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イタリア旅行のスレッド Part17

1 :異邦人さん:04/04/13 16:04 ID:MByB44za
イタリア旅行について語るスレッドの第17部。

過去ログ関連→>>2-6辺り

イタリア旅行に関わる事なら基本的に自由な総合スレですので、
嫌がらせは粘着になりすぎないうちはスルーでいきましょう。

2 :異邦人さん:04/04/13 16:04 ID:MByB44za
【過去ログ】

PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART3 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10017/1001734812.html
PART4 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10051/1005126178.html
PART5 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1011/10118/1011802860.html
PART6 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10163/1016330357.html
PART7 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027596874.html
PART8 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10342/1034279056.html
PART9 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1040/10406/1040648897.html
PART10 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10443/1044375674.html
PART11 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1047/10475/1047550574.html
PART12 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10539/1053986290.html
PART13 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060065619/ (現在dat落ち中)
PART14 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065975555/ (現在dat落ち中)
PART15 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070248511/ (現在dat落ち中)
PART16 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076399273/

3 :異邦人さん:04/04/13 16:05 ID:MByB44za
◆欧州の天気
http://www.bbc.co.uk/weather/worldweather/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報(現地版)
http://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
◆ITALYの天気予報(現地版)
http://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報(現地英語版)
http://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

4 :異邦人さん:04/04/13 16:08 ID:MByB44za
◆イタリア政府観光局
http://www.tabifan.com/italia/
◆タウンネット・コム(リンク集)
http://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク
http://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア・オンライン(イタリアの政治・社会に関するニュースと、その解説及び考察。)
http://member.nifty.ne.jp/bologna/
◆イタリア旅行倶楽部
http://www.asahi-net.or.jp/~RH2Y-KKC/

【地図】
◆maporama http://www.maporama.com/
◆Cartine(町の地図) http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/

【ホテル予約】
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト http://www.venere.it/index.html.en

◆イタリア国内オペラ・ハウスのホーム・ページ一覧
http://www.gifu-u.ac.jp/~iscida/indexjp.html

5 :異邦人さん:04/04/13 16:11 ID:MByB44za
【航空会社】
◆アリタリア航空.       http://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia            http://www.alitalia.it/

【鉄道】
◆Trenitalia(イタリア国鉄).. http://www.fs-on-line.com/
◆CISALPINO         http://www.cisalpino.ch/
◆Talgo             http://www.talgo.com/
◆Malpensa Express.     http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆Amore Mio (イタリア国鉄について) http://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm

【バス】
◆ユーロライン http://www.eurolines.com/
◆ISVIT.     http://www.bus.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..            http://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti(国内のフェリー) http://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis    http://www.avis.com/
◆Europcar http://www.europcar.com/
◆Herz...   http://www.hertz.com/

◆スト情報
http://www.trasportinavigazione.it/allegato.asp?Id=131&HCod=0&LCod=0&Sezione

6 :異邦人さん:04/04/13 16:12 ID:MByB44za
【海外サカ板チケット情報スレ】
◆欧州チケット情報交換所 3rd Round 
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077728670/

◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆パルマ.    http://parma.soccerage.com/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/

7 :異邦人さん:04/04/13 17:56 ID:1/67d9C1
乙華麗>1

8 :異邦人さん:04/04/13 21:44 ID:cqkfGwDD
前スレの>>910です。
忙しくて見ていなかったうちにかなり進んでいたのでビックリしました。
>>920,>>925さん、遅くなりましたが、提案どうもありがとうございました。
とりあえず今日の朝、あの看板の画像を持って、
ラテン語スレに行って質問しました^^。

また詳しいことがわかり次第すぐに報告します。

解読できたら嬉しいです。

9 :異邦人さん:04/04/14 09:13 ID:wxQXG5Oc
生活版のほうにも質問したんだけど、レスがついてないみたいなのでこちらで質問します。
二か所で質問しちゃってごめんなさい(これってタブーなんだっけ?)

ローマおよびナポリにお住まいの方、行ってきた方
どんな服装で過ごしてる(過ごした)か教えてください。
あさってから行くんだけど、薄手のジャケットとか
必要なくらい寒い?コットンのカーディガンじゃ足りないでしょうか。

10 :異邦人さん:04/04/14 10:37 ID:QDnZWQfX
>>1


11 :異邦人さん:04/04/14 11:20 ID:yvh5CQNx
>9
先週ローマに行ってきますた。
晴れれば暑いくらいだけど夜になると肌寒し。
雨が降ると寒いのでジャケットはあったほうがいいと思われ。

漏れは長袖2枚と上着で過ごしますたが夜は寒いと思った。

12 :ミランちゃん:04/04/14 14:20 ID:Z7tchUZA
>>9
去年の今頃行って泣きました。
Tシャツに、薄手のニット、さらっと素肌にブラウス。。。これで3日分のつもりでしたが、Tシャツの上に
ブラウスを首までボタン閉めてその上にニット着て、ナポリで買ったGジャン着て。。。3日間毎日この格好。
それでも寒くて寒くて泣いてました。
毛皮着てる人もいたんですよぉー海風もきつかった。
今年も寒い日は寒いと聞きました。
春先は不安定だからどうぞご用意を。
暑かったら脱げばイいけど寒いと困るです、ちなみに買い物もミラノの様にはいかないです。w

13 :異邦人さん:04/04/14 16:54 ID:AHuqFmVr
>>11 >>12
どうもありがとう。先週行ってきた方のコメントを参考にします。
去年のヨーロッパは…寒かったんだっけ。

14 :異邦人さん:04/04/15 06:56 ID:Z+F+RZSe
新スレー

15 :?~???????a´?n:04/04/15 08:10 ID:qFr5fBAa
>>13お前最悪だね。ナポリでやられろ!

16 :異邦人さん:04/04/15 13:03 ID:4k7txR8h
貧乏でさ、1月がやすくて1月しかいったことない

夏にいきてー
そんでアイスたべるぞー
震えながらたべるジェラードもうまいけど
暑い日差しのなかで食いたい

17 :異邦人さん:04/04/16 10:54 ID:XMWHMuuU
バチカンでテロあったときに
ミケランジェロのピエタが壊れたんだよね。

おかげで、漏れが訪れたときは輝くばかりのガラス越しにしか
みれなかった

テロがあったのは、いつですか?


18 :異邦人さん:04/04/16 23:10 ID:UWp8/Rcg
フィレンツェの5月音楽祭に行こうと思っています
テアトロコムナーレのHPからチケットを買おうと思うのですが、個人情報を
入力するところで、「Country」に「Japan」がなく、したがって入力できず、
そこから先に進めません
どなたかテアトロコムナーレのHPでチケット買われた方おられませんか?
どうして入力できないんでしょう

19 :異邦人さん:04/04/17 01:54 ID:A+khjDOu
>18
JapanではなくGiapponeのGでは?

20 :ふなむし:04/04/17 01:54 ID:MKQiO9++
Giappone もないということですか?

21 :異邦人さん:04/04/17 09:22 ID:9iw0pwCM
イタリアIKITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!

22 :異邦人さん:04/04/18 04:37 ID:ecoWAEx6
今度の火曜日に出発します。
ローマに10泊、フィレンツェ3泊、ベニス2泊の予定。
仕事なんですけれどね・・・


でも、天気情報を調べてみたら、今のイタリアって意外と涼しい。
2年前に行ったときは、ローマなんて半袖でもOKだったんだけれど、
今年は涼しいのかな?

23 :異邦人さん:04/04/18 05:25 ID:i9wvCpEk
マリオ祭りに遭遇しますた。

http://no.m78.com/up/data/u002855.jpg

24 :異邦人さん:04/04/18 14:05 ID:bQjpcJ7F
イタリアから帰ってきま すた。
いやーイタリアって本当TC使えないんですねー。レストランで使用可だったのは
一軒のみ、でも手数料追加徴収するよって言われたので使わなかったです。
前スレ後半読めないので既出だったら御免ですが、ミラノならアメックスは、
ドゥオーモの南東?LARGA通りとCLEMENTE,ANTONIO,BERGAMINIの各通りが
交わる所にありました。

>22
涼しかったですよ。昼ですらジャケット脱ぎたいと思ったのはちょっとの間だけ
だった。それは最終日だったので・・・今は暖かくなってるかも???

25 :異邦人さん:04/04/18 14:22 ID:je0mAP2B
きのう帰国しました。
roma→capri→assisi→siena→pisa→firenze→padova→venezia→milano
を2週間で回りました。余裕のないプランを反省しております。
どんどん寒くなり疲れもたまり体壊しました…。ミラノではフラフラでした。
薬局で買った、水に溶かして飲む錠剤がスゴク効いた!4.5EUR。意外と安い。
ミラノのDUOMOが修復のため広場側が完全に隠れてしまっていてガックシ…でした。
スペイン階段の上の建物やフィレンツェのヴェッキオ宮、ヴェニスのサンマルコ広場の時計が、
修復中で隠れておりました。これから行く人は覚悟しましょう。
青の洞窟は波が高くてダメでした。バスで洞窟の上まで行ったのに…。でも美しい島だった!
主要な美術館は殆ど行ったので、こんどはもっとリストランテで食を楽しみたい!
あぁ、石畳の街やBAR、con gass の水、タダ乗りできるバスや地下鉄、
オシャレでカワイい娘達が懐かしい…。
また行くぞー!


26 : ◆kalaaaGOTE :04/04/18 19:57 ID:BQUlAuHb
変な質問なのは承知なのですが
いま「真実の口」はどこが管理してるんでしょうか?

なんかウチの社長が真実の口のキーホルダーみたいのを作って商品化とか目論んでるんで
そんなもの常識的に考えて通るわけがないのはわかるんですが
そう言うと通らないソース出せとか言う上に著作権は作者の死後50年で消滅するから
云々などと言い出して収拾がつかないので。

イタリア語のサイトもaltavista翻訳でチャレンジしたのですがサッパリ情報が得られず
このままだと計画がどんどん進んでしまって偉いことになりそうです。
どうかよろしくおねがいします。


27 :異邦人さん:04/04/18 20:51 ID:1iRMbD6E
イタリア人にこれ見せたらいかがですか。
うけるかも、、
中田、若かりしころの、、、
ラ王CMパラシュート降下編
http://soccer-movie.cool.ne.jp/baka2/raou2/raou-para30.rm

ラ王カレーCM
http://soccer-movie.cool.ne.jp/baka2/raou/raou.rm


28 :異邦人さん:04/04/18 22:17 ID:Ait9fI2X
>>26
とりあえず、サンタマリアインコスメディン教会か
ローマ市だろうね。遺跡の管理はローマ市と現地の文部省なので
そのへんかも。
まあ、ローマで売ってるキーホルダーの類いだって
殆どが中国製だったりなので誰も気にしないと思いますが。。。。

29 :異邦人さん:04/04/19 10:40 ID:uZzVHwnm
>>25
ミラノのドーモは、正面をみたいかもしれないけど
美しいのは側面だと思うのよね。
側面が見れたのねら、いいんじゃない?

30 : :04/04/19 12:35 ID:zi/KyVvc
これからGWにイタリアに行く計画をたててるんですが、なるべく安く航空券代を抑える方法ってあります?
自分でも、計画性のなさを反省してるんですが、、、

テンプレのサイトはこれから見てみます。

31 :異邦人さん:04/04/19 13:45 ID:2PbE9c6X
日通旅行ルックワールドでイタリア(ミラノ、ベネチア、フィレンツェなど、ローマ)9日間に行った方いますか?

ツアーの日程の組み方が巧いのよね。
でも、JTBにしといた方が無難かなとも思います。

32 :異邦人さん:04/04/19 15:39 ID:i8fXCSIt
どの都市も物乞いが多くてツラかった…
身体障害者とか老人とか。かわいい子供とか。
BARにも入ってきてせびってくる。
ブランドショップ街で、数セント余ってたからジプシー風の老婆にあげたら、
何やらわめいて投げ返されたよ…。もっとよこせってことだよなぁ。


33 : ◆kalaaaGOTE :04/04/19 17:48 ID:wJweeDJY
>>28
ありがとうございます。ローマ市、文部省ですか…。
参考にさせていただきます。


34 :異邦人さん:04/04/19 18:01 ID:PMHjEWHy
>>30
いまからかーきついなー、
チケットとれればどこでも御の字じゃない?
20万円くらいは覚悟だ。
SASとかの曜日限定フライトの乗り継ぎなら18万くらいで出ているようだけど。
数社に電話でアタック&リサーチあるのみだ。がんがれ

35 :異邦人さん:04/04/19 18:06 ID:PMHjEWHy
4/29日発で
大韓航空で12万
アエロフロートで15万
その他欧州便で20万
ってところかなー

36 :異邦人さん:04/04/19 18:32 ID:5hspNduO
ピサの斜塔に行きたいのですが
半日オプションを頼むとめちゃくちゃ高いので個人的に行こうと思っています
フィレンツェから列車で1時間半程度とは聞いたのですが
簡単に行けるものでしょうか?
ガイドブックも1ページもない程度にしか乗っていなかったので
よく情報が飲み込めていません。
また予約のうえ時間人数制限つきで中に入れると聞きました。
その予約は当日その場所で行わなければいけないのでしょうか?
時間は多少ゆっくりとってあるので
極端に今から3時間後とか言われなければ食事でもして待ってようかとか
そう思っているんですが・・・
個人でピサに行かれた方、行きかた、食事どころ、塔の登る予約など
何でもいいのでアドバイスをください。

37 :異邦人さん:04/04/19 18:55 ID:PMHjEWHy
行くのは簡単。フィレンツエからピサ行きのローカルがあるので
それに乗れば無問題。乗り換えなし。
どの電車かわかんなかったら
クアーレ イル トレーノ ア ピーサ?
(ピーザって言った方が通じるかも、、、)
って駅員に聞けばおけ。
ってか、列車指差して「ピーサ、OK?」でも大丈夫なんでは。
くれぐれも「そこらへんの人」には聞かないように。
イタリア人は知らないことを聞かれても親切心か、適当に答えるひとが多いから。
かならず駅員さんに聞きましょう。

38 :異邦人さん:04/04/19 19:47 ID:qkSdzMtz
>>19-20
超基本的な間違い、お恥ずかしい…
English Versionで進めていたので、てっきり英語だと思いこんでました
無事購入できました
ありがとうございました

しかし劇場でタクシー呼んでもらうことってできるのかな
夜だし、ホテルまで歩いて20分くらいありそうなので、その辺がちょと不安

39 :異邦人さん:04/04/19 23:05 ID:QzbCLaTM
>>32
イタリア程度でそんなこと言ってたらあかんよ


40 :異邦人さん:04/04/19 23:10 ID:OaIEvaGJ
イタリアには、中田マニアが結構いるでしょうから、
>>27を、CDRかなんかに焼いていくと、いい土産になると思った。
ちなみに、私は、中田がイタリアに行った以降は、イタリアを訪ねてないんですが、
日本で報道されているみたいに、中田は人気なのでしょうか。

41 :19:04/04/19 23:25 ID:ZJlFwHVV
>18
あぁ、よかった。無事購入できたみたいでよかったです(安堵)。
劇場でも呼んでもらえると思いますよ。
もしくはタクシー乗り場を聞いてみては?
迎車料金かからないのでこちらのほうが安く上がりますよ。

42 :異邦人さん:04/04/20 00:20 ID:D9DU2G+b
シエナからこのホテルに行く場合は、やはりタクシーですか?いくらぐらい??
http://www.hotelpostamarcucci.it/
電車とかバスはないのですか?

よろしくお願いします。

43 :異邦人さん:04/04/20 00:42 ID:SION3rj6
>>42
そんなのわかるかい!
ホテルにメールして聞けよ。
もしくは検索してみろよ。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~giova21/niki_3/vig/v_1.html
ttp://www.albergoleterme.it/Html_Jap/Itinerario1_Jap.htm

44 :異邦人さん:04/04/20 00:46 ID:BnPQbb/L
>>36
ピサの斜塔は原則として事前予約での見学みたいです。

www.opapisa.it

でご予約を。希望日の15日前までの受付。

当日券はドゥオーモ広場、斜塔近くのOpera Primaziale Pisana でも販売。
見学は1回40人まで、ガイドつきで所要約35分。頂上のテラスまで行けます。
8歳以下の見学不可。
カメラなどを除き、荷物はクロークに預けることになるので指定時間前に
集合場所へ。

・・・・・・とガイドブックにあったので、参考にドゾー。


45 :異邦人さん:04/04/20 00:48 ID:BnPQbb/L
おっと、肝心の料金を忘れてました。
15ユーロで、プラス予約料が2ユーロです。

46 :異邦人さん:04/04/20 01:55 ID:e8w3q/MX
先先週ピサの斜塔登ってきましたよ。日にちが無かったので予約できず。
シエナ観光の後、夜にピサ入りしホテルに宿泊しました。

朝、8時半に切符売り場に行ったら9時半の回が空いているといわれ、それを買い、
他の美術館のコンビチケットも買って時間をつぶし、集合時間の前に荷物をロッカーに預けました。

混み具合によって待ち時間は変わると思います。
日本人らしく朝一に並んでまずはチケットを確保するのがベターかと。
時間がたつにつれ観光客がどんどん増えてきます。
これから観光シーズンだからますます混むハズ。

ロシア人のツアーがどこも多かったな〜。しかし15EURは高い・・・。
斜塔含む全美術館のコンビチケットは売っていなかった(×印が付いていた)。

おまけ・・
洗礼堂でまったりしていたら警備のオジサンが、残響のデモを実演するので静かに!といって、
堂の中央に立ち、スローな音階を二人で発声しました。素晴らしかったです。

DUOMO広場は、ピサ中央駅よりも隣の駅が近いのでルートをよく検討してください。
中央駅からはバス。徒歩だと20分くらいかな(帰りは歩いてみた)。

47 :異邦人さん:04/04/20 02:21 ID:e8w3q/MX
>>42
シエナではないですね、そこは。
モンテルプチャーノからバスがある可能性はありますが、本数は激しく少ないと思われ。
車で泊まりに行くホテルの印象です。

「歩き方(トスカーナ編)」にも出ていない所はイタリアに慣れてからが良いです。
小都市だと「歩き方」は地図もアバウトなので、必ず駅でバスルート付きの地図を買います。


48 :36:04/04/20 03:04 ID:Cy7M5KUE
レスありがとうございます。
前もっての予約が出来るんですね
行くのは6月なのでまだ予約できないので近くなったら予約してみます。
バスは行き先はわかりやすく表示されていますか?
わからなかったらこのバスはピサに行くか聞けばいいですよね
もっとも、カタカナ読みのイタリア語が通じるかわかりませんが 頑張ってみます。
列車も同じように聞いてみます
なにしろ初めての個人行動なので切符の買い方からかなりドキドキです
それにしても15E高いですね。
もちろんガイドは英語ですよね・・・多分ほとんど聞き取れないだろうな

ピサの斜塔近くには食事をするところはありますか?
たぶん観光地だから高いとは思うのですが
パンでも食べたほうがいいかな〜


49 :異邦人さん:04/04/20 09:15 ID:paKA5JAC
>40
普通のセリエAの選手として人気あるよ。
こっちが日本人だと判ると新聞スタンドのおっちゃんが
「ナカタ?」と声かけてくれたり。

>36
色々不安で聞いてみたい気持ちはよく判りますが、
「ピサの斜塔」で一度ぐぐって自分で調べてみることを
してみてはどうかしら?

