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ヨーロッパ鉄道の旅PART3

1 :982:04/02/04 18:11 ID:s+qSSZIQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50

2 :982:04/02/04 18:11 ID:s+qSSZIQ
【このスレを利用される方にお願い】
★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。(旅の予算、目的地、日程)
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★質問のテーマに合致するスレが他に存在する場合、そちらで質問してください。 ただし、
スレ内の話題の流れ的にそれが困難と思われる場合はこちらにしても構いません。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。2ちゃんね
るガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/

☆書きこみに関する一般的なルールは2ちゃんねるのガイドラインに準じます

3 :982:04/02/04 18:12 ID:s+qSSZIQ
★European Railway Links★
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

《 ヨーロッパ・鉄道会社・列車・リンク集 》
http://www.euro-tour.co.jp/train/

ヨーロッパ各国の鉄道のリンクページです。それぞれのページには英語版
もあるはずなので、うまく活用できれば……

「トマスクックよ、さようなら〜」

4 :982:04/02/04 18:13 ID:s+qSSZIQ
過去スレ

ヨーロッパ鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027521080/l50
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50

5 :ろん:04/02/04 18:17 ID:8yow970D
海外のキレイな写真!!!http://members.aol.com/Tsunayuki77/

6 :異邦人さん:04/02/04 18:26 ID:s+qSSZIQ
【鉄道路線・車両板】(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/

DBの全優等旅客列車の編成表
http://www.fernbahn.de/

【海外旅行板】ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/

7 :FS代理人:04/02/04 21:44 ID:eXLDDDe9
今後はこちらで良いですね?

8 :もちろん:04/02/05 13:30 ID:4pEiN5VD

馬鹿が重複スレ立てたけれど、こちらで進行よろ!

9 :異邦人さん:04/02/05 13:45 ID:yR/5DKGk

鉄道関連・類似スレ
船旅・鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/l50
シベリア鉄道に乗りたい[2]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50
アムトラック及びカナダ大陸横断鉄道経験者スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020506000/l50

>1 スレ立て乙。

10 :新スレ、乙:04/02/05 20:20 ID:2FSpJ4bY
最近多い質問に、「運賃幾らくらい?」とか「指定が必要」とか結構ある。
最近逝った場所の情報を一覧表形式でまとめるとか。どう?

たとえば

区間,種別,等級,出発時刻,到着時刻,運賃,混雑度,乗った年月
------------------------------------

ナポリ,
ローマ,EuroStar,2等座席,9:30,11:15,22EUR,満席(要予約),2003年12月


11 :異邦人さん:04/02/05 20:59 ID:PkG5zju7
>1
スレ立て乙です。

さっそくですが、「運賃幾らくらい?」「指定が必要?」で教えてください。
スペインを2週間周遊するつもりで(マドリッド→セビリア、コルドバ、グラナダ→マドリッド→バレンシア→バルセロナ)、
毎回チケットを買う手間を省くためにスペインフレキシーパスを購入していくつもりなのですが、

  スペインフレキシーパスの料金に含まれないもの

  ・座席予約が必要な列車(AVE、TARGO、TARGO200、アラリス、ユーロメッドなど)の座席指定料金

との注意書きがありました。
「など」って他にどの列車が入るのでしょう?都市と都市を結ぶ列車ほとんどで追加料金取られるのですか?
乗る都度チケット買うのは面倒ですが、その方がかなりお得なような気がするんですが・・・。
でもAVEは空いていれば当日でも乗れるんでしょうか?


12 :jiktong:04/02/05 21:21 ID:fecUUP4e
レールパスしか使ってないから運賃は答えられない。

13 :異邦人さん:04/02/05 21:29 ID:2fOAU4cK
>>11
スペインの長距離列車は原則として予約が必要。
このためパスを買ってもいちいち窓口に並ぶ手間は変わらない。
「など」には通常のICも含まれる。
追加料金といっても予約料だけなので数ユーロ〜十数ユーロだが。

RENFEの公式サイトで運賃を検索できるので
どちらが良いか検討してくれ。

AVE は勿論、TALGO などでも当日空席があれば切符は買える。

14 :11:04/02/05 22:05 ID:PkG5zju7
>13
すばやいレスありがとうございます。

RENFEで値段調べたらAVEやTALGOに乗ってもTouristクラス(2等?)なら全日程で200ユーロ程度なんですよね〜。
結局窓口に並ばなきゃいけないなら、やっぱりフレキシーパスお得な感じがしないな・・・。


15 :FS代理人:04/02/05 23:22 ID:NFFRhrQE
>>14
通常の移動なら、鉄道パスは料金的にも手間の点でもあまりメリットないです。
マドリッド−セビリアのAVE
ノーマルは、C/P/T(特/1/2等)=117/97/65ユーロ、パスの追加が38/23/10ユーロ
長距離では全指定で、パスの追加料金が1等(23-9.5)、2等(10-6)ユーロです。


16 :異邦人さん:04/02/05 23:27 ID:cPraf31c
今月下旬からユーレールパスでヨーロッパ旅行をしますが、
北欧の高速列車のLinxのチケットが日本で取れません。

JTB、大学生協以下、いくつかに聞いてみましたが、
仕入れルートがなくなったらしい。

1、基本的に現地で直前にLinxの指定を取るのは難しいでしょうか?
2、フランス、イタリア、スイス、ドイツと回ってから北欧に行きますが
  他国でもヨーロッパ内ならどこでも指定券を取れるものでしょうか?
3、もし満席で取れなかった場合、全席指定の列車なのに無理に
  乗ると罰金はかかりますか?

ベルゲン鉄道に乗りたいもので。

以上、質問スレから誘導されました。

17 :異邦人さん:04/02/05 23:44 ID:h76z/gZI
>>16
心配しすぎ
現地で余裕で予約できる。
冬の北欧で観光客で列車が満杯なんてありえない。
オスロで予約汁!

18 :異邦人さん:04/02/06 00:14 ID:itHx5y+8
>15
レスありがとうございます。
2等でも10〜6ユーロの追加料金なんですね。
その金額だけ見ると高くはないけど、
パスが高いし、移動の度に毎回それだけずつ取られてたら
馬鹿にならないですね・・・。
やっぱりパス買わずに行きます。
ありがとうございました。


スペインって今の時期混んでるのかな〜・・・。
列車予約する時間ないし、空席あるといいな〜。


19 :異邦人さん:04/02/06 00:25 ID:4GYbu9L5
>>18
レールパスはUSドル建て。学生ならユースパスもあるし、今はユーロ高ドル安
だからパス買う方がいいぞ!
それから17のスレ通り心配しすぎないでスペインでも出たとこ勝負で何とかなる!


20 :jiktong:04/02/06 04:05 ID:DzHElZRZ
ドイツでは、レールパスなら、ICE(スプリンターのぞく)、IC,ECは指定なしでも乗れる。
タリス、国際線ICE、夜行は指定が必要。

21 :異邦人さん:04/02/06 10:29 ID:4tkXBhxT
DBのオンライン登録ってドイツ語しかないの?
便利だから是非登録したいんだけど、
このハードル越えるのは苦労しそう・・・。



家に帰ってウン年ぶりにドイツ語の辞書引っ張り出すしかないか・・・。

22 :11=14=18:04/02/06 10:49 ID:zedt4Pzl
>19
それが学生でもないし、26歳以下でもないんで…(汗)。
スペインパスの2等は26歳以下じゃなくても買えますよね?
でも心配しすぎは旅の楽しさを半減させますね。
出たとこ勝負でがんばります。

23 :異邦人さん:04/02/06 13:28 ID:cSpXGHVu
プラハ→クラクフ→ブタペスト→ウィーン→ザルツブルク→ミュンヘン

↑のような鉄道旅行をヨーロピアンイーストパスの2等席を利用して計画中です。
この際夜行列車のクエシェットを利用する場合、料金はパス代+αということ
になるのでしょうか?
あとザルツブルク→ミュンヘンのようにパス使用可能国→パス使用不可国の移動
の場合もパス代+α でよろしいのでしょうか?




24 :異邦人さん:04/02/06 13:33 ID:z57JNDr7
放置&スルーよろ

845 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/05 22:54 ID:5cPuvjWi
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお  
ベルリン→プラハ→クラクフ→ブタペスト→ウィーン→ザルツブルク→ミュンヘン
→ニュルンベルグ→ベルリン 

こんな感じになりそうですね。
プラハ〜クラクフ、クラクフ〜ブタペスト、ニュルンベルグ〜ベルリンは夜行にしとくかな。
ユーレイルパスは必要なさそうですね・・・。いちいち乗車券を買うのが面倒臭そう・・・。

↑は重複スレの削除依頼出しとけ。

25 :異邦人さん:04/02/06 13:46 ID:/xILYpmO
>>24
少なくともここでは何の問題も起こしてないし、風花とも名乗ってないのに、
あなたのそういう左翼的排外主義的動作は問題なしとしえない。

26 :異邦人さん:04/02/06 13:51 ID:z57JNDr7
そうかな?

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50
ヨーロッパ鉄道の旅vol,3 夢を乗せて・・・

1 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/05 02:14 ID:mQ3NWVgg

27 :異邦人さん:04/02/06 13:58 ID:GfIHWDVQ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/

出しといた。まじで知らんかったの。すまんね。

28 :異邦人さん:04/02/06 16:30 ID:/azfOdSx
http://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en?ld=41&seqnr=1&ident=bq.016990164.1076052490&OK#focus

すみません。ここでチケットのを検索しているのですが、ChgとかProductってどういう意味なんでしょうか?

29 :異邦人さん:04/02/06 16:53 ID:z57JNDr7
>>28
今、そのリンクに飛ぶと、たぶん別のページが表示されると思う。
DBの検索サイトはリンクを貼ってもコロコロ移動する罠。



30 :異邦人さん:04/02/06 17:19 ID:/azfOdSx
>>29
そうなんですか。
ChgというのはChangeですかね?乗り換えということでしょうか?
ProductのところにはECとかRとかあるのですが、これはなんなのでしょうか?
Rは要予約ということかな?

31 :29:04/02/06 17:31 ID:z57JNDr7
>>30
とりあえずhttp://bahn.hafas.de/bin/query.exe/enだけにして飛んで、
適当な検索をした。

Productは車種でEC(EuroCity)は要特急料金。で、特急料金が必要なのはICEとEC。
RはたぶんREと思われ、快速といった程度。そのページから予約かけるには、DBに
ユーザ登録が必要かと。漏れは、必要な部分を印刷して窓口で「これおくれ」と
言って購入している。

32 :異邦人さん:04/02/06 17:43 ID:Ujd5XUum
>>30
Product は列車種別のこと。
ドイツ国内の場合は

ICE InterCityExpress
EC EuroCity
IC InterCity
IR InterRegio
D D-Zug
IRE InterRegioExpress
RE RegionalExpress
SE Stadt Express
RB RegionalBahn
S S-Bahn

Met Metropolitan
CIS Cisalpino
NZ NachtZug
CNL CityNightLine

こんな感じ。
R (=Regionale) はイタリアなどの普通列車。
検索した区間はどこ?

33 :異邦人さん:04/02/06 17:52 ID:05ci2e1c
>>31,32
ありがとうございます。
それでは

Subject to compulsory reservation

が、要予約ということなのかな。

34 :31:04/02/06 18:43 ID:z57JNDr7
というわけで、漏れは窓口購入オンリーなんで、オンラインの御人よろ。

35 :21:04/02/06 19:36 ID:oW6oT1e9
>>34
そういわずに、トライしてみない?

36 :jiktong:04/02/06 20:24 ID:NbynUV0o
ヨーロッパの窓口は並ぶのがなあ。

37 :異邦人さん:04/02/06 20:26 ID:+6sW/pur
CISって、ドイツ−スイス間だけの利用だったら予約は要らないですよね?
予約に厳しいのはイタリアのES*やCISだけでしょうか。
立席でも構わないんですが、罰金があると嫌なんで...

38 :異邦人さん:04/02/06 20:26 ID:45T6N/WQ
>>36
インフォで夜行の予約とかはとれないの?

39 :異邦人さん:04/02/06 21:09 ID:9Pa6evNo
パリから出てるアムステルダム行きの列車はユーレルで乗れますよね?
ヨーロッパ鉄道チケットセンターで調べたのだと
1万〜かかるって書いてあったんだけど
ユーレル使うとどの位の追金で行けるんでしょうか?

40 :34:04/02/06 22:00 ID:v3jtJZsP
年に長距離を一往復+αとかとか程度ではとてもとてもw

負け惜しみではないが、窓口でプリントアウトしたものを
出してあれこれ言いながら買うのもまんざらでもないよ。

もっと昔は手書きで「行き先、経由、座席予約、禁煙席」
などを事細かに書いて見せたら大受けだったことも。
 

41 :異邦人さん:04/02/06 22:20 ID:oePSMpGy
パリから出てるアムス行きの列車ってタリスだよね??
タリスだったらパリからブリュッセルまでで10ユーロぐらい
追加料金とられたよ!けっこう高い!!

