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【自公が】危険な地域への渡航を禁止【検討】

1 :異邦人さん:04/04/16 22:39 ID:h8J8nIHq
自民、公明両党は16日午前、国会内でイラク人質事件の与党対策本部を開き、邦人保護策の一環として、
危険な地域への渡航を禁止できるよう法的措置などを検討する考えで一致した。
政府の退避勧告にもかかわらず、
あえて危険地域に飛び込んで誘拐されたような場合には救出費用の一部を被害者本人に負担させる案も浮かんでいる。(以下略)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040416AT1E1600916042004.html

2 :異邦人さん:04/04/16 22:43 ID:h8J8nIHq
関連

危険な国・地域への渡航禁止、与党が法的措置を検討-救出費用の一部負担も検討【04/16】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082106737/

3 :異邦人さん:04/04/16 22:49 ID:h8J8nIHq
渡航禁止ってのは明らかにやりすぎだ
おまいら抗議しる


衆議院
http://www.shugiin.go.jp/
委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/list.htm

参議院
http://www.sangiin.go.jp/
委員名簿
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/iinkai.htm

各議員への意見先は議員名でgoogle検索


外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/

各政党HPへのリンク先
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdrlinks/seitou_etc/seitou_etc_index.html

4 :異邦人さん:04/04/16 23:13 ID:kSC5UwHi
そういう地域には、普通の旅行者はいかないが、難民支援や官製報道以外の情報屋は危険でも行く必要があるので、反対だ。
バカBPは除外するが。

5 :異邦人さん:04/04/17 09:25 ID:/25g+GIN
ヨハネスブルグ(外務省危険度はたったの1=十分注意してください)は渡航禁止か?

6 :異邦人さん:04/04/17 09:26 ID:4dCbaPyG
永田町なんかも渡航禁止だな。

7 :異邦人さん:04/04/17 09:48 ID:jsFWmcQq
全く禁止でなくって渡航しにくくすればいいんでないかな?
例えば政府に申請して認められれば、、、
企業がバックについているとか、、、、
要するに全く個人で行けなくする、簡単に行けなくする。
この方法だと抜け道イパーイだけどね、、、
とりあえずなるべく簡単に逝けなくする方法はこうじたほうがよいと思うよ。
今後3トリオさんみたいな香具師等がちょっとでも減ればええんでないかねえ。

8 :異邦人さん:04/04/17 09:55 ID:9ZqC3aDH
直行便は勿論ない、もとも簡単に行けないとこなんじゃ?

9 :異邦人さん:04/04/17 10:08 ID:TwXRdOQN
>>7
アホBPを排除する為に、レターを持ってない香具師には査証を発給するなと
日本側が要請している国もあったハズ。

今のイラクの場合、査証取得・入国審査が崩壊しているので、この部分では
防御不能。

10 :異邦人さん:04/04/17 10:18 ID:jsFWmcQq
直便はないけれど隣国とその周辺には簡単に逝けるしね。
例えばヨルダン、KL、LHなど比較的逝き易いし。
現地に着けば語学力と金次第では?っと思ったりして。
18才の誰だっけ?人質君ですら逝ってるので逝けない事はないんでない?
何処に逝こうが個人の自由なんだけど今回のこともあるしね。
渡航自粛具合によっちゃなにか対策したほうがいいとおもう。

11 :異邦人さん:04/04/17 10:20 ID:jsFWmcQq
>9
そらそうだよね〜ウンウン
やっぱ基本は自分の尻拭いを出来てこその自由なんだし、、、

12 :異邦人さん:04/04/17 11:29 ID:ThilYtMI
>>1
これって、退避勧告の地域だけなんでしょ。

例えば、政治的に日本と何の利害関係もなく、安定していても、
一般犯罪が非常に多いって場合は、退避勧告にはならないでしょ。


13 :異邦人さん:04/04/17 11:40 ID:sfzph+i9
>>12
利害がないほうが退避勧告にしやすいでそ
ヨハネスブルクなんか、ダウンタウンは本来なら退避勧告ものだよ
でもそれだとツアーとかでヨハネスブルク経由が事実上できなくなるから

14 :異邦人さん:04/04/17 11:44 ID:Zp4onII1
コロンビアなんかはどうなるの?
イラクやアフガンに比べれば遥かに安全だと思うが。
協力隊も行っている国だし

15 :異邦人さん:04/04/17 13:35 ID:9daabnZX
紛争地帯へ渡航する人間には誓約書にでもサインさせりゃいい
「死んでも日本国政府の責任は問いません」って

16 :異邦人さん:04/04/17 14:13 ID:+LEWW76U
>>7
フリージャーナリストが存在できなくなるよ。
あの3人も物見遊山でもなんでもなくジャーナリストとボランティアだ


