオーストリアですね。
自分が行った所が出ると嬉しいです。
ザルツブルク中央駅で撮影に出くわしました。みんなみてね!

47 :異邦人さん:03/12/15 22:37 ID:joMd8b03
>46
私も見てますが、ザルツカンマーグートの風景が懐かしいです。
シャフベルク山の登山列車も出てくるとうれしいな。

48 :47:03/12/15 23:23 ID:joMd8b03
なんと今日から、その登山鉄道の旅だった!
明日も楽しみだ。

49 :異邦人さん:03/12/15 23:59 ID:94Z2Ivvq
推薦図書
  「オーストリア・アルプス ハイキングガイド」(山と渓谷社)

50 :異邦人さん:03/12/16 12:42 ID:JPMy0qvL
>47
木曜までシャーフベルクですね。
私は、ハルシュタットの渡し舟のお兄さんを見た時「お、元気!」って思いました。
一気に全部見たい気持ちを抑えつつ放送を待ちましょう。

51 :異邦人さん:03/12/17 00:26 ID:s5mqOo2j
>50
木曜日までですか。明日はまだ山頂に辿りつかなさそうですから、
最終日に山頂の風景が見られそうですね。
私が行ったときは雲が多くて、山頂は雲の上って感じでしたが、
あの時雲に隠れていた周辺の景色が楽しめそうです。

ちなみに、自分の見た山頂の風景はこんなでした。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059235239/583

52 :異邦人さん:03/12/18 20:38 ID:k2amTVf0
ウィーンで日本語の新聞を読めるところはありますか

53 :異邦人さん:03/12/18 21:26 ID:9UTugItV
ザンクト・ヴォルフガング教会ヨカタです。
絵葉書買っちまいました。


54 :異邦人さん:03/12/19 11:54 ID:/5uO6Gum
>>52
カールスプラッツの売店で立ち読みで(・∀・)イイ!!

55 :異邦人さん:03/12/19 23:12 ID:PODS2mzo
>53
こんな感じでしょ?
http://www.dioezese-linz.at/pfarren/stwolfgang/
祭壇の彫刻ヨカ〜〜〜〜〜〜タ!

56 :異邦人さん:03/12/20 00:11 ID:YzRrgHqI
ウィーンの伊勢丹跡の日本航空系の店は
やはり日本語でお土産を買えますか?


57 :53:03/12/20 00:28 ID:3uB65juc
>>55
そうそう、これです。こんなHPあったのかあ。
あの彫刻、世界遺産て訳ではないけど、後で聞いた話だと
オーストリア内では重要文化財か何かだそうで。

58 :異邦人さん:03/12/20 02:05 ID:Ele3kJJ9
>>56
ジャルックスって店名だったと思いますが、店員さんみーんな日本人でしたよ。
トイレも借りられますし、荷物も預かってもらえます。プチポワンとかアウガルテンとかスミレの花の砂糖漬けとか、
モーツアルトクーゲルとかお土産系は一通りそろってましたよ。75ユーロを超えた金額から免税といっていた気がします。



59 :異邦人さん:03/12/20 04:40 ID:Xkweiytt
来月初めてウィーンに行きます。
ウィーンは舞踏会の時期だと聞きますが、カジュアルなものなら
観光客でも出席できたりするのでしょうか?
どなたか舞踏会に出席した事ある方いますか?
どんなだったか教えてください。興味があります。

60 :異邦人さん:03/12/20 06:24 ID:h3ku29qH
>59
Ball(舞踏会)は入場券さえ買えれば誰でも参加できます。
ただし、基本的にカップルで行く(もしくはグループ)のが基本
なので一人や女二人とかで行くのは避けた方がいいかも。

61 :異邦人さん:03/12/20 09:20 ID:RSLK/e6f
カジュアルもなにも、やっぱり踊れなかったら面白くもなんともないと思うのだが。

そりゃ時間が経つにつれてディスコ・タイムを設定しているバルもあると聞くが。

62 :異邦人さん:03/12/20 18:41 ID:Xkweiytt
>>60->>61
ありがとうございました
ダンスの心得は少しあるのですが、パートナーがいないので
無理でしょうか・・・。


63 :異邦人さん:03/12/20 22:56 ID:AkNos1kJ
ウィーンのトンカツには、日本流のソースはあるのでしょうか

64 :異邦人さん:03/12/21 05:17 ID:K0gHs2MZ
ない

65 :異邦人さん:03/12/21 06:35 ID:ctI6P0Ar
>>63
スライスしたオレンジを絞ってから食べよ。

66 :異邦人さん:03/12/21 16:56 ID:Y1BN4VSE
そしてジャム塗って食べておくれ。

67 :65:03/12/21 17:14 ID:ctI6P0Ar
オレンジは本当ですよ。
ザルツブルク郊外の某ガストホーフで勧められて、半信半疑で試してみたら激ウマでした。

68 :異邦人さん:03/12/21 19:23 ID:eDrRjd5y
ジャムも本当だってば。

69 :チョット、言いますyo (w ◆bfYCBT6bFU :03/12/21 19:40 ID:295Tx7nn
原宿と東京国際フォーラム(?)にある、お店のウィンナ・コーヒーは
本国と殆ど同様の味ですか??

70 :異邦人さん:03/12/22 06:52 ID:mlmdZjEC
salzburg→munichの鉄道でドイツ鉄道に存在する
Mitfahrer-Rabbett(同乗者割引)や
Schoenes-Wochenende-Ticket(週末割引券)
などって適用されてるのでしょうか?

71 :異邦人さん:03/12/22 07:00 ID:P2rO/qKV
>>70
大丈夫。
ザルツブルク中央駅のDB窓口で買える。

72 :異邦人さん:03/12/22 07:02 ID:mlmdZjEC
>>71
ありがとー!
まじで感謝!
出発間近なので、本当ありがとうございます。

73 :異邦人さん:03/12/22 07:06 ID:P2rO/qKV
>>70
また会おう!

74 :異邦人さん:03/12/22 07:09 ID:mlmdZjEC
>>73

ついでにで申し訳ないのですが、オーストリア鉄道には同じ様な割引はないのでしょうか?

75 :異邦人さん:03/12/22 07:25 ID:mlmdZjEC
すみません、今調べたのですが
1 plus ticketがありますね。



76 :異邦人さん:03/12/22 13:06 ID:vCldSL3m
ウィーン→ザルツブルクのチケットで、メルクにて途中下車して
そのチケのままザルツブルク行きは可能ですか?

77 :異邦人さん:03/12/23 14:32 ID:OnExO2X/
[清しこの夜」の故郷、ザルツブルグの近くのオーベルンドルフを
覗いてみませんか
http://www.oberndorf.co.at/museum/stillenacht/DefaultGB.htm

78 :異邦人さん:03/12/25 03:07 ID:r8u2Q03h
>76

101km以上の乗車券は3日間有効。何度でも途中下車できる。
(国鉄のみ)



79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :異邦人さん:03/12/29 22:06 ID:0NjcXKE2
>>78

Wow!

81 :異邦人さん:04/01/02 00:51 ID:y8YRLzFG
オーベルンドルフ
ちょっと雪の中を歩かねばなんね

82 :異邦人さん:04/01/02 17:19 ID:k0Xfb8aD
オーベルンドルフ
食事処が少なくて、不便→対岸のラウフェンへ渡れば、それなりのガストホーフが数軒あってよろし。ドイツだけどまあ許せ。
あと、ザルツアッハに沿っての散歩もお忘れなく。
第二次大戦中、ラウフェンには捕虜収容所があって、そこを脱走した連合軍の兵士がこの川を命がけで渡り、スイスを目指した・・・たどり着けた者はほとんどいなかったらしい。

83 :異邦人さん:04/01/04 16:03 ID:RTDiFD5V
重複スレにつき書き込み禁止

84 :異邦人さん:04/01/05 14:07 ID:X1yOVC/h
どのスレと重複するんですか

85 :異邦人さん:04/01/05 14:12 ID:NLvAaIvT

彼は単細胞だからオーストラリアと間違えたと思われ

86 :異邦人さん:04/01/05 14:14 ID:X1yOVC/h
エステライヒスレでも立てようか(w

87 :異邦人さん:04/01/05 16:33 ID:pRM7A7Vy
↑エステ共和国?(w)

88 :異邦人さん:04/01/05 18:18 ID:OtMEzsQI
Oesterreich

89 :異邦人さん:04/01/05 21:04 ID:q7mzwR9X
yahoo!のウィーントピが落ちてしまった。。。

90 :異邦人さん:04/01/06 01:44 ID:kCxONGYo
16日にウィーン行きますo(^ー^)oワクワク

ここから、スロバキアとかハンガリーとか行きたいなああああああああああ


91 :異邦人さん:04/01/06 18:08 ID:eU7QBAFN
逝きなさい

92 :異邦人さん:04/01/07 00:22 ID:39oy5r0B
オーストリア航空ってどうですか?
席は広いですか?
ちなみに当方、長身でルフトのエコノミーの席は狭くて大変でした。

93 :通行人:04/01/07 02:12 ID:pfaAQvrc
>69
似て否なるものって感じですね。
>92
OSの方が楽でしたし、清潔でした。

94 :異邦人さん:04/01/07 05:03 ID:vQwv8Ckm
今日ウィーンへ行きます。
昨日は雪で欠航になったようだけど今日は飛ぶといいなぁ。
いや、飛んでくれ!

95 :異邦人さん:04/01/07 06:25 ID:1zpgd3Vc
>>92
成田←→ウィーンのエアバスは窓側が2席なので
カップルには窓側の席がオススメだと思います。
ウィーン←→ロンドン便は3席でしたが…

96 :異邦人さん:04/01/07 14:22 ID:Nb6+Qgay
ルフトもA340だと同じく窓側2席だよね。
機内食はOSのほうが好みですが、なぜかルフトに乗ることが多い...ミュンヘンから旅を始めることが多いので、当たり前か。



97 :異邦人さん:04/01/07 21:40 ID:3+Kd4n4d
>92
夏に乗ったけど、ウィーン→成田便の肘掛の所のイヤホンの音が出ませんでした。
私だけではなかったので席に着いたらすぐ確認した方がいいかも。席を変えてもらえます。
中間食スナックの日清のチキンラーメン(小、卵付き)が日本食を長く食べていなかったので何故か美味しかったです。w)

98 :92:04/01/07 22:36 ID:uG9s3gGH
みなさんどうもありがとうございました。
オーストリア航空ってよさそうですね!
ANAと共同運航なのでANAの機体のときもあるのかな?
乗るのが楽しみです!

99 :異邦人さん:04/01/07 22:49 ID:r/wXP/cu
>>98
オーストリア航空のパンツルックの日本人スッチ〜。
かがむとパンティラインがくっきり。
目に焼き付けてトイレに駆け込み、激しくしごきました。
バックから犯してやりたいです。

100 :異邦人さん:04/01/07 23:05 ID:Vqqnwr37
↑それぐらいで興奮できるあなたが裏山しぃ

101 :通行人:04/01/08 01:07 ID:sPAeRoJ1
>92
全てOS機材です。
>99
オーストリー人スッチーはしゃがまなくてもパンティライン区っきりだ。

102 :異邦人さん:04/01/08 02:49 ID:uylVm7P2
乗り継ぎでフランスのド・ゴール空港からウィーン、
ウィーンからフランスで飛行機に乗るのですが
その間2時間くらい?の間で機内食って出るんでしょうか?
行きはAF(夜)、ウィーン出国便はOS(昼)で行きます。
スレ違いですが、昔ローマからフランスのニースにアリタリアで行ったのですが
プロペラ機で短時間のフライトだったのにも関わらず、結構おいしくて豪華な
機内食が出て感動した事があります。
なのでそのへんちょっと期待があります。

103 :異邦人さん:04/01/08 03:47 ID:qzvEFIxP
たぶん、チキンorチーズのサンド(パン)あたり。


104 :異邦人さん:04/01/08 16:49 ID:0WZga7Or
2,3時間のフライトだと、冷たい料理、えび入りの
ヌードルが出る。もしくはサラダ程度だ。
食事が有料な場合もあるよ。
それだけ価格競争が激しいということだ。

105 :異邦人さん:04/01/08 16:55 ID:0WZga7Or
食事はうまいし、言うことなし


106 :92:04/01/08 20:47 ID:D1R8khcr
オーストリア航空って、エコノミーでも快適ですか?

107 :異邦人さん:04/01/08 21:41 ID:KUQbtnet
フランクフルトーウィーンに乗ったけど、機内食出たよ。
1時間半のフライトで、食べて片付けて、すごく慌しかったw

108 :異邦人さん:04/01/08 23:52 ID:U3Qre3Bn
ウィーン近郊で「ここはみとけ!」みたいなところありますか?


オペラとかあまり興味がないもんで・・・・・・・・・_| ̄|○

109 :異邦人さん:04/01/09 00:22 ID:5kyXX8Yw
マリアヒルファーシュトラッセの大通りに面した地下鉄駅隣接の
ポルノショップ。
見所マン載です。
治安はばつぐんにいいので、フラッと入れるよ。


110 :異邦人さん:04/01/09 03:35 ID:SrRtwDR+
シェーンブルン宮殿行った後にベルヴェデーレ宮殿行くのってありでしょうか?
2つとも見る価値はあります?


111 :異邦人さん:04/01/09 08:06 ID:Cpn8DUFP
>>110
そういう人はよっぽとこだわりがある人で、普通はそんなことする人はまずいません。
時間は有効に使いましょう。

112 :異邦人さん:04/01/09 11:24 ID:jmqRmcva
>>110
両方とも見る価値十分有りです。
http://www.a4j.at/town/wien/home.html
ここを見て判断されるといいと思います。

113 :通行人:04/01/09 11:30 ID:dtUldw/Y
>>110
あります。
シェーンとベルは上宮と下宮の関係になりますので、両方みないと意味がありません。


114 :ハルシュタルト:04/01/09 12:56 ID:No1Uj2fY
ハルシュタルトヘ行った事ある方!!
どうでしたか?ウィーンからの行き方や、ホテル(安)教えてください!!


115 :異邦人さん:04/01/09 13:31 ID:jNDJXzqe
>>114
ハルシュタットのことだとしたら、ウィーン西駅08:34のIC544に乗り、Stainach Irdning行きの車両にいれば、大体4時間後に着く。
ホテルは、それなりの設備を希望するならバート・イシュル泊にして選ぶほうが無難かも。

116 :異邦人さん:04/01/09 15:27 ID:joKmOCZc
冬はあんまりお勧めしない>ハルシュタット

117 :異邦人さん:04/01/09 18:08 ID:GhNsK3On
ハルシュタット だから 春がいいよ
そういう名前じゃん!

118 :異邦人さん:04/01/09 18:30 ID:Gt+/ga3U
15日からシドニー・ゴールドコーストへ行きます。コアラ抱っこして
写真を撮れるところを教えてください。場所・入園料などできるだけ
詳しく!

119 :異邦人さん:04/01/09 18:57 ID:GhNsK3On
118さん

空港からタクシーで行け
運転手なら知っている

120 :異邦人さん:04/01/09 21:34 ID:om2nASWG
>110
シェーンブルンは冬は庭のきれいな花壇がないですが、入り口から右の方にある建物のワーゲンブルクと言う馬車のコレクションは
戴冠式のときに使った豪華な馬車や、お葬式に使った黒い馬車などがあり面白いと思います。
ベルベデーレは今は美術館で性格が違います。見ごたえがあってお勧めです。
>118
「オーストリアにはカンガルーやコアラはいません」と書かれたTシャツを
ウィーンで売っています。W

121 :異邦人さん:04/01/09 21:41 ID:om2nASWG
>114
ハルシュタットの丘の上の方に、花や字で飾られた骸骨が集められた所
があります。あと塩鉱ツアーも面白かったけど、冬はやってないかも。
ハルシュタット自体は趣があっていい所ですよ。

122 :異邦人さん:04/01/09 23:06 ID:WW05BkIR
ホーンザルツブルク城のケーブルの駅で、カンガルーとコアラの焼肉弁当売ってた。
飛ぶように売れてた。
たいそう旨かった。

123 :異邦人さん:04/01/10 00:01 ID:7TDmcUvk
>>118
オーストリアって、いまいちマイナーだからなw
H○Sでウィーン行き航空券を買ったけど、
担当者が俺に航空券の説明する時「オーストラリアへの入国〜」と
いい間違えてたw


124 :異邦人さん:04/01/10 07:21 ID:csU6caR5
OSが5日欠航便をだして、その処理でおおもめのようだね。
http://wien-jp.com/wien-jp/keijiban/index.htm

125 :ハルシュタット:04/01/10 17:26 ID:2NmrmKaX
やっぱり寒いかな〜でも写真で見る限りかなりよさそうなのですが〜
都市ウィーンともうひとつ何処の都市に行くか悩んでます。
お勧めはありますか?おとぎばなしにでてきそうなところがいいです。

126 :異邦人さん:04/01/10 18:41 ID:ACGI5JpK
夜伽話?
だったら無難にザルツブルクで問題ないと思う。
個人的には秋のマリア・ターフェルやデュルンシュタインとか、春のフリーザッハも魅力的だが。

127 :異邦人さん:04/01/11 01:10 ID:cNz0hf3b
バート・イシュルや
ザンクト・ヴォルフガングも
いいですよ。

128 :異邦人さん:04/01/11 02:14 ID:msqBbATm
>OSが5日欠航便をだして、その処理でおおもめのようだね

ほかの掲示板でも活発に書かれているよ。
オーストリア航空がホテルまで用意したとは信じられん。

129 :異邦人さん:04/01/12 14:07 ID:FTra4dep
ウィーンかザルツブルクで革靴買うとしたらどっちが安いでしょうか?


