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阪急交通社トラピクスの良い点と悪い点

1 :883:03/12/22 00:53 ID:9OEPfDIF
↓スレの883です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037497561/
阪急交通社のトラピクスに関して色々な意見があるようです。

前スレは奇しくも海外ツアーの内情を知るには役に立つ面もあったと思います。
このスレでは単にトラピクスの良い点悪い点に関して実例を報告し
どのような旅行を希望するヒトには向いているのか?などを話しませんか?
各社のツアー内容と値段を比較してそれぞれに満足する人々が参加すれば
結果として海外旅行者数が増えて、他者の方にもいいことがあるのではないでしょうか?



2 :異邦人さん:03/12/22 00:53 ID:p+d0bkKV
はやく倒産してください

3 :883:03/12/22 00:54 ID:9OEPfDIF
かつての旅行業界とは異なり生存競争を繰り広げている中で
安さを武器に集客力を誇る阪急へのやっかみもあるように思います。

一方でトラピクスの安さに釣られるあまり、
設定価格で企業としての適正利潤を上げる場合には、どのようなホテルと食事になるか
見当のつかない方からのクレームもあるように見受けられます。
また、それを理由にトラピクスを非難している同業の方もいるのではないでしょうか?

と、まあ阪急交通社の肩を持ってみましたが、昨今の連続バス事故は主催旅行社として
十分な対応が必要なのではないでしょうか?(HPでの事実および今後の対応策発表を含む)
またパフレットと実際が異なると言う意見も少なからず聞かれます。

その辺も実例を参加者が報告すれば、これから参加する人も納得して
参加できるのではないでしょうか

4 :883:03/12/22 01:08 ID:9OEPfDIF
私は阪急交通社のトラピクスを貶めたいのでも誉めたいのでもありません。

2chのような誰でも多くの人の発信できる掲示板だからこそ
集客力を誇るJTB、阪急、HISなどのようにその時代に新しいチャレンジをして
多数の人々に海外旅行へのチャンスを作った会社へ
現在のお客さんの本音を伝えて欲しいのです。

5 :883:03/12/22 01:09 ID:9OEPfDIF
また逆に適正利潤入れた後のツアー価格の裏話をお客さんに理解してもらって
希望する内容のツアーの価格がどの程度なら適正か知ってもらうといいと思います。

何から何まで自分で調べて現地で動けるだけの時間と能力があり、
調べるための時間を0円として個人ですべて手配すれば
40人で負担するとはいえ添乗員、ガイドや本社スタップの費用に加え
企業としての適正利潤分まで支払うツアーは安いわけありませんけどね・・・

6 :他社の人:03/12/22 01:28 ID:qi03K9CY
トラピクスだけでなく、JTBのタビモノガタリとか、新聞広告系の激安ツアーって多いですね。自分は広告系の仕事はしてませんが、お客に「なんでこんな安いの?」ってよく聞かれます。
もちろん、安かろう、悪かろうの原理は知っているので、正直に教えてあげたいが、あんまり他所の会社のツアーを悪く言うと、やっかんでるように受け取られそうで、オブラートに包んで説明するんですわ。
結局お客にはあんまり伝わらない。
だって、ホテルが異様に街中から遠いとか、バスがぎゅうぎゅうづめとか、広告のどこにも書いてないもんなあ。俺のでっちあげ、と受け取られても仕方ないわ。
トラピの需要も多いから、否定はせんが、トラピを体験して不満があったお客様にはぜひ他のツアーにも参加してほしいなあ。
やっぱり違うよ。LOOKとかI’LL。金出す価値あるよ。




7 :異邦人さん:03/12/23 12:21 ID:QL5ydgy3
age

8 :異邦人さん:03/12/23 12:28 ID:KQoiSrmJ
消費者の感想が、マスコミで取りあげられない

9 :異邦人さん:03/12/23 12:31 ID:WXfuMsn6
トラピクスでイタリアの激安ツアーに参加しました。激安の割りにはホテルも並だったし
付いてる食事も食べられない程まずくなかったし、添乗員さんがすごく良い人だったので
とても楽しい旅行になりました。
次回もトラピクスを利用しようと思っています。

10 :異邦人さん:03/12/23 15:16 ID:rDqlYpxH
虎は暗より若くて綺麗なお姉さんの添乗員が多いよね。たまに男も居るけどね。

11 :異邦人さん:03/12/23 21:27 ID:k+fkOa0V
トラピの卒業旅行ツアーに1年前参加しました。
ロンドン・パリ・ローマ10日間で10万ちょっとという格安でしたがホテル最悪。
わざわざ追加料金出して市内限定プランにしたのに
中心地までは地下鉄で10駅以上あるようなところでボロボロのホテルでした。
パリで寒くてフロントまで毛布をもらいにいったら
トイレから毛布だされたよ・・・(湿ってた)

12 :9:03/12/24 00:11 ID:7BTcN9dW
>11
その3都市で10日で10万ちょっとと言うのは、かなり安いですね。
飛行機代はどうなってるの??って思います。
ホテルが最悪な位は仕方がないと思います。

激安、格安の場合はホテルや移動手段に何かあると思わないといけませんね。
今回私はイタリア8日間で4つのホテルに滞在しましたが、3つのホテルは普通より
ちょっと上、と言うか、文句の付けようがありませんでした。1つは、狭くて寒くて
良くありませんでしたが、自分の出した旅行費用を考えれば仕方がないと思いました。

13 :異邦人さん:03/12/24 09:27 ID:H/fge01x
>やっぱり違うよ。LOOKとかI’LL。金出す価値あるよ。

トラピと比べればね。その金に見合った価値のある旅をしようと思えばツアーじゃ無理だ。
しかしわずらわしさや安心料をも価値ととらえれば納得できる。

だからと言ってトラピに価値がないわけじゃない。出費を減らせる。特に海外に思い入れ
がなければもう二度と来るか!と思えるトラピの旅は充分な価値がある。

14 :異邦人さん:03/12/24 16:30 ID:WDMnZR/d
阪急交通社トラピクスっていたれり、つくせりで最高な旅行ができました。
この冬休みも、ヨーロッパ予約してるので楽しみだよ。

15 :異邦人さん:03/12/25 01:11 ID:h+VkcNAD
>>14
ウソツキ

16 :異邦人さん:03/12/25 01:12 ID:/5pVM6G8
>>15
ヲマエモナー

17 :異邦人さん:03/12/25 01:33 ID:lhdAM4P2
事故が多すぎだろ。三回くらい続いてるよね。
一回目の事故・・・こういう事もあるのかな。
2回目の事故・・・旅行会社もだらしないが、海外だしなぁ。。
3回目の事故・・・これは間違いなく問題だ。旅行代理店にも問題がある。

普通に考えてこうなるだろ。

18 :14:03/12/25 09:57 ID:iHC737Zy
だって俺だけ悲惨な目に会うなんてくやしいじゃん。皆にあの悲惨な体験をし
て欲しい。

19 :pusan:03/12/25 10:24 ID:q3OmG2fL
トラピに参加した事あるけど、料金の割りに内容良かったけどなあ・・・。添乗員も親切だったし!

20 :pusan:03/12/25 10:36 ID:q3OmG2fL
>17

お前、暇なやつだな
会社でも誰も相手にしてくれないんだろう  (^_^メ)
笑うぜ!


21 :異邦人さん:03/12/25 12:09 ID:en+QfIbt
ここまでのところ、安くて内容もまぁまぁで添乗員も結構いい感じだが
事故起こしまくり
ということでいいね。

22 :異邦人さん:03/12/25 12:43 ID:nR+VO9Tu
100円ショップや駅の通路で売っているCDと同じだと思う。
いいものに当たれば満足できるが、ジャケットと中身が違っていたり、音が左右逆に入っていたり、頭痛くなってきたりすることも少なくない。
最近では、まともそうなCD屋で売っているものでも、時々そんなものがあるけどね。

23 :異邦人さん:03/12/25 19:04 ID:eIYx7GXK
トラピとは、付き合い長いけど正直いろいろありましたが
今思うと、いい思い出ばかりが思い出されます
と言うことは、いい旅してきたなと言う感じかな。
来年、また利用します、よろしくね。

24 :異邦人さん:03/12/25 23:29 ID:ekoR0b7C
トラピックスの常連のおじさまやおばさまの為には、これからも頑張って下さい。

25 :異邦人さん:03/12/26 03:49 ID:feRFcP8E
旅の中身というよりも、営業部の対応がサイアク。
代理店として機能していないから、
日程表とかもらったらしっかり自分で確認したほうがいいよ。

26 :いいじゃん:03/12/27 12:14 ID:4CVi2Jgy
とらぴツアーはなかなかいいね。
明後日から日帰りツアーに参加します。
3食付きで¥9800。去年も参加してよかったので・・・。
この価格でお土産まで付いて来るんだよ!
年寄りばっかだけどね!

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :列島縦断名無しさん:03/12/27 16:04 ID:CxdD2LZd
来年また利用したいんで、精々安くて、内容の有るツアーを作ってちょ。


29 :異邦人さん:03/12/27 23:58 ID:IrX7sdm0
俺のおかんとおやじがよく利用してるけど、楽しんでるよ。
それなりにいいから、はやってるんだろう。
年寄りに海外旅行を気軽に楽しんでもらえるようにした貢献は大きいと俺は思うよ。

30 :異邦人さん:03/12/28 00:25 ID:PKtVgHiN
>>25
うん。俺も営業部の対応は感心しなかった。営業部と話をしていらい、
「お年寄りのためのツアー」なんて裕福な老人向けの宣伝なんだろう
なぁ、なんて勘ぐりたくなるな。

31 :異邦人さん:03/12/28 01:40 ID:eYrg0D66
商売ですから阪急が裕福な中高年層に目を付けた事は非難しても
仕方がないんでしょう。
かつては高級路線会社でしたから、一部には格安旅行を求める
人に冷たく当たる担当者が多いのは事実みたいですね。最初か
ら格安を売りで始めた会社の方が対応は案外良いのかも知れませんね。

32 :異邦人さん:03/12/28 02:38 ID:AFOQnWU9
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~apaao003/2-7.htm

私も社会人ですから、訳の分からない因縁や過剰なクレームに
本当に苦心した事もあります。批判者が全て正しいとは思いません。
ただ、阪急交通社にはこういう批判もあることを知っておいて欲しいです。


33 :異邦人さん:03/12/28 23:51 ID:r8xlxoEa
>>32
それは見飽きたYO

34 :異邦人さん:03/12/29 19:48 ID:bWIkiucK
観光地でJ○Tの団体と遭遇するとなぜか負い目を感じてしまいます。
それ以来J○Tを利用しています。

35 :異邦人さん:03/12/29 22:23 ID:yE8yqkfH
営業部批判があるけど、内実知ってる人はいないの?

36 :異邦人さん:03/12/29 22:40 ID:xEroHwcE
どこかの営業部の物だけど何か?

37 :異邦人さん:03/12/29 23:09 ID:qmSXw4A9
>>36
いや、どこに会社にもいそうなごく一部の悪評のあるやつがひ
んしゅく買ってるのか、それとも前述のような高級路線時代の
名残が大きいのか評判の悪い理由を聞きたいと思ってね。
事故の際の補償が悪いとかいろいろ言われてるからね(阪急
に限ったことではないかもしれないけど)。

38 :列島縦断名無しさん:04/01/01 00:06 ID:66eqS77j
阪急っていいじゃん
頑張って、いいツアー作ってちょ!
応援してるぜ!

39 :883:04/01/01 10:12 ID:7rIdYGOF
ただいま帰国しました。
ちょっとローマから風邪気味なので、様子を見て旅行報告をします。
添乗員タソも頑張ってたし参加者もツワモノ揃いだったので盗難もなく無事旅を終えました。
漏れとしては「満足」ってとこですけどね・・・


40 :異邦人さん:04/01/01 17:27 ID:uqYnjLH2
>>1
スレタイに疑問あり。「悪い点」はともかく「良い点」なんかあるのか?
それに883って人、どうしてそんなに半球に入れ込んでるの?

41 :883:04/01/01 19:45 ID:t+bXWGHU
>>40
前スレに書いてるけど、2年前の冬に休みが取れたので
怖いもの見たさで2chで悪名高いトラピに参加したんだ。
で、帰ってきたら思ったままの感想を2chにUPするね・・・と言って
でも、値段との釣り合いを考えたらそんな悪くないんじゃないの?
って思って内容を書いたのが始まり。
(ま、あの時期は9.11テロの余波で海外旅行を控える人が多かったからね)

今回も満足って言うのは、事前準備なし(2chにカキコしてるくせして(藁)
休みが取れたので参加・・・と言う前提条件でのことです。
さすがに今回と同じ内容だとして航空券ピーク時の価格で参加は絶対にしない。
「夢の欧州旅行がこんなに安くて!」と思ってたら失望だらけだとは思う

42 :883:04/01/01 20:41 ID:t+bXWGHU
今回は2グループに分かれていて、漏れは2グループ目
26人13組(漏れ1人、3人の家族連れ1組)
6泊中最後のローマ2泊を1人2万円でグレードアップするプラン参加者7組15人
スタンダード・プラン 6組11人(←皆でお金のない人グループと言っていた)
たまたま知ってしまったスタンダードプラン参加者の背景ですが、このような人々がトラピの参加者なわけで
「夢の欧州旅行」なんてこれっぽっちも思ってないと思うんだが・・・

スタンダードプランの参加者の背景
A夫妻 60前後、15年程前ここら辺に住んでいたことがある
    (奥さんよりフィレンツェで歩きながら伺いました、多分駐在だったんでしょうね・・・)
    高校教師の娘さんにブランド物のお土産をもっと買っていかないとまずいかとおっしゃってました
    (高校教師はこの時期おやすみ取れないらしいです←驚き!)
    ツアーの感想不明

43 :883:04/01/01 20:44 ID:t+bXWGHU
M夫妻 50過ぎ(総合商社が人気就職先だった世代ですね)
    旦那さん総合商社勤務で発展途上国の駐在所長の経験あり
    奥さんは見るからにベビーブーム世代の元気な元オネータマ
    ホテルは寝るだけなのでお金は使う必要がない、との旦那さんの意向によりスタンダードクラス
    旦那さんは若干ツアーに満足行かない様子。
    (駐在所長時代の移動は相手国高官専用のロイヤルサロンカーにアテンド付旅行だったようで・・・)
    奥さんは「選ぶときに貴方は人任せだったから」と機内で旦那さんに言ってました
    奥さんは出版のお仕事していて名刺を交換しました。
    トラピは以前も参加したらしい

K夫妻  40前後か、ツアー自体初参加
    ツアーと同じ日にちで航空券の個人予約をしようとしたができなかったためにツアー利用。
    (昨年2月の3連休がからむ時にはJL直行便に19.5万円払ってイタリア旅行をしたそうです)
    旦那さん、大手広告代理店勤務(名刺交換しました)
大学卒業間際の20年前にバックパックで地中海地域を1ヶ月以上放浪、
    それ以来海外旅行は業務渡航を含めて約30回
奥さん、結婚前はリゾート中心、結婚後は旦那様と個人旅行で海外旅行は合計約25回
    今回の感想:こんなに安くて離団が出来て自由なら次回も参加するかも(旦那さん)
フィレンツェで離団、ローマも離団予定だったが訪問予定先が閉まっていたのでそのままツアーにとどまる

44 :883:04/01/01 20:47 ID:t+bXWGHU
お名前不明の母娘さっぱりした二人(詳細不明)、多分海外旅行は何度かしてると思われる

漏れトラピ2度目、海外(すべて欧米)渡航14回目
安さに惹かれて参加してますが、1ヶ月半前の11月初旬には
旅費21万円と休暇2日を使って現地滞在2日だけどとある情報を取るために個人的にフロリダまで行ってます。
(かけたお金以上のものが得られるなら、業務渡航でなくても欧米に飛んでいくと言いたいだけ)

45 :883:04/01/01 20:48 ID:t+bXWGHU
ワードで下書きしたのをコピペすると微妙にずれるな・・・
適当に読んでちょ!

46 :異邦人さん:04/01/01 23:50 ID:hq80ZTpy
年末に実家に帰って、トラピファンの両親から旅行の話&写真(ヨーロッ
パが主)の公開がありました。本人達はまあ値段並みのものだとのあっさりした
感想でした。しかし食事は最悪だったみたい。食べれる物が無かった(特に
エジプト)とのこと。

ちなみにそのエジプトは、先頃のバス転覆連続1回目と2回目の間の出発で
した。

話を色々聞いた結果、短い日数と安い値段でどれだけの数の国(都市)へ
行ったかの自己満足ツアーが好きな方が参加する物と思いました。

47 :異邦人さん:04/01/02 00:09 ID:Kzn7seke
>>46
自腹で行く旅行なんて自己満足でも全然Okじゃないですか?
ただ、俺が阪急に言いたいのはもうちょっとプロとして対応
して下さいよ。格安売るなら、売るでピシっと対応すればいい
ものを「格安なんてこんなモンだから」って自分で売っておき
ながら客を馬鹿にするのが許せない。
「競争が厳しいから売らざるを得ない」ああ、それは大変だよ
俺の業界も一緒。でも、俺はわざわざ馬鹿にしたりしない。
嫌々、格安売るなら潰れて下さいって感じです。
あつくなりすぎて恥ずかしいですけどね。

48 :883:04/01/02 01:42 ID:HGXQ/Wf7
また起きたので続きを書きます。

グレードアップ・プラン7組15人のうちお話した人の中から
B夫妻+娘さん 50代と20代かな 10年前に盛んに海外旅行をしていた
        海外旅行10回以上
        娘さんは20のころ英国へ短期留学

C夫妻  60代前後 海外旅行約30回!
    旦那さん、おみやげ物屋回りのためバスを降りるときに毎回
    「このおかげで安く旅行ができるからね」
    と、自分に言い聞かせるように、また周囲を説得するように独り言
    奥さん、気さくなおばさん
    漏れが帰国便の機内でマスクしてたら「風邪引いてるなら薬あるよ」と親切です

49 :883:04/01/02 01:45 ID:HGXQ/Wf7
D母+娘 母50代、娘20代
    お母さんは昨年夏に北欧旅行、今回初の自由食なので万一を考えて食料を持参する
    娘さんの海外旅行経験は不明(娘さんのおやすみが取れたので同行したとのこと)

I母+娘 娘さんは米国とリゾートを中心に海外旅行約15回
    いままで欧州は高いとの印象があり今回初の欧州、初のツアー参加
    感想は、楽でいい、とのこと
    お母さんは初の海外旅行
    ローマの食事では添乗員タソがお母さんに伊英で記載されたメニューを読んであげてた
    (初の海外旅行のお母さんにはトラピはやばかった気がするのだが・・・)

50 :883:04/01/02 01:46 ID:HGXQ/Wf7
E夫妻  60代、初の海外旅行、国内はそこらじゅう行っているらしいです
    何ら困ったことがなさそうなのが不思議
 JTBの一人歩きのイタリア語を持って動いていました。
    (多分この夫婦は国内旅行でトラピを使っていたら不満もたないタイプだと思われる)

と、2組を残してプロフィールの分かった参加者を報告しました。
それから>>44で書いた
お名前不明の母娘=F母娘、としておきます。
このお母さん、いつもツアーが終わってからガイドブックを読むといってました。

51 :異邦人さん:04/01/02 08:45 ID:vjrla4ry
実際、エジプトの事故の後の補償ってどうしたんだろう?
これだけ、評判の悪い会社がどう対応したのか聞きたいね。

52 :異邦人さん:04/01/02 11:04 ID:16OCA2kW
トラピではなくJ○Bでは、ツアー客が赤痢菌の疑いがあったときに、旅の企画者が
参加した全家庭を訪問してのお詫びと、検査の依頼をしてまわっていた。
その後の対応結果が送られてきた。粗品はなし。
あれだけの事故だと企画した支社長クラスが家庭訪問しているのかな。
旅行会社の事故って、影響が大きすぎるから、あまり表に出ないように口止めするから。

53 :異邦人さん:04/01/02 11:30 ID:SShXlSqu
何かあった時の対応で差が出てくるんですよ。
虎とJ○Bは全く違う。
何年か前だけど、オランダのチューリップを見に行くツアーが
あったんだけど、異常気象のために例年より早く公園側が
チューリップの首を切ってしまった。
チューリップの全開写真を各社パンフに載せて集客を募っていたんだけど、
J○Bだけがお詫び金として参加者に返金をしていました。


54 :異邦人さん:04/01/02 11:52 ID:0oconAcH
HISでオランダから帰ってくるときに、機械の故障で座席で
音楽が聴けなかったら、みんなにオランダの焼き物の小物
を配ってたよ。あれはklmがだしたのかな?
阪急って何もないんだね。

55 :883:04/01/02 12:32 ID:eZdMRKm1
また続きを書きます。
>>51
確かに、エジプト3回、中南米?1回の事故の後の話は出てこないですね。
実際のところを聞いてみたいところです。

私が参加したツアー
(決定版イタリアhttp://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-E602.html
の旅程表には
「現地の状況により観光地を優先させていただきますので、土産物屋は省略させていただくことがございます。」
とあり、実際に長距離のバス移動もかなり安全運転だったよ。
(良く分からないけど)年末で現地の人があまり動かないからか
予定よりかなり早く目的地に到着していました。

56 :883:04/01/02 12:33 ID:eZdMRKm1
また、バスの席は決まってなかったけど添乗員タソが
「一番前の席は添乗員、日本語ガイド?、現地ガイドのための席であり保険が効かないので座らないように」
といってました。
バスで長距離移動の場合は最前列は添乗員タソしか座らないので
一番前に座りたい人もいたかもしれないけどね
添乗員、ガイドの保険は最前列で負傷率が高いのでそれに対応した保険をかけているのだろうか?

それから毎日夜にホテルで配られる「かわらばん」ってのがある。
その「かわらばん」には
翌日朝のモーニングコール、食事、荷物出し、出発その他行動予定が記載されている。
それと同時に現地代理店の緊急電話番号と添乗員タソの携帯番号が書かれていました。
現地代理店の存在がこれでわかるわけで・・・

57 :883:04/01/02 12:33 ID:eZdMRKm1
>>52
バス事故および食事の事故は現地バス会社、料理店が原因とはいえ最終的には
主催旅行をしている阪急がお客に対しては対応する必要がありますよね。

>>53
JTBだけが、と言うことはトラピに限らず他の旅行会社は返金しなかったのですね?
そこら辺がJTBの質の高さと言うかブランド力ということなのでしょうかね
フライトキャンセルのときも主催旅行でも格安航空券でもJTBは強いと聞きますね
ま、お金払ったものがより優遇されるという「自由経済」の原則どおりですね

58 :異邦人さん:04/01/02 12:48 ID:1vV2TSAs
883のような粘着と一緒に旅行するのかと思うと
利用したくなくなるな。

59 :883:04/01/02 12:55 ID:eZdMRKm1
さて、残りのツアー登場者は
20代の女の子2人組み(結構旅なれていそう)と50代のご夫婦でした。

さて、最後は添乗員タソ
恒例の事前電話ではいかにも新人さんッポク、ノートを見ながら
通貨、温かい服装、雨具、手袋などの持ち物案内と集合時間の確認をしてた雰囲気のある電話でした。
電話の口調では「チョット天然入ってるのかな?」と思ったけど
空港で会ってみると>>10にあるように綺麗なオネータソ(はあと!)
なんと中南米に定住系バックバックをしていたと、外見はそう見えないんですけどね。

60 :異邦人さん:04/01/02 14:40 ID:gOU1L6Ep
883さん
亀ですが、スレたてご苦労さんです。
引き続き関係者が参考に見てくれるといいのですが。

実際の参加者だけに具体的なところが参考になります。
要はハサミも使い様と言う事で、
旅行の楽しみ方は、大金払って上げ膳据え膳タイプご満足型か、
多少の不都合は自分で処理して快適にの、経済タイプ自力型か、
心の持ちようで楽しくも不快にもなるという事がよく分かります。

私も前スレに書いたように半球の国内外のリピーターです。
安さ・行動範囲の広さ・催行の頻度などに魅力を感じています。
個人旅行の前に参考にする為に参加することもあります。
それだけに今回一連の半球の態度は不愉快なのです。
特に旅後のアンケートは、ランドの様子見と
TCさんの勤務評価だけで終わって欲しくないと思います。

61 :異邦人さん:04/01/02 18:22 ID:/BD+Xl2y
>>55にかいてある旅行詳細みてきた。半球にしては食事が少なく(6泊8日で夕食が2食というのは
奇跡に近いと思う)、自由時間が多い。OPに参加しなければフィレンツエ、ローマはまぁまぁかも。
たぶん、カンツォーネ・ディナーはバカ高いか、あるいは場末のひどい店。
ローマからナポリ・ポンペイへ日帰りは所詮無理なことを強行するわけだし。
私は半球のツアーは利用したことないけど、新聞広告などで見かけるのは酷いのばっか。
883が逝ったのはたまたまわりにマシだったものと思われる。

62 :883:04/01/02 21:27 ID:MxgoQlas
>>58
粘着っぽいかもね・・・風邪気味じゃなければもっとまとめて一気に書くんだけどね
参加者の方々のプライバシーには配慮してるつもりですけど、
もし参加者の方でこれを見ていて不愉快な記載があったらご指摘ください。

>>61
実際に僕はOPには全くしていません。
他の方々というと誰が行ったか全部は知りませんが、人数は以下の通り。

OPはピザ観光        6名、他2グループと一緒に行ったそうです。
カンツォーネ・ディナー   不催行
ナポリ・ポンペイ日帰り   8名(グレードアップ・スタンダード各4名)

63 :883:04/01/02 21:28 ID:MxgoQlas
添乗員タソはイタリア決定版が連続3度目でそれ以外にはあまり海外添乗はしてない様子。
まだ新人なので月1のペース、前回は10月だったそうです。

基本的に自由食、自由行動は自己責任が原則ですが、
(それが出来ないなら完全食事付、自由行動なしを選択すべきだと思う)
添乗員タソが毎回各都市の地図付で自由食&自由行動のアドバイスをしてくれます

ミラノではお薦めの店2軒、お薦めしない店1軒
ベニスではお薦めしない地域(大運河沿いで園との景色が見えるところは高い、と)
フィレンツェでは英語や日本語メニューのある店と大体のお値段、レートのいい両替所
ローマではスタンダードホテルからの路線バスの終点の場所がわかる。

64 :883:04/01/02 21:28 ID:MxgoQlas
さらに、添乗員さんと一緒に食事をしてもOKです。
ミラノとベニスで昼食は添乗員タソに着いていきましたが、
彼女は自分の食事そっちのけで皆さんの食事の世話をしていました。
僕はいっしょに行きませんでしたが、フィレンツェの夕食も準備してくれました。

とりあえず店&食事の選択と言葉上の便宜を図ってもらってる以上、
お店からバックがあってもおかしくないのですがどうもそうではない気がします。

第一グループの添乗員さんはベテランのため、長距離移動中もマイクを離さない、
と第一グループの参加者から私達の添乗員タソ聞いていたようで、
「その分自分ができることを皆さんにしてあげたい」と言ってました。

65 :883:04/01/02 21:34 ID:MxgoQlas
確かに前回参加したトラピの添乗員さんはベテランだったのでマイクを離さず
やはり長距離移動でガイドし続けたので今回の添乗員タソは不利なわけです。
その分を挽回すべく前回の様に織女の世話をし他のだと思います。
また、フィレンツェーローマ間ではゲーム大会(景品2名分付)をしたり、
日本から持参した小梅ちゃんとイタリアのチョコレートの詰め合わせを全員に配ったり
いろいろ時を使っていて、添乗員の世界も仕事を取るのは大変なんだな〜〜と

自由時間の案内もしてくれました。
フィレンツェでは前売の時間指定入場券がないとウフィッツ美術館には1,2時間並ぶ必要があるのですが
これも現地ガイドさんに相談して希望者全員分の前売り入場券を入手してくれました。
ローマでももし予定がないヒトには午前中バチカン美術館、
午後はパンテオンをはじめとしたお薦めコースを紹介してくれました。


66 :883:04/01/02 21:37 ID:MxgoQlas
>>64の訂正
× その分を挽回すべく前回の様に織女の世話をし他のだと思います。
○ その分を挽回すべく前述の様に食事の世話をしたのだと思います。