50 :異邦人さん:04/04/20 10:40 ID:lVScnVor
>40
>49
おそらくロマニスタが多いと思われ。
ローマやミラノ(?)では度々そのように言われたが
パルマでは全く言われなかった(中田パルマ一年目の時)。
おそらくローマではスクデット獲得に貢献した英雄として
パルマでは期待を裏切られた日本人として見られている。
こんな影響もあると思います。
なのでローマでもラツィアーレからはそのような声はかからないです。

あくまで私見ですので、悪しからず。

51 :異邦人さん:04/04/20 12:43 ID:+N+dOcng
>>49->>50
ありがとうございます。
それじゃ、>>27に、字幕でもいれて、もって行けば、
かなり受けるかもしれませんね。

52 :異邦人さん:04/04/20 14:16 ID:h22t0M8c
ツアー参加でイタリアの4〜5つ星程度のホテルに宿泊予定です。
ホテルで、お湯(熱湯)をもらう事はできますでしょうか?
以前イタリアには行った事はあるのですが、安いホテルしか泊まった事がないので。
今回、母と一緒なのですが食事に多少制限があり
旅行用のお湯で作れる「おにぎり」や「おじや」を持っていきたいと思ってます。
2週間の予定ですが、やはり湯沸しポットを持参していった方が良いでしょうか。
アドバイスお願い申し上げます。


53 :36:04/04/20 16:07 ID:wLO47vuX
>>49

ぐぐるはぐぐったのですが
情報が古かったり、旅行会社の予約代行だったり
ツアーで行った紀行文だったりしたので
果たして今はどうやって予約するのか
ここで聞いたら皆さんイタリア通だし1発と思ったんです。
もうちょっと根気よく調べればよかったですね
教えてちゃんでスマソ

54 :30:04/04/20 16:11 ID:A0tZiWjo
報告です。航空機はアリタリアで取れそうです。28日から休みを取ったので、18万ぐらいですね。
34さん、35さん、ありがとうございました。また何かあったら相談に乗って下さい。

55 :異邦人さん:04/04/20 17:05 ID:kM+BWzGO
<<52
私の泊まる定宿ミラノ5つ星には湯沸かしがあるのでそこにアクアナチュラーレを注いで沸かしてます。
無いホテルでも4、5星クラスであれば電話で頼めます。
ただぬるめの物が来てしまう事があるので、acqua bollente!と必ず念押しを。
又お部屋に運んでもらったらチップもね!

お部屋にあると一番楽なので、FAXで行く前に訪ねてみるのが一番です。
4、5星ならメールで訪ねる事も出来るはずです。

持っていくならポットじゃなく鉄パイプにコードコンセント付きのコップに入れてお湯を沸かす物が一番軽いのでは?

余談。。。フィレンツェの5つ星で。。。連日のイタリアンフルコースで調子悪く、その日の夕食は持参のカップうどんで胃を休めようと思いました。
お湯を頼んだら5ユーロプラスチップ2。
さあ食べようと思ったらお箸がない!!!またまたフォークを追加で頼んでチップ2ユーロ。
きたフォークはクリストフルのごっついやつ。
リ−デルのグラスで部屋のビール10ユーロ。
どんべい130円の主食にプラス19ユーロでした笑)

56 :52:04/04/20 17:35 ID:1uWkAV65
>55
早速のレスありがとうございます。
とても参考になりました。まだ、ホテルが確定してないのですが
確定しましたら、湯沸しの有無、確認してみます。
多分、毎日一食は「お米系」じゃないとダメそうな予感なので
湯沸しポットが部屋に無い場合は、
「鉄パイプにコードコンセント付きのコップに入れてお湯を沸かす物」を
捜して、持参して行く事にします。
毎日お湯のためにチップ払うなら、日本から持っていた方が経済的ですものね。
お箸とプラスプーン、耐熱紙コップ、忘れずに持っていきます。(w

57 :異邦人さん:04/04/20 18:04 ID:d0SFAmAb
しかたないけど難儀だね、、、、、

うちの親は海外に行くと簡単に感化されて帰ってくるから
その辺は助かるわ。。。
インド旅行の後はわが家で作る飯全部カレーかスパイス風味。
食後のお茶はすべてチャ−イでした。。。。
もう70歳なんですが。

58 :異邦人さん:04/04/20 18:40 ID:g05uaiZa
>>57
親御さんいいね!
ウチはどこ行っても1食は(出来れば全食)和食にしないといけないんで、
ホント大変です。
中華系にしても文句は出るし、かといって持っていったお粥とかだと
もっと文句でるし…
お陰で高い和食屋行って、予算オーバーなんか超ありがちです。
それなのに海外旅行好きって…
57さんの親御さんと、ぜひ一度お茶でもご一緒させていただきたいです。

59 :52:04/04/20 19:42 ID:I5Qt7v2v
>57
いやぁー、うちの母も、昔は現地の食べ物でも全然OKな人だったんですけどね。
数年前に病気持ちになってしまったんですよ。
今まで、母と一緒に海外は、行った事は無いのですが
荷物持ってあげたり、セバスチャンの様に、親孝行してきますわ(w

日本食のレストランもチェックしなくては・・・。

60 :異邦人さん:04/04/20 21:36 ID:I7BtjGxn
イタリアにいる友達からメールがきた。
「今は異常気象で毎日雨でとても寒いので
レインコートを忘れずに持ってくるようにー」
だそうです。長そでも必須だわねー。
>Bring with you a raincoat because we have a crazy weather.
>Rain, rain, rain and cold!
4月に入ったら毎日あったかいという印象だったんだけどな。。。
来週から行くからプチ鬱。
皆さんもおきをつけてー。


61 :異邦人さん:04/04/20 22:41 ID:e8w3q/MX
>>36
ピサについては歩き方のトスカーナ&フィレンツェに色々書いてあるので読んで欲しいです。
バスは乗るときに必ず行き先を確認します。同じ系統でも反対方向の場合があるので。
Piazza DUOMO?とかTORRE?とか叫べばSiとかNOとか言ってくれるよ。
DUOMO広場の前にはリストランテやピッツエリア、BARがあるので心配ないです。

電車の切符は自動販売機が便利です。日本よりハイテク。カード専用もあるので注意。


62 :異邦人さん:04/04/20 22:49 ID:paKA5JAC
>>36
とりあえず
http://www.welcometoscana.com/
でピサのところを見てみるといいよ。


63 :異邦人さん:04/04/20 23:15 ID:kPSGa59C
バチカン美術館行ってきますた。
前スレ910氏の詳細キボンされてた像も発見。
確かキアラモンティ美術館にありました。
私見ですが後ろの銘板は建物の物で像とは関係ないかと。
オーディオガイドの番号は371でしたが、
借りてないので結局詳細は判らず。スマソ。
後に続く人、頼みます(笑)

64 :60:04/04/21 00:37 ID:VV+zUDuU
キアラモンティの371番ですな。
来週末に行くので、、、、、チャレンジしてきまつ。。。。
期待しないでまっててね。

65 :異邦人さん:04/04/21 06:58 ID:N5ZdaMRh
いまイタリアの中部ちょっと北にいるよ。
たしかに雨多いよ。天気予報では全土が雨だが。

66 :65:04/04/21 07:01 ID:N5ZdaMRh
あごめん。
今日は晴れだすた。

67 :異邦人さん:04/04/21 10:31 ID:e5eX6y/1
晴れてくれるといいなぁ

68 :異邦人さん:04/04/21 20:51 ID:JEbVsy62
ローマとミラノでお薦めのホテルってある?
特に予算は決まってないんだけど、超豪華とめちゃ質素以外ならOK!


69 :異邦人さん:04/04/21 21:43 ID:LkTBz9dS
その質問って
大阪と東京でお薦めのホテルってある?
特に予算は決まってないんだけど、超豪華とめちゃ質素以外ならOK!
っていう位、雑な訊き方やのー

70 :異邦人さん:04/04/21 22:43 ID:gNzKO+I+
昨夜、ローマに到着しました。
ローマは快晴。気温も昼間は薄い上着で十分なくらい快適です。


71 :異邦人さん:04/04/21 23:05 ID:nQRKiiUE
>>60さん、>>64さん
前スレの《バチカン美術館の目の入った彫像の名前を教えてください》の者です。

ありがとうございます。前スレをまだ覚えていてくれたとは・・・

結局、あの後ラテン語スレに助けを求めに行ったのですが、
結局答えはもらえず・・・。ほとんど諦めていました。

本当に親切な方ばかりで、もし解読できなくても
その気持ちを持って頂けただけですごく嬉しいです。

>>64さんのイタリア旅行が、楽しいものでありますように★★。

PS.もう1回うpしましょうか??(笑)

72 :異邦人さん:04/04/22 00:04 ID:Zk81pkFN
>>71
期待しないでねー。
一応バチカン美術館行くと思うんですが、
なんせ実は5回目なのですっとばしてしまうかも。。。

>>68
あてくしが最近気になってるローマのホテルでつ。
今回はあてくし別な所に泊まるのですが、せっかくなのでリサーチよろ。
http://www.hotelorlanda.com/camere_eng.htm
http://www.hotelmanfredi.it/index.htm
http://www.hotelforte.com/
いままでサンジョルジョ、メディテラネオ、メトロポール、
セントレジスに泊まったことはあるんですが、
どこも自分で選んで泊まったわけではないし、
私にとってはムダに規模が大きいという印象だけなので、
快適ではあるのですが68サンの希望に合うかわからんです。。。
お気楽な常宿はやく見つけたいなあ。

73 :異邦人さん:04/04/22 00:08 ID:Zk81pkFN
気になるローマのホテル追加。
http://www.hotelmartini.net/index-e.php
よさげな印象はあるのだけど泊まったこと無いのでわからん。
64でした。


74 : :04/04/22 00:31 ID:ZsPkxJA8
>>69
そう言われてみるとそうだね。
でも、別にホテルの大小とか、こういうサービスは絶対とかいうこだわりがないだけに、
絞り込みにくいのよ。
個人的にここのこういうところが良かったとか、そういうのがあったらお願いします。


75 :68:04/04/22 00:33 ID:ZsPkxJA8
>>73
ここよさげな雰囲気だね。情報thanks!

76 :異邦人さん:04/04/22 02:26 ID:Z9NLby7S
イタリア行ってきました。
ヨーロッパはどこでもだいたい駅の周りは雰囲気よろしくなくて
街の中心地は駅から離れたところにありがち、ということを忘れてました。
もしこれからホテル予約をする人がいたらどうぞご参考に。

77 :異邦人さん:04/04/22 10:52 ID:Shk17mSW
>でも、別にホテルの大小とか、こういうサービスは絶対とかいうこだわりがないだけに、
>絞り込みにくいのよ。

こだわらないなら・・・と、いいつつここで聞くって(w
ガイドブックのお薦め宿から適当にチョイスどーぞ。

78 :異邦人さん:04/04/22 12:44 ID:KPZ3UAvD
>77
うわっ、性格ワルー!!!!!
氏んでね。

79 :異邦人さん:04/04/22 13:35 ID:SKSXk6dC
呆けた質問を1行で拒絶してると殺伐とするから
おまえが頭悪いのを皆が遠巻きに指摘してやってるのに
少し吊し上げられただけで
性格ワルー!!!!!氏んでね
っておまえこそ・・・・
止めとこ

80 :72.73:04/04/22 13:42 ID:RqEgDRCR
>>74
4箇所もホテル教えてあげたんだから
是非どれかに泊まって感想聞かせてよーーーー

と恩着せがましく言ってみるテスト。

81 :異邦人さん:04/04/22 14:05 ID:qyOq/Twg
ローマのテルミニ駅周辺の雰囲気ってどうでしょう?
地図で見ると駅の右側(北?)と左(コロッセオ寄り)とでは
宿の値段がかなり違うので、なにかあるのかなぁと思ってます。
女性一人旅で、できるだけリーズナブルなお宿(〜120ユーロ位)を探すつもりです。


82 :異邦人さん:04/04/22 14:11 ID:cuOHwV0+
>>81
懲りないで釣ってるね。
ここは性格ワルードキュン住人ばかりなんだからレスなんかないよ。
ガイドブック見て調べろってさ!

83 :異邦人さん:04/04/22 14:21 ID:qyOq/Twg
>>82
へ?
釣ってないけど。シラフですが。
このスレに書き込むのは初めてだよ。
実際に滞在した人の感想を聞きたかっただけだよ。

84 :異邦人さん:04/04/22 14:49 ID:7p7d/R0w
大学側はちょっと恐いと個人的にはおもう。
安宿専門って感じで。
カブール通り近辺のほうが好きだな
便利だけど、ちとごちゃごちゃしてる罠
ホテル街なんてそんなもんだと思う。

85 : :04/04/22 14:52 ID:ZsPkxJA8
>>79

質問者は私ですが、>>78
は別人です。
ガイドブックその他から絞り込みをしております。


86 : :04/04/22 14:55 ID:ZsPkxJA8
>>80
80さんに教えて頂いたホテルももちろんチェックしてます。
ガイドブックより、HPのほうが雰囲気がわかりやすいのでありがたいです。

87 :異邦人さん:04/04/22 14:59 ID:qyOq/Twg
>>84
ありがとー。
やはりちと怖そうな感じなのね…うーん。
その他のご意見もおまちしてマッスル。

88 :異邦人さん:04/04/22 15:00 ID:e1FAMUdO
>82
普通の常識的な問いには、皆、親切に情報提供・交換してるよ。

雑な質問、自己厨な質問、常識の無い質問には、
それなりの答え・情報しか返らん。

89 :異邦人さん:04/04/22 15:01 ID:SKSXk6dC
ということは
俺が釣られてたのか
逝ってきます

90 :異邦人さん:04/04/22 15:06 ID:KPZ3UAvD
>>84が釣られたんだよバーカ

91 :異邦人さん:04/04/22 15:15 ID:qyOq/Twg

>>90 は >>81=83じゃないです。別人です。

92 :異邦人さん:04/04/22 15:15 ID:cuOHwV0+
何が親切にだよ蛆虫
お前は以前からジサクジエンで偉そうにしてる糞だろ?
そのうち調べてから聞けとか言いだすしったか厨房

93 :異邦人さん:04/04/22 15:44 ID:OWA4pQtw
>89
自分も釣られる一歩手前だった。( ゚Д゚)⊃旦 ま、茶でも一服・・・。

94 : :04/04/22 18:17 ID:ZsPkxJA8
ローマからミラノにスーツケース抱えて移動中に、フィレンツェで電車降りて観光したいんですが、
一時荷物預かってくれるような所はありますか?
フィレンツェにホテル取らないとだめ?
次の日の昼にミラノでサッカー見たいので、ストライキなど不測の事態を考えて、その日中にミラノに移動しておくのがベストだと思うんですが。


95 :異邦人さん:04/04/22 18:32 ID:RqEgDRCR
列車おりて左手に荷物預かり所がありますよー


96 :95:04/04/22 18:35 ID:RqEgDRCR
猿でもわかるようなところにあるので
アレがわからなかったら自分は猿以下だと思った方がいい。
ってくらい堂々とありますからご心配なく。
コインロッカーではなくて係員が預かるタイプの巨大なクローク式。
いくらだっけかな、一個3ユーロくらいだったかな。
3ユーロか6ユーロかどっちか。

97 :異邦人さん:04/04/22 19:59 ID:INhJkGI8
>>31
遅レスですが、昨年8月に日通ルックワールド「ボンジョルノ!気ままにイタリア 9日間」
に参加しました。
自由時間が多いのが魅力でした。
特にヴェネチアで半日自由っていうのはツァーでは少ないので。


98 :異邦人さん:04/04/22 21:13 ID:XURCthlX
フィレンツェのストロッツィ・パレス、グランド・ミネルバ、アストリア…価格帯は似てますが
どなたか利用された方います?当方現在調べ中でして〜^^


99 :異邦人さん:04/04/22 21:50 ID:Ax8z5iI/
>>81
テルミニ駅の北東側、大学の前の通りのホテルにとまりました。
http://www.ratestogo.com/hotel.asp?HotelID=5605&akid=11303242
テルミニ駅から5分くらいで地下鉄の駅も近いです。夜は暗いけど怖いとは思わなかったよ。
シングル、ジェットバス付きで98EURでした。お湯の出は細かった。年寄りの団体客が多かったです。
朝飯はビュッフェで腹一杯食べられます。品数はイタリアらしく少ないけど。
ゼイタク嗜好の方にはオススメしないな。でも天井の高さにカンドーした。。


100 :異邦人さん:04/04/22 22:05 ID:LcfCGVgw
>>72さん、
ちょっと感動しすぎて、突っ走ってしまいました・・・
このことは、頭のほんの片隅にでも追いやってくれて大丈夫です。
気にしないで行ってきてくださいね。

ここをみていたらいつも新しい情報があって
かなり行きたくなってきました。。。。

101 :異邦人さん:04/04/22 22:18 ID:NTDedt5p
ローマの安宿情報は最近結構あるようですが、
ミラノはどうでしょうか?
贅沢は言いません。
ミラノの地下鉄で行ける範囲くらいで、必要最低限の設備、
狭い部屋&ベッドでも、安全で清潔でさえあれば
朝食などつかなくても、バストイレは共同でも良いのですが、
5000円まで位の宿ってないでしょうか?



102 :81:04/04/23 00:17 ID:xsyCBRzI
>>99
ありがとうー。
しかも良い感じのホテル情報まで!
贅沢したいとは全然思ってないので、このホテルも候補にいれます。
メトロB線に乗れる駅近くで
エアコン付きの清潔な部屋で眠れて
100ユーロ近辺。それがベスト。


103 :異邦人さん:04/04/23 12:11 ID:6sfwLK41

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  อ่านอีกครั้งชิ〜
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)




104 :中村俊輔:04/04/23 16:38 ID:qkCfqaBg
ジュゼッペメアッツァは最高でした。
途中、サンタマリアデッレグラッツェ教会で「最後の晩餐」を
鑑賞してから行くといいですよ。
ちなみに私が観た試合はインテルvレッジーナ戦。俊輔がまだ
ボランチで試合に出れてた頃。でもその時からあんましパッと
してなかったな。
チケットですが、レッジーナくらいの相手なら当日券で十分です。
でもチケット販売が15時の試合なら12時からです。イタリア人は
割り込み当たり前です。体を張って割り込みを防ぎ、割り込まれ
そうになったら目を睨み付けて「ミスクーズィ!グラッツェ!」と
はっきり言いましょう!殆どの人はその後おとなしくなります。

って別に聞いて無いって!?!?!?

105 :中村俊輔:04/04/23 16:44 ID:qkCfqaBg
ホテルは☆×5でした。ウナトックホテルのアメブレは美味しかった。

ミラノだけに行った訳ではなくて、その後フィレンツェ、ヴェニスにも
行きましたよ。
フィレンツェのグッチやプラダは日本人だらけ。日本人である自分に
腹立たしくもあったが、自分がやっていることは周りにいたそれと
同じでした・・・
ヴェニスは眺めが最高!でもなんか臭い!ドブ臭い!それから、2月
に行ったあの季節はとにかく寒い!。ヴェニスは特に見るものも
限られてるから、1日あれば良いかな?と思う。交通もヴァポレット
とは言えいけるところは限られてるし。パッと言って見るもの観て、
美味しい海の幸を食ってパッと次に移動した方が良いかな?でも
絶対行ったほうがいいよ!


106 :sage:04/04/23 17:39 ID:SebWiqWi
主に美術を見に行こうとプランを練っているのですが、
ローマ、ミラノ、フィレンツェ、ヴェニスに大体1週間ずつ振り分け
近隣の町には日帰りで、、、、
この配分は正解でしょうか?

アドバイス頂ければ嬉しいです。

107 :異邦人さん:04/04/23 17:43 ID:rgMUDU+W
いいんでないの

108 :異邦人さん:04/04/23 18:09 ID:jkJwuW/5
>>105
よしてよ、ウナトックホテルって元コルソコモホテルでそ。
あそこ5☆なんかじゃありませんよ、レベルが違い過ぎるよw


109 :異邦人さん:04/04/23 18:49 ID:3DJp+o1z
>>106
それぞれの町に1週間ずつー?
いいなー。
ミラノからならベルガモとか行きやすいし
フィレンツエからならピサやシエナやサンジミ
ベネチアからならパドヴァやフェラーラ、ラヴェンナ。。。
もちろんそれぞれに1週間滞在しても面白いけどねー。
まともにイタリアめぐろうと思ったら1年はかかりそうだよ。

110 :異邦人さん:04/04/23 20:24 ID:JPDYy66H
イタリアのメーデーってストライキの危険は普段より大きいのでしょうか?