42 :異邦人さん:04/02/06 23:21 ID:ZtTnbtfM
>>16
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075465084/415

43 :FS代理人:04/02/07 01:57 ID:RyHUYLw8
>>37
ちょっと前ですが、ベルン−バーゼル間ではパスのみで乗車しました。
ミラノ発着は基本的には指定券が必要のようです。
ミラノ→チューリッヒの乗車では指定券を用意しました。
指定券がない人が車掌さんに、指定札のない席に案内されて追加料金を払っているもの見ました。
空席があって申し出たら、やや高い追加料金を払えば乗れることもあるみたいです(窓口で買ったほうが安いみたい)

44 :異邦人さん:04/02/07 09:51 ID:5nINWwRO
 
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/450
oversea:海外旅行[スレッド削除]

450 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/06 13:55 HOST:ZB155029.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50

削除理由・詳細・その他:

重複でした。ごめんなさい。
 

45 :異邦人さん:04/02/08 12:47 ID:PayT9hFn
41<<「タリスとは俺のことかとタリ-言い」、、、、、、、、、パリをパリスと言わないだろう。

46 :異邦人さん:04/02/09 00:41 ID:PiSfrJu1
>>45
え、Thalysって普通にタリスじゃないの?
まあ、フランス語でどう発音するのかは知らんけど、フランス以外も走るわけだし。

そもそも、何語で発音しても響きが言いようにThalysってつけたらしいけど。

47 :異邦人さん:04/02/09 12:38 ID:FLHVbdP+
それでは、フランス以外ではパリのことをパリスと言うのですか。それでも良いでしょう、アメリカ人が褒めてくれる。

48 :異邦人さん:04/02/09 13:10 ID:zzsmUyQl
>>47
ならば、まさかEuropeをカタカナでヨーロッパなどと書いていないだろうな。他人の表記に文句があるならローマ字で記せば済むことだ。

49 :異邦人さん:04/02/09 13:12 ID:Lrl1Hnv5
大きな荷物を持っての鉄道利用だから、基本的に座席予約をしておいたほうが
安心だと思います。ユーレイルとかのパス類を持っているのなら、なおさら!
予約したほうがいいでしょう。座席予約しないままで、大きな荷物を抱えての
車内座席探し移動は面倒ですよ。

予約は利用前日にしておけばいいし。ただごく稀に車両編成が混乱していて、
座席番号の座席がなかったり、予約済の表示がなかったりもするが、車掌に
座席指定券を見せれば処理してくれます。

50 :異邦人さん:04/02/09 17:48 ID:J/daRaCl
質問です。
ブダペストのインフォでウィーンの宿の予約を取ったり、ザルツブルクのインフォで
ミュンヘンの宿を予約したりということはできるのでしょうか?
違う国どうしだと駄目なのかなあと思いまして。

51 :異邦人さん:04/02/09 17:49 ID:J/daRaCl
スレ違いでしたすみません。

52 :異邦人さん:04/02/09 22:37 ID:u8ASwEcR
50と51のメール・・・

53 :FS代理人:04/02/10 00:49 ID:hQB/yjOH
>>49
自分の経験では、予約の車両が無いとかはまだ無いです。
でも、自分が混乱はあります。

TGV-Aで、2本併結のパリ行き。
指定は11号車のため、中ほどで待機。
ところが前から11号車で20号車まであり、併欠の後ろがそこから1号車で一番後ろが10号車。
しかも併結では、まえの10両と後ろの10両の間は移動できません(山形秋田新幹線の併結状態と同じ)
困って右往左往はフランス人も同じでした。


54 :異邦人さん:04/02/10 01:09 ID:YBJ8HKqd
今イギリスにいるものです・・。
再来週あたりから、2週間くらいヨーロッパ鉄道旅行をしようと思って
いたのですが・・、もしかして・・もしかして・・・
日本人は、イギリスではユーレイルパス取得ってできないですか!!??
イギリスに3週間ほど滞在する予定だったので、、
こっちに着てから、いろいろ調べて、こっちでユーレイルパス買えば
いいやぁっと思っていたのですが・・トーマスクックや旅行会社に
いっても、イギリスに6ヶ月以上滞在者のためのパスなら知ってるが、
ユーレイルパスの取得はわからないとの事・・・。
ロンドンからは少し距離があるので、ビクトリア駅などには
まだよっていないのですが・・・・・

マジ、困ってます。もしユーレイルパス、ゲットできなかったら・・(泣
どなたか、情報よろしくお願いします!!ほんとに・・

55 :異邦人さん:04/02/10 01:22 ID:NgIiizM3
>>54
あいよ、救済措置なのでヨーロッパ外で買うより割高になるけど。

Rail Europe Travel Shop, 179 Picadilly (London)
Tel: (08705) 848 848

Rail Europe Limited Waterloo Station (London)
Tel: (08705) 848 848

German Rail UK Booking Centre (Surbiton)
Tel: (0870) 243 5363

もし固定住所持ってて、かつ絶対割高では買いたくねーゴルァなら
ttp://www.railpass.com/
のアメ通販も試してみたら?(郵送費を計算してね)

56 :54:04/02/10 01:56 ID:YBJ8HKqd
>>55
おぉー・・・予想外に早いレスが!!
55さんマジで貴重な情報ありがとうございますm(_ _)m。
とりあえず・・時間があれば、明日にでもピカデリーか
ウォータールー駅に行ってみて、値段チェックしてきます。

15日間で、バルセロナーパリーミュンヘン(フュッセン)−ローマー
ヴェニス、プラハ、、あたりを寝台を使いまくって、駆け足で回る場合、
やはり、区間別チケット買うより、ユーレイルで買ったほうが、安く
あがりますよね??


57 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/10 02:04 ID:2mgsWGKS
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお  
>>56
足し算してみりゃいいじゃん(めずらしく正論)

58 :異邦人さん:04/02/10 02:15 ID:NgIiizM3
>>56
バルセロナーパリのホテル列車やパリーイタリー間のエクセルシオールで
上級カテに乗れば乗るほど元取り早いよ。つぅかそれ乗らなくても
それだけ廻れば元取ってるはず。

59 :54:04/02/10 02:54 ID:YBJ8HKqd
すばやいレスありがとうございます。
最後にっ、最後にひとつだけ質問させてください。
ttp://www.railpass.com/
ここで買えば、送料込みで460ドル程度なので、購入しようかと
思ったのですが、アメリカからイギリスまで、どれくらいの日数で
届くものなんですか、わかりますか・・・??

明日にでも購入したとして、なんとかして19日くらいまでには、
届けばいいんですが・・・10日もないので、それがすごく不安です。

どうなんでしょう・・・。



60 :異邦人さん:04/02/10 03:41 ID:NgIiizM3
>>59
その値段だとユースパスかな?ユースパスだと限られたクラスしか
乗れないので寝台またはクシェットの確保はお早めに。
パスはFed郵送だから2〜4日で着くんでねーの?
ただし保障はせんけど。

61 :59:04/02/10 06:56 ID:Bc1ZtO6j
>>60
そうです。ユーレイルパスです。
2〜4日ですか・・。
ここを発つのが、2月20日くらいなので、一週間以上あれば
大丈夫ですよね・・。
というか、ユーレイルパスって、発行するのに、手続き時間って
かかったりしないんですか??
もし、ロンドンに直接行くとしても、すぐにその日にパスってゲット
できるものなんですか??

最後の質問とかいっておきながら、また質問してしまい、
すみません・・・・・・・。




62 :異邦人さん:04/02/10 07:21 ID:wyn2pWuJ
席が無いということは無いと思うけど、2月20日前後の1週間は
学校が冬休みだな。

キップが5万円で、クシェトが3回で1万円、予約3回で3千円。
6万円強か。
こう言うのって、ロンドンーパリーマルセイユーモンテカルロー
ミラノーサンモリッツーバーゼルーミュンヘンーザルツブルグー
ウイーン−ブタペストって、続けて買えないものなのでしょうかね?
500ユーロじゃ買えなさそうだな。

SNCFコムで海外発送する場合は2週間くらい余裕が無いとダメ
なんだけど、ロンドン住だっけ?アメリカはよくしらないけど、
日本のようにテキパキしないんじゃないかな?欧州よりはいいかも。
サイトに何か書いてないかな?


63 :59:04/02/10 07:45 ID:Bc1ZtO6j
railpass.com
でのオーダーフォームのところで、適当に名前とか住所を入れて、
continueを押しまくっていたら、いつのまにか、フォームが
送信!?されていたみたいです・・。
クレジットカードナンバーとかは入れてないんですけど、
あれって、なんなんだろう・・・。いつのまにか、購入って
ことになってたり??????

64 :異邦人さん:04/02/10 12:17 ID:DXc4dFq7
>>59
最終責任は自分が取る

65 :異邦人さん:04/02/10 20:20 ID:h9vsu3eC
http://www.sncf.com/ でオンライン購入できるチケットの発送先
に日本が無いのですが…

モンゴルや中国に発送可能で、日本が無いとは…
大手旅行会社の陰謀だな。 (w
日本の旅行会社逝ってよし

66 :59:04/02/10 20:29 ID:a+KVE1pv
>>60
はい。すみません。
あやうく、2chを個人相談の場にしてしまうとこだった(w
今日、ウォータールー駅に直接いって買って来ます。
電車往復で17£・・・(鬱

67 :異邦人さん:04/02/10 22:49 ID:NgIiizM3
>>66
つぅかさ、値段と即日発行できるか電話で聞いてみなよ。せっかく
電話番号載せたんだからさ。(以前は即時発行出来たとおもうけど)

>continueを押しまくっていたら、いつのまにか、フォームが
>送信!?されていたみたいです・・。

押しまくるなよぉw。支払い要求来なくても先方に迷惑かかるで無茶やめれ。
それとpageにも書いてあったと思うけど時間によっては郵送即日、Fedexの
国際便利用ってある。よって事故無き限り3〜4日で着くべ。まーでも
青年よ、心配だと思うから17£かけてうぉーたーるー逝っといで。


68 :FS代理人:04/02/11 09:13 ID:IxrY6Vpf
>>56
一般論ですが、
スペイン、イタリアは安め
スイス、ドイツ、オーストリアは高め
フランスはやや高め
以前概算で運賃計算したら
日本を100として、イタリア40、スイス160、フランス100でした。
(ただしさらに追加される特急料金は、日本が一番高い)
長距離夜行に乗ると、パスが安くなる可能性は高いです。
夜行の場合は、座席よりもクシェットをとることをお奨め。
それなりに快適に寝られます。



69 :異邦人さん:04/02/11 14:49 ID:2QQil25c
ドイツ国内を移動するとき、ECかICの選択肢があった場合、車両・混雑度・快適さ
などでECとICの違いはありますか?

ECだと他国の車両が来て面白いとかいうのはありそうですが。。。

70 :異邦人さん:04/02/12 02:26 ID:QTFudbcu
フランス・ベルギー・オランダ・ドイツを走るThalysの読み方って、結局、
 フランス&ベルギー → タリ
 オランダ&ドイツ   → タリス
ってことでOK?

71 :54:04/02/12 07:08 ID:qOeoQF1i
こんにちわ。
少し前にユーレイルパスについて質問したものです。
今日、ピカデリーのレイルヨーロッパに行ってきました。
で、ユーレイルパスを買おうと思ったのですが、
値段を聞いて、びっくり、なんと・・・
£351!!!でした(15日間、二等ユースで)
さすがに、7マンも出すきにはなれず、いろいろ
考えたあげく、日本から送ってもらう事にしました。
親には頼りたくなかったんですが・・・・恥

13日に国際で送って、20日までにイギリスに届く事を祈り
ます。とどかなければ、すべてがパー・・・・。

助けてくれたみなさん、いろいろありがとうございます。
さようなら。

72 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/12 12:23 ID:ISZa/J3F
>>69
(・3・) エェー 違いはそれほどないYO ECだとどこの国の列車が来るか
          わからないから面白いってのはあるけDO
          スイスやオーストリアの車両が連結されることが比較的多いNE
          混ぜこぜのこともあるC でも客車のグレードに点をつけるとすると
          やっぱりドイツのが1歩リードしてる気がするYO

>>70
(・3・) アルェー ボク何度も乗ったことあるけDO
           フランス語のアナウンスでも「タリ」なんて聞いたことないYO
           どこでも「タリス」って言ってたと思うYO

73 :異邦人さん:04/02/12 14:28 ID:aPQuKNi6
アントワ-プは英語、アントベルペンはフラマン語、フランス語ではアンベ-ル、これを
アンベルス、とフラマン読みにすると喧嘩が起こる。パリを「パリス」とは読まない。

カレ-はカレイスと綴りますが、そうは読みません。タリスはベルギ系の車掌だろう。彼らは、駅に二つ名前を付けます。フランス語とフラマン語。

フラマン語の地区ではフラマンを「公用」すべし、と言う法律を作り、フランス語に返事しなかったりする、あくまで、フランス語を敵視する。ベルギの汽車に乗って、車掌が「とんがって」いるのに驚いた。

74 :異邦人さん:04/02/12 20:18 ID:e6njS902
ブルッセル・セントラ〜ル・スタジォン は何処ですか? とブリュッセルで聞くようなものか?

75 :異邦人さん:04/02/13 02:57 ID:eoTwWq+h
 タリスならアーヘンからリエージュに行くときの景色が最高。車窓から見る森や牧場がとてもきれいです。ミッシェル・ポルナレフのシェリーにくちづけを聞くと思い出すなぁ。この風景にはこの曲ってあったら教えてください。

76 :異邦人さん:04/02/13 11:10 ID:G7w5iQsL
Thalys.comには「アアヘン」とも書いてないよ、「エクスラシャペル」だよ!!!!!