67 :883:04/01/02 21:41 ID:MxgoQlas
>>63の訂正
× ベニスではお薦めしない地域(大運河沿いで園との景色が見えるところは高い、と)
○ ベニスではお薦めしない地域(大運河沿いで外の景色が見えるところは高い、と)

68 :883:04/01/02 21:43 ID:MxgoQlas
またあった・・・^^;
>>62の訂正
× 実際に僕はOPには全くしていません。
○ 実際に僕はOPには全く参加していません。

69 :883:04/01/02 21:53 ID:MxgoQlas
細かいところがポロポロ間違ってますが・・・適宜想像して読んで下さい
>>64の訂正
× ミラノとベニスで昼食は添乗員タソに着いていきましたが、
○ ミラノとベニスで昼食は添乗員タソに付いていきましたが、

>>65の訂正
× いろいろ時を使っていて、添乗員の世界も仕事を取るのは大変なんだな〜〜と
○ いろいろと気を使っていて、添乗員の世界も仕事を取るのは大変なんだな〜〜と



70 :46:04/01/02 22:00 ID:e3omx/sp
>>47

単に自己満足は自分で金出した旅行なんだから、その人がよければそれ
でいい、そうなんです。

我が親じゃないですが、例えばドイツについてうんちく語ってる人に、
「へー、どのぐらい行っていたんですか?」と素直に聞いたと
ころ、「夕方着いてからだから、13時間ぐらいですね」とにこやかに
言われ、超ビックリ。

30カ国ぐらいは行ったと言われても、8日間で4カ国回るツアーばかり
だったりします。なんかスタンプラリーみたいだなあ、と。

それがいい方には半球もいいんじゃないでしょうか。自分は絶対
イヤですけど。だからカタログ見ても、ツアー内容そのものなのか、
あまりにぎっしりぎっしり文字や写真が詰まって隙間が無くて、気分
悪くなってきます。自分には向いてないって証拠でしょう。

71 :異邦人さん:04/01/03 11:53 ID:26dUxIRl
安いから仕方ない。
この内容で喜び、また参加する人がいるのだからいいじゃないか。
そんな意見をこのスレに限らず目にしますが、
そのしわ寄せが旅行業界のあちこちに飛び火して、全体のレベルダウンを招いていることを関係者はどう考えているのでしょうか。
別の業界のトップの言葉を引用すると、
「こんなひどいものが売れていること自体が問題」
なのではありませんか。
売れているからこれでよしでは、5年後にはトラピなど無くなってしまうような気がします。

72 :異邦人さん:04/01/03 17:49 ID:c9nIs3Me
旅行業関係者だけど、ああいうツアーがもてはやされてることが、旅行業界
と日本人旅行者のレベルダウンを招いていると思いますよ。でもだからって
半球でもトラピでもないから、ウチの会社。どうしようもない。

でもさ、テレビ東京とかがああいうツアーを「あれもこれも付いてて入ってて
この値段!!」と、もてはやすじゃん。あれも悪いと思うよ。途中の
お店で「桃の試食付き」なんて特典のように取り上げてるけど、あれって
単に土産物屋に一杯寄りますよって言ってるだけなのに、お得な観光地の
ひとつみたいな言い方。物は言い様だねえと感心するね。

参加する中年以上の方々って、ガンコだからさ。業界人の私が「あれ
は単なる土産物屋めぐりで云々」とか、カラクリを説明してやっても、
ぎっしりスタンプラリー状態が得だと思ってるから、絶対言うこと聞かないし。
(なら、旅行内容等々について他社の私に聞くなよ!っていつもケンカに)


73 :異邦人さん:04/01/03 19:50 ID:7S/3yTSd
>>72
ツアーじゃなく国内一人旅でも、北海道3日間寝台車で寝る函館稚内根室なんて人もいるわけだし(ぐぐれば普通に出てくるよ。)
あんなせわしいツアーでも満足する人は満足しているんだよ。

74 :異邦人さん:04/01/03 20:36 ID:c+U7NrA7
以前、食事に======たことがあったけど
謝罪もないし、ここで言っていいのかな?
軽い後遺症が残った。病院代出せや

75 :異邦人さん:04/01/03 20:40 ID:z3aSDi/j
安いから仕方がない。
イヤなら、別の会社か、個人手配にしな。
オレは、遠慮しとく。

76 :883:04/01/04 00:09 ID:oXRriJUS
>>71-72
色々と意見が出てきますね。
それすべて阪急を含めた旅行業界各社の特色と言うことでご意見大募集です。

さて、今日も続きを書きましょう。
(変換ミスが多いのですが、ある程度の変換ミスの今後訂正しませんのでご了承ください。)

77 :883:04/01/04 00:10 ID:oXRriJUS
私は>>41にも記載しているように、2年前に怖いもの見たさでトラピに初参加したものです。
今回ほぼ同様のツアーが発売されているのでURLを紹介しておきます
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-E678.html
今年は経営が危ぶまれているSK利用指定ですが、私が参加した2001-2002はAF深夜便指定でした。

前回はおそらく9.11テロの問題で海外旅行者が激減していたので
将来の座席確保など何らかの理由がありAFを利用したのだと思います。
特にフライトスケジュールの関係でAF深夜便って個人旅行者に人気が高いんじゃないでしょうか?
それがテロで空席埋まらなくて阪急が商品化したのではないでしょうかね??
今回はSKは機材更新前に利用したことがありますが悪い印象はないし遠回りもしないし
コペンハーゲンが観光地ではないためにチケットも安いですよね。
個人旅行ならAF深夜便とSK(乗り継ぐ覚悟)は使いたい航空会社ですね・・・

78 :883:04/01/04 00:10 ID:oXRriJUS
また、AF深夜便なのでSKとはフライトスケジュールが半日ずれています。
ですから2日目のミラノの自由時間が少なく、バルセロナ午前発でパリに入ったあと
深夜便出発までに2000-3000円でパリ市内5時間ツアーが希望者のみ急遽作成されました。
CDG−パリの往復とほぼ同額だったので参加しました。参加者30人くらい

これ以外には現地で急遽募集されたニューイヤー・イブのパーティー(13000円)に参加しました。
ホテルに直接支払いましたが、本当にバックなしかは不明
2002年9月にベルリンの確かスウィステル内の有名レストランと言われているところで
同僚と一緒に食べた5コース+ワインは全て込みで1人9000円でしたから・・・
ニューイヤー・イブのパーティーとはいえ南のスペインでこんな値段!?
しかしこのニューイヤー・イブのパーティーも私としては「満足」でした(笑

79 :883:04/01/04 00:13 ID:oXRriJUS
ニューイヤー・イブ・パーティーが開催されたのは
バルセロナ郊外(約50km)のカレーリャのホテルでです

80 :883:04/01/04 00:14 ID:oXRriJUS
前回参加のトラピの様子を書いたものは今見れなくなっていますが
(私が過去ログ探し方を知らないだけかも^^;)、年末に行くぞ!との記載は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/978444535/401-500
>>466>>468にありますのでご参考にどうぞ

81 :883:04/01/04 00:16 ID:oXRriJUS
お土産物屋めぐりについて、今回のツアーを報告します。

誤解のないように繰り返し記載しますが、
私は今回のツアーは金額相応の内容で、色々面白く
 「 満 足 」(添乗員タソは新人で経験不足ながら姿勢&努力に「大変満足」)
(↑つまりほぼ同じレベルの内容でほぼ同じ金額なら他の地域も参加するという意味)
ただし、バス会社、料理店ほか阪急交通社が最終的に主催する内容に対して
事故が起こらないと言う大前提の元でのことですのでご了承ください。

82 :883:04/01/04 00:17 ID:oXRriJUS
そもそも私はパンフレットを検討して阪急に決めたのではなく、
初回の参加理由からも分かるように阪急商法自体の観察も面白くて参加しています。
お土産屋さんめぐりもこのレスを書くためにパンフレットを見ながら書いてます。
(ま、趣味と言うか遊びと言うか・・・
変な香具師ではありますが、適当なおもちゃが見つかったと言うことでしょうか?)

基本的にお土産屋さんは商品に興味を持ってみていると店員から話し掛けてきます。
話し掛けられたら素直に分からないことを聞いてみるといいと思います。
親切に色々と教えてくれます。
その知識だけでもその土地のことを窺い知ることが出来て面白いです。
買うか買わないかはお客の自由、売れるか売れないかも店員の腕次第。
お話をして情報に満足したらチップ代わりに商品買ってもいいわけですよね。
だいたいイタリアのバールってトイレのために物を買う場合もあるらしいですから・・・
(添乗員タソ、かわらばんNo.2より)

83 :883:04/01/04 00:18 ID:oXRriJUS
それに人間の習性として、誰かが興味深く話してると寄ってくる習性があります。
店側としても店員とお客が会話をするだけで他のお客が寄ってきて商品が売れる確率も
高くなると思っていれば、それほど嫌がられないでしょう。
(そんなこと百も承知ですよね^^)
コンビニの雑誌売り場の作りがそうなってますよね・・・それに昔からのサクラ商法もね^^

と、ここまで書いてきて
「手持ち無沙汰にしている店員がいた店では、お土産物の背景を質問しまくるんだった」
と後悔しています。全く買う気がないので少し気が引けて質問が少なかったですけど
トコトン質問に答えてくれたら情報料として5-10EUROの商品を買うことにしていれば
もっと色々と解説が聞けたと思います。(情報はただではありませんからね^^)
もちろんもしかすると、本当に高い物も自分で買うことになっちゃったり
一緒にいた人も情報仕入れた上に購入してお店もお客もwin-winだったかもしれません(笑
あ、忙しそうな店員さんにはそんなことしたらダメですよ・・・

84 :883:04/01/04 00:18 ID:oXRriJUS
今回訪問したお土産物屋さんリスト
(記憶で書いてます、メモや写真は今回の旅行で一切取ってないです)

@第2日目 午前 ミラノ    イタリアンギフトショップ(阪急契約店)
A     午後 ベローナ   イタリアンマーケット(阪急契約店でないと添乗員タソ談)
B第3日目 午前 ベニス    ベネチアングラス工房(阪急契約店)
C第4日目 午前 フィレンツェ イタリアン皮革店(阪急契約店)
D第5日目 午前 フィレンツェーローマ間 イタリアンマーケット(阪急契約店でないと添乗員タソ談)
E第6日目 午後 ローマ    三越ローマ店(阪急契約店・JCB割引あり)
F     夜  ローマ    スペイン広場近くのRoma DownTown
               (夜90分の自由時間後の集合場所)

85 :883:04/01/04 00:19 ID:oXRriJUS
阪急契約店では日本で不都合が生じた場合でも返品?保証?付きだと添乗員タソが言ってたような?
(詳細はこれからの参加者の報告キボンヌ!)
なぜかイタリアンマーケートだけは契約店でないので自己責任で品物を購入するように!
と添乗員タソ談
(現地旅行会社契約なんですかね?価格が概して安いから保証しないYOって事かな?)
添乗員タソは「今あっても次のところに行って必ず買えるわけではないので、
良い物があったらここで購入された方がいいですよ」と言います
これって、ある意味真実ですよね。(ある意味誘導でもあるんだけどさ・・・)
短い旅程と移動を考えて少し高くても確実に欲しい物を確保するか?
確保できない危険を犯しても安いく購入することを狙うかは自己責任ですよね。

86 :883:04/01/04 00:24 ID:tjckuQM3
大体滞在時間は40−60分でトイレ休憩をかねています。
イタリアでは公衆トイレに約50セントかかるのでトイレを借りると言う理由もあります。
最終旅程表(A)にないお土産屋さんはDとFの2軒ですが、
最終旅程表送付と同時に送られてきたパンフレット(B)には上に加えてAの合計3軒が
記載されていません。

また前回トラピ参加以降毎月送られてくるトラピクス倶楽部11月号裏表紙の裏(C)の
本ツアー紹介ではBが入場観光(観光目的場所)となっている以外記載はありません。
Bは(A)および(B)いずれの資料でも入場観光(観光目的場所)となっています。
ま、過去のトラピ参加者に送付される(C)にお土産屋さんが記載されていないのはご愛嬌^^
トラピに参加したなら分かるだろ!ゴルァー!!ってわけでしょう(笑

87 :883:04/01/04 00:25 ID:tjckuQM3
一軒づつ紹介します。
@第2日目 午前 ミラノ    イタリアンギフトショップ(阪急契約店)
前回のトラピでも使用しました。
スフォルツェスコ城から次の観光地ドーモへ行く間にトイレ休憩をかねて寄ります。
実は最終旅程表とともに送付されてきたトラピクスガイド(p64)イタリア版のp49にある
ミラノの地図で見ると東南東に500-700 m程度移動するだけで次の観光地ドーモに行けます。
でもバスは北東方向へ向かったと思います(笑

その後結構有名な建築物らしいミラノ中央駅を車内から見学してドーモへ向かいます。
とても500mの移動とは思えないバス旅行となります。
ここで海千山千のベテラン添乗員(前回参加したトラピのNAさんとか)ならば、
何事もなかったように沿道の主だった建物の由来をトウトウと解説して、寒くて車外観光より
車内から町の風景が見るのが好きな私だったら地理・歴史の話をしてくれる添乗員さんの
知識(知識は有料!)に聞き入りながら車窓を楽しむところですけどね・・・(笑。
このショップの周囲には店舗など何もなく、またここに免税店があるの?状態です。
チョット歩くとバールがあるのでそこで前回は飲み物買って周囲を歩きました。
今回は店内をジックリ見て回りましたが、カメオの作り方や品質の違いなどを
店員さんが説明してくれます。
また、名前は忘れましたがそれ以外にも工芸品の作り方を説明する小さな場所があり勉強になりました。
(お買い物・・・0 EURO)

88 :883:04/01/04 00:27 ID:tjckuQM3
A     午後 ベローナ   イタリアンマーケット(阪急契約店でないと添乗員タソ談)
D第5日目 午前 フィレンツェーローマ間 イタリアンマーケット(阪急契約店でないと添乗員タソ談)
Dはフィレンツェーローマ間のバス移動の中間点でトイレ休憩を狙っていて、
ICに近いけど何もないところにあります。
A&Dは姉妹店(添乗員タソ談)で続々と日本人の団体観光バスが到着します。
食品を中心とした雑貨店ですが、まず最初にバナナのたたき売りのような商品説明を
イタリア人が日本語で行います。(日本人って本当にイタリアのいいお客なんだな〜と感動!)
店員もイタリア人中心ですが日本語が話せます。
日本語で詳しく説明が出来ない場合に私の怪しげな英語で質問しても
「英語は話せない」と言って日本語だけで押し返してきます(笑
商品の値段は多分イタリア語ができて市中のスーパーで買えば半額以下のものだと思います。
それでも私としてはこの店の存在価値を認めてしまいます。
というのは、とんでもない粗悪品つかまされることなく、
日本語で商品説明(調理法)などを書いた紙が添付されたイタリアの特産品(らしきもの:笑)を
買えるのですから割高なのは止むを得ないと思うからです。

89 :異邦人さん:04/01/04 00:31 ID:77g7aYdT
あのさぁ、阪急の良い店、悪い点をさっと紹介するだけにしようや。
くどいよ、ながいよ。なにがしか阪急への思い入れがある人なんだ
ろうし、書き込むのは自由とはいえ、くどい。
俺は阪急批判派(対応が悪い、事故多すぎ)なんだけど、俺がそれを
あんたみたいに延々書いたらそれはそれで嫌だろ?そう思わん?

90 :883:04/01/04 00:36 ID:tjckuQM3
たとえば日本の観光地にイタリア人団体が来たとして
日本の商品にイタリア語の調理法などの解説書付けて、店内イタリア語だけで買い物が出来て
円だけじゃなくてユーロまで使用できたらどうでしょう?

雑貨類程度の値段の商品だったら日本人が日本語で買う2倍の値段で売ってもOKでしょ?
普通に買ったら数万円というのではなくて1000円程度の物なのですから。
日本人が日本語で買う価格と同額では誰もイタリア語の商品説明をつけたり
イタリア語を学んで買い物をできるようにはしないでしょ?
大体、日本の主要観光都市には英語以外の言葉で日本の特産品の買い物ができる
場所すらないですよね?
その逆ですから、利便性と言葉の問題考えたらひどい商売と言うわけでもないでしょうね・・・

91 :883:04/01/04 00:39 ID:tjckuQM3
B第3日目 午前 ベニス    ベネチアングラス工房(阪急契約店)
ここはお土産屋さんとしての位置付けじゃなくて観光施設訪問となってるんだよね・・・
花瓶と馬の置物の作成実演があります。作成の鮮やかさに感動!
そして解説をするイタリア人の日本語の流暢さに感動(笑
その後2階に上がって各種商品説明があります。
ガラスにどのように色をつけるか?
なぜベネチアグラスが割れにくいのか・・・落とす実演までしてくれます
(ベネチアングラスの頑丈さに驚愕!)

そして保証書付きのものを買うようにと親切なアドバイスまで!?
興味を持って商品を見ていると店員さんは話し掛けてきてくれますから、
どの様に金箔を定着させるのかなどの質問に丁寧に答えてくれました。(また勉強になった!)
起き上がりこぼしのようなグラスを買おうと思ったけど
40EUROだったかな?なので止めました。

92 :883:04/01/04 00:39 ID:tjckuQM3
チョット、ベネチアグラスを購入するには時間が足らなかったと思います。
トラピ決定版イタリア参加者はあまり買わないってことでしょうかね?
明らかに他のトラピ・イタリアと価格が違いすぎてますから・・・(笑
(お買い物・・・0 EURO)

93 :883:04/01/04 00:40 ID:tjckuQM3
C第4日目 午前 フィレンツェ イタリアン皮革店(阪急契約店)
トスカーナ地方はTボーンステーキが名物ですから皮革品も特産らしいです。
酪農が盛んな地域らしいと言う意味ですね。
1枚皮から打ち出してペンケースなどができる(つまり立体なのに継ぎ目がない)
という革製品が多数あって驚きました。
店員さんは商品の作成法や特徴を丁寧に説明してくれるので結構勉強になります。
ここで初めてお土産を買いました。3 EUROの小銭入れです。
自由行動時のためのトイレ用に両替したかったし、小銭入れもなかったし(笑
ここでは1 EUROで旅の疲れ取り用のバスタブに入れる泡剤が売っていました。
こんなのはちょっとした記念にもいいし、その日に早速使ってみるのも面白いでしょう?
このショップ訪問前日までのフィレンツェ近郊のホテルにバスタブがなかったので
ローマももしかして・・・との不安があり買いませんでした。
ローマのホテルにはバスタブがあることが分かっていたら・・・
買ったのになぁ〜〜
(お買い物・・・3 EURO)

94 :異邦人さん:04/01/04 00:41 ID:tjckuQM3
E第6日目 午後 ローマ    三越ローマ店(阪急契約店・JCB割引あり)
JCB割引があります。ローマ中心部のお店の日本語の地図が無料です。
初めて日系百貨店の欧州店舗に行きましたが・・・
私はてっきり現地人にも日本の製品を販売したりしていて伊英日3ヶ国語表示かと思いましたが、
完全に日本人観光客相手にイタリアの物品を販売するだけの店に見えました。
興味なくして、三越提供の日本語地図に載っていた近くの食品店に行きました。
昨年まで4年間欧州駐在していた先輩にサッシカイアがあったら買ってきて
と頼まれていたのですが400 EUROもするので驚愕!!
三越ローマで待っていた日本人日本語ガイドさんを介してイタリア人ガイドさんに
聞いたところ「有名な醸造所だそうです」

95 :異邦人さん:04/01/04 00:43 ID:xbUuS6Ot
883タソってどんな人ですか?

僕は身長166.5センチ、体重84キロです。あまりイケメン
ではないです。趣味は海外旅行とガチャガチャ(1ケース全部出す)
です。高校出てから酒瓶の蓋をつくる冠工場に勤めてます(暮れは
予想に反してボーナスが一ヶ月出ました!これで旅行に行けます!
阪急にしようか悩んでますムムムム・・・ムムムム)

883タソがどんな人なのかチョト共感してます。

96 :異邦人さん:04/01/04 00:43 ID:PNBtOLbS
F     夜  ローマ    スペイン広場近くのRoma DownTown
               (夕食前の90分間の自由時間後の集合場所)
最後ですが、これが曲者、最終旅程表にも土産物屋としてカウントされていない。
単にトイレも使える集合場所となってはいるのだけど・・・(笑

集合時間が19:30でなのですが、この日は朝7:30にバスに乗ってフィレンツェを
出発しているのでお年を召した方は結構疲れている人がいます。
このお店は日米流の1,2階が店舗なのですが、トイレは2階奥。
(ま、大体どこもトイレにたどり着くにはたくさんの商品を見る必要がありますが・・・)
トイレの前にソファーがあって、その周囲には絶対額が安めの食料品などが置いてある。
「もう疲れてるし、お店があるから買っちゃうわよね・・・」
>>48で紹介した海外旅行歴約30回!のC夫妻の奥さん

97 :異邦人さん:04/01/04 00:44 ID:PNBtOLbS
大体スタンダード・プランの人々は集合時間直前まで戻ってきませんでしたが・・・
実はこのお店もお土産屋さんなんですよねぇ〜〜〜(笑

以上が今回のお土産屋さんの報告です。
なかなか旅行の内容に入れませんが・・・皆さんの参考になれば幸いです。
まだ、この報告しばらく終わりそうにないですね・・・
見学場所、ホテルについて、食事について
何も記録とか写真をとってないのですが、記憶で続きを時間を見つけて書いていこうと思います。

98 :883:04/01/04 00:53 ID:PNBtOLbS
>>89
阪急批判派なら、事実をどんどん記載してOKだよ。
このスレ私が立てたけど、阪急批判もWelcomeだよ。
最終的に判断するのは利用者だと思ってるから。

思い入れ?・・・
2chでそこまで批判されるなら面白いから見てみた→でも、それほどひどい??
最近の事故はまずいよね。その後の対応はどうなってるの?
って程度だと思うのだけど・・・違うかな?

>>1-5に書いてあるように実情を報告しちゃおう!ってだけです。

99 :883:04/01/04 00:55 ID:PNBtOLbS
>>94.>>96-97も883です

100 :異邦人さん:04/01/04 02:31 ID:KZQhJb55
883様のいった決定版イタリアに行く予定なのですが、
OPはやはりつけないほうが満足度高いですかね?
1日でナポリポンペイはムリがあるのでしょうか?
イタリア初心者なので教えていただけると幸いなのですが・・。


101 :異邦人さん:04/01/04 04:17 ID:DcKzhlVE
>100
11月に決定版イタリアに参加しました。私はナポリポンペイは行かなかったんですけど、
行った人によれば、長い移動距離でいたのはほんの数時間だけだった。どうって事無かった
と言っていました。私はその日は自由行動でローマ市内をゆっくり散策しました。
それと、ローマの現地ガイドさん、日本人の女性でしたが、彼女は最悪でした。
セミロングへアーで下の方をカールしています。観光客を見下した態度に
ツアーの人も皆激怒でした。違うガイドさんにあたると良いですね。
私はホテルグレードアップの方で参加したんですけど、どのホテルも特に悪い所もなく、
楽しい添乗員さんで、とても良い思い出になりました。
楽しんできて下さいね。

102 :異邦人さん:04/01/04 15:04 ID:ebSR2MiY
トラッピクス関係者がこれを見て改心してくれたらいいのに。
安かろう悪かろうが少しでも考え直してくれたらそれでいい。

103 :異邦人さん:04/01/04 17:01 ID:2DMvPKdB

旅行っていうのは値段と質は比例してるんだけどね。お得かどうかは
気持ちの問題だから、トラピやクラツー等をお得と感じる感覚の
人がいる限り、無くなることはないよ。

104 :883:04/01/04 17:33 ID:/0kCG/Bs
>>100さんからの質問もありましたのでOPについて(>>62参照)

OPもすべて参加者の価値観次第だと思います。
OPの最終締め切りは現地到着後だったと思います。
添乗員タソにもある程度販売努力が会社から期待されているらしいので、
OPと同一行程(内容)を自力で行きたい場合に、その方法を添乗員タソに質問するのはNGでしょうね。

105 :883:04/01/04 17:38 ID:/0kCG/Bs
@ピサ観光(昼食付きPMのみ)
OPに参加せずガイドブックを参考に電車で行こうとした人たちあり。
(以下の発言の多くはM夫妻奥さん談←英語は話せる方です)
“やっぱりだてにOPがあるわけじゃないのね。”
ピサの斜塔まで行ったけど、斜塔に登るのに2時間待ちだったので登らずに帰ってきた。
フィレンツェ中央駅の有人切符販売所は長蛇の列だった。
自動切符売り場でもたついてたら中国系カナダ人の女の子が切符の買い方教えてくれた。
電車には次の停車駅の表示も出ないし放送もないので、日本人だけではなく欧米人もどこで降りるんだ?
と皆で右往左往していた。(急行には車内掲示があったらしいです)
日本みたいに駅に駅名表示がたくさんないので今どの駅なのか良く分からない。
行きはよかったが帰りの電車の時間が時刻表と一致してなくて、どれに乗っていいのかわからなかった。
これに懲りてフィレンツェからホテルのあるポンタシェベへは、電車でなく添乗員タソが
用意してくれたフィレンツェ発20:00のバスで帰ってきた。

106 :883:04/01/04 17:40 ID:/0kCG/Bs
補:私はフィレンェ中央駅からホテルのあるポンタシェベまで電車20数分間かけて
夜一人で帰ってきましたが普通電車にもかかわらず電車の中に路線図がなく、
やはり車内掲示板や放送がない。
加えてフィレンツェ中央駅を5-6分遅発しているので、到着時刻から降りる場所を推定しにくい。
もちろん到着予定時刻を5-6分ずらせば良さそうですけど、途中で時間調整がつくこともありますよね。
ホーム上に駅名表示が少ないのでどの駅か分かりつらい(電車は3両でしたが・・・)
とても不親切な電車でした。

107 :883:04/01/04 17:40 ID:/0kCG/Bs
Aカンツォーネ・ディナー 不催行

Bナポリ・ポンペイ観光 ローマのスタンダード・ホテル発着時刻
出発時間 7:00   添乗員タソが配布してくれた「かわらばん」より
到着時間 20:30? 下記参照

到着時間推定理由:
私がローマ・テルミニ駅周辺のスーパーを閉店時間20:00に出てテルミニ駅(ローマ中心部東寄り)から
タクシーでホテル前(14.6 EURO)へ到着した時にOPから帰ってきたM夫妻に会いました。
少し前に帰ってきたのだけどOPには夕食が付いてなく、添乗員タソが近くに食事を
とるところがないかとホテルに聞いたところ「歩いていける範囲にはない」、とのこと。
そこでホテルの脇にパン屋に買出しに行くところだった
(ホテル内には一応レストランあったけどね)。

108 :883:04/01/04 17:41 ID:/0kCG/Bs
この時期現地は明るくなるのが8時前、暗くなるのが17時前だから帰りは暗くなってから
の走行でしょう。
夕食がついてないOPでローマ中心部西寄りからタクシーで10 EUROかかるホテルに戻って
ホテル以外に食事をとるところがないのは・・・チョット企画としてやばかったかも・・・

私はナポリ・ポンペイに実際に行っていないのですけど、スケジュールがハードで滞在時間が
短いことは事実みたいですね。
短い時間でも現地に行きたいか行きたくないかだと思います。
トラピクス倶楽部11月号のイタリア特集ではポンペイが出ててお薦めスポットになっています。

109 :883:04/01/04 17:41 ID:/0kCG/Bs
私の場合車窓からの地形とか建物とかを見るのも好きなので、この手のOPでもそれなりに
楽しむことは出来るし、長距離バス移動のトラピ自体に不満をもたない理由でもあります。
たとえば、ミラノ−ベニス沿道には工場が多いのですが、フィレンツェ−ローマには
ほとんど工場が見られません。
こんなところから「なるほど北イタリアに工業が集中しているんだな・・・」とか。
ベニスで乗る海上バスからはベニス対岸には石油タンクを配した工業地域があるのですが、
今でもベニス周辺は地中海・アドリア海を介した海上大規模輸送と陸運の結節点として重要なんだな
・・・とか、そんな風に車窓を見ることが好きならば長距離移動も苦にならないと思います。

こんなところです。


110 :異邦人さん:04/01/04 18:13 ID:K/baa+DT
だ〜か〜ら〜!
ローマからナポリ・ポンペイ日帰りと
パリからモンサンミッシェル日帰りだけは
やっちゃいけないんだってば
これ常識よ

111 :異邦人さん:04/01/04 18:34 ID:I6JBM6eq
書かれていることはかなりまともだと思います。
わたしはトラピ(クラツーなどもね)批判派ですが、なるほどと認識を新たにさせられたところもありました。
ただ、この場所にふさわしいかというと。
掲示板ではなくメールマガジンにしてはいかがですか?
わたしにも経験がありますが、2chではこのような手法は嫌われてしまうんですよね。

112 :異邦人さん:04/01/04 19:08 ID:Ofc/kigN
別に安かろう悪かろうだからいいんじゃないの?某大手みたいに高かろう悪かろうじゃないだけ。
イタリアスイス1週間コースでずっと一緒のコースだったんだけど最大手のツアーなんですが、バスと料理と
土産物屋(ローマ三越とインターラーケンでは同じ行程)が違うだけで、ユングフラウの電車まで同じツアー
が1.5〜2倍の値段でしたので・・・
ミラノのカツが薄かろうが、文句はいいませんが

113 :異邦人さん:04/01/04 23:12 ID:RuD9r8GJ
>>112
言えてる、安いんだもんしょうがないって感じ。
でも、もう使わない・・・

114 :異邦人さん:04/01/04 23:20 ID:G9fQ5xZi
いや、俺まだなんにも言ってないけど・・・

115 :異邦人さん:04/01/04 23:57 ID:LoItZ1GK
>>112
ホテルのクラスは違うでしょ?