>>15
責任を問うって何?
もし今回のような事件が起こって政府が自国民を助けようとしなかったら政府の存在価値はないよ。
そしてそんな国は実際存在しない。

17 ::04/04/17 14:41 ID:BL9i+oXq
あの3人は物見遊山だろ。アラビア語はできたのか?特別な技術があったのか?
写真屋はともかく他の2人はイラクに行く必要なし。あんなんBPと全然変わらん。
あえていえば変なBP

18 :異邦人さん:04/04/17 14:55 ID:rf++Fu0e
>>17
禿胴。
18才クンは英語もできない。
だからものすごく下手だけど自分より英語のできるオバハンにくっついていった。
バンコクで沈没してる香具師より、BPとしても格下。

19 :異邦人さん:04/04/17 14:59 ID:+LEWW76U
Re: 危険な国・地域への渡航禁止、与党が法的措置を検討
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/995.html
投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 17 日 14:42:41:JP1y.g7x9mblU

(回答先: 危険な国・地域への渡航禁止、与党が法的措置を検討 投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 17 日 14:35:00)


危険な国こそ、その悲惨な現実を報道するためにジャーナリストが、困ってる人々を救うためにボランティアが、行く必要があると思うのですが、日本の政府は一体何がしたいのしょうか?

今後日本人の戦場カメラマンが存在しなくなるかも知れませんね。
海外報道がますます海外のメディアの流用onlyになるかも・・・

20 :異邦人さん:04/04/17 15:04 ID:w4x0ikDj
さらに、イスラム圏での礼儀も知らない。となっちゃ、物見遊山としか
言い様ないだろう。国内でボランティアの必要な日本人がいくらでもいるだろう。
本当に役に立ちたいと思うならそちらに行くはず。

21 :異邦人さん:04/04/17 15:05 ID:5+1uomCu
>>16
ここで言う「責任」とは、たとえ政府が邦人救出活動に
失敗しても責任を問いませんと言う意味だろう。
政府は邦人救出に努力する責任とは違う。

22 :異邦人さん:04/04/17 15:13 ID:+LEWW76U
>>20
国内なら危険なリスクを負う必要がほとんどないからボランティアの成り手は少なくともイラクよりはずっといるんじゃない?

>>21
>ここで言う「責任」とは、たとえ政府が邦人救出活動に
失敗しても責任を問いませんと言う意味だろう。


政府に責任を問うなんて法的にできないと思われ。

23 :異邦人さん:04/04/17 15:20 ID:+LEWW76U
それと「現地の風習も知らな」くても「言葉がわから」なくてもボランティアみんな行くよ。
現地の言葉が達者で風習を知らなくてはならないなんて言ってたらそれこそボランティアの成り手がいなくなるよ。
折れの友人でアフリカにボランティア行ってる人がいるけど言葉も習慣も知らないで行ってるよ。
今では大分慣れたろうけど。
イラクは英語が比較的通じるからコミュニケーション面はアフリカ圏よりずっとマシだろ

24 :23:04/04/17 15:22 ID:+LEWW76U
失礼、アフリカ圏とまとめるべきじゃなかったね
英語が通じる場所もあるから

25 :異邦人さん:04/04/17 15:43 ID:jsFWmcQq
>23
金のかかるボランティアになったね今回は。

>言葉も習慣も知らないで

↑痛いと思うよ。
23みたいなこと書かれると日本人って平和ボケって思えてくるな。
いくら良いこと言ってても、素晴らしい大志があっても差し引きゼロ。
言葉わかんなくってなんでボランティアできる?
本当にボランティアになってるのか?そんな状態で?
言葉や文化を知っている人がいるからこそ何にも出来ない奴が
どうにかこうにかボランティアさせてもらえるってのが現実でしょう?
それってねえ、、、、と思うのは私だけ?
その辺を考えられる人は現地の状況を見極めることもある程度できるのでは?


26 :23:04/04/17 16:12 ID:+LEWW76U
>>25
その人に限らずボランティアしていく中で言葉と風習を覚えていくというパターンはとても多いよ。
もともとボランティアの成り手なんていっぱいいるわけじゃないし。

27 :異邦人さん:04/04/17 16:39 ID:jsFWmcQq
>23
貴方自信も経験なら話しはわかりますが
「友達が〜知り合いが〜」という時点で信憑性ないです。
言葉も全くできなくてボランティアしてもらう側の
立場、要求など理解できるのか疑問です。
言葉がわからない時点で自己防衛が出来るとは思えません。
だったらもっと政情が安定している場所を選ぶなり国内で
必要とされている所にいくなりでボランティアとしてのスキルも
磨かれるはずですが?
多くの方がおっしゃるように時と場所を見極めることが必要では?
23様のご主張でしたら闇雲に何処でも危険を返り水というところ
でしょうか。
その辺が平和ボケとおもえる一端です。

28 :23:04/04/17 17:00 ID:+LEWW76U
>>27
まあ折れはあんまボランティアとかやらんからね(国内でちょっとだけ)
だから海外でやってる人見るとやっぱり尊敬するよ。


>言葉も全くできなくてボランティアしてもらう側の
立場、要求など理解できるのか疑問です。


結構身振り手振りでなんとかなる部分はあるみたいです。
もちろんみな行った場所の言葉を必死に覚えようと努力するみたいですが。


>だったらもっと政情が安定している場所を選ぶなり国内で
必要とされている所にいくなりでボランティアとしてのスキルも
磨かれるはずですが?