77 :異邦人さん:04/02/13 12:36 ID:9yeMDyLf
オランダ語では Aken だし・・・

78 :異邦人さん:04/02/15 14:37 ID:tCo2cgk5
ドイツ・オランダの国境あたり走ってると原発が直ぐ側にあって引いた

79 :異邦人さん:04/02/15 21:04 ID:XWKjj72z
スーパーナイト?とか言う夜行列車の割引乗車券に関して質問なんですが、
CNLの座席車とかは割合早く売り切れちゃったりするもんですか?
乗車日当日とか前日までに買えたり出来るもんでしょうか?
ご教授のほど願います。

80 :異邦人さん:04/02/15 21:23 ID:sV0WjmC7
ブリュッセル南→アムステルダムセントラルまでタリスの2等に乗った。
前日買って片道41ユーロ。

81 :異邦人さん:04/02/15 23:00 ID:GHXTAKRn
City Night Line
スーバーナイトにはワロタ

82 :(゚∀゚)あひゃひゃひゃひゃ:04/02/15 23:30 ID:4sVEudEu
ウィーン→プラハの2等は40.7ユーロ。


83 :異邦人さん:04/02/16 04:08 ID:r1Y/wkdc
>>75

ミッシェル・ポルナレフ・・・
私よりもかなりお年は上ですな。
ここ20年位聞いたことない名前だったり。

84 :異邦人さん:04/02/16 13:33 ID:jGKH0Mko
使用後の乗車券について聞きたいのだが,日本のJRみたいに「無効印押して切符くれ」って
言ってもらえるもの?
旅の記念にできたら持ち帰りたいのだが.

85 :異邦人さん:04/02/16 13:47 ID:LuRYHm9D
>>84
基本的にヨーロッパの鉄道は改札がなくて乗車券のチェックは
車内検札だけだから回収されることはない。
夜行で寝台とかクシェットに乗るとたまに返してくれないときがあるけど。

86 :異邦人さん:04/02/16 13:50 ID:uEzAVQQX

>>84
ちょっとめんどうだな。その消印のハンコは、駅に1つしかなく、
 それも駅長が持っている。これは、その昔、欧州の社会扶助の1つで
 低所得者の交通賃を駅長判断で無料にする(運賃)消印制度に基づく。
 つまり、当時の最高権力の象徴であったこの消印ハンコは、現在は、
 他の用途にも利用されるが、形式的に最高権力の象徴を保持している
 という理由で駅長が持っているのだ。つまり、駅員に消印の依頼をし、
 30分くらいの手続き時間を要し、無事消印付きのキップを手に入れる
 ことができるということだ。


87 :異邦人さん:04/02/16 21:46 ID:I48Mh7ou
乗車券と指定券が別になっている場合は、指定券だけが車掌に
回収されることが多い (寝台車の場合)

座席者の場合は、どちらも回収されない。

88 :異邦人さん:04/02/17 11:42 ID:ZJAUrJsx
>>86
さすが、欧州だなあ。手続きひとつをとっても、文化的な素地を感じてイイ!
日本にもこんな重厚な意味をもつ手続きがJR社の中に存在するのかなあ?
時間のあるときに申請してみようかな。
他のマニアの人はこまっちゃうなあ。人がハンコ付き使用済券手に入れるの
妬いてんだか、なんだか。なあ。

89 :異邦人さん:04/02/18 22:01 ID:H5IuWhwP
近々、ヨーロッパを回る予定なのですが、
たとえば、寝台とかクシェット?とかで、
25日にフランスーローマだとしたら、25日の朝とかに、
フランスの駅で申し込みすれば、間に合うものなんですか??
もしくわ、2日くらい前に申し込みしないと、寝台一杯になって
しまうとか・・??

けっこう、キツキツの旅を計画してるので、
夜行で朝について、次の日の夜に出発とか、同じ日の夜の夜行で出発
とかも、ありえそうなので・・・。

スタートは2月25日からです。
アドバイスお願いします。

90 :(゚∀゚)あひゃひゃひゃひゃ:04/02/18 22:28 ID:EuPRfe8k
参考までに。
駅のホームで車掌から直接、クシェット買って、
すぐに乗り込みました。
運が良ければ買えます。

91 :異邦人さん:04/02/18 22:31 ID:H5IuWhwP
運がよければ??
運が悪ければ、当日とかだったら、まず買えないって
事ですか・・。

92 :異邦人さん:04/02/18 22:41 ID:JXwghrB8
皆さんは日本で前もって予約して行ってますか?
するならばどこの代理店を通して予約していますか?
または自分でとっているのですか?

93 :異邦人さん:04/02/18 22:46 ID:d3kXZwsP
フランス発の切符はフランスでしか買えないし、
イタリア発の切符はイタリアでしか買えない。

なるべく早めに買うに越したことは無いが、
祝祭日に重ならなければ当日でも買えなくは無い。
ただし、列車が始発駅を出る数時間前までに購入せよ。
ポイントは、「始発駅」な。

クシェットがいっぱいでも、座席車があるさ…。
(イタリア国内は、座席車が無い列車もあるのでご注意を

94 :89:04/02/18 22:51 ID:H5IuWhwP
>>93
貴重な情報ありがとうございます。
パリ、ローマ、ベニス、ミュンヘン、ウィーン、プラハ、ブダペスト、
あたりを短い期間で回ろうと思ってますので、列車の予約には、
トラブリそうだぁ・・・・はぁ。

95 :FS代理人:04/02/18 23:11 ID:v9boRhYg
>>89
あくまで一般論ですが
1)国内列車は、その国なら通常は有人駅なら指定券を扱っている限り買える(Rの窓口)
ただし、Rの窓口のあいている時間に注意(朝遅め、夜早め、昼休みあり、休日クローズありで要注意)
なお、始発駅でなくてもオンラインでつながっているため通常は問題無く発見できます
2)国際列車は、自国発は始発駅でなくてもまず大抵OK,帰り(自国着)もまずOKです。
第3国発着も、出来る場合があります
3)上記の予約は、前日までなら可。当日だと夜行なら午前中なら可能かもしれません。
予約締めきり以降は、90さんのような方法もあります。
空きがあれば、実際にそれを現地の人が車掌さんに頼んでその場で追加料金を払っている人も見ました。
ただし、ちょっと手数料が追加になる可能性があります。
出来るだけ前日の夜に予約をお奨めします。

96 :異邦人さん:04/02/18 23:24 ID:d3kXZwsP
パリ → ローマ
ローマ → ベネチア
ベネチア → ミュンヘン

ミュンヘン
→ ウイーン
ウイーン → プラハ
プラハ → ブダペスト


大都市ばっかですね。一貫性が感じられない (w
もう少し、ターゲットを絞ってマターリ回った方がいいと思うけど。

ローマで ベネチア→ミュンヘン も予約できる。
ミュンヘン→ウイーンは DB のネットで購入してミュンヘン駅で受け取りが出来る
パリ→ローマは直通のENが2本、その他TGV、D乗り継ぎなどあるので取りやすい。
混雑してそうなのは
ローマ→ベネチア。ただし平日ならまず大丈夫。

97 :89:04/02/19 03:52 ID:+YxqVhkh
>>95
>>96
アドバイスありがとうございます。
さっき、旅の予定を決めました。
パリーローマーベネティアーリブリャーをとおって、スプリットードブロヴクに
までは決めました。
その後は、ミュンヘンから、ロマンティっク街道を少し回るか、
プラハに行くか、迷ってます。

確かに、大都市ばかりなんですが、学生最後の春休みですので、
ひとつの国を極めるより、できるだけ多くの国を回ってみてきたかった
もので・・。

でも、ドブロヴク二の行き方をトーマスクックで調べたんですが、
ちょっとあいまいで不安です。
時間も限られてるので、、。
でも、当初は、
ドブロブクニ、あきらめてたんですが、なんとかいけそうなので
がんばってみます。

プラハかミュンヘン(フュッセン、ローデンブルグ)、どちらが魅力的
でしたか?どんな事でもいいので、教えてください。

98 :異邦人さん:04/02/19 13:05 ID:o71aZIlr
>>97
>プラハかミュンヘン(フュッセン、ローデンブルグ)、
>どちらが魅力的でしたか?どんな事でもいいので、教えてください。

人の価値観で行く場所を決めるのか……。
複数の人間がそれぞれ違う評価をしたらどうするんだろう?

少しは自分の頭で考えて、旅先で苦労したほうがいいよ。

99 :異邦人さん:04/02/19 13:13 ID:o71aZIlr
>97
↓ちったあ参考に汁
★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

100 :異邦人さん:04/02/19 14:47 ID:zrURhEZb
3月中旬にローマからパリまで鉄道移動の旅をする予定のものです。
下のような日程割振りで考えてます。

1 午前 ローマ着

3 →フィレンツェ
4 →ヴェネツィア
5 
6 →ジュネーブ(orローザンヌ)

8 →パリ

10
11
12 午後 パリ発

パリに長く滞在したかった事とスイス経由で行きたかった事から
このような偏り気味な日程を考えてるんですが、
ヨーロッパは初めてで不安も残っており、
もしここはこうしてみてもいいかもとか、ここはキツイみたいな
部分ありましたらアドバイスお願いしますm(_ _)m。

101 :異邦人さん:04/02/19 15:55 ID:o71aZIlr
>>100
無理矢理ヴェネツィアをくっつけないほうがいいかと。
フィレンツェのみ滞在でスイスへ。

でも行ったことがないんで無責任なことは書けんが、
ジュネーブとかローザンヌって見所あるの? まあ、
長距離移動の中間点ってことかもだけれど、それなら
もう少し行ってリヨンとかシュトラスブールまで
頑張る手もあるかな?>詳しい人

102 :異邦人さん:04/02/19 16:47 ID:g3R83B4s
少し前にありましたが、結局ユーレイルパスって、
日本で買って行くのが一番いいんですか?
「歩き方」にはそう書いてあったけど、
イギリスでも買えるやろって思ったんですけど。

また、切符を買うときにいつからいつまでってのを決めるんですか?




103 :異邦人さん:04/02/19 19:31 ID:Vd4+sIJu
>>21
遅レスですが・・・DBのオンライン登録、辞書片手にトライしました。
数日後に、切符(送料無料)が郵送されてきて、便利だな〜と思いました。
乗車する列車が決まっていれば、往復だと事前(3日前まで?)購入で
半額になるから、トライしてみてはいかがでしょうか?
但し、航空券と同じく、安いチケットは変更などの融通がききません。

104 :異邦人さん:04/02/19 20:19 ID:ZHcsmv8U
>>100
フィレンツェよりヴェネチアのほうがお勧めだよ。
(ショッピングがしたいなら、フィレンツェも良いかもしれないけど)

自動車交通が存在しない、運河の街はある意味欧州では独特。
他の都市とは全く違うヴェネチアを味わうのも吉。

3日目と4日目の移動がきついのではないかな。見所沢山ある
場所なので

100ゲトしたなら、喜んでほしかったな。

>>97
もうちょっと地名の読み方を勉強したら。
「ドブロヴク二」って…、「ドゥブロブニク」とかなら分かるけど。
直通バスなら、リュブリャーナから乗るのが楽だよ。ちなみに
リュブリャーナは旧市街の城くらいしか見所ないので、半日でいいよ。
その分、ドブロヴク二 で楽しんで来ればいい

105 :異邦人さん:04/02/19 20:38 ID:NazIJw53
>>97
>プラハかミュンヘン(フュッセン、ローデンブルグ)、
>どちらが魅力的でしたか?

オレならプラハ。ミュンヘン、フュッセン、ローデンブルグも行ったけどカレル橋から
眺めるプラハ城の美しさにはとうてい及ばない。
ビールのうまさも チェコ>ドイツ だな。物価も安いし。食事がイマイチだったが。
あくまでもオレの好みなので、スマソ。

106 :異邦人さん:04/02/19 22:43 ID:bXSC8NkJ
>100
(フィレンツェを入れたい理由は?)

ローマは結構見どころたくさんあるので、1日半だけではちょっと苦しい。
フィレンツェは・・・オレは>104 と同じくヴェネチアをお勧め。
だとするとフィレンツェを削って、ローマを2日半にする。あとは変更なし。
そうする事で各街ともに充実した観光ができるのでいい思い出になるだろう。

107 :89:04/02/19 23:14 ID:5QY/D0/+
いろいろと情報ありがとうございます。

プラハって不思議と、相当人気高いんですよねー。
でも、フュッセンのイノシュヴァンシュタイン城も相当みてみたいし・・。
迷う・・。

ドゥブロクニクへは、トーマスクックで調べたのですが、
ベネチィアからリエカに行き、リエカから船で24時間かけて、ドゥブロヴニクに
行くという方法をみつけました。
ただ、これだと、相当時間がかかってしまうんですよねぇ。
あと、トラブルで乗り継ぎに失敗したら、いけなくなってしまうし・・。

リブリャーナからのバスは毎日でているんですか??
今、海外で、歩き方をもっていないので、ちょっと調べれなく・・。

・・・というか、あれですね、ドゥブロヴニクへに関しては、鉄道スレ
より、クロアチアスレで調べるべきですね・・。
がんばります。

あと、ユーレイルパスはイギリスで買うと、15日間、ユースでも、
7万円くらいします。日本だと4万5千円くらいです。
日本で取得すれば、トーマスクックの本もただでゲットできるし、
お得だと思います。




108 :異邦人さん:04/02/19 23:57 ID:ZHcsmv8U
>>107
リュブリャーナからドゥブロブニクへは毎日1便はあったと思う。
所要時間は24時間程度だったと思う。

バスターミナルは、中央駅を出て右辺りにある。(建物が)
バスは駅前にずらっと停まるので、まずターミナルで時刻を調べ
切符を買うといいかも。

ドゥブロブニク行きに失敗したら、ポストイナ鍾乳洞や
ブレッド湖にでも逝っとけ。

109 :100:04/02/20 01:55 ID:5JzvvvWg
>100です。たくさんの助言を本当にありがとうございます!