116 :100:04/01/05 00:56 ID:VmK8RdtN
みなさまありがとうでした。
ピサはまあまあ価値はあるとみてよろしいでしょうか。
ナポリポンペイは現地に着くまで自分の価値観と相談します。

ここは阪急さんも必ずみていると思いますので一応いっときますが、
1月の最終週に参加します。と、プレッシャーをかけてみるテスト。


117 :異邦人さん:04/01/05 17:55 ID:vV7My3aT
>>115
>ホテルのクラスは違うでしょ?

うちの親(70歳手前)も阪急ファン。昔はめちゃくちゃ高い(と私は感じる)ツアーで
行ってたけど、泊まるホテルがいくらよくても、寝るだけだからと阪急ばっかりに。
親父も退職して(休みを取るとか関係ないから)今は短期詰め込み型じゃなくてもいいんだけど。
それでも、上手に 全食事付きで、OPが少ないの探してきて 行ってます。
言葉ができないんで、単独では行動できないもんで。
僻地に行くときは、今でもワールドとかで行ってるみたいだけど。
うまく使い分ければ いいんじゃないかな。


118 :112:04/01/05 22:19 ID:DOs5tGy8
>>115
ホテルまでフレンチェ、ミラノ、インターラーケンでは同じだった。部屋のクラスは違うと思うけど
あのツアーじゃホテルでは寝るだけなんで、東横インでもいい感じ

119 :異邦人さん:04/01/05 22:49 ID:nUiViqTt
安いのも、それで不備あるのも仕方ない。
ただ、こういうのが困るんですよ。>>47 >>25


120 :異邦人さん:04/01/06 00:26 ID:ZhFR92Gw
>>112

旅行代金は主にホテルのランク、食事のランクで差が出ます。
朝食に差はありませんでしたか? コンチネンタルかアメリカン
の違いはかなり大きな値段(と内容)の差になります。

121 :異邦人さん:04/01/06 00:59 ID:EC7Qh6VJ
わからんな…某大手で高い金とってそんなヒドイのあるんか?
穴ハローだと時季にもよるが25万も出せば満足の行く旅ができるぞ。
漏れは完全にリピーターだ。スレ違いすまそ。

122 :883:04/01/06 07:16 ID:nVaQo6gf
チョット早く起きたので書きます。
>>121
一応私がスレを立て>>1にトラピの報告と書きましたが、
トラピ以外の話でも歓迎しますよ。

2chでボロクソに言われているトラピの良い点と悪い点とは
逆を言えば他のツアーの悪い点と良い点との対比となると思いますよね。
良い悪いより特徴と言った方がいいかもしれませんが・・・。

123 :883:04/01/06 07:23 ID:nVaQo6gf
>>120
前回トラピもコンチネンタルで添乗員さんが最初のバス車内で
欧州の食事についての話を交えながら紹介したにもかかわらず
DQNリピーターの中年オデブおばさんが
「私、お金払うから食べる〜〜」と朝レストランで叫んで食べちゃいました。

その後全員が10フランだったかな?約200円徴収されてホテルに払いました。
これから考えて原価の半額取られたとして、アメリカンとコンチネンタルの差は400円程度かな?
と思っていたのですがいかがでしょうか?
それとも、そもそもアメリカンを出すホテル自体が高いのでしょうか?

124 :883:04/01/06 07:29 ID:nVaQo6gf
私が参加した2回のトラピ何れもコンチネンタルです(^^;
今回はコンチネンタルと知ってて参加しましたけど、
最初は「やっぱりここで節約してるのね!」と思いました。

ま、基本旅行代金が8日間でいずれも前回12/26夜発13万円、
今回12/25昼発15万円ですから気にしてません。

125 :883:04/01/06 07:30 ID:nVaQo6gf
それにすぐバスに乗るのでそれほどエネルギーを必要としないです。
普段運動不足なので車外観光してお腹がすく程度なのが
生活習慣病予防のための運動と適度な食事になって良い傾向だと思ってます。
(残念ながら僕は>>95に書いてあるような肥満ではなく、標準体重ですけどね)

>>112
国内出張は最近迷わず東横インかホーネットからとりますね・・・
東横イン関係の宗教信者ではありませんけど。
東横インって内装は今回使ったローマのPISANA PALACEの室内よりましかも・・・
慣れや好き嫌いの問題かもしれませんけどね

126 :異邦人さん:04/01/06 08:10 ID:WNH8jz6Q
JTBのくつろぎならいざ知らず、中途半端な料金のツアーならどこでも
同じ。ハンガリーなんかJもKも阪急も同じレストランに同じホテル。
ガイドも同じようなレベル。なら、安いほうがいい。
ハンガリーはレストランの飲物代、メニューよりかなり高い。ウェーターの
チップかと思いきや、現地手配の旅行社へ還元されている。それも会社の
利益でなくレストラン担当の懐に。これから行く人メニューがあれば
見てごらん。どれだけ余分に払ったか。とくに「エリザベート・レストラン」
は酷かった。


127 :異邦人さん:04/01/06 10:59 ID:lozQ3NCW
阪急は5年ほど前のGWに中国(上海、蘇州、無錫、南京)ツアーに1回だけ
参加したことがあるが、普通なら食事時の飲物は有料だが
このツアーはビール又はジュース1杯無料だった。
また、このツアーは団体ビザで行ったが添乗員が付かないため、
私が参加者の名簿(ビザのようなもの?)を現地係員に会うまで預かり、
みんなの先頭に立って、出入国手続きをすることになった。
そのお礼として関空使用料のチケットをもらった。
従って阪急には特に不満を感じていない。

128 :過去旅行業経験者:04/01/06 23:56 ID:TJPi/OYH
>>123

今、手元に資料がないんだけど、コンチとアメリカンの朝食の差は何百円
という単位じゃありません。もっと高いです。現地での実際の差はわかりま
せんが、現地オペレータが旅行会社に請求する金額(つまり現地費用の
旅行会社原価)はすごく高いですよ。

ただ、朝食はデラックス(アメリカン)にしないと客からクレームが
上がるので、コンチで手配したことはほとんどありません。


日本でもホテルの朝食はシティホテルだと結構しますね。コンチは
ビジネスホテルで、例えばスーパーホテルあたりだと宿泊料に
込みになってる。つまりは込みにしても大して痛くもない値段なんだと
私は解釈してます。

129 :883:04/01/07 00:34 ID:ERTaAWPB
>>128
ありがとうございます。
どうやらホテル自体の差として捉えられてるみたいですね。

私としては1000円以上なら6泊で下手すると1万円弱になるのでコンチでOKですね。
今回のトラピは1,1,2,2の計6泊中最初の2泊がなぜかアメリカンでした。
初日に思わず添乗員タソに・・・食べていいの?と聞いてしまいましたw


130 :異邦人さん:04/01/07 00:41 ID:QYRcU9I9
>>127
中国でワンドリンクサービスは標準サービスです。
トラピのみならずどこのつあーでも無料ですよ!!

131 :異邦人さん:04/01/07 00:54 ID:zDy21wB1
Jと阪急は同じような観光内容、ホテル、食事でもツアー価格が違うのは
Jは駅前の一等地に支店があり社員がいる、
しかし阪急は支店はほとんどなく代理店に販売してもらってるため
店舗の賃料や社員の給料がJよりかからずに済むから安いんです。

はっきりいって観光内容、ホテル、食事は大差ないです。
でもホテルの部屋のランク、食事がツアー参加者と同席かなどの違いは
あるかもしれません。


132 :異邦人さん:04/01/07 01:26 ID:zRWRsVEr
このスレってジサクジエンとはいわないけど、なんだか
なれ合いって感じ。キショーーーーーーーーーーーー!


133 :異邦人さん:04/01/07 08:52 ID:qA8a4h26
age

134 :127:04/01/07 10:40 ID:t/5WhfMm
そういえば確かに>>130さんのようなことを言っていたような気がするな。
しかし、その数年後、近ツリで北京へ行ったときにもそうかと期待していたが
見事に裏切られた。

135 :異邦人さん:04/01/07 16:41 ID:KoDruUE7
昨秋、スペイン旅行に参加しましたが、例えば、セビーリァのカテドラルとアルカサルをただ
外から写真をとって数分。せかされるようにして連れていかれたブランドショップが50分。
これで世界遺産を二つみたことになるのでしょうか? ここまで来たのだから、カテドラルの
中に安置されているというコロンブスの墓を見たかった!
マドリッドでは毛皮店に50分、そのあと行った王宮は、近くの公園で写真をとったのが数分。
その後、建物の近くへさえ行かないんだとわかり、笑ってしまう。
OPのトレドは旧市街を1時間弱歩いたあと、時間が無い無いとせかされて旧市街から離れた金物(?)
細工の店へ連れていかれてここは50分。途中、路沿いの店先を覗こうとしたお年寄りが、
現地ガイドの日本人女性に「あなた!何してるんですか!勝手なことしないで下さい!」と
怒鳴られていたのがちょっとカワイソウでした。ちなみに、我々がバスに乗り込むころには、
店内は真っ暗。あの作業をしていた(かにみえた)職人さん達の姿も無し。この店は何なのか?
きっと、この最悪の現地ガイドは、時間通りに客を連れていき、バックを店からもらうために、
お客であるわれわれを怒鳴りつけたりしていたのでしょう(OP代金8000円のうち4000円
は返して欲しい気がする)。
このように一般の人が利用しない「囲い込み」のような店のモノの値段は市価の数倍(10倍の
ものも見たことがある)以上で、883さんのようなおバカさんがいると、今後も”市価の
数倍でも買っていくバカな日本人”と思われ、香港のように日本人価格のようなものが定着して
いくのでしょう。お客が危険な目にあわないよう、ボラれないようアドバイスすると普通我々が
期待している添乗員さんも「いいと思ったときに買わないと後で後悔しますよ」と、店のボッタ
クリの実情を話すことはないようです。客の自己責任だ、とも”言訳”します。

阪急さんは「○○の世界遺産を巡る旅」というとサギに近いので、今後は「○○のギフトショップ
と免税店を巡る旅」にタイトルを変えた方が正直で良いのではないでしょうか。


136 :異邦人さん:04/01/07 20:23 ID:xuveMpPY
>>135
自分は土産って物を殆ど買わないので、そういった被害はないのですが
確かに世界遺産数分・・・・の件は酷いモンですね。
以前北京・西安・兵馬俑の所・上海に参加した時
毎日1〜2箇所土産物屋に寄りましたね。
確かに多いけど、便所と無料のお茶で水分補給として便利に使いました。
それと昼飯を食う所がたちまち土産物屋に変身する。持ち込んで売るんですね。
それとなく聞いてみると、ランドの業者がやってるようで
現地ではランド任せのTCは何も言えないようでした。
その分ゆっくり飲み食いして、物足りない分は菓子を持ち込んで食ったり
中日以降は皆で相談して、もう良いからと早めに切り上げ外に出てしまいました。
それでも食事付きで確か5日位で4万位だったかと思うんだけど
北京も西安も上海も自由時間を楽しんだんで大満足でしたよ。
列車中一泊も朝夕の景色やせこい車内販売や食事など珍しい経験で良かった。

ただこの所の事故対応の悪さで嫌気が差しててね。

実はJのNYツアーで、シミジミたけーと感じたり
現地に付くや否や疲れているのにチェックイン後にしてOP取りするし
客に逆らわずお行儀は良いんだけど慇懃無礼の高ビーな態度に不満を感じたり
こっちにも良いイメージは無いんだよ。
トルコじゃJ/Kと全く同じコースで、ホテルもこんなもんだと納得の安さ。
土産物屋はそっちも行ったそうで、どだい買わない自分には似たり寄ったりに思える。
イズミールでは夜に海岸のレストランまで水煙草飲みに行ってきたし、
イスタンブールではほんとに2日自由に出歩けたし、
半球でも特に不都合は無かったけどね。
行動範囲が広くて自由時間があって格安な所が良かったんだけどね。
インドの時はとても満足してるんだけど
他の世界遺産の時はご意見を参考にして他を考えてみる。

関係者が読んでたら悔い改めて欲しいモンです。

137 :883:04/01/07 21:55 ID:PMNqBAmc
>>135
>883さんのようなおバカさんがいると、今後も”市価の数倍でも買っていくバカな日本人”

漏れが今回のイタリア旅行で買った強制連行先で買ったお土産は>>93にあるように
>ここで初めてお土産を買いました。3 EUROの小銭入れです。
>自由行動時のためのトイレ用に両替したかったし、小銭入れもなかったし(笑

だけなんだが・・・

138 :883:04/01/07 22:09 ID:PMNqBAmc
ついで書いておくと
>>88
>日本語で商品説明(調理法)などを書いた紙が添付されたイタリアの特産品(らしきもの:笑)を
>買えるのですから割高なのは止むを得ないと思うからです。

>>107
>私がローマ・テルミニ駅周辺のスーパーを閉店時間20:00に出てテルミニ駅(ローマ中心部東寄り)から

強制連行場所で食品類の説明してもらって、ローマのスーパーで買ってるんだが・・・
スパーじゃ商品説明してくれないし、イタリア語読めないけど
強制連行場所じゃ調理法を書いた日本語の紙までただでくれるんだが・・・

ま、ディスカウントショップで買い物してた>>43 K夫妻と
K夫妻から場所を教えてもらった>>49 I母娘には負けたけどさ


139 :883:04/01/07 22:28 ID:PMNqBAmc
ついでに観光ツアー初参加だった前回のトラピ、ミラノin−バルセロナoutで
最初に寄ったエズの香水工場は、見た瞬間にお土産物屋だとわかったが・・・

いくらなんでもあんな施設で有機溶媒使って花びらから香料抽出した日には
周囲は有機溶媒の臭いはするし、いつ爆発するか分からないじゃないのか?

トラピは長距離バス移動中の車外ウォッチ、車窓観光や
お土産物屋めぐりを楽しめてこそ価値あるものと思っているんだが・・・

140 :異邦人さん:04/01/08 00:45 ID:vSadxnDN
自由旅行系の私とトラピファンの両親、同じスペインやイタリアの話を
してても、話が合わない。特に食べ物の話がまるっきり合わないのには驚いた。

スペインの○○は美味しいよねとかいう話をしても、格安ツアーの両親は
すべてが油まみれで不味かったか印象に残らないか、とにかく旅の楽しみの
ひとつである食事には重点を置いていないツアーらしく、食べ物の話
には乗ってこない。そんなにツアー用の食事ってマズイのかな。

141 :異邦人さん:04/01/08 01:22 ID:Latn7Hme
酒井と田中が癌

142 :異邦人さん:04/01/08 01:41 ID:Qr8Nt5HF
まずくなくても美味くもない。ツアーでいったレストラン(JもKも阪急も)の
食事を現地の名物と思って欲しくない。レストランも値段はたたかれるは、
現地手配の旅行社からコミッション要求され、落とすところまで落としているの
だろうが。ハンガリー・エステルゴムのプリマーシュ・ピンツェレストラン、
Jのお客さんのスープにイモムシが入ってたが今もツアーで使っている。
金が手配に入ってるからね。阪急さん安心しないで、そのレストランは
阪急さんも使ってる。イモムシにご注意!

143 :異邦人さん:04/01/08 01:43 ID:E5uA+0Ik
>>141
実名出しちゃった…

144 :異邦人さん:04/01/08 23:23 ID:fKPzyL1M
ツアー参加者には毎月「トラピックス倶楽部」という情報誌が送られて来るようで、
1月号には小島弘という社長の新春巻頭言が載っていました。
もしかして、と期待して隅々までみましたが、やはりバス事故の話はただの一言も無し。
「昨年は年初にイラク戦争、新型肺炎の流行と、私どもには大変厳しい状況が続きま
したが・・」とあるだけで、楽しかるべき海外旅行で重症まで負わされたお客に対し
お詫びの一言もありませんでした。
一会社のツアーで、1月余りに4件(エジプト、ペルー)ものバス事故が偶然起きる
確率はおそらく天文学的確率なはずで、この会社の姿勢・構造に問題があるのは確実でしょう。
今回のようなバス事故に対して、何の対策もとっていない、あるいはとっていても顧客に説明
する必要などない、というところでしょうか。
この会社の幹部はきっと、黙っていれば1カ月もすれば事故のことなど客は忘れるだろう、
安くて沢山観られて(ただし外側だけ)「当社ファーストクラスのホテル」(実は
街外れの何もないところが殆ど)に泊まらせれば客はついてくる、と踏んでいるので
しょう。
以前、国民に安全で信頼できる食品を提供するという企業使命を怠った雪印食品という
大会社が消滅しましたが、
お客に安全な旅行を提供するという企業使命を怠って、ただ”安価で見所満載”という
商品を売り続けるこの旅行会社にも、はたして存続意義があるのでしょうか?(ここが
無くなっても別にいいでしょう)
「トラピックス5つのこだわり」という企画方針説明に、「安全」という言葉が全く
入っていないのも、正直というのか、象徴的というか、面白いことです。


145 : :04/01/08 23:51 ID:2iQGEiPl
まぁここのツアーはなにかあっても
「なにせ安いのだから..」という一言でチョン。
みんなでガヤガヤ行くだけで修学旅行と変わりなし


146 :883:04/01/08 23:59 ID:9YY35/Lu
>>144
つい他のことにコメントしてて、その点に私も気づいていたのに記載が遅れました。
ご指摘に関しては私もある種期待をもって巻頭の社長の言葉を読んで失望しました。

そのページの裏にある阪急トラピクスとしての新年の挨拶には
”最愛の人に言ってもらいたい旅”←大きい字で
そんな思いを込めて私たち社員の一人一人が大切なお客様の旅を企画しています。
(以下省略)

とありますが安全とか事故については記載がありません。

147 :883:04/01/09 00:00 ID:sYWLuU7q
このスレでは良い点と悪い点を記載することを趣旨としていますので、事実として

「阪急の安全に対する認識が甘い」

「事故を起こしている事をツアー参加者に事実として伝えようとしない」

点に関してはどのような旅の嗜好を持つ人に対しても
”明確に悪い点”として指摘したいと思いますね。

148 :883:04/01/09 00:10 ID:sYWLuU7q
私が参加したツアーでは>>55にあるような状態でしたが、
もし事故を重大視しているならば少なくとも1度はトラピに参加した顧客に対して
事実を知らせ謝罪と今後の対応をまず年頭の挨拶とすべきです。

この点私の小島弘社長の経営者としての評価は
 完 全 に 失 格 ( 即 刻 退 陣 す べ き )
だと思います。

次号以降のトラピクス倶楽部でもこの点を放置しつづけた上で
小嶋社長が社長を続けるならば親会社の阪急電鉄その他阪急東宝グループの
経営陣すべての見識を疑われることになるでしょう。
小嶋社長に対し阪急東宝グループとして明確な指導をすべきだと思います。

149 :異邦人さん:04/01/09 01:18 ID:eQRLrQns
爺ちゃんと婆ちゃんが旅行があんまり楽しかったので手紙だしたけど
返事返ってこない。
返事が欲しくて書いているんじゃないだろうけど
はたで見ててサービス業としてどうかと・・・。
やる気ねーんだな。
次はよそで行かせる。

150 :異邦人さん:04/01/09 09:05 ID:f/44ig2h
>>149
誰に出したの?
個人(添乗員)宛に出したとかならちゃんと反応ありそうだけど
会社宛に出しても返事は期待できないでしょう。


151 :135:04/01/09 11:36 ID:G5jVa6ez
自分の場合は旅の評価として、自分がどう感じたかを
泊まったホテルのあれこれを833的に細かくレポし
添乗員さんの仕事振り、土産物屋の事など細かく書いて送った。
単なる漠然とした苦情ではなく、かなり細かく指摘したものですよ。
ご担当者様宛でね。

担当部署の長からお礼状とテレカ・添乗員からはお礼状を送ってきた。
部署によってはこんな対応もある。つまりやる気のある人間は存在するんだ。
という事は全社としての姿勢が統一されていない。そう思えてしまう。

自分もヤッパリ上の姿勢がよくないと思う。
トップが辞めるべきかどうかは自分には分からないが
少なくとも今の考えややり方を改めて欲しいと思う。
この安さで旅が出来るのはとってもありがたいからです。

152 :149:04/01/09 12:34 ID:VX6yoFNY
お客様相談室に出せば!
返事来るのでは・・・。

153 :異邦人さん:04/01/09 16:14 ID:Tqy5F+fy
149です。
女性の添乗員宛みたいだよ。
まーもちろん添乗員はみんな半球の人だと思っているみたいだから
旅のしおり(?)みたいなのに載ってた住所に送ったみたい。
次よそで行けば?って言ったらその人の添乗でまた行きたかったみたい。
ったく、年寄りがどんだけ嬉しかったかわかんないのかね。
返事書くサービスなんてついていないんだから半球はひとつも悪くないけど寂しいよね。

154 :異邦人さん:04/01/09 16:20 ID:gmsUZ26F
そんな付加価値求めるなら他で行けよ

155 :異邦人さん:04/01/09 16:38 ID:7cz9TVL7
添乗員への手紙送る=返事を期待している。

しかし、添乗員なんかは普段事務所に居ないし、海外など特に事務所に行くのは月3回前後くらいしかない。
其の間に来た手紙は事務所内にあるお手紙箱?のようなところに入れてある会社もあるけど、そんなの毎回わざわざ見ない。
たまに見たら、半年前の手紙だったって事もあるみたいだ。
また、正直なところ返事書いてる暇もあんまり無いのよ。ある意味ありがた迷惑なこともある。うれしいけれど。

やぱーり、集客数多い会社の添乗員は業務量多くて、落ち着く暇ないから、少人数、安値コンセプトの旅行会社で無いほうがいいかもね。?

ちなみに、パンフレットに書いてあるような住所はお客様受付センターみたいな処だから、添乗員との接点、顔見知りはまず無い。そこの人が見ても誰のかは分からないだろう!
お客様相談センター的なところなら、そこから添乗員部署回れば、其の後本人に渡る確立は高いだろう?
まぁ、半球あたりはコスト削減で事務所内も余裕のある仕事場じゃないから、手紙は余計な仕事が出来て困るんじゃ?

156 :異邦人さん:04/01/09 16:41 ID:7cz9TVL7
155
修正
>少人数、安値コンセプトの旅行会社で無いほうがいいかもね。?
>> 少人数、安値コンセプトの旅行会社のほうがいいかもね。?
余裕のある会社なら、返事書く手間隙あるだろう?本人の気合次第だが。

>>



157 :異邦人さん:04/01/09 21:30 ID:FxaHgPrO
>>156
阪急にも専属添乗員なんてそうはいないよ。どこのでも頼まれれば乗る。それがこの業界
社員onlyのはずの某公社某教育支店でも専門学校生のバイト もとい 契約社員で勤労学生の香具師がいるし

158 :異邦人さん:04/01/09 21:42 ID:7cz9TVL7
「全添乗員が当社社員」なんて謳ってる某社、もろ派遣添乗員遣ってるだろ。

159 :異邦人さん:04/01/09 21:46 ID:7cz9TVL7

板違いスマソ。
だけど、海外はともかく、国内のツアーはほとんどHTSで受けてる。
昔みたいに派遣に以来は少なくなってる。
もちろん、禁忌と半球両方受けてる香具師もいるが。
お互い旅行会社はそういう香具師には来て欲しくないのだろう。
しかし、ピーク期には人足りなくてこまるから、 そんな事言わずに使う。

160 :異邦人さん:04/01/09 23:18 ID:qE6MXXte
添乗員のなかには金、金、金ってのがいる。現地ガイドやドライバーの
チップを誤魔化し懐に入れる。現地ガイドが持ちかけてくる、闇オプションに
のるは・・・・その割利には現地ガイドに僅かしか貰えず、全てはガイドの
もの。お客がそのオプションをアンケートに書こうものなら、バレルのを
恐れて焦りまくり。アンケートにオプションの事を書き、その反応でその
オプションが闇か正規かわかる。

161 :883:04/01/11 18:37 ID:z1fbRRDL
ホテルと観光自体に関する記載がまだでしたね。
平日はとりあえずリーマンなのでカキコが出来ないのですが
この3連休で少し続きを書きます。

いずれにしても、阪急の安全に対する意識はゴルァ〜です。
それ以外は色々あるでしょうから皆さんの参加報告お待ちしてます。

162 :異邦人さん:04/01/11 22:21 ID:CIYaRRR0
阪急を何度か利用しましたが今回の事故の対応振りやこのサイトを読んで二度と利用















阪急を何度か利用したことがありますが今回の事故対応やこのサイトを読んで二度と利用しないと決めました。
添乗員に娘が書いたアンケートにたいして返事を出してくれた添乗員もいたけど。






163 :J社員:04/01/12 05:34 ID:yfH7FqV7
半球以下のAGT(菌・日旅…etc)の人が、やっかみでカキコしてるみたいでカッコワルイ

164 :異邦人さん:04/01/12 11:38 ID:iLVRtuwt
菌や日慮で使うホテルも、ろくでもないところ(郊外のインターチェンジそばとか、パンフレットに記載された街から100km以上離れたところとか)になることがよくあるからね。
貸し切りバスで移動するツアーならともかく、自由行動ばかりの滞在ツアーでも平気でそうするのだから、ある面半球よりひどい罠。

165 :異邦人さん:04/01/12 12:47 ID:JcUM05Zr
阪神は少したかめだけど評判いいようですね。ツアコンの資格をもつ友人が言っていたけど。
阪急は最低だとも言ってた。もっと最低なのは旅物語らしい。添乗員の給料って安いよねぇ。
仕事をしながら海外に行けるなんていいなあと思ったのは浅はかでした。

166 :異邦人さん:04/01/12 12:59 ID:iLVRtuwt
どの旅行会社でも、新聞広告や折込チラシで募集しているツアーは最低。それに引っかかる客も最低。これは30年間変わらぬ事実也。

167 : :04/01/12 17:31 ID:VgrcfZy8
なんか皆さん食い物とかホテルとか言ってるが肝心なのは
実際の参加人員の違いよ。
バス一台に高いツアーは15人くらいだがここのはいつも
35人とか39人とかばっかり。
グッツリ満員で大変よ。人数多いから集合時間に来ない連中も
多くてスケジュールは慢性的に遅れる。それなのに土産やだけは
しっかりと寄るから観光ポイントをカットすることになる。
まぁ外国の気分を味わうには程遠い...