111 :異邦人さん:04/04/23 20:37 ID:Xxpga09M
>>110
マルペンサ飛行場1km前からタクシー降ろされてそこから歩いた事あります。
スーツケース2個他大荷物で仕事で疲れたから奮発してタクったのに。。。。まじで泣きました。

112 :異邦人さん:04/04/23 20:54 ID:3DJp+o1z
げ、到着するのは29日だからいいとして、
5/1はどこに行こうかなあ。タダでさえ土曜日だし。
美術館とかはやっているのかなあ。
マンホールの蓋に手でもつっこみに行こうかね。。。5回目だけど。。。しくしく

113 :異邦人さん:04/04/23 20:56 ID:9TAkqHye
>>109
それくらいの長期滞在なら
なんかイタリア国に特別の届け出ださなきゃならないらしいよ。
NHKの海外安全情報でいってた

114 :異邦人さん:04/04/23 21:21 ID:qUE/LXFM
8日以上の滞在は観光客であっても
警察で手続きが必要、ってことになってるんだよね
まず誰もやってないと思うけど。
宿を決めずに長期フラフラしてたり、
帰りのチケットをきちんと予約してなかったり
レンタカーを使う場合なんかは要注意らしい。
あとはこ汚いパッカーとか。
一ヵ月くらいいるなら一度半日つぶす覚悟で警察出向いたほうがいいかもね。

115 :106:04/04/23 21:29 ID:SebWiqWi
皆さん、アドバイスありがとう。

1週間ずつも行けるのは今だけだと思うので、、、、
がんばって行ってこようと。
滞在日数には気を付けます。

絵に限ってですけど、
ルーブルみたいに1日で見きれない美術館は有りますか?



116 :異邦人さん:04/04/23 21:47 ID:IByvBGLs
しいて言えばバチカン美術館くらいだけど
絵だけ、ってわけじゃないからなあ。
基本的にイタリアにはイタリアのものしかないので
ロンドンのナショナルギャラリーや
メトロポリタンみたいな何でもアリの絢爛豪華さはあまりないかも。


117 :異邦人さん:04/04/23 22:04 ID:POq3x9Zb
NHKでバチカンやってるね。


118 : :04/04/23 23:32 ID:JPDYy66H
>>111さん、ひどい目に遭いましたね。

メーデーに電車や飛行機止まった経験のある方います?

119 :異邦人さん:04/04/24 00:15 ID:BBnHjGZq
GWにイタリア、行ってきます。
レオナルド・ダ・ビンチホテルからサンタマリアデッレグラッツェ教会ってどれ位離れてますか?
ホテルからはタクシーで行こうかと思います。
帰りもタクシーにしようかと思いますが、タクシーって走ってるんでしょうか?
おしえてください。


120 : :04/04/24 01:20 ID:4otApZTL
>>119
ミラノだよね?
有名なホテルじゃなかったら、住所とか、だいたいの場所を書いた方が答えやすいと思うよ。

121 :異邦人さん:04/04/24 01:30 ID:DekyiDJw
>>119
SMデレグラーツィエ教会の前にはトラムが走っているから、
なんとかルートを調べて使いこなせるととても便利なんですけどね。
もちろん予約はしてますよね??
正面にはスカラ座博物館が臨時移転しているので、興味があればお勧めです。

興味があればブレラ美術館とのコンビチケットがお特ですよ。

122 :異邦人さん:04/04/24 01:30 ID:XW30lqWk
以前、一人費用55万円のハネムーンツアーに参加して欧州三カ国周遊しました。
10日間の行程で最後の三泊がイタリアのローマ。
そこでのホテルは4つ星のメディテラネオ。三越の近くだったかな。
はっきり言って、何で55万も出して、この程度のホテル?という感じ。
部屋もそれほど広くないし、部屋からの景色も全然。
料金の高いツアーに参加すればいいってものじゃないのだと知りました。
それからは、欧州も個人旅行するようにしてます。
やっぱホテルって大事ですよね。気分が良くなったり、台無しにもなると思います。

123 :異邦人さん:04/04/24 01:33 ID:2d5q2wRL
行きはホテルからタクシー直行して、
帰りはドゥオモまでお散歩しちゃえば?
そしたら正規のタクシー乗り場もすぐに見つかるし。
教会から地下鉄の駅のほうまでちょっとあるけば大きな通りがあるから
タクシーなんてすぐつかまると思うけど。

124 :異邦人さん:04/04/24 01:44 ID:2d5q2wRL
>>122
ああいうホテルが「ヨーロッパの伝統的なホテル」なんで。。。
ヴェネト通りのほうにいくと、もっとゴージャスなホテルあるけど
スタンダードでも一泊6万円くらいぽーんと行くからねえ。

近代的で使いやすいホテルっていうと、結局アメリカンスタイルの
外資のビジネスホテルなんだよ。
「ローマらしさが無い」っていって敬遠される事も多いので、そのへん微妙。
日本でもクソ高い温泉宿に行ってみればまるで廃虚寸前、
カビくさくて、どこが高級??みたいなところあるじゃないですか。
由緒ある旅館ですが、あるのは由緒だけですよ、みたいな。

「最近改装した伝統ホテル」ってのにあたると雰囲気もよくて快適。
ヨーロッパのホテルは古いと水はけ悪かったりベッドがヘタレていたりで
日本人から見ると違和感あることあるんですよね。
しかも間取りに計画性がないから当りの部屋とハズレの部屋の差が非常に大きい。
メディテラネオなら悪い方ではないと思うけど、
良い部屋は基本的に直接予約のお客さま優先。。。。
イヤなら「他の部屋はないの?」って聞けばいいんですが、
日本人はそういうことに慣れてないから案内される部屋に素直に泊まってしまう。
わたしは最近ようやくそういう仕組みに慣れました。




125 :異邦人さん:04/04/24 01:56 ID:na+s+Igq
だめよだめ。ミラノは大きな通りがあっても流しのタクシーなんてつかまらないのよ。
タクシー乗り場から乗るのかもしくは電話で呼ぶのが基本よ。
ホテルならフロントで呼ぶ、レストランでは呼んでもらう、「タクシーなんてすぐつかまる」なんて思っちゃそれはあまりにもミラノ素人よん。
不便なとこなら私は携帯でタクシー会社に直接かけてます。
教会でタクシー呼んでもらえるか聞くかタクシー乗り場の近場を聞くべし。

それにしてもミラノでは何度タクシー拾えなくて泣いた事か。。。。
地下鉄の駅近ければ地下鉄乗るのが一番よ!早くて安くてわかりやすいよー




126 :異邦人さん:04/04/24 01:59 ID:BPbboRQ0
たった今、イタリアから帰ってきました
業界まあまあ大手の会社のツアーです
20万円前半で9日間のもの
ちょっと前にイタリアスレで話題にのぼったものです
はっきり言って客層ヒドスギ、9日間一緒に行動してホント辛かった><
幼い新婚さん達と変な外人(中国の人?)がツアーの雰囲気ぶち壊し
添乗員、現地ガイドも最低
まるで客をほったらかし...
少しは面倒を見る振りくらいして下さい お願いします(´д`;*)
このツアーを選んで激しく後悔
次回はもう少し予算を増やしていいツアーに当たりたいです
(´;ω;`)ウッ…

127 :異邦人さん:04/04/24 02:02 ID:VoHtc70v
>>119 つうか駅から歩けば?そんなに距離無いよ。 

128 :異邦人さん:04/04/24 02:03 ID:2d5q2wRL
>>126
リベンジ誓うなら個人旅行に汁。
ちなみにどこのツアーか参考までに。

129 :126:04/04/24 02:08 ID:BPbboRQ0
>>128
ちょっと前のスレにて非常に忙しいツアーだと
話題になったものです
これ以上は...ごめんね><


130 :119:04/04/24 08:45 ID:5q8R/BMl
みなさん、ありがとうございます。
帰りは、散歩しながらタクシー乗り場探してみようかと思います。
あと、ホテルで、タクシー乗り場も聞いてみます。
今から楽しみです。

131 :異邦人さん:04/04/24 10:04 ID:nvG/Q3ZE
>126
正直な感想ありがとう。でもあまり人に言わないでね。そのひどい客層が
大挙して個人旅行に切替えたらと思うとぞっとするから。

132 :106:04/04/24 10:43 ID:rFYIVoya
ありがとうございます。

バチカン美術館のみ気を付ければ大丈夫なんですね。

ベネチア1週間は間が持たないよって言われたんですが、そうでしょうか?

133 :異邦人さん:04/04/24 12:40 ID:8dNDhYpG
ベネチア派美術に関心があれば一週間いてもあきないと思う。
サンマルコ近辺だけでなく各地区の同信会館めぐりしてみて下さい。
とくにサンロッコはすごいです。
スキアヴォーニにあるカルパッチオの連作も見事です。
現代美術も充実してますから名品そろいの町ですよ。
わたしだったら10日くらい欲しいくらいです。
べネチアに飽きたらラベンナあたりに日帰りすればよいし。
でも歴史や美術にあんまり関心なければ二泊もすりゃ十分かもしれんです。

134 :異邦人さん:04/04/24 13:25 ID:YKA1+6Mf
>132
私も10日くらい滞在したかった派です。
リアルト本島の迷路のような道を歩いてるだけでも面白いですよ。
迷いながら細い路地を歩いていると、いきなり広いカンポ(広場)に出る楽しさ。
車の通らない街が新鮮。
観光客をぼったくろうとする商人魂さえ気をつければ、他都市より治安は良いです。
但し物価は高いけど。

あきたらラグーナに点在する島々に行くとか。
一週間いるんなら多分元が取れると思うので
ACTVでCARTAVENEZIA(割引パス)を作ってはどうですか?
作成に8ユーロと写真が必要ですが
バポレット代が通常の1/3の地元料金?になります。
参考までに http://www.actv.it/home.php 英語ver.あり。



135 :異邦人さん:04/04/24 14:47 ID:lA9iMV73
>>119
ここかな?
http://www.leonardohotel.com/
中心部からは少し遠いね。
中央駅まで送迎バスが出てるようなので、それで中央駅まで行って
地下鉄に乗ってドゥオモまで、そこからトラムかな?私なら。
中央駅からタクシーっていうのもありかと(駅の中にタクシー乗り場がある)
遅レススマソ。


136 :異邦人さん:04/04/24 14:59 ID:ko2488mU
イタリアをゆっくりとツアーでいきたいと考えているのですが、
どのツアーも9日、10日間程度で、各都市多くて移動も含めて1、2日のものばかりで困っています。

ある旅行会社のパンフレットで12日間のものを見つけたのですが、
熟年者向けのお高いものでした。でも、ツアー内容は私の思い描いていたものそのもの・・・
もうちょっと安いもので同じツアー内容ってないものですね。。。

ツアーを良くしたらなぜかホテルまで良くなっていくような。。。
個人は少し不安なのでできればツアーの方がいいのですが、
こういうのって、旅行会社に聞いたらぴったりのものを
考えてくれるものなんですか??

なにか良い方法はありませんか?

137 :異邦人さん:04/04/24 16:26 ID:AKIJS1vc
>>136
あなたがどれぐらいの予算でどういう街をどういう風に回りたいのか
てんで判らないので、なんとも答えようがないです。まずは、この
へんで相談してみれば? 

http://www1.tour.ne.jp/order/index.html

138 :異邦人さん:04/04/24 16:38 ID:ko2488mU
そうですね・・・。
詳しいことを書き忘れていました。すみません

アドバイスをどうもありがとうございました。
とりあえず見に行ってきます★。

139 :106:04/04/24 20:32 ID:rFYIVoya
皆さん、ありがとう!

1週間大丈夫なんですね。心配してたんですよ。
間が持つかどうかは行った人間の感度に掛かってる訳、、、ですね(^_^.)

色々詳しいアドバイス感謝です。

140 :106:04/04/24 20:42 ID:rFYIVoya
書き忘れました。

ベネチア派美術、大好きです。

宿は本島がお勧めでしょうか?

141 :異邦人さん:04/04/24 21:17 ID:YKA1+6Mf
>140
本島の、リアルト〜サンマルコあたりをおすすめします。
駅周辺ホテルより割高ですが。
ヴェネチアは夜歩きも可能なので、昼の喧噪が去った街も経験してみてください。
美術好きなら、フラーリ教会の聖母被昇天やトルチェッロやムラノの教会内モザイクもどぞ。

飽きたら、電車でパドヴァかヴェローナって手もあります。



142 :異邦人さん:04/04/25 02:17 ID:DOIp/JKT
ミラノ中央駅のタクシー待ちの行列は長いよ。100mに達していました。
大きいカバンを持つ人が多かった。
全然来ないんだよね。そのときだけかもしれないが・・。
だからタッシーは使わなかった。バスの一日券で楽しみました。

143 :異邦人さん:04/04/25 08:19 ID:zD29F6CE
>>126
おつかれさん。
そのカキコから推測すれば、
客層が最悪、次にツアースタッフが×のようですね。
イタリアという国には悪い印象はないみたいなので、
次回は個人でマッタリ逝って下さい。

144 :異邦人さん:04/04/25 13:34 ID:eIJ71OS7
久しぶりにイタリア行きたいと考えているのですが、
何だかここんとこ年々と航空券が高くなってきてますね。。。
ホテルも見本市の事を考えると日程組むの大変だし、、、


145 :106:04/04/25 17:53 ID:gry9S0Jb
>141さん

有難う御座います。

その線で計画します。

146 :異邦人さん :04/04/26 01:30 ID:uswnQDa+
>>81
もう遅いかなあ。テルミニ駅周辺のホテル事情を聞かれた方。
私は駅の南側に宿を取りました。インフォメーションの人には
「駅のそばに宿とったの?あ〜あ」なんて言われちゃいました。
現地の友達にも「駅のそばだからちょっと心配」と言われたし。(先に言ってー)

結果、近くには日本人経営のホテルなんかもあったりして思ったより悪くは
なさそうな雰囲気だったけど、次に行くときはもっとセンターあたりに泊まろうと思いました。


147 :異邦人さん:04/04/26 02:03 ID:xsnE+2wX
テルミニ近くって、そんなに雰囲気悪いですかね…
サンタマリア・マッジョーレ近くのホテル先月泊まったけど、道すがら別に悪いとは思わなかったけど。


148 :異邦人さん:04/04/26 07:16 ID:GUuyuOzi
>>147
昼はいいんだけど、夜はやっぱりちょっとなーって思いました。
テルミニの駅で浮浪者のおばちゃんが思いっきりおしっこしてたし。
(遠目には吐いてるのかと思ったポーズで…)

149 :異邦人さん:04/04/26 11:18 ID:VVTHVy8W
ベストツアーで行かれた方いますか?
ガイドさんとかとうなんだろう・・・
運もあるんだろうけど、安いツアーだと期待しない方がいいですかね?

150 :異邦人さん:04/04/26 13:01 ID:6FxZ3/vs
>>149
あなたが何を期待しているか、カキコが無ければ誰も答えられん。


151 :81:04/04/26 13:24 ID:IBUlxWUl
>>146
ありがとう〜
まだ予約してないです!大丈夫です!
駅の真北に全室禁煙・予算内のホテルをみつけて
これはイイ!と思ったのですが
別サイトで宿泊者のレビューをよんだら>>148みたいな内容で、かなりびびってます。

実際とまっている方もたくさんおられるし
大丈夫なんだとは思うのですが、
自分が不安に思うことは避けた方が気が楽かなー
などと思い始めています。

>>147
おおっ。その辺りに検討中のホテルが
あります。
サンタマリア・マッジョーレからちょっとコロッセオ寄りです。
駅のすぐ隣ではなさそうだから良いかなぁと。


152 :異邦人さん:04/04/26 14:04 ID:Rk4cs1Oe
夜のテルミニ付近は、確かに怖かったYO!昼間は、問題ないんだけどね。
テルミニ駅の中のスーパーが何気に何もで安くてお土産のチープなチョコを沢山かったよ。
安上がりで、イタリア盤チロルチョコならテルミニのスーパーがオススメ

イタリア盤チロルチョコとは、チョコの中にザラリと砂糖と
コーヒーのクリームが入ってます。あとサクランボが主体のもあります。
モレの周りは、コーヒーのほうが人気ある。
どこのショップでも見かけるけどかなりの価格差がある。
チープなチョコ話しで申し訳ない・・。

153 :異邦人さん:04/04/26 14:51 ID:YloP8jYg
移動に便利なようにとテルミニ駅付近に宿取っちゃいました。
前回コロッセオ近くにとって移動が面倒だったんで
ALPIって言うホテルだけど利用した人います?

154 :異邦人さん:04/04/26 14:58 ID:cvFUS/B1
特に恐い思いしたことないのですが
いつもテルミニ近辺なので
今回初めてスペイン階段裏手に宿とってみますた
夜のそぞろ歩きなんてできるんかな。。。
楽しみなような恐いような。

155 :異邦人さん:04/04/26 17:06 ID:ca9ngiBN
ベネチアで美術館いいなぁ。好事家が逝ったら帰りたくなくなるだろうなぁ

156 :異邦人さん:04/04/26 18:16 ID:yoJKDzTm
>149さん

昨年関空発でBESTツアー参加しましたが、添乗員さんは最高でしたよ。
契約の方みたいでしたが、イタリア語ペラペラで、素敵な女性でした。
どこのツアーでも当たり外れはしょうがないのでは?

157 :異邦人さん:04/04/26 19:31 ID:wgRPKcL/
プーリア行きてー。
チステルニーノに行きたい!

158 :異邦人さん:04/04/26 23:10 ID:8WlYE25b
18日に帰ってきました。ミラノ、コモ湖、ベニス、ベローナに行ってきました。北の方はいいですね!今度フィレンツェ行きたいです。

159 :異邦人さん:04/04/26 23:23 ID:xsnE+2wX
>>151
147ですが、
もしかして、メチェナーテ・パラス?

160 :81:04/04/27 01:22 ID:BmCJYYXP
>>152
チープお菓子大好きです。情報感謝。
コーヒー味ウマそう。メモメモ。
駅内のスーパーは何軒か入ってるのかな?

お菓子ネタ便乗でスマソですが、
直径1.5〜2cmくらいの球形のクッキーを探してます。
NYのコーヒースタンドで一個10セントで売ってました。
店のお姉さんに聞いたらイタリアから輸入したと言ってました。
濃いめのコーヒーと一緒に食べるとめちゃウマーだったので
ぜひ探したいと思っています。

>>159
素敵なホテルですねーウットリ
目を付けてるのはもう1ランク下のホテルで
ピアッツァEsquilino(何て発音するんだろ)の側です。


161 :異邦人さん:04/04/27 08:38 ID:dPuyIdvO
今度フィレンツェ、ベネチアに行く予定です。
ホテルは両方とも駅前を予約してしまいました・・・。

駅前ってそんなに物騒なんですか?

22時くらいに出歩いても大丈夫でしょうか??
フィレンツェのホテル着は21時くらいになりそうなんですが。
ちなみに女2人です。

162 :異邦人さん:04/04/27 08:51 ID:e0p4buv+
>>161
フィレンツエとベネチア駅前の治安は、、、、微妙
ローマほどは治安悪く無いと思う。
フィレンツエなら市庁舎の近くまであるいてすぐだから
多少の夜歩きも大丈夫だと思うけれど
夜遅くまで開いている駅近くのジェラート屋には要注意。
ぼったくりの店が数件あるので。
(具体的に最悪店の名前言うとエクセルシオールというバールだ)
チェックインが遅くなるときは事前に伝えた方がよいよ。
到着した頃には勝手の悪い余り部屋しか案内してもらえなかったりするから。

ベネチアは。。。。駅近くはちょっと風情に乏しいと思う、、、、
リアルト〜サンマルコ〜スキアヴォーニのあたりが「ベタな宿泊ポイント」
でも、庶民的な雰囲気だったら駅近くでも良いのかも。。。。

163 :異邦人さん:04/04/27 09:57 ID:iJST8HK8
対岸の島に泊まるのはどうですか?


164 :異邦人さん:04/04/27 10:00 ID:Ed/3GrBF
>>160
エスカレーターで降りたように思います。
スーパーの前は、カフェです。
レジ前に、どさっとチープなお菓子(全部、基本的においしい)
が並べてあります。
>>161
162さんが言うとおり、フィレンツェ歩きやすくて市庁舎まで
すぐだから、大丈夫だと思うけど・・
駅から市庁舎むけて歩く路地は、怖かったです。
フィレンツェ駅の広場も、荒んでるにように感じたのは
私だけかな?
日本もそうだけど、駅周辺は夜になると恐怖心がでてきます。
市庁舎から、ベッキオ橋にむかうのは、怖くないです。
人も多いし(観光客多数)でイタリア人らしく
立話しに興ずる男性がたくさんいます。
それにしても、イタリア人の男性は広場で立話しするの好きよね。

怖い知識だけをいれて申し訳ないですが、
おどおどしてなければ大丈夫ですよ!