フィレンツェはそれこそ深い目的なく寄るつもりでいましたが
べつに美術系で絶対見たいものがあるわけでもないので、
ヴェネツィア直行の方がなにかと充実できるのかなと思えました。
ジュネーヴ・ローザンヌは101さんの言うように中間点という理由が
強いので、日程が許せばストラスなんかにはかなり行きたいんですが、
いまのスケジュールだとやっぱり少し大変かな。。。
電車などもう1度いろいろ調べてみます。

110 :FS代理人:04/02/20 02:17 ID:mUit0u4y
>>109
個人的な意見ですが、フィレンツェ、ベネチアとも連泊をお奨めいたします。
どちらもイタリアの中では、比較的とっつき易いからです。
アジアなどでなれた方なら大丈夫でしょうが、ローマは多分つかれます。
それに比べて、フィレンツェ、ベネチアともに大都市にしては楽で見るところも多く、特に何もしなくてもそれなりに楽しいです。

あと、移動ですがベネチア→ジュネーブ(ローザンヌ)は、昼間の時間の大半がとられてしまうかもしれません。
好きなら、ベネチア→パリを夜行寝台車と言う手段もあります。

111 :異邦人さん:04/02/20 08:18 ID:yHqlQaOg
チェコには束そっくりの速度制限票が線路脇にたっています。
なぜか郷愁をさそう。

112 :異邦人さん:04/02/20 12:42 ID:N+zGdUs/

>>109
>110氏の意見を参考にして組んでみますた。ローマはネグっていいかも。
で、こんな感じ? すっきりし杉?

1 午前 ローマ着
2 (午前中)ローマ〜(午後)→フィレンツェ泊
3 フィレンツェ滞在
4 フィレンツェ滞在
5 (午前)→ヴェネツィア泊
6 ヴェネツィア滞在
7 ヴェネツィア滞在
8 ヴェネツィア滞在〜(夜)夜行寝台→パリ
9 (朝)パリ着〜滞在
10 パリ滞在
11 パリ滞在
12 午後 パリ発

↓ヴェネツィア〜パリ寝台列車関連
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~tabi-pr/ven-par.html

113 :異邦人さん:04/02/20 16:59 ID:N+zGdUs/
VENEZIA S LUCIA 19:58-----------PARIS BERCY 08:23

という寝台列車(これは冬時間の時刻)がありますなあ。
レストランも併設されているし。


114 :異邦人さん:04/02/21 06:44 ID:J9mc4Csu
ウィーンからケルンに夜行で抜けたいんですけど、同区間を走っているENとCNL
ってどっちが席取りやすいですか?利用したことある方どんな感じか教えて下せー。

115 :100:04/02/21 13:26 ID:IfggFzE7
>110さん、>112さん、懇切丁寧なアドバイスありがとうございます!
夜行移動を考えてた事もあったのですが、ヴェネツィア→パリのリアルト?の事は
すっかり頭になかったので、プランの効率化に感謝ですm(_ _)m
調べてみると歩き方のサイトで出てきたのが、2等6名クシェットがパス割で¥3,400、
あと19:00以降だとパスの利用日数も1日で大丈夫だった気がするので、
19:58→08:23(EN 222)なら1日分のパス利用で済むのかなと。。
心配なのが防犯やら切符が取れるかやらパスの事などで今調べ中なのですが、
EN 222はスイス経由と書かれたページがあったのですが、
鉄道パスはやっぱりイタ&フラパスがあれば大丈夫なのでしょうか?
FSのサイトでうまく鉄道の検索結果が表示されず欝ですが
引き続きいろいろぐぐってみます。

116 :FS代理人:04/02/21 18:17 ID:6WIMXGLx
>>115
EUR内の鉄道関係は、下記が参考になります。
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun-WLJ.html

EN222は、2003/夏の私の時刻表ではスイスは経由です。
ですが、フランスイタリアパスで追加料金(寝台料金)で乗車できます。

一般の列車は通過国全部有効の乗車券(パス含む)が必要です。
以前は自分が利用した時(フィレンツェ→パリも夜行列車:経由はイタリア→スイス→フランス)は、3カ国有効のパスが必要でした(+寝台券も)
また、昼間に一般の列車を使うとベネチア→パリをEN222のルートでもスイスに有効のパス(あるいは別途乗車券を買う)が必要です。
すなわち、必要な乗車券全部+寝台券追加という形をとっています。

ですが、EN222の列車は料金体制が見かけ上違います。
寝台車でベネチア→パリまでTOTALいくら、で各種鉄道パス所有者はそれから割り引き、あるいは追加料金で可能となっています。
パスを見せて割引料金で乗ります(従って、追加料金には PASS使用、との表示があります)

データは最新ではないですが、参考
6人の簡易寝台車(3段クシェット):2等扱い
 正規:18200円
 フランスかイタリアのどちらか片方に有効なパスがある場合:追加9400円
 フランスとイタリアの両方に有効なパスがある場合:追加3600円
4人の簡易寝台車(2段クシェット):1等扱い
 正規:21900円
 フランスかイタリアのどちらか片方に有効なパスがある場合:追加12700円
 フランスとイタリアの両方に有効なパスがある場合:追加6000円
1人、2人(3人)の個室寝台車も追加料金は高くなりますが同様です。

117 :FS代理人:04/02/21 18:30 ID:6WIMXGLx
追加
 EN222も以前は普通の料金体型でした
 自分が乗った、フィレンツェ→パリ、も同様で、今は料金体制が違っています。

1900以降に夜行列車を利用する場合は、翌日の日付をいれます。
したがって、フレキシタイプの場合は注意。
翌日ももちろん使えますから、例えばパリについてから、リヨン往復とかルーアン往復とかも出来ます(TGV追加料金等は利用すればもちろん別途か借ります。)
(ただし、イタリアパスではもちろんダメです.フランスイタリアパスの場合は可)

イタリア4日パスでは1日余るから、ローマ空港→テルミニ、にでも使うのがいいでしょう。
イタリアフランスパス4日でもあまるので、予備に1日取っておいて最終日にパリ市内→CDG空港までに使う(RER-B線のシャトレ以北かD線なら可)
あるいは、パリから1日郊外に行くときに使う
等が考えられます。

118 :異邦人さん:04/02/24 01:37 ID:2KHQILG9
質問です。
フレキシータイプのパスで夜10時以降に列車に乗る場合は日付は翌日ということで
よろしいのでしょうか?

119 :異邦人さん:04/02/24 07:05 ID:eGlltqvK
>>118
19時以降ならOK

120 :FS代理人:04/02/24 23:47 ID:3Y7HREPx
>>118
基本的にはOKですが、国別パスによってはダメな国もあります。
ちょっと古い国別パスの説明では
OK:オーストリアパス、バルカン、ベネルックス、東欧パス、フランスレイルパス、ドイツレールパス、ギリシャ、オランダ、イベリックレールパス、イタリア、スペイン

NG:チェコフレキシパス

触れていない(スイスパス)→NGと予想

なお、ユーレールパスなどはOK

あと、連続タイプで、初日に夜行使用で有効期間は翌日から…はNGのようです。(夜行が0:00以降ならOK)


121 :118:04/02/25 00:31 ID:tGBZ4VBL
ありがとうございます。
「OK」というのは基本的にはその日の日付を記入すべきで翌日でも別によい、という
意味なのでしょうか?

>>あと、連続タイプで、初日に夜行使用で有効期間は翌日から…はNGのようです

これは要するに翌日の日付で夜行にのった後、その翌日にパスを使うのは駄目よ、
ということでしょうか?

122 :FS代理人:04/02/25 21:25 ID:d0qWoJnF
>>121
いい方が不足でした。

1900ルール(700PMルール):フレキシパスで1900以降に夜行列車を翌日まで乗車する場合は、翌日の日付をいれることで、日付にない1900-2400までの分もそのまま乗車できると言う意味です。
フレキシパスでこれが適応できる場合はOKとしました。
翌日の日付でもいいではなく、翌日の日付にしなければならない、です。
従って、当日の日付では2400までしか有効になりません。(日本とは違います)

ただし、どちらの日付でもいいという例が1つだけあった記憶があります(イタリアギリシャ間のフェリーでしたっけ?あいまいなので、?です)

もちろん当日翌日2日間の日付があれば、何の問題もありません。


後者の意味は、1900ルールは連続パスにはないです、と言う意味です。
2/10夜の20:00発の夜行利用の場合
 フレキシパスなら翌日2/11の日付を入れる
 連続パスの場合、2/10と2/11両方有効であることが必要です


123 :異邦人さん:04/02/25 21:28 ID:nMKZrLdb
>>122
ありがとうございます。
大変参考になりました。

124 :FS代理人:04/02/25 22:24 ID:d0qWoJnF
ただ、1900ルールは夜行列車に乗る人だけの問題ですから、一般にはあまり関係ありません。
夜行バスもそうですが、夜行は効率がいいのでお奨めしたい点があるのは事実ですが、ちょっとつかれるしかなり面倒な点もあるので、正直慣れた人好きな人以外はお勧めいたしかねるところです。
寝台車ならまだ楽ですが、一般にはホテルの方が楽ですから、どうでしょう?
と言うわけで、一般の方にはあまり薦めしていません。

もちろん列車好きな人には、ぜひEUR内の夜行をいろんな意味で味わっていただきたいと思います。
好きな人にとっては、たまらなく楽しい事も多いのも事実です。

125 :異邦人さん:04/03/02 02:30 ID:5DghRuaa
パスに100パーセント特典と割引特典とあるじゃないですか?
んで、5日のフレックスパスで既に5日使いきった次の日に
例えば、バトームッシュが50%引きとかの特典は利用できるのですかねえ?
100パーセント特典は1日分使用義務があるが、割引特典は1日分使用義務
がないようなんですが・・・


126 :異邦人さん:04/03/04 01:05 ID:TLwey6lE
ユーレールパスでは、ICEは指定券を買わなくても
乗車可能というところまでは、分かっていますが、
TGV(フランス国内のみ)やES(フィレンツェ〜ローマ)の追加料金は、
現地で購入する場合、指定券代の3ユーロ程度のみと考えていいのでしょうか?
後、朝8時くらいの上記の2等列車は混むのでしょうか?

127 :異邦人さん:04/03/04 04:32 ID:YrB+BxMr
複数の国を横断する列車に乗車した場合
パスポートに通ってきた国のスタンプは押されるのですか?

128 :異邦人さん:04/03/04 05:45 ID:ubUDyG9k
>>127
東欧とイギリスは押されるが、他のEU各国は押されないと思う方がいい。

129 :異邦人さん:04/03/04 07:11 ID:AglRxKtM
質問です。
他所のすれで聞いたら東欧ではパスポートも鉄道パスも預からない車掌がいるという
こと。この場合、車掌は目的地についても起こしてくれなくて、自分でおきなければ
ならないのでしょうか?

130 :異邦人さん:04/03/04 12:36 ID:rsoedeiW
>>128
>>129

 漏れも体験談を使い回しているけど(w

  ポーランド(クラクフ)→ドイツ(ベルリン)の夜行列車に乗ったときはチケットのみ
車掌が預かっていった。パスポートは手持ちのままで、ポーランド出国駅では軍人
のような人に、ドイツ入国駅では入管職員のような人にそれぞれチェックを受けた。

 ちなみに個室寝台だったが、1室ずつノックしてパスポート写真と本人の顔を照合
します。寝過ごすことはありません。なお、東欧間でどうなのかは不明。ポーランドも
いよいよEUに加盟するから、こんな光景も貴重になるかも。

 スタンプは、ポーランド出国時にもらえたけどドイツ入国時にはなかった。

131 :異邦人さん:04/03/05 11:59 ID:WARoJQcZ
>>130
EU加盟は関係ないよ。関係あるのはシェンゲン協定。


132 :異邦人さん:04/03/05 12:04 ID:cPUayO4a
>>125の質問に答えられる人いないの? もれも知りたい。

133 :130:04/03/05 17:42 ID:hWPD6oE4
EU加盟国のほとんどが協定国だったから多分ポーランドも
加盟に併せて協定を結ぶのかなと思ったとこ。

134 :FS代理人:04/03/06 21:47 ID:YT99+z1p
>>125
自信はないですが、割引を使う日以前に日付が全て記入されてしまった場合でも有効期間内なら使えそうな気がします。
ユーロスターの割引がフレキシパスの場合、以前は1日記入でした。
しかし、1日記入しなくてもOKになってから、全部日付けで埋まっていても有効期間内なら割り引きOkと言う記事を読んだからです。
これと同じ扱いと思いますが、自分では経験がありません。
いわれてみたら、特典はイタリア国鉄のフェリーくらいしか使ったことがないです。

135 :異邦人さん:04/03/08 04:02 ID:CKMA6ojg
実際どうなんでしょうね?