130 :異邦人さん:04/01/12 20:18 ID:C6eztqWp
バーゲンの値引率ならシュベヒャート空港内の靴屋だと思う。

131 :異邦人さん:04/01/13 06:12 ID:tQoPWzr7
ザルツブルクのケーブルカーが1月末まで休みだった。
歩いて城塞まで行ったけど雪道が滑って結構大変。
天気が良かったので城のてっぺんから街を見下ろした時の爽快感は最高!
だったんだけどねー。

ザルツブルクカードを買う予定の人はケーブルカー代を引いてもお徳か
どうか、自分の観光予定を考えから買うようにした方がいいよ。

132 :異邦人さん:04/01/13 11:50 ID:QUvOQx6P
ウィーンカードは不要

133 :異邦人さん:04/01/13 16:01 ID:2LrjA56O
>>131
あの坂道は滑るよね。雪道というよりもアイスバーンだから。
でも、途中からの眺めも素晴らしいし、静かでのんびり歩けるし(時々歩いている人はいる)、特に新緑の頃が最高のお気に入り散策コース。
黄昏どきのザルツアッハ河畔を、鐘の音聞きながら歩くのもいいね。

134 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/13 23:39 ID:0YLLzwX5
はじめまして。
名古屋→アムステルダムでストップオーバー(2泊)→ベルリン(3泊)→ミュンヘン
ブラケナウ、ニュールンベルクはここから日帰り(4泊)→ザルツブルク イーグルネストツアー
(2泊)→ウィーン ヒットラーが落第した美術大学など(3泊)→クラクフ 鉄道なら5時間ほど。うーん夜行だと
早朝につきそうだ。ここはメインのアウシュビッツの中継点。(3泊)

・・・というような旅行を計画中です。
これから色々質問させていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。


135 :異邦人さん:04/01/14 01:52 ID:9GOz98oL
マルチ!

136 :異邦人さん:04/01/15 00:25 ID:5pBrfZ0+
いよいよ明日 オーストリア旅立ちます・・・・・・・・・・

楽しみより不安が大きいw

137 :異邦人さん:04/01/15 17:04 ID:LD9MiV9f
134のコテハンをググるとかなり広範囲のジャンルで書き込みしてますが
どこのスレでも荒らしとされています。
最近は海外旅行に興味もったそうですが、表面をかじっただけのしったか君。
そんな教えて君は欧州鉄道→ドイツスレでマルチしてスルーされています。
親切に教えても教え損になりますので、ここでもスルーしましょう。

138 :異邦人さん:04/01/15 22:09 ID:QUJexXwo

がってん承知!

139 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/15 22:24 ID:UjIQ7kHK
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>137
どっちがスレ荒らしなのよw

140 :異邦人さん:04/01/15 22:59 ID:ZrdHFSqM
>>137
只のクレクレ教えて厨ならまだしもホロコーストとナチスの権力に心酔する
危険思想なオニーチャンだからねぇ。

141 :異邦人さん:04/01/16 01:44 ID:yAeORwD2
風花 ◆XcfxKkjmWw

こいつのレスはスルーの方向で御願いします
人 
(  ・ε・)つ ))ふぅかはするぅ

142 :異邦人さん:04/01/16 02:54 ID:dfW1JA/y
風花ってアイルランドスレにいた名古屋の
ヲタ系メンヘルおばさんじゃないのかな。
最初からかなりやばい人だった。

143 :異邦人さん:04/01/16 03:00 ID:Jh+ZZpWV
142
おばさんじゃない。26〜28才の男でドーテーだそうだ。
名古屋存在は合っている。
アイルランドの旅はU2関連の旅と何も主体性も感じられない
ただただたくさんの街を回るだけで満足っていう旅だった。しかも一人…

正直サビシソーw

144 :マルチ御免:04/01/16 13:16 ID:35eqogLF
ALL>

以下のような書き込み(ドイツスレ)をするような「自分は人情を頼む」人間に
「人情味あふれたレス」は未来永劫一切不要でしょう。

393 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ?
2回目です。
>384の意見を何度も読み返してみ?

>風景とか人情とか興味ないですから。

追記:こいつが司法試験ヴェテとしたら、私ゃ将来こんな香具師に弁護は
   決して依頼しないし、こんな香具師には決して裁かれたくはない。

145 :異邦人さん:04/01/16 22:27 ID:QQvjn/qo
奴はアイルランド行くとき(2年以上前)も司法試験に失敗して
落ち込んでるんです、というようなことを言ってたがもしや毎年…

146 :異邦人さん:04/01/18 05:48 ID:eR5tQoij
オーストリアは、何度も旅行する
リピーターが非常に多い国。

不思議な魅力のある国ですね。

147 :異邦人さん:04/01/18 12:12 ID:LBs3MDg9
ほぼオーストリアだけ来てるリピーターはやばキモい香具師しかいない

148 :異邦人さん:04/01/18 16:39 ID:w3rpv6/a
オーストリアだけのために海外旅行するヤツはキモイ
間違いない

149 :異邦人さん:04/01/19 10:15 ID:OBMSXaMS
オーストリアは金をもっていないと、相手にされないようだ。

ロンドン・パリではあまり感じなかったが、
ウィーンでは差別がけっこう差別された。

150 :異邦人さん:04/01/19 15:23 ID:GuGI6i7t
>差別がけっこう差別された

意味不明

151 :異邦人さん:04/01/19 21:46 ID:A/FE9Uzk
ちなみにどんな差別されたの?

152 :異邦人さん:04/01/19 21:55 ID:jzeWL1i1

それは君の格好があまりにひどいからでは
ないかな
日本とおなじだ

153 :異邦人さん:04/01/19 22:40 ID:jzeWL1i1

シドニーは今、夏?


154 :異邦人さん:04/01/19 23:23 ID:6zdpzBfv
オーストリアは、何度も旅行する
音楽祭、湖水地帯、登山鉄道、アルプス
自然と文化、美食、ホスピタリティ

155 :異邦人さん:04/01/20 00:24 ID:AAH1RLmn
夏のオーストリアはいいね!

156 :異邦人さん:04/01/20 01:53 ID:SI+m1xcI
>>151
変な格好してたわけじゃないけど、日本人に
「また日本人に会った(ウザ」
「若い人にオーストリアの良さがわかるのかしら」
「オペラの教養のない日本人が来るなんて場違いだわ(ワラ」とか
聞こえるように言われたことがある。現地人には良くしてもらった。

157 :異邦人さん:04/01/20 02:17 ID:OAV7hkxh

うっせ、ボケ って言い返せよ
あの国には勘違い成金オバサンが
うじゃうじゃ来るよ
たいてい、関西弁しゃべっている

俺は関西人嫌いじゃないけど、あの
国での品のなさはひでえよ


158 :異邦人さん:04/01/20 02:57 ID:4NnS9hMU
>>156

それはまた面白い体験ができましたね。
はっきりいってその日本人の方が遥かにカスでしょ。
勘違い極まりないねw
そーゆうヤツには157同様きつく言い返しましょう
納豆でも投げつけるといいよ。

159 :異邦人さん:04/01/20 03:08 ID:dv61wSbd
>>156
なんだ、オーストリア人に差別されたんじゃなくて自称ハイソだと思ってる
カンチガイオヴァにイヤミ言われただけじゃん。
そんなんウィーンにはうじゃうじゃいるから気にすん名。

160 :異邦人さん:04/01/20 03:12 ID:ANDztnLb
>>156
そんなオバ犯には桐生操本を踏み絵して泣かせましょう。
オペラ、クラシックコンサートも良いけど建築、
歴史など切り口一杯あるのにね。
そう言う奴の口から小澤とかジョン・ケン・ヌッツォとか聞きたくない!


161 :異邦人さん:04/01/20 03:23 ID:9tbP2seS
>>160
色んな切り口があるから色んなところに意地悪な日本人が。
「ザッハトルテは(略」
「エリザベートって(略」
「やっぱりクリムトの退廃美は一般の日本人にはわからないわよね」
退廃してるのはマダム、貴女の脳内…

162 :異邦人さん:04/01/20 10:37 ID:iL7fGNvI
あと20年もたてばこの手のオバ犯になるであろう女子大生を、シュタ-ツオーパーそばの小さなホテルで見かけたことがある。
桐生操本に加えて赤川次郎本をラウンジで読んでいたな。

163 :異邦人さん:04/01/20 12:40 ID:siccN6dC
>>156
日本でオペラ見に行くと「やっぱりオペラ座はウィーンだわ。」
とか「この前ウィーンで見たオペラわね〜。」とか
わざとまわりに聞こえるように話してる婆いっぱいいるよ。

グランドに泊まるとそんな奴らがいっぱいいるね。
朝食の時とか、ツアーの爺婆と同じ時間に行くと
日本語で「こーひー、こーひー!」叫んでる親父とか居て
本当に死んで欲しいと思う。
一人じゃ海外で何も出来ないくせに、団体だと強くなるからあいつ等。

164 : :04/01/20 14:12 ID:LotcctCi
俺は大学の修学旅行で埼玉いった。

ttp://diary4.cgiboy.com/0/orihenn/

165 :異邦人さん:04/01/20 14:48 ID:iL7fGNvI
>>163
シュヴェヒャート空港で、「プラダ! グッチ!
まだ買ってないから(成田行きOSに)待ってもらうように言って!」と叫んでいた一団を見て、殺意を抱いたことがある。
あいつらと一緒じゃなくてよかった、と安心してフランク行きに乗ったら別のツアーご一行様が乗っていて、ドリンクサービスのときに
「ウーロン茶・・・わからないの? ウー・ロン・チャ!」
と叫んだオバ犯がいた。
「積んでないの? ダメな会社ねえ。JALとは大違いだわ〜〜〜」

166 :異邦人さん:04/01/20 16:01 ID:Ye0NI5KW
>>163
>グランドに泊まるとそんな奴らがいっぱいいるね。
>朝食の時とか、ツアーの爺婆と同じ時間に行くと
>日本語で「こーひー、こーひー!」叫んでる親父とか居て
>本当に死んで欲しいと思う。

俺も同意するが、
グランドホテルを「グランド」と言ったり、
「朝食の時とか」「親父とか」なんて「とか」を連発するお前にも死んでもらいたい。


167 :異邦人さん:04/01/20 16:13 ID:XfNIaBhi
まぁまぁ、マターリ汁

168 :異邦人さん:04/01/20 16:13 ID:iY0JWpM6
>>166
ネット上のオーストリアヲタって呼び方にこだわる人多いな。
ここの過去スレも「ザルツと略すのやめれ」みたいなので荒れたような気がする。

169 :異邦人さん:04/01/20 23:17 ID:pn2zR7lM

で、カンガルーは見れますか?


170 :異邦人さん:04/01/20 23:55 ID:S/QcUpV7

>169
こいつ何言ってるの?ここは「ラ」抜きですが?

171 :異邦人さん:04/01/21 00:01 ID:JyF8Sa7p
>>166
内容の無い書き込みで、人を貶める事しか出来ない奴が


一番生きている資格無いと思うよ。

172 :異邦人さん:04/01/21 01:31 ID:KkIPPP6Q
>>169

このスレはラ付きですが、
オマエの発言はら(見"ら"れます)が抜けてますよ(w
めちゃくちゃ頭悪そうだな

173 :異邦人さん:04/01/21 02:08 ID:oVAJn/Pa

おまいらは、口語体という体位を
知らんな
ウ音便化で抜けたやんけ
関西に住めへんぞ
阪神ファンになれん

174 :異邦人さん:04/01/21 07:04 ID:XtDxs6Ql
OSはまじで関空便をやめろ。
パスポートの本籍が大阪兵庫京都あたりのやつは入国禁止にしろ。
細かい言葉のつつきあいを見ていると関西人の「よそもんがそんな呼び方するなボケ」
みたいな狭さを思い出して気分悪い。

175 :異邦人さん:04/01/21 12:24 ID:SjaTkdGp
漏れも大阪人やけど、ここ最近の書き込みをみて鼻でわらっとります。
とりあえず、おまいらスレタイ83回嫁

176 :異邦人さん :04/01/21 16:43 ID:0aFPDsW0
そう言えば『ノーカンガルー』って書いてあるTシャツ売ってたな(w

177 :異邦人さん:04/01/21 23:55 ID:N3U16emH
僕はザルツブルクでしかオペラを観たことがない。
僕はザルツブルクでしかウィーンフィル聴いたことがない。
僕はザルツブルクでしか全裸の白人の生おんなを観たことがない。
僕はザルツブルクでしか舞台上のちんちんを観たことがない。

178 :異邦人さん:04/01/21 23:57 ID:N3U16emH
僕はザルツブルクでしかザハトルテ食ったことがない。

179 :異邦人さん:04/01/22 00:00 ID:v1q1LLuX
僕はフランソワでしかウィンナコーヒー飲んだことがない。

180 :異邦人さん:04/01/22 00:01 ID:v1q1LLuX
僕は弁当に入ったウィンナしか食ったことがない

181 :異邦人さん:04/01/22 03:19 ID:EUYFDFBC
僕は自分の下半身のウィンナを自慢できる

立派だぞ!


182 :異邦人さん:04/01/22 13:57 ID:cvqMiYxD
>>178-181
笑いセンス0

183 :異邦人さん:04/01/22 20:33 ID:PVFyFuYW
なんで、笑いセンス○なの?
◎だろ?


184 :異邦人さん:04/01/22 21:17 ID:PQxC4/e9
>>183はX

185 :異邦人さん:04/01/23 00:20 ID:Q4yvRoNt

「フランソア」が
京都の老舗喫茶店だと
ご存じでしたか?


186 :異邦人さん:04/01/23 10:16 ID:4EiKW+Mj
京都人って何でも京都起源ニダって言うからキモい

187 :異邦人さん:04/01/23 14:11 ID:wC3DZLeS
オーストリアのカフェにて
男二人でケーキ食ってる人ってやはりあんまいないですか?

188 :異邦人さん:04/01/23 14:19 ID:WR5Xv3n8
グランドホテルに泊まるのは芋。
インペリアルか、ブリストルかザッハーにしる。

189 :異邦人さん:04/01/23 14:32 ID:lUz84C/X
今、188がいいことを言った!
穴グランドは値段の割りに狭いし、勘違いおハイソ日本人の巣窟
なので客層はかなり悪い。

190 :異邦人さん:04/01/23 15:45 ID:WR5Xv3n8
デーメルに男二人で、メランジェとアップフフェルトシュトルーデルンを頼んでる
姿を想像してみ。考えるだけでもキモイから。

191 :異邦人さん:04/01/23 19:16 ID:1OzEl7JO
☆ AUSTRIA Part5 ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074850860/
本家(オーストリア総合スレッド)への書き込みもなにとぞ宜しくお願いします♪

192 :異邦人さん:04/01/23 21:59 ID:g1Ec3z+Q
さっきBSでオットーワーグナー特集やってた。

193 :異邦人さん:04/01/23 22:19 ID:T2eIiVWc
オーストラリアといえばメルボルンだよね

あそこもケーキがおいしい

194 :異邦人さん:04/01/23 22:30 ID:4zGOjMiF
>>190
よく地元のじーさん達数人が、おしゃべりしながらカフェで
コーヒー飲んでるが。

195 :異邦人さん:04/01/23 22:42 ID:DqkDXL1u
>>194
うん、日本で考えるほどヘンじゃないよ。>カフェで男2人
こないだザッハーのカフェでザッハートルテ食べてる男2人(大学生くらい?)
を見たけど別になんとも思わんかった。

196 :異邦人さん:04/01/24 01:28 ID:hEoSaPrz
バーデンの温泉って日本のとはどんな感じで違うんでしょうか?
ただヨーロッパ的なだけ?
あと温泉以外に見所ってあんの?

197 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/24 01:33 ID:vrHJoAuz
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>あと温泉以外に見所ってあんの?

そんな生半可な気持ちで海外旅行なんか行くなよ。頓馬。


198 :異邦人さん:04/01/24 01:45 ID:x9mYwKvL
>>197
お前2ch自体に来るなよ、唐変木。

199 :異邦人さん:04/01/24 01:56 ID:hEoSaPrz
>>旅行なんか行くなよ

日本語勉強し直せばw

200 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/24 02:03 ID:vrHJoAuz
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>199
ぼっくんは在日だからそのお言葉は痛切に身に沁みますね。

201 :異邦人さん:04/01/24 02:13 ID:x9mYwKvL
>>200
帰化するか本来の国に帰れ
日本の司法試験なんか受けるなよ

202 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/24 02:17 ID:vrHJoAuz
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>201
おっそろしい差別発言ですね。
さすが差別大国オーストリアに興味を持つような人種だw
いやあ、このスレの住人の本性を見たような気がする。

203 :異邦人さん:04/01/24 07:48 ID:okbJHQxI
ぼっくん=朴君かい?
精神年齢3歳だな。
きみにはおーすとりあはあわないよ。
しほうしけんもむりだよ。
もういちどほいくえんからがんばろうね。

204 :異邦人さん:04/01/24 08:39 ID:PFgyCHkf
>穴グランドは値段の割りに狭いし

突っ込んでいいの?

205 :異邦人さん:04/01/24 09:07 ID:SWkq4Rp3
>>202
民族と言うより君個人に対して差別しているんだよ

206 :異邦人さん:04/01/24 09:30 ID:n3PYVNsb
>>205
あー人名指しして非難してはダメでしょう。
釣られちゃダメだって・・・・
徹底的にスルーするんじゃなかったの?