言ってる事がわからんよ。
違う場所行っても言葉も風習も見に付けられないでしょう。
「ボランティアとしてのキャリア」なら海外行く人はだいたいその前に日本で何らかの活動経験してることが多いよ。
折れのそのアフリカ逝ってる友人も国内のボランティアで知り合った。

29 :異邦人さん:04/04/17 20:22 ID:w4x0ikDj
言葉ができないからボランティアしてはいけないとは言わないが、
なら、どうしてそれはできる人に任せて自分は自分のできることを
しようとしないのだろう?
なり手があるって、実際日本国内で人の足りない団体は数多くあるし、
神戸で地震の起きていたときに東南アジアにボランティアで行った人は
「どうして神戸に行かないのか?」と聞かれたりして答えに詰まっていたらしいね。

自分は海外ボランティアの経験のある人を多く知っているが、残念ながら
言葉のできない人は、自己満足以上のことはできないというのが正直な感想。
(子供と遊ぶくらいはできるかもね)
現地の人が欲しいのは、その人ではなく物資だというのが正直な感想。
現地の文化や風習も、元となる十分な知識とある程度の言語の能力がないと
現地にいたって身につかないばかりか、勝手に頭の中でこれこれだと決め付けて、
妙な誤解をしている人は多い。

30 :異邦人さん:04/04/17 20:26 ID:w4x0ikDj
>>22 法的に責任を取るという意味ではなく、マスコミなどに社会正義追求と
題した社会的リンチと制裁を受けるという意味でしょ。

残念ながら、政府は邦人保護の義務こそあれ、従わない人間までも救出することに
失敗したとしても、そのことで責任など問われるわけもない。
3名が今するべきことは、ひたすら政府と現地大使館に感謝するだけでは。


31 ::04/04/17 20:45 ID:BL9i+oXq
自分ができることやればいいじゃん。言葉もできない。金はない(というか
出さない)医者でもなければ弁護士でもなければ教育者でもなければエンジニアでもない。
なにができるんですか?全く・・・。いいとこ正義感ぶって自衛隊撤退
やら子供と話して帰ってくるだけじゃん。まだ日本で老人の話し相手にでも
なっていた方がマシ。誰も得をしていない。ボランティアというか
遊びだろ。単なる。ボランティアでもいいけどまあしょせんこのレベルが大半
なんだろうね。

32 ::04/04/17 21:00 ID:BL9i+oXq
1 言葉ができない
2 教育があるわけでもない
3 技術があるわけでもない
4 資金を供与しているわけでもない
5 国家からなんらかの権限を得ているわけでもない
6 できそうなことは話し相手になるだけ

なんかさあこれなら東南アジア南アジアアフリカにいるBPは
みんなボランティアでいいじゃんw

33 :異邦人さん:04/04/17 21:13 ID:w4x0ikDj
>>32 そうですよ。BPって人にもよるけど結構個人的に現地の人助けしたり
お手伝いしたり話し相手になってたりしますから。

34 ::04/04/17 21:26 ID:BL9i+oXq
じゃあ俺もボランティアだな。タイで遊んだ女(素人)の実家に行って
果物の収穫を手伝って、家に泊まってきていろいろ話してきたよ。
夜は女は日本の技術に白目剥いて喜んでたしw 

35 :異邦人さん:04/04/17 22:06 ID:w4x0ikDj
まあエッチ系の話はともかく、そういうのもボランティアには違いないですよね。
ボランティアで行って、現地で食事が足りないのに食事はむこうもちで、逆に
現地の人に心配や迷惑をかける人よりはよっぽど意義があるんでは。

36 :異邦人さん:04/04/17 22:08 ID:rf++Fu0e
漏れはアメリカが好きという訳ではないが、
せめて英語くらいまともに話せるほうがいいのでは?
今回迷惑かけた人は、英語すらできてない。
現地でのボランティア同士の情報共有もできないジャン。