5日使用してもOKなルールーでも、バカ担当者にあたって拒否されそうな
トラブルシーンが目に浮かぶのは俺だけか・・・

6ヶ月やら2ケ月やら1ケ月やらその期間有効内であれば、たとえ3日の
パスでも期間中割引倒せるのかなあ



136 :FS代理人:04/03/09 01:17 ID:KIfkqaS3
>>126
各国の特急列車は全指定が多いです。
この場合は追加料金が必要ですが、バラバラ。
フランスでは、有効なパスがあればTGVは国内線は400円程度の追加料金でOK。
イタリアでは、TC/ECの大半は3EUR、ESは高くてローマ→フィレンツェで11EURでした。
ローマ→フィレンツェでは、ICの自由席ならパスがあれば追加料金は要りません。


137 :実は1:04/03/16 04:06 ID:FSrMF9Pj
以前、イタリアのES*の形式は時刻表からわかんないのか?
と質問した者です。旅行から帰ってきました。

ミラノ−ヴェネツィア−フィレンツェ−ローマと移動し、駅の時刻表で形式を
チェックしてきましたが、これらの都市を結ぶのはほとんどETR500でした。
ETR500はどの列車かを調べたくて質問したのですが、逆にペンドリーノ
はどこに行ったら乗れるんだ!というくらいETR500が導入されていました。
というわけで総括。

ETR500 上記の4都市を結ぶESはほぼこれ。ローマ以北からの列車ならナポリ方面も。
ETR460 一番乗りにくそう。ラッシュ時にETR500に紛れて上記都市を結ぶのが数本。
      他には、ローマから西海岸経由の1本だけのES*はETR460でした。
      確実に乗りたければほぼ同等のチザルピーノを選んだ方がいいと思いますが、
      駅の自動発券機では、国内間の移動では表示されないような気がしました。
ETR450 もう主要都市間には使われないみたいです。ローマ−アンコーナ線の
      ES*で多く使われているみたいでした。

ETR500が格好いいので乗りたいと思いましたが、めずらしくもなんともなくなって
きました。デザインは斬新ですが、機構的に特に目新しい訳ではなく、ローマ−
フィレンツェ等の新線区間を爆走するとき意外は速度も速くなく、それほど選ぶ必要
は無い気がしました。
機構的にはペンドリーノであるETR480/70/60/50の方が面白いので、酔い
やすいタイプでなければ、これらの列車に乗ったほうが楽しめるかもしれません。

ちなみに、2階建て普通列車も導入され始めていますが、フィウミッチーノ空港から
ローマ市内へ行く各駅停車に使われているので、そこで乗るのがベストだと思います。

ペンドリーノはジウジアーロのデザインですが、ICの制御客車もジウジアーロデザイン
の新車があり、ICの2等車が古いコンパートメントが大勢を占める中、オープン
スタイルの明るい車内で快適なので、2等車に乗る人は両端をチェックしてみると
いいと思います。

138 :異邦人さん:04/03/17 15:41 ID:4Ad/507n
>125
割引特典はいちおう有効期限(買ってから6ヶ月以内だっけ?)の間は
基本的に使えるはず。
てか、発行元も現地の人間もいい加減なんだから、時間に余裕があれば交渉すれ。

私はパスと何の関係もないところで割引してもらえますた。

139 :異邦人さん:04/03/18 00:11 ID:bbUM3onU
>>137
機械の話は、別に鉄ちゃんスレがあったぞ。そっち行って書きこめ。
鉄道を利用した旅行、旅行の方法の話はおもしろいが、
おまえみたいな形式の話はうざい。
あっち行ってよし。


140 :異邦人さん:04/03/18 06:35 ID:naAN/5Tz
>>139
1が可哀想だろーが。たまにだしあんま文句言うなよ。
>>137
確かにもうちょっと旅行板向きに書いて下さるとうれしーかも。
(どんな椅子か、とかどんなサービス、乗り心地、とか。)
とか言いつつかなり参考になりました、ありがとう!

141 :137:04/03/18 16:34 ID:b6XPWcIe
>>139
場違いになってスマソ。でも、新幹線だっていろいろありますよね?
500系のぞみで300km/h走行を期待して乗りに来た外国人が、上越の古いタイプ
に乗ったりしたら落胆しそうでしょ。それのイタリア版みたいなもんです。

>>140
フォローサンクスです。各形式について写真入りの解説があるページを
見つけたので、そこのリンクを貼っておきます。あまり車両自体に興味を
持っていない方でも、これに乗ってみたいなという感想くらいはもって頂ける
と思います。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/es-italia.htm

142 :異邦人さん:04/03/21 05:41 ID:RjjeOrxz
ユーレイルパスってバリデーション前に変更ってできるんですかね。
説明文にはバリデーションとか払い戻しのことしか書いてないし。

ミラノ中央駅で変更(3カ国セレクトパスにスイスを追加)を頼んだら
1人目はOKといい、2人目はNOと言った。結局できなかったけど。

変更しようとしたのは、これと関連するから。
>>116
> データは最新ではないですが、参考
> 6人の簡易寝台車(3段クシェット):2等扱い
>  正規:18200円
>  フランスかイタリアのどちらか片方に有効なパスがある場合:追加9400円
>  フランスとイタリアの両方に有効なパスがある場合:追加3600円
ローマ→パリの夜行でスイスを経由するときに払う料金
フランスとイタリアに有効なパスを持っていて、ミラノ中央駅で言うと、30分くらい
調べて出てきて60ユーロといわれますた。

4カ国と3カ国の差額が45ユーロなので、もっとちゃんと調べるべきだった。

143 :異邦人さん:04/03/25 21:38 ID:yOFBJlm5
あんまり、やすくないなぁー。

144 :異邦人さん:04/03/31 18:26 ID:NmnvQZsy
あげておきますね

145 : :04/04/02 13:24 ID:EevLNB4E
バルカンフレキシーパス(バルカンパス)
を使って中欧(ルーマニア・マケドニア・ギリシャ・ブルガリア・トルコ)
を周られた方いますか?  なんか車掌がこのパスを知らない
ことがあることがあるとか聞いたんですが・・・。
普通に使えるのでしょうか? もしバルカンパス使用経験者の方いらしたら
教えて下さい。

146 :異邦人さん:04/04/02 21:18 ID:gVk2eU/n
>なんか車掌がこのパスを知らないことがある
これの実例が、現在発売中の「ヨーロッパ列車の旅Vol.3」に載ってます。

147 :異邦人さん:04/04/03 09:31 ID:J1FSdydL
CFRあたりは怪しいだろうけど、ルーマニアを縦断しても2等車なら千数百円程度
なので切符買ったら?  いまどき珍しい硬券の切符を売ってもらえるかもしれんしね

ブカレスト北駅など巨大駅で「1等車の指定席」か「寝台の指定」を受けると
コンピュータ発券のCISスタンダードサイズの切符が出てくるので、
それならOK 。なにしろ、切符の下部に鉄道パスと共に使うと書かれているため、
窓口でパスを提示して駅員に受け付けられたと車掌が認識できるから。

148 :異邦人さん:04/04/03 12:13 ID:KFj3YaSE
どなたかスペインのアルタリア(マドリードーバルセロナ)という特急列車に
乗られた方はいらっしゃいますか?1等は軽食付きとのことですが、
スナック程度ならば食料買い込んでいった方が良いのかなぁ、と。

テロ怖いですね。


149 :145:04/04/05 20:26 ID:4myzLiSi
>>146 147
レスどもです。

147さんサンクスです。おっしゃるとおりバルカンパス自体の価格のわりに
ここら辺の交通費全然安いし普通に切符買ったほうが安くあがる感じですね。
ギリシャ内とか沢山列車で移動するつもりなんでもうちょい考えてみます。

150 :異邦人さん:04/04/05 23:25 ID:dQc6GaE0
>>147
鉄道の切符って、航空券と違って英語表記が無いのが普通でしょうか?

以前オーストリアで指定券を買ったとき、正しく発券してくれたか確認するのに苦労しました。
まだドイツ語なので、1等が1stklass(だったかな?)とか、何とか解読できましたが、ルーマニア語しか書いてなかったら絶対読めない...

151 :jiktong:04/04/06 18:36 ID:IOGZ/StS
>150
DBのチケットはドイツ語オンリーです。
韓国鉄道もハングルオンリー。

ただ、ヨーロッパの切符は、日本で発券する、ユーレイルタリフが扱ってるのは、英語です。


152 :異邦人さん:04/04/06 19:56 ID:t0TNNuSq
手元にある切符を見て…

アメリカ → 英語
イギリス → 英語
オランダ → オランダ語
ベルギー → 発行地域の言語 (国際切符はフランス語+オランダ語+ドイツ語)
スイス → 発行地域の言語 (国際切符はドイツ語+フランス語+イタリア語)
イタリア → イタリア語 (一部+英語併記)
フランス → フランス語
ギリシア → ギリシア語
ルーマニア → ルーマニア語 (まれに+ドイツ語、フランス語併記)
エジプト → アラビア語
モロッコ → フランス語
ロシア → ロシア語
中国 → 中国語
台湾 → 広東語

153 :異邦人さん:04/04/06 21:24 ID:+hSGQHqj
東京でも主要駅に警官が立ってるくらいだから、スペインのテロで緊張が高まって
いるヨーロッパの列車・主要駅の警備・検問は今厳しいの?

154 :異邦人さん:04/04/06 21:35 ID:DfJVymiP
>>152さんの続き
韓国→韓国語+一部英語(DEP、ARR、CLASS、SEATなど)
マレーシア→英語
オーストリア→ドイツ語+(たぶん)フランス語
チェコ→チェコ語+ドイツ語
ポーランド→ポーランド語


155 :異邦人さん:04/04/06 23:02 ID:SaZ03hBf
「欧州鉄道の旅」今日は英国編だった。
ヨークが懐かしかったよ。

156 :150:04/04/06 23:32 ID:sJzsnDAJ
>>151,152,154
皆さんいろいろ行ってますね。
私はほとんど英国オンリーなので、あまり考えたことなかったんですが。

やっぱり英語は併記して欲しい。

157 :異邦人さん:04/04/06 23:46 ID:FJHsp5xI
ユーレイルパスを買った場合
TGVやイタリアユーロスタやICEは
プラス1800円ぐらいの指定席料金で乗れますか?

タリス(パリーアムス)はどれぐらいの追加料金がいるのでしょうか

158 :異邦人さん:04/04/07 00:28 ID:HqxiU8TE
>>157
ICEは予約しないで乗れるから追加料金いらない。

159 :異邦人さん:04/04/07 02:25 ID:VW52MPGF
>>148

スペインから帰ってきた者です。
4月3日にアルタリア(マドリッド-バルセロナ)の2等に乗りました
2等なので食事無しだったのですがカフェがありました。
あと参考になるかどうか分かりませんが
ユーロメッド(バルセロナ-バレンシア)の1等にも乗りました
軽食が出たのですがパテとチーズとパンとケーキという感じでした
日本人には充分だと思いました。あと飛行機で出るようなチビスナックも出たしね。


160 :異邦人さん:04/04/07 02:35 ID:VW52MPGF
>>148
あっテロテロ

テロですがアルタリア・ユーロメッド・AVEと始発駅から乗りました
セキュリティチェック(空港でするみたいな)を受けました
一応、駅は厳戒態勢に見えますσ(^◇^;) 
がしかし 途中で止まる小さな駅では地元民が普通に乗ってきました。

それより旅行者がテロリストより怖いのはパスを知らない駅員がいる事
バリデーションしてもらおうと窓口に行ったら
「使えない」と破られそうになりました。
ノーヽ(`△´)/って20分位、押し問答してたら駅の偉い人が出てきて
[ココにスタンプ」みたいに窓口のオバサンに教えてた。
バレンシア駅での話(第3の都市なのに?)
マドリッドやバルセロナでは大丈夫だったよ。
そんな感じでした。

161 :異邦人さん:04/04/07 06:07 ID:FaE/eHYN
ICE乗ったが日本の特急電車並 
新幹線700,500系に全然及ばないレベル
誰か韓国の新幹線に乗った方どうでしたか?