以降、透明あぽ〜んでスルーよろ。

207 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/24 10:06 ID:Xeyrm3/q
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

ウィーンの見所教えてください。

208 :異邦人さん:04/01/24 11:24 ID:okbJHQxI
>>204
穴はなくなって、ただのグランドホテル・ウィーンになりましたよ。本当の話。

209 :異邦人さん:04/01/24 11:46 ID:p9veWGFt
穴に突っ込む・・・ ハァハァ

210 :異邦人さん:04/01/24 20:57 ID:tHC49i+v
バーデンの温泉はいいが、サウナは
全裸混浴だぞ

おばあちゃんばっかりのな


211 :異邦人さん:04/01/24 22:12 ID:ClT1cDuc
いいえ。
婆さんは出ません。
だって、婆出ん!

212 :異邦人さん:04/01/24 23:24 ID:Uvx3Ktpm
バーデンにある和食屋は全部非日本人系の経営だとガイドのオバちゃんが言ってた。なんか鬱になった。

213 :異邦人さん:04/01/25 00:36 ID:m9kE13Xb
オーストリアにある和食屋で日本人が経営してるとこなんて
数えるほどしかないよ。
あとはみーんな中国台湾韓国系。

214 :異邦人さん:04/01/25 01:10 ID:p1ADGAN4

なんで日本人じゃないと行けないのよ

日本人の祖先はわが韓国と中国だ


215 :異邦人さん:04/01/25 01:10 ID:p1ADGAN4
211よ

くだらねえこと書くなよ

笑ってしまったじゃないか


216 :異邦人さん:04/01/25 09:01 ID:41Vw4jgv
>>211
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

>>213
ウィーンは結構多いよ。(バーデン行きのトラム乗り場の裏側に出来た”ジャパニーズ”とか)
天満屋は言うまでもなく。

217 :異邦人さん:04/01/25 10:26 ID:rmb4i/7d
ウィーンから12時間ほど飛行機に乗ると
日本料理屋がたくさんある国があるよ

ユーロは使えない
円しか使えないから両替しる


218 :異邦人さん:04/01/25 11:41 ID:iT+pNGhh
ウィーンで格安の宿をさがしてるのですが、
どなたか教えてくれませんか?

219 :異邦人さん:04/01/25 13:46 ID:nWCyhemn
ウィーンまでわざわざ来てケチるなw

220 :異邦人さん:04/01/25 14:59 ID:iT+pNGhh
うるせーボケ。

221 :異邦人さん:04/01/25 15:35 ID:KFVX8D0g
>>218
StB(ドイツ名だとBhB?)はいかがでせうか。
バーンホフビバーク、安いよ。





222 :異邦人さん:04/01/25 15:38 ID:Mf1ZV1Ta
突然ですが、海がめの産卵見に行った方います?
いましたら教えてください。

223 :異邦人さん:04/01/25 20:08 ID:7+F24MSW
ID:iT+pNGhh

とっとと氏ね

224 :異邦人さん:04/01/25 20:59 ID:8ify/SuQ
>>ID:Mf1ZV1Ta

追放!

氏ね!!

225 :異邦人さん:04/01/25 22:40 ID:iT+pNGhh
ほんと頭悪い。

226 :異邦人さん:04/01/25 23:05 ID:pcpRwWB/
>>218
確かに219の書き方はどうかと思うけど、あなたの聞き方に問題有るのでは?
せめてウィーンの何処らへんで、いくら位か書かないと誰もまともには
答えてくれないと思うけど普通は。

227 :異邦人さん:04/01/26 00:04 ID:miFP4loT
そうかな?確かに基本的には安いか高いかという感覚は
主観的なものであるから、人それぞれに依存するのであるだ
ろうが、そうはいっても大体のコンサイエンスは
存在するでしょ。よくこういったBBSで質問すると、
具体的ではないといって批判する人がいるけど
そこまで共有できる感覚がないというのは、少し寂しいよね。


228 :異邦人さん:04/01/26 00:28 ID:0dV+Y5nX
>>227
コンサイエンスって何?
コンセンサスですか?


100ユーロのホテルが安いと思う人もいれば、
20ユーロのドミトリーが当たり前の人もいるはず。

あんたが >>218 と「共有できる感覚」があるなら
あんた自身が適切な「格安の宿」を教えてあげれば万事解決する。

229 :異邦人さん:04/01/26 01:20 ID:6mdkQs95
よし、親切な俺が教えよう

宿泊料無料だ
ずばり、ウィーンの刑務所だ
無料で泊まれ食事はうまい


230 :異邦人さん:04/01/26 01:21 ID:97UILp2W
Sachertorte

231 :異邦人さん:04/01/26 07:21 ID:BN7VLj4l
コンサイエンスだってさ

232 :異邦人さん:04/01/26 14:30 ID:JW7Kr1zB
ここも基地外だらけだ

233 :異邦人さん:04/01/26 17:10 ID:Hd4QcwvR
ウィーンからザルツブルクへの移動中にどこか寄ろうと思ってます。
メルクかリンツを考えているんですが、どっちが見所ある方でしょうか?
ちなみに行くのは2月末です。
メルク修道院はツアー以外では中に入れないみたいですね。

234 :異邦人さん:04/01/26 17:36 ID:UydXUt0l
メルクは修道院以外にもたくさんの見所があるからイイ!
隠れた穴場です。
リンツはつまらないのでイクナイ!

235 :異邦人さん:04/01/26 17:43 ID:Hd4QcwvR
>>234

マジ!?
リンツはいくないのか。
リンツって中央駅から中心地までも遠いからなぁ。
メルクで考えてみます。
修道院は近くにいって観察できればいいかな。
図書館は見たいところだったが・・・

236 :異邦人さん:04/01/26 17:56 ID:5ybhqrdJ
>>233

うんにゃ、ツアー(ガイドツアーの事だよね?)以外でも
個人では入れるよ。
メルクの修道院はもう10回近く行ってるけど
いつも個人のガイドなしで入ってる。
遠慮せずに行ってらっさい。


237 :233:04/01/26 18:12 ID:Hd4QcwvR
>>236
本当!?
10回って冬(1・2月)にも行ったことありますか?
内部に街並みを見下ろせるところがあるんですよね。
楽しみだな。
ガイドなしでも入場料はありますよね。

238 :236:04/01/26 19:06 ID:y6LnW010
>>237
ごめん、冬は行った事ないんだ。
んだもんでMELKのHP見てみたら冬(11月下旬から3月下旬)までの間は
ガイドツアーのみでしか入れないみたい。
いいかげんな事いってごめんよ。゚・(ノД`)・゚・。

入場料(ガイドツアー付き)は大人8.5ユーロ、学生なら5.7ユーロ(学生証が必要)
毎日11:00と14:00の二回だそうです。

夏は気ままに入れるんだけどなあ。




239 :233:04/01/26 22:54 ID:NAgQBoCm
>>238
゚・(ノД`)・゚・

240 :異邦人さん:04/01/26 23:38 ID:u5WyV8/C
スレ違いでスマソが、オーストリアのハプスブルク家って
もう完全に断絶しちゃって今は跡形も無く消えてしまったの?
それとも子孫は今もいるんだろうか?
もしいるとしたら、もう一度国民投票か何かで帝位に復帰できない
のかなぁ。勿論立憲君主制で。あれだけの名門皇室を何故オーストリアは
放っておくのだろう・・・。もし現存しているのなら俺は是非とも皇室を復帰
させて欲しい。たしか現在のところ現存する唯一の皇帝は日本の天皇陛下
だけであってるのかなぁ。それにしても「国王」なんかよりもやはり「皇帝」
と言う方が響きも良いし何よりも権威を感じる。
憲法改正時は「日本国皇帝天皇陛下」と明記するべきだな。




241 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/27 00:08 ID:nbipfJDz
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

ハプスブルク家の歴史を誰か要約してください。

242 :異邦人さん:04/01/27 00:12 ID:xtnleBXN
歴史か

昔、喧嘩があった
勝った
きれいな嫁さんをもらって○○した
子孫は喧嘩の強く美形なので、ますます
繁栄
その後、衰退

以上だ
そんなに間違っていないはずだ

日本もそうだろ


243 :異邦人さん:04/01/27 00:20 ID:62aa8tEp
鰐淵晴子

244 :異邦人さん:04/01/27 00:38 ID:e6Av12Gy
>>227
私はSACHER、Bristol、Grandが3万円なら格安だと思うのですが
>>218に薦めても良いでしょうか?

本当に好きなホテルは、Das Triestだったりするんだけどね。

245 :異邦人さん:04/01/27 00:47 ID:POqHqN7W
>>241
司法試験目指しているくせに無学なんだな

246 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/27 01:00 ID:nbipfJDz
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

頭のいい人は法曹なんて目指しませんw

247 :あんまり知りません。:04/01/27 01:24 ID:4H2A+8Yo
オーストリアって神聖ローマ帝国のことだよね?
選定候とかいろいろあったよね。日本の天皇みたいに代々直系だったのかね?
受験の頃の事だからあんまりくわしく覚えてないな。

248 :異邦人さん:04/01/27 01:27 ID:XJ3BBPCO
ウィーンの街角で許可無くいきなりバイオリン弾きだしたら
警察に捕まりまつか?

249 :異邦人さん:04/01/27 01:30 ID:XJ3BBPCO
ハプスブルク家って複雑なんでつね。
でもウィーンが本家なんでつよね?

250 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/27 01:31 ID:nbipfJDz
680 名前:風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/26 18:52 ID:k/xLLIiD
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

今日、交差点で信号待ちしてたんです。
そうしたら横断歩道の向こう側に女子高生が一人立っていたんです。
いわゆる今時のタイプではない、聡明な感じの子でした。
あ、もしかしてあれが素朴なマンコなのではないか。
忙しい日々の中で気がつかなかったけど、素朴なマンコというのは目立たないところで
静かに育つものではないのか。あらためてそんなことに気がつかされました。
正直、刑法に強姦罪の規定がなければぼっくんは彼女を押し倒し、パンティを剥ぎ取り、
性器を力の限り舐めまくり、汗も尿も体液も味わい尽くすところだったでしょう。
記念に恥毛を10本くらい噛み切って食らい尽くしたことでしょう。
素朴なマンコにはそんな魅力があるのです。


251 :異邦人さん:04/01/27 02:57 ID:B8HrIj62
コピペ&マルチ&無意味荒らしで一応通報しときました
以後何かあったら勧告します

252 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/27 09:21 ID:H4Q7SoMv
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>251
一度くらいのコピぺくらい大目に見なよ(^○^)
それよりもイーグル・ネスト・ツアーの参加報告どなたかお願いします。

253 :異邦人さん:04/01/27 10:46 ID:hYiqTiKJ
イーグルズ・ネストはドイツだ! 
マルチは失せろ。

254 :異邦人さん:04/01/27 12:27 ID:7jhYg2tm
 
ALL!

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。

相手にしないのが一番です。

無視していれば、そのうちいなくなります。
 

 

255 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/27 16:10 ID:zc82eEyO
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>253
ありゃ?ザルツブルクからツアーが出てると聞きましたが・・・。
>>254
そうは問屋は卸しません(^○^)

256 :Lantstrasse:04/01/27 23:23 ID:qo2OpFiu
>風花 ◆XcfxKkjmWw

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね!!!!!!!!!!

257 :異邦人さん:04/01/28 00:30 ID:c7mxZlpb
 
ALL!

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。

相手にしないのが一番です。

無視していれば、そのうちいなくなります。
 

258 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/01/28 09:40 ID:2z8eLGJy
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお


259 :異邦人さん:04/01/28 12:14 ID:1b6Msdd8
ウィーンに私服警官っているんですか?
いたとしたらそれは完全に偽物?

260 :異邦人さん:04/01/28 20:17 ID:V1QHg/Xc
>259
ニセ警官に注意しる!!!
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=156#1

261 :異邦人さん:04/02/01 03:56 ID:pxYLpZWP
土日に行く予定なのですが、
上の方に書いてあった
ノーカンガルーTシャツを週買うことはできるでしょうか?

262 :異邦人さん:04/02/01 11:48 ID:EykaK5o/
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | お次の方質問どうぞ.|
 |_________|
    ∧∧ ||
   ミ,,゚Д゚||彡
    / づΦ

263 :異邦人さん:04/02/01 22:20 ID:1+EzEgDg
この時期の防寒対策で必須といえばなんでしょうか。北海道なみと聞きましたが。。
また、ウィーンの森って面白いですかねー。


264 :異邦人さん:04/02/02 02:58 ID:ve5ze4Fi
>>263

すさまじくDQNな質問ですね

265 :異邦人さん:04/02/02 07:00 ID:8N1mFDiT
>>263
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-europe.html

防寒はここみて考えろ。

266 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/02 09:13 ID:y1zJwV8S
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
冬のウィーンの森、お奨めでござる。
特に夜の森は心が洗われるような思いがする。
U4のハイリゲンシュタットの駅から38Aのバスに乗って、終点のカーレンベルクで降りる。
あとは夜道を歩いてグリンツィングまで下ってくればいい。
標識が整備されているので、外国人でも迷うことがない。
ときどきカップルがチュッチュどころか、男が女にフェラチオさせたり、女が木に寄りかかって後ろから男にバックで突かれていたりするのが難点。

267 :263:04/02/02 16:57 ID:i92nJZpM
>>みなさま
ありがとうございます。
金曜日に初めてのウィーンへの旅立ちで禿しく緊張してます。
それにしても冬の森がお奨めとは!?厳冬のフェラチオなんて乙なんでしょうか。。
すなほに驚いてます。



268 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/02 22:13 ID:y1zJwV8S
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
お役に立てて幸せです。
緊張しすぎて射精しないようにね。(はあと)

269 :異邦人さん:04/02/03 00:16 ID:XVzyfKoQ
海外行くのはじめてなんですが。
お金やパスポート盗まれるんじゃないかって不安なんですが・・
どうしたらいいですか
ヴィトンコピーかってきてって頼まれたんですがどうしたらいいでしょうか。

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/02/03 00:19 ID:DfoGhKiu
海外旅行全盛の時代に、馬鹿愛知県は万博にこだわっている(ププ

愛知万博の失敗を静かに見守るサイト
http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

271 :異邦人さん:04/02/03 01:01 ID:7k8Zc8MS
去年、ヨーロッパ旅行したときはT/Cと現金、クレジットカードを持っていきました。
T/Cは紛失しても安心だけど実際そのまま使える所は少なく結構困った!!
パスポートは首からさげて寝るときも服の中に入れてたよ。
ユースとか相部屋の部屋ばっかりだったからいつも肌身離さず持ってたね!
向こうで知り合った人で相部屋になった外国人にお金盗まれた人もいたよ!

272 :異邦人さん:04/02/03 01:57 ID:OQyuqzkm
ユース、何度も泊まってるけれど一度も被害に合った事ない
平和な国のユースだからかな?

273 :異邦人さん:04/02/03 02:36 ID:7k8Zc8MS
基本的にユース自体は安全だと思うけど・・・
あとは自己管理の問題だよね!!
長旅になってくると気がゆるんだりするし。

274 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/03 07:30 ID:+O+ykXjt
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>269
>ヴィトンコピーかってきてって頼まれたんですがどうしたらいいでしょうか。

ウィーンのコールマルクトガッセという通りに、偽ヴィトンの専門店があります。
定番のモノグラムからチェリーブロッサムやマルチカラーまで、いろいろ揃っていて見るだけでも楽しいです。
でもあんなに派手にコピー商品を売っているのに、どうして咎められないのかと思います。

275 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/03 22:18 ID:OK0UbIPZ
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>269
強姦されるよw

276 :異邦人さん:04/02/05 03:07 ID:dfNY3I2Q
ウィーンに行くのが四句節中なのですが、
食事制限はどうなっているのでしょうか?

277 :異邦人さん:04/02/05 04:26 ID:ox8qF3zh
>>276
キリスト教徒でもない人間がそんな事きいてどうするの?
もしあなたがキリスト教徒なら、レストランで注文したりする時に
自分で気を付ければいいだけの事。




278 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/05 08:08 ID:NfESnxzU
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>276
オーストリアはほとんどの人がカトリックの洗礼を受けています。
四旬節だからと言って、レストランのメニューから肉が消えるわけではないのですが、
肉を食べる人は、かなりバカにされます。
あまり美味しくはないけど、タラのフライやマスのソテーなどの魚料理、はたまた寿司などの和食がお薦めです。
ファーストフードの Nordsee もいいかも知れません。

279 :異邦人さん:04/02/05 12:30 ID:Vr0sAz12
向こうの風習訊いてるんじゃないの
俺もラマダンにぶつかったときは、おろおろしたっけw

280 :異邦人さん:04/02/06 01:05 ID:Qqz4vNAH
>>278
親切に教えてくださってありがとうございます
僕はプロテスタントなので、
カトリックがどの変まで制限しているのかはっきり知らないので参考になりました

281 :異邦人さん:04/02/06 14:40 ID:qmGDVC08
ウィーン大学内に勝手に入っても問題ないんですか?

