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東京ディズニーリゾート(TDR) VS USJUCWその2

1 :名無しさん@120分待ち:03/06/26 22:36 ID:tHCTt3Fs
互いのパークの信者もアンチも関係者も一般客も
みんな集まって色々と話をしましょう
(どちらもパーク内対決も大歓迎)

前スレ
東京ディズニーシーVS大阪ユニバーサルスタディオ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/953389145/l50
 

2 :名無しさん@120分待ち:03/06/26 22:38 ID:VoTeosIS
2

3 :どぶねずみ:03/06/26 22:50 ID:7xn3B61k
スレ立て乙!
さて記念すべき第一回目の討論テーマはコレ
「矢沢永吉VSマライア・キャリー スター対決」

そして
「ドナルドダックVS藤原紀香 スターの影に消えた不幸対決」

4 :名無しさん@120分待ち:03/06/26 22:53 ID:VoTeosIS
マライアはDef Jam移籍しても腐ったままだな
矢沢ってスターなのー?

5 :名無しさん@120分待ち:03/06/26 23:37 ID:qKnrwgOl
次回はvs.じゃなくて&の方が良いかな…。

6 :どぶねずみ:03/06/26 23:52 ID:7xn3B61k
>5
いやVSネタで盛り上げようよ。
他のスレがみんなマターリ化して争いごとは禁止みたいな風潮でつまらん。
不毛でもいい、このスレぐらいは喧嘩腰でやろうじゃないか。

最近はTDRの従業員レベルも下がってきてUSJといい勝負。
さらにUSJもアトラク、グッズ、イベントなど追い上げを見せてる。
全体的にはTDRの方がまだまだリードしてるけど、部分的にはUSJが勝ってる部分もある。
例えばハロウィンなんかはUSJの圧勝だと思うがいかがかな?

今回からUCW対イクスピアリって構図もありなんだよね。
だったら断然UCWの勝ちだろ。飯は上手いし他の店もそれなりに楽しめる。
以前に比べてテーマ性のある店が増えたよね。
それに比べてピアリはブランドショップとマニアックな店ばかり。
まあババガンプがあるだけでUCWが圧倒的に有利なわけだが。
(プラハリとババガンプのトレードキボンヌ)

7 :名無しさん@120分待ち:03/06/27 17:18 ID:BWEiqCMr
>最近はTDRの従業員レベルも下がってきてUSJといい勝負

なんだか悲しいね
不況のせいでしょうか

8 :名無しさん@120分待ち:03/06/27 17:20 ID:BWEiqCMr
>>6
プラネットハリウッドとハードロックカフェは姉妹店ですよ
イクスピアリのプラネットハリウッドの出店が遅れた原因は
UCWのハードロックカフェがオープンしてからという条件があったりなかったり

9 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 08:16 ID:CWWU0K2N
これからは本格的な夏厨の季節です
普通の夏厨はこういう対決スレとかに集うものですが

この板の場合は少し考えればわかりそうな既出質問を
質問スレでしまくります

10 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 14:28 ID:8avIHIxF
>>9
「ディズニーランドのキャストになるにはどうしたらいいんですか?」
っていう類のやつだよな。

学校の宿題なのかな、2ちゃんでそういう質問してこい、みたいな。


11 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 20:17 ID:nI18/6WC
先に前スレ埋め立てろや

12 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 21:07 ID:bLiTc6SP
>>11
じゃ シーVSUSJ限定の話題を向こうに書いてこいや

13 :名無しさん@120分待ち:03/06/28 21:09 ID:bLiTc6SP
>>6
TDR(イクスピアリ)にもコンビニ欲しい
UCWにもあるローソン やセブンやファミマとはいかないまでも
ニューディズやヤマザキでいいからあって欲しい

14 :名無しさん@120分待ち:03/06/29 21:39 ID:dNNKFfN8
重要なのは、リピーターだと思うよ

15 :名無しさん@120分待ち:03/06/30 16:57 ID:5DUQ3GoJ
TDRのブレイジングリズム、マジで凄かった!
あの特殊効果には、火の迫力が売りのUSJも敵いません!
そんくらい、感動しますた☆
今年の夏はTDL、完璧だね!

16 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 22:29 ID:sLJWAdrU
>>15
ブレイジングリズム・・・激しく見てみたい。梅雨明けしたら
アフター6パスポートで見に行こう。
でも、炎が売り・観客参加型って国内ではUSJが下地を作った
ものだと思うが。ある程度のUSJの成功(以外と日本人もノリ
がいいなと判ったことなど)を見極めたうえで導入されたものだ
といえる(スーパースプラッシュも同様)。
USJの存在がなければTDRではなかなか導入し難いタイプの
ショーだと感じる。

17 :名無しさん@120分待ち:03/07/01 22:55 ID:wRvI0s2N
USJガできる前から参加型イベントはあった。
(パーエク、カリエンテ)
USJにもないフレームキャノンの初お目見えは1998年だした。

18 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 01:08 ID:LlbV5jSG
来年には綾小路様を元にしたイベントなりショウが出来ると予想

19 :どぶねずみ:03/07/02 02:27 ID:RlBz1FUC
この際、露骨に対決路線でイベントあると笑える。
演出内容や選曲がかぶったり。

USJで先にウォータースクリーン使って「ファンタズミックもどき」をやっちゃうとか、
TDSでインディージョーンズ風「ウォーターワールド」やってみたり。
TDLのパレードと同じフロート編成でUSJ「シュレックパレード」やるとかね。
クリスマスイベントで USJ「グリンチ」 TDL「ナイトメアビフォアクリスマス」 で
プロットがまったく同じなんてありそうだよね。

たぶん今は両パークともにできるだけ内容がかぶらないようにしてるんだろうけど、
どうせなら真っ向勝負で同じテーマやるのも面白いんじゃない。
ていうかタイアップしろ。同じショーを2パークで協力して作って内容を微妙に変える。
開発費半分で済むし、お互いの長所を生かせる。
もし片方見て面白かったらもう一つも見たくなるもの。

多少の客の取り合いは起るだろう。
でも、テーマパーク業界活性化による全体の集客底上げに比べれば微々たるもの。
以前OLCはUSJオープンはTDRとの相互作用により業界全体の活性化につながり、
TDRにとっても良い影響を与えると言った。
そろそろOLCに口だけでなく器の大きいところを見せてもらいたいものだ。

20 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 04:19 ID:LlbV5jSG
USHとADL・USFとWDWみたいにということ?


21 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 05:17 ID:fPvRRyzC
参加型についていえば、TDRは参加のさせ方が下手。
TDLは多すぎる人数をさばかなければならない、
TDSは人数の割に器が広すぎる、
ということで仕方ない面はあるけど。


22 :名無しさん@120分待ち:03/07/02 20:21 ID:Gua9DXUO
散々 黙って鑑賞する受け身の客を育ててきたからな

23 :レイン:03/07/02 23:31 ID:y3TUdbt2
京葉線にUSJの広告が! 大阪駅から直通十分!。

24 :名無しさん@120分待ち:03/07/03 16:09 ID:NKIohPy+
>>23
え 本当?

25 :名無しさん@120分待ち:03/07/03 21:31 ID:3n56kYH5
りんかい線にもありました。ちょっとびっくり。でも別に問題はないですよね。w

26 :名無しさん@120分待ち:03/07/03 21:41 ID:P0vokBkt
ただの企業だからね

27 :どぶねずみ:03/07/03 22:35 ID:VWs2Qp/r
次はガイドツアー対決かな?まだはじまってないけどね。

28 :名無しさん@120分待ち:03/07/04 15:08 ID:fy8oDeYV
USJに鴨や鳩はいますか?
ポップコーンこぼしたら飛んできますか?

29 :名無しさん@120分待ち:03/07/04 16:44 ID:1D5ueGeO
雀・鳩・烏・鵯・白鶺鴒・背黒鶺鴒あたりは確認済みです。
・・・が、ポップコーンを狙ってくるのは雀ぐらいですな。

30 :名無しさん@120分待ち:03/07/04 16:49 ID:1D5ueGeO
おっと、大切なのを忘れてた。
さすがに河口地域だけあって百合鴎もいますた。


31 :名無しさん@120分待ち:03/07/04 18:44 ID:fy8oDeYV
へー
水汚いのにたくましいね

32 :名無しさん@120分待ち:03/07/05 21:33 ID:7++/NS+w
>>13
イクスピアリにコンビニを造るのは反対です。
モロ日常って感じが滲み出ちゃいそうで・・・

33 :名無しさん@120分待ち:03/07/05 23:50 ID:04ZLU1+r
なんだか暑い季節になってきたようなのでage

34 :名無しさん@120分待ち:03/07/06 00:20 ID:+Qpii612
加賀美 VS 佐々木
で誰か語って。

35 :名無しさん@120分待ち:03/07/06 00:44 ID:1J5nQbs9
役人あがりの佐々木社長は発想が貧困。
USJで阪神優勝パレードとの発言で
各USJファンサイトなどの掲示板でブーイングの嵐。


36 :レイン:03/07/06 00:48 ID:c68b0JVE
>>32 成城石井 あれって充分コンビニだと思うが。
   品揃えも昔に比べて庶民的になってるし。

>>34 凡人対決。面白くなさそう。
   加賀見は層化だけど、佐々木は?   

37 :名無しさん@120分待ち:03/07/06 01:11 ID:fkqffZe8
>>35
ほとんどのファンサイトで反対、そうだなければ肯定はしないけれど
なるべくやって欲しくないって意見が多いねぇ。

USJもファンサイトぐらい見てるだろうから、ちょっと考えるんじゃな
いかなぁ・・・

それにしてもUSJ社長の「私も阪神ファンですから」発言にはびびった。
だからどうしたって感じだよねw勝手にUSJと結び付けんで欲しい。


38 :名無しさん@120分待ち:03/07/06 02:08 ID:TGQB2Lt/
>>36
阪神球団信者

39 :名無しさん@120分待ち:03/07/06 02:09 ID:TGQB2Lt/
USJに黄色と黒
TDRに黄赤青を入れても
そんなに目立ってないけどね

40 :名無しさん@120分待ち:03/07/06 22:21 ID:TGQB2Lt/
TDRもパレードやるの?

41 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/07/06 22:28 ID:5+nMLb/f
>>40
日本の球団のどこが優勝しても、TDRでは祝賀パレードはしません。

ただ、昨年の秋、
アナハイム・エンジェルスが優勝したとき、当時オーナーだったディズニー社は
ディズニーの主要キャラクタもユニフォームを着て
選手たちと一緒に祝賀パレードをしました。
現在は、ディズニー社はこの球団を売却してしまっています。

42 :名無しさん@120分待ち:03/07/07 00:01 ID:0tr5xSY+
TDS総合スレでTDSのパレードの話題があるけど

43 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/07 05:02 ID:6Kh4skoj
>>41
アメリカだと、芸能人ぽつぽつ来たり、新作映画(実写含む)の記念パレードしたりするよなぁ。。
まあ日本とはノリが違うが…。。

TDRでは、加賀見の誕生日パレードでもやろうぜ。
オープンカーに乗っけて、シーのアンハーバーにゴボゴボゴボ。

44 :名無しさん@120分待ち:03/07/07 19:24 ID:TGH99gzH
阪神優勝パレード後は
ユニバーサル・スタジオ・ジャパンの名を捨てて
ユニバーサル・スタジオ・阪神に改名します。
USJ 佐々木。

45 :DVD:03/07/07 19:25 ID:sL/Y7BxL
アダルト激安DVD

http://NihongoURL.nu/%83A%83%5F%83%8B%83gDVD


46 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 19:11 ID:ONi3c56Z
>>44
OLCは京成電鉄(&三井不動産)系だけど
(株)ユーエスジェイは何系?
近鉄? 阪神? 大阪市?

47 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 22:28 ID:J8jiL4Ry
大阪市傘下の阪神グループです。

48 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 23:33 ID:ONi3c56Z
へーへーへー

49 :名無しさん@120分待ち:03/07/08 23:41 ID:ONi3c56Z
UCW(移動しやすい どこに何があるのかよくわかる)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
イクスピアリ(何あれ?)


50 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 02:28 ID:xenhjRvj
イクスピアリ・ここだけの為に来る客がいる
UCW・USJの客がスルーしてるだけ&ブランド性に欠けるショップばかり
なにあれ?っと釣られてみる

51 :名無しさん@120分待ち:03/07/09 15:35 ID:W1tIb6A+
まあ、テナントころころ変わるしね>UCW
ただ、ババガンとウルフギャングは日本出店はここだけ。
ババはいいよ。
ジョルダーノはどうなったんだっけ?

52 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 18:01 ID:cxchyW9Q
>>51
パパガンプは後楽園ラクーアにも出店しました
東京ドームアトラクションズ・ラクーアvol.1
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051203633/l50

>>50
ここだけの為
ってのは、なんとなくTDRに来たけどTDLやTDSに入園しない客のこと?
(私もよくやるが)

53 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 19:16 ID:d6RFEsEi
>>52
近隣住民のことだよ。実際そっちの利用者も結構いる。
逆に平日はそっちのほうが多いよ。

UCWは周りは工場ばっかだしねぇ・・・

54 :名無しさん@120分待ち:03/07/10 22:46 ID:8G3BvLgQ
>>53
じゃあイクスピアリにコンビニ作っても何の問題もないじゃん。
てか、魚屋とか八百屋とか作ったら
もうちょっと人くるんじゃない?