37 :異邦人さん:04/04/17 22:42 ID:uhm/sJ8T
権利ばっかり
自由ばっかり

義務も責任も知ったこっちゃない

38 :異邦人さん:04/04/17 22:47 ID:6dpR5iDG
憲法違反です。

39 :異邦人さん:04/04/17 22:58 ID:H8qy34EZ
>>38
同意です。
海外渡航の自由は何人にも保障されるべきだと思います。
(移動の自由を制限するなんて、何だか共産主義国っぽいと思います。)
しかし、避難勧告を政府が出している地域に自己責任で行く人に何が起ころうと、
政府は放置するべきだと思います。それが自己責任だと思います。
(勿論、自分の意思でなく政府の命令で行くような人に何か起こったら、政府は
あらゆる手段を尽くして問題を解決すべきだと思います。)

40 :異邦人さん:04/04/17 23:02 ID:TL97ZuaT
憲法で渡航の自由は保証されているから、行くのはいい。
でも、どうしても行きたいなら、政府の世話にはならないと
誓約書でもかかせればいよい
または、保険をきちんと掛けておくべきだね。
掛けられるのかどうかしらんが

41 :異邦人さん:04/04/17 23:07 ID:fRRHgcQu
憲法違反というのは嘘。

「憲法22条2項の『外国に移住する自由』には外国に一時旅行する自由も
含むものと解すべきであるが、外国旅行の自由といえども無制限のままに
許されるものではなく、公共の福祉のために合理的な制限に服するものと
解すべきである」(最大判昭和33年9月10日・帆足計事件)


42 :異邦人さん:04/04/17 23:10 ID:UY8LBC5d
安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな!

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。

当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったでしょう。
その通り!日本人が拉致されることなんて、想像できるはずもなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘 を 公 表 し て い た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そうは言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

しかも、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの3人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質にされた人への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの3人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。

43 :異邦人さん:04/04/17 23:23 ID:fRRHgcQu
>>42
あのさ、左翼の人は本当に馬鹿でわかってないのか、意図的にデマを流してるのか
どっち?
日本政府は、サマーワが非戦闘地域だとは言ったが、ファルージャが非戦闘
地域などとは一度も言ってないよ。
というか、まともな頭があれば、ファルージャが戦闘地域だということは明らか
だと思うのだが。
サマーワは非戦闘地域だから、自衛隊を派遣してるんだよ。
非戦闘地域といっても、戦後の混乱状態で民間人が丸腰で行くのは必ずしも
安全とは言えないから、自己完結能力と最低限の自衛能力を有する自衛隊が
派遣されたわけ。
ファルージャは戦闘地域だから、自衛隊でさえ行けないんだよ。
それをわかってて行ったんだよね。
この3馬鹿は。


44 :異邦人さん:04/04/17 23:34 ID:6dpR5iDG
3人の目的地はファルージャではありませんょ。

大丈夫ですか?

45 :異邦人さん:04/04/17 23:37 ID:fRRHgcQu
>>44
政府が非戦闘地域と言ってるのは、サマーワだけですよ。
それに、3馬鹿はタクシーでファルージャを経由するルートを選んだのですよ。
 
大丈夫ですか?

46 :異邦人さん:04/04/17 23:48 ID:EnnSzeqb
 昔のパスポート(数次)には渡航先の欄には「All countries except 国名」って
入ってましたがアレって?国名は主に国交の無い国でした、但し申請すれば1次の
がパスポート出てその地域へは行けたようです。

47 :異邦人さん:04/04/17 23:54 ID:rH9iiga5
渡航を禁止するのは反対。

退避勧告の一段上に「渡航禁止」を設けると言うことは、
今回人質になった3人に、「渡航禁止」でなかったからイラク入りしたという口実を与えてしまう。

従来の退避勧告でもって、最上級の警告であることを確認されたい。

48 ::04/04/18 00:03 ID:LRkr9yhL

人質解放「国はいらない」んだってさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci


49 :異邦人さん:04/04/18 00:05 ID:wNYpRMjm
根本的に思う・・・
拘束された3人のうち、女性は確かにボランティアと
しての実績がある。
ジャーナリストは、金の為と言うのも有るだろうけど、
必要な存在ではある。
18の子は・・・劣化ウランがどうたら?彼はそれに関し
てどれだけの知識があり、何をしにイランに行ったのか
は良く分らないが、行った以上少なくとも何らかの意味
があったんだろうな?
英語すら喋れないのに何の行動が出来たのか謎だが・・・
と、少なくとも2人にはそれなりにイラクに行く意味は
あったようだ。
それが、かなりの批判の矢面に立たされているのは、
家族の対応だろう。
カメラマンの家族は割と常識的対応だったから、同情
応援の声が高かったようだが、他の2家族は政府の責任
を声高に叫び、迷惑を掛けたといった態度は微塵も感じ
られなかった。
3馬鹿と言うよりは、1馬鹿と2馬鹿家族だったな。
でも、多額の費用が掛かった以上、少なくともチャーター
機の費用負担ぐらいはさせた方が良いだろう。
ボランティアは必要だが、現地に行くだけがボランティア
ではない。