168 :883:04/01/12 22:24 ID:FwKKOPkJ
>>167さんの意見はありますが、一応予告していたのでホテルの紹介
前スレから

979 :883 :03/12/20 00:00 ID:UPWQiY5L
漏れの行く日のホテル紹介
みんな4つ★だよ〜〜ん。
漏れはベルリンで仕事で3つ★泊まったが、生活水準落ちた感じしなかったよ〜ん。
第1日目 ミラノ http://www.bookings.org/gtfieramilano.it.it.html
第2日目 ベニス http://venicemestre.herahotels.com/VENICEMESTRE-hotels/RAMADA-HOTEL.html
第3,4日目 フィレンツェ郊外 http://www.firenzealbergo.it/hotel.moderno/welcome.html#en
第5,6日目 ローマ http://www.romeguide.it/ALBERGHI/imarei/index_eng.htm

なぜかホテル自身のHPが簡単に見つからないところは、ネット予約サイトを書きました

169 :883:04/01/12 22:24 ID:FwKKOPkJ
第1日目 ミラノ
多分ミラノ見本市会場の正面玄関の目の前
     地下鉄は利用できないがトラムが利用でき、市中中心部に10分程度でいけそう。
     見本市の時はホテル価格がかなり上がると思われるし、
     見本市の際に関係者を集めてちょっとした会議やパーティーは出来そうな感じだった。
     欧州の見本市、国際会議場としては交通手段が貧弱で大きい催し物は出来ないと思われた。
業務でベルリン、ストックホルムのメッセでの欧州○○学会(参加者3万人弱)に出席した経験より。

部屋もそれほど悪くなかったと思いますが、室内電気のスイッチのねじが外れが1個所あり。
     なぜか足元のコンセントを修復中か壁紙がはがれてるところあり(ま、実用に問題なし)
     室内の鏡は綺麗だったと記憶があるな。
     朝食はなぜかアメリカンで、思わず添乗員タソの「食べていいの?」と聞いてしまいました。
     このホテルは事実上の自由時間がなかったのだが、自由時間つきの宿泊でも全く問題ないと思った。
     少なくとも前回トラピのミラノ、レオナルドダビンチより良い(この時は夜に行動する時間があった)。

170 :883:04/01/12 22:25 ID:FwKKOPkJ
第2日目 ベニス
     どうやら比較的新しく出来た米系ホテル
     ベニスの島内ではなく対岸の陸地メストレ地区に建設されているので
     夜到着後にベニス観光は出来ない。(でも、夕食はホテル内で7時からだったかな??)
     ここも場所が悪い分内装の質を上げて団体向けのつくりになっている感じ
     夜朝の散策をしなければ快適。
 私のとまった部屋は海に面していて、外を見て右手にはベニスの島への橋が見えました。
     橋を照らす照明が続く夜景は◎、朝焼けも◎、日が出てからは海に面しているとはいえ
     土手しか見えないのでむしろ夜に外を見ることに適した部屋でした。
     米系ホテルのため朝食はアメリカンでした。

171 :883:04/01/12 22:26 ID:FwKKOPkJ
第3,4日目 フィレンツェ郊外(ポンタシェベ)
     フィレンツェ中央駅から電車で約20分(2.05 EUROs:折返し運転あり)
     フィレンツェ中央駅横のバスターミナルからポンタシェベ行きバスあり
     ポンタシェベ駅では私の車両の半分の乗客が降りました。
     駅前に大きなスーパーあり
     ホテルは駅から徒歩5分、比較的分かりやすい(ホテルに駅からの地図と電車時刻表あり)。
     ホテルの電話回線が足りないのかモーニングコールや午後の自由行動から参加者が
    全員帰ってきたか確認しようと添乗員タソが部屋に電話をかけてもかからなかった。
     これ以降朝食はコンチネンタル。
     このホテルだけバスタブなし。
     扉とか部屋の感じは悪くないのだがアメニティーは少なめ(ま、実用に問題ないけど)
     窓に金属製の雨戸みたいなもの(名前知らないです;恥)が下りていたために外が見れず
     参加者から不満が聞かれる。(ホテルロビーの上の2階だったから防犯上止むを得ないのだが・・・)

172 :883:04/01/12 22:27 ID:FwKKOPkJ
    フィレンツェ午後自由行動後のホテル帰還のために20:00市内発のバスが希望者には用意されていました。
     夕食は2泊とも自由食で初日はバスで夜遅く到着するが周囲に食事を取る所は激塩辛い中華料理屋と
     ピザ屋(パスタもかな?)の2軒しかないので食事に困る
     フィレンツェ郊外で50分ほど本当のスーパーにバスが寄ってくれたので夕食買い込んだ人多し。

173 :883:04/01/12 22:28 ID:FwKKOPkJ
第5,6日目 ローマ
ローマ市内西側(サンピエトロ寺院近く)のバスターミナルから20分(1 EURO)らしい。
    その周辺からタクシーだと10 EUROsらしいが、私がテルミニ駅から乗ったら14.6 EUROsだった。
    それ以外の交通機関なし。
    周囲に食事をとるところがない。
    ロビーの見た目は良かったが、室内は4つのホテルで最もシンプル
    バスタブは付いているが石鹸おきなどに石鹸がこびりついたまま(ま、実用に関係ないからいいけど)
    不思議なことはこの部屋はトイレットペーパーもティッシュも新品だった。
    朝食はコンチネンタル、最終日は朝5:30発だったのでランチボックスあり。
    私が引用したHPには「・・・ and shuttle bus service to airport and down town ・・・」
    とあるが、これが路線バスとは思わないよな・・・
    アンケートには最も悪かったホテル「なし」としたが、やっぱりここかな?

174 :883:04/01/12 23:09 ID:FwKKOPkJ
なんか、改行がうまくいってませんね^^;

旅行の内容をまだ書いてないですが・・・

阪急が安全に関して改心してくれたとして、それでもGWの馬鹿が高い航空券の時期に
40万円近い値段でトラピを使おうとは思わないけど、GWの馬鹿高値の時にトラピは
催行してるんでしょうか?
してるとしたら、その時だけトラピ旅行のグレード上がってるんですかね?

さすがの私もGW、夏休みの40万円近く払って今回と同じグレードの旅ならば
10万円足しても高級ブランドに行きますよ!(それより1人で旅をするかな?)

175 :883:04/01/12 23:10 ID:FwKKOPkJ
私としては(安全に関して社長が改心した条件下で)、GWや夏休み近辺には
「トラピ決定版」の次の期間限定ブランドとして「トラピ、チャレンジ」(笑)を作って欲しいのだが・・・

コンセプト:航空券の高い時期に格安航空券を調達し、トラピ欧州旅行の質を上げず安価に挑戦!(笑
参加代金:20万円前後(笑
一人部屋料金:それなり(singleとtwinって部屋代同じじゃないからね。ただしバスの席もあるからある程度考慮OK)
最少催行人数:40人(ただし、ガイド説明用の無線イヤフォンは旅行期間中5000円で貸し出し)
自由食:決定版イタリアまたは決定版イタリア、フランス、スペイン程度でOK
航空会社:BR、OZあたりのアジア航空利用(CI,KEは安全性の問題で不可)
宿泊先:4つ★ではなく、3つ★または2つ★で全泊バスタブなしも可(これで団体専門のホテルがあるか?)
朝食:コンチネンタル
添乗員:勤労学生(西洋の歴史、地理、経済など専攻の院生のバイト、もしくは海外初の見習添乗員)

176 :883:04/01/12 23:11 ID:FwKKOPkJ
参加条件:現地で参加申し込み単位でもどうにか旅ができる程度の能力があること
     添乗員がヘマをやっても、参加者が協力してカバーする意思のあること
     パスポート、航空券は参加者が責任を持って所持すること(しくじったら自己責任ということで放置)
     添乗員が長距離移動時にガイドが出来なければ、知識のある者が説明しちゃうこと
     (今回のK夫妻の旦那さんなんて、話してもらったらいくらでも話してくれそうだったしね)
阪急が調べておくこと:スーパーの場所と営業時間(爆

4/27 BR 20:00 NRT発があるか不明だが、
8日間20万円切って欧州(東欧可、トルコ可←テロがなければね)
作ってくれたら場所はどこでも参加する。

決定版イタリアが事実上のトラピの客寄せになってると思うのだが
GWにトラピ・チャレンジ作ったらGWの目玉になると思わないか?(笑

177 :883:04/01/12 23:20 ID:FwKKOPkJ
自由食の時に添乗員に同行して食事も可:
ただし、食事場所選定ととりあえず地元料理?を紹介注文してもらう情報料・サービス料
として添乗員には食事代の15%のチップは無条件で支払うこと。

最少催行人数が40人のため添乗員の時間管理に参加者は最大限協力すること。

さすがのトラピでもやらないかな??(爆

178 :異邦人さん:04/01/13 01:18 ID:hhQN6aAp
トラピックスってそんなに悪いんだ。
知らずに昨年春に新婚旅行に使ったけど、
特に問題なかったな。
催行人数足らなかったのに、何故だかGoが出たツアーだったから
良かったのかもしれない。
こういう例もあるよ、と言うことで。

179 :異邦人さん:04/01/13 06:57 ID:2HY33Hdg
阪急での出来事
@関空
「添乗員さん転職されたのですか〜前回の旅行はJ○○でしたよねぇ」とおばちゃん


180 :異邦人さん:04/01/13 07:11 ID:+wYXlbUk
ホテルの窓のシャッター(よろい戸みたいなやつ)は部屋の中のどっかのボタン
を押すと電動で上がるよ。

181 :異邦人さん:04/01/13 09:38 ID:wZ+oQ/My
>>179
派遣だからどこでもやってるのでしょう。

182 : :04/01/13 10:19 ID:pGUN9XsF
以前チュニジアツァーに他社で参加したけど休憩地で休んで
いたらここのバスもやって来た。
参加者37人とか言ってたな。満席で悪路での長時間移動はつらいと
言ってたな。
しかしツアー代金を聞いたら10万くらい安かった。ホテルは同じような
感じだったので満員バスもしかたないわな。薄利多売の典型。

183 :異邦人さん:04/01/13 14:08 ID:ZQuDUeR9
883 分かったよ。もういいよ。

184 :添乗員:04/01/13 14:38 ID:s4XmLQHv
嫌なら参加しなければいいのに。だいたいこの値段で参加して、個人で行ったら
いくらになると思っている!!!末端はどれだけ一生懸命働いているか!
ゴールデンウィークの値段が高いからって、飛行機がファーストクラスに
なるか?アホか?おまえは!!!
おまえらみたいなアホはJTBにでもいって自慢していろ!
これでも満足してくださるひとはいっぱいいる。
これからはこっちも客を選ぶ時代。
神様じゃないぞ。この値段で旅行できるんだから、
あなた達がこっちに有難うと言うべき。
だいたい 最近 挨拶も出来ないひとが多い(年配)
しっかりしろ!
良いホテルにとまっていいものを食べたければお金を払いなさい。


185 :異邦人さん:04/01/13 16:25 ID:2LrjA56O
↑おしまいの4行のみ禿同。
トラピに限らず、格安ツアー参加者の非常識なふるまいを空港で街頭でホテルで目にするたびに、「戦後民主主義教育は間違いだった。一刻も早く修身を復活させて、礼儀を叩き込め! お前らそれでも礼節を重んじる日本国民か!」
と文句を言いたくなるし、実際言ったことが何度かある。

それから、トラピに限らずイタリアのヴェネツィアで、ゴンドラセレナーデを昼間に行うツアーが多いが、セレナーデの意味も知らんのかまったく。

186 :異邦人さん:04/01/13 17:06 ID:l7yC9DBB
どの業界も客は選べないですよ。
来なきゃいいのに。って気持ちはわかるけど
サービス業で買わなきゃいいのにとか言ったらおしまいでしょ。
ビール買ってまずいって客のクレームに買わなきゃいいのにって言う販売元いないでしょ?
じゃー売らなきゃいいのに・・・。



187 :異邦人さん:04/01/13 20:07 ID:bJsxLv6v
>>185

挨拶も出来ない年輩の人は、戦後民主主義教育の落とし子ではなくて、
その前の修身の人なんだけど?

近頃の若い奴はと言う年寄り、一番みっともないの。いい年してさ。

188 :異邦人さん:04/01/13 20:22 ID:h3oEhO9N
>>185
でもそれやらなかったら、ツアー客が何と言うと思う?

189 :異邦人さん:04/01/13 20:29 ID:CkR4rBby
前にトラピ使ったけど、40人のツアーでバスの中は騒々しかったなぁ・・・
それに、疲れて今すぐにでも横になりたいのに部屋割り作業に時間かかるし、
点呼にも時間がかかる。
新婚夫婦が集合時間に大幅に遅れて顰蹙買ってた(しかも2回も)
そのブス女は謝りもしなかった(サイテー)
マナーを守れない奴は団体旅行はやめるべき!
話が逸れたけど、
これ以来ツアーの時は必ず締切直前に参加人数を確認してから申し込むことにしている

190 :異邦人さん:04/01/13 21:47 ID:cumnBU3x
>>185
へえ、トラピは音楽つきなんだ。
ゴンドラに音楽がついているだけまだマシだよね。
(がトラピの仕事はゴメンだよ!)

最近の格安ツアーには、音楽すらついてないんだから…
音楽なしのゴンドラの仕事をはじめてしたときは驚いたよ。

191 : :04/01/13 23:48 ID:pGUN9XsF
>189
>これ以来ツアーの時は必ず締切直前に参加人数を確認してから申し込むことにしている

実はこれはツアー選び成功のヒミツ。
時間が自由になるお方ならこれが一番!!
ここ数年はこれで決めて正解だよ..


192 :異邦人さん:04/01/14 11:37 ID:tAd2QMnG
>>189
>前にトラピ使ったけど、40人のツアーでバスの中は騒々しかったなぁ・・・
>新婚夫婦が集合時間に大幅に遅れて顰蹙買ってた(しかも2回も)

確かに1ツアーの人数が多くなれば、こういう人が混じる確率は増える気がするけど、
確率的には変わらないんですよね。

JTBもいいんだけど、人数集まらなくて成立しないことも多かったりします。
そのトラビだと、そういうことは少ないんですよね。


193 :異邦人さん:04/01/14 13:10 ID:5LsnKO6O
>>192
そうそう。確率的には一緒だね。
人数が少なかったりしたら最悪!
特に食事の時なんか同席したくないから、先に座るのを待って別の席に座ると。
人数が多ければ逃れられるけどね。一長一短だよ

194 :異邦人さん:04/01/14 21:00 ID:CHngfdJ8
1団体の適正人員は、T/C一人につき20人までだと思うが?

195 :異邦人さん:04/01/14 22:06 ID:TEanhjhR
いい所

催行キャンセルが少ない。
コレは間違いなくいい。
認めるよ。

196 :異邦人さん:04/01/14 22:46 ID:IQOwWfKZ
>194
限度は20人台までだね。もう30人台になるといけません。
添乗員さんも参加者20人位だとニコヤカだが
40人近くなると余裕がなくなって顔も厳しく見える。
一人ひとりの面倒なんて見れなくなってツアーのスケジュール
管理だけで手一杯の状況でやんす。

197 :異邦人さん:04/01/15 00:16 ID:O2FDdlWu
人数数えるのに時間がかかる添乗員は嫌。
あれぇ、あれぇといいながら。

198 :883:04/01/15 00:25 ID:TodUvxu8
>>183
もう出てこないほうがいい?


>>178
僕のレスでそう思ったなら誤解があると思う・・・
僕は値段相応の内容で2回とも満足してる。

>>171-173でフィレンツェ、ローマともホテル周辺で食事を取るところが少なかったと
書いたがもちろんホテルにレストランはついている。
ローマのホテルは公衆電話ボックスが3,4個ホテル内にあった。
何とかというサッカーのジュニアも泊まってたよ。
ツアー参加者が若くて面白がりなら写真一緒にとらせてくれたと思う。

199 :883:04/01/15 00:28 ID:TodUvxu8
フィレンツェとローマのホテル記述がネガティブに聞こえるかもしれないけど
4都市6泊を通して清潔で普通の生活レベルなら実用上問題はないと思う。
本来は自由行動なし完全食事付きの想定でホテルを押さえてるとするとホテルではお風呂またはシャワー浴びて
ちょっと同室者とおしゃべりして寝るしか時間的余裕がないから問題ないと思う。

それからバスはまだ5ヶ月目の新車で考えてみると騒音って感じたことなかったな。
とても快適だったよ。
前回もバスはなんとも感じないほど・・・よかったんだと思う。

200 :883:04/01/15 00:29 ID:TodUvxu8
>>184、添乗員さん
僕は今回も前回も添乗員タソには感謝してるよ。
いったいいつ寝てるんだろう・・・と思ってたもん。
そのくせ集合時間間違えてホテルの部屋にいて、わざわざ呼びに来てもらったり、
空港で否定文の返事を間違えて(恥)トラブッテル時にすかさず助けてもらったり。
そうそう、帰国便あたりで風邪気味になって薬飲んでて頭ガンガンだったので
成田では挨拶も早々に引き上げちゃったんだけどやっぱり挨拶もできない香具師と思われちゃったかな?

>>174で書いたことが誤解されやすかったみたいだよね。
トラピは(最近の事故を除けば)気軽に海外旅行を楽しめてよいと思ってるよ
>>60の人が記載してるけど
>多少の不都合は自分で処理して快適にの、経済タイプ自力型
でOKなら満足できると思うよ。
確かにベニスのゴンドラでは音楽はないし、ガイドさんの説明でも無線イヤホン
(同時通訳のときに使うやつね)もないし、前回は43人のツアーだったけどね。
とりあえず僕は3大連休の前後で少し休暇が取れて”安ければ”そんなにツアーの
内容を見なくてもパスポートと財布もって参加してボケ〜〜ットしてても
連れ回してもらえるので土産物屋さん回りを含めて満足なんだけどね。

201 :883:04/01/15 00:30 ID:TodUvxu8
ただGWとか夏休みとかほとんど休暇を取らなくても参加できる時期の
日本発着便の航空券の価格は団体用といっても高くなるでしょ。
その時期に例えば欧州旅行に日欧(除SU)航空会社便を使用するのは
そもそも経済性を追求するトラピには不釣合いだってことなんだよ。

そしてその時期は日本発着便だけが需給がきつくて馬鹿高くなるだけで
欧州のバスやホテルの需給が同じようにきつくなるわけじゃない。
だったらその時期に海外旅行するならもう少しお金を足した方が満足感は高い。
>>184の添乗員さんがいくら一生懸命やったとしてもこれは日本と現地との
需給関係とトラピの目指す旅行の質の問題で添乗員さんの問題じゃないんだ。

202 :883:04/01/15 00:31 ID:TodUvxu8
トラピクス倶楽部の国内旅行を見るとわかると思うけど、国内で安いツアーは
祝休前日および3大連休でまったく設定がないものがあるよね。
それも需給がきついところではトラピブランドだと設定できないってことだと思うんだ。
だから、3大連休のピークではトラピとして普段と同じ質で催行してるのかな?と思ったんだよ。
もし普段のトラピの質で催行すると旅行費用全体に占める航空券代が高すぎて
割安感のあるはずのトラピのブランドイメージを著しく落とすんじゃないだろうかと思う。
むしろ、すずらんブランドだっけ?トラピの上のブランドは?
そのブランドの質で催行した方がみんなハッピーなんじゃないかと思ったのさ。

203 :883:04/01/15 00:32 ID:TodUvxu8
トラピ・チャレンジを提案したのは
そんなGWや夏休みのピークでもできるだけ休暇を取らずに(欧州)旅行したい。
気軽に行ける値段であれば贅沢は言わないしある程度のことは自力で集団行動に協力する。
安全な交通手段で清潔なベッドと普段の食事レベルで構わない。
基本的に何も考えなくても連れ回してもらえるのは楽だし、それだけでリフレッシュできる。
自分で旅行できないこともないけど、ツアーで一緒になった人と話をするのだって面白い。
そんな風に思ってるからなんだ・・・同じ考えの人っていないのかな?
首都圏3000万人対象にしてアジア系航空をうまく使ったら期間限定でツアー作れない?

204 :883:04/01/15 00:34 ID:TodUvxu8
もちろんGWとか夏休みは書き入れ時だから、添乗員さんも総出になるだろうから
トラピ・チャレンジ(笑)になかなか添乗員さんは回せないでしょ?
だから海外初添乗の人でもOK、法律的問題なければ院生もOK、現地ガイドも同様でね。
最小催行人数40人でもOK、タイムキーパーとして行程管理さえしてくれればOK
誰だって最初のころはたくさん失敗をするから、添乗員さんも安い時期のツアーから
徐々に練習して高い時期、高いツアーの担当になるんじゃないかと思うんだ。
でも「トラピ・チャレンジ」は添乗員さんの練習場でもOK、
参加者みんなでそれも楽しんじゃおう!個人旅行なら失敗なんてたくさんあるでしょ?

205 :883:04/01/15 00:37 ID:TodUvxu8
それを了解事項にして(トラピ参加経験者にトラピ倶楽部配送時に1枚パンフで募集かな?)
4/27の夜あたりから作れないかな?と。
20:00成田ならフレックス使ってる東京近郊の会社なら当日休暇不要でいけるしね。
4/27 JL利用(多分AMS線)でフルパッケージ欧州8日間が23万円でほかでは出てるんだよ。
ただ、これだと昼発なので当日休暇が必要。

トラピの力なら>>175-177の条件参考に企画したら・・・ってね^^

206 :883:04/01/15 00:38 ID:TodUvxu8
また、旅行内容書けなかった・・・^^;

207 :異邦人さん:04/01/15 01:19 ID:KVnwCOpt
まだやってるのか883・・・

208 :異邦人さん:04/01/15 01:49 ID:rB0k8UMH
883キショイ

209 :異邦人さん:04/01/15 02:50 ID:yt7DChui
883もうでてこないほうがいいよ

210 :異邦人さん:04/01/15 04:32 ID:relOjcWD
出てくるなとは言わないが、GWや夏休みのアジア各路線各フライトにどれだけ空席待ちがあってどれだけオーバーブッキングしているのか知っていたら、あのような発想はしないだろうな。
中欧東欧の航空会社と交渉してチャーター便運航汁!のほうが現実味あるんじゃないか。
だが、その程度のことは昔からやっているところはやっているわけ。


211 :異邦人さん:04/01/15 19:34 ID:KVnwCOpt
>>193
確率は同じ!
とは言い切れない面もあるんだな、これが。
トラピのお客さんにはイロイロいるだろうけど、いいお値段のツアーだと客層もいいからね。
人数少なくて、しかも全員いい人ってことが多い。
確かに催行されるかどうかが一番の問題なんだけどね・・・
私の経験では安いツアーに+αしてグレードアップ?している人に感じ悪いのが多かった・・・かも。
偏見スマソ

212 :異邦人さん:04/01/15 19:42 ID:sgMbSdyJ
格安ツアーにはドキュソがいる確率高いと思われ
25万円以上するツアーも避けたい(ビンボーだから)

213 :883:04/01/15 20:32 ID:NHz94hyF
>>207、や、ついついコメント書いちゃって・・・
旅行自体の事を書いてないけどリクエストがあったら書きます。
もうそろそろ仕事も忙しくなってきたのでとりあえず終了します。

後は皆さんでこのスレ使うなり、このままおさらばするなりしてね^^

>>210、たとえば成田−アジアが10万円だとして、その時期アジア−欧州にある程度空席があるなら
成田−アジア−欧州で10+α万円でまとめて販売できたらアジア系航空会社も儲かるかな?と
もちろん個人がそんなルートをこれまでも使ってたことは想像してるけどね

それでは・・・

214 :異邦人さん:04/01/15 20:35 ID:LDuVO3W2
中途半端はイクナイだろ。
最後までしっかり書くべし。>883

あとさ、イタスレにも顔出せや。あんたにレスつけた人もいるんだよ。
義理欠いたらイカンよ。

215 :異邦人さん:04/01/16 00:25 ID:sQFAHW6z
>成田−アジア−欧州で10+α万円でまとめて販売できたらアジア系航空会社も儲かるかな?と
>もちろん個人がそんなルートをこれまでも使ってたことは想像してるけどね

だから、そういう繁忙期はヨーロッパに行く人はヨーロッパへダイレクトに入る
日欧系を使うのが一番競争率低いの。アジア系はすでにアジア行きだけで
10万+αしてるんだよ。時期によって、ヨーロッパ直行便の方が、ア
ジア経由ヨーロッパ料金より安いことだって往々にしてあるんだから。

それはあなたがヨーロッパしか頭の中にない証拠。世の中にはアジアに旅行
する人もいるんだから。

それと例えばシンガポール経由で飛ぼうと思うと、シンガポールから先の
区間を利用するのは日本人だけじゃない。余計狭き門になるんだよ。

>だから海外初添乗の人でもOK、法律的問題なければ院生もOK、現地ガイドも同様でね。
>最小催行人数40人でもOK、タイムキーパーとして行程管理さえしてくれればOK

法律的に問題大あり。添乗員というのは国家資格です。サブ添だったらともかく
だけど、トラピなんかにサブ添を付けるコストなんかないわけで。


216 :異邦人さん:04/01/16 06:37 ID:dmAvLzWY
>>215
>>だから海外初添乗の人でもOK、法律的問題なければ院生もOK、現地ガイドも同様でね。
>>最小催行人数40人でもOK、タイムキーパーとして行程管理さえしてくれればOK
>法律的に問題大あり。添乗員というのは国家資格です。サブ添だったらともかく
>だけど、トラピなんかにサブ添を付けるコストなんかないわけで。
添乗員 院の香具師なんかより専門(旅行のね)の香具師が多い。安くこきつかえるし
バイトも勉強だと思い張り切るし
現地ガイド こいつらの資格は現地の法による。現地語しか話せない公式ガイドと怪しげな留学生をペアで
乗せることが多い。たぶん、2人ペアでも日本語ガイド一人雇うより安いんだろうな。

217 :異邦人さん:04/01/16 15:22 ID:tAZZTaaa
この間フランスのツアー行ったときバス2台に分かれた。
んで自分のバスにも添乗員ついた(サブ添かは知らないが)。
んで聞きたいのは
「向こうのツアーとはバスも違うしレストランも違うから」と
すんごい何度も成田で言うの。ツアー初めてでそこまで言う理由がわからない。
どうして?嫌がる人とかいるの?