162 :異邦人さん:04/04/07 10:53 ID:HqxiU8TE
>>161
韓国のKTX一般席は東北新幹線開業当時200系の普通車並み、200系も3列シートが
集団見合方式だったから雰囲気が似て、明らかにセマウル号よりグレードダウン。
しかしICEはそこまでひどくなかったぞ!1等車は2+1だから新幹線グリーン車より
明らかに上。

163 :異邦人さん:04/04/07 15:42 ID:ryh7gJmT
>161
ICE、新幹線よりゃゆったりした車内で、コンパートメント座席もあったし。
気に入ってますが。


164 :異邦人さん:04/04/07 20:15 ID:mhANDhg6
>>162
TGV Atlantique の色を韓国風にしただけのものだと思うけど。

最新の TGV Duplex や TGV Thalys (新鋭車) にはかなわない。
最新のもの同士を比較したら、新幹線もTGVも居住性はそんなに
変らんよ。

ただし、トンネルがほとんどない軌道を走るTGVは気密構造が
新幹線よりしっかりしていない(させていない)ので、
トンネルの多い韓国で走らせると耳ツンが起こると思うよ。
(機密性を改良は車両構造自体の変更なので、設計技術がない
韓国では不可能。フランスは自国で必要ないのでやらない)


俺が、バレンス〜リヨン の間で200km/h以上でトンネルに突入する
TGVに乗った時には、思いっきり耳ツンを体験した。
TGV全線乗って、減速しないトンネルはあそこだけだった。

165 :148:04/04/08 00:25 ID:C/SUpS3R
>>159>>169
レポありがとうございます。昼飯時に乗る予定なのですが
せっかくなので1等乗って飯食ってみますね。スペイン国鉄の
HPを見たのですが、以前あった青の日割引はなくなってしまった
のでしょうか?最近スパンエアーとイベリア航空の競争で航空券
が便によって激安(30ユーロとか)になってますね。
パス破りオバサンはコワーですなぁw(ガクブル


166 :異邦人さん:04/04/08 00:31 ID:Zo385aii
TGVは新幹線よりも空間サービスはいいと感じた。
でも、ドイツのICEの方がもっといいと聞きました
液晶もついてると聞きました
今週はスペインに行くので、マドリードからセビリアまで
AVEを利用する予定です。
あとは、グラナダからバルセロナまで寝台を利用する予定です。
といっても、チケットまだ取ってない・・・大丈夫だろうか。

167 :異邦人さん:04/04/08 01:52 ID:+gNLKCp8
デンハーグからパリまでタリス乗ったけど
オランダ、ベルギーは全然スピード出さなかったよん


168 :異邦人さん:04/04/08 12:58 ID:OMc2SiQZ
>>167
パリ―ブリュッセルが高規格新線で、ブリュッセルから先は在来線を走るから
あまりスピードは出ない。


169 :異邦人さん:04/04/08 20:15 ID:5zUkdiyW
>>167
LGV (高速軌道) は
Gonosse Junction (パリ北駅から 15km) から
Lembeek Junction (パリ北駅から 297km) まで

ブリュッセル 〜 アムステルダム のLGV(現地プロジェクト名 HSA)
の完成は2007年の予定。
オランダ国内では、ホーフドロープ 〜 ライデンの国鉄路線の
東側で工事しているのがわかる。

170 :異邦人さん:04/04/08 23:31 ID:F0vuV6K9
TGVやタルゴにも乗り心地色々あるね>外観はほぼ同じでも。
国際列車ECとかに使われてるTGVやタルゴは国内専用車両より乗り心地良い椅子
ついてる場合おおいっすね。

171 :異邦人さん:04/04/09 11:40 ID:GQkeKBVR
なるほど賛否両論ですね 乗り心地、揺れ、振動などICEとサンダーバードと同等レベルと思いましてね
ICEは運転席のすぐ後ろに席がありそこからの眺めは抜群
空間サービスについては新幹線最悪3+2は戴けない、2+2が快適と思われる
寿司積め大量輸送でECからの客は口閉間違いない

172 :異邦人さん:04/04/10 07:08 ID:ufLWz7kg
ヨーロッパ鉄道の旅PART3

173 :異邦人さん:04/04/10 07:09 ID:ufLWz7kg
韓国が欧州にあるとは知らなかった

174 :異邦人さん:04/04/10 17:22 ID:gH2QSP7J
ICEの運転席すぐうしろの席って何か名称はあるのですか?
予約の時どう伝えればあの席を出してくれるのかな、と。

175 :異邦人さん:04/04/10 19:39 ID:psofIRdF
かぶりつき 1枚っと…

176 :異邦人さん:04/04/10 22:18 ID:Phai8JYV


運転席すぐうしろの席ください を 英語で言えば理解してくれる

177 :異邦人さん:04/04/11 16:34 ID:kQQ/bhWT
just behind the driver's seat (, namely, the first front of the train car)かな?
駅で買うなら、さらに、絵を描いて出すのが確実

178 :174:04/04/11 19:29 ID:rfGZqVMt
>>175-177
サンクス! なるほど特別に「○○席」という名前が付いているわけではないんですね。
駅で買うので先頭車のイラストでも描いてがんばってみます。

179 :異邦人さん:04/04/11 20:55 ID:PFVLvbyr
             ココ キボンヌ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\_____________ _____________
    /●  ●      _________ . ||______________  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /         Y   Y|∧ ∧ ||    ||     |...|||    ||     ||     ||     ||□|  ̄ ̄ ̄ ̄
  | ▼        |   ||(゚Д゚ )..||    ||    |...|||    ||    ||    ||    ||  |──────
  |_人_         \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ __________________.||______________───────
  ∠/○○                     ○○                ○○ ──────
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


180 :異邦人さん:04/04/11 21:15 ID:gMXMyHJl
>179
出たな、オランダのゾヌ電車。

181 :異邦人さん:04/04/12 00:00 ID:HB8DBvO8
ワンダフル 

182 :異邦人さん:04/04/13 03:19 ID:6d/Knn7V
>>150
ルーマニアの切符は市中のCFR事務所発券のは、欧州標準の大型切符でルーマニア語、ドイツ語、仏語の3ヶ国語表記。

駅発売の硬券はルーマニア語のみ。

183 :異邦人さん:04/04/13 20:04 ID:qvftxLUV
>>182
駅発売の「コンピュータ発券式の大型の切符(国内用)」 → ルーマニア語のみ
駅発売の「国際切符(大型のもの)」 & 市内の販売所
              → CIV標準表記(ルーマニア語+フランス語+ドイツ語)
駅発売の「硬券(56mm*30mmサイズ)やその他の小型切符」 → ルーマニア語のみ

だった。ブルガリアと違い、キリル文字ばかりじゃないのが救いなのでは?

184 :異邦人さん:04/04/13 23:35 ID:lWVaK19d
>>179
絵がお上手で腹かかえて笑ってしまった 恥ずかしながら20秒笑い続けて背中が痛い
運転席真後ろの席予約取ったのはいいが、連結した後部だとどうするの?泣くに泣けん
のぞみ新幹線300キロ出すのはいいが2席3席だと狭っ苦しい 疲れる
1っ等ですか〜羨ましい DB2等4日間で2万円でした
次はユーレイルパス買うぞ 確か1等しかなかったよね

185 :異邦人さん:04/04/13 23:39 ID:4sVfwMMo
ヴァカみたいなこと聞いていい?
TGVって新幹線より速いの?

186 :異邦人さん:04/04/14 00:05 ID:nkccHXtv
最高時速はTGVの方が早いはず。平均時速がどうなのかは知らない。
TGVの座席は狭いので新幹線の方が快適

187 :異邦人さん:04/04/14 00:28 ID:ozb0jAK1
>>186
新幹線より広い席がついた乗り心地いーやつもあるーよ>TGVパリーローザンヌ線とか。
>>180
オランダで初めてゾヌ電乗ったときはうれしかったなぁ。特急踊り子の昔あったななめ3本線も
ゾヌ電からのパクりだったよね。

188 :異邦人さん:04/04/14 04:05 ID:Ik1doONp
全般的な平均速度は新幹線>TGVじゃないかな?
TGVは高速新線だけじゃなくて支線直通が多いしなぁ・・・。

189 :異邦人さん:04/04/14 11:39 ID:1luNjwoy
TGVが速いのは直線を作りやすいからなんだよな。

190 :異邦人さん:04/04/16 01:00 ID:1Gbl+/Qi
平地が多い

191 :異邦人さん:04/04/17 12:07 ID:vKKEjV49
こんにちわ
来週ドイツ⇒オランダに行きます。
フランクフルトからアーネムまで
ICEで移動します。
ジャーマンベネルクスパスは持っていますが
席の予約は英語もしくはドイツ語で
なんて窓口で言えばいいのですか???

192 :教えてチャン 追放運動:04/04/17 13:42 ID:1YCMSl0G

そんなこと、自分で考えろ
会話集買え。辞書調べろ。努力しろ。   嫌なら、家に引き篭もっててくれ

193 :異邦人さん:04/04/18 01:39 ID:1tq7eZpL
>>191
そのくらい自分で勉強しれ!

194 :異邦人さん:04/04/18 01:53 ID:37B0Wc8I
>>191
パスを車掌に見せてヴァリデート?するだけでいい。
指定は必要なし。
ただし名前が示されてる席(予約済み)には座らないように

195 :ムッシュ いそむら:04/04/18 08:15 ID:rMYnCMZ+
>>191 席の予約はドイツ語でなんて窓口で言えばいいのですか???

ドイツ語だったら、取り合えず、窓口で券を差し出して

DREI VON DIESEME,BITTE
ドライ フォン ディーゼム、ビッテ

って、言えばいい。





196 :異邦人さん:04/04/18 08:58 ID:RFoSTSR1
TGVの最高速度記録は
機関車+客車+機関車の3両編成という、
記録達成用特別編成だからな。
ちなみに記録後は、
パンタグラフ吹っ飛び、レールはガタガタだったそうな。

日本のはちゃんとした編成で挑んでます。
売りつけるために嘘を平気で言う仏人とは違うのだよ。

197 :異邦人さん:04/04/18 09:02 ID:RFoSTSR1
ちなみにTGVは、トンネル対策をしていません。
それを知らずに買った韓国は、
トンネルドンで酷い目に遭って日本に泣きついてきました。
もちろん日本は無視しましたけど。

198 :異邦人さん:04/04/18 09:40 ID:5suOwYC0
TGVってトンネルでの急激な加減圧に対応するための
車体強度を持ってないよ。
当然、かの国が輸入したTGVジュニアや、そのノックアップ
生産品も車体強度は高くない。
(車体強度を変えることは、構造計算からやり直す事に
なって、新車を設計製造する技術力が必要。
フランスから技術を恵んでもらったということは、設計技術は
ゼロだと思われる)


そのうち、金属疲労が原因で車体に亀裂が入り
トンネル突入時に車体の一部が崩壊し大事故の予感。

俺は絶対に乗らない。日帝が敷設した在来線で十分。

199 :異邦人さん:04/04/18 09:51 ID:v4HZGDOY
やれやれ、ここまで紆余が出張かよ。
>>196
かなりデフォルメしてんな。1955年の話とごちゃ混ぜ。

200 :異邦人さん:04/04/18 11:31 ID:5suOwYC0
TGV 515.3km/h 記録は ↓ に詳しく書かれている

http://www.trainweb.org/tgvpages/rec-intro.html

Running at over 500 km/h (311 mph) with a specially prepared trainset on
brand new track is an accomplishment, but one should not expect such speeds
to be possible in commercial service anytime soon.

>500km/hを越えるスピードを出すのは、特別に準備された列車と
>新規開設された起動によって行われる。しかしながら、このスピードで
>営業列車を走らせることは近々ありえない。

単なる限界に挑戦する実験だから、「特別モーターを積んで、
粘着性を良くするために錘を積んで、
まっすぐな下り坂の起動に砂を撒いていた」としても

最高速度を出したこと は素直に称えていいんじゃないか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

砂を巻き上げながら走っているのは、危険極まりないが
http://www.trainweb.org/tgvpages/jpg/tgvawr3.jpg

201 :異邦人さん:04/04/18 11:43 ID:SzeYSJHs
>>199
砂をレールにまいてたそうだよ
しかも下り坂でな

よく聞く話だろ?知らなかったの?あーそう(プッ

202 :異邦人さん:04/04/18 12:37 ID:v4HZGDOY
>>201
515.3km/hは3両ちゃう、5両だよ。日本でも速度記録出した時は試験車両だし。
軌道と架線がボロボロになったのは1955年にゲンコツ型機関車&客車6両で試した速度限界試験
331km/hの話だよ。日本の新幹線0系は速度記録では1度も世界一になれなかった。
ちなみにTGVでの380km/h記録車両は一般車両で、その後定期運用に回った(リヨン線で乗った)。
もちろん新幹線はその輸送能力と安全性はすばらしいと思うけど、何も今更TGV批判してもねぇ。

記録は記録でええやん。それとも新幹線が兎にかく全てにおいて世界一じゃないと許せんの?

203 :異邦人さん:04/04/18 14:05 ID:3laseBue
日本がフランスなんかに負けるはずがない。どうせ捏造だろ?