282 :異邦人さん:04/02/06 16:10 ID:XmdBoyHN
>281
問題ないよ〜。
でも広いから迷わないようにね。
中庭で記念写真を撮っている観光客なんていっぱいいるし。

あと今どき四旬節に肉を食べない人なんて
あんまりいないから、肉食べても問題無し。
レストランで肉食べたからって
白眼視されることはないよ。
どっちかって言うと、健康のためにこの時期くらいは
魚を多目に食べようよっていう風潮。

283 :282:04/02/06 16:14 ID:XmdBoyHN
つけたし
>>278
オーストリアでカトリックの洗礼を受けている人は80%くらいだけど、
その多くが形だけカトリックなので、
本当に敬虔なカトリックの数は実はかなり少ない。


284 :異邦人さん:04/02/06 20:12 ID:45T6N/WQ
http://www.braunau.at/

↑ブラウナウ・アム・インの地図なんですけど、どれがヒトラーの生家かわかるかた
いらっしゃいますか?

285 :異邦人さん:04/02/06 22:13 ID:H8vBN1Q9
ウィーン造形美術大学って現在のどこかご存知の方いますか?

286 :異邦人さん:04/02/06 22:21 ID:v3jtJZsP
コテハン捨てて、今度は異邦人さんでコソコソか……

287 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/07 18:21 ID:65X/T5A+
http://www.braunau.at/
http://homepage2.nifty.com/snafkins-lifework/braunau2.JPG
3月10日出発です。
どなたかヒトラーの生家の正確な場所ご存知の方いらっしゃいませんか?


288 :異邦人さん:04/02/07 18:26 ID:xnxEDIrx
>>287
現地で、現地の人に大きな声で聞こえるようにはっきりと

『ヒトラーの生家があった場所はどこですか?!』と

ドイツ語か英語で言えるようにしましょう。
 
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/450

oversea:海外旅行[スレッド削除]

450 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/06 13:55 HOST:ZB155029.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50

削除理由・詳細・その他:

重複でした。
 

289 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/07 20:33 ID:k8KM4vGU
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>288
ああ、そりゃ名案ですね。
さしずめ英語だと
Where is the house Hitler was born?
ですかね。

290 :異邦人さん:04/02/08 20:31 ID:MpPaR4A8
こりゃ、真性馬鹿だわ。

291 :異邦人さん:04/02/08 23:01 ID:lnmiImG1
サウンドオブミュージックのファンでザルツブルクに
行った方いらっしゃいますか?
映画シーンを回るツアーやザルツカンマーグートの
ツアーなどいろいろありますが、お勧めはありますか?
ツアーではシャフベルクの鉄道に乗る時間はないのでしょうか。
両親が一緒なので、フリーで回るのや英語ツアーは
ちょっと難しいです。

292 :異邦人さん:04/02/09 04:00 ID:zzsmUyQl
>>291
両親があの映画のファンなので、連れて行ったことがある。
ザルツブルクやザルツカンマーグートをメインにした旅(あとウィーンを加えても)なら、日本からツアーで行くよりも個人で出かけて、ザルツブルクでパノラマツアーの日本語バスツアー(午後のサウンド・オブ・ミュージック・ツアー)を利用するのがお勧め。
ただ、この手のツアーではシャフベルクまで行けないので、あの登山電車に乗りたいのであれば、時間を充分にとって(できれば山麓のサンクト・ヴォルフガンクに宿泊)個人で行くか、あるいはパノラマツアーに専用車&ガイドを頼むか。
うちの場合は、まずサウンド・オブ・ミュージック・ツアーで下見をして、翌日ふたりだけでザルツブルクからタクシーでヴォルフガンクへ向かい、登山電車で山頂へ往復してから湖畔のホテルで食事をし、のんびり散策してから再びタクシーでザルツブルクへ戻ってきた。
ふたりとも英語は片言しか話せないが、とても楽しかったらしく、5年近くたった今でも時々話題にしているらしい。

日本からツアーにすると、ザルツブルクのホテル自体が郊外になってしまったり、サンクト・ヴォルフガンクに宿泊するはずがバート・イシュルやグムンデンになることがめずらしくないので、あの映画の世界に浸るならぜひ個人で。

293 :異邦人さん:04/02/09 13:06 ID:s41xlFHl
冬のウィーンって素敵ですか?
それとも殺伐としてる?

294 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/09 21:25 ID:BSv/ztKg
人 
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>>293
冬のウィーンはお奨めです。
どうぞ楽しんできてください。

295 :異邦人さん:04/02/09 22:22 ID:B+lhApNy
ハルシュタットの塩って美味しい?
それとも日本の塩とかわんない?

296 :異邦人さん:04/02/10 02:16 ID:t1YOofKc
あんまかわんない!!

297 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/10 07:17 ID:nZfDcu6j
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>295
ファーストフードがごちそうの296のような奴にとっては、どちらも同じだろう。
日本の塩は海水から作る。
ハルシュタットの塩は岩塩。
同じ塩でも味は違う。
岩塩は塩辛いが甘い味。
焼き魚には日本の塩の方が美味いが、西洋料理に使う場合は岩塩の方がいい。
296は味覚障害です。


298 : :04/02/10 13:39 ID:TN954aMj
ブーカの偽者は使えるじゃん

299 :異邦人さん:04/02/10 23:44 ID:qjbTwGNY
タール村に行きたいのですがグラーツからバスとか出てますでしょうか?

300 :異邦人さん:04/02/11 00:04 ID:ZMxu+IDU
ザルツカンマーグートでハーブ入り岩塩買ったYO。
以来あたしはお料理上手よ♪

301 :291:04/02/11 01:36 ID:vTg4gADO
>>292
まさに思い描いていたようなプランを教えて下さり
ありがとうございます!!
タクシーでも行けるのですね。

私個人は両親が一緒でなければ日本からのツアーは
選びたくないので、間をとって個人旅行に現地ツアー
を組み合わせるのが賢いかもしれませんね。

302 :292:04/02/11 15:32 ID:8jtMK5eq
>>301
サンクト・ヴォルフガンクへはバスでも行けるが、途中のシュトローブルで乗り換えだし、かなり混むことがあるので、初めて&親子3人なら多少高くてもタクシーか専用車チャーターのほうが安心だよ。
ザルツブルク自体が初めての個人旅行に適している街なので、ゆったりとした日程で映画の世界を楽しむべし。

303 :異邦人さん:04/02/11 20:56 ID:xp7BcCnR
おねえさんが相手してくれる飲み屋ってウィーンにはありますか。
どうもその辺の事情が不明なんですが。。

304 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/11 21:47 ID:Avosb5hi
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>303
グラーベンからちょっと入ったところにあるキャバレーの Fledermaus (こうもり)。
ここはものすごい食い込みTバックのお姉さんたちが、おっぱいプルプルさせてショーをやってるんですが、
ショーの合間には客席で相手をしてくれるし、お持ち帰りも可能。
相場はショートで200ユーロ、泊まりで300ユーロです。
でもボクは、日本人音楽留学生相手の素人とのセックスの方が萌えます。

305 :303:04/02/11 23:23 ID:IupvFdMy
へぇーそうだったんですねー。オレは元日本人留学生(女)の知り合いに情報をもらって
ウィーンに行ってきたんですが、さすがにそれは聞けませんでした。グラーベンですか、
うーん残念。でもウィーンはとても良い町でホント最高でした。いつかまた行きたい。


306 :異邦人さん:04/02/11 23:37 ID:44tmFGOl
>キャバレーの Fledermaus (こうもり)

ここかどうか知りませんが、最近、何人かの
人が刺されたりしています
失踪した人もいますよ
やめたほうがいいよ


307 :303:04/02/12 00:02 ID:0Wv04Fd2
そーなんですかー、各種情報ありがたいです。
超健全な町の印象だったですが裏は裏でやっぱり。。。
まぁそのものずばりの「買い」は別として、地元の男たちはどんなふうに
遊ぶんでしょうかね〜。なんかしつこくてすみません、、、

308 :異邦人さん:04/02/12 11:59 ID:A8NnK7eE
>>303以降
板違いなので、この先は危海板でやっちください
http://travel.2ch.net/21oversea/

309 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/12 15:22 ID:RTBqjCcy
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

2ちゃんねるでは、すぐ「板違い」なんて得意がって出てくる人がいるけど、
ちょっとおかしいと思う。
日本のガイドブックではどういう訳か何も触れていないけど、アメリカやヨー
ロッパの人たちの旅行って、「ナイトライフ」が不可欠でしょ。
エスコートサービスとか、はたまたギュルテルのストリートガールとか、なん
でもいいから情報交換すべきじゃない?
だって、1週間、2週間とエッチがご無沙汰だったら、それこそオーストリア航
空の日本人スッチ〜のパンティラインとか、たまたま参加した現地日本語ツア
ーで一緒だったお姉さんのジーパン越しのヒップとか、キャミやブラジャーの
ラインを思い出して、激しくコックをしごくことになる。
これこそ不健全なんじゃない?

310 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/12 20:01 ID:5KgvDDxC
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお  

風花の偽者って風花以上に風花っぽいよw惚れたw

311 :異邦人さん:04/02/14 23:47 ID:OXda7u8O
パリなどが異常に人気あるけど人柄が暖かいウィーンは最高っす!
これはレストラン行った時や道を尋ねた時などに実感する。
みんなはやってるだろうけど片言の独語くらいは覚えといたほうがより楽しめます。

312 :異邦人さん:04/02/15 04:57 ID:i+7RtmfQ
一泊100ユーロ(シングル)以下で、おすすめのホテル教えてください。
できればアクセスの良い場所を希望です。

313 :異邦人さん:04/02/15 05:11 ID:qcH7AQyS
>>312
いつ(曜日も)、どこで、何泊?
基本事項をきちんと明記してくれないと困ります。

314 :異邦人さん:04/02/15 05:16 ID:i+7RtmfQ
>>313
すみません。4月上旬、一週間くらいの滞在を予定しています。

315 :異邦人さん:04/02/15 05:23 ID:qcH7AQyS
だから、どこ?
ウィーン? ザルツブルク? それとも・・・。

316 :異邦人さん:04/02/15 05:53 ID:qcH7AQyS
反応がないので、とりあえずウィーンと仮定して。
もっと安いところもあるが、個人旅行に慣れていないかもしれないと考えると、無難なのはアストリア(ASTORIA)。
シングルは狭いし、全体的に部屋は安っぽい感じだが、とにかく立地は最高だしロビーは「おお〜っ、ウィーンのホテルだぁ〜」と叫びたくなる。

ある程度旅慣れているのなら、ペンションやアパートメントのほうが気楽に過ごせるが、まずはこんなところで。

317 :異邦人さん:04/02/15 12:25 ID:dwQ07P2c
>いつ(曜日も)、どこで、何泊?
>基本事項をきちんと明記してくれないと困ります。

場所は、釜ケ崎です
数年滞在です


318 :316:04/02/15 14:28 ID:qcH7AQyS
>>317
最寄り駅は萩ノ茶屋ですか? それとも今池ですか?
そこまで明記してくれないと困ります(w

319 :異邦人さん:04/02/16 00:52 ID:WI96XIzL
雪はどうですか?

320 :異邦人さん:04/02/16 03:15 ID:5wR+fOzU
ガイシュツかもしれんが、ウィーン西駅から程近くのコリアンホステルは
すごくいいところだった。一泊18ユーロ(朝夕食付き)。
オーナー夫婦の人柄も居心地も最高。しかも飯がたらふく食えるし、
インターネットもタダで使える。

321 :異邦人さん:04/02/16 15:58 ID:6CbIvUAo
>>316
遅レスですみません。312です。
宿泊地はウィーンです。
アドバイスありがとうございました。他にも情報がありましたら教えていただけますでしょうか。
グラーベンホテル界隈の治安など状況はいかがでしょうか?

322 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/16 17:41 ID:e7qf34a3
人 
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>>321
グラーベンホテルって Dorotheergasse にあるカフカが常宿にしたという小さなホテルですね。
あそこってあまりいいウワサありませんよ。
従業員の態度悪すぎ。
特にアジア系の男が一人いるのだけれど、食事のときにわざとコーヒーをこぼしたりして悪質。
セイフティボックスがあるにはあるが、セイフティボックスに預けておいたトラベラーズチェックとパスポート、航空券を丸ごと盗まれた人を知っている。
どうもフロントの人の仕業らしい。
あと、部屋の中にお土産などを置いたまま外に出ると、メイドに持っていかれるから気をつけてね。
目抜き通りのグラーベンからちょっと入ったところだけど、偽警官やインチキ賭博に誘う人が出没してるから要注意です。
夜9時過ぎは出歩かないようにしましょう。


323 : :04/02/16 17:54 ID:IAGKPweD
偽ブーカがんがれ

324 :京女:04/02/16 18:38 ID:WUhWovR5
この間までウィーンに行ってました。
雪が凄い勢いで降ってきて大変でした。
でも、やっぱウィーンのカフェは最高ですね☆

325 :異邦人さん:04/02/16 19:17 ID:Nv/Q3FVC
京都人も名古屋人も2chにアクセスするなよ

326 :異邦人さん:04/02/16 19:59 ID:UvzbusNU
>>風花さん
321です。アドバイスありがとうございます。
グラーベンホテル、ちょっとやめたほうがよさそうですね。

327 :異邦人さん:04/02/18 02:26 ID:T9DLdglv
質問させて下さい。
4月の14日から一週間ほどウィーンに行こうと思っているのですが、
英語をあまり話すことができません…。
そこで、ツアーで行くのと、自分で旅行券を取り、
日本語がしゃべれるスタッフが居るような良いホテルを予約していくのでは、
どちらが安心でしょうか…。

オペラを観たいと思っておりますが、5つ星ホテルではそういったことも色々教えてくれるものでしょうか…。
スレ汚しで恐縮ですが、どうか皆さんアドヴァイスをお願いいたします。

328 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/18 07:39 ID:Esg8qEUK
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>327
英語を話すことができないのであれば、添乗員付きツアーで行くしかないでしょう。
トラブルがあったときに対処できないばかりか、ホテルのチェックイン、チェックアウト、飛行機のチェックインすらできないんじゃない?
オペラを観たいのであれば、旅行会社か海外チケットを購入できる業者に頼めばいい。
国立歌劇場には字幕装置があるけれど、ドイツ語と英語だけだから、あなたには役に立たない。
せめて英語の旅行会話集だけは、今から丸暗記していった方がいい。

329 :292:04/02/18 11:52 ID:jCFBpMts
>>327
「英語をあまり話すことができません」というのを、まったく話せないと解釈するのではなく、まあ挨拶をしたり自分の名前を言うことぐらいはできると解釈して、アドバイスします。
日本から直行便があり、日本語OKの観光バスがある以上、添乗員付きツアーに参加することはありません。
では、フリータイムばかりのツアーか?
とんでもない。個人で出かけましょう。
ホテルのチェックインやチェックアウトにしても、飛行機のチェックインにしても、そんな大層なものじゃありません。難儀なものじゃありません。
まともなホテル(高いとか有名なという意味ではありません)に泊り、往復をオーストリア航空の直行便にすればよいのです。
ご心配であれば、初日に空港からホテルまで専用車&日本人ガイドに送ってもらって、ホテルのチェックインを手伝ってもらえばよいでしょう。
旅行会社ではなく、個人でもガイド等の手配は簡単にできるのですから。
いわゆるフリータイム・ツアーだと、往復の航空会社は直前までわからない場合が多いですし、ホテルだってけっこう不便な場所のことが多いのです。
オペラのチケットは日本で手配する方法もいくつかありますし、滞在するホテルに頼んでもよいでしょう。5つ星でなくても大丈夫。わたしは3つ星ホテルで頼んだことがありますし、個人経営のペンションを予約して、同時に頼んだ人もいます。
「**日のシュターツオーパーの切符をとっていただきたいのですが」を英文にして、ホテルへメールで送るのです。例文は会話帳や一部のガイドブックに載っていますよ。
まだ出発まで2ヶ月近くありますので、週1日1時間ずつ旅行の準備に費やしても、いろいろなことが身に付くはずです。
すべて旅行会社まかせにせず、大人として自分でできることは自分でする、それができれば、同じ日数でも同じ費用でも、旅行の充実度は大きく違ってくるのではないでしょうか。


330 :異邦人さん:04/02/18 18:39 ID:FXD1YWNp
天満屋の前のストリップってまだある?

331 :異邦人さん:04/02/18 18:40 ID:FXD1YWNp
>ときどきカップルがチュッチュどころか、男が女にフェラチオさせたり、女が木に寄りかかって後ろから男にバックで突かれていたりするのが難点。



まさしく俺のことだ・・・・・鬱だ

332 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/18 23:54 ID:DjJxYYI/
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

英語喋れないのに個人旅行している人間なんかいっぱいいるよ。
ぼっくんとかw

333 :異邦人さん:04/02/19 01:39 ID:WCrYuAia
めちゃラッキー( ̄ー ̄)v ブイ!

334 :異邦人さん:04/02/19 02:34 ID:GnQprJnH
シュヴェーデンプラッツにコインロッカーってありますか?
もしくはシュテファン教会の方で
知っていたら教えてください

335 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/19 08:32 ID:80AewYOz
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>334
シュヴェーデンプラッツは、最近、空港へのバスの発着場になってから、ずいぶんモダンになりました。
待合室のような広いロビーには、24時間営業のカフェや規模は小さいけどコンビニまであります。
もちろんコインロッカーも完備。
スーツケースと多少のお土産なら楽々入るロッカーがいくつもあり、日本のようにいつも満杯なんてことはありません。
しかもドイツ語、英語はもちろん、なんと日本語表示もありますので、使い方に迷うことはありません。

シュテファン大聖堂の方ですが、グラーベンをコールマルクトの方に行ったすぐ左手にある、磁器のアウガルテンの店の角を左に入ってすぐ右側にありますよ。
でもここは、最近治安がずいぶん悪くなってきて、偽警官はおろか日本人相手の恐喝事件が頻発していますから注意してください。

336 :異邦人さん:04/02/19 12:48 ID:KOTwfOO3
あんな所の治安が悪いの?
おちおちドブリンガーにも行けないな・・・

337 :327:04/02/19 19:49 ID:FOvjJArc
ありがとうございます。
やたらツアーだと悪いホテルのくせに高くなるのでそこまで個人と違うものなのかと思い、質問しました。
勉強して行ってきたいとおもいます。
安心致しました。

338 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/19 20:55 ID:zMpZCc+f
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

個人旅行オーストリア・プラハ・ブタペストを買ってきました。
ウィーン・ウォーキング・ツアーを読んでいたら、なんと若き日のヒトラーの足跡を
辿るツアーがあるじゃないですか?!
どなたか参加された方いらっしゃいませんか?