55 :レイン:03/07/10 23:08 ID:Ug16ldH0
だから、成城石井がそうだって

56 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 00:23 ID:e/DU3Zu9
正常医師衣で満足出来ない人が多数いるから
コンビニ希望の声が出てるんでしょうが

57 :名無しさん@120分待ち:03/07/11 00:25 ID:e/DU3Zu9
>>53
TDLの眼前まで住宅地として売った三井不動産ってどうよ?

ま 三井不動産は はじめはTDLを計画倒産させるつもりだったらしいけどね

58 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/07/11 00:51 ID:+b7aZH6+
>>57
いまでは三井不動産のほうが倒(ry

59 :レイン:03/07/11 21:33 ID:+3CH6Pqo
成城石井の何が不満なのかわからない。
というか何しに遊びに来てるの? 

60 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 06:53 ID:ed1Taabu
UCWとUSJは経営が別
なんで相互補完関係が無くバラバラ
ところで 逝く素ピ蟻 って
お台場のビーナスフォートには勝ってる?
丸ビルや六本木ヒルズには完負けだろうけど

61 :(;´Д`):03/07/12 06:57 ID:WBIVo/5a
ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

62 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 09:27 ID:Mhx2FuM7
丸ビル?六本木昼図?ロクヒルとか略すの?

き も い 。

63 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 11:25 ID:NxzIFolf
>>62
誰か略してるわけ?

64 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 11:30 ID:N+zVKzEw
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65 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 12:43 ID:a19dhPJe
>ところで 逝く素ピ蟻 って
>お台場のビーナスフォートには勝ってる?

寂れっぷりでは圧勝

66 :名無しさん@120分待ち:03/07/12 14:10 ID:ct11V3Aq
>>60
逆に競争意識が働き 慣れあいより いいときもある
TDRのほうはコンビニ出来ないしな

67 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 01:13 ID:b2a8MxnI
世の中
裏の力があるやつが最後に勝つ

68 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 01:19 ID:faGUVewj
>>67
だね。
a*exも読売東京巨*軍も自*党も裏でなにかやってるから長続きするんだw

69 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 03:00 ID:b2a8MxnI
雪○るしもメ○ミルクに名前を変えて
すっかりコンビニやスーパーの棚にあっさり復活したからね

70 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 07:25 ID:gAEtIVph
70ゲッチ


71 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 10:29 ID:6g93desy
>>65
ビーナスフォートは、店が偏りすぎでつまらん。食い物もイクスピアリ以下だし。
休日も通路が狭いから混雑しすぎ。駐車場も高いので気軽に行く気になれないね。


72 :あい:03/07/13 11:52 ID:Ozes9nF/
私も脱いでます♪恥ずかしいけど見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

73 :名無しさん@120分待ち:03/07/13 20:33 ID:npLgQNpx
UCW+VNF≧IKS

が現状じゃない?

74 :山崎 渉:03/07/15 11:32 ID:IGWiBEPg

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

75 : :03/07/15 15:59 ID:8j+HrhZQ


76 :名無しさん@120分待ち:03/07/16 00:28 ID:jXfnYe8q
早くオリンタルランドに潰れて買収されないかな

77 :名無しさん@120分待ち:03/07/17 18:07 ID:eJr27zjh
オリエンタルランドの経営が
やや厳しいと思われ出した辺りから
このスレの空気が寂れて来たよね

アンチは勝って無いと騒げない
とよく言うけど

78 :名無しさん@120分待ち:03/07/17 18:22 ID:zdkhpzZd
USJ、Eパス有料販売開始記念あげ
商魂魂丸出し必死だなw

79 :名無しさん@120分待ち:03/07/17 21:42 ID:kAv0bMib
軽んじていたららぽーとに先日行った。
少々安っぽい部分もあるけれど、イクスピアリよりも好きかもしれない。
むろんお台場辺りの猥雑なモールよりずっと良い。

80 :名無しさん@120分待ち:03/07/17 23:40 ID:eJr27zjh
ちゃんと総合スレと混雑スレを使い分けられる賢いTDRファン
混雑具合スレで雑談を始めるバカなUSJファン

TDRファン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>USJファン

ということがはっきりしました

81 :名無しさん@120分待ち:03/07/17 23:50 ID:ndWBy4Aj
ポイントカードはUSJの圧勝だな
500円単位だから貯めやすい
どこで何買ってもマメに言ってくれるから
押し忘れもなくてありがたい

82 :名無しさん@120分待ち:03/07/17 23:52 ID:ZDBitREh
ポイントカードだって プッ
ケチな大阪人らしさ満点ですね

83 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 00:07 ID:1yL+/cXv
>ポイントカードだって プッ

おーい。
6000円かけてピンしかもらえないTDRのヤシ、
馬鹿にされてるぞー。

84 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 00:11 ID:Ev32hfKP
あんたのトコと違って余ユーがあるからね。

85 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 00:18 ID:1yL+/cXv
6000円のピンを買う信者はいませんからね。

86 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 01:03 ID:RUci3lt+
一般客にポイントカード配らなきゃ物が売れないパークもどうかと思うがね>USJ

87 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 01:10 ID:qrVt1QKl
Fパスも金で買え って
そんなユニバーサル大阪パークってどうよ

88 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 01:27 ID:Upk5Uw0E
>>67
>Fパスも金で買え って

有料Eパスことだろう!

89 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 03:15 ID:OLops1X7
>>88
エレベータは右側開けろよ大阪人

90 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 07:57 ID:V2cEfXYJ
ポイントカードつけなきゃ売れない年パスもどうかと思うな>TDR

91 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 20:37 ID:FZ1Bm4C6
>90
税金使ってる第3セクターと株式公開した私企業では事情が違うのだよ。


92 :名無しさん@120分待ち:03/07/18 23:24 ID:0SrSuBCu
>>89
エレベータで右側をあけると必然的に箱の重心が左に偏って、
ブザーが鳴って止まってしまいますが、何か?

93 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 04:52 ID:e7CJmOps
>92
それはエレベータではなくゴンドラだな

94 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 11:14 ID:q4eUsQN2
>>91
 T D R 必 死 で す

ということですね。

95 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 15:08 ID:z/i17ZI7
>>94
おまえが必死なだけだろwUSJヲタ。

96 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 18:47 ID:tdgeVO6b
なんか臭いよね

どっちとは言わないけど
みんなわかるよね

97 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 18:49 ID:tdgeVO6b
>>92
大阪のエスカレータは片側は速く走る人用
もう片側はゆっくり歩く人用なんだって
余裕無いんだね

98 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 20:55 ID:DsQr3TQ2
>>96
たしかにTDRのトイレは臭い…掃除しているのかと思うくらい臭い。
特に夏は臭くてかなわん。
大の方はビチグソがまき散らされているし…
USJは冷房されている分、におわない。芳香剤もあるし。
さらに冬は暖房+手洗いでお湯が出る。

99 :名無しさん@120分待ち:03/07/19 23:13 ID:l9Joz2rk
>98
TDRもUSJみたいにウンコ水を飲食施設の方に直行させれば匂わなくなるのかな。

100 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 09:39 ID:v6/bNWDC
>>97
エスカレータじゃなくてエレベータの話らしいぞ。
「エレベータ」で右側開けるという習慣は
驚くべきことに大阪以外では当たり前らしい。
>>89に詳しく語ってほしい。

TDRの年パスの写真、
チェキで撮ったり、汚れた旧パスのをそのまま拡大スキャンしてるんだって?
69000円も取られてるのに酷い話だね。
1/10の値段のUSJの方がはるかに上等とは。
もっと怒っていいと思うぞ。

101 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 10:01 ID:rVQ6fYB+
>>100
>チェキで撮ったり、汚れた旧パスのをそのまま拡大スキャンしてるんだって?

そのとおり。
加えて、年パスのデザインはUSJの方が酷いと思ったけど、
新デザインはどっちもどっちのレベルに。
西のパークは自滅気味だけど、
東のパークはそれを見て「あれで十分」とへんなマーケをしているみたいだ。

102 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 13:34 ID:mYbg0nCi
TDRは もっと上を見続けていなければいけなかったのに
足元を見始めたか
そのうち頭をぶつけるでしょうね

103 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 13:37 ID:RtXWTcCZ
というよりOLCに完全に舐められてるんじゃ?
しょぼい十数分のCDに
ほいほい2000円も払うようなゲストが山のようにいる限り
TDRの質は下がる一方な気がする。
そろそろファンは批判することも覚えた方がいいんでない?

104 :名無しさん@120分待ち:03/07/20 13:38 ID:mYbg0nCi
>>103
モノレールのほうも
どうせ買っても使い切れないであろう
五千円や一万円のセットが売り切れてるからね

105 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 01:12 ID:r08jP4fm
USJは物が売れない。
商品デザイナーはもっと見習って欲しいよ、まったく。
なかなかニューアイテムも出ないからポイントたまらない。

106 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 04:28 ID:KqvwZEBe
>>103
信者相手の商売していて
一般客にあきれられて
逆口コミがスタートしたら
そう簡単にはストップ出来ないよ

一気に株価暴落する日が楽しみだ

107 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 04:39 ID:C7FmNSMk
そういうことで株価が上り下りしてくれたら楽なんだけどなァ。

108 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 11:58 ID:hdPAIYji
TDRも商品の魅力なくなってきてる気がする。
昔は欲しい物だらけで泣く泣く諦めたりしてたけど
今はほとんど食指が動かない。
プーとミッキーばかり、それ以外のキャラは小学生向けデザインばかりってどうよ。

USJはキャラがメインじゃないからデザイン難しいだろうなとは思う。
映画のDVDとかビデオとかは売ってるのかな?
土産物じゃない、映画関係のグッズだったら欲しいな。

109 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 16:31 ID:6ALi/7nw
たまに映画館で その映画のグッズとか売ってるけど
そういうのを扱ってくれればいいと思うね 確かに

110 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 20:55 ID:6X5T8Q8V
イクスピアリにでかいシネコンあるけど
UCWこそユナイテッドシネマUSJ店を作るべきだと思うのは私だけ?

111 :名無しさん@120分待ち:03/07/21 23:11 ID:BRvz7Shy
>>104
パスネット、むちゃくちゃ使い道あるんだけど・・・
>>108
同感です。

112 :名無しさん@120分待ち:03/07/22 00:20 ID:DPaCVmUf
>>111
鼠ヲタはたまにJRに乗るくらいだから
利用機会無い

113 :名無しさん@120分待ち:03/07/22 00:21 ID:xIp1tyGY
>>112
すべてをわかった気でいるところが怖いw
すれ違いさげ

114 :名無しさん@120分待ち:03/07/22 00:30 ID:DPaCVmUf
>>113
実際そうだよ

115 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/22 02:49 ID:4Xg5vZda
オタにもいろんなのがいるわけで。
と言っても、俺はパスネット、リゾートラインでしか使わん。
もし210円とかになったら、そもそも買わんし。

>>108
あぁ、今じゃ各テーマランドで、そこだけでしかないものが少ない気がするよ…。
ウエスタンウエアとか、バザールとか好きなんだけどな…。

116 :名無しさん@120分待ち:03/07/22 22:50 ID:Fe0vMKBp
アドベンチャーで剣を買ってもらい
ウエスタンで拳銃を買ってもらった頃が懐かしい

117 :名無しさん@120分待ち:03/07/24 01:29 ID:F42t+3C0
もう少し客を大事にしろ

118 :名無しさん@120分待ち:03/07/24 01:33 ID:9ybV/DpD
>>112
京葉線に乗り継ぐまでずっと私鉄,地下鉄だからパスネット使いまくり

119 :名無しさん@120分待ち:03/07/24 09:17 ID:KUPeTCnh
パスネットを使用するのが前提、
すなわち、印字やパンチ穴や擦り傷があってもいいというのは
コレクターとしてはちょっと・・・

120 :名無しさん@120分待ち:03/07/24 14:43 ID:Se5/69kq
そういう奴が多い程ボロ儲け

121 :名無しさん@120分待ち:03/07/24 19:22 ID:poGpUKaw
TDRって経営状態あまりよくないの?
>>77でもそれらしき話してるけど。
シーは調子良くないって聞くよね。
実際どうなんですか?

122 :名無しさん@120分待ち:03/07/24 21:23 ID:dxI7OZFs
>>121
不景気でみんなよくないだけ

TDRだけ悪い訳じゃない

123 :名無しさん@120分待ち:03/07/25 00:31 ID:zlg7DzaE
しかし暑い パークの暑さ対策はどうなってるの?
お客様が熱射病で倒れちゃうよ

124 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/25 02:18 ID:dwlVWZ9r
水分補給は忘れずにね!ってこった。

125 :名無しさん@120分待ち:03/07/25 02:44 ID:zlg7DzaE
http://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/disney.html?d=24mainichiF0725m066&cat=2

126 :名無しさん@120分待ち:03/07/25 12:18 ID:zlg7DzaE
なんかネタない?

127 :名無しさん@120分待ち:03/07/25 23:03 ID:NbAZ6/Ah
ドリームワークスがシンドバッドのアニメを作るのはTDSのシンドバッドへのあてつけですか?

128 :名無しさん@120分待ち:03/07/25 23:49 ID:HTw4oa9e
ドリームワークスはユニバーサル系?
独立系?