204 :異邦人さん:04/04/18 15:53 ID:5suOwYC0

捏造じゃなく、事実。

日本も、バケツで核反応の臨界実験を行う実験精神にあふれた国なんだが
鉄道に関しては思いっきりが足りない。

205 :異邦人さん:04/04/18 16:07 ID:v4HZGDOY
>>204
日本も昔は戦後動乱の中、橋の強さを試すため(!)にC62で狭軌世界最高129km/h
なんてやってたんだよねー。昔は熱かったんですなー。
つぅか橋が弱かったらどーすんだよ;

206 :異邦人さん:04/04/18 20:00 ID:5suOwYC0
満鉄はアジア号で最高速度120km/hの営業運転を普通にしていたわけだが。

しかしながら、当時の欧州では150km/hを上回る最高速度の営業運転を
行っていたわけだが。

そんな時代に 129km/h を実験的に出したところで…

新幹線の着想と実現までは良かったが、そこで一息つきすぎて
向上心をなくしかけているところが問題かもしれない。

207 :異邦人さん:04/04/18 20:11 ID:v4HZGDOY
>>206
まぁまぁ。意気消沈している戦後において狭軌とはいえ「世界一」って響きは国民や技術者を
少なからず勇気付けたとおもうよ。満鉄パシナは更に萌えーだけどね。

>当時の欧州では150km/hを上回る最高速度の営業運転を
これってイギリス辺りですか?マラード号ってSLは時速202.3kmってすごい記録持ってましたね。
そんな鉄道先進国だったイギリスもHSTインターシティ以降は一息も二息もついちゃってますね。


208 :異邦人さん:04/04/18 20:17 ID:hY0o0qQw
各国の住宅密集度などの沿線環境などや、現在のインフラ等を考えれば
自然と現在の結果になる。
新幹線だって開業当初の210km/hから、後刻山陽新幹線での
300km/hへとスピードアップを果たしてる。
海外でもそれぞれの国で然り。負けるの勝つだのと言っても
何にもならない。

ここまで来ると板違いではない?。



209 :異邦人さん:04/04/18 21:19 ID:5suOwYC0
確かに、鉄板じゃないので、旅の話題へ方向修正すべきかもね

で、何の話題だったっけ? (w

210 :異邦人さん:04/04/18 23:00 ID:oPwfAk7M
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50


211 :異邦人さん:04/04/18 23:09 ID:3laseBue
まあかの国は速度のレベルではなく、開発すらできないもんなw

212 :異邦人さん:04/04/18 23:28 ID:wvXD1Kl6
>>194
車掌からだと罰金だろ
窓口でヴァリテードしる

213 :異邦人さん:04/04/18 23:51 ID:hY0o0qQw
今更だけども、>>174
ICE-3、ICE-Tの展望席の名称、
DBのパンフレットなどでは「Lounge(ラウンジ)」と表現されてるな。

>>212
そうだな。確か50US$相当の現地通貨の罰金だと書いてあったような。

214 :異邦人さん:04/04/19 03:09 ID:43cd2I9M
パリのメトロ車内から見たエッフェル塔の景色が、正直忘れられない。


215 :182:04/04/19 05:28 ID:AiO0lnxf
>>183
そのとおりでした。駅窓口のコンピューター発券式切符は僕も買ったのに。

キリル文字は暗記すれば良いので苦になりません。ブルガリア語の方が、ロシア語より判読、発音等よほど簡単ですね。

でも元ソ連諸国は、ほぼ全て切符の記入方式が変っていないので、題字の意味が判らなくても読めます。それに料金がマジ安い。

216 :異邦人さん:04/04/19 22:11 ID:9Xazv50g
旧ソ連圏(ロシア語圏)に行くなら、キリル文字は読めないと
旅行自体楽しくないと思うけどね。 (べつに、日常会話できる必要
までは無いかもしれないけど)

ポーランドとかルーマニアなど、ロシア語を使わない国でも
旧ソ連圏ならロシア語さえ使えれば何とかなるときもある。
特に鉄道システムはロシアを中心に栄えていた地域だし。
(ドイツ語でも何とかなるともいえる = 東ドイツ語 ね w)

217 :異邦人さん:04/04/19 22:56 ID:Y8IvzQaU
今度ドイツ旅行でICEに乗ろうかと考えていますが、皆様スーツケースは
どうされていますか?
オープンサロンの場合、車内に荷物置きがあるのでしょうか?
コンパートメントの場合、棚に載せても大丈夫でしょうか?
280`ほどの高速で走ったり、揺れる在来線区間を走って
荷物が棚から落ちたりしないでしょうか?
またおすすめ景勝区間があれば推薦してください。
当方初欧州です。よろしくお願いします。

218 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/04/19 23:05 ID:yXz00Tt0
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>617
心配無用です。
ザルツブルグのあたりは大変綺麗ですよ。
おすすめです。

219 :異邦人さん:04/04/19 23:11 ID:y42NkJvi
フランクフルト〜バーゼル

220 :異邦人さん:04/04/20 00:03 ID:y9WpHag2
ケルン 〜 フランクフルト もライン川沿いで景色はいいと思うけど。

>>218  そこらじゅうに出没しますね。荒らしさん (w

221 :異邦人さん:04/04/20 00:31 ID:V5btyO/5
ちゃんとスーツケースロッカー付きのコンパートメントもありました。
鍵もかかる優れ物でした。

222 :異邦人さん:04/04/20 00:33 ID:2PBuSATb
しかも未来にレスしてないか?

223 :異邦人さん:04/04/20 00:41 ID:V5btyO/5
誤爆ですじゃ

224 :異邦人さん:04/04/20 14:50 ID:upN+MNha
風化は性質の悪い最悪の荒らしなので完全スルー。レスはすべて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
風化専用スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

225 :異邦人さん:04/04/20 15:34 ID:kIm5f+p7
>>217
ドアの外の連結部のとこにおいても、チェーン錠をしておけば、
2時間毎に見に行けばよい。チェーン錠持ってけ。他にも役立つ。


226 :異邦人さん:04/04/20 20:39 ID:cS1ODxJG
TGVの車内荷物置き場が閉鎖されたそうだ。
スーツケースも、座席上の荷物棚へ…
テロ対策のため。

アカビー新聞より

227 :異邦人さん:04/04/21 00:55 ID:Svj38X2J
20回以上も鉄道に乗ったが、
チェーンしてある荷物など、一度も見かけなかった。
チェーンなんて、ちょっと恥ずかしい。
「貴重品が入ってます」「お前ら盗むなよ」という札を貼るのと同じ。


228 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/04/21 01:04 ID:NzdcGJ1b
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお

とりあえずは新幹線で予行演習だなこりゃ・



229 :異邦人さん:04/04/21 02:32 ID:ElqktXFn
>>227
南京錠でもいいんじゃないか?アメリカ行きの預け荷物のように禁止されてれば
お手上げだが。


230 :異邦人さん:04/04/21 19:42 ID:ZXhw1+zd
海外(イギリス)に初めて行くド素人なんですが、終日フリーのプランなので
ロンドンから列車に乗って鉄道の旅を楽しみたいと思っています。
しかし日本と事情が違って「改札口」がないとか、なんかで読みました。

で、乗り方の手順を教えてほしいのですが
乗り方としては切符売り場で、切符を買うんでしょうが、
行き先と席の種類(1等、2等)を指定するんですよね。
あと片道か往復かも聞かれるようですが・・・
降りるときは、どうするんですか?改札ないんですよね?

一通り、手順教えてもらえませんか?

231 :異邦人さん:04/04/21 20:11 ID:Xecx9x4i
駅前にたどり着く → 切符売り場へ → 「行き先・等級・禁煙喫煙・往復片道・その他希望」を述べる

→ 切符の値段を払い、切符を受け取る → 改札機がある場合は通る

→ バリデーターがある場合は、切符に刻印を押す → 出発案内板で、列車のホームを確認

→ ホームへ移動 → 乗車 → 座席を発見して座り込む → 発車 → 検札が来たら切符を見せる

→ トイレへ → 食堂車へ → 目的地に付いたら下りる → 駅車内で抜き打ち検札があれば切符を見せる

→ 駅から出る → 切符をゴミ箱に捨てる

232 :異邦人さん:04/04/21 20:16 ID:ZMCZLVPL
イギリスには行ったことが無いので、詳しくは地球の歩き方などを見ること。
一般には、
まずチケットを買う(英語が心配なら、行き先などを紙に書いて渡すと安心)
1st (or 2nd class)、片道=one way trip, 往復=round trip

乗るとき:もし、チケットに刻印を自分で入れる国(駅)と、何もしなくて良い国がある。
前者の場合は、ホームやその入り口に刻印器が立っているので、それに
切符をつっこむ。後者の場合は、切符をもって乗り込むだけ。
この辺のことは、周りの人を見ていれば分かる。
いづれの場合も、車内検札でチェックされるのが普通。

降りるとき;そのまま降りればいい。なんの作業もいらない。切符はお土産。

233 :異邦人さん:04/04/21 20:19 ID:ZMCZLVPL
それと、電車のドアは自動では開かない場合が多い。
ドアの脇のボタンを押す、あるいは、取っ手をひねると、あとは自動で開く。
閉まるのは自動。

駅や車内でアナウンスが無い場合が多いので、あらかじめ降りる駅への
到着時刻なんかを調べておくと便利。

234 :異邦人さん:04/04/21 20:23 ID:0oEFB79x
この板の人間ってやさしい人が多いよな・・。

235 :異邦人さん:04/04/21 21:30 ID:C1IUapHS
>>232
こらこら、ロンドンって書いてあるのにアメリカ語を教えるんじゃない、ちゃんと英語を教えなさい
片道=single
往復=return


236 :230:04/04/21 22:15 ID:ZXhw1+zd
>>231-235

わかりやすいお答えありがとうございやす!!

大変心強いです!!!

237 :230:04/04/21 22:34 ID:ZXhw1+zd
ちなみにガイドブックは「地球の歩き方」が有名なんですか?


初めての海外で添乗員も付かず滞在4日間すべて終日フリー、
さらに一人旅で、飛行機は直行便でなくモスクワあたりで乗り換え、
とどめは英検4級とキテますので、下調べだけはしっかりやって
おかなければと思い、ガイドブックを3冊買ってきてだいたい読みました。

昭文社まっぷるマガジン「イギリス」「ロンドン」、
実業之日本社「わがまま歩きイギリス」の3冊買ってきてましたが、
「地球の歩き方」も買っとくかなあ。

238 :異邦人さん:04/04/21 23:41 ID:ZMCZLVPL
好みによるが、地球の歩き方は、一人歩きをする人をターゲットに書かれているので、
読んでおいた方が良いかも。少なくとも、電車の乗り方くらいは書いてある。
ただし、読者情報にはガセネタが含まれているという諸刃の剣

239 :異邦人さん:04/04/22 00:36 ID:HiK74nO6
廃業しているホテルやレストランがよく載ってる

240 :異邦人さん:04/04/22 00:42 ID:E7k6/vwD
ホテルに関して言えば、行き当たりばったりで当たるよりも、
地球の歩き方に写真つきで載ってるホテルに関して言えば
ある一定の目安にはなるような気がした。
日本人が利用できる、それなりの清潔感と設備は確保されてるのでは?
ただ、写真つきではないホテル一覧や、読者情報は元々見ないほうなので、
どうなのかよくわからないかなあ。あと、いつもガイドブックは2,3冊持ってくのですが
地球の歩き方が地図に関しては一番見やすいような気もするな・・・
あとの、ショップやレストラン、高級ホテル、観光スポットの細かい情報は別のガイドブックのほうが
写真も満載で見てて楽しいので、そっちを利用してますね。

241 :ちんかすかや:04/04/22 01:01 ID:iB8jB63Q
>>230
余裕だと思います。
楽しんできてね。

242 :異邦人さん:04/04/22 01:10 ID:IeXXyO+N
>>230
せっかくだからお連れさんいるならばブリティッシュプルマンとかノーザンベルに
スケジュールあわせて乗ってくるのも良いかと。
ttp://www.orient-express.co.jp/trains/nb/

243 :異邦人さん:04/04/22 09:26 ID:Bx7vo3TU
>>239
昭文社のもよく廃業したホテル・レストラン載ってるぞ!

244 :異邦人さん:04/04/22 20:09 ID:MRig5MJy
>>230
英語がダメなら、「歩き方」
英語アレルギーが無いなら、「ロンプラ」

歩き方は、ごく初心者的な内容や、(旅なれた)ツアー客向けの記述が多いので
図書館で必要なところだけを読む(コピーする)だけで事足りる場合が多い。
日本人が普通は行かないような小さな町や、安宿類、その他
コインランドリーやネットカフェ、アングラ系はロンプラにはかなわないと思う。

そもそも、歩き方の編集自身がロンプラを参考にコピペしているだけ
といううわさもある。

245 :異邦人さん:04/04/22 21:41 ID:AWqXgkz6
>244
みどくつさんこんにちは

246 :異邦人さん:04/04/23 01:56 ID:ASmGIA6P
乗りたい列車を紙に書いて窓口氏に渡すって方法はいいよね。
私は時間に余裕があるときはだいたいそうやるようにしてる。

いつだったかデンマークから入ってスイスまで往復する行程で
使う列車を乗り継ぐ順に一覧表にして「こうやって行きたいので指定とってください」
って頼んだらひょいひょいひょいと発行してくれた。

途中で「たくさんあってごめんなさい」って話し掛けたら
「いや、こうしてもらえると助かる。ありがとう」って感謝された。

247 :異邦人さん:04/04/23 02:14 ID:YZ01edM6
>>216
キリル文字を習得しないで東欧旅行なんて難しいでしょう。暗記すれば簡単ですから。僕はロシア語は無理でも最低限を知っていれば何とかなるから。

ってちょっとスレ違いか。中欧、東欧のネタはありませんね。二人で細々とやって行きますか。

ウクライナなんて鉄道の面から見たら好きですね。鉄道網が発達していて、夜行列車が便利で、バスより列車がメインだし。勿論価格も安い。

248 :異邦人さん:04/04/23 02:19 ID:DwIm6d55
ロシア新幹線ER200、なくなる前に乗っときたいなー。イタリアの展望列車は全滅ですか?