50 :異邦人さん:04/04/18 00:07 ID:KtTzl3Ap
とにかく、今回の経費を請求し、
支払って貰うことで前例を作る。
法で罰則付きの禁止は、私は反対だね。

以後、勧告無視して行った馬鹿は、
家族が自費で救出すること、交渉も家族が行う。
ネゴシエーターに依頼するのは自由、但し費用はもちろん家族持ち。
政府はアポをとったり、助言のみ行う。
で、いいんじゃないかな。

51 :異邦人さん:04/04/18 00:09 ID:v4HZGDOY
>>42
いいこと言うねぇ。まぁ今回でもとにかく政府は反アメ、反自衛隊派遣にならんように映像規制まで
かけてるしな。小泉は更に信用ならなくなったな。

52 :異邦人さん:04/04/18 00:15 ID:AIXC39o4
>>42 =>>51
キチガイ?
真実を見ようよ。


53 :異邦人さん:04/04/18 00:20 ID:dLRyyLp4
          _________
         /             \
       / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \
       / /              ヽ ヽ
      / /               ヽ ヽ
     / /                 |  |
     |  |                 |  |   支持政党は言いません。
.     |  | /´ ̄`       ´ ̄`\`i |  |   
     |  ,|   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ | |   
    ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐ 、 
    ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ | 
.    | ト |.|       /     ヽ     | ! ン ! 
.    ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ 
.   .    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !     
.       !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!    
.   .    !   ` ‐-----------‐ '   /     
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             !` ‐ 、.__,. ‐' ´|
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     ___, o‐7        ヽo、.____
   ,. ‐''|   | 8          8  |   |ー-
     |   l ┌──────┐ l   l
      !   ! │高遠妹 30歳 | /   /
.      ヽ   ゙└──────┘'   /

54 :異邦人さん:04/04/18 00:20 ID:wNYpRMjm
渡航禁止と言う風にしたとしても、入国可否はは
相手国の権限なのだから余り意味は無いな・・・
せいぜい、外務省がその国に行く許可証のような物
を発行し、相手国にその許可証を持たない日本人の
入国を許可しないで欲しい、と言うような要請を
する程度の話で、入国可否権限が相手国に有る以上は
渡航禁止は無意味だわな・・・
それでもその国に言った場合に、何らかの罰則を設ける
というなら話は別だが、それは法的に無理がありそうだ。
全て自己責任の上でと言うことなら、現状の退避勧告など
と大差はあるまい。
てか、費用の全てと言うのは無理だが、帰国費用やドバイ
間でのチャーター機費用は本人に負担させるなどして、
どう言う責任が掛かってくるのかはっきりさせた方が良い。
今のうちに、抑止力となるような前例を作っておくべきだ。

55 :異邦人さん:04/04/18 00:21 ID:24jtiYrF
国がいらないという人は、
イラクへ勝手に行っても、
国家が助ける必要は無いわけだな。

56 :異邦人さん:04/04/18 00:21 ID:dLRyyLp4
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   |  高遠です。同志の革命的情熱のおかげで助かりました。
 イ   |    (o_o.    | |   |  同志と家族(だけ)にお礼を言います。
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  イラクには残留したいです。
 彡  !    (つ     !  ミ  \ また捕まったらその時はまた日本政府が負担すべきです。
 ノ   人   "    人  ヽ   \________________________
 ー '''"   (((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ ビシミンッ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐

57 :異邦人さん:04/04/18 00:47 ID:2RtqKq02
>>16
>>もし今回のような事件が起こって政府が自国民を助けようとしなかったら政府の存在価値はないよ。
>>そしてそんな国は実際存在しない。

TBSのブロードキャスターで外人のコメンテーターが、フランスは突き放すみたいなことを言ってた
気がしたけど。

58 :異邦人さん:04/04/18 00:55 ID:7YAQYTro
俺、思うんだけどさぁ・
今回拉致された5人、あちらさんにかなぁ〜り迷惑がられていない?
今は来るなって・・・
「もう二度とくるんじゃねーよ。ヴォケ!!」って言いたかったのでは

「イラク国内で変なことされちゃカナワンわ。」というのが拉致したイラクの本音。
それだけのことをこの人たちはしとるような・・

59 :異邦人さん:04/04/18 01:04 ID:Pu3BWPXy
>18の子は・・・劣化ウランがどうたら?彼はそれに関し
てどれだけの知識があり、何をしにイランに行ったのか
は良く分らないが、行った以上少なくとも何らかの意味
があったんだろうな?
英語すら喋れないのに何の行動が出来たのか謎だが・・・

ようするにサヨクの操り人形。拉致されるように泳がされた生きエサ。



60 :異邦人さん:04/04/18 01:32 ID:lG3y6y6V
バカはこれ嫁!