129 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 00:31 ID:Atig2xjv
>>127
作るのは…っつーか既に全米公開済み。

130 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 00:57 ID:Z6WNAc9U
>>124-125
ワロタ
水分補給しすぎってことやねw

131 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 01:28 ID:p7/9Hl0R
>>127
大金つぎ込んだ割りに、初登場5位・・・
全米では、はずした模様。

132 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 07:22 ID:mkh9E3YY
>(ドリームワークスについて)

>映画、アニメ、音楽、放送と幅広い事業をカバーする総合メディア企業。
>1994年10月、映画監督スティーブン・スピルバーグ氏、ジェフリー・カッツェンバーグ氏(ディズニー)、
>デビィッド・ゲフィン氏(音楽プロデューサーにして名経営者)の3人にて設立。
>年間8〜10本の映画を製作、公開しています。
>代表作品「シュレック」、「アメリカン・ビューティ」、「ディープ・インパクト」 「A.I.」等々

関係ある(?)のはどっちかつーとディズニーだなw

133 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 08:55 ID:p7/9Hl0R
>>132ディズニーは関係ないよ。むしろライバルだろ。
シュレックはドリームワークス。美女と野獣かなんかでディズニーで
仕事してた人が首になり、ドリームワークスという会社で働いてる。
だからシュレックはディズニーを意識した対抗意識丸出しの作品とな
った。

134 :掛け算・割り算 ◆IK1D6r/C5g :03/07/26 16:44 ID:H8svNeEk
元ディズニーで何とかを手がけたとかよく言うべ。
まあ別にディズニーに限った事な訳でないが。

135 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/07/26 16:50 ID:+94GT9Bl
ドリームワークス「シュレック」と、ディズニー&ピクサー「モンスターズインク」が
アカデミー賞を競って、ドリームワークスが勝った。
両者は宿敵関係でしょう。

136 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 18:28 ID:GHBXK69x
>>132
133が正解。

カッツエンバーグはディズニーアニメの元立役者でしょ?
リトルマーメイドとか。
待遇面でディズニーと揉めて出て行ったんだよね、
でドリームワークスの共同経営者になった。
当然、何人かのディズニースタッフを一緒に連れて行ったんじゃないの?
ドリームワークスはユニバーサルとは縁が深い。
スタジオもUSHの敷地内にあるしね。
それに、スピルバーグはユニバーサル・スタジオ・パークの創作顧問。
ということで、
どちらかと言うとドリーム・ワークスの作品(特にアニメ)は
ディズニーに対抗してのモノじゃないかな、
後のアトラク展開まで考えてね。

137 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 19:11 ID:ZmK7DDge
>136
だから、USJに連なるドリームワークスが TDSに縁ある「シンドバッド」を
作ったてぇのは、お株を奪ったのか、敵に塩を送っているのか、TDSなぞ眼
中にないのか、してやったりなのか、どれが正解なんだ?

138 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 19:53 ID:fQJKDp74
>>137
>TDSなぞ眼中にない

これが正解。
極東のつぶれかけパークのことまで気にするわけがない。

139 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 20:02 ID:OVOEoRky
TDSにシンドバッドのアトラクがあるということさえ
日本でもほとんど知られてないと思う。

140 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 20:49 ID:GHBXK69x
>>137
「これからもっと、お株を奪っていかねば」って事じゃないの?
「シュレック」でやっと勝負になったけど、それまでのアニメ作品はボロ負け。
プリンス・オブ・エジプト然りエルドラド然り・・・
両方とも元ディズニーのスタッフが作ったと思われる作品だけど。

それと、ドリーム・ワークスがアニメ作品を出す場合は、
必ずディズニーに対抗する作品があるね。
今回はトレジャー・プラネットでしょ。

141 :名無しさん@120分待ち:03/07/26 20:52 ID:p7/9Hl0R
  トピズレじゃねぇか?弟…
            ∧_∧
      ∧_∧  (´<_`  )まだねだる気かね兄者。 
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
     /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


142 :名無しさん@120分待ち:03/07/28 04:01 ID:UICAeqjb
なんか童話やればいいのに

143 :名無しさん@120分待ち:03/07/28 04:01 ID:UICAeqjb
あ リングのアトラクション出来ないかな

144 :名無しさん@120分待ち:03/07/28 11:17 ID:gwxdMq12
ユニバーサルは 箱は貧相だが ソフト(アトラクション)は充実している実質派
ディズニーシーは 箱は豪華だが ソフトが見るべきものが何も無い まるで役人が設計したみたいなパークと化しているな




145 :名無しさん@120分待ち:03/07/28 15:53 ID:TtgX/g2+
>>144
良いこといってるのに、抽象的過ぎてよく分からん。
どの点が充実しているかということを指摘すると大変理解しやすくなると思う
頑張れ!

146 :名無しさん@120分待ち:03/07/28 16:11 ID:iA+ymgdw
テークパークの

ハードってアトラクションだよ
ソフトはサービス

144は間違い。ってかこれコピペ。前にも見たw

147 :名無しさん@120分待ち:03/07/28 16:14 ID:f2W5Ux6C
同じ建物と設備で
別人がやったほうがいいんじゃないか?
と言っているのか?

148 :名無しさん@120分待ち:03/07/29 02:18 ID:fxr4MRJr
同人が良くない? 

149 :名無しさん@120分待ち:03/07/29 20:59 ID:ZCap4K4v
>>148
同人は氏ね

150 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/07/29 21:03 ID:Xku/nn30
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
サンプルキキキキタタタタ━━━((゚(゚∀゚)゚))━━━!!!!サンプル

151 :名無しさん@120分待ち:03/07/29 21:03 ID:jj797eNg
>>149 ひどいけどワロタ

152 :名無しさん@120分待ち:03/07/31 22:22 ID:2hnqbbjJ
どちらかがクソなら叩き台があるけど
どちらもクソだからね

153 :名無しさん@120分待ち:03/08/01 03:03 ID:M5mg4hAi
ミッキーの同人なんかあったら
ポケモン事件以上のことになるね

154 :名無しさん@120分待ち:03/08/01 08:01 ID:K/fILBWx
チンポコモンvs.逆さミッキー

155 :名無しさん@120分待ち:03/08/01 20:42 ID:0K7bZPSz
ブレイジングリズム>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>なんだかよくわからないUSJの花火とか使ったイベント

156 :632:03/08/01 23:05 ID:3VLnGNEE
TDRはキャラクターがいないと成立しない、何もが子供向けの場所。
ブレイジングリズムといい、中途半端すぎる。

157 :名無しさん@120分待ち:03/08/01 23:44 ID:sp2sy0jF
>>156
すんげえ負け惜しみなカキコだなw
安心したよ。君みたいなのがいる限りUSJは潰れないってw

158 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 00:56 ID:36UK9h/7
>>155
君が高校生以下だったらしょうがないが、もし大学生
以上だったら君の将来は暗いよ。
(その理由)
・日本中の人たちが見ているのにもかかわらず、正式
 なアトラクの名称を書き込んでいない(それが2ch
なのかもしれないけれど)。
・それぞれコンセプトの違うアトラクを容易に比較し
 たがり、パッとした印象で優劣を決めてしまう。
・TDLが20年かけて築き上げたステイタスから来
 る余裕めいたものと、USJがこれからいかに経営
 を軌道に乗せようかという必死さを斟酌していない
 ように見えるが・・・

159 : :03/08/02 01:11 ID:YzpksulW
ディズニー好きなら。。。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1059751554/l50
  

160 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 01:15 ID:dtQMM/66
>>158
君が2ch初心者ならとにかく、単にUSJヲタもしくは本気で
マジレスしてるんだったらキモイよ。
(その理由)
・ここは2chであり、このスレはVSスレである。
・自分の感じたことを書くのは自由。その考え方は間違っ
 ていると他人に押し付ける君のやり方は視野が狭い。
 (補足・155は他人に考えを押し付けるようなことはして
 いない)
・どちらにせよUSJが小銭稼ぎに必死なことだけは認めてやるw

161 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 01:24 ID:Mlm3/OQg
どっちもどっち。

162 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 01:24 ID:I3hcWyCZ
>>160
おまえ必死すぎて怖いよ(w

163 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 01:38 ID:dtQMM/66
>>ID:I3hcWyCZ
>>161とケコーンしてろw

164 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 01:43 ID:3vESv8eV
関西のエスカレーターは故障が早い

165 :_:03/08/02 01:43 ID:lYVk9fBi
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

166 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:22 ID:3b3XOTTI
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

167 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 20:14 ID:yds6sXHn
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051431201/l50
ここの794にTDSのテーマを教えてもらいたいな。

ディズニー「シー」とか言う割りに
どのへんが「海」なのかよくわかんなくて。
メインアトラクションも火山と洞窟だし
新アトラクションもピラミッドのコースターとお化け屋敷なんだって?
ディズニーシーのベクトルはどっちに向かってるの?

168 :: ::03/08/02 20:34 ID:dtQMM/66
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

169 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 20:37 ID:UC+bR8uq
結局ウォルトの手がけたパーク(コンセプトを含む)以外は
誰もウォルトを超えられなかったということだな。
所詮シーはランドであふれたお客さんを取り込むための施設。
なのにランドと同じ5500円を取るOLCは強欲。

170 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 20:38 ID:XgajiH9m
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

171 :794:03/08/02 23:29 ID:rJUjJ0Ej
>>167
ランドのテーマはウォルトのイメージの世界
よくよく見てみると西部劇あり宇宙あり妖精ありと何でもありで
テーマと呼ぶには欲張り過ぎとも思える
でもオタにとってはそんな他人のイメージ世界が最高なんだろう(w

169のようにウォルト死後のパークはオタにとっての魅力が乏しい
まあ、シーは7つの海とその周辺(陸地)ディズニー風味ってとこ
アトラクの増設はゲストが楽しめる水物が難しいってのと
スリルライド&ホラーが足りなかったってだけ
テーマがゆるいのは認めるけどね。天国で文句つけても聞こえんわな

私が注目するのはショーやキャスト達のテーマに向けての努力
出来ちゃった箱をいかにテーマに合わせてゲストに感じさせるか?
糞遊園地かテーマパークかの違いは、短期間の万国博でも無い限り
継続して飽きさせないホスピタリティーマインドにかかってる
いかに箱が立派でも大阪の某パークはその点で糞以下



172 :名無しさん@120分待ち:03/08/02 23:40 ID:L4iLlhVw
ウォルトっていうキチガイの脳内を実際に形にしてしまった
TDL程 現実逃避ヲタに心地よいものはないだろうね

173 :名無しさん@120分待ち:03/08/03 00:02 ID:PwWO5OHh
>>171
糞遊園地かテーマパークかの違いは・・・ホスピタリティー
マインドにかかってる・・・とおっしゃるあなたが考える国内
の「テーマパーク」ってどこですか?


174 :171:03/08/03 00:15 ID:QN5zzmXG
>>173
例え「わんわんにゃんにゃんパーク」だろうと
自称テーマパークはどうぞご勝手に!
そこの飼育係さんが子供に優しくしてくれれば
私はテーマパークとしてリピートするでしょう
糞まみれの犬コロが悲しく遠吠えしてるなら
二度とその敷地は入るまい
世の中カレーパーク、ラーメンパークいろいろあるけど
個人的体験ではランドだけって事になるでしょう
過去の一時期だけ限定なら地方にも良いパークはあったのにね

175 :名無しさん@120分待ち:03/08/03 00:23 ID:LNg5BE3D
>>171
>ウォルト死後のパークはオタにとっての魅力が乏しい

カン違いしてはいかんね。
毎日何万ものヲタでパークがあふれかえるなんてありえない。
一般人への訴求こそがパークの魅力なんだと思うが。
で、TDSはオープニング需要が去ってひっそりとした。USJもな。
USJは自滅気味なのがさらに追い打ちをかけたが。
結局USJもTDSも「年間パス」というディスカウントに打って出たわけだ。
より値引きの大きなUSJは人が増えたが、
TDL並みのTDSはやっぱりひっそりと…

漏れとしては、激混みで歩くのすらままならんよりも、
適当にすいててマターリできる方がいいけどな。

176 :171:03/08/03 00:38 ID:QN5zzmXG
ごめんごめん、日本人の大部分がオタだって勘違いしてた・・
てことはさておき
一般人にとっては遊園地だろうと映画村だろうと楽しければ良いわけで
自称テーマパーク以外にも選択肢はいろいろあるよ
まあ、ジャングルクルーズが規定時間より早く周回してないか
こっそり乗り込んでストップウォッチで計ってた粘着質なウォルトなら
きっと多分USJにはテーマパークって自称して欲しく無いだろうって
私が勝手に思ってるだけであって
映画村としてUSJが繁盛してくれれば東映太秦映画村との相乗効果も発生?