165 :異邦人さん:04/04/27 12:55 ID:dPuyIdvO
>>162,164
レスありがとうございました。
用事が済んだら早めに帰るようにします。

162さん、「エクセルシオール」ですね。行かないようにします。
あと、やはりホテルには連絡しておいた方が良いですね。
まだ新しいホテルでHPがないので、代理店から連絡してもらいます。
ちゃんと現地に言ってくれるか不安ですが・・・。


166 :異邦人さん:04/04/27 14:24 ID:SCAp6wuA
ベネチア本島の対岸というと、
ユースがあるジューデッカかしらん。
宿に寝に帰るだけならかまわんと思うが
宿に荷物おいてまたすぐに散歩〜、みたいなフッとワークの良さはイマイチかも
のんびり旅行にはいいと思いまつが

167 :異邦人さん:04/04/27 14:45 ID:t6Td8Y0G
ちょっとお聞きしたいのですがイタリアにコンビニって無いのですか??

168 :異邦人さん:04/04/27 15:05 ID:SCAp6wuA
無い。


169 :列島縦断名無しさん:04/04/27 15:10 ID:4Ef+kkeM
南イタリアに行く予定なんですが、
オススメの南イタリア情報が載ってるHP教えてもらえませんか?
ソレント→ナポリ→カプリと個人で旅する予定です。
美味しい店やお土産屋などが掲載されているサイトだと嬉しいです。


170 :異邦人さん:04/04/27 15:29 ID:q66lYSh1
>>169
まずはこのスレの最初の方にイタリアリンク集があるので
それで探すが吉。

171 :異邦人さん:04/04/27 15:57 ID:WK0ZBGWA
最悪!ってわかってていくのも面白いかも。w
フィレンちぇの「エクセル志オール」体験レポ@GWきぼん。

172 :異邦人さん:04/04/27 16:54 ID:q66lYSh1
勝手に超大盛りにして2000円〜5000円くらい要求するんですよ。
有名なぼったくり店なのでいまさら。。。。。

173 :異邦人さん:04/04/27 16:56 ID:WK0ZBGWA
>>172
イタリアの超大盛りなんて・・・・半端じゃなさそうだな。w

174 :異邦人さん:04/04/27 18:00 ID:dPuyIdvO
165です。

今代理店に電話したら、
「チェックインが24時をまわらないのであれば
特にホテルに連絡する必要はありません!」
と、バッサリでした。
そんなもんなんですかねぇ〜。
だいたい他の旅行会社は連絡してくれるって言うのに。
(本当に連絡しているかは知りませんが)

175 :異邦人さん:04/04/27 18:06 ID:WK0ZBGWA
わしは日本のホテルでも
予定時刻すぎたら一応連絡いれてるよ。

176 :異邦人さん:04/04/27 18:15 ID:yRorbLNE
今、イタリアの隣の国に住んでるんだが
こないだイタリア行った時、料理の量が
少ないって思ったよw
まずいな…。

177 :異邦人さん:04/04/27 19:18 ID:Ps/fCNt3
>>176
ダイエットを考えるリストランテも増えてきてるとこの前TVでやっていた。
特に子供からの肥満も問題だとか。
でも前々から高めのリストランテは盛りが上品でしたよね。

178 :異邦人さん:04/04/27 20:40 ID:vOCMH2Vl
イタリアに限らずなんだけど
外国のレストランって、料理の味と値段もさることながら
自分の席の担当のウエイターさんによって
だいぶ変わる・・・と、思った。
相性が良かったりすると、とても気分よく食事できる気がする。

179 :異邦人さん:04/04/27 21:54 ID:Jvdm5XXn
2月にローマに行って来ました。
女一人で。テルミニ駅徒歩5分くらいのとこに
ホテルとったけど夜は食事に出たりした。
確かに雰囲気はちょっと恐い感じだけど
バシバシ歩いてれば大丈夫だと思う。
深夜はさすがにキツイかもしれないけど
9時10時くらいまでは普通に人通りもあるし。

180 :異邦人さん:04/04/27 22:58 ID:qwBUbfV5
>>169
来月うちの娘(中学生)がおばあちゃんを訪ねてそこら辺回ってくるよ。
ナポリのメルジェッリーナのRemy Geloのジェラートと、ソレント半島のVico Equenceのチーズと
ソレントのレストラン、La Feniceで出してるパンは絶対食べたいと言ってる。


181 :異邦人さん:04/04/27 23:48 ID:e0p4buv+
小食のイタリア人増えたな−って感じること最近多い。。。

夜にレストラン一緒にいっても
みんな前菜+メイン+コーヒーだけで済ますし、
お昼はパスタ1品だけ、とか。けっこう普通。
そんなイタ人の友達と一緒にアメリカ行った時
ステーキのあまりのデカさに「こんなバカみたいな量、信じられない」
を連発してた。
内心「おめーに言われても、、、」と思った。
いずれにせよ小食の日本人にはありがたい限りです。
最近ミラノにもアルマ−ニのNOBUとかオシャレな和食レストランが結構できたから
そういう影響もあるのかな。

182 :異邦人さん:04/04/28 04:41 ID:16R7QarB
>>181
アルマーニのNOBUってどういうことじゃ。
アルマーニの店の中にNOBUが支店を出したの?

183 :異邦人さん:04/04/28 08:03 ID:kvmIGDPO
>182
181じゃないけど、アルマーニのビルの中にNOBUが入ってるんだよ。
割にまともなものを食べさせてくれるけど、値段は高い。
ザガットヨーロッパにも載ってる。

184 :異邦人さん:04/04/28 09:01 ID:1RBKsfCR
>>169
南イタリア情報だったら、
http://hw001.gate01.com/impromptumew/italy.html
または、
http://www.ciaoita.com/
なんてどう?

185 :異邦人さん:04/04/28 11:22 ID:VZX49yIu
イタリアって、日本みたいに名所は土日は混むのでしょうか?

186 :異邦人さん:04/04/28 15:25 ID:7hZv4lc7
>>181,182,183
ノブが出来たの最近じゃありません。
アルマーニカーサが出来た時だからもう4年以上前です。
あれをもうオシャレな和食なんて今となってはいいません。
始めはもちろん業界人多く私も仕事の接待で何度か行きましたが、評判おもわしくなく。。。。
高いのは当たり前。そこで差別化してるんだもん。

187 :異邦人さん:04/04/28 16:07 ID:wLZBXxp/
ん?
来月、ローマ迄のチケット買って、鉄道でナポリへ行き滞在。
ナポリから船でシチリアへ。
計10日位の日程で渡航したいのですが…。
誰か同じような旅行した人はいますか?アドバイス願います。

ナポリから船でシチリア往復って結構苦労しますかね??
日本で予約しないとマズイですか?

北イタリアは一度ツアー渡航して、フィレンツィエから鉄道でベネチア迄行った事はあるのですが。。。
南イタリアは初渡航です。治安面等でも不安です。
宜しくお願いします。

188 :異邦人さん:04/04/28 16:21 ID:nfiSOZk7
>>185
土日に限らず混むと考えた方がよい。
世界中の人がツアーなどでドヤドヤ来から。

189 :異邦人さん:04/04/28 19:24 ID:rjCXHKB3
でもやっぱ日曜日は混むじゃん。
なぜならお店が閉っちゃうから。
観光名所に観光客が集中します。
日曜やってるリナシェンテなんかも普段より偉い混むね^^

>>187
ナポリ、シシリーはナポリで取れば充分ですよ。
ナポリに滞在するんであれば余計融通きくでしょ?
治安も特別ここだけ悪いと言う事はありません。
ただどこでもそうですがきびきびやれば大丈夫ですー

190 :異邦人さん:04/04/28 19:25 ID:njGFb6nS
>187
女か?

191 :異邦人さん:04/04/28 21:26 ID:kvmIGDPO
>187
北よりは少し用心して行動すれば無問題。
船も189さんに同意、現地手配で大丈夫。
交通機関は遅れるのが当たり前と思って
タイムスケジュールを組んでください。

192 :異邦人さん:04/04/28 22:09 ID:rFjXjg1d
来月行きます。
ネットカフェなどのネット接続事情はどうなっていますか?

193 :異邦人さん:04/04/28 22:13 ID:wLZBXxp/
>>189>>191
有り難うございます、助かりました。
来月中旬には出発出来るように、GW中に渡航計画立てます。。。

194 :異邦人さん:04/04/28 22:14 ID:mAwV2BqN
>>187
ちゃんと繋がるよ。ただし重い。特に日本にアクセスすると重い…。
料金は3〜5EUR/h ですかね。



195 :異邦人さん:04/04/28 22:14 ID:RCEF/BYw
>>185
今年の4月11〜13日にローマに行ってきますた。
11日は復活祭、12日は翌月曜日で、共に休日。
年間でも最も混む日のひとつらしいのですが、
参考にはなるかと思います。

もう人多杉。
12日のスペイン階段なんぞ、人で埋まってました。
雨降ってるのに。カフェ・グレコだってやってないのに。
漏れもその群衆の一人だったわけですが。
11、12共、教会は普通にやってました。
パンテオンは人で埋まってましたが他の教会はそうでもなかったです。

196 :異邦人さん:04/04/28 22:15 ID:mAwV2BqN
194です。
× >>187
>>192

197 :異邦人さん:04/04/28 22:29 ID:sGoyV4Ff
明日出発だっちゅーに
まだ会社で残業中だぞゴルア
もうね、ひこーきの中で熟睡するしかないわけで。
メーデー心配だなぁ。宿で寝るか。

198 :192:04/04/28 23:19 ID:rFjXjg1d
>>194
助かります。

街中、あっちこっちに有ります?




199 :異邦人さん:04/04/28 23:33 ID:XXspTXGg
来週からイタリアにいくのですが、ネットカフェのPCには
CD-Rは付いてるのでしょうか?

容量の少ないスマートメディア(64MB)しかもってない
ので、現地でCD-Rに画像を焼いて、容量を作りたい
と思っているのですが。

わざわざ、そのために新しいメディアを買いたくないので。
どなたか教えて下さい。

200 :異邦人さん:04/04/29 00:42 ID:kVzoFZkU
>>199
あちこちの写真屋でデータをCD−Rに焼くサービスをしていた、
ように記憶してる。


201 :異邦人さん:04/04/29 01:13 ID:trjSqUPF
うん、ネットカフェのPCにはドライブ類は付いていないことが多い(特にチェーン店)。
メモカをCDRに焼く(downloadと呼ばれている)のは受付の人にやってもらいました。
ピサのネカフェで5EURでした。256Mx2を1枚に焼きました。

>>199
64Mのメモカですか??それが一杯になるたびにCDRを焼くのですか。
コストパフォーマンス的にいかがなものかと個人的に思います。

128Mのスマメが安い店だと5000円しないし、CDRに焼く手間と時間を考えると、
私ならあらかじめメモリーを買う方を選択します。予備のバッテリーも当然持参。
あちらでは時間と体力の配分を考えることが多かったです。
どのくらい撮るのかは人によるので、一応ご参考までに。

202 :異邦人さん:04/04/29 01:39 ID:CFymrIs+
ヨーロッパは飛行機に預けられる荷物の重さが20sという規定がありますよね。
実際、ローマから日本へ帰国する際の空港の荷物のチェックインの感じは
どうでしょうか?厳しいですか?
できたら、イタリアのカラフルな雑貨をお土産に買いたいと思っています。
ツアーで行くと、あまり厳しくないと聞いたのですが
実際、どうなのでしょう?
皆さん、お土産はどうやって持って帰ってきてますか?

203 :異邦人さん:04/04/29 01:52 ID:r8mFsVW2
>>202
そりゃあツアーもなにもチェックイン時にカウンター横に荷物乗せればばっちりKgが出るから、それ超えちゃ駄目よ。
あれって重量超えると航空会社が罰金物なんで特に今はちゃんとどこもやってるよ。
私は超えた時はマイレージで相殺してもらうか、あとは別送品にして家迄送っちゃう。
ツアーなら荷物少ない人に便乗させてもらって成田の税関前で受け取ればいいんでは?

204 :異邦人さん:04/04/29 09:49 ID:3nI+IKmf
>>202
いつもフリーだけど、自分は20キロオーバーしちゃった時は荷物少ない人にお願いしてます。
逆に自分が少ない時は多い人から頼まれる時もあるよ。

205 :異邦人さん:04/04/29 10:41 ID:rKTDx2YF
>203、204
そうですか、ツアーとか関係は無いんですね。
でも、荷物の少ない人に便乗させてもらう事は可能ってわけですね。
ちょっと違いますが、夫婦(2人で)で、大きなスーツケース(20sオーバー、40kg以内)
1個というパターンも駄目でしょうか?
1個20s以内じゃないと、厳しいですか?

206 :異邦人さん:04/04/29 10:53 ID:po22mdJm
人から荷物を頼まれ、もしもその中にヤバイ物が入っていたら、どうするんでしょうか?

オーコワ

207 :異邦人さん:04/04/29 11:21 ID:Lcdgtm3a
>205
1人20kgまでという重さの割り当てなので、二人分で1個のスーツケース
でもOK。


208 :60@成田:04/04/29 11:29 ID:obg38FzF
オーディオガイドの371番だな、、、371っと。
ではいってきまーす。
ロイヤルのフライドチキンマズ−。

209 :異邦人さん:04/04/29 14:26 ID:6otaOy4x
>206
それはコワイ!気をつけます。

>207
1人の割当・・・成程、それでツアーだとなんとかなるって意味だったんですね。
ツレの方が、小さい荷物なので、合わせて40kgを目安に
荷造りして、雑貨土産買ってきますわ。
情報、アリガトウ(・∀・)

210 :異邦人さん:04/04/29 17:09 ID:3nI+IKmf
>>206
ピッキングしてから税関通るから問題ないと思うけど。
まさか他人の荷物持って出国しないでしょ?

211 :異邦人さん:04/04/29 19:58 ID:zdlfucbQ
http://www.i-breeze.com/ayachi/botu/botu_26/botu_26.htm

晒されてるのまさかちゃねらじゃないよね?

212 :異邦人さん:04/04/29 20:08 ID:LojmFFXf
>>210
ピッキングって、あんた。中国人の集団犯罪ツアーか?
ピックアップだろーが。

213 :異邦人さん:04/04/29 20:22 ID:dzv0zhub
>>206
だから税関前で受け取ればいいって言ってんだYO!


214 :199:04/04/29 21:29 ID:ZfQPmybY
>>200 >>201

早速のご回答ありがとうございました。

今日電気屋でスマートメディアを見に行ったら、7500円でしたので、
現地のCDに焼くサービスを利用しようかと思ってます。

普段は64MBのメモリカードで間に合ってますので、わざわざ新しい
カードを買うより、安く済みそうですので。

215 :異邦人さん:04/04/29 21:49 ID:cyWoElQw
たまに>>204 みたいな人いるね。
しかもフリーでとは、無用心にもほどがあるな。
ツアーでもいやだけど、そんな頼まれごと。

今まで何事もなかったのはラッキーだったね。
悪いこといわんから、次回からやめれ、頼むのも頼まれるのも。
中身がヤバイもんじゃなくても、輸送中にいたんだり盗難にあったりしたら、
お互いイヤだろ?

自分はいつも断ってる。「タカビー!」とか言われてにらまれたりするw

216 :異邦人さん:04/04/29 22:34 ID:EjW43ZmO
ベネチアに行こうと思ってるんですが、来年の仮面祭の日程って
いつ位なんでしょうか?
調べまくったんですが全然判明せず_| ̄|○lll

217 :異邦人さん:04/04/29 22:51 ID:Lcdgtm3a
>216
前スレでも話題になってましたが落ちてるみたいなんで。
2月1日〜8日が最終週です。

218 :異邦人さん:04/04/29 22:58 ID:po22mdJm
マジレス

税関前に荷物を受け取ればいいという認識は改めた方がいいと思う。
そうそうあることではないけど、
万が一荷物の中にヤバイ物が入っていて、それが途中でわかった場合、
「私の荷物ではありません。頼まれたものです。」
と主張したとしても、相手が否定すればどうなる?

自己責任。←今年の流行語大賞に入るかな。ワラ

219 :異邦人さん:04/04/29 23:03 ID:V8tj1+yu
焼いたCDが持って帰って読み取れる保証は高くはない
間違いない!

220 :異邦人さん:04/04/29 23:10 ID:l59Nz0Dt
>218
そうだね
自分が勝手にやるのはいいけど、
こういうところで薦めるのはね。
預からない人が当たり前だと認識させることが必要でしょ。

221 :異邦人さん:04/04/29 23:16 ID:B0x0W1+R
ちょっと違うけどメルボルン事件っていうのもあったね。

222 : :04/04/29 23:19 ID:0XporN9m
ココで今更書くのもなんだが
麻薬だったり銃だったり爆弾だったり・・・
預かり荷物の中に何はいってるかわかんねえぞ。
テレビでもあずかるなっていってるだろう。
預かりや朗がネタならいいけど
それでも、まじに荷物の融通やる馬鹿でてきかねんからな。


223 :異邦人さん:04/04/29 23:29 ID:EjW43ZmO
>217
ありがとうございます!来年は早いんですねーー
2月1日〜8日が最終週って事は1月下旬からって事になるんでしょうか??
2月中旬〜開始だと思ってたのでびっくりしました!

224 :異邦人さん:04/04/30 01:07 ID:xSG1he37
仮面祭=謝肉祭なので、こういう計算。
謝肉祭(カーニバル)は,四旬節に入る前のお祭りで,復活祭の前40日間が四旬節
(ただし日曜日は除くので計算としては47日になる)
復活祭(イースター、パスクア)は,春分後の最初の満月の次の日曜日

今年はパスクアは4月11日、来年は3月27日だからちょっと早い。
これはあくまでもキリスト教の行事としての日程なので、ベネチアの
イベントの日程ではないです。でも多分8日を最終日としてその前
2週間くらいに催し物があると思うよ。


225 :異邦人さん:04/04/30 01:45 ID:9TLHNQZs
>224
詳しくありがとうございますm(__)m
初イタリア2月上旬で組んでみたいと思います。
今からホテルとか取っといた方がいいんでしょうか・・・がんがります;


226 :異邦人:04/04/30 04:51 ID:gZEt05M0
>97さん(^-^)

日通旅行のレスありがとございます。
ベネチア2泊はおおきいですよね。
私も気ままにイタリア9日間を考えています。
ところが、あまり聞かない旅行会社なので、心配で。
全国に支店もあんまりないんですよね。
パンフレットを見る分には、いい日程!!完璧!!
観光内容や添乗員さんの様子はどうでした?
詳しく聞かせていただいてもかまいませんか??


227 :異邦人さん:04/04/30 07:29 ID:I71NORyA
>>214
現地、日曜日がみごとに休みだよ。
それに、今も午後2時ぐらいから夕方まで休むところも多い。
そしてスマメが壊れることもなきにしもあらず。
悪いこといわないから、予備持っていったほうがいいよ。
旅先ってふだんのときより多く使うこと多いし、
CDに焼くサービスのところを探したりそれを待ったりするより
スマートだと思うけどね。
7500円ばかりケチっても----。


228 :異邦人さん:04/04/30 09:55 ID:zpf25vY4
>226
最後の晩餐、ウフィッツィ美術館、ピサ下車観光、ゴンドラ遊覧が
基本コースに入っているのがよかったです。
ウフィッツィのガイドさんは某社のパンフで顔写真入りで紹介されて
いる、美術に造詣の深い方でした。

添乗員さんはとてもベテランの信頼できる方で、自由行動の時も
美味しい店に連れていっていただいたりしました。
(2回だけ昼食付だったのですが、ピサで不味いものが出た時、
お店に文句を言って、サービスさせたり・・)

猛暑の中での観光でしたが、全般にゆとりある日程だったので
楽しい旅行でした。




229 :異邦人さん:04/04/30 19:49 ID:yebkUtrX
7月はかなり暑いですか?

230 :異邦人さん:04/04/30 21:17 ID:g+nUByi+
人に聞くことか?