218 :異邦人さん:04/01/16 15:47 ID:REj36dSB
この前旅行したツアーは 約40人で添乗員1名。
デラックスホテルと スタンダードホテルだった。
で、私はオプショナルに行かないで自由行動するから、
交通の便がいいデラックスホテルにした。(デラックスの方が人数少ない)
ホテル以外は同じ。

人数の関係で 添乗員さんはスタンダードホテルに泊まる。
で 朝はスタンダード組がピックアップの関係で1時間早く起きる。

スタンダードの人たちは、なんで人数の多い自分たちがデラックスに
あわせなきゃならないって 文句言うし。
(デラックスへのいやがらせあり)

デラックスの方は、お金はらえばよろしかったのに。。。
とか もうケンカ状態だった。




219 :異邦人さん:04/01/16 16:59 ID:gxjYOOqL
なるほど。
私達のは単に人数多くて2組だったらしい。
OPの時はうちのグループにバスが来て合流だったけど
私の泊まったホテルはくそホテルだったのでランクの違いはないしなー。
どこで文句出るかわかんないからあんなに説明したのかな?ん〜謎。
その旅は旅行者同士はクセのない人ばっかだったけど
肝心の添乗員が嫌なタイプで困りました。
添乗員は女性の方が私はいいかもしれない。


220 :異邦人さん:04/01/16 17:50 ID:wtyQJybS
>>212
>格安ツアーにはドキュソがいる確率高いと思われ
お金持ちにも、変な価値観(常識知らず)持った人が多かったりしますね。


221 :異邦人さん:04/01/16 18:10 ID:c5wwWvb8
>>220
金持ち団体ツアーにはちょっとズレている人多いよ!
あとあの国はどうだった、こうだったという自慢話する人とか
だから安からず高からずっていうのがイイ!な

222 :異邦人さん:04/01/16 18:18 ID:oVVL3B2g
ツアーパンフレットを吟味してランキングつける雑誌で、
同じツアーでホテルグレードに差別つけて一団体を分割するツアーは
お互いイヤな気がするからサイアクって書いてあったな・・・

223 :異邦人さん:04/01/16 20:50 ID:QrsnNVci
ハンガリーでオプションに参加する時は気を付けて!
同じような料金でもガイドがやる闇オプションの利益は
すべてガイドのもの。正規のオプションであっても
ガイドが勝手に上乗せし、その分を懐に入れている。
ハンガリーのガイドはユダヤ系が多いので金に汚い。

224 :異邦人さん:04/01/17 02:07 ID:2bhNG27s
スレ読んで驚きです。格安ツアーはいいとしても、
格安だからってこんなもんかって思うのはどうかな。
折角の海外の旅が…って思う。
20年前にツアーで行ったけど、なんら変わってないね。
むしろ悪くなっている気がする。
ホテルの選び方に怒りを覚える。時間を無駄にしてるね。
郊外なら郊外でもそこに行けて良かったと思える場所を探すべきだと思う。

ミラノだって市内で安くて40人位OKのHotelいっぱいあるし。
フィエラノHotelを選ぶのなら、近辺で安くて雰囲気も充分の
リストランテもあるのに。


225 :883:04/01/17 10:05 ID:SSVOiPu+
>>214
それでは最後まで書きます。今週末に終わるといいな・・・
イタスレではレスいただいた人もいましたね。しかしレスし始めると止まらなくなりそうで^^
とりあえず、ここでの報告終わったら顔出します。
ローマ・テルミニ近くのスーパーなどでてましたね。あちらは現地情報豊富ですね。

226 :883:04/01/17 10:05 ID:SSVOiPu+
>>215
繁忙期の価格:日−欧線<日−亜+亜−欧 なら納得です。
私が日−亜の価格をたとえば10万円で・・・と記載したのは絶対額ではなく
繁忙期の価格:日−亜<日−亜+亜−欧(<日−欧)と言う意味で暗にカッコ内を意図していました。
アジアへの旅行者のことが眼中になかったのではなく、
繁忙期の提供座席数:日−亜線>>>亜−欧線 が意識から落ちていたのです。
日本の繁忙期の日−亜線、日−欧線需給ほど亜−欧線のアジア地域での需給が締まらなければ
空席があるだろうと思っていたのです
しかし日−亜線の座席数が圧倒的に大きければアジア経由で欧州へ行こうとする
日本発の旅客だけで亜−欧線も日−欧線同様に需給がピークになってしまうと言うことなのですね?

227 :883:04/01/17 10:06 ID:SSVOiPu+
>>218ほか
今回の私のツアーはスタンダードとアップグレードの混載でしたが、
添乗員タソが言うには普通はトラピは混載はしないそうです。
しかし、ツアーメンバー紹介でもわかるでしょうけど私達のツアーは特に問題はありませんでした。

228 :883:04/01/17 10:07 ID:SSVOiPu+
>朝はスタンダード組がピックアップの関係で1時間早く起きる。
当然ですよね。差額分がホテルにすべて入っていると考えるのは不自然ではないでしょうか?
原則は「より多く利益を阪急に供与した者が、より多くのサービスを阪急から受ける」だと思います。
むしろ私達のツアーで驚いたのはローマから帰国便の空港に向かう際に
グレードアップホテルの方を先にピックアップしたことです。
空港、スタンダードホテルともにローマ市西側にあったのでバスの最短コースを考えると
そのような順路になったのだと思いますが、旅程表などで説明されてたのだろうか?と思いました。

私のようにOP一切参加せず、スタンダードホテルの参加者は阪急にとって
最もPriorityの低い参加者で当然だと思います。
それ以上のサービスが欲しければ追加支払いしますけど、その必要を感じないから支払わないだけです。

229 :異邦人さん:04/01/17 11:00 ID:n2p1WYfs
>>224
そう思うでしょう?
フィレンツェも同様。市内にも郊外の素晴らしい環境のところにも、素晴らしいホテルがいくつかある。
でも、そのようなところはトラピをはじめとする貸し切りバスツアーでは使わない。いや、使わせてもらえない。
なぜか。
ツアーに頼らなくてもやっていけるからだ。
静けさやのどかさを大切にし、雰囲気をぶちこわさない客だけでやっていけるからだ。
イタリア以外の国でも、例えばイギリスのように観光局発行の公式リストなどでさえ「ここはバスツアーお断り」かどうかがすぐわかるようになっているところがある。
バスツアーを受けているかいないかが、選択の基準にまでなっているのだな。
だから、高いツアーならまともなホテルを使うだろう、と思うのも間違いね。
J○Bでもア○ルでもいいが、高いツアーで使う高級ホテルは、同グレードの中で評価が低いところ、つまりまともな客が減少しているところが多いのだ。


230 :218:04/01/17 11:34 ID:1bCGGFdB
私の行ったツアーでは、スタンダードの人たちは、
「スタンダード」=普通、「デラックス」=とっても豪華ホテルって思っていた
感じでした。
ツアーのスタンダードホテルは ひどかったそうです。
(ただし、そのスタンダードのホテルはよく日本のツアーで使っているようで、
そこまで悪い評判はないので、ものすごーーーく悪い部屋をわりあてかか?と思います)

スタンダードになると どんなデメリットがあるのかを
考えていなかったようです。(もちろん事前の説明もないしね)

で、添乗員さんが デラックスの説明をしていなくて、
同じ料金で何であの人達は楽をしていると思っていた人もいるみたい。
添乗員さんも最後の方は(人数が多いし、同じホテルで文句を言われるのがいやになっらしく)
スタンダードの方を先にチェックインさせたりしてました。

混在はよくないとおもいますね。

ホテルは設備もさることながら、
ロケーションがすべてという気もします。
(あ、自由行動重視の場合)

今回、行きたい場所があってこのツアーでないと行けないから
ってので 参加したんで、ある程度覚悟はしていたんですが
覚悟がたりなかったと思います。





231 :異邦人さん:04/01/17 11:44 ID:+4X6fmY4
>>230
ツアーだと行けなくて、個人だと行ける所の方が
世の中には多いと思うけど?

ツアーしか行けない所って何処なんだろ?

232 :異邦人さん:04/01/17 13:42 ID:xvNupD+v
>>231
君ぃ、それは愚問というものだよ…

233 :異邦人さん:04/01/17 13:46 ID:JqcgvTHU
>>231
サウジ・アラビアとか。北朝鮮もそうかな。南極。

234 :異邦人さん:04/01/17 21:27 ID:6VUldEhS
>>231
いわゆるキャンプツアーというものは
個人参加でも団体に纏まらないと出発しません。
現地発でしかもシーズンとか不定期とかある。
欧米アフリカアジア中央アジアオーストラリアその他世界中にあるけど。
個人でキャンプを雇えるくらい金払えば出来ますけどね。


235 :異邦人さん:04/01/17 21:34 ID:HbfgXkUc
>>233
中国とか、レンタカーに乗るのが怖い場所では、個人旅行として現地に行っても、現地でツアーに参加する必要がある場所もある。
万里の長城も足がない普通の個人客は現地のツアーで行くしかない。パッカーみたいに腐るほど日程に余裕があればいいけど

236 :異邦人さん:04/01/18 19:08 ID:EdclqsGC
こんなに皆に書かれるのはやっぱり人気がある?海外旅行に行けば阪急に当たる
何度も阪急使ったけど、添乗員さんも頑張って居るし・・安いし総体的に気にってます。

237 :異邦人さん:04/01/18 19:46 ID:epZzFKf8
>>226

色々なんか書いているが、とにかく飛行機に乗るのは日本人だけじゃない
ってことだ。例えば、シンガポール〜ロンドンに乗るのはシンガポール人、
イギリス人以外にオーストラリア人なんかもいるわけで、とにかく
あなたの頭の中には飛行機に乗るのは日本人が中心という意識があるよ。

238 :883:04/01/18 22:36 ID:kadAoFHz
観光の部分に関してベニス到着まで書いてから外出したらPC落ちちゃったよ・・・
また最初から書き始めるので、根性少なめで書きます。

>>237
そう見えますかね?
あまり多くは書きませんが、下記のような認識は全くもてない状況にいます。
>あなたの頭の中には飛行機に乗るのは日本人が中心という意識があるよ。

僕が不思議なのはGWとか夏休み(お盆)の日本発ピークの時に亜−欧線が日−欧線ほど
需給がきつくなる理由が何だろう、と言うことなんですけど。
もし良かったら分かりやすく教えていただけますか?

239 :883:04/01/18 22:36 ID:kadAoFHz
さて、トラピの観光の記載に行きましょう

第1日目
成田空港11:30−13:30出発−欧州乗り継ぎ(乗り継ぎ時間2:20)−ミラノ21:40着 
ホテル到着は22:30-23:00近辺
僕達のグループ以外に9日間のトラピツアーが少し前に到着していてロビーはしばらく
大混雑(ということで>>224タソの言うような40人程度のホテルでは無理なんですね)

240 :883:04/01/18 22:37 ID:kadAoFHz
第2日目
09:00 出発−スフォルツェスコ城の観光(平和の門の騎馬の像の話が面白かった)
    ミラノ大聖堂は正面が改修工事中のため、裏側からアプローチ
    この裏側・南東側は改修工事(壁の汚れ取り)が終了したばかり
    丁度陽が南東から当たっているので晴れ上がった空を背景に汚れの取れた大聖堂は
    美しかったです。
    あまり良く調べずに個人旅行で訪れたらこの角度からのアプローチはできませんね。
    ここら辺がプロと言うか現地情報に詳しい旅行会社、ツアーの良い点ではないかと??

241 :883:04/01/18 22:38 ID:kadAoFHz
    ミラノ大聖堂正面を通ってヴィットリオ・エマヌエーレ2世のガッレリアの説明
    ガッレリア中央の壁画の由来などを聞くと当時の政治背景がうかがわれます。
    スカラ座広場で11:00になり13:00まで自由時間です。

    添乗員タソに食事に連れて行ってもらってもOK! >>64参照
    (添乗員タソは自分の食事もそっちのけでみんなの食事の世話に頑張ってました)

242 :883:04/01/18 22:49 ID:kadAoFHz
13:00 「ロミオとジュリエット」舞台ベローナへGO!
    予定では169キロ、約2:30の移動です。沿道には工場が多かったですね。
    ベローナはイタリアで第4の観光地だそうで、欧米人がた〜〜くさんいました。

到着は15:30ごろかな?
添乗員タソの旅日記を無断で引用させていただきます。
「(前略)ベローナの街を車窓観光後、アディジェ川ぞいで下車。ロミオの家〜
シニョーリ広(スカラ家の邸宅)〜エルベ広場〜ジュリエットの家〜ブラ広場のアレーナ
へと歩きました。(中略)ベローナもクリスマスの装い。ベローナでは可愛らしい街に
似合うイルミネイションと美しい夕焼けの空もごらんいただけました。(後略)」

「人肉裁判」で有名な「ベニスの商人」の舞台へGO!
考えてみると英国作家シェークスピアってイタリア好きなんですね・・・
予定では120キロ、約2:00の移動です。
ホテル到着後19:00からだったかな?ホテル内でお魚料理の夕食でした。

243 :異邦人さん:04/01/18 23:21 ID:A1BUMyE3
出てきた疑問「営業部の対応の悪さ」「事故時の補償の悪さ」には
答えてないスレだね。

244 :883:04/01/18 23:24 ID:kadAoFHz
あ、かわらばん、によれば2日目の食事の開始時間は19:40、終了は21:30頃でした

第3日目
06:45 モーニングコール
07:00 朝食
07:20 お荷物回収(部屋の外)
08:30 出発
ホテルのあるメストレ地区からベニス中心地を結ぶ橋を渡り水上ボート乗り場へ
添乗員タソが「ベニスは寒いので暖かくしているように」と注意があったが
本当にまだ日が出て間もないせいか?寒い・・・TT
でも・・・水上バスが走り出すと周囲の風景は・・・おおぉぉ〜〜
水の都ベニス・・・そのもの・・・それも古くからの建物が美しい!
北のベニスと言われるストックホルムで9月初に水上ボートに乗ったけど
やっぱり冬とは言ってもベニスの方が上かな??

245 :異邦人さん :04/01/18 23:28 ID:IIMm9CXH
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=bbv6hbcga4oa41a4a&sid=1059890&mid=215

246 :883:04/01/18 23:29 ID:kadAoFHz
>>243
僕はネットで申し込んだだけで予約金、残金をそれぞれ払い込んだだけで
出発前日に添乗員タソからの「安心コール」を受けただけです。

つまりご指摘の「営業部の対応の悪さ」「事故時の補償の悪さ」は経験がないので
不明です。
ですから、その他の人のレス募集です。


247 :異邦人さん:04/01/18 23:57 ID:epZzFKf8
>>238

アジア〜ヨーロッパ区間、日本のピーク時に限らず割と混んでるよ。
混む理由はそれぞれの国や乗客の国籍国の事情によるから正確な
事は言えないけど。でも日本のお盆はヨーロッパ人にとっては
バカンスシーズンだし、日本だけが休みのシーズンってわけじゃない。

248 :異邦人さん :04/01/19 00:38 ID:vF6C1C5j




なんだかクソスレの予感。。。。。









249 :883:04/01/20 01:21 ID:eFGhxYwA
    ∧_∧    >>245見たいな帰国子女で英語力抜群の人がいるのねσ^^;・・・
   /⌒ヽ )   おいらから見たら眩しい位の不動産でNY駐在や電機でロンドン駐在はおろか
   i三 ∪    帰国子女でなくてGSで10年以上勤めている香具師や、難民高等弁務官事務所でジュネーブとNYにいた香具師とか
   |三 |    外務省上級(I種?)の香具師とかの英語力を馬鹿にしちゃう方がいたなんて・・・
   (/~∪ トボトボ
  三三
 三三       それにおいらがベルリンで飯食った同僚なんてシンガポール独立前のマレーシア生まれ
三三        高校、大学医学部は英国で卒業して英国籍程度とって未だにアジア訛英語話す程度の香具師だし(当時AMS、現NY)     
          おいらに至っては下のガイドラインがupdateされるたびに泣きながら読んで欧米のカウンターパートと
          メールで意見交換した程度の英語音痴だし
          http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=3004542
          http://www.escardio.org/←ページをめくってもこのURLは変わらない。
          もう、このスレこれないよ。。。英語おちえてほちい・・・英語が出来たら楽だよな。。。(泣
          遊んでばかりいないで、勉強するわ!・・・じゃ、サイナラ!

250 :異邦人さん:04/01/21 01:24 ID:S5gjmhpT
age

251 :異邦人さん :04/01/21 01:37 ID:7kP3vwu/
>883(>>249ID:eFGhxYwA)

はい、さようなら。二度と来ないでね〜〜


252 :異邦人さん:04/01/21 09:18 ID:jtH7eNWD
美辞麗句を並べ立てても朝の7時から餌を胃袋に放り込まれて夜遅くまで引きず
りまわされて、ホテルの前の集合場所で呆けたような顔をしてバスを待ってる
半球のツアー客を見ているとああはなりたくないなと思う。

253 :異邦人さん:04/01/22 00:54 ID:o4JpgYaT
自分で何も出来ない上に、パスポートをスタンプラリーのスタンプ帳
と思ってる連中なんだから、仕方ないんじゃないの。

254 :異邦人さん:04/01/22 07:29 ID:3KQCaznv
>>252
ツアー専門ホテルに泊まってる時点で君も結局は同じレベルじゃないの

旅行中にヒマな時間があるより、朝から色々と回れるほうがいい というニーズも確実にある。
自分の場合、個人旅行でも早朝から寺院巡りやらやっていて、夜は夜でホテルの入りは遅いし
ホテル滞在時間7〜9時間ですが、別にそういう人もいるんだよ。というか割と多い。

255 :異邦人さん:04/01/22 08:27 ID:klnUGHrT
>>252
あなたもさようなら。もう二度と来ないでね〜〜

256 :252:04/01/22 15:05 ID:Lhudlojv
ごめんね、おれそういう呆けた顔を見るのが好きなんだよ。だから泊まりもし
ないのに糞ホテルの前の半球の餌食を見に行くんだ。

ここに来るのもそのためなんだよ、又来ちゃったごめん>255

257 :異邦人さん:04/01/22 18:54 ID:2a0c7tEw
>>252
そりゃ無理っぽい食い下がりだね。

そんなに早起きして?どっかの外国で?何してんの?って突っ込まれんように
海外出張中に偶然ホテルが同じで・・・位の嘘にしとけばいいのにね。

お友達が居なくて寂しいなら何時でも来れば、と保母さんぶってみる。

258 :異邦人さん:04/01/22 21:06 ID:25QGxQ65
どうでもいいよ、257

半球スレなんだから。

259 :異邦人さん:04/01/22 21:36 ID:uI0j0tmt
つか半球なくなったら困る。
あのツアーの独特のしきられようが快感。
学生時代を思い出す。

260 :255:04/01/22 22:05 ID:LuSNtTQy
>>252、256
お前、変わった奴だな!
見直したぜっ!

261 :異邦人さん:04/01/24 07:55 ID:OHOzz0Rg
キムチの購入は各自で…JTB、海外旅行を見直し
「キムチ屋には寄りません」−。JTBは21日、ソウルツアーで空港に向かう際、必ず
実施していたおみやげ店での買い物をやめるなど、海外パック商品「ルック」の内容を2
004年度分から見直すと発表した。
  旅行会社はアジアの一部へのツアーでは買い物を付けることで現地の交通手段を安く抑
えるなどの手法を取っており、顧客は望まないのに買い物に連れ回されることが少なくな
かった。このため韓国では廃止し、中国では1日一件にとどめる。 ZAKZAK 2004/01/22

262 :引用は正確に!:04/01/24 16:01 ID:vAHy2YHU
キムチの購入は各自で…JTB、海外旅行を見直し
「キムチ屋には寄りません」−。JTBは21日、ソウルツアーで空港に向かう際、必ず
実施していたおみやげ店での買い物をやめるなど、海外パック商品「ルック」の内容を
2004年度分から見直すと発表した。
海外旅行は個人旅行化が進展、パック商品が伸び悩んでおり、利用者のニーズに合った
商品を提供することで競争力を高める。新型肺炎(SARS)で落ち込んだ03年度より
30%多い130万人の利用を目指す。
旅行会社はアジアの一部へのツアーでは買い物を付けることで現地の交通手段を安く
抑えるなどの手法を取っており、顧客は望まないのに買い物に連れ回されることが
少なくなかった。このため韓国では廃止し、中国では1日一件にとどめる。
このほか熟年、家族向けや体験型など、商品体系を17シリーズに細分化し、
利用者が求める商品を分かりやすく選べるようにする。  ZAKZAK 2004/01/22


263 :異邦人さん:04/01/27 17:16 ID:gW7mlsmM
なんじゃ?この行程は!

【シンガポール2日目】
終日、市内観光とショッピングにご案内致します。
(市内観光)クワンイン寺院・スリクリ・シュナン寺院・チャイヤタウン市場・アラブストリート・クラークキーにてボート乗船(順序は変更になる場合がございます)
(ショッピング)宝石店・民芸品店・皮革製品店・シルク製品店・シルク製品店・食料品店・DFS民芸品店(順序は変更になる場合がございます)


お土産物屋さんめぐり、7軒も・・・・(´・ω・`)


264 :異邦人さん:04/01/27 20:12 ID:fADUxEPi
半球といえばお土産やさん巡りって聞いていて覚悟して行ったら、
6日間の行程の中で一軒のみだった。
今日は夜遅いのでもー行きませんよーとかいってほとんど飛ばしてた。
これでいいのか?ってこっちが心配になっちゃったよ。

265 :異邦人さん:04/01/28 10:40 ID:eCtTc2Gf
シンガポールって他にすること無いもんな

266 :異邦人さん:04/01/28 11:20 ID:uDJKwKrq
>>263
いろんな需要がある限り、いろんなツアーが存在するわけで。
別にマニアックなツアーがあったっていいでしょ。需要がなければ自然に
淘汰されるだけで。気に入らなければ申し込まなきゃいいんだから。


267 :torapi:04/01/28 12:10 ID:v5pMGFnw
半球さんって、自社ビル建てたんですか?
立派なビルじゃないですか!
儲かっているんですな。
4年前までは、前の会社でよくお世話になりましたよ。
待打さんや木場椰子さんは、元気にしてますか?


268 :異邦人さん:04/01/28 14:38 ID:maOVJQ2A
ウソだろー?
旅の雑誌送られてこないから母ちゃんが「もー半球ダメなんか?」
って言ってたよ。
ビル建てちゃったのかよ・・・。

269 :異邦人さん:04/01/28 14:41 ID:j+pkaFHl


270 :異邦人さん:04/01/28 21:11 ID:kPko8A1M
>営業種目 :  
>1. 貨物輸送取扱事業(国際航空、外航海運、内航海運、自動車)
>2. 国際航空貨物代理店業
>3. 通関業
>4. 旅行業
>5. 航空、船舶、鉄道、バスその他運輸機関の旅客販売代理店業
>6. 旅行損害保険、損害保険代理店業
ということで、本業は貨物輸送です。副業の3番目が旅行業です。航空貨物が儲かってるのでしょう。
1位が日通で2位を近鉄と争っていたと思う。

271 :異邦人さん:04/01/28 21:17 ID:kPko8A1M
航空貨物部門
ttp://www.hankyu-cargo.co.jp/html/01303.html?ScrId=01303
旅行部門
ttp://www3.hankyu.co.jp/koutsuusha/gaiyou_f.html
で、サイトも違えば営業品目の順番も違うんだってことに気付いた。

272 :????e?L?3:04/01/28 21:38 ID:/a20T+7b
>>266

マニアック!? (W

土産物屋めぐりがマニアックなら、あなた終わってるよ。

273 :異邦人さん:04/01/28 22:54 ID:AHcobEi1
先般パリへ行く時の飛行機がガラガラで超楽チンだった。おトイレも並ばなくて済んだし…
でもつもいるはずの半球のオバチャンたちが居ないと、いいなぁと思う反面、一抹の寂しさが
漂うのであった(嘘)。

274 :異邦人さん:04/01/29 02:32 ID:QIxtc4rs
>263 半球の企画担当のねーちゃんたちはとってもデーハー
いかにもブランド、お買い物好きそうないでたち
しとるもんね・・・

275 :毎度:04/01/29 10:04 ID:ZBL8eXeO
半休さんの国際輸送と事業部門は好調と聞きました。
旅客部門も徐々に良くなっているとか。
ところで今年の組織はどの程度変わるのかな?
役員、部長、課長クラスは?
半休さんの誰かよ、教えて!

276 :異邦人さん:04/01/29 12:39 ID:lA/YeN03
>>263
うおー、すげぇぇぇぇ!!!ww

277 :異邦人さん:04/01/29 21:42 ID:4i2PxdDA
>>274
たぶん貨物事業部って地味なんだろうな。異動ってあるのかな?

278 :異邦人さん:04/01/31 22:07 ID:YTehAbfp
age

279 :異邦人さん:04/02/01 17:00 ID:LhKieF1o
このスレ止まったの?

280 :異邦人さん:04/02/02 19:45 ID:Md7yvtdR
なんか この会社から ウイルスメールきた
別に登録してないのに なんでかな

281 :異邦人さん:04/02/03 23:20 ID:gtf36Z1P
きのう、きょうと半球虎ぴ、夕刊の広告がすごいね。スタッフの写真まで載せて・・・
これだけの宣伝費が旅行代金に上乗せされているワケだな。

282 :異邦人さん:04/02/03 23:58 ID:Hj2nHX9d
ってことは、旅行本体のコストは相当圧縮されているわけで、旅行なんて
のは値段と中身は正比例だから…

新聞広告の主催旅行って、広告費が大きくて実はあまり儲からないん
だよね。

283 :異邦人さん:04/02/04 23:03 ID:+2P6apAd
>>263
レス見て興味持ったんで、来月トラピで行ってきます。
隣の国まで行って、正味は3日なんだけど4泊5日
2日観光付き・飯付きでたったの4万以下です。
出発日は仕事早退・帰国日は遅刻出の予定。

284 :異邦人さん:04/02/05 07:49 ID:00RsYBGQ
>283
トラピで観光付きなんて一番オススメできませんが・・・。
フリーならまだいいんだろうけど。

285 :異邦人さん:04/02/05 08:43 ID:UFyBx5oG
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-S515N1.html

フリーも1日ありますし、日本食を仕込んで行って久し振りに飲み友と会います。
格安チケットで行ってもコウは安く上がりませんのでお得ですよ。
ホテル・メシで面倒かけることも無いしね、気楽でいいです。
あとは鳥インフルエンザが飛び火しないのを祈るばかり。

286 :285:04/02/05 18:03 ID:aZv1Ila6
トラピじゃなくてクリスでした。失礼しました。

287 :異邦人さん:04/02/06 01:54 ID:hIHF2iWS
>>284
ホテル移動とかなければ、おまけの観光はキャンセルできるんじゃないのかなぁ?
そうすれば事実上フリーと同じ。


288 :異邦人さん:04/02/06 22:01 ID:Ni9zO1L8
>287
ホテルの場所によっては、自力で移動するのがイヤになるくらい
遠い場合がある。

また、観光をキャンセルするのは、事前に日本で行っておかないとダメだったりする。
自由時間に何かあっても自己責任って念書をとられる。
(他の旅行会社でかかされた)

観光をパスするとバックマージンが減るから
追加料金をとるってのが 香港のツアーにかつてありました。

289 :異邦人さん:04/02/08 02:29 ID:JEPTztTK
age

290 :異邦人さん:04/02/08 02:47 ID:a+A6fAVC
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-R889.html
俺は火曜日から中国に入ってくるから帰ってきたら教えてやる。

江南5都市水郷巡りの旅 5日間(39800円 2月10日夜出発)
★通常のツアーではあまり訪れない江南の知られざる水の都も訪れます!
【上海】中国最大級の国際都市
【蘇州】水と木々が見事に調和した中国庭園の街
【無錫】中国五大湖の一つである太湖を望む景勝地
【西塘】懐かしい瓦屋根の家並み
【烏鎮】千年変わらぬ江南水郷

291 :異邦人さん:04/02/08 11:55 ID:8RbU4EVQ
39800円かぁ〜安いな。これで文句言う香具師はどうしろと・・・

292 :異邦人さん:04/02/08 13:03 ID:a+A6fAVC
阪急は、HISなどの激安ツアーに対抗しているようだが
高いツアーはぜんぜん安くない。
つまり3万円から30万までツアーがある。
競合している場所に行くのがお得だろう。
ただ上の39800円は他にない企画のようだから超お得だろう
(土産屋につれていかれると思うが)

293 :283=285=286:04/02/08 17:02 ID:jiFy/fhB
すみません。自宅にパンフが届いてたので、トラピとクリス勘違いしました。
旅のスレなのでちゃんと書き直します。トラピのリピーターです。

自分が263さんのレスを見て申し込んだ(3月)のは、実質3日間の
「仰天シンガポール5日間」39,800円です。出国夕発深夜着:帰国朝発午後着です。
ネットで申し込んだ時にはこの値段でしたが、今パンフを見ると55,800円になってます。
儲かったというべきか、先が恐いというべきか、出たとこ勝負ですね。

二日目 三食付 市内観光・ナイトサファリ この日の店は2店のみだそうです。
三日目 三食付 ジョホールバル観光・セントーサ島フリー観光自腹 免税店だけ?
三日目 朝食付 フリー(友人と一日過ごします)
OPはマラッカ一日食付10,600(出入国費用は?)・ジョロン半日食無し4,600
  チャイナタウン夜夕食付トライショー付12,000
  ビンタン一日食付9,900、要ビザ代25ドル 以上ですが参加しません。

昼間連れて行かれる土産物屋どんな按配かレポします。
どんなエアとホテルか、これも出たとこ勝負ですね。

294 :異邦人さん:04/02/09 11:44 ID:HnABk3w+
阪急安いのは、土産やからのキックバックによるもの。
国内のバスツアーも土産や巡りで評判悪い。国内ならはとバスだろう

295 :異邦人さん:04/02/09 19:22 ID:KIOH7aSO
HISの格安は殆どフリーばっかり。
しかし流石にランドのアテンダントはしっかりした人が多い。
特に亜細亜地区、来たことも無いのに日本語よく知ってる。
送迎のみでは申し訳ない位で、OP申し込んだ事ある。
偶々かもしれんが、何度か感心したモンで、この点はHISいいと思う。