紛争地帯へ行く度に、版元に
「私の身に何が起こっても、一切の交渉ごとは不要」
との手紙を託して赴くジャーナリストが書いた3人の近況報告。


61 :異邦人さん:04/04/18 01:34 ID:lG3y6y6V
http://www.diary.ne.jp/user/31174/



62 ::04/04/18 02:15 ID:LRkr9yhL
>>56
あの見るからに下品な女が革命やら共産主義やら理解しているわけないじゃん。
生産手段の国有化は俺も悪いとは思わんな。共産主義は貧しく非民主主義的な
国で開花してしまった事に悲劇がある。

63 :異邦人さん:04/04/18 02:30 ID:cmLYxLf/
危ない海外板

与党(自公)が危険な地域への渡航の禁止を検討
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1082222731/

64 :異邦人さん:04/04/18 02:33 ID:cmLYxLf/
明らかにこれって余計な御世話だよな



>>58
>「イラク国内で変なことされちゃカナワンわ。」というのが拉致したイラクの本音。
それだけのことをこの人たちはしとるような・・


横レスだがそんなくだらない理由で拉致したとか本気で思ってるなら病院逝ったほうがいいよ
誘拐事件は同時多発的にいろんな国の人間に対して行われている
理由はファルージャでの戦闘でアメリカとの取引で同盟国にプレッシャーをかけるため。

65 :異邦人さん:04/04/18 02:55 ID:7YAQYTro
余計な御世話発言でした。スマソ
以後、発言はひかえます。

66 :異邦人さん:04/04/18 03:03 ID:v4HZGDOY
石油利権のために殺され(消され)ちゃった奥参事官も浮かばれんよなぁ。

67 :異邦人さん:04/04/18 08:36 ID:wHcE7XtT
今日テレ見てるんだけど、3人はファルージャには行ってないの?
何か地図によると高速道路が通行止めになってるのか何なのか知らないけど、ファルージャを避けるように通ってるんだよね。
詳しい情報きぼん

68 :異邦人さん:04/04/18 09:53 ID:24jtiYrF
日本の大使館員は犬死だな。
日本の大使館員は、有無を言わさずころされて、
3人のおばかとか、
2人の左翼は、丁重な扱いを受けたということは、
やはり、反日的な人は、
ころされないのかな?

69 :異邦人さん:04/04/18 11:04 ID:033breSG
>>67
ヨルダンから出国してないらしいね。


70 :異邦人さん:04/04/18 12:23 ID:YpGsoJMx
「あの映像は演技でした」って認めたぞ〜〜〜〜〜〜〜!

71 :異邦人さん:04/04/18 12:40 ID:siGtcffD
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044598728/

72 :異邦人さん:04/04/18 12:44 ID:dOiA5bct
>>70
ウヨ厨房の言ってた自作自演とは違って、テロリストに脅されての演技な。
勘違いすな。

73 ::04/04/18 12:50 ID:LRkr9yhL
ウヨじゃないが、しかしあんなみっともないボランティアを
出したくないなあ。おばさんのほうなんてルックスも日本最底辺
だしね。あの映像はなあみっともない日本人がみっともない
格好しているのを世界に晒す嫌がらせかと思ったよw

74 : :04/04/18 12:52 ID:5o1CTnsl
やっぱりなー、
このスレには他の板から追い出されてきたサヨが寄生してるようだな

現時点ではとりあえず「テロリストに演技強要された」って言うよなぁ
たとえ、「こちらから話を持ちかけた」としてもw

75 : :04/04/18 13:10 ID:5o1CTnsl
なんかさ、メジャーな板にいられなくて板違いなとこにスレ立てて
熱く語ってるサヨがいるけどさ、そういうのって学生パッカーに説教してる
おっさんとだぶって見てて痛々しいんだよね

公開オナニーもほどほどにしないとサヨの品格を貶めますよ

76 :異邦人さん:04/04/18 13:19 ID:YpGsoJMx
>テロリストに脅されての演技な。

だから演技じゃん?

何でテンパッてんの?

77 :異邦人さん:04/04/18 19:28 ID:VY79ox5J
>>75
>なんかさ、メジャーな板にいられなくて板違いなとこにスレ立てて
>熱く語ってるサヨがいるけどさ、

完全に同意。
政治系の板に帰れ!って感じ。
ここの板の住民には全く関係無い話題。

78 :異邦人さん:04/04/18 23:38 ID:4xMJWXVZ
とりあえず、準備不足や能力不足のボランティアが本人にいくら
やる気があっても申し訳ないけど迷惑至極なんで国内はともかく
海外は安易なボランティア渡航は何らかの制限を付けて欲しいな。テスト

79 :異邦人さん:04/04/18 23:43 ID:JcyMg637
ボランティアにはせめてマーチ以上の学歴を要求しよう。
つーか、英語もできないボランティアって・・・
高卒自称絵本作家、早稲田一芸入試門前払い=学力広末未満がイラクにタクシーで
行って何ができるのでしょう。