231 :異邦人さん:04/05/01 06:35 ID:IC5eCMmT
すみません、イタリアにはじめて行こうとしている者です。
どうか教えてください。

ローマから列車を使って、日帰りでナポリ(お昼を食べて、
その後、 ちょっと観光し、夕方にはナポリを離れる)に
行こうと考えているのですが、無謀でしょうか?

イタリアの列車は東京のJR中央線みたいに、頻繁に止まったり
遅れたりするものと聞いたことがあり、不安です。

ナポリに一泊できれば良いのですが、事情があって、日帰りに
なってしまいます。

ローマ←→ナポリ間を、列車ではなく飛行機にすれば、
安心でしょうか?

アドバイス、よろしくお願いします。

232 :異邦人さん:04/05/01 08:34 ID:xE2VkHDd
>231
私もそれやりましたよ。気をつけさえすれば平気です。
私はなんと列車は往復ともに時刻どおりでしたが、遅れることもあるようですね。
ご心配されているのが、もし帰れなかったらどうしよう…ということなら、夕方に帰る予定なら多少列車が遅れても問題ないのではないでしょうか。
列車はESにしたほうが無難だと思います。
ナポリは安くておいしいお店がたくさんありますから満喫できるといいですね。


233 :異邦人さん:04/05/01 14:16 ID:iYfnh5Uy
>231
飛行機も正確に運行するわけではないです。
ショーペロ(スト)になってしまったらお手上げだけれど
時間に余裕を持って、232さんの言うようにESに乗るのが
確実だと思います。
その日に離伊するわけではないんでしょ?
トラブルがあって列車がダメになっても、バスもあるし
飛行機も、国際免許を作っていけばレンタカーを借りて
帰ることもできるし、そんなに心配しなくてもなんとでも
なりますよ。

234 :異邦人さん:04/05/01 14:52 ID:IC5eCMmT
>232&233
ご親切に、いろいろとアドバイス、ありがとうございます。

ローマに戻ってその日のうちにイタリアを発つわけではない&ナポリに
行ったその日中にローマに戻れそうなので、列車(ES)を使って頑張って
往復してみます。

確かに、飛行機だからといって絶対に安心とも言い切れないですよね。

美味しいお店を探して、たくさん食べてきます!!

235 :100:04/05/01 15:52 ID:IZnXoW8H
>>208
いってらっしゃい★。ってもう着いてますね。。

236 :異邦人さん:04/05/01 18:47 ID:OWuGypDA
昨日ジュネーブからヴェニスに逝こうと思ったら、
アリタリア全面キャンセルですた・・・。夜行列車は
満席 _| ̄|○

まんどくせーなので、スイスでうろうろすることに
しました。スト反対!!!!

237 :異邦人さん:04/05/01 20:41 ID:JiFGKuFe
今度、初イタリア旅行に行きます。
パックツアーで最終的に2つに絞り込んだのですがどちらにするか決めかねています。
最大の目的は「青の洞窟が見たい!」なのでどちらも条件を満たしています。
値段的に9日間の方かなーと思うのですが、MINDのツアーの評判が分からずためらっ
ています。(阪急交通社の方はスレを一通り読みました。)

てんこ盛りと言われる阪急が10日で催行する内容とほぼ同じものを9日で催行するのは
かなりきついのでしょうか?阪急は7日間の観光の内、5日はショッピング店に連れて
行かれるけど、日通は無さそうだしその分観光出来るからそんなにきつくないのかな?

日本航空で行く イタリア・充実の大周遊 10日間
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/IOT-E003.html
感動のイタリアハイライト9日間
http://tabino-somurie.nittsu.co.jp/osaka/

238 :異邦人さん:04/05/01 21:24 ID:1Zc4jR2a
行けば見れると思っている奴の多い青の洞窟、海が荒れれば中止になる。
どうしても見たければ自分で行け。

239 :異邦人さん:04/05/01 21:50 ID:pNmSZ/BL
行けば見れると思っている奴の多い青の洞窟、海が荒れれば中止になる。
どうしても見たければ何度か行け。



240 :異邦人さん:04/05/01 22:28 ID:plAEhCSx
行けば見れると思って行った青の洞窟、海が荒れて入れなかった…。

カプリに宿泊してバスで目の前まで行き、目の前でチャプチャプするところを見てきたよ。
BAR兼土産屋のおっちゃんとだべり、大きなカプリ産の貝を買ってきた。
前日まで2週間は入れたそうでツキの無さにがっくし。

青の洞窟以外にも見所はたくさんあったから、まぁまぁ満足、ということにしてあります。
バスからの眺めや、ソラーロ山のロープウェイ、素晴らしかった!


241 :異邦人さん:04/05/01 22:51 ID:iYfnh5Uy
>237
どっちもかなり駆け足だけれど、9日間と10日間の
一日の違いはさしてないんじゃないかな。
体調管理はしっかりね。
上のレスにもあるように、青の洞窟、私は一度目は入れた
けれど、2度目に行ったときはダメでした。

242 :異邦人さん:04/05/01 23:10 ID:wzlyJW49
>>237
自分は5回行って5回とも入れたけど、どーしても入りたければ
フリーで行ってカプリに泊まったらいいよ。アナカプリでのんびりするのもお勧め。
ソレント、カプリ間は船が沢山出てて便利。

243 :237:04/05/02 00:00 ID:D8Xuh2kH
>>238-242
レスありがとうございます。
天候がよくなければ見られない事は、ツアーパンフにも記載されていますし、
こちらの過去ログにも目を通して、入れなかった方々の書き込みも見ており
ますので、一応、必ず見られるものではないとの認識ではあります。
出発は7月中旬なので天候も安定しているはずだし、確率は高いのでは?と
ちょっと期待もしていますが(w

日通のでは青の洞窟がだめならアナカプリ観光だそうです。
242さんのレスで、入れなかった時の観光にもちょっと期待が持てそうです。

244 :異邦人さん:04/05/02 00:42 ID:AA22KAJu
青の洞窟は天気が良いだけじゃダメです。風が無く波がほぼ無い状態じゃないと。
うねりがちょっとあると洞窟の入り口は狭くなって入れなくなってしまうです。


245 :異邦人さん:04/05/02 10:04 ID:6TtjW9cU
伊アリタリア航空:ストで1300便運休、経営危機に
 イタリアのアリタリア航空が、赤字続きの業績不振で合理化策を打ち出したが、労働組
合が猛反発し4月下旬から波状ストに突入、1300便が運休となる大混乱に陥り、経営
危機に直面している。
 03年12月期は売上高が前期比9%減の43億8500万ユーロ(約5800億円)
と振るわず、純損失は5億1100万ユーロ(約680億円)と前期のほぼ倍に拡大して
いる。同社は賃金引き上げの凍結や1500人規模の人員削減などの再建計画をまとめた
が、労組側は波状ストを続け、30日までの3日間で計1300便が運航を中止、損失は
4000万ユーロ(約50億円)に上るという。 政府が株式の62%を保有、グループ
全体で従業員2万6000人を抱え、独占企業の体質が競争意識の欠如を生んでいる。コ
リエレ・デラ・セラ紙によると経営再建には12億ユーロ(約1600億円)の財政支援
が必要という。 しかし欧州連合(EU)は競争政策上、国家による民間企業への資本注
入などの支援には厳しい制約を課している。
 このためイタリア政府は対応に苦慮、トレモンティ経済財務相が「国家財政は厳しく
(赤字は)自力解決すべき問題」と主張すれば、マロニ労働社会政策相は「緊急支援は避
けられない」と反論し、閣内の不一致も表面化している。(ローマ共同)

246 :異邦人さん:04/05/03 00:26 ID:RpFHrlwB
帰国便がキャンセルになってしまいました。
空港は装甲車に機関銃で物々しい体制。

ま、とにかく飛ぶ機のある空港に移動して帰ってこれましたが、
これからって人は荷物が出てこなかったり大変みたいでした。

247 :ふなむし:04/05/03 01:08 ID:L58HOjXX
≫106 今ごろおそレス間に合わないかもしれませんが、ヴェネツィアいちにちはラグーナおすすめです。
ムラノ島は情報行き渡ってるから書きませんが、トルチェッロ島のバジリカのモザイックと礼拝堂、そこへ行くまでの悪魔の橋のプロフィール。
鐘楼からは点在するラグーナの眺めなど、大運河沿いとは違った風情です。
ブラ―ノ島は漁村と観光とがうまくかみ合った町の感じ、どう見てもかしいでいる鐘楼と広場にこだましている子供たちの声と松籟(ちがったかな)、まあどうということないけど記憶に残ります。
レース、オリジナルなものはたかすぎですが。
交通は134さんのところから飛べるACTV(水上バス)の情報でフォンダメンタ・ヌオーヴェからLN(地図では12番のままですがこれは欠番)でブラ―ノ島、ここからT(ACTVなのにトラゲット)で先にとルチェッロヘ行ったほうがいいかも。
かつてはトルチェッロも12が寄港したので、うっかりして昨秋、終点のトレポルティまでいってしまいました。
ともかくヴェネツィアのヴァポレットは高めだしストはやるし、運賃体系が複雑になってるみたいです。72時間ティケットか134さんの言われるようなやり方なら問題ないとは思いますが、船内検札もうるさくなってるみたい。
無札で乗ったらすぐ乗務員に申し出ろ、無札のぺナルティ取られるよりは安上がりの手数料ですむという掲示が出ています。

248 :ハーフペンション:04/05/03 07:28 ID:aByjcUoQ
朝食夕食の2食付のホテルがあるようなリゾート地を知りませんか。

249 :異邦人さん:04/05/03 07:34 ID:n0bo1I7x
ローマの高級ホテルで、1日早朝に火災発生だって。
1部のフロア焼けてカナダ人夫婦とアメリカ人の計3名死亡。
このホテルに約200名宿泊しており、そのうちアメリカの
テニスプレイヤー達が約30名宿泊。その中に昨年全米オープン
優勝のアンディ・ロディックもいたが無事とのこと。

で、このホテルはどこでつか?新聞には「ローマの高級ホテル」
としか書いてないもんで…。

250 :異邦人さん:04/05/03 07:55 ID:62TSCppP
火災ホテル名判明。
パルコ・デ・プリンチペです。
アンディ・ロディックは、現在世界ランキング2位だって。
イタリアオープン出場のためローマ入りしてたらしい。
でも知らんわ、この人。
ちなみに他の選手ですがサフィンなんか、命の次に大切なラケッ
トが焼けてしまい練習すらも出来んらしい。

251 :異邦人さん:04/05/03 10:04 ID:g14Iwkgu
>>226さん

貴重な情報ありがとうございます。
この4月から10月のパンフレットには、人気添乗員の顔写真は
載っていないのですよー。ベテランの添乗員にあたったらラッキーなんですが。
添乗員さんが美味しいところに連れて行ってくれたのは
良かったですね。お客さんは何人ぐらいでした?
よろしかったら教えてください。
数あるツアーの中でも自由行動が多いツアー(夕食もついてない)だから、
フリータイムが欲しい人はこのツアー選ぶんだろうけど、
ネームバリューがないのかな。
予約したけどまだ催行決定になってないんですよね。
早く10名集まって!!


252 :106:04/05/03 10:16 ID:hEQFwciW
>>247

有難う!
出発もうチョイ先です。

ムラノ島って行く価値有るのですか?
トルチェッロ島には行こうと計画してましたが
ムラノ島は土産物屋見に行くみたいなイメージが有ります。

253 :異邦人さん:04/05/03 13:44 ID:Py9DOLGw
>>248
なんだここにもいたの
ロジのイタリア版あるよ、Logis d'Italia.
ちなみにベルギーもあるはず。あとは自分でぐぐれ。


254 :異邦人さん:04/05/03 14:45 ID:nO8NQ/hD
フィレンツェ&ミラノから帰ってきました。
アリタリアのストでミラノに1日足止めを食らいました。
が、、アリタリアの用意したホテルは5つ星?1泊370ユーロ3食付でしたので私の怒りは喜びへと、、、ラッキー!!

しかし、フィレンツェのパンのまずいことまずいこと。。。

255 :異邦人さん:04/05/03 20:04 ID:DJEnZMU4
イタリアはパスタはうまいがパンは不味い、これホント。

256 :異邦人さん:04/05/03 20:16 ID:pAc1IxSr
ヴェネツィアに6日間で終日フリーのツアーで行こうと思ってるんですけど
お勧めの旅行会社ってどこかありますでしょうか・・・?
(初海外です)

色々探したんですけどH○Sだけはやめろと色々な人に言われました。
そんなにマズーなのでしょうか。。。

257 :異邦人さん:04/05/03 20:26 ID:DznxKBn/
>255
言えてるかも。
朝食でもブリオッシュ(甘いやつ)は美味しかったけど
いわゆるふつーのパンはイマイチ、いやイマサンくらい
だった。


258 :異邦人さん:04/05/03 20:43 ID:kf3XP7/X
>255
私も甘いパンとコーンフレークだけ食べてた。

259 :254:04/05/03 21:40 ID:MCO12hiw

フランスはパスタ→マズー、パン→ウマー
イタリアはパスタ→ウマー、パン→マズー
ということなんでしょうか?
パリに滞在していたときにはパンがうまくてうまくて。。。

フィレンツェ在住の方曰く南部の方はパンもおいしいとのことでしたが。。


260 :異邦人さん:04/05/03 22:33 ID:jrDFio6M
>>248
サルディニア島の超高級リゾート(1泊10万円ぐらい?)で
旧チガホテルズ系のホテルは、ハーフペンションのがあるけれど。

261 :異邦人さん:04/05/03 22:40 ID:qVTBlFmG
でもさ、今から十数年前の話だけれど、フランスのサンドイッチ
のパンは、フランスパン(バゲット)が主流だった。
しかしパリでイタリアのパニーニ(イタリア式サンドイチ)が
ちょっとした流行になり、元々ソフトな歯触りのものを好むフラ
ンス人は、イタリアみたい柔らかいパンをサンドイッチ使うのも
いい考えじゃないかということになり、パニーニが普及したそうな。

262 :異邦人さん:04/05/03 22:40 ID:0YK4awfF
>>255
そんなことないと思うな。
天然酵母のパン、美味しいの色々あるよ。
都市部より田舎のほうが美味しいかもしれない。(パーネ・カフォーネ)
ソロパカやソレントで食べたのや、車で売りに来てたのはすごく美味しかった。

263 :異邦人さん:04/05/03 23:31 ID:TVH8/hen
>>262
そうですね、イタリアにも美味しいパンはありますね。


264 :異邦人さん:04/05/04 00:45 ID:s/it8/B/
いや、ほとんどのパンは不味い。

265 :異邦人さん:04/05/04 01:48 ID:plHzXep5
小腹が空いたときに食べるパニーニ、
大した量じゃないのに食べているとなぜか食欲が無くなってくる…
やっぱりパンがイマイチだったからなんですねぇ。

266 :異邦人さん:04/05/04 01:51 ID:Qa9oY/u1

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏(東大卒・日テレ出身)が、
東京地裁に提訴[初弁論5月6日(木)]

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

267 :異邦人さん:04/05/04 02:28 ID:8Ew3Ilkm
ツアーを使うのなら日本旅行は止めておけ(特に海外初心者)
幹事で5回(イタリアは2回)ほど使ったが毎回、嫌な思いをしている
絶対に個人的な旅行では使いたくない会社だ
俺の個人的な感想だが、HISより印象悪い

268 :異邦人さん:04/05/04 08:15 ID:csFy5D7d
>>259
あ、いつもナポリ辺り中心に行ってたけど、友人がいるフィレンツェ近郊に
しばらく滞在した際はパンの不味さに参ったよ。
その友人はカンパーニャ州の山間の小さな町出身だったもんで
彼ら自身もこっち(トスカーナ方面)のパンは美味しくないと言ってた。

269 :異邦人さん:04/05/04 09:33 ID:9ravAQU1
イタリアのパンはフランスに比べると総じて不味い。しかしパスタと
コーヒーはほとんどの人がイタリアに軍配を上げるはず。

料理全般では好みになるけどパン、パスタ、コーヒーに関しては割と
意見が一致する。

270 :異邦人さん:04/05/04 09:38 ID:2uTCODLb
あれだけパスタがうまかったら、
なにもパンをがんばらないでもって感じなんじゃないかな。
硬質小麦文化とそうでないのとの違いもあるし。

271 :異邦人さん:04/05/04 11:01 ID:SQ8cO+Xa
昨年末発売された海外パックツアー採点マガジン「旅ランキング」
によると、激安ツアーの食事例「ミックスサラダ・ペンネアラビ
アータ・フルーツ」みたいな3コースメニュー(紅茶・コーヒー
代は含まず)だと、推定原価(材料代)は200円だとさ。
これは人件費は入ってないけれど。
おまけに激安ツアーのパスタは、あらかじめ大量に茹でてある
ものを、注文があるごとに暖めてソース和えているだけなので、
さらにマズイ味になってしまう。

272 :異邦人さん:04/05/04 12:01 ID:iFC5c6N1
>>228さん

251の書き込みは私です。
間違えて>>226さんとしてしまいました。
ごめんなさい。

273 :異邦人さん:04/05/04 13:24 ID:FbCpoQCd
パンがまずいといわれることについて、ジローラモがご立腹のようです。

274 :異邦人さん:04/05/04 17:31 ID:3XYXUt1/
今度は電車がスト。こっちは24時間のみだそうですが・・・。


275 :異邦人さん:04/05/04 17:57 ID:xAlQD2r+
>>252
ベネチア本島より観光地化されていないと思う。特に島のハズレは。
時間があったら、ノンビリ歩くのも悪くないと思う。
あとベネチアングラスを展示してある工房を覗くのも
目の保養に良いよ。セールスはウザイけど。



276 :異邦人さん:04/05/04 23:36 ID:FNkgC1Dg
>251さん
昨年8月お盆時期で12名でした。

パンフに載っていたのは添乗員さんの写真ではなく、帰国してから見た
大手○TBのイタリア旅行パンフ(美術鑑賞中心のツアー)にフィレンツェ
でお世話になったガイドさんの写真を発見してびっくりしたのです。

催行されるといいですね。

277 :256:04/05/05 00:58 ID:yfEUcY+h
>>267
日本旅行もマズーですかー
ヴェネツィアに限らず、アリタリア航空会社のツアーってどうなんでしょう?
ちょっとココで検討してます・・・

278 :異邦人さん:04/05/05 01:01 ID:nXUAgWSX
>>277
フレンドツアー良かったよ。 添乗員によるかもしれんけど。
アクシデントにも迅速に対応してきた。
(また256さんのスケジュールに合うかどうかにもよるけど)
アリタリアは会社が残ってると良いね。

279 :異邦人さん:04/05/05 01:05 ID:ICjtVgB8
>277
日本旅行の激安イタリア・ツアーに昔行った。
ホテル運(市街地からあまり離れてなかった)と添乗員さん運がよかったため
楽しい旅行だった。<添乗員さんは、契約の人だった。

でも、同じツアーで先日程の出発の人達は
フィレンツェ、ローマ、両方ともえらく市街地から離れている場所だったとの事。
フリーが多いツアーなら、あまり離れているとちょっと辛いかも。

激安ツアーで、ご飯は期待してはいけません。

280 :256:04/05/05 01:06 ID:yfEUcY+h
>278
>アリタリアは会社が残ってると良いね。

えっ! アリタリア…会社ヤバいんでしょうか?

お勧めのフレンドツアーも検索してみます!

281 :異邦人さん:04/05/05 01:09 ID:nXUAgWSX
>>280
アリタリアは本国で倒産しかかってますがな。
再建のためリストラするって言ったら、組合が4末からスト(w
全面フライトキャンセルですな。 公的資金の注入も求めている。

フラッグキャリアだからなくなるって事はないと思うけど..
一回ぐらいはなくなるかもしれないね。 (そういう会社は過去あった)

282 :256:04/05/05 02:22 ID:yfEUcY+h
(( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

・・・無知すぎる自分に鬱になりました。
もっと色々調べて勉強します_| ̄|○
うーん恐いからアリタリアは辞めた方がいいでしょうかね・・・

フレンドツアーのわがままオーダーが気になってます。ありがとうございます!


283 :異邦人さん:04/05/05 02:22 ID:1REDpsX3
春と秋、どちらが旅行にいいんでしょう。
料金的には秋のほうが安いのかな??
でも日が短い?寒いですかね??