296 :異邦人さん:04/02/09 19:37 ID:gN2IHTol
>>294
>阪急安いのは、土産やからのキックバックによるもの。
キックバックなんて、あったとしても添乗員の小遣い程度でしょ。
ツアー料金の設定にほとんど影響しないんでは?
実際、阪急でも同じ日程だと、フリーのみのツアーの方が半日観光付きとかより安いんだね。


297 :異邦人さん:04/02/12 18:25 ID:LGzGRWTQ
293ですが、旅行申し込み以降トラピのパンフ2月増刊号とクリスのパンフ着ました。
まあリピーターですから、当てにする気持ちは分かるけどさ
そんなに行けるかっての、うちは高いのなんて行けないよ。

298 :異邦人さん:04/02/12 19:01 ID:ctoT6TO8
俺も安いとは思わないな?
何を持って安いのか、わからない。

299 :異邦人さん:04/02/12 19:21 ID:Rw+ZqAIX
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/IOT-7204N.html
こういうところがどうかと

300 :異邦人さん:04/02/12 21:50 ID:n+Qx/UzQ
>299
キャハハ

301 :異邦人さん:04/02/12 22:08 ID:LGzGRWTQ
パンフに出てたよ。
とある温泉版も。

302 :異邦人さん:04/02/12 23:29 ID:npkSW2Rt
296はお馬鹿な世間知らずだな。ウン!
おめでたいね。KBで何件の土産屋がつぶれたことか。


303 :異邦人さん:04/02/13 20:41 ID:d6xRtl5Q
>>302
ヲマエモナー

「つぶれた」だけ…
「つぶされた」わけではない…

304 :異邦人さん:04/02/14 01:11 ID:9MeYsaAH
Hankyu? No thank you. は世界共通語になりつつあるとか・・・


305 :異邦人さん:04/02/14 03:08 ID:fClD/1aZ
いやーなつかしい。
テロ直後に添乗員引退したけど、あんときやめておいて潮時だったと
思うよ。日当下がったみたいだね。

しかしイタリアツアーレポ、細かくしてる人ちょっと恐い。
添乗員もそこまで書かれたら気持ち悪がると思うよ。

しかし瓦版とか今は必須なんだね。一部の添乗員がサービスで
やってたのが、義務化されちゃって。席割りもやってるのか?
あと、バスの車内でのワイン売りも。
売り上げで上位になると自分が行きたいツアーを指定できる。
売り上げ悪いと評価も落ちて給料もあがらない。

306 :異邦人さん:04/02/14 03:15 ID:fClD/1aZ
私はイタリアツアー専属ってくらい、行ったけど、阪急でも
それなりに楽しめると思うよ。
ただ、ホテルが遠い、食事がいまいちってのは、我慢しないとね。

だいたいイタリア料理は、団体で食べるもんじゃない。
パスタなんて40人分ゆでるのにどれくらい時間かかると思う?
ただでさえタイトなスケジュールなんだから、あっためなおしか
ゆですぎに決まってるでしょう。
ゆでたて40人分を、何回も運んでたら出てくるのが遅いっておこられるし。
だから阪急は食事なしの、宿泊ホテルのグレード高め設定してるやつに
参加するといいよ。
トラピより東団がよく出してたな。そういうの。

307 :異邦人さん:04/02/14 21:39 ID:hxdOeHiO
一般持ってる飛行機/航空券ヲタですが、ソウルのツアーが底値だったんで
使いました。
空港までの往復で免税店に連れて行かれたのはうざかったけれど、それも
安さのうちって割り切ってたから特に気になりません。おおよそ航空券代だけで
結構いいホテル使えたし。

滞在型は安ければそれで(・∀・)イイ!!。
現場ではいろいろ問題あるかもしれないけれど、安さが代理店の力だって
思ってます。


308 :異邦人さん:04/02/14 22:53 ID:Bv0H/KZD
>>307さん
詳しくレポートお願いしますよ。
せめて値段とホテルと日程と店の数だけでも。
貶すにしろ褒めるにしろ、使った人の話が一番です。


309 :異邦人さん:04/02/16 16:16 ID:dGiF03i6
半球さん絶対ここ見てるな。
今度売り出しの2度目のイタリア見てご覧よ。

310 :異邦人さん:04/02/16 17:00 ID:J47L/qeH
私はこの前イタリア8日間ここので行ったけど
わりと満足だったよ。あの値段で行けるというのが
貧乏な20代フリーターには大変良かった。
親世代にはちょっと大変かも。

311 :異邦人さん:04/02/17 23:04 ID:8XfqYxCN
そういえば290はもう帰国してんだろうか?
腹下してないだろうか?
自分は中国は鬼門だ。

312 :異邦人さん:04/02/18 21:20 ID:j+J8KErc
まともに飯も食えないようなイタリアなら行かない方がまし。

313 :異邦人さん:04/02/19 15:49 ID:kfYQ9mLJ
私はイタリアツアーに参加して、半球に見切りをつけました

314 :異邦人さん:04/02/19 21:25 ID:QErvqOGA
>>313
たぶん同じ価格帯のツアーなら、どこの会社も見切りをつけなきゃなんないかも。


315 :異邦人さん:04/02/19 21:30 ID:KHKOK/pd
だいたいうまいレストランは大勢の団体を受け入れないから大きなツアーに
参加する事すなわちうまい飯はあきらめろということだね。

316 :ド素人:04/02/20 04:17 ID:jElBF2zY
国内ツアーを電話にて申し込み登録している最中に
「たった今、他でお申し込みが入ってしまいました〜」とのこと。
直後にまた他の支店にまた電話したら「ご用意できます」。
しかしまた登録最中に同じことに・・・。
これってただの偶然なんですか?教えてください。

317 :異邦人さん:04/02/21 00:00 ID:xMX5463i
某支店にメ−ルで旅行について
問い合わせしました。木曜日のお昼にメ−ルしたのですが丸2日間
放置されっぱなし。どこもこんなモン?

318 :異邦人さん:04/02/21 00:12 ID:fFP+FalF
>>316 招かれざる客

319 :異邦人さん:04/02/21 10:18 ID:gnxr2OrC
>316
それは人に聞くことじゃない、自分の胸に聞いてみろ。

320 :異邦人さん:04/02/22 15:36 ID:uKaLx86X
283です。
半球さん、旅行の準備でお馬鹿な質問しても動じず、親切な説明をして頂きました。
関係書類も滞りなく届いています。後は行ってからのお楽しみかな。

どなたか自分みたいに実際に利用する人いませんか?
それとシンガポール利用しての感想ありませんか?


321 :うんこ:04/02/22 18:06 ID:xeqt5sl8
芸能ネタが大好きな「ずんこ」添乗員さん、お元気ですか?

322 :異邦人さん:04/02/22 20:08 ID:u9V/jd3c
>>320
うちのお袋は阪急ばっかり使ってるよ。
俺が色々ここでの話とかをして、聞いてみるんだけど
別にトラブルもなく、気持ちよく帰ってきてるよ

ただ移動がハードなようだけど、安いし良いみたいです

323 :異邦人さん :04/02/22 22:47 ID:JEPVBrJm
一度トラピで「韓国温泉めぐり?」へ母親を連れて行った。
2人からのツアーで本当に2人だけだった。
わたしたち2人にガイト&運転手付きの4日間全食事つきで5万円。
土産物屋めぐりは3日目のソウルで3軒(紫水晶+民芸品+DFS)、帰国日にキムチ屋ですた。
いたれりつくせりでよかった。

324 :異邦人さん:04/02/24 21:23 ID:4sf6Nlyl
320=293です。
申込み以降、またまたハガキ2枚、分厚いパンフが着ました。
無駄だと思うんですがね、お金。


325 :異邦人さん:04/02/25 16:53 ID:8FQnUlZt
大丈夫。バスに乗ってるだけ。楽ですよ。修学旅行みたいなもんです。

326 :異邦人さん:04/02/29 18:36 ID:MCaRI2lo
age

327 :sage:04/03/01 21:34 ID:UCElsGDc
1月末にもageがあったけど
ageてるのはトラピ?それとも反トラピ?

328 :異邦人さん:04/03/02 00:57 ID:Vsntwmzb
トラピ

329 :異邦人さん:04/03/02 09:45 ID:ATtzDbfN
4日にトラピで出発です。
何が起こるか非常に楽しみ。
カキコする事一杯あるといいですね。

330 :異邦人さん:04/03/02 10:07 ID:Wj/CXbP/
何かあるとすればバス事故くらいじゃない

331 :異邦人さん:04/03/02 12:20 ID:CvUCK/Mu
>>329
どちらに行くのかしら?

自分もおとといトラピ帰り。


332 :異邦人さん:04/03/03 09:03 ID:bkd3klmJ
>>331
私は上にも書いてますが、無難なシンガポールです。
激安なのでホテルもそこそこですが、実は立地に大満足なんです。
331さんはどちらでしたか?
やはり店寄り多かったですか?

333 :異邦人さん:04/03/04 11:08 ID:yt5QLW3I
恐怖?のトラピに出発します。それにしても今日は寒い。
パッキング終わりました。各駅で行くんで3時前に家出ます。

>>331 レポキボンヌ


334 :異邦人さん:04/03/04 19:12 ID:+Kofl++X
おまいら性懲りもなくまだ逝ってるのか・・・

335 :異邦人さん:04/03/05 02:10 ID:m9d5iyGp
>>334
オマエモナー

336 :異邦人さん:04/03/07 23:17 ID:HhDXPrMu
>パスタなんて40人分ゆでるのにどれくらい時間かかると思う?
>ただでさえタイトなスケジュールなんだから、あっためなおしか
>ゆですぎに決まってるでしょう。

「わんこそば」をイタリア人に教えてあげたらどう?
「岩手県とイタリア観光局協賛・・・ワンコでパスタ」
>わんこそばは、大きな宴でそばを振る舞う際、
>一度に人数分ゆで上げることは難しいことから、
>小分けにし何度もお代わりを勧めもてなしたことなどが由来とされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000095-kyodo-soci

337 :異邦人さん:04/03/07 23:31 ID:VgYjulfB
>>336
お前はパスタをつゆ(ソース)に浸しただけで食うのか?
普通はもう一手間かけてるだろ。小分けにしたら余計に出てくるまで時間くっちゃうぞ。


338 :異邦人さん:04/03/07 23:39 ID:HhDXPrMu
>>337
だから通常茹でられ分量だけ茹でてから、味付けしてワンコ流に少量ずつ40人に出す。
そしてワインを飲んだりしておしゃべりしながら食べてる間にお替り。
人件費はべらぼうになりそうだが・・・アトラクションとしてはイイ〜〜〜かな?w

339 :異邦人さん:04/03/08 01:59 ID:7Ui8QrM0
先月、阪急旅行社の上海2泊3日、29800円というツアーを利用したけど、
ひどかった。3日目は朝9時の飛行機で帰国なので、実質2日間の旅行なんだけど
2日目に4軒も土産物屋に連れて行かれたよ。
お茶、漢方薬、美術工芸品もどき、シルクの布団・・・。
アバウトな旅程表にはどれも載っていなかったからクレームつけようかと
思ったけど、きっと、「あれは土産物屋ではない。中国文化体験だ」とか
言いそうだったので、やめました。もう2度と阪急旅行社のパッケージツアーは
使わない。

340 :異邦人さん:04/03/08 08:37 ID:b3Ar5QjN
↑これって半窮以外でも一緒じゃない?

「引回し」なしにするか、延泊するのが「定説です」

341 :異邦人さん:04/03/08 10:03 ID:mK67Q7Gt
>>329-332-333
気をつけて楽しんでいってらしゃーい!
って、もう帰国していらっしゃいますよね・・・ス、スミマセン。

いまさらかもしれませんが・・・。上海へ3泊4日で行ってきました。
店寄りは、多かったですよ〜。
わたしはこれも楽しめちゃうというか、楽しむというか。
個人旅行では絶対行かないだろうぉぉぉー!場所も多いので
土産物屋観光&トイレ休憩(w

ただ、今回は新たに驚いた事が。
移動中のバスの中で、月併やチョコが廻ってきたんです。
「あら、なにっ、おやつ付きなの!?わ〜い♪」
と思いきや、車内セールス開始。
これは初めての経験でした。
お国柄なのか、現地ガイドさんが仕事熱心なのか・・・。
その後も、下車観光してバスに戻ると、はんこの販売などなど。
「次はナンダ?何がでてくるのっ!?」状態でした。

そう!ホテルの立地は大事ですね。もちろん値段も。
アジア方面でトラピを使う時の心得を(←自分の中での)忘れていました。
今回、シンガポールと迷い、考えていたんですよ。
旅はいかがでしたか?

>>334
嫌いじゃないのね〜、これが・・・(w
>>339
漢方薬のお店、寄らなかったぁぁぁー。


342 :異邦人さん:04/03/08 13:54 ID:6YdrmxnW
>293
の帰国報告きぼんぬ

343 :異邦人さん:04/03/08 14:42 ID:EvqTKQJn
中国の場合、現地ツアーは現地業者に委託するしかなく、
日本の旅行代理店は内容について 口出しににくい らしいです。
だから現地の一日観光とかは どこの代理店も大差ないみたいです。
日本の100%子会社の現地代理店が増えると、状況は変わってくるかもね。


344 :異邦人さん:04/03/09 01:12 ID:VgTy6bRs
違うスレにもちょっと書いたけど、
添乗員はいてもいなくても一緒、むしろいない方が精神安定の面でマシ。
ブランド品結構買ってたから高い給料貰ってんのかなあ…
あんなんで給料もらえたら楽なもんだ。
客にやらせたって難無くできる事をさも大変で手間がかかるかのように大袈裟に
やってみせるし、それがおかしくてたまらなかったよ。

345 :異邦人さん:04/03/09 17:08 ID:WGme5lyN
いったい二万九千八百円のツアーに何を期待するつもりだ!

346 :異邦人さん:04/03/09 21:30 ID:LKRPpBsm
>アバウトな旅程表にはどれも載っていなかったからクレームつけようかと

他社のは、細かく書いてあるものなの?

347 :異邦人さん:04/03/09 21:42 ID:Pvx0FSkg
シンガポール。
すごく満足して帰ってまいりました。楽しかったので店の事をほとんど忘れていました。
どの店も錫製品やバティック等の同じ様な品揃えで、どれがどれやら順序も忘れた位(W

店は 免税店(何故かここで2時間フリータイムとなり、自分等はトイレ後高島屋へ。
驚いた事にこの時間に下町トライショーOP7千円以上を勧められるが応じる馬鹿は一人も
居なかった。応じる人が居ればフリータイムが増えたと思う。)、金屋、オーストラリアの薬屋。

ジョホールバルでは、10分踊り・3分民族楽器演奏・民家の中を見学・モスク見学15分
銀屋(ここはすぐ出て外の骨董屋などを冷やかして楽しんだ)、製造実演のバティックシル
ク屋、試食付の土産物屋。半日コレで終わってシンガに帰国となり、なんだか笑ってしまった。
行って帰っただけという感じですが、国境を越えると確り亜細亜でナンだか安心しました。
きっと自分は基本的に猥雑と混沌の亜細亜が好きなんでしょうね。

食事はダンダン美味くなる感じだが、飲み物はダンダン高くなる。場所によるようですね。
セントーサ島が一番高かった。水も無しで買うと片手に入るくらいの大きさで4ドル!!!

夜は二日ともナイトサファリと噴水ショーが入っていて夜の帰室です。
遅くにも関わらず友人が顔を出してくれて、地元の美味いカレー屋へ。
それから店を替えて一杯だけ飲んで別れました。6年の距離が一気に消え去りました。

348 :異邦人さん:04/03/09 21:48 ID:Pvx0FSkg
3日目の朝、となりのムスタファセンターで土産を買い部屋に置きに帰る。
その後地下鉄でチャイナタウンへ2.20jで1jもどり。
A出口出たらどんぴしゃの観光地でした。道に露天が並び安物を売ってます。
屋台は店開き前なので、歩き回ってフードコートでチャーシューかけ飯2.5j・腸粉1j。
茶屋の店先で冷菊花茶1.5j。カフェテリアでライムジュース1.2j。帰室。

ラッフルズホテルで友人夫婦と待ち合わせなので地下鉄の駅に。1.90j1jもどり。
嫁さんが地元の人なので旦那を毎晩借りているお詫びを申し上げる。
同行の親父がたいへんお世辞が美味い事に気付かされて唖然とする。女誑しそのもの。
そのうち話が合って、友人の細君と買い物に立ってしまったのだが、
帰ってきたらバッグの袋を持ち大ニコニコの細君、機嫌よく旦那を残して帰った。
どうやらプレゼントで細君を追い払ってくれ、親父も年だからと引き上げてくれた。
中庭のバーで飲んでるとにわかに雨が。場所を変えて夜中まで飲んだ。
これが目的だったので大満足でした。

地下鉄は本当に便利で、初めてでも直ぐに利用できました。
ニューパークホテルからほんの数分です。入口は偶然ですがAでした。
切符は常に金額に1jのデポジットカが加算されますので、デポ返金を。

ホテルの飯は、残念な事にカレーではなかった。でもまあまあでしょう。
かき卵のマサラにはビックリ。ダメな人にはだめという風味。
ベーコン・鳥ソーセージ・豆シチュー・日替り麺・美味いジュース2種
トースト・玉子焼き・鳥かゆ・味噌汁・メロンとスイカ・他です。
7-11もすぐ側だし24時間ムスタファセンターやってるし駅も近い立地抜群。
等々いい事だけを先に書いときます。

349 :異邦人さん:04/03/09 23:35 ID:eEtsaNLX
>いったい二万九千八百円のツアーに何を期待するつもりだ!

29800円でもお金を取るツアーなのだから、当然見返りを期待するよ
M○Pなら3泊4日出来たのを2泊3日で逝ったんだぜ

350 :異邦人さん:04/03/10 00:48 ID:igBtk5fb
貧乏人が…

351 :異邦人さん:04/03/10 06:53 ID:IydEQOAh
貧乏人以外使わんだろが

352 :異邦人さん:04/03/10 08:58 ID:0hJn6Ltr
>>349
じゃ、次回はマップで、有意義な旅行を楽しんでくればいいんじゃないの。
内容は、値段相応だとおもうけど。


353 :異邦人さん:04/03/10 10:37 ID:QJnPEf/L
下には下か、はあーーー。

354 :異邦人さん:04/03/10 12:36 ID:AqRMk0Yx
12月にMA○の「298上海」逝ってきた
便はCAで成田金曜夕方発、上海月曜朝発・・・・・エコの半分くらいMA○の客だった
ホテルは新亜大飯店(三つ星)・・・南京東路にも近く清潔なとこだった
「引き回し」なしにしたので、まるまる二日間観光出来た

貧乏人はすごく多いのだよ

355 :354:04/03/10 12:42 ID:AqRMk0Yx
ホテルは間違え 新亜大飯店→新亜大酒店

356 :異邦人さん:04/03/10 12:47 ID:hCOkqUlo
いろんな人がいてもおかしくはないけど、
・・・阪急も大変だな。

>>349
4日間の方は、終日フリーで、同じ値段で日数が多いのでは?
観光・食事など、条件も同じで29800円だったのかな?
参考までに知りたい。

357 :異邦人さん:04/03/10 18:59 ID:IydEQOAh
>>356
MA○のは終日フリーは朝食だけ、2日目観光(引き回し含む)付きはその日の昼食と
上海蟹付きの夕食も出るという条件だった・・・料金は同一

358 :異邦人さん:04/03/10 20:21 ID:zOR1QXDP
>348
飛行機はなんだったんですか?NW?SQ?

359 :異邦人さん:04/03/10 21:27 ID:IydEQOAh
阪急トラピって「安かろう・・・」の代名詞
価格で負けちゃ存在を問われる
来シーズンは頑張ってね

360 :異邦人さん:04/03/11 16:29 ID:NDWTHA4m
29800円で上海蟹つきとはすごいな。本物の上海蟹だろうか?

361 :異邦人さん:04/03/11 19:11 ID:0cSMzGV9
HYHHH


362 :異邦人さん:04/03/12 10:54 ID:q4alo4KG
去年の一月にトラピでイタリア行きました。
確か、10日ぐらいで13万円代。OPが多くて
半分ぐらいOPに参加して、あとは自由行動してました。
同じツアーで2グループにわかれ行動ぢてました。
添乗員さんも二人ですね。
片方は、往復エールフランス。フランスで乗り継ぎ。
私たちは、行きはJAL。フランスで乗り継ぎ。
帰りは、乗り継ぎなしの直行便でJAL。
帰りのローマも、別グループは夜中の2時起床で帰国。
わたしたちは、同日の夕方6時に帰国。
約、一日も滞在時間に差があって、別グループは
お気の毒でした〜。
ツアーの内容は、安いのによかったですよ。


363 :異邦人さん:04/03/12 14:05 ID:Oze8MS/j
>ツアーの内容は、安いのによかったですよ。

こう思い込ませる所がすごいな。なかなかのテクニックだ。一度他所を体験すると
目からうろこってのは目に見えているのだが。

364 :異邦人さん:04/03/12 22:16 ID:OmVs61tX
初めて添乗員付きのツアーに参加しての感想
・添乗員はここまでするのか・・・
・旅程表をみて「こんな日数でこんなに廻るの?」と
 驚きと共に覚悟を決めたつもりだったが、その覚悟は
 半端だったと現地で悟った。
・はっきり言ってめっちゃ高い。
・自由時間=トイレタイム
・訪問国に何の関心もなく、海外に行く事自体が目的の熟年
 世代にはとても重宝。訪問国に思い入れがありそれなりの
 リサーチしてる人には大人になってから小学校の授業を
 聞くような苦痛を感じさせる現地ガイド。
・効率的に観光地を驀進するには適していると思う。

365 :異邦人さん:04/03/13 18:57 ID:yPQ6mIKm
>>363
同じ程度の値段で 目から鱗 って どこの会社の どんなツアー ですか?
まさか 価格帯の違う ツアー じゃないですよね。


366 :異邦人さん:04/03/13 21:28 ID:oSB/d0Up
つくづくスレ主さんのイタリアレポートは凄かったと感心してます。
結構店寄りのあったシンガポールのレポ全然ダメです。
あんまり店の印象ありません。毎晩飲んで楽しかったせいもある。

まず出迎えの現地ガイドAさんの日本語が、わからない部分がある。
砕けた口調は一見日本語達者そうな印象だが、話はこちらの想像力で補う。
送りにきたのもAさんだが、客の荷物の積み込み確認を全くせずに、
皆さんちゃんとやりましたねと確認の念押しだけ。車が走る前に言えっての。

一日目の市内観光その他、手早く済ませて昼食後に夕食までの時間を作り、
ガイドBさんはそこに確か7800円のチャイナタウンツアーを入れようとする。
希望者無しでホテルでの40分休憩になるところ、客の提案で免税店でリリース。
全員賛成のお陰でオーチャードロードで貴重な2時間の自由時間を得た。
なかなか皆さん格安旅行のツボを心得た方ばかりでしたよ。
ガイドBさんは日本語堪能でした。昼食は客より美味そうなのを食ってましたね。
恐らくこのOPが一日目の稼ぎだったんでしょうね。
夕食食ってナイトサファリでこの日は終わりです。店は3軒だったと思います。


367 :異邦人さん:04/03/13 21:59 ID:oSB/d0Up
ジョホールバルのマレー村ってのには驚いた。
そう言う観光村があるのかと思ったら、どうということない道端の民家の中の一軒で、
短時間3人で踊りを見せ2人で楽器と太鼓を鳴らして、家の中を見せてお終い。
お向かいさんも試食付のお土産やさんというものです。シンガより鳥や蝶が多くて楽い。
バティック工場というのは、土産物屋の入口で一人の女性が花びらを描く所を見せるだけ。
アブカハール寺院は簡単な説明と、現地ガイドが写真のポイントでシャッターサービス。
昼食すらシンガポールに戻って食べる事になります。
他にも同様の目的の人が居ましたが、次回鉄道で旅行する時の通関の参考になった程度。

セントーサ入島に付いては、賛成多数につき自腹でケーブルカールートでした。
3時間は短いですね。無料のモノレールやバス利用で見て歩くのが精一杯。
夜はお定まりのファウンテンショーです。私的には好みじゃありませんでした。
素晴らしいけど早く帰って友人と飲む方が…親父も寝た方がよかった様子。

ホテルの立地は抜群。部屋もクロゼットも広い・清潔が…
ドアの開閉・クロゼットの開閉・水を使う時、全て音がする響くのが致命的!!
隣人が一晩中出入りし何度も風呂を使う引き出しを開け閉めすると地獄です。
その辺理解して静に12時になったら寝てくれる年配者の隣なら天国です。
バスの中で移動中寝る人多かったですね。アレじゃ寝らんないですよ。

368 :異邦人さん:04/03/13 22:19 ID:oSB/d0Up
さて、3日目の自由時間に食った2〜3ドルの飯が一番美味かったのは確か。
友人に連れて行かれたカレー屋は言うまでもない。
となると、半球の飯は不味かったという事になるのだろう。
他にいい事がなかった人には恨みが残る所じゃなかろうか。

でも狭い所を一方通行でぐるぐる回るので、観光用の地理も分かってしまうし、
地下鉄も簡単に使えるようになってみると、出て歩くに不自由はない。
となると、39、800円だけは充分楽しんだので、私はよかったという印象だがね。
>358さん、それは内緒にさせて下さい。
ここ見てる半球にバレルと困る。今後も半球の格安旅行利用する心算ですから。


369 :異邦人さん:04/03/13 23:43 ID:NJmptj0C
>>367>>368サンへ
ホテルは何処ですか?


370 :異邦人さん:04/03/14 13:43 ID:VAcCd8Rd
age

371 :異邦人さん:04/03/14 14:27 ID:27eVSOuD
フランス周遊に行ってきたけど、ツアーの内容は最悪でした
パンフレットでは時間たっぷりって言うのが売りみたいに
感じたけど、実際は…
他社でヨーロッパ行ったときは自分がどこでどういう地方に泊まってるって
事が実感できたけど、トラピックは最低なホテルを
使ってるからどこにも出れなかった。
ホテルのチェックぐらいするべきだと思う
230000円位で安かったけど、これならもっとマシな
ホテルでもいいはず。ホテルは本当にひどい!

372 :異邦人さん:04/03/14 14:30 ID:27eVSOuD
371ですが、でも、添乗員さんは良かったです!
けど、二度ととらぴくすは使いません!と
一緒のツアーの人たちみなさんそう言ってました☆

373 :異邦人さん:04/03/14 15:27 ID:9XM8TJ0V
>>371

>ホテルは本当にひどい!

具体的にはどうひどいのかな。ロケーションが悪いとか、部屋が汚いとか。
「本当にひどい」だけでは良くわからないので参考にならない。





374 :異邦人さん:04/03/14 15:35 ID:y3N9sBXd
私も前、トラピでパリ行ったときホテル最悪だった。
ロケーションは黒人イパーイの治安がいかにも悪い町で
中心地(オペラ座あたり)からだいぶ離れてて
地下鉄でいうと終点くらい?地下鉄の客層も市内中心部の客層と比べて
あきらかに悪い感じ。
ホテルも4階建てでホテルと呼べないような感じで
部屋も狭くて汚いし、寒くて毛布貰いに行ったらトイレから
毛布を出してきたし(←ありえない)最悪だった。
これでも一応市内限定ホテルという事でちょっとお金プラスして出したんだけどね。
私ももう2度とトラピは使いません。

375 :異邦人さん:04/03/14 15:49 ID:27eVSOuD
>373
ロケーションが悪い。部屋が汚い。
一番ひどかったのは、前日宿泊したにも関わらず掃除をしていなかった
ようで、お風呂には泡の残りと体毛、そしてベッドにの枕には
髪の毛が。しかも部屋は全体的に臭く、壁はかびが。
部屋を変えるように文句を言っても、無駄。
添乗員いわく以前からトラブル続きのホテルらしい。
だったら現地の手配会社に使わないようにさせるでしょ
それを、まだ公然と使ってると思うととらぴくすのレベルの低さを
感じずにはいられない。

376 :375:04/03/14 15:51 ID:27eVSOuD
ヨーロッパだから、そこまでホテルに期待してる訳じゃないし
良いホテルに泊まりたい時はちゃんとホテル指定のツアーに
参加してるけど、やっぱりここは普通使わないだろ
みたいなホテルを平気で使ってるから、もうとらぴくすは使わない

377 :異邦人さん:04/03/15 12:22 ID:QikTJ/D8
てゆーか価格みたら
どんなツアーかわかるでしょ!
トラピックスに文句いうまえに個人旅行してみなっせ!
個人でトラピの内容をこなすとしたら
プラス10万円以上もかかるよ!(どこの旅行会社にも共通していえるけど)
個人旅行すらできない、行動もお金もない人は
旅行会社にケチつけるまえに
旅行にいくなー!!!!
私は、アメリカ・オーストラリアは個人旅行。
欧州は、ツアー参加。トラピの旅行は無理あるけど
価格・内容を照らし合わせたら
十分なサービス受けてますよ。トラピを使う人は
お金持ちか、貧乏人。貧乏人にかぎって文句ばかりつける!