177 :名無しさん@120分待ち:03/08/03 00:38 ID:RoQ5chNH
確かにUSJが今やってることに疑問を持つファンは多い。
少なくとも私の周りで現社長に辞めてもらいたい人は山ほどいる。

不祥事の頃のほうがよっぽどUSJらしさがあった。
最近はともかくおこちゃま優先でなんだかなぁ〜
小銭稼ぎも見てて嫌だし、何よりアトモスが乏しすぎる。

だからBBとか一箇所に変なヲタが集まる・・・
もーちっと何度行っても飽きない魅力が欲しいなぁ〜
普段行くファンはそんなアトラクばっか乗んないんだから

178 :167:03/08/03 02:07 ID:zMuxIznQ
>>171
返事ありがトン。

>ショーやキャスト達のテーマに向けての努力
これはね、USJでも強く感じられる。

自分のイメージは
 TDL=パークやキャストが作り上げたディズニーの世界に招待されてる感じ。
     行った時点で既に完成されてる。オーディオアニマトロクスがその象徴。
 USJ=パークとゲストの共同作業で世界を構築。両者の境目はとても曖昧。
     ゲストの参加によって初めて完成。
って感じかな。そのへんTDSはなんとも微妙。
初めてTDLに行った時の、こんなゆうえんち(スマソ。当時子供)があるなんて!ていう感動と
初めてUSJに行った時の、こういう楽しみ方があったのか!ていう驚きはおんなじくらいだった。

USJの表面的なテーマは映画だけど、
本当の柱は参加型という点に尽きると思ってる。
だからUSJの象徴はジュラシックやETよりも
ウォーターワールドや綾小路麗華嬢がのほうがふさわしい気がする。
でもこれは実際に行った人でないとわからないんだよねw

>>177
アトモス増やせ(゚Д゚)ゴルァ!!に自分も一票。
上と矛盾しそうだけど、文句は他にもいろいろ言いたい。
まだまだアホなパークだよw
それにしても長文スマン…

179 :177:03/08/03 21:06 ID:RoQ5chNH
ヲヲ、レスが来てる。ありがとー。
なんか同じように感じてる人がいるってのは嬉しいものだね。

ほんと、経費削減はアトモスからじゃなくて、いっそのことトイレの
冷暖房にして欲しかったw

トイレでの居心地の良さでの感動より、アトモスを一緒に盛り上げる
ことによる一体感みたいなものから生まれる感動の方が、リピート率
にも絶対影響するってw

じゃなけゃ、せめてトイレにドア付けろ(゚Д゚)ゴルァ!!
金の無駄遣いだ!

180 :171:03/08/03 22:23 ID:QN5zzmXG
>>178
USJが参加型パークとゆうのは同意(麗華やディーコンは最高)
でも、一般の日本人を「映画世界に参加する」に馴染ませるには
ショーキャスト以外の人目に触れるクルーもノリノリで楽しそうでなきゃ
疲れてる、白けてる、投げてる、腐ってる、そしてお仕事してるって感じる
ハッピーじゃあ無いのは簡単に伝染するからアトラク待ってても殺伐
反対に今後必要なのはアトモスではなくその季節限りで主役を変える
キャラクターイベント、20年前のミッキーもマイナーだったんだから
折角の資源を細切れでバラ売りしてたんではマイナーなまんま
モンローやウルフィー等フェースキャラも含みキャラが親しみやすくなり、
限定版の関連グッズが欲しくなるようなので顔を売るのが先
その瞬間にパークに居ないと体験できない楽しさが無いと
いつ行ってもおんなじでは短期間でのリピートは望めないし単価も上がらない
あと、パレードも一旦停止してゲスト参加で踊れるようにしてくれ

>179
この時期にトイレの冷房無いと工事現場の仮設トイレになるョ
むしろ省資源の為にもエアーカーテン付ける・・金あるかな(w

181 :名無しさん@120分待ち:03/08/03 23:37 ID:RLA+1CHw
キャラクターイベントとしては、この夏はセサミ(ランチ&ディナー)で
ハロウィンはBJなんじゃないかな。
でもまずキャラありきのディズニーとは違って
映画のキャラ単体を売り物にするのは難しいような。
やるなら映画まるごとメインに据えるのがいいかな。
夏はWW、秋はETとか。

ゲスト参加については今TDLとUSJでは正反対だよなーと思った。
TDLはアトラクが鑑賞型、ブレイジングが参加型なんだよね。
USJはアトラクが参加型、ハリマジが鑑賞型。
正直、パレードとハリマジは体が休まる貴重な一時だったりするw

あ、あとね。このまえ行った時のクルーはみんな丁寧だし愛想よかったよ。
それなりに混んでる日曜だったけど、そんな悪い印象はなかった。

182 :名無しさん@120分待ち:03/08/03 23:49 ID:RLA+1CHw
むーん。
ちっともVSじゃないなw

↓誰か対決ネタよろしこ

183 :名無しさん@120分待ち:03/08/04 03:02 ID:kkApRoh7
日本人の大部分はヲタだよ
それを他人に隠してるかどうかの違いで

人間の大半がスケベなのと一緒

184 :名無しさん@120分待ち:03/08/04 08:34 ID:ixOMi3Gc
自分がヲタかどうかの自己診断法
お菓子よりおまけ目当てで食玩を買った事があったら、ヲタ、もしくはヲタ予備軍。
該当するのは日本人の8割ぐらいだな。

185 :_:03/08/04 08:36 ID:sohwB3Bh
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

186 :名無しさん@120分待ち:03/08/04 11:31 ID:vNOI5oqI
人間なんてのめりこむもんがないと生きてイケないでしょ。
ディズニーが外から見れば宗教みたいってのは 当たってると思う。
非現実を味わうって言う、一歩間違えれば非常に危険な領域だしね。

キリスト教徒もイスラム教徒も結局はオタクと呼ばれる人々とそれほど変わらない
ただ歴史が長いというだけだよ。

日本人はただアニメヲタがおおいからヲタが目立つだけ
God bless America なんてヲタの特徴とも言うべき言葉だと思うが

187 :名無しさん@120分待ち:03/08/04 11:36 ID:vNOI5oqI
>>167
TDSのテーマは海じゃないよ。
『冒険とイマジネーション』です。
ディズニーシーというハードは海ですが
(よってショーなどは海で行われますね)
アトラクションやテーマポートは『冒険とイマジネーション』が主体となります。


188 :名無しさん@120分待ち:03/08/04 14:37 ID:kkApRoh7
>>187
信者の解説きたー

アレフのテーマは座禅じゃないよ
修行とイマジネーションです

とかいうのと何が違うのさ

その点 キモイ信者向けTDRよりは
ただ音や映像やスピードで驚かすだけのUSJのほうが
ただの遊園地なだけマシだね

189 :名無しさん@120分待ち:03/08/04 15:17 ID:hYGABmq9
>>188
あのーいいっすか?たまに君みたいなのが、必死になって
テーマパーク好きをヲタだの信者だの言って喜んでるけど
ぜんぜん説得力もなにもないんで正直つまんないっす。

どうせ釣ってるんだろうけど、無駄な時間だと思うよ。
余計なお節介だけど自分の趣味でも探しなよw

190 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 01:34 ID:V3Qi07Nq
オリエンタルランド社はアレフではなく層化ですが何か
信者いっぱい養ってるしこれからも洗脳してゆきます

イマジネーションねえ、日本人に一番欠けてるものをテーマにしちゃったのね(w


191 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 01:43 ID:7mV9UZJk
>>187
うーん。
冒険はともかく、どのあたりがイマジネーションなのでしょうか。

192 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 02:09 ID:8VZtJE5U
>>167のような無知の皮肉は論外だけど、>>187も正解ではないんだな。
「冒険とイマジネーションの海へ」、これはTDSのキャッチフレーズ。
そしてモチーフは「海にまつわる物語や伝説」。
「センターオブジアース」は「南太平洋」のネモ船長の火山島の探検物語。
「インディジョーンズアドベンチャー」は「カリブ海」沿岸のジャングルでの冒険物語。
まあそういう説明なら何とでもこじつけられるけれど、そこにマジでツッコミをいれるのは野暮。
夏休みの自由研究のテーマに少しは調べてみたら?
ふたりとも消学生でしょ?

193 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 05:35 ID:WCLasZ6H
TDSの言うイマジーネションって
「オマエラ 何かイメージしろ」
と言うより
「オマエら 漏れらのイメージに飲まれろ そして喜びやがれ」
という感じがする

194 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 09:03 ID:rkNPjpVP
>>193
その通り。 

195 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 09:13 ID:va/FTUG9
>>192
結局テーマもイマジネーションも説明できてない罠

>>193
おまけに飲まれるほどのものでもない

196 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 09:53 ID:r5HI1YXA
TDL→遊園地が巨大化・デラックス化
USJ→映画関係のパビリオンが集まった万博型施設

197 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 10:06 ID:r5HI1YXA
>>23>>25
以前までは、USJは関東での宣伝活動は控えていたらしいです。
でも、今夏は関西でも阪急電鉄なんかがディズニーのキャラクタースタンプラリー実施してます。
互いのテリトリーを侵さず、ってのはやめたみたいです。でも、それでいいと思いますけどね。

198 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 11:41 ID:P5KjfWNf
関東のマスコミ乗っ取られて
あそこまでボロクソ言われたらね


199 :_:03/08/05 11:43 ID:/wBddwBj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

200 :名無しさん@120分待ち:03/08/05 22:41 ID:HksZpMgq
200get!おめでとう、私!

201 :名無しさん@120分待ち:03/08/06 00:09 ID:mxPqVsGL
>196
今の万博のエンターティンメント系パビリオンの基礎を作ったのは
ディズニーなんだが。

202 :名無しさん@120分待ち:03/08/06 01:44 ID:BuHFL/uY
社長「ディズニーランドも開園当初はトラブル続出だった。」
学者「だがミッキーマウスは人を食わない。」


203 :名無しさん@120分待ち:03/08/06 02:45 ID:oQh6m03S
>>201
スレ違い。


204 :名無しさん@120分待ち:03/08/06 18:35 ID:xlC753sL
死亡者の数では圧倒的に先に出来たほうが多いんだろうな

205 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 01:11 ID:Gmo+Z7a6
>>191
つまりなんでもありって事でしょ。
冒険とイマジネーションなんかこじつけようとすればどうにでもできる
それは、ランドの『夢と魔法の王国』と同じようにね

>>203
いや、合ってるだろw


206 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 06:46 ID:28gDmSdh
イマジネーションは幻想とかにしといたほうがよかった

207 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 08:41 ID:R6ECLYIu
>>205
>>201はスレ違いだろ(w
少なくともこの話はTDRの事では無いし、そんな事言い出したら
ミッキーマウスやディズニーランドを生み出したのはディズニーを干す事で
彼の魂に火を付けたユニバーサルの功績と言う話まで出せるぞw


208 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 09:42 ID:bWMGOyPH
>>207
ウォルトが独立する前はユニバーサル社で働いていて、その当時に今のミッキーマウスの原形に当たるキャラを描いたというわな。だから、その版権はユニバーサル社に帰属し、
USJパーク内にもミッキーマウスがいることを、案外皆に知られていない。


209 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 09:48 ID:zfNqcrl8
>207
ヴァカだな、ディズニーがニューヨーク世界博覧会のために作ったイッツ・ア・
スモールワールドと魅惑のチキルームがあるんだよ、TDLには。

210 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 10:38 ID:R6ECLYIu
>>209
だからだなぁ、It's a も チキ もTDLに将来移設するために作ったのか?
そうなら良いがそうでは無いだろ? 
そんな事まで話を展開させると TDR vs USJUCWでは無く
Disney vs Universal のスレになっちゃうぞと言う事を漏れは言いたいのだ。


211 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 10:48 ID:nVAZ9ICf
10代しゃべり場並の低脳激論だなw

さすが夏休み。

212 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 10:50 ID:H8G9x9FK
ミッキーマウス In USJ を実現しよう。

213 :名無しさん@120分待ち:03/08/07 11:09 ID:wHjVtsnx
それよりも、
オズワルド In TDR のほうがイイナ

っていうか、早くオズワルドのグリキャラ作ってくんないかな>USJ

214 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 12:25 ID:xgZBsw3q
>>190
電車の中吊りで見たんだけど層化系の雑誌広告に
USJ佐○木社長の記事があるみたい
西も東もテーマパークは層化汚染されてるって訳?イヤン

あーゆーとこで働く奴は洗脳しやすいって事か
なんか組織的に狙って入り込んでるとすると恐い。

215 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 13:00 ID:h0QGfS0/

ヲタの見分け方:
「ディズニー」と言う人は普通の人で
「ウォルト」というのはヲタ

「ウォルトの精神」を連発するのがヲタ。


216 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 13:00 ID:ZTMcS9t2
USJは縁故採用だって言うしね。
社員は必ずしも優秀ではないみたいだしね。
まあ可能性はあるね。

217 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 14:03 ID:oE0RAsnx
大規模企業で縁故採用してないところをあげてみて

218 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 14:50 ID:8RL56Z0l
>>217 またそのような悪意のこもったというか、いじめてやろうってゆう質問を。
さぞかし各会社の縁故関係に詳しいんだろうね。興信所の人?

217がまず、縁故採用の大規模企業をあげてみ。新聞の株価の欄くらいの書き込みですむぞ。

もしくはそうだな、USJの社員の縁故入社とトヨタあたりの縁故入社がどのくらいの割合なのか教えてくれても良いぞ。

同じくらいの縁故入社率なら「USJは普通の企業なんだなぁ」と考えるようにするよ。>>217を尊敬するよ。
明らかにUSJの縁故入社率が高ければ>>217てめえのそのくそレスは許せねえ。

219 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 16:50 ID:CK78GQ/2
第3者から見ると218が一番イタイ。

220 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 23:23 ID:xgZBsw3q
縁故採用もまあ しゃーないか とは思うけど
それが創価学会ってことになると 気味悪い
そんなところに子供をバイトさせるのは嫌だな
接客よりも大作を教えてんじゃあガラ悪くなるわな

>>219
第4者から見るとおまえの法がイタイ

221 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 23:50 ID:eBLWL+8u
>>220
第5者から見るとあんたが…
つーかTDR住人も引くような話、もうやめようや。

>接客よりも大作を教えてんじゃあガラ悪くなるわな

実際にバイトしてみろよ。話はそこからだ。

222 :名無しさん@120分待ち:03/08/08 23:55 ID:5fHUGLfU
トイレの便器に名前を付けて掃除しる、という伝説を真に受けて
便器に大作という名前をつけて掃除していたキャストが地獄に堕
ちたそうですよ、なまんだぶ、なまんだぶ。

223 :名無しさん@120分待ち:03/08/09 00:20 ID:snHVeKAv
大作も教えてませんが接客も教えてませんが何か?