284 :異邦人さん:04/05/05 02:40 ID:hiaWML7Z
>>276さん

お客さん12名ですか。人数少なくていいですねー。
ピザが不味いからといって、一言お店に言えるの
尊敬です。

催行人数について:
2名から催行できるツアーは、逆に
人が集まりすぎる場合があるんですよね。
某大手のツアーも仮予約しているんですが、
34名だそうです。修学旅行みたい。

私もサンクレメンテ泊まってみたいです。



285 :異邦人さん:04/05/05 03:12 ID:VvFY42zK
どなたか教えてください。

べネツィアって運河の海水中に建物が立っているわけで、
戸口まで海水が来ているあれらの家々は、一体どうやって建てたのですか?
腐敗しないのが不思議ですし。

ゴンドラ乗り場の例のたくさんの棒(名前知りません)も
いったいどうやって海底につきさしたのですか?

286 :異邦人さん:04/05/05 09:38 ID:b8jDB0Vc
先程帰国しますた。
アリタリア大変なことになってますね、
幸い私が乗った便は飛びましたが、職員達が無駄に忙しそうやら暇そうやら。
あの会社、いっぺんくらいつぶれりゃいいんです。
サービス、というか仕事の質が年々悪くなっとるし。

ベネチアの町並みはまず浅瀬に
土台になる木の杭を何本も打ち込み、
それらが沈むとまた上から杭を打ち、、、を何度か繰り返して建ててます。
一見、石造りのイタリアにありがちな建物のようにみえて
軽くするための木造部分が他の地域よりも多め。
沈みかかっているのはいまに始まったことではないようです

287 :異邦人さん:04/05/05 10:16 ID:TF7TvvUT
>252
ガラス店が並ぶエリアは水上バス降りた途端に客引きの嵐。
それ以外は実にマターリ。
トルチェッロほど有名じゃないものの、サンドナート(略称)はロマネスクでいい雰囲気の教会。
古いモザイクもあり。地味だけど。
1人でじっくり旅されるようなので、サンミケーレはどうでしょう?
一島まるごと墓地。
白い大理石彫刻も見事な墓碑からコンパクトな壁面サイズまで。
その他宗派別エリアもあって、文化の違いを感じます。
なにしろ地面の墓碑をずんずん踏んで進むわけだし。
眠っておられる方々と墓参のご家族に迷惑かけない限りは見学可。

ヴェネチアの土台は286さんの言うとおり杭です。
海底が粘土層なので、杭が化石化して土台になってます。
ここに図解が載ってますのでご参考まで。
ttp://www.taisei.co.jp/cg/ancient_world/venezia/avenezia.html





288 :異邦人さん:04/05/05 11:18 ID:pI3zd013
アリタリアのストって、
イタリア国内の他の交通に影響出るんでしょうか?

289 :異邦人さん:04/05/05 12:40 ID:R/5L1tC0
>>283
行く先と目的によると思うけど。

自分は食べ物関連からして春から夏にかけてが好き。
天候も安定してて気持ちいい。
ついでにサッカーも優勝かけての試合が観れるし。

290 :異邦人さん:04/05/05 15:24 ID:uZpZl2Kw
前にここで4月の頭サッカーモデナ戦みたあとミラン戦観るアクセスの質問に答えたものです。
ずっと気になっていましたが、上手く観れましたでしょうか?^^
わたしも今迄かなり観戦していますが、2戦続けての経験なく教えて欲しいです。

こないだの週末、ミラン優勝をサンシーロで観てきました!!貴重な体験でしたが、ちょっと女の身には危険でした。
レンタカ−もしっかりいたづらされてました^^;

291 :異邦人さん:04/05/05 16:41 ID:1v+EuCOI
>289

283じゃないけど、青の洞窟に行きたいのですが、
(他にもメジャーな都市を回るツアーで)
3月中旬と9月上旬が候補なんですが、
9月のほうが見れる確率は高いと人に聞いたのですが
価格が5,6万高くなるのですよね。
その差額を払う価値があるくらい見れる確率はあがりますか?


292 :285:04/05/05 19:05 ID:VvFY42zK
>>286>>287
どうもありがとうございます。
土台が杭だとはびっくりしました。

ゴンドラに乗ってみると、家々の壁は完璧にどっしりした
完璧な石に見えますものね。貝となどへばりついて。

ところでヴェネチアの鳩は恵まれていますね。
私は旅行へ行くたびに、その地の鳩を観察するのですが、
ローマの鳩は交通事故や、人間の故意の虐待で(自転車でつっこんで轢こうとする奴もいる)
足の指や足そのものが無いものが多く、痛ましくて泣いてしまいました。

293 :異邦人さん:04/05/05 19:15 ID:y7wHyTkJ
>>291
9月上旬に行きましたが見れましたよ
思いっきり寝て入りましたが・・・。
添乗員いわく今日はギリギリだったと。
確かに入り口付近でちょっと待ちました。
感想は「青っ」、「出るのはやっ」

294 : :04/05/05 19:41 ID:0l3LxHUt
え?アリタリアってショーペロやってたの?今朝成田に着いた便は普通に飛んでたよ。

295 :63:04/05/05 19:53 ID:9JhVL+5h
ただいま帰りましたー。
っていうか、午睡から今目覚めました。
こんなに長時間昼寝して時差ボケが心配です。
例の371の像はバチカン博物館の「大燭台の間(回廊)」にありますた。
キアラモンティでもピオクレメンティーノでもなかったです。。。
どれも古代彫刻の間なので区別つきにくいですが。

あの像を中心としてディオニソスの像が沢山おいてある場所だったので
イヤホンガイドの解説では単に「ディオニソス群像」だけでした。
なんでも、子供のディオニソスがサテュロスの方に乗っている姿を表しており、
後期ヘレニズムのロココといわれる様式で、
スカラサンタ近くの法王の隠居所建設の時に跡地から出土したものとのこと。
目玉のどうのこうのというのには触れていませんですた。。。。
ちなみに、目玉に関してはキアラモンティのアテナ頭像とかにもあったかと。

ちょうどメーデーに重なったのでなにかと心配していたのですが、
「労働者の日」とゆーことで、コロッセオ周辺の要チケット施設が
ぜーんぶ合わせて1ユーロになってたりして意外にお得で良かったです。
現地の人出もすごかったですが。

296 :異邦人さん:04/05/05 20:18 ID:+Q+cyFA4
>292
先月子連れでヴェネチアまで行ったけど、まるで
サンマルコ広場の鳩のエサやりに行ったようなもんだった。
しかしあのエサ1ユーロは高くないか?
その他、写真屋もいたりして鳩もしっかり
商売道具として役立ってるんだな、とオモタ。


297 :異邦人さん:04/05/05 20:34 ID:R/5L1tC0
>>291
3月中旬よりは9月のほうが洞窟に入れる確立は高いです。
ちなみに自分は5月から8月にかけてしか青の洞窟に行ったことないですが
入れなかったことはありませんでした。

298 :異邦人さん:04/05/05 21:30 ID:nXUAgWSX
>>296
1ユーロ高いね。マキャート85セントで飲めることを考えると(w
サンマルコの夜は行ったかな?
昼はおとなしく演奏していた野外カフェの演奏団が客取り合戦で
大盛り上がりだったよ。

299 :異邦人さん:04/05/06 00:27 ID:88+S5ezd
>>264
パンがまずいって、ツアーで行ってる奴に限って言うよね。

イタリア行って朝から普通のコーヒーとまずいパン食って

昼も夜もまずいピザやミラノ風カツ食って帰るだけの旅行なんて

何しにイタリアに行ってるんだと思うよね。

300 :264ではないが:04/05/06 00:48 ID:1b4N5JsI
私はツアーでなく個人手配で10日間フィレンツェにいましたよ。
現地に8年住んでる方もこのあたりはパンがまずいと。。。
塩が入ってないからでしょうかね?
トリュフのパテのようなものやプチトマトのオイル漬け?みたいなものを物産展で購入してパンに付けたらパンの味は気になりませんでした、、というよりむしろウマーでした。
食べ方次第、選び方次第でしょうかね?
甘みのあるパンにパルミジャーノとプロシュートらしきものなどが挟んであるサンドはかなりはまりました。


301 :異邦人さん:04/05/06 01:26 ID:mHE1nSI9
パニーニ以外のパンは食い足りない奴が皿に残ったソースを付けて喰うもの
パスタの種類も多いし、必ずしも食べるものではない

302 :283:04/05/06 02:19 ID:qMTwYhJ6
>>289
レスありがとう。
ローマとフィレンツェ狙い。
冬は雨が多いとありましたから、フィレンツェは秋にはつらいかしら。
温度以外の春秋の気候が、よくわからないのです。

303 :異邦人さん:04/05/06 02:22 ID:rF1hajzw
カターニア、シラクサ間のプルマンっていくらくらいですか?
鉄道とどっちが安いですかね?

304 :異邦人さん:04/05/06 02:42 ID:dYz/8ger
冬の雨は11月〜12月半ばがピークって感じ。
でもお天気の事なのでどうなることやら。
今頃は雨はあんまり降らないんだけど
ミラノとかの北の方とかは毎日雨だしね。
気温は日本と同じくらい。
北は寒く南はそこそこ、内陸は寒暖の差が激しい、みたいな。
9月ごろのフィレンツエだったら、気温が一晩でガラッと
夏モードから冬モードに変わるのも珍しくないから、
そうなったら現地でセーターでも買えば。。。。

305 :302:04/05/06 04:04 ID:qMTwYhJ6
レスありがとうございます。
そんなに変わるものなんですか。
本当は今すぐ飛んで行きたい〜!!う〜ん。

306 :異邦人さん:04/05/06 07:21 ID:T1BPk3H6
>>299
どうでも良いが、食い物だけがイタリアってワケでもないぞ。
というかそれ以外の物の比重の方が高いのが普通だと思うが。
(キミの興味はそこにしかないようだが)

イタリア行って、うまいパンとピザとミラノ風カツ喰って帰るだけ
の旅行も大差ないって(w 何しにイタリア行ってるんだと思うよな。

更に言えばツアーで行く連中って金持ち多いから(当たり前だ自分で手配する
時間と手間を金で買えるんだから)、正装必要なリストランテだってバンバン行ってたぞ?

307 :異邦人さん:04/05/06 08:58 ID:BTJMO1SU
イタリアに9日間行きます。
出発日6月26日と7月3日で迷っています。
一週間遅い7月3日出発の方が普通に考えて「より暑い」かな?
暑いの苦手なもので・・・。




308 :異邦人さん:04/05/06 11:38 ID:88+S5ezd
>>300
8年住んでた奴が言うから、まずいのが正しいと言うのは無理があるな。
住んでる奴で4つ星、5つ星ホテルで、焼きたてのパンを食べた経験が有るんだろうか。
俺の経験では5つ星の米系大型ホテルより、4・5つ星ホテルでも客室数200前後の
中規模ホテルの朝食はパンやその他の料理も平均してレベル高かったな。
これはイタリアだけじゃなくヨーロッパ各国でね。
4・5つ星だとイタリアのパンだけじゃなくてドイツ系のパンとかも
有るから数十種類のパンから選べるしね。
3つ星以下のホテルは泊まったこと無いから知らないが。
そういうホテルでも美味い所も有るだろう。

パスタやピザだってまずい店はいっぱい有るけど
だからイタリアのパスタやピザはまずいとは成らないだろ。
パンも同じ、自分がたまたま食べた所がまずかったからと言って
全てがまずいと言うなという事だ。


309 :異邦人さん:04/05/06 11:45 ID:Oro9XtlE
まず文の流れ読み取ることからはじめたほうがいいと思われ

310 :異邦人さん:04/05/06 11:55 ID:M345M6EB
>>307
一週間程度じゃさほど気温は変わらないのではないかと。
日本よりは湿度の低い気候なので、日陰に入ると結構
しのぎやすいと思います。
暑さに弱い方であれば、ちょこちょこ休憩をはさんんで
水分補給をお勧め。

パン話。
イタリアのパンが美味しくないというか、日本のパンが
すごく美味しいんだと思います。種類も外国に比べて多いし。
食べ物は結局好みの問題なので難しいなあ・・・


311 :異邦人さん:04/05/06 12:05 ID:88+S5ezd
>>306
おいおい、食い物の話しをしてるから、その事に付いてレスしてるんで有って
人の興味を決め付けるなよ。

子供の頃、人の話しをちゃんと聞きなさいと言われなかったか?
日本語の読解力は有りますか?

>更に言えばツアーで行く連中って金持ち多いから(当たり前だ自分で手配する
>時間と手間を金で買えるんだから)、正装必要なリストランテだってバンバン行ってたぞ?

ツアーで売れてるのって何処だと思う?
ほとんどがトラピかHISだと思うぞ。
JTBとかでも格安が中心だろう。
それにツアーで行くような奴が、バウチャー買って3つ星に飯食いに行くと言っても
所詮は3つ星で食いましたと言う記念の為だろ。
現地5日間でイタリア4都市位回って写真とって帰ってくるだけの
スタンプツアーの1行程に過ぎないね。
それに何の意味があるんだ?
そいつらの味覚は正しいから、パンがまずいのは正しいとでも言いたいのか?
たまにホテルで高級ツアーらしき団体にあう時が有るけど
食事のマナーも無い、ひどい中年の男女というのが多いな。


312 :異邦人さん:04/05/06 12:08 ID:Oro9XtlE
笑えますね

313 :異邦人さん:04/05/06 12:25 ID:iKtMLLGt
>>311
馬鹿すぎる(w

食い物の話ならそれに止めときゃいいのに、イタリアに行く意味についてまで
エラソーな事言ってるから笑われてるんだよ。

>何しにイタリアに行ってるんだと思うよね

なんですかこりゃ。

314 :異邦人さん:04/05/06 12:31 ID:nUsWKCJR
>イタリアのパンが美味しくないというか、日本のパンが
>すごく美味しいんだと思います。種類も外国に比べて多いし
ヨーロッパのパンは固めが多いじゃないですか。
でも同じ硬いパンでも日本のほうが美味しいというより口にあう
イタリアの高級ホテルに泊まったことないが
市場や、小さな店のパンなら山ほど食べた。硬いパン好きだけど
チョット口に合わない。アジア地域で食べる白米と一緒なんだよね
口にあわない。。
知り合いのヨーロッパ人は、日本のパンは口に合わないと言う
数年住んだら、美味しいといいだした。時間かければ味覚の好みも変化する
でもジェラードは、基本的に口にあうのもではないですか?
コーヒー系もね。でも紅茶は、わりかし旨くない

315 :異邦人さん:04/05/06 12:33 ID:iKtMLLGt
>現地5日間でイタリア4都市位回って写真とって帰ってくるだけの
>スタンプツアーの1行程に過ぎないね。
>それに何の意味があるんだ?

このあたりに深層心理が垣間見えておもしろいね。
なんの意味があるって、観光旅行だろ?(w

(自分は違うとかおもってんだろうなー一匹狼くん)

316 :異邦人さん:04/05/06 12:48 ID:iLxNoTdC
えーっと、イタリアとくにトスカーナは料理の味つけが濃いので、パンは無味
のものが多いのだそうです。現地の人も、料理の一緒に、またはオリーブオイ
ルと塩こしょうなどかけて食べるものだという認識だそうで。
なるほどそのまま食べても小麦粉の味しかしないなぁ、味気ないなぁと思いま
したよ。朝ご飯として食べるクロワッサンなどは、逆にそれとエスプレッソだ
けですます人が多いため、あまーい味がついてますな。


317 :異邦人さん:04/05/06 12:57 ID:nUsWKCJR
>現地5日間でイタリア4都市位回って写真とって帰ってくるだけ

いい思い出になればケチつけることないのに・・
旅なんて人それぞれなんだからさ〜
私は最初に10日ぐらいのツアーに参加してから(予備知識をいれる)
個人で旅行した。好きなところだけ行けばいいし
ツアーで回ってるから、要領もいいんだよね
ケチつけたがる旅行人は疲れるね・・・
マターリいきましょう

318 :異邦人さん:04/05/06 13:45 ID:88+S5ezd
>>315
>現地5日間でイタリア4都市位回って写真とって帰ってくるだけの
>スタンプツアーの1行程に過ぎないね。
>それに何の意味があるんだ?

と言うのは

>更に言えばツアーで行く連中って金持ち多いから(当たり前だ自分で手配する
>時間と手間を金で買えるんだから)、正装必要なリストランテだってバンバン行ってたぞ?

に対する質問である。
お前も日本語の勉強が必要なようだ。
人の深層心理を探る前に読解力を身につけたほうがいい。

319 :異邦人さん:04/05/06 13:49 ID:dXO3t3kS
この人日本語不自由っぽいね

320 :異邦人さん:04/05/06 13:52 ID:01xWnT5d
すみません。
ベネチアでお勧めの仮面屋さんあれば教えて下さい。

321 :異邦人さん:04/05/06 16:25 ID:dYz/8ger
ツアーにもゴージャスがあれば格安があるし
個人旅行だって要領悪すぎなやつもいるし
3食サンドイッチと切り売りピザですます強の者もいるし
リピーターになっちゃうやつもいれば
一回来ればいいや、で終わっちゃうやつもいるし
なんでもええやん。

>>320
サンマルコからサンタマリアフォルモーザまで行く途中に
何件か工房があったかとおも。
店の名前は失念、たいした距離ではないので
くるくる歩いてみてくらはい。
サンマルコ大聖堂の左わきの道ぞいに
リストランテアランジェロという店があって
そのわきにグロッタという洞窟風のピザ屋を示すネオンがあり
その道をずんずん進む。

322 :291:04/05/06 16:33 ID:kcW67mDu
>293,297

ありがとうございます。
金策をして、9月行きを目指したいです!

青の洞窟の感想、青っ、出るの早っ
は笑わせてもらいました。
私も実際に見て、この感想が言いたいな〜
と思いました。

323 :異邦人さん:04/05/06 17:29 ID:L7lILj7K
>青っ、出るの早っ
私もコレ、好き。
やっぱ、関西の方?


324 :異邦人さん:04/05/06 18:17 ID:uzsxnXDg
フィレンツェの市場について教えてください。

中央市場がお休みなのは何曜日でしょうか?
本によって日と月だったり、日だけだったりして
本当の情報がわかりません。
また、日、月曜日にやってる市場ってあるのでしょうか?

よろしくお願いします。

325 :異邦人さん:04/05/06 18:57 ID:ZnR+od4+
日曜は休みでしたよ
土曜は午前中だけだったと思いますが。
個人商店の場合も同じで土曜の午後から月曜の午後まで休みのところが多かったです(飲食店除く)

326 :異邦人さん:04/05/06 19:50 ID:01xWnT5d
>>321
情報ありがとうございます。
素敵な仮面を求め、散策してみます。

327 :異邦人さん:04/05/06 21:37 ID:LmmrY2tk
それでも平均してイタリアのパンは不味い。

もちろん平均して日本のパンも不味くはないがうまくはない。しかし
イタリアのパンは不味い。フランスやドイツに行ってみろ。イタリア
をけなしてるんじゃない、イタリアのパンをけなしているんだ。

でもパスタは絶対にイタリアがうまい。もったいないから良いレスト
ランで早いうちにパンで腹を一杯にしちゃいけないよ。

328 :異邦人さん:04/05/06 21:53 ID:S4LG4C2a
>>327
でもなー、あまりにもパンが美味しすぎてパスタ出る前に食べきったことあるよ。
現地の人も褒めてたあのパン、もう一度食べたい。

329 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/06 21:56 ID:OV9OUlrr
このスレに始めてのカキコでつ。

4月28日〜5月5日の8日間
ベニチア、フィレンツェ、ローマを廻ってきました。
初めての海外(正式には6年前に会社の慰安旅行で香港に2泊3日)だったので
何も知らず、しかもGW直前に空いているツアーに飛び込んだ形で申し込みました。
何もわからず、日本を経つ前の晩に「ローマの休日」を見ただけの予習だったけど
それはとても、とてもすばらしい8日間でした。

イタリアスレ、つーかイタリアの事そのもの初心者でスマソ。。。。



330 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/06 21:58 ID:OV9OUlrr
あ、ゴメソゴメソ、パンの話題でしたね。

他の国のパンは食ったこと無いですが、
全般的にイタリアのパンはあまりおいしく無かったような気がします。
全部が全部っていうわけではないですが、中にはおいしいのも
有りましたよ

331 :異邦人さん:04/05/06 22:35 ID:U18JObv5
>>329
 GW・・・いいですねー(ウットリ
 結構お高いのでは?夏のお盆杉でもエアー15,6万以上しますし・・・><
 8月後半になったら少しは休みとれるかなー(-_-
 その頃のイタリア・・・単に暑いばかりなのかしらん・・・

332 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/06 22:44 ID:OV9OUlrr
カナーリ高かったです。>329でも書きましたが、
まともに海外行くのが始めてだったので、安心と安全を金で買うと
言う意味で、かなり高いツアーに参加しました。

行く前からこのスレでヨーロッパの異常気象を聞かされて
また、同行した添乗員も前回のツアーが雨ばっかりだったので
かなり天気は心配しましたが、4日目の午前中に少し小雨に降られた
意外はほとんど雨は降らなかったです。むしろ晴れの日も多かった
ですよ!