378 :異邦人さん :04/03/15 13:18 ID:Z6kGVgDA
私はトラピ好きだけどなー。
今まで、イタリア8日間とドイツ・スイス・パリ周遊10日間で行ったけど、
ホテルもよかったよー。

トラピに限らず、格安のツアーで使うホテルはどこの旅行会社も
レベルは同じだと思う

379 :異邦人さん:04/03/15 13:55 ID:eiLWXtcf
パックツアーのホテルに関しては運まかせ。・・・かと。


380 :異邦人さん:04/03/15 14:20 ID:T8mGM+SS
韓国温泉逝ったよ
帰る日の早朝のみやげキムチ屋はイラネ

381 :異邦人さん:04/03/15 14:32 ID:gBWfyxPm
客層がすんごい。土産屋との提携\\...?

382 :異邦人さん:04/03/15 14:41 ID:5PlQMQcS
土産店攻勢がすごいよね。
あとは凄く良かったんだけど…@バンコク・アユタヤ(タイ)

383 :異邦人さん:04/03/15 19:35 ID:lzfbn8e8
>>369
リトルインディアのニューパークホテルです。

自分は観光ではもうシンガへ行く気は全く無いですが、
友人と会ったりリトルインディアの日曜男性群を見たりする為には行ってもいい。
見た親父の話では出稼ぎ外国人達が多い様で、かなり面白そうです。
自分的には近隣国の方が混沌としていて肌に合うようです。
仕事はし易い所らしいですね。

384 :異邦人さん:04/03/15 21:41 ID:Rgf23Oh7
>377
数社との対比でとらぴの評価→批判になってるだけですよ!
よく読んでくださいね!
良い点があったら書けばいいし、逆もしかり。
そういうすれでしょ?

385 :異邦人さん:04/03/15 21:44 ID:E8k9wzHo
還暦を迎えた父にトラピックスで海外旅行をプレゼント!
と思ってたけどここ見たら不安になった・・・(((( ;゚д゚)))

初海外の場合はトラピックス避けたほうがいいでしょうか?
海外旅行はこんなものかと納得するか
もう二度と海外行きたくなくなるか・・・
ちなみに中欧or東欧方面で予算30マソくらいです

386 :異邦人さん:04/03/15 21:49 ID:JBm+UPMs
>385さん
そのお値段なら他のツアーに行けるとおもいますよ。

387 :異邦人さん:04/03/15 23:34 ID:YaEYlCqV
今月、問題のエジプト10日間に行ってきました。
ただでさえ長距離なのにモスクワ経由だったので、ハードな日程に体調崩して寝込むんじゃないかと、
色々不安が多かったのですが、実際はアレキサンドリア日帰りの2日目のみがハードで、
あとはかなり余裕がありました。
おかげで良いホテルでマッサージを2回受けたし、シナイ山のご来光もみれたし、また、
添乗員さんもガイドさんが超頼りになる人で、OPやお土産も強制せず、気持ちよくいい旅ができました。

まぁ色々言われ続けてるので、少しは日程を見直したのかな〜。

388 :異邦人さん:04/03/15 23:40 ID:ChDNB58A
トラピに期待はなかりけり。
安物買いの…
国内も海外も、あご、あし、どや付きと割り切って
自由行動するが吉。

389 :異邦人さん:04/03/16 10:14 ID:96b7XKD5
でも半球さんもここをチェックしてると思うから
酷いホテルに付いては真摯に検討て欲しいですね。
同等で増しなハコに付いて、改善の余地はあるんじゃないかな。
酷い所ばかり振るランドの見直しも考えるべきだね。ランドサービスで
土産物屋に付いては目をつぶるとしても、宿は客にとってキツイよ。

トラピのリピーターですが、アンケートで協力するから改善してYO!!



390 :異邦人さん:04/03/16 10:27 ID:PUmcpqEu
>>385

初海外でトラピでした。十分、楽しめましたよ!
心配することないと思います。
ここはアンチも多そうなのですからね。
私は、次いくときもトラピでいきますよ。
私の周辺でトラピが外れ!という人があまりいないんですよね〜。


391 :異邦人さん:04/03/16 11:46 ID:rpx7QI51
ホテルは全部立地悪かったけど設備、清潔など後はまあまあ。
でも最後に泊まったツアーの売りである豪華ホテルでは散々嫌な思いをした。
そのホテルでのツアー客の心象が悪いのかな、そこのスタッフから度々
あからさまに嫌がらせを受けた。それは添乗員も承知で我慢してください
と言われた。あんなんならお願いして泊まらせてもらわなくっていい。

392 ::04/03/16 13:41 ID:KOrfDSDV
>そこのスタッフから度々あからさまに嫌がらせを受けた。

具体的にホテル名を出したら?
金を貰って宿泊させてるんだろ、嫌がらせをする程なら受けなければ良い

>添乗員も承知で我慢してくださいと言われた。

なんで、そんな事言うの?
我慢しないで客が怒鳴りつけるか、添乗員がホテルに改善させるのが筋だろ
客に我慢と言うのは、阪急もホテルと同罪

393 :異邦人さん:04/03/16 16:41 ID:kD8ExTGm
嫌がらせって、な、なに!?
簡単でもいいので詳しく知りたい。

>>391程ではないし、我慢までは強いられていないですが
添乗員の言った「ここのホテルは い つ も こうなんですよ!」を思い出した。

お決まりの最終日豪華ホテルで、チェックインに1時間くらい
待たされた事があった。
ロビーでボッー、そして段々とくたびれ、殺伐・・・。

カウンターの人はあきらかに他の外国人旅行客を優先。
添乗員さんが「次は私でしょー!!」と何回言っても、あしらわれて、とばされて。
最後は日本語で怒り始めるし。
完全になめられてるなぁ〜、と感じたよ。

あの時ばかりは「他の旅行会社のツアーだったらどうだったんだ?」と・・・。
まぁ、実際は関係ないかもしれませんが。

阪急もホテルも阪急を選んだ自分も同罪ってことなのかしらねぇ?

394 :異邦人さん:04/03/16 19:08 ID:nHR6HCH7
ホテルと半Qの関係が悪いのか、TCとホテルの関係が悪いのか
フロントの人間が半Q嫌いなのか、フロントにそのTCが嫌われてるのか
原因は色々考えられるけど、何時もそうだというんなら不味いね。

原因が分からないとコメントも難しいね。
行きつけのホテルの人と上手くやるのもTCの仕事の内なんだけどね。


395 :異邦人さん:04/03/16 20:49 ID:7ayPvM7O
ただやっぱり
半九のグループが居ると
気分は良くないな。
5ツ星hotelでもリュックに
運動グツだもんね。
朝食会場でもTCが走り回って
パンとcoffeeだけです!
って。おばちゃんたちは
うらめしそうにこっち見るし。
hotel側もだから嫌がってるんじゃない?
安いんだから無理しないで
最後まで安ホテルにしたほうが
精神衛生上いいと思うね。
まずヨーロッパに50万以下で来て
豪華とは何事じゃ!と
言いたい

396 ::04/03/16 21:18 ID:LkNhVoN6
>まずヨーロッパに50万以下で来て

南米やアフリカじゃあるまいし、50万なんてツアー誰が行くの?

>5ツ星hotelでもリュックに運動グツだもんね。

普通だろ、甚平に雪駄なら怖いけど


397 :異邦人さん:04/03/16 21:30 ID:4S1QARNF
パンと珈琲だけというから
おばちゃんたちににらまれる。
「コンチネンタルブレックファースト、あの方々とは違ってこっちのほうが
ヨーロッパ風なんですよ」といって、ゆうえつかんを抱かせるべきだった。
・・・・・・・しかし、☆☆☆☆☆で、コンチですか。

398 :異邦人さん:04/03/16 22:59 ID:UOWFAd6T
>397
だってHEIですもん!

399 :異邦人さん:04/03/17 01:14 ID:cVga/fvb
はあ?50万で高い?
じゃあ半九でいいんじゃない?
ホテルは重要だよ。パリの
インコンだって5000フランはするからね。
安い方のに無理して
5ツ星に泊まらないでほしい。
運動グツ普通か?食事の時…
TPOを考えましょう

400 :異邦人さん:04/03/17 01:57 ID:kpvRUY9k
この会社の安いツアーを利用するときは、賢く立ち回らねばと思いました。
そういう情報って海外旅行のベテランの方とか、口コミじゃないと
伝わってこないだろうと思うので、2ちゃんねるは役立つなあと思います。

401 :異邦人さん:04/03/17 05:27 ID:cVga/fvb
ホテルが遠くて交通費が
かかっても、店に連れ込まれても、人数が死ぬほど多くても、
気にならないならいいんじゃない?
俺は嫌だが。
飛行機もうるさい集団だと見ると、
だいたい半九様おばちゃん軍団だよね
日系キャリアには乗らないでほしいよ。
安いくせに。

402 :異邦人さん:04/03/17 05:56 ID:oAYa4Asn
>はあ?50万で高い?

金を出したなりの良さが有る事は理解する。
しかし行動などで制約を受けるツアー
その上「安ツアーの代名詞」ヨーロッパツアー

「南米やアフリカじゃあるまいし、50万なんてツアー誰が行くの?」


403 :異邦人さん:04/03/17 12:00 ID:3qypw7ye
おば様の集団パワーは、どこの国も似たようなものだよ!

404 :異邦人さん:04/03/17 13:11 ID:BdKfawYA
ホテルは、安ツアーでいくかぎり
各社の差は、あまりない。

405 :異邦人さん:04/03/17 15:47 ID:zI8JDPaD
Jとか日とかで某所に行った時つくづく考えたもんです。
半球との10万円の差はこのホテルかって。だったら割に合わんなと。
ホテルのツアー飯なんて、何処もそんなに美味いって事は無いと思う。
自分でレストランに行った方が、安くて美味い。
ただ旅の間は時間に余裕がないので、ヨーロッパの飯は食べ難い。
美味い所ほど時間がたっぷりかかるからね。

ホテル数泊と美味い?飯とゆったり観光で・・・+10万?
あくまで自分の場合はだけど、少し足してもう一度フリータイムだけの
エアー&ホテルの旅行に行った方がいいと思うね。
どういう訳か、ツアーで行く有名レストラン美味くないけど
個人で行くと美味いんだよね。

406 :異邦人さん:04/03/17 21:14 ID:oAYa4Asn
>日系キャリアには乗らないでほしいよ。

日系のFやCなら阪急は居ないよ、阪急の場合ツアーでC使う場合外国の航空会社だけだから

407 :異邦人さん:04/03/17 23:37 ID:lb+iOFPQ
去年、8月のお盆休みに、バンコクの5日間コースに行った。

これはよかった。

お盆休みに18.9万円(関空)
シンガポール航空直行便 ビジネスクラス
宿、マリオット・リゾート

全食付き。タイ食、イタリアン、和食、中華とバラエティーあり
ホテルの朝食も旨かった。
夕食のうち一回は、ホテルで好きな料理
「紅花」の7000円のコースを注文。

夫婦二人に、現地ガイド、運転手
(ハイエースはちと汚かったが)

どうしても回らなければならない3カ所の店
以外は、適当に省いて貰った。

いつもは、個人旅行をしているが、初めてのタイだったので
パッケージ旅行にしてみて、たまには当たりがあると思った。



408 :異邦人さん:04/03/18 09:46 ID:7N79XYDs
よかったですね。
18.9万円>4人分ですもの。



409 :異邦人さん:04/03/18 09:58 ID:fTv/nIkZ
>>406
甘いな!私は、三回のトラピ経験者で
すべてJAL。
ちなみに、三回ともヨーロッパです。
運がいいのかな?


410 ::04/03/18 21:42 ID:SKIWxxV7
それって「Cクラス又はFクラス」でしたか?

そうだとしたら次回は天国へ逝けると思い思いますが・・・・・

411 :異邦人さん:04/03/19 00:03 ID:ajhuswRe
さて、連休明けから夏休みの間に今度は何処に行こうかと考え中。
半球さん何処かないですか?安くてハードスケジュールで面白い所。

412 :異邦人さん:04/03/19 00:09 ID:K97l8lL/
>>377
価格・内容を照らし合わせたら
十分なサービス受けてますよ。トラピを使う人は
お金持ちか、貧乏人。貧乏人にかぎって文句ばかりつける!



ま、貧乏人は貨幣価値つーのわからんからね、特にオオサカ





413 :異邦人さん:04/03/19 09:04 ID:J6ur67Ok
「貧乏人」と「ケチ」は似てるようで違う

414 :異邦人さん:04/03/19 09:27 ID:/o5xrvNt
412は旅行関係者だと思うけど(W

大阪が最悪ってよ〜〜く分かるYO
申し込みの名前とパスポートが違うのも多いしね。

415 :異邦人さん:04/03/19 09:41 ID:VV+I0uok
>>414
??DQNな質問でごめん。
どういう名前が違うって、どういうこと??

416 :415:04/03/19 09:50 ID:VV+I0uok
あせって、ヘンナ日本語になってる。
改めて質問。
名前が違うって、どういうこと?

417 :異邦人さん:04/03/19 11:50 ID:/o5xrvNt
通り名で生活してる人です。

418 :異邦人さん:04/03/20 23:05 ID:lxhFx5Pj
↑ わかる、わかる!
パスポート通りの名前を書いて下さいと案内しているのに、通名で申込む人が多い。
で、後日に平気でハングルで書かれたパスポート持ってくる。
申込みの名前と、パスポートの名前が違う事を指摘すると逆ギレ。
通名で国際線の飛行機は乗れません!通名で出国・入国も出来ません!

419 :異邦人さん:04/03/21 18:42 ID:C15Fx8F6
age

420 :異邦人さん:04/03/21 19:07 ID:ZIuCJhTU
ハングルの日本国旅券なんてあるの?

421 :異邦人さん:04/03/21 22:09 ID:7SAhus+i
>420
いいえ、ハングルで書かれた韓国のパスポートですよ。
通名で海外旅行を申し込むかたが多いんです。国籍欄に「日本」と書かれるかたもいらっしゃいます。
もちろん通名のローマ字表記と外国籍のかたのパスポートのローマ字表記は違いますから。 
最悪は飛行機乗れないケースも有るので大変です。

422 :異邦人さん:04/03/21 22:16 ID:K+FlVd0V
旅行代理店勤務者?って人が書き込んでる時に「貧乏人は・・」
「エコノミーは・・」っていうけど世の中、貧乏人&エコノミー
利用者が圧倒的に多数だからそう思うんじゃない?俺、金持ちを
集中的に相手に仕事してるけどやっぱるうるさい奴多いもん。

っていうか旅行代理店業界や航空会社の受け付けってDQN職業だよね。
セメント工とかとび職と同レベルの連中がやる仕事w

423 :異邦人さん:04/03/21 23:27 ID:rrkZsqSy
>>422 お前がイチバンDQNって気付けよ〜

424 :異邦人さん:04/03/21 23:30 ID:7SAhus+i
↑失礼な。セメント工やとび職と一緒にしなさんな。
色んな職業のお客いるけど、一般常識ないなと思うのは高卒ガテン系の方々。
偏屈で変人が多いのは大学教授とか学校の先生。若い医者も変なエリート意識で変人多い。
サービス業の人は割と物分かりが良く愛想がいい人が多いな。
自営業の人は、自分勝手で強引な人が多かったような。
一概には言えないが、職業は人を表すってのが良くわかるよ、申し込み用紙の職業欄みたら。

425 :異邦人さん:04/03/21 23:41 ID:K+FlVd0V
>>424
つっかかった言い方したとは思うよ。JTBあたりは就職人気凄いって
大学の後輩から聞いて驚いたさ。でも、はっきりいいたいのは(職業
ばれるかな)これほど海外渡航が一般化、ある意味、義務化すらして
るのになんの公益性も感じていないあなた方の態度みるとやはりDQNさ。
鉄道あたりは、公益性に殉じる(内心はしらんよ、西武みたいな例もあ
るし)覚悟はある程度している。でも、代理店や航空会社の一部はいま
だにw

426 :異邦人さん:04/03/21 23:42 ID:ITFaN0f3
414・417です。
>>421
ご同業さんご苦労さんです。私元ですけど。
最近米国系のエアーでチェック厳しいんで、
この辺正直にして欲しいですね。
自分の非は全く認めない方が多いもんでね。
通り名なんて悪い制度ですね。

427 :異邦人さん:04/03/22 00:02 ID:+QoQqDX7
西武鉄道グループ(含プリンスホテル)の発想は公益性のかけらもないと思いますYO!
昔は人肥列車を走らせたと言いますけどね。
公共投資をいかに自分に有利なように誘導して儲けるか(上越新幹線と関越道)
如何に人を騙して儲けるか(プリンスホテルの敷地買収の経緯を調べるとひど過ぎる)

そんなメンタリティーのオーナー会社だから最初から西武鉄道は無視すべし


428 :異邦人さん:04/03/22 00:15 ID:bepWauJ5
>>427
極端な例だけどね。西武は異常な部類だろ。あれは旅行業界でも
異常だ。

429 :異邦人さん:04/03/22 00:54 ID:TRk2XmVY
半球でもJでもKでも変わりないって。。
現場サイドでは何も変わりない。
ただ半球の場合利益を薄くして販売してるだけ。
他の会社は利益取ってもJだから高いんだとお客さん勘違いしてるだけで。
イメージの問題ですよ。
使用ホテルなんかかわりないのに値段全然ちがうからね、よく見てください。

430 :異邦人さん:04/03/22 14:35 ID:2m4ztvCT
>>418
韓パスならともかく
北パスポートだったらもっとややこしいことになりそうだな。
もともと一騒ぎやらかしかねない連中だし
なにぶんにも国交すらない国も多いし
その上、準テロ支援国家だろ。
ごくろうさまです。

431 :異邦人さん:04/03/22 22:36 ID:T4ADS6JA
age

432 :異邦人さん:04/03/23 20:55 ID:MoXeHaJw
連休の旅中心のメルマが来たけど、
コレでも半球かと思うほどたけ〜よ。

433 :異邦人さん:04/03/24 13:30 ID:y33nPGMp
福岡発のトルコツアーに行きたい。
確定日は、ないから応募者少数なんだろーなぁ。
149000円だそーです。

トラピ好きだから、応募してみよっかなぁーーー。

てゆーかトルコは危ない??

434 :異邦人さん:04/03/24 13:41 ID:HyRzgbez
半球なら黙ってROYAL。
それが無理ならせめてCRYSTAL。
トラピクスよりいい条件で安価なツアーは
探せばいくらでもある。

435 :異邦人さん:04/03/24 14:39 ID:pyd32UZD
>>434
確かにトラピ並の内容でちょっと安いツアーは、探せばあるけど、
いくらでも って感じじゃないと思うぞ。


436 :異邦人さん:04/03/24 15:34 ID:HyRzgbez
例えればメジャーじゃないけどTABIXのトルコやロシアは数万安く、
オプション万せートラピクスのオプショナルツアーもINCLUDE。

437 :異邦人さん:04/03/24 19:39 ID:ctwxI+JH
トルコは何処も同じだけど、着いたら現地ガイドさんにまかせっきり。
バスに監禁してキャラバン並みに大移動。現地と隔離されて安全そのもの。

その風景が日本と違って興味が尽きない。大蜃気楼の森を見たことがある。
小規模な竜巻全身を見た。見渡す限りひまわりの畑を見た。
電線切れて火花で草原が燃え上がりバスのケツに火が付きそうになった事がある。
いわゆる観光地の景色以外も面白い。
何しろローマ時代の遺跡は・・・凄い。ローマより凄い。ゴロゴロしてる。
そしてその中で日常的に人が生活してる。してないとこもどんどん入っていける。

438 :異邦人さん:04/03/25 10:54 ID:njnS3ie3
>>436
びっくりしたよ TABIXのトルコ の
>◇◆トルコ四大文明を満喫!!シンガポール航空で行く新トルコ周遊10日間◇◆
日程見ると9日間しかないじゃないか・・・詐欺?
トルコは同等のツアーがなかったから比較できないけど、ロシアは、TABIXがちょと安いけど
トラピでは含まれてるのにTABIXはオプションになってて、ほとんど同じかな。
エアーは、トラピはエアロフロート確定。TABIXは、ウズベキスタン航空っぽいかな。
いくらでもあるといいつつ、差はないって感じかも。
一番の問題は、トラピは週3日でほとんど遂行となってるけど、
TABIXの方は週1でしかも問い合わせ。どのくらいツアー成立してるんだろうか?
日程が選びやすいのは、圧倒的にトラピかも。海外旅行って、そういうのも重要。


439 :異邦人さん:04/03/26 00:12 ID:ztL0igdU
時差の事考えて無いんじゃないの?
でもってモスクワのノボテルに一泊だろ。
自分の時は湯の蛇口からぬるま湯の泥水が出た。
ハコがでかくてもソフトが最悪。
水のボトルが5ドルだぜ、ほとんどぼったくり。
朝食は固い菓子パン1個小リンゴ1個紅茶1杯。

尤もこの時は半球じゃなかったけれど、10年も前の話。
でも格安ツアーは各社乗り合いでほとんど同じ条件だったけど。
このルート今もほとんど同じでしょ。

440 :異邦人さん:04/03/26 00:38 ID:1LElxFND
>438
半球工作員必死だな!

441 :異邦人さん:04/03/26 01:55 ID:zlyFXnX1
>>440
ヲマエモナー

442 :異邦人さん:04/03/26 19:41 ID:6BljbrZA
432ですが、マタマタ分厚いカタログ?が来たよ。

でもてる○くらぶなんか4万台でエアホテルのハワイがあるのに、
トラピは898〜しかないね。メルマもそんくらいだったかな?
1日だけの観光付と無しの差はあるけど、これで格安と言えるんだろうか。

巻末のアンケート書こうかな〜参考にしてくれるんだろうか?

443 :異邦人さん:04/03/26 20:48 ID:zI77ln47
場所によって強いとか弱いって言うのはあるでしょ


444 :異邦人さん:04/03/26 23:55 ID:qtqzWJVq
>>422
トラピはネットでも調べた?


445 :異邦人さん:04/03/27 17:47 ID:Ty5zUgXr
近頃報告者が少ないけど、トラピ参加者激減なの?
トラピ倶楽部でも紹介汁!

446 :異邦人さん:04/03/27 21:47 ID:KhhE72fA
>>444
メルマがバンバン来てます。

447 :異邦人さん:04/03/30 01:22 ID:70fcFMoT
age

448 :異邦人さん:04/03/30 21:41 ID:ANAKyjV5
ウズベキスタンのタシケントで爆弾テロ・・・

449 :異邦人さん:04/04/02 01:16 ID:ivsPjZk9
でどうYO?

450 :異邦人さん:04/04/03 16:54 ID:HXhR+aPr
さすがに東京トラピは反応が早いな
決定版トルコをさりげなく他のトルコツアーに変えて
なおかつお薦めは東欧にシフト

いずれにしても物価の安い国を上手に観光スポットに仕立てれば
収益上がるからね

451 :異邦人さん:04/04/03 17:06 ID:HXhR+aPr
スペインでテロがあった直後にはスペインイチオシっぽかったが
スペインとウズベキの状況を考えるに航空機だけとはいえない危険性を感じるからな・・・
日経には「決定版トルコ」の広告は出していないようだが、
日経朝刊で2日連続報じられてるしね

良い判断じゃなかろうか??

452 :異邦人さん:04/04/03 17:41 ID:C03x6Kue
トルコのエルドアン首相11日に来日!
外務省の規制解除はそのお土産さ。
でも、GWトルコ催行予定あるの?

453 :異邦人さん:04/04/03 22:59 ID:sV4LHgBX
4/28 21:00 成田発 20万円
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-E609.html

これがちょいと前まではお薦めで出てた。
30日を休めばOKで土曜の夜はヒルトン宿泊

ここ1週間でGW前後の仕事の予定がわかったので行ってもいいかと思ったが
日経にウズベキスタンの自爆テロ報道が2連荘ででたので・・・こわい・・・

454 :異邦人さん:04/04/07 01:19 ID:lcAWEHIt
age

455 :異邦人さん:04/04/08 21:40 ID:1y0L90BX
又、クリスのパンフ来ました。
でも今度はテルミで行くもんね。

456 ::04/04/10 22:57 ID:P0cOLrv6
漏れも含めて他社必死杉 w

457 :異邦人さん:04/04/10 23:26 ID:8Elgg3Om
熟年アメリカ10日間に参加して全体的には、けっこう良かったが
オプショナルツアーのテフェアナ観光のボロバスには参った。
20時頃ロスのシュラトンに着いた時にはぐったり状態
食事もそこそこに寝てしまいました。


458 :異邦人さん:04/04/11 00:46 ID:YQot7obU
結局、トラピの悪口を言うやしは少ないってことなのか?
しかし、ウズベキ航空使ってトルコ15日間が出ているが
本当に大丈夫なの??

マジニ考えちゃうよ



459 :異邦人さん:04/04/11 17:41 ID:LhvFOfo0
あそこは邦人誘拐がアッタシね。
最近のニュース見てると、旅行は自己責任という事がよく分かるね。

>>457
自分のトルコの時は、カッパドキア到着が夜中になりました。
ほとんんど眠りながらそれでも空腹だったので飯食ったよ。
何処の旅でもその類の事はあるみたいですね。

460 :異邦人さん:04/04/12 00:42 ID:OVafzg5L
>>458
大丈夫?っていうのは、ウズベキスタン航空、それともトルコ自体 ?
実は、うちの親、申し込んだんだよね。6/4のツアーは遂行確定になったとかで。


461 :異邦人さん:04/04/12 14:37 ID:9OwgoldU
マルモッタン美術館展のアンケート書いたら海外旅行の
モニターに選ばれたって内容の通知が阪急から来ました。
こういうのって結構当たるものなんですか?

462 :異邦人さん:04/04/13 18:57 ID:HavpNlkM
一昨年ソウルの往復チケットが二名分当った。
オンドル旅館(一泊2千500円)自前で1W(W

モニターって只?
優待金額?だったら幾らでもあります。

463 :異邦人さん:04/04/13 23:22 ID:lyv6QKHs
>461 もれなく全員に当たります。釣りだよ釣り!

もちろん、金払ウンよ

464 :異邦人さん:04/04/13 23:26 ID:j513KciX
>461
国内で言うホリデみたいなもん?