249 :異邦人さん:04/04/23 09:05 ID:zhtgcJNY
東欧はともかくロシアだけはもうごめんだ。むかついてばっか。

250 :異邦人さん:04/04/23 11:18 ID:02ecXh5W
>>246

紙に書くとき、日付は「日/月」で書いたほうが良い。月は数字で書かないほうが良い。
以前、自分用のスケジュール表(月/日で書いてあった)を見せて予約しようとしたら、窓口氏を混乱させてしまった。


251 :異邦人さん:04/04/23 20:04 ID:E8Od2JOT
>>250
欧州 = 日/月
北米 = 月/日

窓口の係員が、「客をみて、日本なら (月/日) だろ?」と
思い込む可能性もある。

「25 April」とか書いたほうがいいかもしれない。

>>247
東欧圏に入ると、ロシア語の存在感が断然増しますね。
なにしろ、一大ターミナルが「モスクワ」だから、ほとんどの
長距離・看板列車はモスクワにむけて走ってる。
でも、ロシア鉄道の車両になれると、西欧の寝台車が
安っぽく感じて仕方が無い…。   ちと異常か。。。

252 :異邦人さん:04/04/24 01:31 ID:CSJJOBKa
月を数字で書かないほうがいいのは賛成だが
日本では月/日の順に書くなんて欧米人が
知ってるとホントに思ってるのか?


253 :異邦人さん:04/04/24 01:38 ID:mOB6d2PZ
>>251
>欧州 = 日/月
これ、ヨーロッパにも逆の国あったような気が。


254 :異邦人さん:04/04/24 02:14 ID:N7NesR45
>>253
多分ハンガリーは月/日です。リトアニアも同様。米国以外の日付の順序が逆の土地では、完全に逆で年/月/日です。

念の為に日/月/年と書けば混乱しないでしょう。

>>251
ブラチスラバ、ソフィア等の駅でモスクワ行き列車を時刻表で見ると、ワクワクしますね。

元ソ連圏のクーペ寝台は確かに快適だけど、あの通路の窓が半数しか開かずそれもかなりキツイのは何とかして欲しい。

255 :異邦人さん:04/04/24 08:48 ID:CSJJOBKa
へぇ、日付も同じだったんだ、、、ハンガリーは人の名前も姓が先だよね(でもミドルネームあるけど)


256 :異邦人さん:04/04/24 09:05 ID:Owx6Jhrv
>233
イギリスだったら、取っ手が外だけに付いてることもあるかも。

257 :異邦人さん:04/04/24 10:01 ID:LdZNE8ik
>>254
>ブラチスラバ、ソフィア等の駅でモスクワ行き列車を時刻表で見ると、ワクワクしますね。

ソフィア駅の出発案内板 (ちょうどモスクワ逝きが出ている)

1階のやつ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040424095434.jpg
地下の切符売り場のやつ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040424095541.jpg

>元ソ連圏のクーペ寝台は確かに快適だけど、あの通路の窓が半数しか開かず
>それもかなりキツイのは何とかして欲しい。

コンパートメント内の窓が開かない場合も多いが…
それよりも、石炭ボイラー式のサモワールも便利。コップとティーバックを持っていけば
いつでも暖かいお茶が飲めるから。 (ああいうのは中国とソ連の客車にしか見たことが無い)


258 :異邦人さん:04/04/25 04:46 ID:k1mQbce2
俺がケルンに住んでいたころ、
ケルンからはるばるモスクワまで逝く列車が週に1本あったが、
今でも走ってるのかな?
2〜3年前には確かにあったと思うが……。

259 :異邦人さん:04/04/25 09:20 ID:b83QswEm
>>258
最新号のトーマスクックには載ってるよ。
自分も2年前に偶然ケルン中央駅で遭遇して撮影したw

260 :異邦人さん:04/04/25 10:38 ID:+cUPJTgd
>>258,>>259
俺もそれっぽい怪しげな色の客車を朝8時頃のドルトムントhbfで見たような。
赤と紺のツートンと、水色に白いラインと
紺の細い白帯の3種の塗装がが連結されてたけど、あれがそうだったのかなぁ?。

261 :異邦人さん:04/04/25 13:01 ID:uJPHRyZo
ロシア鉄道の長距離用車両は2種類(3種類)の塗装があるからね。

赤・青・白のロシア国旗カラーのものと、深緑、群青色の3種類ね。
内部はほとんど同じ。
(特別な列車で赤とかあるけど、国外では余り見かけない)

車両中央付近の窓の間にあるマークが 「РЖД」 ならロシア鉄道
「CCCP」となっていたら、貴重なソ連鉄道の名残。
CCCPはDRと同じく、もうほとんど見かけないけど。みたら速攻写真撮影!

262 :異邦人さん:04/04/25 15:58 ID:bIqOS9jF
>>261
>特別な列車で赤とかあるけど、国外では余り見かけない

モスクワーサンクトペテルスブルクの赤い矢号で乗りますた。今度は昼に同区間乗りたいな。

263 :259:04/04/25 16:42 ID:uIcxrooS
>>261
自分がケルンで見たのは青色に白い帯でドアが白の車両。
ロシア語をはじめとした複数の言語で「クシェット」と書いてあった。

>>260
ケルン着が9時30分すぎだから、時間的にそうかもな。

264 :ロシアの客車 あつめてみました:04/04/25 18:12 ID:uJPHRyZo
赤・青・白 タイプ
 国際 http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ru/car/RIC_WLABmee/RZD_WLABmee_BLO.jpg
 国内 http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ru/car/large_profile/6_04_through_car_pjoengjang_moskva.jpg
緑タイプ
 国際 http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ru/car/RIC_WLABm/RZD_WL_Tisza-Ex.jpg
 国内 http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ru/car/large_profile/RZD_Omsk2.jpg
群青タイプ
 http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ru/car/large_profile/2_06_moskva_jar_train026_train018.jpg
青・白タイプ
 国際 http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ru/car/large_profile/repin1.jpg
赤タイプ
 国内 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2341/completed/redarrow.jpg

265 :異邦人さん:04/04/25 22:32 ID:9rkw4oK2
歩き方使うと行った先がみんな黄色い本持ってる香具師らばかりなんだよな(w

266 :260:04/04/25 23:06 ID:+cUPJTgd
>>264
産楠。俺がドルトムントで見たの、一番上の香具師だ。
(他の色のは、ズバリのはないようだけど。)
やっぱりあれがモスクワから来た香具師だったんだな。
ドイツ国内であの色は目立つね。

267 :異邦人さん:04/04/26 01:44 ID:PSSx4H2b
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50




268 :異邦人さん:04/04/26 23:48 ID:MRolt743
ケルン−モスクワ間のその列車、2泊3日で36時間くらいかかるんだね。
乗ったことのある漢がいたら話を聞きたいな。


269 :異邦人さん:04/04/27 00:05 ID:geKH24Jx
>>268
結構いると思うよ、今の40−50台世代なんか特に。当時Ost-west Exp.のときは
モスクワーパリ間で毎日運行、若者欧州旅行の主要ルート(シベリア鉄道〜西ヨーロッパ)の一端を担ってたから。

270 :異邦人さん:04/04/27 20:08 ID:u87YQRQ4
ウラジオストック → イルクーツク → モスクワ → レニングラード → タリン

と合計10日以上列車に乗った漏れは異常ですかね…

271 :異邦人さん:04/04/27 20:43 ID:geKH24Jx
>>270
途中でホテル泊入れずに全泊列車だったら神w。

272 :異邦人さん:04/04/27 21:07 ID:DAE0M0Nu
>>271

シティーナイトランの1等個室なら大丈夫。

273 :異邦人さん:04/04/27 21:25 ID:geKH24Jx
>>272
いやいややっぱシベリア横断ー東欧横断ー西欧入りでやらないと神には。。

274 :異邦人さん:04/04/27 21:56 ID:mMQ5o+5z
シティーナイトライン良かったナー
また乗りたい。

275 :270:04/04/27 22:29 ID:u87YQRQ4
タリンからフェリーでフィンランドに渡ったけど… (一応西欧) (w

276 :異邦人さん:04/04/27 22:34 ID:geKH24Jx
>>275
うゎ、モスクワもレニングラードも宿泊なしで直行?漏れは流石に列車3泊続くとへろへろ。

277 :異邦人さん:04/04/29 01:06 ID:T2GacLVR
トーマスクックに「お勧めできない」と書かれたロシアの4等車ってどんな感じ?

278 :異邦人さん:04/04/29 02:59 ID:ynsI3J7w
>>277
中国の硬座都似たようなもんでしょう。あれ以下は想像し難い。

それならウクライナ、モルドバで地方の鈍行に乗りました。

279 :異邦人さん:04/04/29 09:38 ID:Q1TR9lop
デンマークからオーストリアまで鉄道で行ったら、いくらくらい&何時間くらいかかりますか?

280 :異邦人さん:04/04/29 09:39 ID:Q1TR9lop
>>279
立派な関でなくて、出来るだけ安い席でかまわないです。

281 :РЖД:04/04/29 10:57 ID:X1YpMcB6
1等車 = 2人個室(1段式ベッド)、扉あり
2等車 = 4人個室(2段式ベッド)、扉あり (欧州の1等車、中国の軟臥相当)
3等車 = 3段式ベッド、対面式1コンパートメント6人、扉なし
             (欧州の2等クシェット、中国の硬臥相当)
座席 = 4人ボックス席または6人コンパートメント (東海道線快速相当 w)

282 :異邦人さん:04/04/30 11:22 ID:k1yh1XqV
>179-180
運賃・料金はともかく時間と列車ならここで検索すると良いでしょう。
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

ドイツ鉄道の時刻表検索システムです。
ヨーロッパ全域に対応していますので国際列車を
乗継ぐ行路も出てきます。

ストックホルム中央駅の窓口でも外国の列車の切符を
発行する時はここにアクセスして調べてました。

283 :282:04/04/30 11:23 ID:k1yh1XqV
レス番間違い陳謝。

>>279-280
×>>179-180

284 :異邦人さん:04/04/30 21:32 ID:rGKc9B6a
>>282

SJの駅で DB の時刻表サイトを平気で使うあたりがすごいね
自社でも http://www.resplus.se/default.asp?language=2 のような
サイトあるのに。よほど信頼性ないのだろうか…

285 :異邦人さん:04/05/04 22:14 ID:xAlQD2r+
皆様にお尋ねします。
今度フランスに行くのですが、
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7532/paris/blue.htm
のとおり、不味いのでしょうか?
食事された方、ご教授願います。

286 :異邦人さん:04/05/04 23:19 ID:9E8QUwLG
>>285
ずいぶんと前に軽めに喰ったけど、うん、やっぱし、小説や映画を想い起こしたいなー&出発の前に食事を、
な感じで割り切っといたほうが良いです。美味いの喰うならやっぱ街中ののレストランにいっとくのが
よいかと。

287 :285:04/05/05 22:16 ID:aRUEchQl
>>286
ありがd

288 :FS代理人:04/05/05 23:02 ID:ogp7WOwe
>>287
2回くらい使いましたが、特に可も不可もなし。
286さんとおなじかな
日本語のカルテまでありました。
食堂車の延長と考えればいいでしょう。
服装もラフでも可みたいです。(まさに食堂車)

289 :名無し:04/05/06 08:33 ID:Hd6wpQlt
ヨーロッパで4時間までの移動なら断然電車のほうがいいね。市街の中心部から
中心部へと、移動が楽々。4時間越える距離は飛行機にしてる。でも、夜行列車
も経路によっては寝てる時間が有効に使えて良い。
EUにチェコやハンガリーが加盟したね。これで両替の手間がまた省ける。
ユーレイルパスも使えるようにしてくれないかな。

290 :異邦人さん:04/05/06 19:28 ID:u3KQuui6
チェコやハンガリーは「まだ」両替の必要がある(ユーロが使えない)し、
ハンガリーは『すでに』ユーレイルパスが使える。

漏れ的にはユーロに統合されて、物価が独墺並みにほうが心配。

291 :異邦人さん:04/05/06 20:24 ID:Q1TXsWJI
>>290
>漏れ的にはユーロに統合されて、物価が独墺並みにほうが心配
禿同。

292 :290:04/05/06 22:20 ID:TFBlGoPQ
>物価が独墺並みに「なる」ほうが心配
間違いスマソ

で、逆にスイスやイギリスはユーロになったほうが物価が下がるんではないか、と旅先で会った人がいってたなぁ。

293 :異邦人さん:04/05/07 00:50 ID:kIOMWR77
要は、チェコとハンガリーは今のうちにいっとけ、ということですな?

294 :異邦人さん:04/05/07 20:12 ID:y/TiCXX0
ポーランドがEU平均水準の所得に追いつくのは
最低でも10年、標準的には20年掛かるといわれている。

それ以外の国はポーランドよりましだということか…
(5年以内?)
どっちにしても、東欧らしいマターリ感がなくなって
せっかちな金儲け主義の「ショーウインドウ観光地」に
なるのは時間の問題だな。

そうなったら、もっと東のウクライナやルーマニアが狙い目
になるのかな

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