224 :名無しさん@120分待ち:03/08/09 02:53 ID:ybRN7u/2
USJが創価系ならマスコミに叩かれる訳無いだろ

225 :名無しさん@120分待ち:03/08/09 03:59 ID:2+kNL7NY
創価系にする為にマスゴミに叩かせて
弱ったところを縁故採用社員達が侵食
後はゆっくりバイト達を洗脳教育
テーマパークですっんばらしいゲストサービス体験
大先生の教えの御陰で悩みのない人生になります。

ってシナリオ考え過ぎ?

226 :名無しさん@120分待ち:03/08/09 09:18 ID:TtNW3VJj
ディズニーの方が 学会員多そうだがな 実質


227 :名無しさん@120分待ち:03/08/09 10:02 ID:B45AYewn
>>225
考えすぎ、病気になっちゃうよ。

228 :名無しさん@120分待ち:03/08/10 00:17 ID:vxZsh3ZV
案外223あたりが真実の姿だったりするかモナー
誰かUSJにちゃんとしたサービス業を教えてやってくり
今のクルーはズブの素人かすれっからしお局さましかおらん


229 :名無しさん@120分待ち:03/08/11 03:38 ID:nbWNkDb/
>>226
歴史が違うからな

230 :名無しさん@120分待ち:03/08/11 20:08 ID:nbWNkDb/
暇だね

231 :名無しさん@120分待ち:03/08/12 17:46 ID:t042DMfF
混雑スレの有用性ではUSJ圧勝。
あれだけ人数いるくせに
なんでTDRはまともな混雑情報の書き込みがないのか謎。

232 :名無しさん@120分待ち:03/08/12 19:14 ID:R+2/AbeP
>>231
いつも混雑してるから

233 :名無しさん@120分待ち:03/08/12 19:15 ID:HgnatEuY
>>231
いつも同じ奴(1人)がここ数日書くようになっただけで随分単純だな
つかすんげえつまんねぇことで満足してる君っていったいw

234 :名無しさん@120分待ち:03/08/12 21:15 ID:XMyrw9N1
男性として連れ(かみさんor彼女)や子供が喜んでいる
のを見てほほえましく思うのがTDR・・・
そんな男性が自ら参加して楽しむのがUSJ・・・

235 :名無しさん@120分待ち:03/08/12 21:18 ID:SYbn3HpR
>>233
小人数でタイムリーな情報発信と大勢でうだうだ書込み
どちらが良いか明らかだわな。

236 :名無しさん@120分待ち:03/08/13 16:58 ID:McCRVwh1
>>233
TDRはすんげえつまんねぇことさえ
できないということでつか

237 :名無しさん@120分待ち:03/08/15 12:17 ID:BvMs27+S
VSらしくなってきたぞ
がんがれ

238 :名無しさん@120分待ち:03/08/15 12:27 ID:81/VPZrh
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
  \/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\/
   \/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\/
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        ミ   ∧_∧
      ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー
        ∩⊂~~  ⊂~)       
       ━━━━━━┓
       / ̄ ̄ ̄ ̄\┃
       |   2 0   |┃
       \____/┃
         _|     ┃
       ━━━━━━┛


239 :山崎 渉:03/08/15 20:49 ID:5fNBrcI9
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

240 :名無しさん@120分待ち:03/08/16 23:54 ID:VBgPCXaM
ヲタ臭い=TDR

241 :名無しさん@120分待ち:03/08/17 00:13 ID:tQqu84eY
露出度の激しい服を着たオバン会える=EVO@USJ
どうだ強ーだろー

242 :名無しさん@120分待ち:03/08/17 09:54 ID:S7kZOljQ
ラクーア>>>UCW>>>>>>>>>>>>>>>>>イクスピアリ

243 :名無しさん@120分待ち:03/08/17 21:45 ID:tQqu84eY
>駐車場情報@USJオフィシャル
>パーク駐車場に駐車可能です。
>あるいは周辺の駐車場をご利用下さい。

ってどこに停めて欲しいわけw>USJ

244 :名無しさん@120分待ち:03/08/18 11:45 ID:X5ev8XOo
UCWってもうだめなんじゃないの?
赤字で第二期工事は延期しぱなしで映画館は作れないし、
なによりUSJが終わった時間に営業してるテナントも少ない。

テナントスペースは広すぎて、ついにはカリフォルニアマー
ケットプレイスとかいって複数テナント入れないと存続でき
ないくらいだし・・・w

245 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 04:16 ID:HayH761S
UCWに入れるシネコンはどこの予定だったんだろう?
ユナイテッドシネマ以外だったら揉めそうだけど

246 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 04:19 ID:HayH761S
UCWはわかりやすくていいよね
っていうかあれくらいのつくりは当たり前なんだけど

イクスピアリは何なの? あの迷路みたいなつくりは?
信者達が 万歳(マンセー)万歳(マンセー)と言っているのを聞き続けて
おかしくなっちゃったとしか思えない

247 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 09:15 ID:Nmd6B6L+
>>246
この程度のことに宗教とか持ち出して非難している、あなたみたいのって
うっとおしい。むしろ自分自身の方がなんかの信者なんでないw

248 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 10:36 ID:Pf02s0RC
>>247
おまえみたいな香具師が居るから宗教とか言われるんだ

249 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 11:10 ID:Nmd6B6L+
香具師・信者・宗教・・・
イタイアンチはいつもこればっかw

250 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 12:03 ID:HayH761S
ま TDRは宗教ですが

ファナティックを信者とした場合

251 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 12:07 ID:HayH761S
OLCが創価系と散々言われているけど本当?
何か根拠があるの?

ところで
DT松本と有価がTDL内でデートをしてるのを目撃されたことがあるけど
2人とも親が創価

常盤と結婚出来ないのは常盤の親が別の宗教の信者のため
親同士が大反対してるため
これは表のニュースでは絶対やらない業界内のタブー

252 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 12:11 ID:HayH761S
芸能ニュース 有名人の結婚・離婚
http://news.lycos.co.jp/entertainment/story.html?q=20fuji26838&cat=7

253 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 12:16 ID:HayH761S
そういえば
子供にみつき(ミッキーのもじり)と名付けた
某ディズニーのすごいファンで超有名人の奥さんになった人も
創価だったような気がする

254 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 12:28 ID:Nmd6B6L+
>>248>>250-253
いぱーい釣れましたw

255 :名無しさん@120分待ち:03/08/21 19:53 ID:HiYSXKM6
>>254
釣られているのはおまいだw

現にOLC役員群には学会員がイパーイ

256 :名無しさん@120分待ち:03/08/22 20:51 ID:4x0ZOon5
>>255
どこでわかるの?

257 :名無しさん@120分待ち:03/08/23 00:14 ID:r4AEPkkC
現USJ社長も創価なんでしょ
前にどっかのスレで見たw

258 :名無しさん@120分待ち:03/08/23 20:24 ID:MmtUZCQT
2ちゃがソースかよ・・・。

259 :名無しさん@120分待ち:03/08/24 00:44 ID:0KyyJo8f
>>257
ストレートな方ですね。

260 :名無しさん@120分待ち:03/08/24 01:50 ID:DL4JQfyx
事実らしいよ
社員にもいるらしいし

261 :名無しさん@120分待ち:03/08/24 15:17 ID:5iaB14uG
なんだかんだいって、何かあったときにマスコミに叩かれないように、
みんな創価に入ってるんじゃないの?<OLC

262 :名無しさん@120分待ち:03/08/25 23:36 ID:YJ27+oJ5
TDSに出来る予定のローラーコースターとUSJに出来る
予定のスピルバーグ製作のジェットコースターとどちらが面
白いだろうか。
ちなみにスピルバーグのコースターは現在世界最高のライド・
スパイダーマンをも上回ると噂されているという。

263 :名無しさん@120分待ち:03/08/26 00:18 ID:mQIXRH/Q
た○やとかいうのが、もう出来る気で書きまくってるが、
USJ導入はマミーコースターとは決まってないよ。
ジュラとかほかの話もある。第一USJには金がない。
本国には30億延納中・・・

264 :どぶねずみ:03/08/26 23:52 ID:qJqvRy2p
ハロウィンは初の全面対決だな。
期間、内容、装飾どれをとってもお互いの対抗意識が見え見え。

昨年はUSJ大健闘、対抗してTDLの露骨な規模拡大でかろうじて引き分けのような気がする。(個人的にはUSJの勝ちかな)
今年はUSJにパレード登場でそのへんがどうなるか楽しみ。
BJ(USJ)対DJ(TDL) とかね。

あとは仮装対決かな。USJは常連が増えてるし仮装の自由度高い、TDLは期間延長だが自由度低い。
今年はどちらもイベント期間が長いので両方を楽しむ人も多いだろう。
コンテンツはほぼ同じ。さてみんなの評価は?

265 :名無しさん@120分待ち:03/08/27 00:59 ID:AkIaPhUf
ハロウィンに両方逝く香具師の感想キボンヌ

266 :名無しさん@120分待ち:03/08/29 02:41 ID:mPUBdG+X
TDLはキングダムハーツのコスプレを認めれば勝ち必至

267 :USJ嫌い:03/08/30 21:23 ID:deurPiDd
>>264
USJってSHOWの内容、音楽、ダンサー全てにおいて質が低い!
大阪根性丸出しでTDRにライバル心燃やしてるけどさ、
結局、映画の中から抜け出せないテーマパークなわけでしょ?
映画を元にして、そこから想像力を膨らましてというのが
全く出来てないじゃない!!
早く潰れろ!USJ!!

268 :名無しさん@120分待ち:03/08/30 22:24 ID:6ZnizHMV
>>267
粗悪燃料お断り

269 :名無しさん@120分待ち:03/08/30 22:35 ID:esMr9adg
>>267
まあもちつけ。

きみの大好きなディズニーの客足が鈍っているからといって、
他者を中傷するのはイクナイ

270 :名無しさん@120分待ち:03/08/30 22:48 ID:+DDZtcEP
>>264
ごめん、頭の悪いこの俺に教えてちょ。
「映画を元にして、そこから想像力を膨らまして」
って、具体的にどうすれば良いの?回答プリーズ!


271 :名無しさん@120分待ち:03/08/30 23:05 ID:6ZnizHMV
>>270
>>264では無くて>>267だろ?

272 :名無しさん@120分待ち:03/08/30 23:09 ID:gJDUTqcX
ID:6ZnizHMVみて思い出すた

UCWのHMV今月一杯で潰れるんだってね。
残念です、、、いつも通過モードだったけど・・・



273 :名無しさん@120分待ち:03/08/31 14:35 ID:JpzUX/zN
UCW、あんまりだよな

274 :名無しさん@120分待ち:03/09/01 02:03 ID:TcL2J7oC
レコード屋は
イクスピアリみたいにラジオスタジオが無いとダメでしょ

275 :名無しさん@120分待ち:03/09/03 00:46 ID:6ichuVC0
TDLは通路狭い
TDSは段差ひどい

276 :名無しさん@120分待ち:03/09/03 00:57 ID:vkFHxbUn
USJはウンコ臭い

277 :名無しさん@120分待ち:03/09/03 08:56 ID:CRk/w977
チボリはチボ臭い

278 :名無しさん@120分待ち:03/09/04 19:20 ID:WV/d//m4
京葉線は腐った海水のにおいがして臭い

279 :名無しさん@120分待ち:03/09/06 17:09 ID:P41yKuOB
ビッグサンダーマウンテンで死亡事故発生

280 :名無しさん@120分待ち:03/09/07 02:11 ID:b0QXwHSa
それはアメリカの話。TDRじゃねーよとヲタに釣られてみる

281 :名無しさん@120分待ち:03/09/07 02:25 ID:o9mwPBYt
アナハイムのもオリエンタルランドに
経営を譲ったほうがいいんじゃないの?


282 :名無しさん@120分待ち:03/09/07 02:41 ID:OeteTn1M
>>281
スレ違いだけど、
アナハイムは老朽化が激しいから、一時全面クローズして改装したほうがいいと思う。
というか、アナハイムにディズニーシーを輸出する計画があったんだよね。

283 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 10:58 ID:2bXqUv/A
>>264 USJのパレードは何か物足らないね。TDLに比べると短いし。
ユニバーサル映画の手前味噌的なアトラクション。それだけでは足らない
からと スヌーピーやウッドペッカー、セサミなどを無理やり出して、や
っと子供の人気を取ろうとする魂胆が丸見え。

水や火をやたらと使用して、ゲストを驚かすのが常套手段だか、逆に冷めて
しまう。

朝、ショップで買い物して帰ろうとしても殆どの見せが、11時からとか寝
ぼけた事ぬかしやがるし。

規模が1/2であるせいか、セサミとシュレックが同じ建物で午前と午後にや
って。しかも夜のショーは9月に入ると土日だけ。

USJに滞在していても外の景色が見えて興冷めしてしまう。
リピーターが少ないのか、年パスが16,900(TDRは1パークだけでも
40,000もかかる。)

284 :283:03/09/08 11:09 ID:2bXqUv/A
と、手放しでTDRを賛美してもつまらないので。このTDRのおかけで谷津遊園が
クローズしてしまった!筆頭株主の京成電鉄と京成不動産(現在は電鉄に譲渡)
が二つも遊園地は必要ないから マンションにしちまえ と潰してしまった!