80 :異邦人さん:04/04/18 23:51 ID:71ztcntn
>>66
奥参事官が殺されたのは、石油利権じゃないと思う。
口先での支持のみで軍隊を送らない日本政府に業を煮やした米国が脅迫と最後通告を
兼ねて、みせしめとして殺害したというのが真相だと思う。

事件直後の不可解な情報の混乱、米国の不可解な対応、事件後なぜか急に自衛隊の
覇権が決定され施行されたことがそれを物語っている。

奥参事官の乗った車が水平に射撃されていたから米軍ではないという発表もあったが、
よく読むと、最も弾痕の多かった窓については除外されている。この窓の弾痕はかなり
高い位置にあり、なおかつ天井や反対側の窓に貫通している訳でもないのだから、高所
から下に向かって撃ったと考えられるべきだろう。

81 :異邦人さん:04/04/18 23:55 ID:jwILkNp4
>政治系の板に帰れ!って感じ。

サヨだけじゃなくて、ウヨもな。


82 ::04/04/19 00:05 ID:k7kF8kzl
まあでも今井や高遠も右翼だけどな。日本人ってコトを強調して日の丸背負っているからこそ
向こうも相手にしてくれることを深層心理わかってんだろうな。

83 :異邦人さん:04/04/19 00:13 ID:QIQTL7Ht
>>81=職業サヨ

ウヨはこんな板違いな糞スレ立ててねえぜw

84 :異邦人さん:04/04/19 00:47 ID:BuWKB9Qn
>>80
いや、アメリカでは殺害する一ヶ月前に、いつ自衛隊を派遣するかとか報道してたよ。
日本のマスコミ(日テレ)に聞いたら、日本の報道のほうをきちんと観ろとバカにされたw
>>82
今井はそれ系の本持ってたので、たぶんそうでしょう。





俺が思うに、5人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで・・・



85 :異邦人さん:04/04/19 00:50 ID:+4X0i212
サマーワの聖職者は自衛隊の活動を高く評価してますが・・・
わざわざそういう宗教声明を出しましたが・・・
 

86 :異邦人さん:04/04/19 02:35 ID:tlvyx2oP
海外での活動に限ってボランティアも資格制にすべきかも。
英語も現地語もできない、教えられる技術や経験、知識もないじゃ
ただの自己満足にすぎない。
こんな自己満足馬鹿のせいで数十億単位の税金が使われるのは我慢ならない。

87 :異邦人さん:04/04/19 10:54 ID:70JbkN4Q
>>83
>ウヨはこんな板違いな糞スレ立ててねえぜw

その糞スレで板違いの発言続けてる椰子はウヨだろうが?
ウヨでもサヨでも、最近この板、海外旅行なんか
一度も逝ったことないヤツが多いような気がする。

88 :異邦人さん:04/04/19 19:29 ID:TnSOC7SY
ちなみに渡航禁止は憲法に抵触するのでできないと小泉が言っておりました。
ソースは数日前の東京新聞(ベタ記事)

ま、当たり前の話だけどね。
しかしなんでもかんでも自己責任の連発でまるで被害者が全部悪いように非難するのも
どうかと思うな。。。悪いのは拉致監禁した犯罪者どもだろうが。
まあまったく非がないとは思わないけど、少なくても何か法に触れたわけではない。
法に触れてるのは家族に嫌がらせとかしてる奴だな。

89 :異邦人さん:04/04/19 19:31 ID:LA+FTVor
「ありがとう浜村淳です」でもかなり辛口批判が聞けます。
今朝の放送分ですので、聞いてみて下さい。

http://mbs1179.com/arigato/

90 :異邦人さん:04/04/19 19:35 ID:TnSOC7SY
>>87
そうですね。ここは海外旅行板ですから日本に引き篭もってる方は来る必要ないですね。

91 :異邦人さん:04/04/19 19:50 ID:g+UHmsKs
>>88
>>41

92 :異邦人さん:04/04/19 21:25 ID:tlvyx2oP
>>90
海外によく行く人及び海外に住んでいる人ほどあの3人には批判的だよ。
テロに屈して自衛隊撤退なんて主張は冗談じゃない。
日本人を人質にとれば何でもできるなんて思われたらかなわない。
日本に引きこもってる人は在外邦人のことなんてどうでもいいんだろうけど。

93 :異邦人さん:04/04/19 22:34 ID:4eqcp89u
>海外によく行く人及び海外に住んでいる人ほどあの3人には批判的だよ。

俺の周りじゃあまり関係ないように思えるが。

>テロに屈して自衛隊撤退なんて主張は冗談じゃない。

これは本人の問題というより、家族の問題。

94 :異邦人さん:04/04/19 22:46 ID:jLDNRDWh
>>87
>その糞スレで板違いの発言続けてる椰子はウヨだろうが?