333 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/06 22:45 ID:OV9OUlrr
× 意外
 ↓ ↓
○ 以外

スマソ。。。。


334 :異邦人さん:04/05/06 22:53 ID:eGdPiqlw
>>310様

一週間程度じゃさほど気温は変わらないのではないかと。
日本よりは湿度の低い気候なので、日陰に入ると結構
しのぎやすいと思います。

そうですよね。
ありがとうございます。

ありがとうございまーす。


335 :異邦人さん:04/05/06 22:58 ID:T1BPk3H6
>>332
晴れで良かったですね!
天気だけはお金で買えないところが時間の限られた社会人にとっては
痛いところです。 雨のベニスやローマもそれはそれで雰囲気ありそうですけどね。

336 :異邦人さん:04/05/06 23:11 ID:T1BPk3H6
でもサンマルコ広場って雨だと冠水するんだっけ(T_T)
見てみたい気はするが、巻き込まれたくはなさげ。

337 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/06 23:14 ID:aD6wZwmq
>>336さん
サンマルコ広場付近で店を構えている人たちは
広場がいつ冠水してもいいように常に準備をしているらしいです。

338 :100:04/05/06 23:26 ID:lG6Vc3j+
>>295さん。
ちょっと遅レスですが、
本当に本当にありがとうございました!!。
大変感謝しています。

あの彫像は確かに大燭台の間にあったので間違いないです。
これで、ようやく自分のモヤモヤもスッキリ晴れました◎。
目玉のことはともかく、この彫像の詳細がわかったので私としては大満足です。

もう1ヶ月以上も過ぎるのに、アルバム整理が全然進まずで放ったらかしですが、
295さんの言葉をすこし引用させていただきますm(_ _)m…。
こんなにも親身になっていただいて、聞いてみてよかったです。

長い間(新スレにまで…)でしたが、どうもありがとうございました★。

339 :異邦人さん:04/05/06 23:27 ID:68YyUUnv
>>336
今日、ベニスから戻ってきました
ベニスは今季最後?の高潮で大変でしたよ

昨日の昼、ダニエリをチェックアウトしたときには、サンマルコ広場あたりの波止場はみんな水浸し
観光客が、水に濡れないように細い通路をひしめきあって歩いてました



340 :339:04/05/06 23:31 ID:68YyUUnv
(続き)

でも、こういう体験もいい旅の思い出になるかも。
一昨日は大雨で、町中にレインコートと雨よけの靴カバー(現地の観光当局?が提供してくれるもの)
を着けた観光客がいっぱいで、これはこれでおもしろかったですよ

ちなみに、私は朝の9時にアカデミア美術館に行ったのですが、出てきたときには横殴りの雨と
高潮でびしょぬれになってホテルに戻ってきました。
でも、それより遅くまで外にいた旅の仲間は膝まで水につかってしまったとか


341 :異邦人さん:04/05/06 23:55 ID:eGdPiqlw
>>334 書き直して送信したつもりが・・・。
なんだか変な文章に。

342 :異邦人さん:04/05/07 02:40 ID:VODtYgMa
今まで海外旅行は香港、ラスベガス、スイスに行った事があるだけで
イタリアは来週初めて行きます。
今まで行った国には日本と同じようなスーパーがありましたが
イタリアにはないと聞きました。
お土産にお菓子やパスタなどをスーパーでまとめ買いしたいと思っているのですが
日本のようなスーパーはイタリアにありますか?

343 :異邦人さん:04/05/07 02:50 ID:mURvagAG
イタリアのどこに行かれるのか分かりませんが

フィレンツェでは観光地のど真ん中には少ないですけど少しはずれたところに行くと大型スーパーがいくつもありましたよ。

344 :異邦人さん:04/05/07 03:21 ID:qXshKnyj
個人旅行か団体か
地方名や都市名を書かないとレス付けにくいですよ
日本でも岩手と神奈川では・・・

345 :異邦人さん:04/05/07 05:42 ID:f9V0/3c/
>>342
イタリアの大抵の都市では大型スーパーは郊外にあるけど
小さなスーパーは街の中にちらほらあるので、どこの街のどこに泊まるか分からないけど
ホテルの人に聞いてみるといいよ。

346 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/07 06:58 ID:jROHDDGH
>>342 さん
ローマ県庁からナツィオナーレ通りを共和国広場に向かって歩いて
途中(だいぶ共和国広場に近い所)を右に曲がると数十メートル
行ったところに食料品やさんがありました。そこにはおみやげに
なりそうな物や、あとsushiも置いてありました。

347 :ハレー ◆tQEI7owFLE :04/05/07 06:59 ID:jROHDDGH
ゴメンなさい。
右に曲がるじゃなく左に曲がるでした。
ゴメソです。。。。

348 :異邦人さん:04/05/07 08:14 ID:UpZGEr8K
スーパー、コンビニ話題はけっこうループしてるから
次のスレにはメジャーな都市の判りやすい(駅構内とか)店を
テンプレで入れたらどうだろう。


349 :異邦人さん:04/05/07 09:42 ID:1MFDsy30
テンプレは要らないんじゃね?
煩雑になりそうだし、質問者が都市・地域を絞ってくれれば
そんな多レスにもならないとオモ。

350 :異邦人さん:04/05/07 09:52 ID:mY1iLeXA
アオスタには城門内にちゃんと大きなスーパーがありましたよ。

351 :異邦人さん:04/05/07 10:02 ID:HRdLy00A
ふるい建物の一階がスーパーだったりするからわかりづらいんだよね
でも大抵の町にあるとオモ
あたしもスーパーめぐり大好きだ。
旦那には呆れられてるけど。

352 :異邦人さん:04/05/07 12:06 ID:okIETa4Z
大型スーパーは中心地では見かけないけど小型?スーパーや個人商店ならいくらでもあるよ
ミラノ・フィレンツェ・ローマ・シエナ
サンマリノも、入国?するようなところに地域密着なスーパーあったよ!
個人商店も多いし、スーパー捜しは難しいことはないと思います。

このスレは、親切な人が多いからテンプレ入れるほどの必要性あるのかな?
まぁ、同じ質問ばかりだとレスするのがめんどくさくなるけど

フィレンッエの観光地のほぼ中心近くに、割かし何でもそろってるスーパーあった
ワインが安くて、がっぱがっぱ買ったよ。
イタリア行ってワインを簡単に見極めたかったら
DOCGを書いてあるのは、極良ワインですよ
DOCだったら良 DO→可 てな具合です
詳しくない人だったら、これを目安にして選ぶのもいいかもです
DOCGクラスでも、安いから安心してください

353 :異邦人さん:04/05/07 12:17 ID:lAeGJUFO
ってか、DOCGは生産地呼称ワイン(統制保証原産地呼称)ってだけでは。。。
農協が流通をバックアップしているから営業力が強くてお値段高め。
フランスにくらべりゃそれでも安いけど。
ラベル取得しているワインなんてほんの一部で中身のブドウの種類の目安くらいにしかなんないでしょ。
美味しいかどうかはエノテカの売り手に聞かなきゃ本当にわかんない。
DOCGって全然目安にも何にもなんないよ。
第一、美味しいかどうかで格をつけているわけじゃないから。
単に農協が販売力をつけて売りやすくしてるってだけ。
DOCGをあえて無視している生産者のほうが膨大ですから。

参考までにこんなニュースもありんす。
http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne03100802.htm

354 :異邦人さん:04/05/07 12:49 ID:UpZGEr8K
その都度返答しても大した量じゃないんだけれど
ツアーで初イタリア→自由行動の時間にお土産買いに
スーパーに行きたいけれど、どこにありますか?
っていう質問をよく見た気がしたんで、ツアーで自由行動に
なりやすいミラノ、フィレンツェ、ローマのスーパーの場所を
挙げておくのもいいかなと思ったんだけど・・・
必要なさそうならいいです、スマソ。

355 :異邦人さん:04/05/07 13:24 ID:okIETa4Z
>>353
そうだったのかー。勝手にDOCGは良いワインと信じて
買ってたよ!お土産で渡す時に
「DOCGとかいてあるでしょ。これはいいワインの基準らしいよ!」
といって渡してました。恥ずかしいなぁ〜
いい勉強になりました!ありがとう

356 :異邦人さん:04/05/07 13:35 ID:UpZGEr8K
DOCGは米でいうところの新潟産こしひかりみたいな呼称だから
有名産地のDOCGワインはそんなに間違いはないと思うよ。

「日本で買ったらいくらくらいかな?」と考えると
DOCGワインはわかりやすくお買い得感があるよ、やっぱり。
あとはエノテカで「地元のワインで安くてオススメ」のを選んで
貰って買うと。(こっちはラベルは気にしない)


357 :352/355:04/05/07 14:30 ID:okIETa4Z
>>356
あなたの言葉に救われたわ。ありがとう

358 :異邦人さん:04/05/07 14:43 ID:HRdLy00A
結局産地と品種と作り方の表記にしかすぎないから
まったく同じ畑でとれたブドウで同じワインを100本作ったとして
DOCG認定を20本だけ受けて高く売り、残りを安く売るなんてこともある。
産地銘柄だから美味しいかどうかの基準かどうかは微妙。
まあ、気分の問題だよ。
早く飲みすぎて失敗する場合もあるし。
日本(東京)でワインを上手に保存するのは難しいから
DOCGを出してるメーカーのセカンドランクくらいで熟成の早めのものか、
もう飲みごろのものをエノテカのおっさんに教えてもらって
サッサと飲むのがいいのでは。
漏れは一度、蔵出しのテーブルワインをカンテーナで試飲したことあるけど
それはものごっつうウマかった。
地元消費用のVDTだったけど。
ブドウのブレンドをおっさん自慢してたけど
飲みごろもよかったんだろな。

359 :異邦人さん:04/05/07 20:38 ID:6I3CWaU9
イタリアにあるカタコンベをできる限りたくさん(でも南イタリアとシチリアが限度かな)と、
ローマの骸骨寺を見に行きたいと思っています。
ガイドブックで、冬になるとカタコンベは定期的に閉まっていることもあると読んだので、
来年の話になりますが、3月上旬か4月上旬にしようかと考えています。
日数は最大で14日間。10日以内に抑えらればいいのですが。
イタリアに行ったことはなく、海外旅行はロンドンへの一人旅しかしたことがありません。

カタコンベと骸骨寺に行ったことのある方がもしいたら、
「○月に行くといい」や「こういうルートで回るといい」などの
アドバイスを頂けると嬉しいです。
ググっても、ツアーリストやオプショナルツアーに名前があるだけ、や
遺跡めぐりのついでに来ました、などのメインではない旅行記くらいしかひっかからなくて…。

360 :異邦人さん:04/05/07 20:56 ID:lAeGJUFO
ローマの骸骨寺は昨年12月より改装中で5月現在も閉まってます。
いつ開くかわかんないです。

361 :異邦人さん:04/05/07 21:10 ID:tfCSG0om
>>359
私も閉鎖情報を知らずについ先日行った一人
いよいよ見られる!と思ったら張り紙が一枚.....orz
いつ開くかは書いてありませんでした


362 :異邦人さん:04/05/07 21:22 ID:8onSd0rB
>>359
私はシシリ−シラクーザのカタコンベを5年前の4月に覗きましたが、残念ながら閉っていました。
シチリアはどこも団体客がどっと有名な観光地にだけ日中おしよせて、さっと引き上げて午後のシエスタは誰もいなくなってしまう。。。
特にタオルミーナとパレルモ以外は宿泊客が少なく、私のように個人で女でレンタカーでのんびり回ってるなんてほんとに珍しい様でした。
カタコンベはやってるものと思って、団体以外の個人の外人(イタリア人)はちょこちょこ来てました。(きっと団体はやってないってわかってるから?それともやっぱりマイナーな観光場所だからかな。。)
でもなぜやってないかのインフォメ−ションはなく、その後町の観光所で訪ねましたが、「何でかな〜?あははは」って感じの対応でした。

あの。。。特に南イタリアやシチリアに行かれるならどうぞ「絶対」と言う事は考えずに楽しまれるといいと思います。
ここで青の洞くつ絶対見たい!等のお話も出てますが、見れる見れないも旅行の「縁」です。
変わりにガイドブックには載ってない「何か」もきっとありますよ!

でもほんと仕事絡むと辛いです。
トスカ−ナのワイナリー日本から何十回とやり取りしてお客さん連れて視察に行ったのに到着したら「あれ。今日だっけ?」


どうぞ下調べや開館確認はした上で。。。でも裏着られる事を恐れずに、それもイタリアと楽しまれて下さい。

363 :342:04/05/07 22:54 ID:GbxJcW4R
レス、ありがとうございます。スーパー自体はあるみたいですね。
詳細を書かずに申し訳ありませんでした。
団体旅行でミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマと回って、
ローマで半日の自由行動があるので、その時にスーパーで
買い物したいな、と思っていました。
イタリアには日本のようなスーパーがない、と聞かされて
お土産を買うのに不安だったので助かりました。
(免税店はあまり好きではないので)
ありがとうございます。

364 :異邦人さん:04/05/07 22:58 ID:uCm4NfOl
以前このスレでイタリアに行くのはどの時期がいいか?と聞いたら
7〜8月はお店が休むから6月や9月がお薦め、と教えてもらいました。
でも、今日旅行会社の説明会に行ったら8月がお薦め、と言われたのですが、
これって、8月の高い料金を取りたい旅行会社の戦略ですか?
それとも8月に行ってもそんなにお店は休んでいないからお薦めなのでしょうか?


365 :異邦人さん:04/05/07 23:06 ID:HRdLy00A
スーパーはあるけど
たしかに日本のようなスーパーではない罠。
なんというか、買い物の中心にはならない小振りのスーパーだよ
昔でいうところの商店街のよろずやチック。
郊外の大型スーパーのほうは馴染みのスーパーだけど。

366 :359:04/05/07 23:18 ID:aX33Lls2
レスありがとうございます。

>>360・361
骸骨寺の情報ありがとうございます。
いつ開くのかわからないのは確かにorzですよね。
事前に政府観光局にでも電話して確認取ってみます。

>362
「見られりゃラッキー」で行く覚悟ですね。
できる限りの情報収集はします。
それでもダメだった時は、
本当にひどい目に遭わない限りは「そういうこともあるよね」で。

367 :異邦人さん:04/05/07 23:23 ID:jMENXtRa
2年半前の12月末にローマのサン・セバスティアーノのカタコンベに行ってきました。
ガイド(英語/日本語のカセットテープも有)に案内してもらい1時間ぐらい内部を周ります。

368 :異邦人さん:04/05/07 23:59 ID:GWmhPY9m
来月、イタリアに私用で行く事になりました。
私は今までアメリカにしか行った事がありません。大体その際はJALを使っていました。
予定ではミラノとローマに行く事になりそうです。
イタリアに行く場合の航空会社はどこがおすすめですか??
ビジネスクラス利用の予定です。

369 :異邦人さん:04/05/08 00:09 ID:yoAl+aOJ
直航便が一番楽なので
もうJALしかないぽ

370 :異邦人さん:04/05/08 00:09 ID:jinFbyZk
>>368
JALとアリタリアの共同運航便があるよ。
私が乗ったの機材はアリタリアだったけど。
料理もまあまあでした。
JALの他国際便の料理よりおいしかったよ。



371 :異邦人さん:04/05/08 00:28 ID:gBPixEZf
>JALとアリタリアの共同運航便
それってJALのマイル貯まる?

372 :異邦人さん:04/05/08 00:31 ID:uDCprvBx
直行便はJALかアリタリア。
共同運行便があるのでどちらのチケット持っていても便によってどちらも乗れます。
私はJAL派なのでアリタリアのチケット持っていてもJALの機材、クルーを選択します。
逆にJALのチケットを持っていてもアリタリアの機材、クルー便を選べます。

両方ファーストはないのでビジネスが最高クラスです。
イタリアって飛行機の遅れや間違いはしょっちゅうなので、Cクラスのチケット持ってると、変更や要求が通りやすいのでお勧めです。
ただラウンジはやっぱりドメスッテイックがいいよウです。
特にミラノマルペンサ(。。。。ここに今迄何十時間待ちくたびれた事か。。。。)ここのラウンジはアリタリアじゃなきゃしょぼいです。

アリタリアのビジネスで!!!読書灯付かない〜リクライニングしない〜とかいろいろあった事がありまして、私はまぁご存知のように少々体育会権威的、おばさんばっかではありますが、JALにしています。
そうそうアリタリアのビジネスは男性CAも多く、「臭い」に泣かされた事が一番の原因でしょうか。。。。


373 :異邦人さん:04/05/08 01:11 ID:ux6r+ghH
ってか、大丈夫か?アリタリア。

374 :異邦人さん:04/05/08 01:28 ID:jinFbyZk
>371
事後申請したけどOKだった。
アリタリアの半券だったけど、JL4019便って書いてあったからかな?
詳しくはしらんが、OKだったよ。

375 :異邦人さん:04/05/08 01:28 ID:gBPixEZf
ツアー見てきたら、アリタリアとJALいづれかより、
高いJAL指定便のほうが埋まってた。
アリタリアって悪いんですか・・・。

376 :異邦人さん:04/05/08 01:44 ID:gBPixEZf
>>374
今リロードしました。
レスありがとう!

377 :異邦人さん:04/05/08 02:02 ID:STt9vhrH
共同便の場合でもJALとアリタリア、
取った方の航空券のマイルが貯まりますよ。
ちなみに便名が4桁なのがそうです。

ところで6月にイタリアに行くのですが(私は3回目)、
ヴェニス、フィレンツェでサッカーグッズが手に入るお店をご存知の方、
いらっしゃいませんか?当方サッカーに興味がないせいか、疎くて・・・。
ミラノにはあるという話を聞いています。

リナシェンテには・・・置いてないですよねぇ。

378 :異邦人さん:04/05/08 02:07 ID:gBPixEZf
>>377
そうなんですか、ありがとうございました。

379 :372サッカーおばか:04/05/08 02:57 ID:uDCprvBx
>>377
ミラノにはミランのオフィシャルショップあります。
リナシェンテにはないです。
フィレンツェはドウモの横にかなり大きいスポーツショップがあって、サッカーグッズ地元外の物もかなりあります。
私はユーベのウェアをお土産に買いましたが、う〜〜ん結構高いかも。。。

今迄で一番充実してたのは実はローマ空港内国内線トランジットの売店でした。
但しあそこに行けるのって限られていて、国外から入ってローマをトランジットした時だけなんです。
他でなかなか見かけない物がたくさんあったのよぉーあんな店ミラノ、フィレンツェにはにはないからなぁ。。。

あ。にせもの売ってる安っちいおみやげ店は結構ありますが、もろ粗悪品、型旧しです。

380 :異邦人さん:04/05/08 08:46 ID:DVhBWWGp
フィレンツェに行く人、時間があったら
今バルジェッロでやってる
『Bindo Altoviti』展ゼヒ見てね。
素敵な絵なのだよ。

381 :異邦人さん:04/05/08 10:37 ID:fAEsXPJS
>377
フィレンツェのスポーツショップはけっこう品がある。
頼まれものだったら、どこのクラブの何が欲しいかをきちんと聞いて
おいたほうがいいよ。
ちなみにマルペンサの奥にも一部グッズのある店がある。
ミラノの中央駅の2Fにも。
露店のユニは安いけど、粗悪品なので面白土産にするくらいかな・・・
マフラーとか旗とかペナントとか、そういうのを買うのはいいかも。

382 :異邦人さん:04/05/08 15:56 ID:lpiz578z
8月19日あたりからローマ、フィレンツェ、ヴェネチア、ミラノを周る予定です。オペラなどは勿論
やってないでしょうし、いかにも暑そうですが、それより懸念されるのがレストラン
の休業>< どこかHPで開店(お休み)情報付のお店リストかなんかありますでしょうか?
初心者ですみませんm(__;)m

383 :異邦人さん:04/05/08 19:38 ID:jim375Jq
>>377
リナシャンテのすぐ近くに大きめのスポーツショップがあって、
そこにサカーグッズ売ってるよ。あと、ガレリアの中にもユニフォ
ームのお店がある。ここは好きな選手の名前と番号をその場
で入れてくれるよ。

384 :異邦人さん:04/05/08 20:03 ID:BuWpjZj+
イタリアでショッピングしてカード決済したときに
いつも質問されるんだけどイタリア語も英語も
聞き取れなくて、店員さんに首をかしげられるんだけど

 支払い回数を聞かれてるのか
 多い目でチェックしておつりを現金でくれようとしている

とか考えられるのですが、こういったシチュエーションで
一般的に聞かれる質問て何が考えられますか?