何か寂しかったね、小さい頃遊んだ遊園地が潰されるのって。。。。谷津遊園駅
が単なる谷津駅に変わり・・・・

285 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 11:54 ID:sVpP4V0B
また、お前か!
お前にはUSJもTDRも似合わない
地元の遊園地だけ行け!

286 : :03/09/08 12:34 ID:eu9DqpeH
>>283
特別ショーを有料にしたり、Eパス有料にしたりじゃ、ワンデーがリピーター
になるのは難しいんじゃ?TDRの場合共通で69,800するが、他は食事とかの
必要な分だけで済むので、新しいショーやイベントが始まれば逝ってみようか?
って事で気軽に行ける。仕事終わった後、ホットラテンナイトへ、飲みがてら
行ったり、無礼ジング→ホットラテンって流れる香具師もいた。
年パスの場合、アトラクにガツガツする事が無くなるから、どっちかというと
ショーとかイベント、食事を楽しんでるよ。USJの最近のやり方は、目先の
リピーター確保で本当のリピータを失いそうなことやってる気がするね。
大阪商法なのかもしれんが、東京では叩かれるよ。

287 :283:03/09/08 13:05 ID:2bXqUv/A
>>285 TDLでバイトしましたが何か。TDR2パーク年パスとUSJ年パスも持っ
てますが何か?どうせ、TDRから遠い僻地な住人だろう

288 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 13:11 ID:FYJch9vN
>>287
だから何?

289 :283:03/09/08 13:19 ID:2bXqUv/A
>>286 USJに3日間遊ぶ予定だったから、なら年パス買っちゃえって事に
なったんだけど。その意味では結構な数の年パス保持者がいるんじゃないのか
な?そんな理由で、それらが完全なリピーターになるとは限らないだろうけど。
USJの年パス保持者らの何%が本当のリピーターなのか?知りたいですね。
その点TDRは金額の高さかも考慮に入れても、マジで年パス買った方が安い
と認識しているリピーターが殆どだと思いますね。

確かに2パークはしごってありますね。ウォーターカーニバル→ギフト オブ
ドリームス とか。まぁアトラクは空いてたら乗るかぁ程度。

290 :283:03/09/08 13:20 ID:2bXqUv/A
>>288 外野はすっこんでな!

291 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 13:50 ID:bWtBEtSy
リピーター率90%以上のディズニー教(TDL)と開業三年目のUSJを同列に扱うのは如何な物か。
『特別ショーを有料にしたり、Eパス有料にしたり』は、大阪商法でないぞ。
経営は大株主の大阪市だが、パークの運営権は本国ユニバーサルが握っている。だからハリウッド商法と云うべきだな。
そこがオリエンタルと違うところだ。

それと関東から来る香具師は、TDRをイメージしてなんでも比較するが、テーマパークの「テーマ」の意味が解っているのか?ディズニーは「夢」を、USJは「映画の世界に飛び込もう」をテーマとしたパークだ。おのずと違いがあって当然だろう。
だからパレードがどうだこうだと訳のわからん比較をする。なんでも批判しなければこけんにかかわる、と思っている安モンの評論家のように。シニカルに後ろの方で見ていても面白くは無い。USJは参加型であり、客もキャストの一部という設定。
積極的に参加するべき。楽しみが違うはず。

>>283 なにが『TDLでバイトしましたが何か』だ!。もう一度「テーマ」の意味から勉強し直すしてこい。
この関東の田舎モン!ドアホ〜!と、煽って見る。


292 :283:03/09/08 14:55 ID:2bXqUv/A
>>291 >もう一度「テーマ」の意味から勉強し直すしてこい。
と言っておきながら上記では
>パレードがどうだこうだと訳のわからん比較をする と支離滅裂

精神異常か何かか?それともチョソの火病か?

思った以上にリピーターが来れば、年パスもあんな安売りはしないはずだが
とにかく、スレタイはVSとある以上比較は当然あってしかるべきだし、関東
から来ている云々より、TDRに行った事のあるゲストと言った方が正しいので
は?
逆に兵庫県在住の夫婦+子供2人の家族は、年に1回は連泊で必ずTDRに来
る程熱を入れているが、この様なホットなリピーターは多くいる。

参加型と言うのなら、TDRには参加型のショウやパレードがあって、USJこそ
受身的な印象を持った。

とにかく火病を治してくれ

293 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 15:43 ID:bWtBEtSy
もう少しまともなレスが返って来るかと思ったが
1時間掛かってこれか。レベル低い脳。

294 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 15:50 ID:FYJch9vN
>>292
あのさー、文脈から言えば>>291
>パレードがどうだこうだと訳のわからん比較をする
は、お前のこと言ってるんだぜ?
他人を精神異常呼ばわりする前に、日本語勉強してきたら?

ちなみに、
>思った以上にリピーターが来れば、年パスもあんな
などと言っておきながら、
>兵庫県在住の夫婦+子供2人の家族は、年に1回は
って・・・リピーターを示す範囲が全然違うやんw
それともなにかい?
兵庫県在住の家族が年1回連泊するために年パスを買うとでも思ってるのか?w


まー、俺みたく、TDR方面は非年パスホルダーながら、
関西在住のクセに今年はもう両手で足りないほど逝ってしまって、
すっかり損をしているのも居るわけだが・・・カットキャヨカッタ・・・
>>283にとっては、俺はリピーターじゃないらしいな。
もちろんFパスも持ってるし、
両テーマパークともそれらに見合った楽しみ方してるよ。


295 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 16:57 ID:d+ML0d9f
>>283
>>291に煽られて頭の中真っ白。で、支離滅裂なレス。
お前て、気の弱い奴だな!まぁ、国語力付けてから出直せ。

はいはい、>>283は退場!
次のTDRマンセの方、どうぞ!

296 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 17:50 ID:cq14/8qI
>次のTDRマンセの方、どうぞ!

これいっちゃこのスレは終わりだろw
そもそも両パークのマンセーが集うのがこのスレ。
本題からずれてどっちかの人間性について批判し始めるようじゃ話にならんほど幼稚かと・・・

297 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 18:28 ID:TABCmn37
>>286
東京では叩かれるって関係無いやん
TDRが東京にあるなら東京式に
USJが大阪にあるなら大阪式にしるのは自然の理でんねん
大阪にあるのに東京式にして顰蹙かって何の利があるん?

298 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 18:33 ID:FYJch9vN
>>296
つーか、「vs」ってのが成り立ってないと思うんだけどな。
こう言っちゃぁ失礼だが、
(それぞれのテーマパークの趣旨を残したまま)レベルを落とせば、

 「横浜(奈良)ドリームランド vs 東映太秦映画村」

と言ってるのと同じ。
この対決って何か意味があるん?

299 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 18:43 ID:gHmqCDjx
>人間性について批判し始めるようじゃ話にならんほど幼稚かと・・・

元々、そういう幼稚な方々の隔離スレでしょ、ここって
だからスレの趣旨通り(w

300 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 22:21 ID:ehZYVz+Q
まぁ、なんだかんだ云っても
ショー系はUSJのWW
アトラク系はUSJで来年1月から始まるスパイダーマン
これで決りだな。

301 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 22:24 ID:TABCmn37
WWに勝てるショウはTDRには無いね 確かに

シーが最後の奥の手ファンタズミックをやらない限りは

302 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 22:39 ID:ehZYVz+Q
パレードは華やかさと規模でTDRだな。
もともと本国のユニバーサルでは無かったのに急遽
USJでやりだしたから、まだまだ発展途上だ。

303 :名無しさん@120分待ち:03/09/08 23:39 ID:cq14/8qI
胡椒が多すぎるのはスパイダーマンだな。フロリダのなんかまともに動いてる時がほとんどない。

304 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 14:31 ID:8KpJpzMQ
>>301 つーかWWって水と火をフンダンに使用して、ドンパチしている単に
過激なだけと思う。
そもそも、人を殺したりするショウは、TDRにはむかない。

305 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 14:34 ID:8KpJpzMQ
>>296 いい事言った

>>295 が退場すればいい。反論できずに煽っているヤシは逝ってよし!

306 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 14:44 ID:8KpJpzMQ
USJって学生向けに教育プログラムがあるけど、詳細は不明だけれど
こーゆーのはUSJに軍配が上がるね(TDRには無いし)

307 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 15:49 ID:jZ5a9G/y
あっても利用率が低くて意味ないしw

308 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 17:12 ID:8KpJpzMQ
>>307 HPでは詳細まで解らないんだけど。あれはこれからの映画業界の担い手
を掘り起こすと言った感じと、捉えているんだけど。

>利用率が低くて・・・・問題はカリキュラムの内容か、それとも修学旅行生の利
用率が低いとか(関西方面ってやっぱ京都・奈良が不動の修学旅行エリアだから?)

309 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 19:15 ID:eksHKkEm
TDL(TDRではなかったころ…)でも高校や中学向けに
少しだけ園内でカストの経験させたりしたんだよね。
そしたらそれを利用した学校が
「ウチの学校はTDLで研修があります!」
と入学者募集のための宣伝に大々的に使ってしまったために
それはディズニー社、オリエンタルランド社的によろしくなかった
のでさっさと取りやめになりましたとさ。
もしそんな学校で不祥事が起きて、TDLがとばっちりを受けたら
たまったものではないからね…。

それからWWには夢がない。殺伐としすぎている。
もちろんUSJのテーマに「夢」は掲げてないし、
それはそれで良いのかもしれないが。
愛のないセックスと本当の愛との違いに似ている、
かな。なんて。

310 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 19:26 ID:FDR/NtkL
>>309
夢だの愛だのを語られてもなぁ・・・

ショーのベースになっているものが、
「アクション映画」と「ミュージカル」の違いが
あるってことだけなんだけどな。

311 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 19:38 ID:eksHKkEm
>>310
まあ、そうなんですけどね…。
これでWWの元の映画がもう少しマシなものだったら
良かったんだけれど…。

312 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 20:05 ID:1B7ZoiX3
WWのショーを見て、面白かったんで、
映画を見て、凹むのが、ウォータワールドの醍醐味。


313 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 20:35 ID:YeTWL5Fy
>愛のないセックスと本当の愛との違いに似ている、
>かな。なんて。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル コワー


314 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 20:48 ID:eksHKkEm
>>313
まあ、ちょっとテキトーに書いただけだから。
本当の愛なんて誰にもわからないわけだし。

315 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 21:04 ID:jZ5a9G/y
USJで女性客けが コンベヤーに足挟まれる(共同通信) (9日20時33分)

316 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 21:23 ID:jZ5a9G/y
USJで女性客けが コンベヤーに足挟まる

9日午後5時5分ごろ、大阪市此花区の米映画テーマパーク
「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ)で、アト
ラクションのゴムボートから降りた愛知県岡崎市の大学2年
の女性(20)が、ベルトコンベヤーに右足を挟まれた。
近くにいた係員が運行を停止。約20分後に救出して病院に
搬送したが、女性は足首などに軽いけがをし、検査のため入
院した。
USJによると、アトラクションの事故でけが人は初めて。
此花署はコンベヤーの作動状況などについて関係者から事情
を聴いている。
調べでは、2人乗りゴムボートで水の流れるチューブを滑り
降りる「ペパーミント パティのスタント・スライド」。女
性はボートが終点に到着、降りようとした際にバランスを崩
し、ボートの下のコンベヤーに右足をついて挟まれた。
(共同通信)

317 :名無しさん@120分待ち:03/09/09 22:34 ID:peZn+l8x
>>304
まーしかし、TDSにはゲストを殺そうとする罠がしかけられた
インディージョーンズ・アドベンチャーなる殺伐としたアトラクションが存在するわけだが。
その隣には人骨のそばで食事をさせる、殺伐としたレストランもあるし。

318 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 12:39 ID:ga0lI3VN
>>317 TDSにしても、殺していません。それならランドのカリブの海賊
でも骸骨はあるが、いっさい人を殺してはいません。
その様な危険地帯に冒険をしに行くと言ったアトラクの状況表現でしかあり
ません。USJはものの見事に殺戮の場面を見せ付けます。

ミッキー・マウス、ドナルド・ダック、プーなどがが殺戮を繰り広げるショ
ウやアトラクは在り得ないのです。


319 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 13:23 ID:JgKYaCyJ
>>318
USJだって、ウッディやウイニー・ブルウインクルにモンロー、チャップリンなどが
殺戮を繰り広げるショーやアトラクはありえない(w
あと殺戮殺戮と言うが、おぬしの言うカリブの海賊なんぞ殺戮シーンは無いかも
しれんが内容は負けじとえげつないぞ。
東京のは未だに人身売買やってるし、海賊は生きながらに焼き殺されようとして
るし時代にアンマッチじゃ無いか?