465 :461:04/04/14 02:54 ID:X43eRr3U
やっぱり結構な人が当たってそうですね。

お金はばっちりとられます。
殆ど普通の値段で…。

466 :異邦人さん:04/04/14 11:15 ID:QDnZWQfX
ここのいいところは、
主催する日が多いところだと思う。

忙しい会社員にとっては助かるわな

467 :異邦人さん:04/04/14 11:43 ID:rMQUof0+
>>465
値段は若干安めだけど、問題は内容かな。
中には今後のツアーで採用するか微妙なものもあり、それが当たりかハズレかは
運しだい(見極めが必要)と。
親がモニターでエジプトに行ったとき、ジープで半日かけて砂漠の中の
オアシスの町に行ってリゾートホテル?で一泊して帰る行程が気に入ったと
言ったけど、採用されたツアーはないみたい。


468 :異邦人さん:04/04/16 06:00 ID:MDF0LoG+
家族旅行で、トラピの「アメリカ西海岸3都市周遊と2大国立公園を巡る 8日間」を
検討しているんですが、このスレを読んで不安になりました。
これまで、J○Bと日○旅行はお世話になったんですが、阪急を使うのは初めてな
んです。 やっぱり添乗員つきのこのツアーは、過去ログの内容のような酷いもん
なんでしょうか?
なんでも、カタログには「問い合わせ件数NO.1」みたいなことが書いてあるんです
が、↓このツアーに参加された人います??
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/IOT-U669.html

469 :異邦人さん:04/04/16 13:26 ID:H5nZi6N/
>>468
この海外旅行に何を求めてるのかにもよる。
家族といっても親子なのか、カップルなのか、爺婆つきなのか?
ただ、6日間で、雰囲気だけ味わうならイイかも。何が目的なツアーなのかは理解不能。
グランドキャニオン公園内での宿泊が確約なのか要 問い合わせかな。


470 :468です:04/04/17 05:01 ID:bTw1JOj4
>>469
レス、サンクスです。
親子です。 アメリカ本土は初めてなんでより多くの所を周りたくてこのプランを選
んだのですが、やっぱり8日で三都市はハードスケジュール覚悟ですよね。

471 :異邦人さん:04/04/17 11:56 ID:HsA0cfMj
>>470
もち!
やすくて、色々いけて、ハードこれはしょうがない。

高くて、楽なのがいいなら「日航トラベル」!内容にもよるが。
無難なのは、ある程度の料金がかかるツアーでしょう。旅行会社
問わず・・・。



472 :異邦人さん:04/04/17 13:11 ID:fC7HdqYq
468
気持ちよく分かります!私もとにかくいろんな所を周りたい派です。
だから以前ここをつかったんですが、かなりハードです。
あまり参加者の体力とかそういう面は気にせずとにかくつれまわすって
感じです。でも、それでも良いから周りたいって人を対象にしてる
ようにも感じるので、お子さんの体力面を考えて検討した方が
いいかと思いますよ。

473 :異邦人さん:04/04/17 14:21 ID:8xrzo8SA
ここに限らず私が安いツアー旅でやっている事ですが
下着やTシャツGパン襟付きシャツ等着古したものを持ち捨ててくる。
洗濯は主婦の仕事になるのでこれだと楽。空いた隙間にお土産入れます。
フリマで100円で買ったものを使う事もあります。
ファミリーならコレで随分時間と体力が浮きます。
ハードツアーには何より有効な旅の知恵だと思います。

そうまでしてーとお考えになる前に、タンスの隅を見ては?
古いけど捨てられないもの結構ありませんか?特に下着靴下。

474 :異邦人さん:04/04/18 17:27 ID:RvFo9OFP
トラピでヨーロッパに2度行ったけど、ホテル連泊がないと年配者は体力勝負になる。
長時間のバス移動、見学箇所盛りだくさん‥8〜10日間はきついだろう。
月曜日が自由日になり、博物館、美術館が休館で、帰る日の午前中に観たかっ
博物館に行ったけど‥時間がほしかった。
でも、2度とも女性の仕事できそうな添乗員さんで安心して旅行できた。
多分つぎもトラピにすると思う。でも、関空発が多いよね?



475 :異邦人さん:04/04/18 21:47 ID:Cd/w0ku4
移動中のバスの中は休息タイム。
皆さんイビキかいて寝てます。

476 :異邦人さん:04/04/18 21:53 ID:x8xYT9hH
以前ここでイタリア9日間行ったけど
ここで言われている様に
お土産屋にさいている時間が激しくもったいないと感じた。
うちの親はこことは違うツアーで行ったらしいけど
(値段は倍だったらしい、もちろんホテルはよかったらしいけど)
「日程はみんなこんなもんじゃないの〜?」と言ってたけど
果たしてそうなのか。。。?

477 :異邦人さん :04/04/18 23:35 ID:woLSS4zk
>>468
私は5月某日出発の「アメリカ西海岸3都市周遊と2大国立公園を巡る8日間」
申し込みました。

まだ 日程表は出来上がってきてませんが 6日目のロスの終日自由行動は
オプショナルツアーに参加せず ディズニーに行きたいのですが・・・
予定ホテルは「ホリディインセレクト」となっているけれど
どこにあるのかわからない? 




478 :異邦人さん:04/04/19 11:59 ID:Nh2WaXIG
多く回るったって単に超有名どころをハイライト的にすっ跳ばして回るだけ。
移動時間が長くて、効率的というより無理やり。旅行中は楽しくないけど
後で皆に吹聴できるのが楽しみな人向けだね。

479 :異邦人さん:04/04/19 14:32 ID:IOIo9P7z
↑とっかかりは、それでいいんじゃな〜ぃ!
その中で気に入ったところがあったら、フリーでゆっくり再訪
すればいいわけだし‥ツアーの利用の仕方も色々あるとおもうけど…
なんか嫌なことでもあったの?

480 :468です。:04/04/20 06:02 ID:eyx6jr8J
>>474
添乗員の良し悪しは大きいですね。 過去ログ読んでも、あまり悪くは
書かれている人はいないようですし、割合いいのかもしれませんね。

>>477
おおっ! 申し込まれましたか。
帰国後、もしよければレポよろしくです。
良い旅になるといいですね。
「ホリデイインセレクト」・・・ロサンゼルスで該当するのは↓ここ
しかなかったです。 名前変わってるし、違うような気が・・・。
http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_detail?areacd=
0500&countrycd=US&citycd=LAX&b=31&htlcd=4468%28%3ALAXHIB%3A%3A%
3A%3A%3A%3A%3A%3A%29&cm=

481 :468です。:04/04/20 06:06 ID:eyx6jr8J
↑アドレスがブツ切りになりましたが、3行つなげてひとつの
アドレスです。 念のため・・・。

482 :異邦人さん:04/04/20 13:18 ID:hot73cZ5
>>461
http://www.hankyu-travel.com/honmono/monet_france/index.html

483 :異邦人さん:04/04/20 13:32 ID:s1fLDeqC
>>474
連泊が多いツアーもありすよー。
私がヨーロッパ(イタリア)は連泊多いの狙ってチョイスしました

関西発より東京のほうが品揃えは多くかんじるけどなぁ〜
次いくときもトラピです
アンチも多いけど、私にはいい旅行会社なんですよね・・
日程が多いのがすばらしいね

484 :異邦人さん:04/04/20 17:59 ID:M61+hsa9
>>477
ちょっと調べればすぐにわかったと思うけど、ロサンゼルスには2軒あるみたいです。
ツアー的には

ロサンゼルス
ttp://www.ichotelsgroup.com/h/d/HISL/hd/LAXDB
または、アナハイム
ttp://www.ichotelsgroup.com/h/d/HISL/hd/LAXLM
って感じかな。


485 :異邦人さん:04/04/20 18:02 ID:a+tEzOus
トラピでイタリアに行った時は、ミラノからカプリ島までまさに駆け抜けたって
感じ、どこに行っても日本人の団体と遭遇し、ボンベイの見学で違う
団体の人が間違ってついてきた。キンキとかJTBとか多かったね。
ホテルに忘れ物してもトラピの次の団体が回収してくれるかな?と思った。
アッシジを楽しみにしてたけど、サンフラン・チェスコ教会なんて数十分で思い
が残った。あれだけ多く送り込むなら、コースも多様化されるといいのに…


486 :異邦人さん:04/04/20 20:40 ID:a+tEzOus
↑スマソ‥訂正サン・フランチェスコ教会

487 :異邦人さん:04/04/21 15:10 ID:q3UOo6Dd
阪神航空という会社の13日のイタリアコース
昨年、トラピで行った10日間イタリアのコースと訪れる場所がほぼ一緒
やっぱり3日間の差は大きく、阪神のほうがゆったりと回れる
それにホテルも、ぜんぜん違う。たぶん、食事内容も阪神のほうが
いいと思われる。
でもさ、阪神は約35万〜。トラピは、約15万(季節は冬だった)
ホテル気にしないし、食事も気にしないモレ的には
トラピで充分なわけ。しょうしょう時間に追われるのは難だが
他社との20万の差額を利用して、もう一度、外国に行きたいなぁ。
そんなわけで、またトラピでいくことになる。


488 :異邦人さん:04/04/21 16:09 ID:urdBzcYP
>コースも多様化されるといいのに…

値段も多様化してしまいます

489 :異邦人さん:04/04/21 20:29 ID:9D2lxUfl
多少ハードでも安く行けるのは魅力!食事に関しては、おいしい物を
期待していない。大概のものは、日本でたべられる。10万台の海外旅行
それも食事付きなんてどうしてできるんだろうと思う。

490 :異邦人さん:04/04/21 20:36 ID:xa0JcPM1
>10万台の海外旅行それも食事付きなんてどうしてできるんだろうと思う。

近場なら一万台からあるじゃん(W



491 :異邦人さん:04/04/21 23:03 ID:p6cfiUhy
>>488
>値段も多様化してしまいます
多様化だけならいいけど、薄利多売効果が薄れて、底値が上がるんじゃないの?
ツアー一つくみ上げるのに、どのくらい、時間とお金がかかるんだろう。


492 :異邦人さん:04/04/22 00:14 ID:kGRPbEXW
阪急はすごい高飛車で
「うちはこれだけ人数入れますからこんだけ安くしろ!」みたいな事を
強気で責めまくっているので現地係員の給料・ホテル側利益は最低です。
そのせいで客がお買い物引きずりまわしの刑に合うが、
新聞見て申し込むようなおばちゃんおじちゃんは「いろいろお買い物できて
安くて(ツアーが)いいわぁ・・」と思ってるようです。
阪急の添乗員で働いてた友人は過労死するよ、このスケジュールは・・と言ってました。
添乗員は、<早く食わせて早く回って(観光地)ゆーっくり買い物させる>のが鉄則で
一人でも買い物(高額な)してるヤシがいたら集合時間なんて余裕でおさせる。

んな、話を言っていたにも関わらずうちの婆が行ってきて、通常の倍の値段のみやげもの
をたらふく買わされてました。食事は朝から晩までほとんどバイキングだったそうです。

それに比べりゃ「安いがほったらかし」のてるみはマシ。



493 :異邦人さん:04/04/22 02:16 ID:wOhd7rTI
だから、バス事故多いのか・・・

494 :異邦人さん:04/04/22 09:43 ID:EoVGmYwc
事故覚悟でないととても消化しきれないスケジュール

495 :異邦人さん:04/04/23 16:50 ID:FOWlPZDr
盛りだくさんだもんね>スケジュール



496 :異邦人さん:04/04/23 16:59 ID:cRM2qSdq
盛りだくさんというよりてんこ盛り。またその一品一品の活きの悪いこと。
売れ残りを詰め込んだ福袋みたいなツアーばかりだ。

ま、参加者はお得感で自己満足してるけどね。それもいいか。

497 :異邦人さん:04/04/23 22:44 ID:+DrSGHaE
トラピックスで「アメリカ大陸横断バスの旅15日間」っていうのに参加したけどよかったヨ

498 :異邦人さん:04/04/24 10:27 ID:eEqQKqSc
運が?

499 :異邦人さん:04/04/24 11:44 ID:umj+QOK5
ここを暇な時に見るけど、東京トラピの推奨コースが必ず変わるとでて来るし
一方で必ずトラピをけなすスレも出て来る。

東京トラピも対抗会社も大変だなwww

500 :アッタク:04/04/24 20:53 ID:eqqk9ol7
阪急で旅行に行った時は、よかったが、東京にあるアイトラ○スポー○にGWの予約をしようと思ったが、電話での対応は日本語ができない人が多いようで、何度も同じ話をしなければならない。
まったく話にならない。業務にも発言にも責任をもってない。
これから予約される方は、無事に帰ってくるまでは、安心した旅行ができない。
もしかしら、ホテルが取れてないかも?!!色々なサイトに載っているが、本当に気をつけなければ大損害を被る。

501 :vivire:04/04/25 10:27 ID:83P4q0H7
ニュージーランドに参加しましたが、ホテルや食事も悪くなく全体的には
良かったですよ。金額的にもよく出来ているツアー設定だと感心してしま
いました。熟年者が海外旅行に出かけたいと思う場合は非常に有難い存在
なのでは無いでしょうか。
ただ、批判はあると思います。ニュージーランドツアーなのに、まるで
「北海道満喫!お気軽8日間ツアー」と化してしまっていたことです。
あれで添乗員が旗を持ち、運転手が制服を着ていたらと思うと少しぞっとします。
何度か、ここは本当にニュージーランドなのかと不安になってしまい
夜中にホテルを出て、クィーンズタウンを徘徊してしまいました。
それと、添乗員の能力や人格に寄りかかる部分が大きく、もし添乗員が
この人でなかったらと少し恐怖に感じる場面がありました。多分、アホな
添乗員もいるでしょうから、そういうのに当たった場合は、二度とトラピ
は使いたくなくなるでしょうね。
とにかく、若い方やある程度語学に自信があるんだったら、少々高くは
なっても自分でツアーを組まれた方がいいと思います。
他方、あくまで国内と同じ安心感で「旅情」を楽しみたいのなら多少の
リスクはありますが、トラピは絶対お奨めです。

502 :異邦人さん:04/04/25 12:44 ID:1KYEw6j4
>>501
添乗員の当たりはずれは、トラピに限らず どんなツアーでもあるんでしょうね。
価格に見合ったサービスを提供してるから、多くのツアーが成立して、
リピーターも獲得できてると。
楽々で、ボーっとしてると何処に行ったんだかわからないのは、トラピに限らず
どのツアーでも一緒かな。
個人旅行もいいんだけど、周遊だと、トラピよりもかなり割高になっちゃうんで
なかなか悩む所なんですよ。


503 :vivire:04/04/25 13:19 ID:7IkG6wO9
>>502
事前の準備が大切です。
長期の海外旅行なんて言うのは、準備も含めて楽しむ余裕が無いとね
せっかく大金はたいて行くんですから。
それでも、計画通りにいかないハプニングが出てくるわけです。
またまたこれがいい思い出になったりする。

トラピが悪いとは思いませんし、あの価格設定は大変魅力的ですが
やはり添乗員の格差が大きすぎる話は業界でも大変有名ですし、それと
適度に海外旅行の醍醐味を満喫させる工夫も必要ですね。
それでこそ、業界のパイオニアになれるわけです。


504 :vivire:04/04/25 13:22 ID:7IkG6wO9
異邦人さん

反省なき者には発展はあり得ません。
謙虚な耳無き者は滅び行くだけです。
もし、トラピが自画自賛だけなら 後は衰退のみですよ。
お客さんの声が一番なんだという感覚を早く身につけてください。

505 :異邦人さん:04/04/25 15:33 ID:ejC6Aree
>>vivire
どの異邦人さんに言ってるの?
って、揚げ足取られないように
レス番号つけましょうね

506 :vivire:04/04/25 15:36 ID:9GJLnyyK
あんたに言ってるんです。トラピさん
逆揚げ足取られないように
レス番号なんかつけなくてもわかるでしょ?
そういうとこが謙虚さが無いって言うとこ
ありがとうございます とでも言えばいいのに。

507 :505:04/04/25 15:43 ID:ejC6Aree
>>vivire(506)
あの・・・私トラピじゃなく、トラピ・リピーターなんですけど
ま、506が501や503と同じと言う保証は無いし
あまりにすばやいレスだとは思うけどさ(笑


508 :異邦人さん:04/04/25 15:47 ID:GoR5/plD
≫499と同じようなこと思った。明らかに参加してないのに批判のみのスレ。
あれだけ同じコースで送り込んでいれば、現地人も対応に慣れて、添乗員の
手腕の見せ場もないかも‥日本から各地へのベルトコンベアーを商品名を持った
添乗員の後ろに我々が流れていく図を想像しちゃう。これは、どこの旅行社
でも同じでしょう。かえってマイナーなところのほうが不安。



509 : :04/04/25 18:04 ID:qGU0MO7Y
トラピックスでスペイン行ってきたよ。
ガイシュツだけど、食事はマズー。ホテルの朝食が一番ウマーかった。
それ以外は、時期がずれてたので値段の割りには観光ポイントとか
よく網羅されていてまあまあ満足です。

510 :497:04/04/25 19:09 ID:71UbYeOc
アメリカ大陸横断バスの旅、企画が面白かった。
現地ガイドがいい人だったしね。在米20年ので教養のある人だったよ。
現地の人しかいけないような店や結構予約しないと入れないようなレストランに入れた。
現地のランドオペレーターが店の選定がよかったんだと思う。

511 :異邦人さん:04/04/25 20:30 ID:D0EP/OMl
実際ツアーを組んでいるのはランドオペレータで
半休の人は別に航空券以外手配してないんだろ

512 :異邦人さん:04/04/25 20:39 ID:vRUM9b/e
ツアーしか参加した事が無いくせに個人だと高くつくというやつが多いのにあきれる。
ちゃんと個人で旅行してから言えよ。

513 :異邦人さん:04/04/25 20:53 ID:Cm1jNNjD
>>468さん >>484さん
ありがとうございます(^O^)
5月中旬出発ですから まだ先ですが
帰ってきたら レポします。

この前残り代金 約30万(2名分)振り込んでほしいとの
紙が送られてきて 出入国カード(I94W)
自分で書く人は 8400円(2名分)差し引いてください
って書いてあって 差し引いて振り込んだけど
出入国カード依頼する人っているのかな?
頭の悪い私でも書けるけど・・・ 

514 :異邦人さん:04/04/25 23:53 ID:1KYEw6j4
>>512
アメリカに2ヶ月とか、ヨーロッパ1ヶ月とか 個人旅行しました。
バックパッカー的な旅行じゃなくて、レンタカー+ホテルとかレンタモーターハウスでの
旅行なもんで、かなりの出費でした。電車も利用したけど、やっぱり車の方が自由度が
高くていいです。観光地の渋滞、駐車場で困ることもあるけど。


515 :512:04/04/26 09:42 ID:H/Otdgop
>514
一人でか?レンタカー代ったって1ヶ月でせいぜい150ユーロ。3人で割れば
ガソリン代高速代込みで交通費60ユーロ程度。10日なら20ユーロ。ツアーの
交通費は当然ずっと割高。ホテルだって食事だって内容を比べれば話になら
ない。

おまけにツアー費用には含まれない出費も結構あって、旅行総費用を比べれ
ばツアーが得ってことはまずない。

516 :異邦人さん:04/04/26 14:45 ID:/1+25KnE
≫512=515
スレ違い、個人旅行のスレあるよ♪
旅慣れてるのはよくわかりました。ハイ

517 :異邦人さん:04/04/26 16:16 ID:Z5z54g7L
>>515
月150ユーロのレンタカーって、ちゃんと走るの?
ガス代60ユーロ=50Lくらい? 下手すると1日分にもならないんじゃ?

すごく旅慣れた人なんだな。 きっと スゴイ裏技もってるんでしょうね。

>>516
個人旅行のスレ 見つかりませんけど。


518 :異邦人さん:04/04/26 21:47 ID:MCDHN5VC
>>510
497にレス付けたんですけど、規制でカキコできなかったよ。

いいなぁ。来年あたり又やってたら、で安かったら参加したいと思った。
西からですか東からですか?どんなルートで幾らかかりましたか?

519 :異邦人さん:04/04/26 22:52 ID:7Azjv8eF
>518さん

すごく楽しかった。ロスからNYまでバスで廻りました。15日間で50万〜。全食事つきでした。
(初日)日付変更線通過→(初日)ロス市内観光ロス(泊)→ラスベガス→グランドキャニオン→
ギャロップ→ルボック→サンアントニオ→レイクチャールズ→
ニューオリンズ→アトランタ→フローレンス→ワシントン→NY2泊→機中泊→帰国
ふだん、行くことのない都市も廻れて全米を縦断したって満足感がありますよ。
個人では絶対に網羅できないツアーでお勧めでした。
現地ガイドさんも、知的な人を選んであるのかすごく知的で丁寧、ソツのないいい人でしたよ。

今年の予定はね、

5月15 29
6月 12
7月 10
8月 7 21
9月 4 18
10月 9 23
です。

告白すると、アトランタ・ニューオリンズにいく代わりに
JTBで「ルート66をめぐるツアー」というもので
ダラス・ミシシッピーにいくというそれ以外はまったく同じものが
あったのですが、申し込み人数が0人で阪急交通社にしました。
阪急はバスが47人乗りのものに22人しか乗らないので
みんなが窓側に座れることになり、またトイレつきのバスだったのでよかったです。
JTBはトイレがないバスで、47人乗りにぎゅうぎゅうづめらしく、
1人2座席使えないらしいのでトラピックスのツアーで正解だったと。
最近阪急交通社はアメリカに力入れてるのか、けっこういいツアーが多いような気がした。

520 :異邦人さん:04/04/27 12:53 ID:Ed/3GrBF
ttp://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour3_tour.asp
このツアー安い!
連泊もあるし・・・すごく気になる
きつい日程かな?
それにしても安い!

521 : :04/04/27 16:09 ID:WK0ZBGWA
こことは対照的なw
ニッコウトラベルの株価があがってる
今日この頃。

522 :異邦人さん:04/04/27 16:30 ID:WK0ZBGWA
阪急電鉄の株を買うと
阪急交通社の割引券がついてくる
今日この頃

523 :異邦人さん:04/04/27 17:42 ID:A2uz226W
>>519
人少なくてTCがよくて本当にいいなぁ。
本当にラッキーだったんじゃないの。
今年は短期しか休めないので無理だけど、
来年考えてみようかな。半球は催行確実でいいね。
詳しく有難う。

524 :異邦人さん:04/04/27 17:43 ID:JbERjkQI
     ∧_∧
ピュ.ー ( ゚ >>1゚) <これからも2cnを応援して下さいねぇ
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

みんなで広めよう2cnの輪(張りまくれ)
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079226513/

525 :519:04/04/27 21:00 ID:t3SdTw+h
TCってツアーコンダクターのことですよね?
添乗員はつかなかったけど、現地のガイドさんが
一緒にロスからNYまでずっと一緒だったので頼りがいがありましたよ。
でも、現地のガイドさんはそのときそのときで
変わるので、どのガイドさんに当たるかによります。
中年の落ち着いた感じのおじさまでした。
話では、JTBと阪急交通社と日本旅行から彼ご指名で
仕事が来るらしいので人気ガイドさんですね。

それとね、言っておかないといけないのは
一人部屋の追加料金が15万なので
(ツインの部屋に一人で泊まるとかね)
それがちょっと一人参加の方はイタイと思います。

私のときは20人ちょっとの人数でしたが
40人以上のツアーのときもあったりして
そのときは添乗員が日本からつくらしいですよ。
田舎町を廻るのでホテルは期待しないようにね。
唯一ツアーでマシなのがルクソールだったかな。
NYはラディソンレキシントンだし、その他の町では
エレベーターもないようなドライブインみたいなホテルで(ホリデイインが多い)
2Fのお部屋の人は自分で大きなスーツケース運ばないといけないので
大変でした。まあ、体力があればいいけど、きついツアーといえばきついですね。
その土地の人しか入らないようなドライブインでお昼食べたりとか
みんなガイドさんがセッティングしたらしくて地元の人気分を味わうことが
できましたよ。

526 :異邦人さん:04/04/28 21:46 ID:lTCnQwp4
皆さん半球がポカやりました。
わらって許しましょうねWW

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【お詫び】 阪急交通社メールマガジン    2004年4月28日
■■ http://hankyu-travel.com/ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

謹啓 平素は阪急メールマガジンをご愛読いただきまして誠にありがとうござ
います。
標題の件でございますが、4月27日に配信をいたしましたメールマガジン
「2日間で1万円を切った上高地&15周年記念企画(関東版)」にてご案内
しておりました料金の表記に誤りがありましたことをここにご報告し、深くお
詫びを申し上げます。

(誤)
◆夏のヨーロッパに行くビジネスクラス体験モニターツアー
  379,800〜64,900円

(正)
◆夏のヨーロッパに行くビジネスクラス体験モニターツアー
  379,800〜649,800円

本件につきましてはお客様から数件のお問い合わせがございましたが、ビジネ
スクラスご案内ページや各コースの詳細案内ページにおきましては正しい旅行
代金で表示がされており、誤表記金額でのご予約は出来ない状態になっており
ます。つきましては誤表記金額での旅行申込に関しましては受付けいたしかね
ますので予めご了承いただけますようお願い申し上げます。

今後、このような事のなきようメールマガジン編集部一体となって再発防止に
努めますのでご理解を賜りますようお願い申し上げます。これからも阪急メー
ルマガジンをご愛顧いただきますよう重ねてお願い申し上げます。 謹白


527 :異邦人さん:04/04/29 09:41 ID:wHJk22HG
こんな526がコピペしたみたいな間違い、
常識でみれば当たり前の間違いだってわかることじゃん。

揚げ足取るほうがどうかしてるんじゃないの。

526、あんたみたいなのが、PCのネット販売で
一桁間違ったのに乗じて群がって一桁安い値段で
買うようなDQNなんだよ

ヴォケ 死ねよ

528 :異邦人さん:04/04/29 16:18 ID:RACx44t5
ここの「トルコ15日間、15万〜」というのが気になるんだが
言った事ある人又は行く予定の人いる?

529 :異邦人さん:04/04/29 20:07 ID:u6LZlJWj
>>527
わらって許しましょうねWW>が読めんかったのかな?
いい点も悪い点もカキコするのがここでしょ。

もしかして担当者で、痛かったのかな。
入力ミスで相当叱られたみたいだね。他にもミス多いんじゃないの【^々^】
こういう事ばかり繰り返してると、一人で会社の評判落すよ。

>ヴォケ 死ねよ>
ご心配していただかなくともこのまま半球のリピーター続けたら・・・
とりあえず6月にも国内で使うけどね。輝美のハワイの他にだけど。


530 :525:04/04/30 21:13 ID:Y4lDStGL
そうそう、この「アメリカ大陸横断バスの旅」ってなんか旅行業界で賞をもらったらしいね。
企画がよかったのかな?

新聞に載ってるのは安いツアーが多くてタイトなスケジュールだけど
カウンター行ってパンフみたらなかなかいいのが多いと思ったよ。

アメリカ旅行にいま力いれてるからさ。

531 :525:04/04/30 21:19 ID:Y4lDStGL
ツアー・オブ・ザ・イヤーだったと思う。

532 :異邦人さん:04/05/01 00:41 ID:Xk8CPcup
南部も寄るんですね。いいかも。
アメリカ人でも南部が面白いようですね。

ドライブインとHインで原価計算してしまう自分に(鬱

533 :異邦人さん:04/05/01 02:29 ID:UPGSb+DM
トラピに知り合いがいるので、国内、海外旅行とも必ずとらぴを使います。
そうすると、部屋や食事をアップしてくれるので、我が家では重宝してます。

534 :525:04/05/01 20:38 ID:lwHXxmOQ
>532
ニューオリンズがよかったよ。
アトランタはね、プランテーション以外は都会。
ロス、ベガス、グランドキャニオンからまでの西海岸、
ワシントン、フィラデルフィア、NYの東海岸はよくあるコースだけど

ギャロップ→ルボック→サンアントニオ→レイクチャールズ→
ニューオリンズ→アトランタ→フローレンス

ここは滅多に行かないからね。お勧めするよ、大陸横断の旅。
ガイドさんが全米をガイドできる優秀な人をよりすぐって選んであるんだって。

阪急交通社にいい旅だったよ、ってこの間言ったら、そういわれたよ。

535 :異邦人さん:04/05/04 18:42 ID:BgNTBn8h
>>534
色々有難うございました。

JTBで「ルート66をめぐるツアー」>というのは、
はっきりは覚えてませんが、旅関係のメルマで見た記憶があります。

ルート66というのは年配者には懐かしい米ドラマの記憶があるようですよ。
某家人が気に入って騒いでいたのですが、日が合わなくてスルーしたようです。

536 :異邦人さん:04/05/07 03:00 ID:iGXmSjWS
age

537 :異邦人さん:04/05/10 20:12 ID:Ian7CwED
mage

538 :異邦人さん:04/05/10 21:37 ID:4QR/1m6E
申し込んであるから行って来たら書き込むね。
6月なんですよ。

539 :異邦人さん:04/05/10 23:07 ID:eBq5kQPL
>538

それって、大陸横断バスの旅?
どんな旅行だったのかまた教えてね!

540 :異邦人さん:04/05/10 23:13 ID:eBq5kQPL
6月12日のツアーですか?うらやましいなー。

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