いいや、オマエの様な糞サヨの投稿も多いぜ。

もっとも、サヨ発言を擁護する投稿では同じIDが二度と現れずに
サヨ発言に同意したり擁護したりしてるから、大半は接続切り替えによる
サヨお得意のジサクジエンが大半だろうがなw


95 :異邦人さん:04/04/19 22:49 ID:jLDNRDWh
>>87
>一度も逝ったことないヤツが多いような気がする。

職業サヨは国内活動に忙しすぎて、ノンビリと海外旅行なんか
してらんねえだろw

オマエはテロ活動の一環で、シリアやフィリピンあたり行ってるのかもな。
但し、他人名義の旅券でwww

96 :異邦人さん:04/04/19 23:16 ID:ss+Zw9oX
私、紛争地帯とは無関係な海外専門のプチ・ジャーナリスト。
ここで言う「ウヨ」「サヨ」で言うと、メディアの現場の90%は「ウヨ」だね。
後は現場の意に反した社の方針。

97 :異邦人さん:04/04/19 23:59 ID:jLDNRDWh

>>87 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/19 10:54 ID:70JbkN4Q

>>88 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/19 19:29 ID:TnSOC7SY
>>90 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/19 19:35 ID:TnSOC7SY

>>93 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/19 22:34 ID:4eqcp89u


直近のサヨ発言のID検索してみたら、
この職業サヨ=接続切り替え厨はこのスレッドだけでしか投稿してねえ。
コイツが他板から出張して来てこのスレを立てた>>1と思われ。


98 :異邦人さん:04/04/20 01:55 ID:r6S6fKXr
>>97
バッカじゃないのか?
折れは、>>81=87だが、>>1とか他の発言はしらねえな。
ちなみに、この板の他のスレで発言しまくってますが、なにか?
この板以外は、不倫板と某趣味の板以外発言していませんが、なにか?
そういうお前は、海外逝ったことあるのか?
修学旅行で台湾逝ったことあるとかいうのは抜きだぞ。

99 :異邦人さん:04/04/20 02:03 ID:r6S6fKXr
ところで、>>97に質問。
「みどくづ」って知ってますか?
この板の住民なら必ず知ってるはず。

100 :異邦人さん:04/04/20 02:10 ID:r6S6fKXr
そうそう、>>97にふさわしいスレがあったな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070497926/l50

101 :異邦人さん:04/04/20 02:23 ID:PzYZtxCq
【TnSOC7SY】の検索

旅行・外出 [海外旅行] 【自公が】危険な地域への渡航を禁止【検討】
88 90 97

【1 件見つかりました】

確かに他スレでは発言してないね。

102 :異邦人さん:04/04/20 02:31 ID:2YrRsbZI
必死に一人で書きこみを続けてるところからすると、基地外左翼だろ。
 

103 :異邦人さん:04/04/20 02:48 ID:r6S6fKXr
>>102
基地外呼ばわりする前に、次の質問くらい答えてくれよ。
>>海外逝ったことあるのか?
>>「みどくづ」って知ってますか?


104 :異邦人さん:04/04/20 06:52 ID:qMMzC+bZ
はいはい。本来この話題は板違いなんだから

--------------終了------------------

105 :異邦人さん:04/04/20 23:40 ID:Pb3W/X5U
この>>87の人は海外旅行板に前からいる人だと思う。
いつもこのレトリックの書き込みしてるから。
海外旅行板で政治の絡んだ議論になると入ってきて、
いつも "ウヨでもサヨでも" みたいな前フリして、
自分はニュートラルだよ的なアピールした後で
サヨクを守ってウヨクを叩く。
他人から見てるとそんな前フリしても全然
ニュートラルには見えてないんだけど、
いつも同じ前フリを繰り返してるから、
自分ではこのパターンがうまく機能してるつもりみたい。

106 :異邦人さん:04/04/21 00:34 ID:DSa0tUfU

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107 :87:04/04/21 02:09 ID:rQoMA6sV
>>105
はぁ?誰かと人違いしてないか?
折れは、政治の絡んだ書き込みなんてしたことなんかないんだけど。
たしかに前から、この板にはいるけどね。
ウヨを守るとか、そういうことには全然関心なし。
で、しつこいようだが、この質問には答えてくれるのか?くれないのか?

>>海外逝ったことあるのか?
>>「みどくづ」って知ってますか?

108 :異邦人さん:04/04/28 08:08 ID:6rpbzQuG
意味の無いウヨサヨ罵りあいはニュー速系か政治思想板でやれボケども。
改めて終了〜

109 :異邦人さん:04/04/29 00:12 ID:ZL84Xc2g
同意
いつまで時代遅れの話してんだ

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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