320 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 14:13 ID:lICqsD6q
ま、カリブの海賊は歌からして(゚д゚)マズーだわな。
プーははちみつ泥棒常習犯だしw
パークではないが、ディズニーアニメの中では
勧善懲悪の名の下に惨殺シーンもあるしね。

コミカルやファンタジーには如何なるときも
「純真」と「残虐」の二面性が同居していることを理解して欲しいね。
それを理解してこそ、ディズニーの(映画もパークも含めて)大人としての楽しみ方
ではないかと。

321 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 14:49 ID:J+HE0CII
>>304
アラジンのジャファーとかは化け物であって人間では無い
と申すのですか
ああわかりました

322 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 15:31 ID:ga0lI3VN
>>319 そうですかね?ゲスト特に子供らに与える影響度は遥かに、USJの方が
高いでしょう。映画における残酷な殺戮シーンは、時折問題視されているでしょう
、それが実際に目の前で人が殺されるシーンが展開している。
それにチャップリンは「伯爵夫人」の一作の主演?で、アメリカに追われる様に
出てスイスに永住していたし、モンローは寧ろFOX作品に最も多く出演してい
て、純粋なユニバーサル、キャラじゃないですし。

>>320 単にこじ付けてるだけと思いますね。気をつけて見なければ気付かない
のと、直接的に面前で繰り広がる暴力シーンとでは遥かに後者の方が影響力があ
る訳で、逆に細かい処をジックリ見ている人はUSJでも影響はされないでしょ
う。

そもそもショウの比較で、TDRではUSJのWWの様な殺戮シーンはむかない
と言っただけなの、それを後からアトラクの骸骨がどうの言い出したから、論点
が拡散してしまったって事です。別に上記で言った「殺戮シーン=問題」のPT
A役員的な考えは毛頭ないので。あくまで反論してみただけです。

323 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 16:41 ID:lICqsD6q
>>322
殺戮シーンが向く向かない、じゃなく
単にfantasticalに仕上げてるかどうかの違いじゃないの?
なんたって、シンデレラ城ではゲストに殺させるんだから・・・
これ、悪役を殺して英雄気取りってかなりの影響ないか?

324 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 17:33 ID:JgKYaCyJ
>>322
USJは子供達に正義の味方?が悪者を殺すところを直接見せるから教育配慮上“悪”
TDRは子供達に直接悪者を殺させるか、見えない所で誰かが殺すから教育配慮上“善”
と言う事でつか? 


325 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 17:43 ID:ga0lI3VN
>>323 本当にそう思われているのですか?

大衆の面前で生身の人間が殺戮されるシーンと、TDLの張りぼての悪魔が
光る剣で退治されるシーンと・・・・どう贔屓目に見ても水や炎を多様して
マシンガンぶっ放して、殺されて行く方が過激だし影響力があると思います
が。(再三申しますがショウとしての比較をしています、アトラクではあり
ませんので)

別に、WWのスタントショウが二流とか三流とかと否定している訳ではない
んですよ。確かに、このスタントショウは凄いと思います、思いますが寧ろ
アニマル・アクターズの方が失敗もあるが遥かに面白いし、後日においても
その印象は鮮明に残っている。(日光猿軍団の比ではない!)また、WWは
あくまでもWWでしかないけれど、アニマルは今後もっと違う動物でトライ
しそうな感じ、期待感がある。

326 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 17:49 ID:ga0lI3VN
>>324 しつけーな。>>322で述べてるだろうちゃんと読めよ

327 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 18:27 ID:JgKYaCyJ
>>326
>>322を読んだら>>324のコメントになったんだが(w
って言うか、おまえは何が言いたいのだ?
話の発端はWWに対抗するにはファンタズミックしか無いなと>>301が書いている所に
TDRに人を殺すような物は似合わないと不思議な事を書くから話がおかしく
なっているのでは無いのか?

328 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 19:05 ID:nj2c2Vdu
>>321
皮肉が伝わらなかったようなので直接的表現で

ジャップは人間で無くて猿だからいくら殺しても悪いことじゃない
むしろいいことだ

というディズニー思想が まだ現代でも生きているんですね

329 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 22:26 ID:lv9pv0BI
で、ファンタズミックとやらを導入する予定はあるのかな?


330 :名無しさん@120分待ち:03/09/10 22:30 ID:Y0EV+SvZ
来年ごろにシーのハーバーショーは変わる。
海外のクリエーターが現在活動中...

331 :名無しさん@120分待ち:03/09/11 08:39 ID:Qm0i6FlL
TDR最高!USJ最低!所詮USJはランドの半分の規模。リゾート全体と
比較されたらぐうの音も出ない

332 :名無しさん@120分待ち:03/09/11 08:49 ID:Qm0i6FlL
>>327 つかー>>322で「PTA・・・云々」と断ってる。明らかに読み飛ばし
都合の悪い部分は無視して、単に煽っているだけ

ショウの比較しているのに、重箱の隅を突付く様にアトラクを引き合いに出して
いる面で、論点をずらして自己を正当化しようとしているのがミエミエ
確かに、TDLの甘いミュージカルショウより、USJの観客の目の前で水や火
火薬を多用し、人間が殺害される過激なシーンの方が「影響力」があるのは当然
で、それが悪いの、駄目なのど一言も発していない。

単に、大好きなUSJを中傷されたと勘違いして激昂しているだけと見た。

>>328 まぁ本当にそう思うなら、行かなきゃいいだけで。つーか来るな

333 :名無しさん@120分待ち:03/09/11 09:36 ID:kTYpQXsw
>>332
もう一度>>300-以降を読むことを薦める。
「過激なだけ」
「殺伐としている」
「子供への影響度」
などと、個人的な感性での捉え方次第でどうとでも取れるような方向へ
話を振っていった方がどうかしているんじゃないか?
結局、>>310に話は収束するだけのことだろ。

あと、
>単に、大好きなUSJを中傷されたと勘違いして激昂しているだけと見た。
こういう発言は控えた方がいいぞ。
そんなこと言うから>>296>>299みたいな指摘があるんだろ。

334 :名無しさん@120分待ち:03/09/11 11:10 ID:Czn1SZh4
>>332
漏れも>>333に同意だな
ところで>>332に聞きたいのは>>331は何か意味あるの?
煽りにしては中途半端だし、>>332の本心はこれですと言う事が言いたいのか
よくわからないよ(w

335 :かい:03/09/11 12:15 ID:lO3BQ9yM
まあもうすぐUSJには世界最強のアトラクのスパイダーマンができるやんか。

336 :名無しさん@120分待ち:03/09/11 12:58 ID:Czn1SZh4
そういうTDSには肩を並べる最強アトラク、トワイライトゾーン・タワーオブテラーがでけるな。
二つとも日本で乗れるなんて夢みたいな話やなぁ


337 :名無しさん@120分待ち:03/09/12 12:48 ID:au5DEnlj
USJのテレビ プロダクション ツアーは痛いね。案内のニーさんが「このスタジ
オでは全国でお馴染の番組が、制作されています」とした上で「やしきたかじんの
何らかんたら、と○○○更に■■■などを主に製作しています」と恐らくは関西圏
でしか放送されていないだろう、番組名を列挙していた。嘘つき!全然馴染んでね
ーぞ!
関西圏を除く、他県の客はしらけてたね、だってそんな番組知らないから

338 :名無しさん@120分待ち:03/09/12 13:35 ID:d8hUJ56Z
>>337
それどころか、めったに収録中に当たることが無いよな。

339 :名無しさん@120分待ち:03/09/12 14:35 ID:O+IFrkS3
>>337
テレプロに入ってしまったお前が一番痛い

340 :名無しさん@120分待ち:03/09/12 16:12 ID:yMT++8lL
>>339
あんなアトラクをわさわざ作ったUSJが一番イタイ

341 :名無しさん@120分待ち:03/09/12 23:22 ID:oTqsJeH9
>>340
作らなかったら契約違反じゃないか?

いい番組を持ってこれなかった営業スタッフが悪い

342 :名無しさん@120分待ち:03/09/12 23:52 ID:yMT++8lL
営業スタッフ=USJ

やっぱUSJが悪いw

343 :名無しさん@120分待ち:03/09/13 00:31 ID:GFk/5DMd
つか、>>337-342って、
どこが 「TDR vs USJ」 なのだろう・・・
スレ違いじゃないかえ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050330321/



344 :名無しさん@120分待ち:03/09/13 09:54 ID:PEkm31hr
>>331
USJ最低ってことはないでしょうね
そんじょそこらの遊園地とは違いますから

345 :名無しさん@120分待ち:03/09/13 16:36 ID:NVWjZl/p
確かにそこらへんの遊園地と違って期限切れの食品が食えるUSJは凄い

346 :名無しさん@120分待ち:03/09/13 23:38 ID:pI8Nlkqc
としまえんが最高

347 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 01:15 ID:CUieIiun
スピルバーグ氏製作のコースター(予想)>スパイダーマン>WW>TDRのすべてのアトラク

TDRファンの方、気分を悪くしたらゴメン。あくまで俺の独断と偏見と予想なので・・・。
(ちなみに開園時期と距離の関係でUSJよりTDRの方にかなり多くかよっているが)

348 :なっちん:03/09/14 02:27 ID:9TnVqmwX
TDR(ランド・シー)に何回も行ってるからUSJに行く気にはなれん。
USJの乗り物ってTDRのパクリ多くねーか?まっ本場は違うかもしんないけど

349 :まちこ:03/09/14 02:34 ID:9TnVqmwX
USJがTDRに勝つなんて無理があるんではないか
まっ互いに内容違うから勝ちも負けもないか
※TDRは人多いけどおちつける場所だな TDR行ったらまた明日から仕事がんばろう という気持ちになれる。わいは

350 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 08:36 ID:tQZhkOrQ
>USJの乗り物ってTDRのパクリ多くねーか?まっ本場は違うかもしんないけど

なんだかんだ言ってるTDRヲタ!
USJがアメリカ製のテーマパークだということを知らないイモばかりだな。

351 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 08:41 ID:zfPv8drx
>>350
そういうおまえはUSJヲタだろw
この三連休、USJに行ってやれよ。阪神優勝を目前にして、昨日は予想を下回ったんだからよ

352 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 08:57 ID:tQZhkOrQ
>>351
明日、行ってくるよ! 

353 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 09:44 ID:Z40Imjql
がんばれベアーズやメジャーリーグ特集やれよ
そういう大義名分でタイガース特集りろよ

354 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 09:56 ID:DVvUcwcB
>>350って単に読解力ないだけでは?

355 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 10:36 ID:rXMhjS/X
>USJの乗り物ってTDRのパクリ多くねーか?

卵が先か?鶏が先か?の議論だな。これって(w

356 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 11:01 ID:DVvUcwcB
IDにUCW入ってたことに気付いた…

357 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 15:54 ID:0U45i76X
やっとやっとTDL・TDS・USJ三つ全部にいって来ました。で、結論。
『TDL・TDSとUSJは一長一短』
小さな子どもや老人と一緒ならTDLかな。昔の遊園地をちょっと大掛かりにした感じ。
懐かしいアトラクションもたくさんあって良いね。みんなが楽しく遊べる。
TDSは町並みなんかがものすごくよくできてる。スケールも大きい。ただちょっとこりすぎ。
何もそこまでやらなくても・・・という気もする。それよりアトラクションを増やしてくれ!
内容もいまいち。インディ・ジョーンズが面白かったけどディズニーじゃないし。でもアリエルは可愛かったな・・・
逆にUSJは刺激が強すぎて疲れる。家族では遊びにくい。待ち時間長すぎ!!狭い!でもまあUSJらしいといえばらしいが・・・
映画関係の渋いグッズが多くて個人的には良かった。
TDLはこれからもファンが増えていくと思う。TDSも含めて首都圏に近いし将来的には有利かな。
USJは先行きはアトラクションは素晴らしいけれど、それが集客にどれだけつながってるのかわからん・・・
でも一長一短ってことは、「日本を代表するテーマパークは必ずしもTDLではない」と思ったということだ。

358 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 17:29 ID:wo1ewV2z
>>357
>待ち時間長すぎ!!

去年行ってれば、ほとんど並ばなくて良かったかも。
漏れは去年毎週のように行って、アトラクおなかいっぱいになりますた。
今はスパイダーマン待ちでつ。

>狭い!

逆に、TDSのように狭い割に無駄に動線長過ぎなのも考えもの。
ロストリバーとハーバーを往復するだけで疲れる。
おかげで夕方からのロストリバーは閑古鳥が鳴く。

359 :スカトローディアル:03/09/14 21:55 ID:eIxTUHYT
ところで、入場者数はどっちが多いのでしょうか?

360 :名無しさん@120分待ち:03/09/14 23:49 ID:S2v9tJjy
大阪人御自慢の街並みも
しょせん経営破綻が深刻な第3セクター(プ

ATC(アジア太平洋トレードセンター) 大赤字
WTC(ワールドトレードセンター) 大赤字
OCAT(大阪シティエアターミナル) 大赤字
MDC(湊町開発センター) 大赤字
大阪ドーム  大赤字
クリスタ長堀(地下街) 大赤字
りんくうゲート 大赤字
フェスティバルゲート 大赤字
海遊館←3年目で早くも赤字計上(プ
USJ←こちらは2年目にして採算割れ(プ

見栄を張り税金で造るも民間に無視されボロボロ状態(失笑…
まさに田舎者の発想(嘲笑…
憐れ痴呆貧民(苦笑…

ダサイよチョン阪(爆笑

361 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 00:12 ID:Xk9Tig56
>>360
おまえ破綻しすぎ(w

362 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 00:29 ID:F3SEHLhV
すごいね大阪って…。
一生足を踏み入れたくない!