339 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/19 21:10 ID:zMpZCc+f
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

オーストリア政府観光局に資料請求してみます♪

340 :異邦人さん:04/02/19 22:57 ID:JRd1kL0Z
>>327さん
329に一票。個人旅行をお勧めします。
私の勝手な意見をちょっと付け足し。
賛否両論ありますが私はオーストリア航空のなんとも言えないやわらかな雰囲気が気に入っています。
空港〜市内は鉄道での移動も便利です。
乗越しの心配の無いCAT(シティエアポートトレイン所要16分片道9EUR。去年の12月運行開始のきれいな列車)
または
従来からあるS7(S−Bahn郊外電車?所要25分片道3EURレトロな電車。乗越すと北駅まで行っちゃうよ!)
でWIEN−MITTE駅まで行き、オペラを見たいというのをシュターツオーパーときめつけて、なおかつ
宿泊ホテルは終演後食事or酒飲んでも帰るのが楽なリンク内かその近辺とすると、
そこから地下鉄(U−Bahn)か路面電車で最寄駅までですかねぇ。
オペラのチケットはインターネットで予約すると国立連盟前売所(だっけ?)で受取れます。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php
予約画面はドイツ語のみですが辞書片手にがんばってみてちょ。
まだ時間に余裕もあるしいろいろ悩んでみるのも楽しいですよ。



341 :異邦人さん:04/02/20 00:01 ID:L0J8qXt/
>>335
詳細な情報ありがとうございます
どっちにするか検討します

342 :異邦人さん:04/02/20 00:28 ID:D7Fj8G5Y
今日って確かウィーンはオーパンバルですよね。
日本のテレビで紹介されるかしら?

343 :異邦人さん:04/02/20 04:17 ID:EXzj23+w
たびたびすみません
ウィーン市内(オペラ劇場あたり)〜シェーンブルン宮殿は
U4でどのくらい時間がかかりますか?
ネット検索だと路面図などは見れても所要時間までは出てきませんでした

海外在住でガイドブックを買いにいかれない田舎住まいなので
よろしくお願いします

344 :異邦人さん:04/02/20 04:46 ID:ltqtLYbR
>343
そんなにかからないよ。
15分か20分くらい。

345 :異邦人さん:04/02/20 09:59 ID:mpoOdRRC
U4で4駅ぐらい、10分ちょっとです。
駅からは5分ぐらい歩くよ。
宮殿は大きいので地下鉄の駅3つ分ぐらいあるので、メードリングからでもヒーツィングからでも行くことが出来ます。
一般的にはシェーンブルンからですが。

346 :異邦人さん:04/02/20 15:43 ID:nM5Lyp3M
>>342
火災事故の無罪のニュースが延々と流れます

347 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/20 15:44 ID:uNKfIlvH
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

ハイダーさんのポスターがほしいのですが、どこでもらえますか?

348 :異邦人さん:04/02/20 15:45 ID:N+zGdUs/
こんな馬鹿がニヤニヤと旅行をしているかと思うと鬱

>393 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
>人 
>(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ?
>2回目です。
>>384の意見を何度も読み返してみ?
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>風景とか人情とか興味ないですから。
     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

人情に興味のない香具師が一生懸命人の情けに縋るという……

ついでに
風華って邦楽板の小沢健二スレで
・おまいら俺にダビングしたMD送れ
・送る際、先におまいらが俺に住所を晒せ
・送料はおまいら持ち
みたいな電波を発してさんざん粘着して荒らした奴だった記憶。
同一人物だとしたらかなり面倒な予感。

349 :異邦人さん:04/02/20 20:27 ID:h0JYs9DH
しっかしなんだ、昨日、4年前にあったオーストリアのスキー場のケーブルカー火災の
判決がでて、それが政界と司法界にいる人間も疑っちゃうよーな無罪判決だったつうのに、
ここは随分マターリとしておりますな。

被告16人全員に無罪判決 ケーブルカー火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000281-kyodo-int

責任追及の場、民事訴訟へ ケーブルカー火災事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000180-kyodo-int

350 :異邦人さん:04/02/20 20:38 ID:xtzYg/C4
>>349
被害者感情と、刑事責任と、俺たちの海外旅行はそれぞれ全く別の話だもん。

遺族がそれらを切り離して考えられないのは当然だけど,司法はそれを切り離して
考えなきゃ、近代国家の根本が崩れる。 判決が妥当なものなのかは、俺には判断
できないけどさ。 で、俺たち第3者は、所詮外野から見てる野次馬に過ぎないんだから、
マターリ見守るのが筋。 騒ぎ立てるのは人間としてどうなの?って話だよ。

もちろん、個人的に遺族に同情するのは、感情として当然だとは思うけど、それを
2chで騒ぎ立てるのは下品でしかない。 そういう意味で、このスレの人たちは上品
な人たちだと思うよ。

351 :異邦人さん:04/02/20 20:48 ID:xtzYg/C4
むしろ俺は、司法の問題というよりは、技術力の問題を考えてしまったね。

日本の安全管理技術はかなりレベルが高いから、あのような事故は防げて
当然。 だから、同様の事故が日本で起これば、責任者は刑事責任に問われる。
でも、オーストラリアの低レベルな安全管理技術では、どう頑張ってもあの事故を
防げなかった。だから関係者は無罪。

…ということなんじゃないかと思ってね。 実際のオーストラリアの技術力が
どうなのかは分からないけど。 とりあえず、今後の民事訴訟に注目する必要は
あるね。 旅行者にとっても無関係ではないだろうから。

352 :351:04/02/20 20:51 ID:xtzYg/C4
やべ、俺あほだ。
オーストリアにはカンガルーやコアラはいません!ってことだな。

353 :異邦人さん:04/02/20 22:49 ID:3MrGG67s
>>344 >>345
どうもありがとうございます
これで何とか予定が立てられます

354 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/21 01:08 ID:zWRMxGqK
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

みんさん、ハイダーは好きですか?


355 :異邦人さん:04/02/21 12:26 ID:ww469NR1
320さん、
私も来週からウィーンに行くのですが、そこのホテルに
非常に興味があります。
よろしければ、名前教えていただけませんか?

356 :異邦人さん:04/02/22 03:00 ID:sqcqPJr3
プレッツェルまずー!

357 :異邦人さん:04/02/23 04:24 ID:X4KoY6+q
>>356

 |  | ∧
 |_|Д`) ウマイジャン。
 |文|⊂)
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

358 :異邦人さん:04/02/23 16:53 ID:cnai75wR
オーストリア・スレ住人の皆様、最近の見事な放置&スルーは我々の規範と
するべきところです。さて、下記スレに関して当該住人の間で意思の疎通を
図っております。若干の共通利害を持つ皆さんにはよろしくお見守りいただ
きますように。

【継続正統スレ】
ドイツってどんな国だ? TEIL 10
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/

ポーランド旅行2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/

【非常識が独断専行で勝手に立てたスレ】
[[[ドイツより愛をこめて teil10]]]
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/

ぽっぽぽっぽポーランド part2
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077113775/

359 :異邦人さん:04/02/23 18:37 ID:CD55JS3o
東京発ーウィーン着の機内食って何時ごろ
でるの?

360 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/24 17:02 ID:kLt4Kgp8
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
大好きなスレを上げさせていただきます!!


361 :異邦人さん:04/02/25 01:21 ID:HfXOnuHG
お前らオーストリア行きの格安航空券(成田発)どちらで購入されてますか?
オーストリアに強い代理店あったら教えてくださいな。

362 :異邦人さん:04/02/25 01:37 ID:iOjEvhP6
秘境やマイナーな土地じゃないんだから、どこで買ったって大差ないって。

363 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/25 15:55 ID:galEN2Ts
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

チョコレートを並べるように大好きなスレを並べる

by俵万智


364 :異邦人さん:04/02/25 20:19 ID:HfXOnuHG
3月の頭だと成田〜ウィーン往復でいくら位が相場で鹿?

365 :異邦人さん:04/02/26 01:00 ID:GUtSXFqq
クラシックのCDを買うのにお勧めのお店はどこでしょうか?
マイナー・レーベルも探すつもりです

366 :異邦人さん:04/02/26 02:26 ID:tCR4iQDL
返答や対応に困る書き込みばかりが続く不思議なスレだなぁ・・・

367 :異邦人さん:04/02/26 16:45 ID:Fc3zIZtU
>>365
ケルントナーのEMIにでも池

368 :異邦人さん:04/02/26 23:32 ID:GszRB46u
今スカパー!のディスカバリーチャンネルでオーストリアやってる。
マウトハウゼンの収容所を紹介してたが、初めて見たよ。アウシュビッツとは
雰囲気が違うな。

369 :異邦人さん:04/02/27 01:12 ID:Bz7iwAmN
今度はじめてウィーンに行くのですが、ウィーンの
大きなホール(オペラ座とか楽友協会ホールとか)の普通のコンサートの場合、
当日券などは簡単に手に入るものなのでしょうか?
知ってる方いらしたら、お願いします。

370 :異邦人さん:04/02/27 01:29 ID:ZmBvKK+O
↑演目にもよります。が、
オペラ座は当日券ってか、立見席が有名です。安くてよく見えます。
楽友協会にも立ち見券がありますが避けた方が無難でしょう。
前に欧米人が立ったら見えません。音も良くないし。

HPでチケットがおさえられますのでどうぞ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/eninfo/2172.php
ttp://www.musikverein.at/overview/j/indexMV.html

371 :異邦人さん:04/02/27 03:42 ID:2813t3tq
週末に行ってきます
天気がちょっと怪しいけれど
楽しんできます

372 :異邦人さん:04/02/27 08:45 ID:dXZrtUXj
>369
残席さえあれば当日券は手に入ります。でもHPで予約するのが確実。
入口付近にいる係員に予約確認メールをプリントアウトしたものを見せると
窓口の場所を教えてくれるのでそこでお金を払うだけ。
やってみると意外と簡単だよ。

楽友協会ホールからホテルに帰るときは犯罪に注意!!!
ホールの周りは暗いので出来るだけ一人歩きはさけてくれ。  
オレはたぶん地元の人?と思われる人の後をついて地下鉄駅まで
行ったんだが、入口に浮浪者というか暴走族みたいなのがイパーイいて
怖かった。ひとりだったら襲われていたかも
あの辺はニセ警官(1人がおとり役 2人が警官役)も出没するとこらしいし。
用心、用心。


373 :異邦人さん:04/02/27 20:56 ID:wFZcxJ0z
ウィーン・ウォーキング・ツアーのパンフレットをオーストリア観光局から取り寄せました。
しかしドイツ語で書かれていてまったく読めません。

treffpunkt fur diktatoren:ヒトラー、スターリン、トロツキー

というのがツアーのタイトルです。為政者たちゆかりの地、という意味でしょうか?

で、Versuch einer kritischen auseinandersetzung
というのが翻訳ソフトでもよくわかんないです。
どうぞおおしえくださいまし。


374 :異邦人さん:04/02/27 21:32 ID:tJp3vJYZ
「批判的分析の試み」かなー。
直訳だけど。

375 :異邦人さん:04/02/27 21:58 ID:yMhN+iMS
treffpunkt……待ち合わせ場所(punkt≒point)

fur diktatoren……探索するための

376 :異邦人さん:04/02/27 22:02 ID:Jn5szieC
>>370-372
ありがとうございます!

377 :異邦人さん:04/02/27 23:01 ID:OJ4sEs+b
>375
diktatoren は Diktator(独裁者)の複数形では?


378 :異邦人さん:04/02/28 00:52 ID:CxYexisf
>>373
おまへは外国語板のドイツ語スレでも聞いてたな。
マルチはしないこと。

でも、トロツキーは独裁者じゃないような気がする……

379 :373:04/02/28 03:18 ID:dJczG4zU
ありがとう。ごめんなさい。
でもスターリン、トロツキーとウィーンってどういう関係があるの????

380 :異邦人さん:04/02/28 03:27 ID:d5D9wxqo
トロツキーはウィーンのカフェ・ツェントラールの常連さんでした。

381 :373:04/02/28 03:28 ID:dJczG4zU
で、1 Schillerplatz Denkmal というのが集合場所みたいなんですけど、
これってウィーンのどのあたりですか?
検索サイトの紹介でもよろしいのですが・・・。

382 :373:04/02/28 03:30 ID:dJczG4zU
>>380
ありがとうございます。
彼らウィーンに住んでいたことがあるんですか?
知らなかった・・・。ドイツ語のツアーだし、どうしよう・・・。
行きたいのはやまやまだけど、全然分からないかもしれないな・・・。

383 :373:04/02/28 03:58 ID:dJczG4zU
http://www.wienguide.at
サイトありました。

Wien als "Schule des Lebens" prägte den Diktator Hitler. Lueger, Mahler,
Ringstrassenpracht, Erlebnisse. Trotzki, Stalin.
Der Versuch einer kritischen Auseinandersetzung

>Lueger, Mahler,Ringstrassenpracht, Erlebnisse.

↑これ、翻訳ソフトに入れても出てこないんです。
お願いします。


384 :373:04/02/28 03:59 ID:dJczG4zU
1., Akademie der Bildenden Künste, Schiller Denkmal

あと正確な住所はこれみたいです。

385 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/02/28 07:48 ID:ab1DVZ7t
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

>>373
Schillerplatz ってのは、造形美術アカデミーの前にある広場だよ。
そこに Schiller の Denkmal がある。
Lueger, Mahler,Ringstrassenpracht, Erlebnisse が翻訳ソフトに入れても出てこないって?
バカめ。
Lueger、Mahler、Ringstrasse は固有名詞なんだよ。
Karl Lueger はともかく Mahler も聞いたことないのかよ。
お前、うざいからもう消えな!




386 :異邦人さん:04/02/28 08:32 ID:2N/temaO
ミレニアムシティでラストサムライを見てきました。( エンデイングでは何人か女の子が・゚・(ノД`)・゚・ )
記念にドイツ語のプログラムをと思ったら売ってませんでした。あれって日本だけなんですか?


387 :異邦人さん:04/02/28 22:56 ID:OcodMO4c
>373
Luegerは1897年から1910年にかけてウィーンの市長を務めたカール・ルエーガーのことで、
オーストリア・キリスト教社会党の創設者でもあり、ウィーンの庶民にとても人気のあった
政治家です。
Mahler,(グスタフ・マーラー)は世紀末ウィーンの作曲家として有名なユダヤ人で、
今のウィーン国立歌劇場の音楽監督だった10年間でウィーンのオペラの黄金時代を築きました。
Ringstrasseはリング通り。Prachtは華麗、豪華と言う意味でリング通りに沿ってたくさんある
歴史的建造物などのことでしょう。
ErlebnisseはErlebnis(体験、経験)の複数形です。
日本語のウィーンに関する検索サイトもいくつかあります。
http://wien-jp.com/
ここからリンク集を辿ってみてください。

385の人はドイツポーランド関連でも出没するちょっときつい方なので気にしないで
分からないことはどんどん質問していいと思います。
ドイツ語のことわざに、「最初はすべて難しい」というのがあります。
頑張って調べて積極的に色々トライしてください。
上記のツアーに参加されるなら、あらかじめその人物について日本語で本を読んでから
にしたらもっと楽しめますよ。

388 :373:04/02/28 23:18 ID:YaBKENcj
>>387
ありがとうございます。
今日はもう寝るのでまた明日にでも。
おやすみなさい。

389 :異邦人さん:04/02/29 06:29 ID:bVoDVAJc
ブダペストからウィーン南駅に入るんだけど、インフォまで結構距離があるなあ
・・・。歩くの面倒くせえ。

390 :異邦人さん:04/02/29 12:03 ID:+qWlMeym
385はニセ者だろ?