385 :異邦人さん:04/05/08 20:40 ID:ByV0C/84
免税書類?

386 :異邦人さん:04/05/08 22:40 ID:a1POviUF
>382
ツアーですか?
個人旅行で融通がきくなら、ヴェローナの野外オペラ真っ最中ですけど。

387 :異邦人さん:04/05/08 23:50 ID:lIV5PW9i
>>384
>多い目でチェックしておつりを現金でくれようとしている
これはないな。

回数くらいしか聞かれたことないよ。
何も聞かないことのほうが多いけど。

388 :異邦人さん:04/05/09 00:28 ID:mmZJTO5s
>>386
個人旅行です。情報ありがとうございます♪食事関係は、あれから少し
 調べましたが、イタリア政府観光局HPにレストランの
 営業時期までは載ってませんね〜(^^;;8月のバカンス休業もこちらの都合よく
 前半2Wだけ、なんてことがあればいいのですが・・・

389 :異邦人さん:04/05/09 01:00 ID:ULxJURqa
再来週からローマに夫と旅行に行きます。
ローマは初めてです。
テルミニ駅とスペイン広場の間辺りで
1室2万円以内位でお薦めのホテルはありませんか?

390 :359:04/05/09 01:14 ID:7hc8byuv
>>367
自分へのレスですよね? ありがとうございます。
サン・カリストの方が有名だから大抵のガイドブックに載っているのに対して、
サン・セバスティアーノは名前も載っていなかったりしたので助かります。

391 :異邦人さん:04/05/09 02:48 ID:ITSbWkxb
>>377です。
ご回答下さった379さん、381さん、383さん、ありがとうございます!

フィレンツェの「ドゥオモの横にある」という情報は、
かなり有益でした。
ちなみにCarretani通りの方か、ポンテヴェキオ側の方とか分かりますか?
Carretani通り側には靴屋さんとか化粧品屋さんなどが、
並んでいた記憶があります。

そうそう、空港とか露店(偽物っぽいですが・・・)にはいかにもありそうですよね。
私ではなく同行する友人が頼まれたのですが、
詳細を聞いておくように言っておきます。

392 :異邦人さん:04/05/09 02:49 ID:ITSbWkxb
>>389さん
過去ログでは「ウニベルソ」や「クイリナーレ」が結構人気だったような・・・?
でも今はハイシーズンでどこも高いので、
2万では厳しいかもしれませんね。
ちなみに私は「サヴォイ」に泊まったことがありますが、
落ち着いた通りに面していて、品の良いホテルでしたよ。
夏の時期(7月下旬)で1泊23,000円ぐらいでした。

393 :異邦人さん:04/05/09 04:35 ID:uD1WTsqV
スペイン広場近辺なら
フォルテとかインテルナツィオナーレとかええよ
特に後者。
今の時期は三万円くらいするが。。。
二万では三ツ星でもきつそうじゃのう

394 :異邦人さん:04/05/09 10:15 ID:Nrpres9p
海外パックツアー採点マガジンという雑誌買いました。
現役添乗員たちが、多くの旅行会社が出しているイタリア4都市ツアーの
パンフレットを見て採点しています。

その中で、「おまかせはイヤ!フリー重視派のイタリア」部門の
1位が、○通旅行の「サンクレメンテ・パレスに泊まるボンジョルノ!気ままにイタリア9日間」、
2位が、○紙航空の「エンジョイイタリア11日間」でした。
自分もツアーのパンフを旅行代理店から全ての会社もらってきて、調べたんですが
両者フリータイムは多いです。自分もどちらかで行きたいなと思っています。
団体行動は苦手、フリータイム欲しいという人によいかな、と
思ってカキコしました。










395 :異邦人さん:04/05/09 10:44 ID:1RiJPGU7
アリタリア、ギリギリで危機を脱したみたいですね。

396 :異邦人さん:04/05/09 12:08 ID:uD1WTsqV
でもアリタリアって社員の職務態度、先進国一悪いと思う。
ストなんて、単にさぼりたいだけなんじゃないかっていう便乗ストとか大杉
JALみたいに慇懃無礼までいかなくていいけど
下っぱ社員もかわんなきゃ無理だよ

397 :異邦人さん:04/05/09 12:21 ID:9NqTEqWS
イタリアの国民性でしょw
日本を基準に考えちゃダメポ

398 :364:04/05/09 13:00 ID:89tspOMJ
どなたかよろしくお願いします。


399 :異邦人さん:04/05/09 14:30 ID:E/pUvKxH
>>398
ガイド本見ればわかりますが、ほとんどのレストランは8月が
休暇にあてられています。レジャー地以外は店なんかもそうで
す。
旅行会社の策略かどうかは知りませんが、それで寂しくないな
ら止めません。
すげえ高いし。<航空運賃、ホテル代

400 :異邦人さん:04/05/09 15:01 ID:Xy0QuGRB
>>398
399さんの意見に大体賛成ですね。大体、というのはホテル代は安い方だと
思いますので。レストランは、さっきガイドブック何冊か見てみましたが
確かに有名ドコロは多くの店で休み=8月となっています。勿論世界的な
観光立国イタリアですから、やってる店もいろいろあるでしょうし、現地
に着いてからホテルのコンシェルジェに聞く手もあるでしょう。航空運賃は
8月下旬〜9月中旬まで結構高いですが、その期間でしか休めないようであれば
9月上旬あたりを「準」夏休みとしてスケジュールを組まれては如何ですか?

401 :異邦人さん:04/05/09 16:42 ID:PcdwfVbZ
まあ、フィレンツエとかベネチアとかローマとかのメジャーどころなら
八月でも「開いている店は一応ある」ですよ。それなりに。
まあ「閉まっている店も多い」ですが。
どっちも0%じゃないし100%でもないです。


402 :364:04/05/09 16:52 ID:89tspOMJ
やっぱり休みなんですか。
9月の初旬に行きたいと思います。
ありがとうございました。

話は変わるけど絵と建物は見たいがフリータイムはいらない、と言う親&伯母を連れて行くので日通の
http://www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=293601&grp=2901
が良かったのだけど、関空発なので、阪急の
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-E506.html
にする予定です。日通のツアーと同じ内容で成田発のがあれば確定するのだが
なかなか見つからない。鬱

403 :異邦人さん:04/05/09 16:59 ID:Pep34W3i
新婚旅行でイタリア行こうと思ってたけど、嫁さんが現在の世界情勢で
色々不安がるので取りやめになった・・・・
悲しいなあ。
今日はイタリア料理の店に行って存分に料理食ってそれで気をまぎらわします。

404 :異邦人さん:04/05/09 19:38 ID:+r2xDkFu
子孫を残したいという本能なんじゃない
がんばれ・・・

405 :異邦人さん:04/05/09 21:05 ID:mmZJTO5s
>>402
ガイド本の編集スタイルにもよるのでしょうが、8月休み、と書いてあっても
まるまる1ヶ月休むとは限りません。また全体に老舗レストランは長期に休む傾向が
ありますが、考えてみればそれは日本でも同じようなもんですよね?(^^)
それとショップの方はそれ程の長期休業はないようにも思えます。何れにしても
そこそこ、やってる店は多いと思いますし、開けてる店がショボイ、ということも
ないでしょう。まあ、4大都市に限っての話かもしれませんが。


406 :異邦人さん:04/05/09 21:40 ID:ORcukCDC
>403
今の世界情勢なら日本にいたほうが危ないよ、行け行け。

407 :異邦人さん:04/05/09 21:47 ID:rJ3gQ28g
>>392さん
>>393さん
どうもありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
>>403さん
私たちも新婚旅行です。
どこにいても危ないのは一緒だろうということで
最初の計画通りイタリアに行くことにしました。

408 :異邦人さん:04/05/09 22:05 ID:rJ3gQ28g
407=389です。

409 :409:04/05/09 22:20 ID:dO/01OjS
飛び入りで8月のヨーロッパ事情を・・・。だいたい7,8月はヨーロッパの人が
待ちに待ってる”バカンス"の時期なのです。 そのため
平気で1ヶ月などお店やレストランを休業してまであちこち
出かけるのです。 表記間違いが多いガイドブックでも、営業日などは
だいたい当たってます。

410 :異邦人さん:04/05/09 22:28 ID:p8gHS9ZV
イタリア…
何年も前に行ったきり。もう一度行きたい。

一緒に行った友人が
行く先々で非常にもてまくりだった。
めちゃカッコいいお兄さんには、文通しようと手を握られ
ご飯食べてたら、隣の男性達ウィンクを送られ
もてまくりすぎて、結構危ない目一歩手前までいった。
あまりに激しすぎて何故?と思っていたら
推測するに、どうやら服装が原因だったのか?
友人は常にややミニスカートにブーツにナチュスト。
現地でこんな服装するのは、娼婦だとガイドさんが言っていた。
そーいや街みても、現地人では誰もそんな女性はいなかった。
娼婦に間違われていたのだろうか、やっぱり。
色やデザインは決してハデではなかったのになー

411 :409:04/05/09 22:32 ID:dO/01OjS
イタリア人は生まれつき人をほめるというのが、挨拶代わりだとか・・・。
おまけにイタリアでは日本人の黒髪やきゃしゃな体格がどうやら
イタリア人男性の好みみたい。 確かにイタリア人女性は体格いい人
多いしね。 ほめられる事に慣れていない日本人はコロッと騙されやすい
みたいだから、注意した方がいいかもね。

412 :異邦人さん:04/05/09 22:33 ID:PcdwfVbZ
あてくしなんかこないだパンテオンの前で
一人でジェラートかじり付いていたら
あたしよりもおのぼりさんくさいアメリカ人団体の半デブのニイちゃんに
「中国人か?韓国人か?日本人か?」と聞かれ
「、、、日本人ですが何か。」と答えたら
「シンプルだったもんで、どっちかなーと向こうで友達と賭けしてた。
一見わかんなくって。」
とひでーこといわれたぞい。
昼飯代よこせと言ってやった。そいたら10ユーロよこした。

413 :異邦人さん:04/05/09 22:39 ID:HHYP3JXz
文章読んでも日本人かどうか確証が持てないですが。

414 :異邦人さん:04/05/09 22:47 ID:mPBVRbSO
>>410
そういえば去年イタリア行った時にグループは違ったけど同じ会社のツアー
で来ている日本人の女の子(多分20歳位?)で思いっきり
アジアンな髪型(前髪ぱっつん、黒髪、ロングストレート)で
目を切れ長に強調したメイク。着物柄ステッチのきいている黒の洋服。
でモデルの様なポーズで写真を撮りまくってた子見た(w
自分もツアーだったから大体同じ様な所周っていて、トレビの泉やスペイン広場でも
モデル気取りで周囲がひいてたな(w撮っているのは彼女の友人(めちゃ
普通の女の子)でかなり顔は不満そうだった(w
あの女の子はイタリアンにアジアンビューティだと思われたかったんだろうなあ〜
どうでもいい事なのでsageとこ(w

415 :異邦人さん:04/05/10 00:38 ID:F2WOGl7V
すいません、仕事でイタリアをウロウロすることになったんですが
イタリアの決めうち観光サイトってないんでしょうか?
代理店が片手間で宣伝でやってるサイトはテンプレに載ってるようですが
ほかに皆さんのお薦めってないものでしょうか?
都市別のサイトでも全然お願いします。

ググれって言われると思ってググってはみたものの、
結局見つけられなかったんです。

416 :異邦人さん:04/05/10 01:38 ID:oZfzpOS/
仕事でウロウロっていっても薬売りじゃあるまいし
もうちょっと都市名具体的によろしこ。
マイナー都市も含めると、結局、地球の歩き方が
イタリア全般、北イタリア、トスカーな、ローマ、南イタリア、と
5冊くらい分冊で出てるので、なんだかんだで一番詳しいよ。
あとはこのスレのリンク集から飛ぶのが一番ベターかと。

417 :異邦人さん:04/05/10 01:46 ID:GOxod2+7
夏場のレストランの営業に関して。以前、パドヴァの街中(ガッタメラータ将軍の
騎馬像が見える)ホテルに7月10日に宿泊して、ホテルのレストランが7月11日
から夏季休業と張り紙してあったのに、10日も休みでした。。。日月ではなかった
と思うけど、ホテルのレストランでもそんな調子です(7月中旬から休んでたということは
8月は営業だったのだと思いますが)。しかしどの店も同一時期に一斉休業するわけじゃ
ないので、ちゃんと食事はできると思う。

418 :異邦人:04/05/10 02:43 ID:OMUxJu0L
>394

書き込みへたくそでごめんなさい。
○紙=○神、ブランクあけて'じ’も許してください。

419 :異邦人さん:04/05/10 07:30 ID:SuIUK8v7
>415
>>2-5にあるサイトをよく見た?ウロウロするにも困らない情報が
あると思うよ。

あとは「イタリアリンク」でぐぐってみて。
それでも足りなかったら、416さんの言うように地球の歩き方、
もしくはロンリープラネットを読むか、ガンベロロッソ、ミシュラン等
のガイドブックを購入することをオススメします。

420 :異邦人さん :04/05/10 12:52 ID:ciiUrQXB
トスカーナ地方へ旅行にいくんですけれど、フィレンツェに宿をとれば、
シエナ、サンジミニャーノ、ピサとかは日帰りできますか?
それとも、重い荷物(BP)をしょってでも、宿を移動したほうがいい
ですか?
ちなみに、男1人旅です。

421 :異邦人さん:04/05/10 13:12 ID:b0rJ6vII
>>420
サンジャミーノはわからないけど
ピサは余裕で日帰りできます。
シエエも余裕だった記憶があります。
バス移動?電車?
私は電車でフィレンツェを拠点に動いてました。
いい旅になるといいですね

422 :イタリアーナ:04/05/10 16:46 ID:LCPQ9nb1
>>420
行けます行けます充分行けます。
でも、シエナ〜他小都市こそ宿泊するとこれ又フィレンッエ等にはないよさもあるので、宿を変えるのも時にはいいですよ。
その際又フィレンツェの同じ宿に戻るなら荷物も預かってくれますから、小荷物でいけますよ。

私はレンタカーでこれやった事ありますが、とにかくフィレンツェは中心部は車相当難しいので泣きました。

423 :異邦人さん:04/05/10 17:42 ID:d/GNo+7H
>>420

同志!

ちょうど同じ事聞こうと思ってた。

フィレンツェ発でシエナ、サンジミニャーノの2箇所回って
日帰りってのは厳しいですか?

>>行った事ある方々

424 :異邦人さん:04/05/10 20:08 ID:aw9df+Uo
二ヶ所はちときついかな、フィレンツェから日帰りなら
一日どちらか一つがちょうどよいよ
とくにサンジミはポッジボンシで乗り換えなきゃならんのでは?
電車だったらピサ行きに乗ってエンポリ乗り換えか?

425 :異邦人さん:04/05/10 20:27 ID:vYe276sJ
12月、フィレンツェを拠点にしてトスカーナ地方をまわったよ。
シエナ、サンジミニャーノ、ピサ、いずれも日帰りオッケー!

424サンの仰るとおり、サンジミニャーノはポッジボンシでバスを乗り換えますが、
フィレンツェのバスターミナルで、乗り継ぎのよいバスの時刻表をもらえるので大丈夫。

前述の他では、ルッカもよかったです。
アレッツオは結局行かなかったので、残念でした〜。

426 :異邦人さん:04/05/10 20:32 ID:vYe276sJ
上のレスは、420サンへね。

>423
424サンに同意!
無理ではないけど、短い滞在時間はもったいないと思います。

シエナでは、ぜひマンジャの塔にのぼってね。狭くて高くて疲れるけれど、景色は最高です!

427 :異邦人さん:04/05/10 20:39 ID:aw9df+Uo
マンジャの塔はいま修復中。
ドゥオモにもスリル感あふれる塔があるので
おすすめよん

428 :異邦人さん:04/05/10 21:23 ID:JbnWu5je
>>427

あー、そうなんだ。
シエナに行くかどうかは決めてないのですが、
ガイドブック見ていたら、マンジャの塔を見るためだけにでも行ってみたいな、
と思ったのですよ。ホントRPGの世界ですよね。

ミラノのドゥオモも修復中でしたっけ?

429 :異邦人さん:04/05/10 21:30 ID:F2WOGl7V
>416
レスありがとうございます。もちろんガイドブックは買ったんですけど
観光旅行じゃないので(会社の役員連れてコンベンションと
社内向けのWeb制作や社内誌にもちろっと)普通の情報よりも
突っ込んだ情報が欲しかったわけです。
例えば●●ホテルの近くは夜遅くまでバールがあるから便利、みたいな。
上司達の使いっぱになりそうなので。

場所はいわゆるミラノとローマとほかにもいくつか……みたいな観光都市で
いくつも回るんですが、まだハッキリしない部分も多くて鬱。

430 :異邦人さん:04/05/10 21:36 ID:F2WOGl7V
>419
>>2-5のサイトは旅行会社が運営しているものが多く、できれば
ユーザーが立ち上げたサイトのほうが信憑性や公平性が期待できると思ったので。
ニューヨーク、パリ、などには旅行者が作ったサイトがあって便利なんですが……。
二人の人が答えてくれても、旅行者が作ったサイトの名前が出てこない
ということはやっぱりなさそうですね。お騒がせしました。

ちなみに為替、天気・気温、観光局、は事前にチェック済みでした。
スト情報は助かりますね。仕事なのにたどり着けないと困るし。

431 :異邦人さん:04/05/10 22:08 ID:SuIUK8v7
「イタリアリンク」でぐぐってみました?
http://www.tabiplus.com/link/good/europe.html
例えばこういうPにたどり着きます。
他にもいくつもメジャー都市ならば在住者によるタウン情報のHPが
ぐぐれば出てきますので、判らないことがあったらそこの掲示版で
お聞きになられたら、ナマの情報が手に入ると思いますよ。



432 :異邦人さん:04/05/10 22:11 ID:HT1P9WEI
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/italia5.htm

日本人と韓国人おろかなのはどっちですか?

日本人のみんな、落書きはマジでやめような。

433 :423:04/05/10 22:32 ID:d/GNo+7H
皆さんレスありがとう御座います。

1日ではやはり厳しいですか、、、
日帰り2回とシエナ1泊どっちがいいでしょうか?

あともう一つアドバイス下さい。
ローマからフィレンツェに行く途中でペルージャ、アッシジに寄ろうと思っていますが
どっちが泊まるには良いですか?

ペルージャ、アッシジの駅に手荷物預ける所は有りますか?

434 :異邦人さん:04/05/10 23:26 ID:F2WOGl7V
>431
確かにイタリアリンクではググってなかったー!
すいません、今からネットの荒波に揉まれてきます。
どうもありがとう、神!

435 :427:04/05/11 01:14 ID:IbtEQPcG
ミラノのドゥオモもいいけど
シエナのドゥオモもすっごくいいのよ〜
ミラノのは外側と窓が見物だけど
シエナのは床と図書館がすごい!
シエナのドゥオモ近くにもマンジャの塔と同じくらい高い古い塔があって
簡単に確実に死ねそうでマジ恐い

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