391 :異邦人さん:04/03/01 21:44 ID:zLFoIjQw
偽ブーカは為になることも言ってるから別にいいじゃん

392 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/03/01 23:16 ID:xCJoY7/B
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

まあ、373はぼっくんなんですけどね。

393 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/03/02 21:31 ID:CYQlXpsv
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
ブラウアウ・アム・インの情報待っています。

394 :異邦人さん:04/03/04 02:07 ID:HHxBQaks
週末に行ってきました
日曜に吹雪に襲われたりしましたが
良かったです

次回は1週間くらいじっくり滞在するつもりです
色々と情報をありがとうございました


395 :異邦人さん:04/03/09 09:54 ID:vG6/Yv0a
age

396 :マルチ御免:04/03/09 17:40 ID:siKk8G6j
【要注意警報】馬鹿の日程(断り無く変更あり)
3.10 ベルリン着 ホテルで寝るだけ
 11 ベルリン観光 勝利の塔? ブランデンブルク門 壁博物館 オリンピックスタジアム
 12 午前中にプラハへ 午後 カフカの家
 13 プラハ観光
 14 引き続き観光 夜行でクラクフへ
 15 クラクフ着 午前中 宿探し 夜行の予約 午後 観光
 16 アウシュビッツ 
 17 観光 夜行でブタペスト
 18 ブタペスト着 午前中 宿探し 午後 観光
 19 観光
 20 午前中にウィーン 宿探し 観光
 21 観光 
 22 観光 
 23 午前中にザルツブルク 宿探し モーツァルトの家 
 24 ブラウナウ・アム・インへ日帰り
 25 午前中にミュンヘン 宿探し 観光
 26 ダッハウ収容所
 27 午前中にニュルンベルグ 宿探し 観光
 28 ナチスの党大会会場へ 
 29 午前中にドレスデン 宿探し 観光
 30 午前中にベルリン 観光 
 31 ベルリン観光
4.1  ベルリン発
 2  帰国
(日程がずれたらウィーンとドレスデンを切る予定)

397 :風花 ◇XcfxKkjmWw:04/03/09 18:24 ID:b0mqUxZD
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

ぼっくんの旅程を晒すのは止めてください。

398 :異邦人さん:04/03/09 22:29 ID:wis5MQsj
偽者は失せな!

399 :異邦人さん:04/03/09 22:35 ID:wis5MQsj
不幸にして上記スケジュールと被ってしまった2ちゃねらー諸氏は、
旅先で偶然会ってしまった場合、価値観が一緒だったらまあ仲良く
暮らしてください。そうでなかった場合は、中国人や韓国人を見る
目つきで
「お前なんか知らない!」
と顔に書いてください。まあ日程が変更になったら諦める。

それからブラウナウの当局には
「日本人の馬鹿なネオナチ“かぶれ”が行く」旨
日程等を通報しておきますんで。


400 :異邦人さん:04/03/09 23:58 ID:Rp6lRF8Y
>>399
ナチかぶれをバカにするお前が、なんで中国人や韓国人をバカにするのよ?
風花の話題はバカらしいからやめてちょうだい。

401 :異邦人さん:04/03/10 22:56 ID:5ivFGtPS
あっちこっちで塩撒いてるんで、
ここでも

塩!塩!塩!

402 :>>396:04/03/10 23:43 ID:1M/vIS2+
そーゆー香具師はイスラエルには入れないんだろうね。

403 :異邦人さん:04/03/11 11:35 ID:f8H2pMgW
カプツィーナ教会の棺の中は本当に皆さん入っているんですか?
防腐処理とかしてあったり、何年に一度か開けて点検とかはするものなんですか?

404 :異邦人さん:04/03/11 14:32 ID:C6ZVblHA
某オーストリア関連掲示板から、執拗な攻撃を受けて逃げてきました。
ウィーンが大好きな私のお友達になってください。
メール待ってます。

405 :異邦人さん:04/03/11 22:47 ID:Cd4BYkg8
>>404
事情は知らんが追い出された理由が分かる気がする。
最後の、メール待ってます、とかw

406 :異邦人さん:04/03/12 22:43 ID:HtHMdfD5
>>405
ただの 釣り でつよ。

407 :異邦人さん:04/03/12 23:28 ID:v+LGx34U
GWにウィーンに逝ってきます。
某スレでも似たようなコト書いたけど、サラリーマンだとこんな時しかゆっくり海外旅行にも逝けない。
(だからといって、年末年始の1週間でソフィアからベルリンまで逝くアホは滅多にいないだろな)
航空チケットでかなりかかったので、宿泊費を安く抑えたいと思います。
安宿情報、あるいはお勧めの情報収集手段などキボンヌ。
(30代だからユースは高めの料金になるんだっけ?)

408 :異邦人さん:04/03/16 09:14 ID:b3vD44SC
Oberlaaerのトプフェントルテがうまい。

409 :異邦人さん:04/03/16 09:29 ID:3luU1KgH
「うまい」なんて奴、
きっと男なのに帽子をかぶったままで、足を組んで、猫背で犬のように食ってるんだろうな。

ウィーンのある高級ブランドの店の店員に聞いた、日本人と他の東洋人を見分ける秘訣。
日本人は姿勢が悪く、目つきも悪いので区別がつくそうです。

410 :異邦人さん:04/03/16 10:17 ID:Y4J466PP
>409
そりゃそうかもしれんが、「うまい」っていうのとなんか関係あるの?


411 :異邦人さん:04/03/17 09:53 ID:Td/7u9Pw
ウィーンにPC持ち込んでそれなりの速度でネット接続できるとこってある?

412 :異邦人さん:04/03/18 13:19 ID:DknfJ1t8
>>411
ある。

413 :異邦人さん:04/03/19 11:54 ID:TQRcJ/Ke
ウィーン−ブダペストの「AUSFLUGSKARTE」って切符、まだ発売してますか?

414 :異邦人さん:04/03/20 02:59 ID:yBzrA0Id
来月新婚旅行でウィーンに行きます。
スペイン乗馬学校の日曜朝の演技公開のチケットを取ろうと思うのですが、
座席についてどなたかお教え下さい。
立ち見でも十分堪能できるものなのでしょうか?
良い席は当然ですがそれなりに高額で、
乗馬好きなのは私だけですから主人にもうしわけないかな・・・と。

415 :異邦人さん:04/03/20 07:28 ID:/R0+9BLK
>>414

「主人」ということは、もう入籍されているのかな?
ご主人との初エッチはいつでしたか?
初フェラチオは?
精液、飲んだことありますか?
どんな体位が好きですか?
正常位、騎乗位、それともバック?
たまにはパートナーを変えて、僕とエッチしませんか?
勃起時20センチの極太、エッチには自信あります。

416 :異邦人さん:04/03/20 07:59 ID:GLnYl1sh
↑氏ね

417 :異邦人さん:04/03/20 11:46 ID:timlEuVO
やっぱりザルツブルグいこうかな。
ところで、ウイーン→ザルツブルグの鉄道駅はどの駅からになりますか?

418 :異邦人さん:04/03/20 15:16 ID:fIHmpZFo
>>414
すいません、座席の件は行った事が無いのでよく知りませんが、かなり高い位置から
見下ろす様な構成だった気がします。
ちなみにご存じかも知れませんがホームページが有りますよ↓
ttp://www.spanische-reitschule.com/english/welcomee.html
あと、これもご存じかもしれませんが、ウィーンなんでも情報という観光局後援の
サイトです↓
ttp://www.a4j.at/town/wien/home.html
滞在はウィーンだけですか? もし時間が有るようでしたらグラーツ郊外に
スペイン乗馬学校の馬を繁殖させているところが有ります。
観光客の見学ツアーも有ります。

ところでご存じでした? あの馬たち、親は白馬ですけど子供の時は黒いって。

>>417
ウィーン西駅ですよ、Wien Westbahnhof。


419 :異邦人さん:04/03/20 17:53 ID:yBzrA0Id
>>418
ありがとうございます。
余りに高い所からなら、肝心のステップが良く見えないかも知れませんね。
同行者に交渉してみます!
馬の色については以前友人が公開調教を見た時に「真っ白じゃなかった」と残念がっていました。
きっとまだ若い馬だったんですね。

今回は1週間で、ウィーンからプラハまでザルツブルグ経由で列車で移動します。
残念ですがグラーツまではスケジュールの都合上無理かも知れません・・・。

420 :418:04/03/20 21:30 ID:fIHmpZFo
>>420
スペイン乗馬学校のサイト、見られました?
そこに写真が出てますが、観客席は全て高いところに有るようです、あと、座席も
無いように見えますよ。 もし、時間が有るようでしたら大使館内のオーストリア政府観光局に
聞いてみるのも良いかもしれませんし、ウィーンなんでも情報のサイトにある掲示板で
聞いてみたらいかがでしょうか?

私も新婚旅行でオーストリアに行きました、イイとこですよ、お気をつけて、いってらっしゃい!

421 :異邦人さん:04/03/24 16:02 ID:mk1vncyn
私は4月初旬にウィーンにストップオーバーで滞在するのですが、
期間1日半と限られた時間でのお勧めコース、ウィーンに行くなら絶対見るべき観光名所を教えてください。
よろしくお願いします。


422 :異邦人さん:04/03/24 16:31 ID:RJxCiJki
まず、市電でリングを一周汁。スタートは国立歌劇場前がいいだろう。
時計周りで左側に座れば、リング(環状道路)建設と同時に整備された
建築物を眺めることができる。もちろん、気が向いたところで下車し
ても構わないが、一周しても1時間以内。元に戻ったら、ケルントナ
ー通りを北上してシュテファン大寺院を見学汁。疲れたら、その辺の
カフェに入ってケーキとコーヒー(うぃんなこーひーなる名称は無い)
でも頼んでみる。ここまでで大体2時間半、午前中で十分周れる。

昼飯を食ったら、市立公園にあるヨハン・シュトラウスの像でも見る。
まあ、どうってことのないお約束観光物だが。もしオペラでも観る気
だったら、前もってチケットは手配しておいたほうがいい。ホテルで
頼めば手数料はかかるが取れる。

音楽はともかくお酒が好きだったら、リングから38番の市電に乗って
終点のグリンツィンクに行くと、昨年産の白ワインを呑ませる店が、
軒を連ねているんで、適当に見繕って呑んでください。シュランメル
っていうウィーン民謡のグループが情緒あふれる音楽を聞かせてくれ
るです。

423 :421:04/03/24 17:22 ID:ZMC8vxdY
>422
こと細かいご説明ありがとうございます。

オペラは安いものだといくらくらいでしょうか?
音楽や美術館めぐりは好きなのですが、お勧めの美術館、音楽公演(音楽団)があれば教えてください。
食べ物で何かお勧めありますか?



424 :異邦人さん:04/03/24 19:47 ID:1EvdKxky
>>421
時間がちょっとあればデメールとザッハーでザッハートルテを食べ比べてみては?
日本に帰ったときにそれなりの話題になります。コーヒーはウィーン初心者ならアインシュペンナーが無難かな。
観光で時間が足りなければその辺のスタンドでドネルケバブを購入して食べることをお勧めいたしまつ。

基本的にウィーンはどこを見てもはずれだと思わなかったなぁ。
私個人としてはバーデンに逝ったことが一番印象に残っているけど。

425 :異邦人さん:04/03/24 21:30 ID:wSK+ZBpd
>>421

ウィーンに行ってシェーンブルン宮殿を見ないのはとても愚か。
バーデンに行く暇があったら、美術史美術館へ行け。
夜はオペラやオペレッタに行かなくても、観光客向けのお気軽コンサートがある。
みんなバカにするけれど、結構、レベルが高い。
切符はシュテファン大聖堂や国立歌劇場の前で、モーツァルトの格好をした人から当日券が買える。

426 :異邦人さん:04/03/24 21:34 ID:4N+A/qCT
>421
ザッハトルテはとても甘いので甘いのOKであればと思いますが、
おいしいかは疑問です。

話のたねにはなっても、時間の方が大切という場合は
パスして観光したほうがよいと思います。
せっかく美術館とかあるんですから。

427 :異邦人さん:04/03/24 22:27 ID:m91D2znG
GWにウィーンに逝ってきまつ。
結構長い目のGWなので、地図なしで歩きまくろうかとおもいまつ。
ちなみに漏れは、ペテルブルグに逝っておきながら、フツーに街を歩くのがあまりにも面白いもので
エルミタージュ美術館にはいらなかったアフォでつ。

428 :異邦人さん:04/03/24 22:59 ID:Fy4c/FJx
>427
おおっ、一緒だね。同じく、街歩きが好きなんだな。
当方、日本人、中年、175cm、70kg、眼鏡または度付きサングラス、黒のデイパック。
もし出会ったら、2ちゃんねるサインを送ってくれ。

・・・・そんなもんねぇか

429 :427:04/03/24 23:48 ID:m91D2znG
>>428
お!
同志
兄弟
立命館
(いやソレ違うし)
当方、日本人、30代半ば、157cm、47kg、視力1.5でつ。
街歩き実績としては、大阪市縦断、世田谷区横断、川崎市縦断、福岡市横断でつ。
ベルリンではシャルロッテンブルクからアレキサンダー広場まで横断でつ。
以後4649でつ。

430 :異邦人さん:04/03/25 00:06 ID:lz42FqlZ
在住の方教えてください。
今、プリペイド携帯はいくらぐらいからありますか?(安いのはsiemens?)
T-Mobileへ行かれる方、見てきて頂けると嬉しいです。

431 :異邦人さん:04/03/25 04:03 ID:0Zf1O0lw
>430
私が去年買ったのは(T-Mobile)69ユーロでした。
でも10ユーロ分の通話カードが付いていたので
電話本体のみで59ユーロということになりますね。

432 :参考にしる!:04/03/25 13:03 ID:06cLCVtN
ttp://www.maoair.com/europe5.html

433 :424:04/03/25 14:14 ID:2h8zZON9
>>427
私も街歩き大好きっ子です。
サンクトも逝きましたがエルミタージュは一応話の種に逝きましたがあんまし興味湧かなかったんですぐに出ました。

ウィーンって街そのものが美術館って感じなので街ぶらぶらがメインの観光ばかりでした。
ウィーンは二回逝ったけど、まだまだ見足りないもの多いでつ。

434 :異邦人さん:04/03/26 00:25 ID:b2fxpiVz
>>431
ありがとうございます。
現地に行ってる後輩に買ってきて貰います!


435 :421:04/03/26 14:14 ID:0jB2S7uJ
色々とご説明ありがとうございます。
シェ―ンブルン宮殿やシュテファン大聖堂などの建造物を見ながら街歩き、
食べ歩き、夜はオペラかオーケストラを聴きに行くのがよさそうですね。


436 :異邦人さん:04/03/26 14:46 ID:r5teYCXv
世界の車窓からを見てマイヤーホーフェンまでSL旅行をする者です。
そこでマイヤーホーフェンに面白いアクティビティ情報がないか
伺いたく存じます。
調べたところ、水がきれいな土地らしいので
うまい・おすすめ地ビールなどありますか?
オーストリアは実は酪農国だし、乳絞りとかもできたらいいのですが。
場所が違うかなあ。

437 :異邦人さん:04/03/26 20:20 ID:8cJdPuHQ
>>425
> 夜はオペラやオペレッタに行かなくても、観光客向けのお気軽コンサートがある。
> みんなバカにするけれど、結構、レベルが高い。
そう? ウィーンでわざわざ聴く価値があるの、スターツオーパー、フォルクスオーパーと
ウィーン・フィルだけのような気がするが。
他の音楽会だったら日本でも聞けるレヴェル、というかN響の方がうえ。

438 :異邦人さん:04/03/26 22:01 ID:321NwgXH
>>437
音楽は技術だけだと思っている人は、N響でも聞いてありがたがってオナニーしてなさい。
ところで君にとってウィーン交響楽団ってどうなのよ?

439 :異邦人さん:04/03/26 22:08 ID:i8w9T3qE
>>437
“スターツオパー”と表記した時点でおまいは失格でつ

440 :異邦人さん:04/03/27 10:55 ID:kBo7zu8I
最悪板に立てておいたんで帰ってきたら誘導してやって。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/


441 :異邦人さん:04/03/27 13:31 ID:RCv9GM7e
>>440

風花に粘着しているお前の方がよっぽど五月蝿い。
二度とこのスレに書き込むな!
氏ね!!!

442 :異邦人さん:04/03/27 13:38 ID:Fdgr1j09
シュテファン寺院の南塔に登った方いらっしゃいますか?
入り口が見つからなかったんですけど。
北塔には登りましたが、南側の景色が見たかったです・・・。

443 :異邦人さん:04/03/28 13:38 ID:3eoBztpw
シュテファン寺院・・塔は登らなかったけれど、地下には行った。
ガイドのおじさん(お兄さんかあ?)が優しくて、
「(パンフは)英語しかないがオーケーか?英語はわかるか?」と聞かれ
「少し」と言ったら、ことある事に「解った?」と確かめてくれた。よかったよ

444 :異邦人さん:04/03/28 23:00 ID:GIvoNx3Q
オージーは日本人に対する差別が強いね

@ケアンズの空港の銀行で両替しようとしたとき、日本円の釣り銭が無くなったことに腹を立てた
店員が、空港中に聞こえるような声で5分間わめきちらしやがった
A通りすがりにプアージャパニーズ(朝鮮人)と言われた
B俺が入ったレストランは、日本人だけトイレの近くの通路のテーブルに・・・ 白人は
海の見える窓際席ときっちり別れていた
Cアパートを借りようと不動産屋に行ったら、日本人と分かるないなや、ぼったくろうとする

女の子はまだいいが、男だと最悪の扱い
もう二度といかねえよ

445 :異邦人さん:04/03/28 23:56 ID:cagpmUqH
>>444
NO KANGAROOS

446 :異邦人さん:04/03/29 09:38 ID:Ha+M0gf1
新手の荒らしかいな。

447 :異邦人さん:04/03/29 15:35 ID:vUyrqYab
今度オーストリアに行くんですが、料理では何がお勧めですか?
ドイツ料理を上品にした感じと聞いたんだけど、実際どうなんだろう。
あと、レストランは独りで入ることは可能?

448 :異邦人さん:04/03/29 16:52 ID:QphFX/+H
この板で差別されたといってるのは、チョソの反日工作員。
日本人が海外で差別される劣等民族という印象を植え付けよう
としているだけ。
日本人が差別されるということはまずない。よほど不細工か
チョソと間違えるような振る舞いをしない限り。
チョソは世界中で嫌われているが。

なお、欧米ではレストランはカップルではいるもの。
一人ではいるのは不自然。
特に女性一人の場合、特殊なビジネスをしていると思われるので注意。

449 :異邦人さん:04/03/29 17:29 ID:OIiryxIV
前に、オーストラリアで大食い選手権の大会があって、
日本の若い男(けっこういい顔のやせ型)の香具師が、タイマンで大太りのオージーを負かた。
会場が大ブーイングが起きた。その後、会場の太った他のオージーが次は俺がやると、
タイマンのはずなのに、次から次と出てきてはギブアップしていった。
対戦相手は、こんなジャップの細い腕を見てみろよーとか、汚い言葉をはきまくり、
挙げ句の果てに、3人対1人 汚い手をつかったが、結局3人とも負けていた。
その後、その日本の青年が、何も言わずに対戦相手に握手を求めていた。
この時点で、オージーの日本に対する差別はすごいと怒り心頭だったが、
その後、会場のオージーの子供たちが会場にあがって、その青年にサインを求めていた。
これを見て、少しは救われた。


450 :異邦人さん:04/03/29 20:05 ID:mHCGoElW
>>449
NO KANGAROOS

451 :異邦人さん:04/03/30 10:55 ID:3s3aNqNN
>450
最近、そのTシャツ売ってるのを見ないなぁ、あと、ハプスブルグバーガーも。

452 :異邦人さん:04/03/30 14:33 ID:PTaKgu3w
>>445
>>450
笑い死にそうになったw

453 :異邦人さん:04/03/30 19:26 ID:YocQxMdL
>>451

 いとこに買って帰りますた(藁

454 :427:04/03/30 22:40 ID:k4YWrKO9
「ベルリンからウィーンへ、プラハ経由で逝こう」と思い、チェコ・スロヴァキアのヴィザ取ったにもかか
わらず、ユーレイルパスを忘れてイギリス・ドイツ・ポーランド・チェコの4カ国しか逝かなかったのが
13年前。
1週間の休みでソフィアからベルリンまで旅するも、予定外のザグレブなんか逝った所為で
ウィーン西駅のホームに下りただけでオーストリアを素通りしたのが6年前。
留学を控えているピアニストを好きになってしまったのが去年の夏。
これまでご縁がなかった、かの地に何の因果かはじめて足を踏み入れまつ。

>>424
あ、ここにも同志。
ちなみに漏れ関学でつが。
こくいう漏れもベルリンの博物館の島に逝っても建物ひとつも入らないのはどうかと、ちと自己反省しますた。
サンクトはネフスキー大通りをウダウダ歩くのが定番でつね。
(旅先で知り合った日本人旅行者は10往復ぐらいしたらしいでつが)
あと、観光客は絶対来ないだろう町外れまで、自分が今どこにいるのかも意識せずに歩いたり。
さすがにモスコーではトレチャコフ美術館入りますたが。

因みに、ワンダーフォーゲルやってた(大学ではやってないけど)所為か、食う・寝る・出す以外は
歩き回ってる香具師でつが。





455 :428:04/03/30 23:29 ID:3MsrdZVw
とりあえずチケットはとったんだが、旅のプランを思案中。
まずはウイーンの宿をどこにしようか・・・・などと調べておりまつ。
後の移動に便利な西駅付近、南駅付近、待ち歩きに便利なリンク内(中心街)、
あるいはドナウを見渡せる河沿い・・・・候補は西駅付近かリンク内だな。
どっちにしようかな?
誰かリーズナブル(50〜75ユーロ程度)で便利な立地のお薦めの宿情報はないかな?

456 :異邦人さん:04/03/31 02:29 ID:ZQ8LHlo7

鉄道での移動,景色いいですよ。
移動しながら,観光できますから。
また,食堂車もいいですよ。
けっこう本格的で,煮込み料理お勧めです。
特にウィーン〜ザルツブルク〜チューリヒ 美しい!



457 :異邦人さん:04/03/31 12:49 ID:Q8cCvopC
>>456
以前、俺が乗った時は、ザルツ〜インス間は特急のルートが二種類有ったよ。
ドイツをショートカットするのと、オーストリア国内の峡谷経由のと。
勿論、景色がいいのは後者。 ICとICEの違いだっけ?

>>455
お薦めしないホテルw、AUSTRIA TREND HOTEL ANANAS、 72EURで朝食付き、
部屋も綺麗だし、U4の駅前に有るので移動も便利。
しかし、朝飯がま・ず・く、場所も五月蝿い!
朝飯の件が許容できるならイイとこです。 私は仕事で使ってます。
詳細は↓
ttp://online.allrez.com/hotdesc.asp?pg=1&pl=1&code=UIVIEANA
他を捜すならここ↓で検索してから具体的なホテル名を挙げて聞いてみたら?
ttp://online.allrez.com/

458 :424:04/03/31 14:12 ID:RwguF/Po
>>454
>ちなみに漏れ関学でつが。
っていうかマジで同志? 私も関学だわさ〜♪

>サンクトはネフスキー大通りをウダウダ歩くのが定番でつね。
確かにサンクトはそれが一番いい。あと、罪と罰の舞台の辺りを歩き回る。

ウィーンの街歩きはケルントナー通りを何往復もしたが。全然飽きない。
あとプラターもお気に入りコースでした。

459 :454(427,429):04/03/31 21:02 ID:bWMiWQWr
同志、兄弟。
とくれば、立命館。
(スマソ、関西人しかわからへんかも)
>>455(428)
現地でバッタリ遭うかも知れませんでし。
いつものように現地に行ってから宿泊手配しようかと思ったものの移動しまくるつもりは今回なかった(まぁ、歩きまくりますが)、漏れとしては珍しくネットで宿泊手配してしまいました。
ttp://www.hotelclub.net
ttp://www.octopustravel.com
あたりで探してみるのも手です。
漏れは市庁舎裏のホテルを9泊、612ユーロにて。
(まぁ、この立地でこの料金なのでショボイとは思いますが)
>>458(424)
漏れは社会学部ですぢゃ。
サンクトはネヴァ川沿いとか、運河とか、文学カフェなんて…。
あ〜、もっぺん逝きてぇ、サンクト。(モスコーはもういい)
移動しまくるつもりはない、とは言ったものの、漏れのことなので。
久々にプラハ逝こうかな。ブダペストもいいな。
リュブリャーナもブラティスラヴァもいっぺん逝ってみたいな、などと思ってしまうのでし。




460 :異邦人さん:04/03/31 21:12 ID:eiQo1fui
>>460

そんなにサンクトがよければ、St.Valentin という町が高オーストリア州のリンツのそばにあります。
ネヴァ川はないけど、そばにドナウ川があります。
St.Valentin に逝ってらっしゃい。

461 :異邦人さん:04/03/31 21:23 ID:+MG0dzJ5
>>455
リンクの外ですけど、
2区、ホテルプラーターシュテルン。
シャワー、トイレ共同の場合でも快適。

ただし、日本人以外の東洋人が多く、特に新婚旅行の人々なんかは
恰好つけていて、時々騒がしいことがあります。

>>457
ウィーンにはじめて行った時はそこでした。


462 :異邦人さん:04/04/03 14:58 ID:bEaTc/LY
あの、オーストリアのシュタインバッハあたりにあると思うんですが、
Steyr←これって何て発音するのでしょうか?

463 :異邦人さん:04/04/03 16:29 ID:rTOpMV6B
シュタイアかシュタイヤって感じ。

464 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/04/03 20:46 ID:YFqhq02b
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

ウィーンの宿泊施設のお勧めはとしてはthe city hostel placeがあります。
なにせ男女混合ドミで各部屋にシャワーとトイレがあるのでズリネタには事欠きません。
ぼっくんも南アフリカ出身の女の子と同室になってシャワーの残り香と放尿の爽やかな音を
しっかりいただきました。
あとベッドの片隅にパンティがかけてあったので、クンクン臭いを嗅いで、ペロペロ舐めて、
オナニーして射精した精液をうすーく性器の当たる部分に塗っときました。
旅のいい思い出です。

465 :異邦人さん:04/04/04 11:02 ID:9anYJbI8
>>464
偽ブーカはいいがおまいはイラネ

466 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/04/04 18:24 ID:azoqUF2Z
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>465
ズリネタあげるから許して。
http://will2future.nexuswebs.net/

467 :異邦人さん:04/04/04 18:45 ID:NZaBtFJr
>466 このスレにはもう来ないでください。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

専用スレで存分に活躍してください。


468 :424:04/04/04 20:04 ID:EdXLFNm4
>>459
私は文学部ですわ。
ブタペストやプラハもウィーンとセットで行くにはいいとこですね。
いつか鉄道に乗ってプラハに、水路(ドナウ川)でブタペストに行くことが夢♪

>>460
そんないい街があるんですか。でも地球の歩き方でさえ出てなかったぞ。
うーん、行きにくそう。

とはいえウィーンも行きたいところまだまだいっぱいあるよーん。
前回も、前々回もかなり計画練って行く場所決めたつもりだったのに行ききれない場所あってちょっと消化不良
一週間ぐらいは埋没しなきゃならんか。いや一週間行ってもまた行き足りないところがって後悔の嵐になるんだろうな。
ウィーンってそんなところだわさ。

ところで皆様はウィーンでまだ行っていない所で行ってみたいところってあります?

469 :428:04/04/04 21:05 ID:dPm3BpO/
ウィーンの先をどーするか思案中。
@案:ウィーン&ブラチスラバ→ブダペスト→ロンドン経由帰国
A案:ウィーン&ブラチスラバ→ザルツブルク→プラハ→ロンドン経由帰国
プラハは2回逝ってるし、@が今回の原案なんだが・・・・
この板に来るとザルツブルクにも逝きたくなるんだよなぁ。


470 :異邦人さん:04/04/04 22:56 ID:9anYJbI8
↑ザルツカンマーグートは癒されるから行くべし

471 :異邦人さん:04/04/04 23:04 ID:BrPVDZ9d
>469
ブダペストは博物館、美術館も一杯あるし、温泉に入るも良し、
ハンガリー料理を食べるも良し、行って損はないと思う。
2箇所を移動するよりブダペストに滞在する方に一俵。

472 :428:04/04/05 01:37 ID:rdWnkfuC
う〜ん、悩むけどやっぱり初志貫徹だぁ。
ブダペストに行くことにしよう。

473 :424:04/04/05 13:50 ID:Xxuxz7cv
>>472
お酒が飲めるなら、トカイワイン。
これ最高〜♪
料理もおいしいよね〜。

474 :異邦人さん:04/04/05 14:32 ID:bTWFfWUc
>>473
トカイワインってどんなときに飲むワインか知ってるかい?

475 :異邦人さん:04/04/05 19:21 ID:pk/fvZcU
フェルメール
http://event.yomiuri.co.jp/2004/S0178/top.htm
http://www.tobikan.jp/

お得チケット↓
http://www.rekibun.or.jp/grutto/index.html

有効場所
http://www.rekibun.or.jp/grutto/museum.html


476 :異邦人さん :04/04/06 09:21 ID:HvQFquTH
オーストリア、何度旅行しても良いですよね?
この10年くらいの間に7回行きました
スイス程観光地化されてないし、食べ物はおいしいし人は優しい
30カ国くらい旅しましたが、私の中では1、2位を争うほど大好きな国です
この夏も行く予定です。今回は、ハイリンゲンブルートとエッツタールを
考えています。このあたりに行かれた方いらっしゃいませんか?


477 :異邦人さん:04/04/07 00:05 ID:MKNS/CUN
>>468
シュタイヤーの公式サイトより。

ttp://root.riskommunal.net/gemeinde/steyr/gemeindeamt/html/ansichten.htm
写真が沢山ありますので、いきたくなりますよぉ〜(w

ttp://www.tiscover.at/at/guide/5,en,SCH1/objectId,RGN190at,curr,EUR,season,at1,selectedEntry,map/map.html

決してゆき難くもないです。
オーストリア帝国の武器製造基地としても有名だったはず。。

478 :異邦人さん:04/04/08 01:58 ID:r+beOOW+
>>476
私も大好きでハイリゲンブルートもエッツタールも行きました。
過去七回は何処に行ったのですか? オーストリアのどういうところ(自然、文化、音楽?)
が好きなのですか? お勧めは色々ありますけれど、それを聞いてから。

479 :異邦人さん:04/04/10 22:32 ID:Phai8JYV
バートイシュルとザンクトヴォルフガングの間に美しい丘陵地帯が広がっています。
サイクリングコースですが車でも走れます。
日本人がだれも通らないようなところです。
いかがですか。

480 :異邦人さん:04/04/10 22:36 ID:Phai8JYV
また、ヴォルフガング湖の東岸を行くと
Ried という美しいペンション街が続いています。
緑の牧草の丘からエメラルドブルーの湖を眺めることができます。
滞在されてはいかがでしょう。

481 :異邦人さん:04/04/10 22:49 ID:pLAT8Olz
>>480
友達が一昨年の夏頃に、そこのペンション(?)の改築を設計していた
ような気がします。
一夏、ずっとそこで過ごしていたようでしたが...



482 :異邦人さん:04/04/11 21:39 ID:Bpvn7vWX
 
>>441
無為無策な、おまいが氏ね!
 
 
 
 

483 :476:04/04/12 20:50 ID:Fc2XCVpV
478さんへ
過去7回のオーストリアですが、殆どチロル地方が中心です。
良かったのは、オーベンベルグ ここは、よくカレンダーなんかに使われているのですが
地球の歩き方とかの日本のガイドブツクには載ってないんです。
インスブルックから直通のバスで行く方法と電車とバスで行く方法があります
ブレンナーにあるのでイタリアとの国境が近いと思います。
あとインスブルックからも近いシュトバイタール、中でもノイシュティフトはお気に入りです。
あとは、アルプバッハ、アッヘンゼー、レアモーズ、ゼーフェルトとかも好きです。
ザルツカンマーグートももちろん良かったです。
今度は、エッツタールとハイリンゲンブルートに行きます。
また、情報をお教え下さいね?


484 :NO KANGOROO:04/04/13 09:51 ID:8B8vQfe+
ttp://www.maoair.com/europe6.html

485 :異邦人さん:04/04/14 03:49 ID:RvIXOQhX
鉄道で移動しますが・・・・
ウィーン→プラハとブラチスラバ→プラハ
どっちが快適でしょうか? 景色とか車内の様子とか。

486 :異邦人さん:04/04/15 13:58 ID:pDqnTYFA
ザンクトヴォルフガングって4月末にいっても登山鉄道動いてないんだっけ。
あと湖の船とか。どうしようかなぁ。

487 :異邦人さん:04/04/15 19:51 ID:uIYIIIOt
ザンクトヴォルガングの船と登山電車は、確か5月(雪解け後)〜10月まで
だったと思います。でも、年によって変わっているかもしれないので
確かめて下さいね
私は、7月に行きましたが山はお花畑できれいでした。
486さん、夏は無理なんですか?


488 :異邦人さん:04/04/16 00:50 ID:1Gbl+/Qi
ザンクトギルゲンのロープウェイもいいですよ。
ヴォルフガング湖を眼下に一望できますよ。

489 :異邦人さん:04/04/16 15:10 ID:sBrddCNV
うう、来週からGWにかけていくんですが、ザルツブルク〜ザルツカンマーグートは
4月末あたりを予定してるんです。情報ありがとうございました。

490 :異邦人さん:04/04/17 02:37 ID:nyjHsoXV
>>483
476さんへ
オーベンベルクってオーベルンベルク(Obernberg a.Brenner)のことですか?
だったら前から行きたい所でまだ行っていません。他のお勧め場所は全て行きました。
きれいなところばかりですね。ブレンナーの旧道はなかなか趣があって好きです。
廃墟があると、ゲーテも見た家かな?なんて思ったりして。アウトバーンで一挙にイタリアに抜けるより
ずっといいです。
ハイリゲンブルートは気に入ってもう一泊した所で、教会の祭壇の彫刻も立派です。

http://www.heiligenblut.at/content.asp?vid=hbl&pagetype=Main&ssid=24&lid=EN&jid=SO

の画面の下の方のビデオ(夏のハイリゲンブルート)は19分ちょっとあって、解説はドイツ語ですが
よかったら見てください。他にもパノラマなどあります。
エッツタールはレンタカーだったら、セルデンの先のイタリア国境越えはすごい迫力です。
インスブルックとの往復だったらエッツから右の道キュータイKuehtai経由もおもしろいです。
初めは林で視界が悪いですが、キュータイ付近は広々としていてゴンドラで上に行くと眺めがよく、馬がいて池があります。
                                                   (続)

491 :異邦人さん:04/04/17 03:11 ID:nyjHsoXV
>>483
(続)
チロルの全ての谷に行きたい野望?があるので、476さんも情報下さいね。
私はカイザーゲビルゲが好きです。レオガングの付近の道もいいですね。
ベランダの花を見るなら、レヒタールかな?三千メートルちょっとのゴンドラとしては世界最高地点まで行けるカプルンとか。
ブルーデンツから南へ下り、Slvretta-Hochalpenstr.も夏はアルペンローゼの大群落が見られます。
スタウゼーの水の色もミルキーブルーできれいです。
チロルも良いですが、ザルツブルグ州の山もなかなかです。山が圧倒的迫力で迫るRamsau a.Dachsteinなんてお勧めです。
あと、muehlbach a.Hochkoenigとか、Lofer。ゴーサウゼーの湖畔に泊るのもいいです。

492 :異邦人さん:04/04/17 03:25 ID:nyjHsoXV
>>491
Ramsau a. Dachstein はザルツブルク州ではなくて、シュタイヤーマルク州でした。
訂正します。

493 :異邦人さん:04/04/18 23:05 ID:oPwfAk7M
ああサルツブルク

494 :異邦人:04/04/19 00:06 ID:zS/RF1BB
6月に初めて行く予定を計画中です♪
@〜全部読んだらまた現れます(^^) よろしくです☆

495 :異邦人さん:04/04/19 23:14 ID:y42NkJvi
殊勝、殊勝

496 :異邦人さん:04/04/22 00:26 ID:HiK74nO6
あげような

497 :異邦人:04/04/22 03:23 ID:STlOUbV5
スロバキアにも寄って帰るために1日滞在を伸ばそうかどうしようか
思案中〜(^^)age

498 :異邦人さん:04/04/22 08:06 ID:JQUZ7a0x
個人的にはオーストラリアって行く価値ないと思うんだよね。
メルボルン以外は

499 :異邦人さん:04/04/22 13:21 ID:dUtbkI92
そうだね。でもそんなことはオーストラリアスレに書き込んでくれ。

500 :500:04/04/22 18:45 ID:S8EQvkf5
500

501 :異邦人さん:04/04/23 00:33 ID:ClNBanQk
どうぞご自由に


502 :異邦人さん:04/04/23 12:15 ID:6sfwLK41

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  อ่านอีกครั้งชิ〜
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)




503 :異邦人さん:04/04/23 16:09 ID:XaVdxs1H
ザッハーは改装のためお休みするってさ。

2004年6月28日から9月12日まで、全館休業。
ただし、Sacher-Eck' と Sacher Confiserie のみ営業。

2004年9月13日から、Rote Bar restaurant, Cafe Sacher等、および、
一部客室営業再開。

2005年8月、全館リニューアルオープン

だって。
その期間、他のホテルに泊まりたければ紹介するってよ。手紙が来た。


504 :異邦人:04/04/27 01:21 ID:BbKinJtM
来月行くんですが、付近のお国もeuroになるのかな?
それなら便利だ〜
物価が高くなる…かもだけど私程度の貧乏旅行にはさほど影響なしと思われ

505 :異邦人さん:04/04/27 10:31 ID:OCggzbiR
↑ 本当にそう思っているとしたら、相当の無教養。多分、中卒でしょう。

506 :427(429,454,459):04/04/27 23:41 ID:su/xxbaF
いよいよ、4月29日出発でつ。
NRT発AMS経由VIEでして、かなり遅い時刻に現地に着きまつ。
この時期、遅い時間まで明るいんでしょうかねぇ。
真夏のロシアは22時ぐらいまで明るかったんでつが。
5月8日に現地発、それまでの間は思いっきりフリータイムでつ。
さて、ウィーンにどっぷり浸かろうか、ブダペスト、ブラチスラバ、プラハ、リュブリャーナもいいか。
>>460のレスにあった、St.Valentinもいいかな。
それとも、ザルツブルクとかグラーツとか。

まぁ、風の吹くまま気の向くままに。

507 :異邦人さん:04/04/28 01:19 ID:b0hcpnUf
>>505
報知プレイ

508 :異邦人さん:04/04/28 06:00 ID:5ZG950hg
>506
現在、GRAZに滞在中、今日は7時半過ぎに日没でした。

509 :異邦人さん:04/04/28 11:29 ID:smjAuW1Q
>>506
St.Valentin は私もお薦め、ぜひ行ってらっしゃい。
小さいけれど、とても心にしみる町です。


510 :異邦人さん:04/04/29 00:49 ID:fz7ijWmx
観光客向けにクーアサロンでコンサートをひらいている「Alt Wien」って
いつも同じメンバーで演奏しているんですか?
フリーの演奏家の集まりなのかな?日とか期間によって
メンバーが違ってしまうのでしょうか?
知っている方がいらしたらおしえてください・・・

511 :異邦人さん:04/04/29 02:32 ID:Hbqd2XuO
もっとマシな名前は無かったのか 確信犯か
うんち、って、うんこよりも汚い雰囲気があるな

馬車に「うんちバッグ」義務付ける、悪臭防止でウィーン
2004.04.28
Web posted at: 18:41 JST
‐REUTERS

ウィーン(ロイター) オーストリアの首都ウィーン市は27日、観光客を乗せて
旧市街を走る名物馬車の御者に対し、美しい古都の街並みを汚さないよう、馬のでん部に
「うんちバッグ」を装着することを義務付けた。

ウィーンの馬車は何世紀もの歴史があり、現在は観光客を乗せ、御者が市内を案内することが
人気を呼んでいる。しかし、馬のふんが発するにおいの問題が深刻化し、市が対策に
頭を悩めていた。

「うんちバッグ」の法案を提出したウィーン市議会の社会民主党は、「夏は、車両が
地面に落ちた馬ふんを踏み付け、それが細かいほこりとなって空気中を舞うため、不快な
においを発する。特に昨年の夏はひどかった」と指摘。

「100年、150年前も同じように臭かったと思うが、人々はより質の良い生活を
求めるようになってきた」と規制の動機を説明している。

512 :異邦人さん:04/04/29 03:03 ID:hFVxCNqZ
馬車のうんち・・・ね
犬のうんちも路上に、報知で臭かったよ。

513 :異邦人さん:04/04/29 10:23 ID:1+BmMUD8
ホワイトヘブンビーチへ行った方、教えてください。
やっぱりもの凄く綺麗ですか?一度パンフで見て、
その美しさに驚嘆しました。

514 :異邦人さん:04/04/29 13:12 ID:qXZvU4Sp
>>513
実は彼女と行って来たばかりです。
名前の通り「天国みたいな真っ白なビーチ」でした。
日本人が少ないのもいいかも。
みんなとっても優しくて大満足でした。

515 :異邦人さん:04/04/29 13:41 ID:jqVR6O2x
ブリスベンで家出少女厨房と知り合って3日くらい一緒に旅行したけど
あの子は元気にしてるかなぁ・・・

>>513
でっかいトカゲが多数いた。ビーチは綺麗だけど船で結構時間かかるし
海も荒れてたりするから船酔いがひどい人はお勧めできない。
季節にもよると思うが小さな蚊みたいのに全身刺された。


516 :異邦人さん:04/04/29 13:42 ID:jqVR6O2x
あ、ごめん。
ホワイトヘブンビーチって出てたからオーストラリアと勘違いしてしまった
逝って来ます

517 :513:04/04/29 19:23 ID:1+BmMUD8
私こそごめんなさい、スレのタイトルよく見ないで
書き込んでしまった。ここは オーストリア のスレ
でしたね。514、515ありがとう。トカゲですか、、、
鬱です。

518 :異邦人さん:04/04/30 15:24 ID:yJv16rTo
おい、訳がわかんなくなったじゃないか!それでなくても一目では分かりにくいスレなのに。

ここはオースト"リア"スレ!

519 :異邦人さん:04/04/30 17:11 ID:5MRgK99V
>>513-516

ボケ始めたらボケっ放しの漫才みたいですな。

オーストリア、と日本人は呼んでるけど、正式にはエスタライヒなのだから、
そっちに日本語での公式国名を変えたらどうだろうか?といつも思うんだが。

520 :66-163-185-213.coltnet.at:04/05/01 23:30 ID:QhIeKIlV
リンク沿いのネカフェから記念カキコ。いい天気ですわ。

521 :異邦人さん:04/05/02 01:33 ID:lyGzzBrD
ウィーンとグラーツとハルシュタット行きたいのですが・・・・・・。
離れてますね〜。
ハルシュタット風景を見てみたい。
グラーツ武器庫を是非みたい。
ザルツブルクもついでに行くか・・・。
一都市滞在では無理があるのか。
でっかいスーツケースもって移動したくないな。
みなさん、やっぱりあちこち滞在地を変えているのですか?

522 :異邦人さん:04/05/03 10:32 ID:sXMUStk8
>>521
いいですね〜、でもほんとに離れてますよ〜。
奥の細道コースっていうやつ。アイゼンエルツにも寄ってね!
山の感じがオーストリアっぽくない。そこで売っていた紫水晶、聞いたらアメリカ産だって!注意すべし。
あと、グラーツの武器庫の空いている時間が意外と短い。(入り損ねた私・・・)
スーツケースごろごろで行ってらっしゃ〜い!

523 :506:04/05/04 03:42 ID:ynENb7OZ
29日からウィーンにいます。
1日はザルツブルク日帰りてのをしましたが、やはりゆっくりすべきですね。
明日はグラーツに行こうと思いますが、やはりウィーンに8日まで連泊予定
だったため、これも止むなく、日帰りですが。

524 :異邦人さん:04/05/04 04:11 ID:BpznFmm0
>>511
2回踏んだなぁ。。。

癇癪おこして道路に靴底をなすり付けていたら、
ポストのおっちゃんがカートひっぱりながらこっちにやってきて、
「ヴァッサー」とか言いながら水たまりを指差し、
そこで洗ったらイイヨと身振りでニコっと教えてくれました。


癇癪がおさまった瞬間でした。

525 :異邦人さん:04/05/04 04:12 ID:BpznFmm0
>>523
グラーツの夜も良いのだが。。城山のライトアップとか、
人っ子一人いないヨハン大公像前とか。。

526 :異邦人さん:04/05/04 21:38 ID:1Q0diFBi


機内食のサラダにカエル侵入 カンタス航空


http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200405040009.html


ガイシュツだったらゴメンネ


527 :異邦人さん:04/05/04 22:18 ID:RpnMlXMd
ウィーンでバイブが動き出した。ウィーンウィーン!

528 :異邦人さん:04/05/05 00:31 ID:DSltQsBe
6月初旬にウィーンへ行くのですが、観光で半日くらい時間が余ったら
ウィーンの森も行ってみようかと思ってます。
オプショナルツアーを参加した場合は、バーデンやハイリゲンクロイツ修道院、リヒテンシュタイン城等を
まわるとのことです。
一方、オプショナルでは行かないのですが、私自身は音楽好きなこともあり、ベートーヴェンの散歩道やハイリゲンシュタット遺書の家等がある
方面にも行ってみたいなあと思っているのですが・・・。その場合は個人で行くしかありません。
どちらの方面がお勧めか、どなたか行かれた方感想を聞かせてもらえませんか?


529 :異邦人さん:04/05/05 17:09 ID:51fBSuSR
>>528
ブラームスの4番がすきなら山越えてミュルツツーシュラークへ。
フーゴーヴォルフがすきならウィーンから道路ひとつ越えてペルヒトルトゥスドルフへ。

どちらもこじんまりしたところで良いですよ。

P'sdorfならハイリゲンシュタットとそんなに距離は変わらないんでは?

530 :OS日本人スッチーのパンティライン萌え:04/05/05 18:05 ID:KGsVlEdz
>>528
まず「ウィーンの森半日ツアー」について
2ちゃんねるの掲示板ではどういう訳かバーデンがいいという人が結構い
るが、バーデンは基本的には保養地。
あの町の本当の良さは、何泊かのんびり滞在してみなければ分からない。
でも「ウィーンの森半日ツアー」って、たぶん、皇太子ルドルフが男爵
令嬢を道連れに心中したマイヤーリンクの狩猟館跡にも行くんじゃない
かな。
ウィーンの世紀末やハプスブルク史に興味のある人は、あの場所は必見
だよね。
個人であらためてマイヤーリンクやハイリゲンクロイツの修道院などを
回るのは、車でも借りない限り、結構大変なので、機会があれば、「ウ
ィーンの森半日ツアー」には参加して損はないと思うよ。

次にハイリゲンシュタットについて
ベートーヴェンファンであるならばハイリゲンシュタットは必見。
俺はウィーンで、ハイリゲンシュタットの「ベートーヴェンの遺書の家」
に行ったり、田園の曲想を得たという「ベートーヴェンの小径」を一人
で歩いたり、あるいは楽友協会やコンツェルトハウスでウィーンフィル
やウィーン交響楽団の演奏するベートーヴェンを聴いて、今まで日本で
ありがたがって聞いていたベートーヴェンと曲の感じ(方)があまりに
も違うので驚いた。
幸い6月は日がとっても長いので、「ハイリゲンシュタットの遺書の家」
の閉館までに十分間に合うように行って、ベートーヴェンの小径を歩い
て、途中のベートーヴェンの銅像やぶどう畑を眺めたりして、グリンツ
ィングまで歩いて行ったり、ハイリゲンシュタットのプファール広場に
ある、かってベートーヴェンが住んでいた家だったホイリゲの「マイヤ
ー」でシュランメルンを聞きながら、ワインを1杯なんていいうのも心
に残る旅だよね。

どちらか一つっていうんじゃなくて、この際、両方とも行ってみたらど
う?

531 :異邦人さん:04/05/05 22:21 ID:iEYkQvRq
>>522
レス、ありがとうございます。
離れてますか・・・。
う〜む。

532 :異邦人さん:04/05/06 03:01 ID:5dBd97TE
>>528,529,530
基本的には、530さんに賛成。六月のベートーベンの小径は緑がきれいで散歩に絶好です。
でも、バーデンもいいのに・・。オペラ座前からでるバーデン行きの電車でごとごと行くのも楽しいし、バーデンの公園に行ったら
花がきれいだし、上まで行くと眺めもグッド。私は好きだけど・・
ミュルツツーシュラークはよっぽど時間があるのなら別だけどちょっと遠杉。
ブラームス好きだから、「ここで4番書いたんだ〜!」と言う感慨はあったけど、「何でこんな所で保養したのかな?」という場所だった。
世界遺産の鉄道に是非乗りたいと言う以外なら私は勧めません。
観光バスでウィーンの森を巡る時、グンポルドキルヒェンに寄ったらワインを買おう!美味なり。
いいな〜6月のウィーン!!市内のリンク沿いのフォルクスガルテンには是非是非行ってみて!バラ園が凄くきれいだから。

533 :異邦人さん:04/05/06 04:20 ID:A2J5UAeo
><>532
昔は綺麗だったんですけどね...いまはどうってことない町になっていますが。

それでも皇帝陛下の胸像は良かった。

534 :異邦人さん:04/05/08 14:35 ID:CiY0/ygO
シュヴェッヒャート空港って携帯ショップのT-Mobileあったっけ?
誰か知ってる人がいたら教えてください。

535 :異邦人さん:04/05/08 15:38 ID:1zgTzRD5
インスブルックの宮廷教会を見学したいのですが、
インスブルック滞在が日曜日になります。
ガイドブックには日曜休館としてあるのがほとんどですが
中には「日曜無料」になってるのもあります。
結局日曜は入れるのでしょうか?入れないのでしょうか?
宮廷教会の公式サイトに行ってみてもそういう事務的な
事項は記載が無いのでした。

536 :異邦人さん:04/05/08 19:22 ID:E9RyYGGw
4月に宮廷教会行ってきました。
そのときの入館チケットには
開館時間 月〜土 9時−17時、日 ミサ
というふうにあります。料金3ユーロでした。
ミサへの参列は無料なんだと思います。

537 :異邦人さん:04/05/08 20:46 ID:1zgTzRD5
ミサというのは誰でも入れるものでは無いですよね?
無理かあ。
あ、どうも有難うございました。

538 :異邦人さん:04/05/08 21:32 ID:9eMqjI/5
>>537
ミサを後ろから見る分にはかまわないと思われ。

じゃまするなよ。

539 :異邦人さん:04/05/08 21:38 ID:ByV0C/84
異教徒が神聖な場所に入るのは
自分としてははばかれるので
ミサの時はいつも遠慮してます

540 :異邦人さん:04/05/09 10:34 ID:spiIeH0E
>538、539
ずらりと並んだブロンズ像を見たいので
後ろからじゃあ意味が無さそうです。
遠慮することになりそう。
インスブルックでは1番見たい教会だったのに
残念ですが。

541 :異邦人さん:04/05/09 11:17 ID:1RiJPGU7
>>540
ミサというのは一日のうち何回か行われるもので一日中やってるってことは
なさそうなんですけど。

542 :異邦人さん:04/05/09 12:13 ID:spiIeH0E
>541
ミサの時間は公式サイトで調べました。
とりあえず行けるとすれば朝8時からのになるんですが
ミサ以外の時間はクローズされてるんですよね?

543 :異邦人さん:04/05/09 15:00 ID:unP2NoOW
普通5時くらい鐘がなって、ひとが集まってくるもんだけどな。

544 :異邦人さん:04/05/09 22:24 ID:xhROPtte
オーストリア旅行してみたいのですが、
ドイツ語をまったく話せないのが、とても不安です。
英語ならなんとなく聞いてわかるし、
単語ぶつ切りで言うことくらいはできますが、英語はつうじますか?

545 :異邦人さん:04/05/10 00:20 ID:mLKXWd/i
十分通じる

546 :異邦人さん:04/05/10 09:15 ID:Yp15BJdS
ミサは妙な格好をしていない限り(タンクトップは駄目)誰でも入れる。洗礼を受けて
いなくても大丈夫。聖体拝領には参加出来ないけど。

547 :異邦人さん:04/05/10 11:53 ID:C4yjNiAm
>>546
キャミは?

548 :異邦人さん:04/05/10 23:26 ID:+S61n+Gn
>529、530、532、533 ウィーンの森についてありがとうございました。
バーデン方面とハイリゲンシュタット方面両方行けるのが一番理想なんですが、
ウィーンまるまる3日間なので(先にザルツに行ってます)
他の観光地へ行ったりオペラ鑑賞等をするとなると、時間的に厳しいかもしれません。
ひとまず教えて頂いた情報を参考にしてどちらを優先するかじっくり決めたいと思います。



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