363 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 00:31 ID:9NpEHdvq
>>360
戦犯
タコ

被害者
太田さん

364 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 00:38 ID:tFykP/gK
そこまで逝ったら可哀想だよ!
阪神が優勝したらみんな大黒字!になるよ。
きっと・・・(微笑

365 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 02:14 ID:eP0Z+XPV
人口社会増加率(流入人口)/年間

東京都 +0.65(全国1位)
神奈川県 +0.28
千葉県 +0.26
埼玉県 +0.11



大阪府 -0.26(全国46位)←爆笑

366 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 02:41 ID:MRoFm0fE
>>358
>狭い割りに・・・
直線で導線作っても、かなり歩くよ。TDSは、TDLより若干狭い程度で
ほぼ同じ面積だしね。移動手段が船と電車しかないからねぇ。
しかも船は、夕日と共に終了。
 高速でアルコール飲料売るのを推進して、遊園地内に移動手段作るのはNO!
なんて変な規制緩和してるおバカちんが一番悪い。

 しかし無駄な導線は、まったりさせる為にも必要なんだよね。ごちゃごちゃ
人だらけの空間ばかりじゃ疲れるが、水の多いシーでは、景色や夜景を見な
がらまったり出来るし、導線の長い部分には、必ず隠れた憩いの場がある。
アトラク中心に動くワンデーがそれに気づくのは、難しいかもしれないけどね。
ロストリバーのミゲルズで南米風景の中、ラテン音楽の生演奏聞きながら
冷えたビール飲む。こんな”余裕”を楽しむのがシー。この楽しみ方を覚
えると、アトラクに飽きてもリピートしたくなるよ。USJは、アトラク飽
きたらキモヲタだらけで疲れるショーしかない。ショーも面白いが、
ヲタに占領されている感があるので、まったりしながら楽しめない。

367 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 07:55 ID:PkpUkneR
>>360-365

スレ違い以前に板違い。ウザイからどっか逝け。

368 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 08:29 ID:PkpUkneR
>>366
一応念のためにパーク部分の面積を書いておくけど、

TDL  46.2ha
TDS  41.3ha(このうち、2割は水面らしい)
USJ  39.0ha

ということで、USJが特に狭いというわけではないね。
たぶん、狭いと感じるのはアトラクションの少なさ、
外が見えることによる圧迫感などの心理的な要因が大きいと思う。
あんな工場地帯に作るのではなく、舞洲あたりに作っていれば良かったのに。

逆にほとんど同面積のTDSがUSJよりも広く感じさせるのは、
広場が多い、東京湾を借景にして自前で用意した以上の広さの演出、
複雑かつ高低差のある動線による疲労感、
加えてファストパスシステムによって動線を何度も移動させるという
あたりに原因があると思う。
前半はいい演出だろうけど、後半は大きなお世話だね。

ところでUSJでまったりしたいなら、バッテリーパークあたりがお勧め。
夜になると夜景がきれい。ゆったりとした音楽も流れているしね。
カートでビールを買って、ベンチに座って…
散歩がてらに夜景を楽しみたいならニューヨークエリアがお勧め。
アトラクに飽きてきたけど、整備された公園だと思えば
混雑した状況でもまったりできるよ。

キモオタの話が出てるけど、ではシーやランドにはキモオタがいないとでも?
アンコールやミスティックには超キモイダンサーオタが集結していますが、何か?

369 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 10:18 ID:SlK2Ail3
>>368
>>複雑かつ高低差のある動線による疲労感、
加えてファストパスシステムによって動線を何度も移動させるという
あたりに原因があると思う。

禿同!
有料Eパスやアトラクション優先入場券使えるUSJ行ったら、TDS/TDL
行けないですね。共通パス6枚持っているんですけど、並びに行くのなら
行きたくないですね。

370 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 11:04 ID:iGYTJiB7
>キモオタの話が出てるけど、ではシーやランドにはキモオタがいないとでも?
>アンコールやミスティックには超キモイダンサーオタが集結していますが、何か?

アトモスフィアエンターテイメントにはUSJ程いませんね。
366が言いたいのもそういうことでしょ。USJの場合、アトモスがかなりうるさいよね。
変なおばさんが前の方を独占してるし・・・原因はアトモス(神出鬼没)とホームページ
では紹介してるくせに、ショースケに載せてるあたりだな。
だからFパスなんぞやの痛いヲタもかなり増えた。
それからUSJのアトモスはちょつとうるさい。
雨の日のキャノピー下はマヂ勘弁。真中で堂々とやるからほんと反響しまくり。シュレ
ック並んでてマヂみんな「うるせーな」とかそこらの親父が言ってたし・・・
音楽の使い方はあんまうまくないよね。前にフィネガンズで飯食ってたときも
外のアトモスがうるさくて店内のBGMとごっちゃになってめちゃ雰囲気悪かったし・・・

371 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 11:17 ID:gxWWSr6u
とにかくUSJはライド系が弱いな。前に行った時JAWS・JP・ETの三つばかり乗ってた。
TDRみたいに全体を巡回できて爽やかさ感じれるもんが無いねえ。
おまけにパークの景観もなんか中心が無くて、ランドマークも無くてダラダラと平面的な印象だった。
高架道路やホテルが丸見えっていうのもなんか細かい配慮が全然感じられんわな。
アトラクションの質は高いんだけど総合点ではTDRにかなり劣る。

372 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 11:46 ID:pBWEnvHU
園内は映画のスタジオを再現しているから周囲の景観はあまり気にしていないな。
雑然としている方がオープンセットの感じが出て良いのでは?
お伽の国を演出しなけらばならないTDRとはテーマ性が異なるので景観を比較しても
仕方がない。アトラクションの質が高ければそれで充分。

373 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 12:13 ID:iGYTJiB7
でもリピーターがなかなか増えないのはパークがなかなか受け入れ
られないから。アトラクションの質にしても、それだけで客が満足
なら、あんな格安パスのFパスなんぞや販売せえへんでも済んだはず。
USJ最大の損は、グッズがなかなか思うように売れないこと。
仕方ないのでパスやクーポンに物品割引をつける始末。結局悪循環。
だから最近のパークは見ていて痛い。Fパスやらのしわ寄せし放題。

374 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 13:29 ID:w+XoCxdQ
>>371
「前に行った時JAWS・JP・ETの三つばかり乗ってた。」
USJの魅力ってライドではないでしょう・・・。
人間味あふれるトークの楽しさはTDRにはないよね。
人生前途洋々な中学生ぐらいならTDRはお勧めだけど、人生ある
程度悟りきっている大人はやはりUSJでしょう。というかその世代
はテーマパークには本来興味を示さないのに、真の大人を夢中にさせ
てくれたUSJの存在は大きいと思うよ。

375 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 13:34 ID:XLDI9Ese
>>372
>園内は映画のスタジオを再現しているから

その割にはわざわざ街並みを作りこんでいる場所があるのは何故?
スタジオならもっと殺伐としてるよね?
屋内セットとして本当に建物の中に入れちゃえば良かったのに。
野外セットだとしたら、当然スタジオの外部が見えない所に作るし。
(W.W.の映画に近鉄ホテルが出たらマズイ罠)

要するに、コンセプトがごちゃごちゃしてまとまってないって事だよ。
設計段階でTDLを意識しすぎたんだね。
だから客も必然的にTDLと同じものを求めるし、それがないから失望する。
最初から開き直ってれば良いのに、中途半端に真似るからおかしくなる。

もし「だって所詮はテーマパークだからさあ」なんて客に妥協を求めるなら、
TDLの足元にすらたどり着けないと思う。
(つか、それを「やってしまっている」から今の状況があるんだろうけど)
TDLマンセーじゃないけどさ、ちょっとUSJはふがいなさすぎ。

376 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 13:35 ID:iGYTJiB7
>というかその世代 はテーマパークには本来興味を示さないのに、真の大人を夢中にさせ
てくれたUSJの存在は大きいと思うよ。

TDSも言えるな。あっちはおばさんグループや年配夫婦ってのがTDLに比べて断然多い。
USJもそうだが、いままでおばさんのグループってあんまこういうとこで見なかったよね。

377 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 13:48 ID:XLDI9Ese
>>373
>アトラクションの質にしても、それだけで客が満足
>なら、あんな格安パスのFパスなんぞや販売せえへんでも済んだはず。

同意。確かにアトラクション弱いね。
TDLと言う先輩がいるにもかかわらず、基本は一緒だし。
元映画知らないと全く同じに見えちゃうかも…。
なんかTDLのアトラクションに炎と爆発と水ぶっかけを加えただけって感じ。
(水ぶっかけは思いっきり好き嫌いが別れるからなあ)
4D系の2つは頑張ってると思うけど…。
(まあ要するにミクロなんだけど、それでも面白かった)

しかも1つ1つが短い。ジュラシックパークなんてみんな「え!もう終わり?」連発。
W.W.はもう一度見たいと思うけど、アトラクション関係はもういらないって感じ。
(つまりリピートする意味があまりない)

378 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 13:56 ID:iGYTJiB7
>4D系の2つは頑張ってると思うけど…。
わてもこれに関してはミクロよりはよかったと思う。最新だしね。
ただほかは対して変わらない。人間味がとかよく言うけれど、それに
関しても最近のTDSなんかは結構あるし、そもそも余ほど行く人じゃ
なけりゃどんな回も同じだよ。BJのネタだって一年前とほとんど変わ
らんし・・・

379 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 14:07 ID:0P/fRT90
セサミ・シュレック>ミクロ
T2>マジックランプ
BTTF=ストームライダー

380 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 14:33 ID:XLDI9Ese
>>378
>わてもこれに関してはミクロよりはよかったと思う。最新だしね。

4Dはちょっとした軽いショックが味わえるよね。
セサミに関しては某ワイドショーで中身知ってたんだけど(つか、TVでネタばらしするなよ…)、
それでも「おおおー!」と素直に感動できたし、連れはすごく喜んでた。
ただ、最後の「物語はまだ続きます〜」の後は正直萎えたけど…(続いてねーじゃん…)。

>BJのネタだって一年前とほとんど変わらんし・・・

綾香タソのネタ(出身地イジリ)も全然変わらないね。
基本ネタももう少しクルー権限として持たせるとカラーが出て良いかも。
ある綾香タソはひたすら(慇懃に)誉めまくりだけど、
ある綾香タソは高飛車で話にすらならない(自分のことばかり喋る)とか…。
基本的な性格さえ合わせてあれば違和感ないと思うけどね…。

TDLも昔はそういう「アドリブ」に対してすごくうるさかったらしいけど(ウォルトの思想らしい)、
今は結構フリーでキャスト任せみたいだし、確かに内容が以前と比べて変化してて面白かったなあ。


そうそう、思い出したんだけど、
USJのクルー、お前ら仲間で喋りすぎ。
特にTDLで言うゲスコンにあたる奴、なんで必ずペアで仕事してるんだよ…。
んでどうしてみんながみんなお喋りしてるんだよ…。

平日で空いてて仕事ないの分かるけどさ(マジに空いてるというか閑散としてた)、
いたるところでおしゃべりしてるクルーの姿を見てしまい萎え。
空いているって言ったって、少なくともお喋りして良いってことじゃないだろ…。

一人でぽつんと立ってるMBS前のクルーがかわいそうじゃないか!
(そっちかい!(w )

381 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 21:58 ID:w969cOQ2
馬鹿者どもがいくらカキコしてもお互いの話を聞いてないので
議論にならん。

入場者数、規模、利益から考えたらみんなわかるだろ。
USJ擁護派もわかるだろ。わかっていて目をつぶっているんだろ。

重箱の隅をつついてみっともないレスが多いな。

382 :名無しさん@120分待ち:03/09/15 22:25 ID:iGYTJiB7
>>381が一番見苦しいYO 藁

383 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 01:16 ID:ervfAlRz
なんだかまた低脳な争いになってるなぁ。。。
「テーマパーク」と一括りにして何だかんだ語っても
何の意味も無いだろうに。
「テーマ」が違えば内容もシステムも違う、というのを
何度言ったら気づくんだろ、このヴァカどもは。
だいたい、18年もの差があれば、
(ノウハウの蓄積と言う意味での)システムの充実度や規模、
リピーターの数が大幅に違っていて当然だろうに。
(もちろん、魅力的なキャラクターの存在、というのも
リピーター数の違いの大きな理由だけどな)

ところで、USJのアトラクはTDRのパクリとか、鶏タマゴとか言ってる連中は
本場ハリウッドやアナハイムに行ったことあるのか?w

384 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 01:37 ID:XNVltcAW
>>383
人を偉そうに非難するだけで自分の意見がないキミが結局一番ヴァカで低脳。(w

別にいいじゃん、VSなんて付いてる時点で所詮は煽り合いスレなんだから。
それ否定したら、このスレの存在意義自体、意味ないでしょ。

385 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 01:59 ID:ervfAlRz
>>384
このスレに存在意義なんてあるのか?
俺は、無いと思ってるからこそ、
>「テーマパーク」と一括りにして何だかんだ語っても
>何の意味も無い
と言ってる訳で、
コレ自体が俺の意見だが、何か?

386 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 09:02 ID:ydX+FeKp
USJのクルーって何で関西弁じゃないんでしょうか?期待していたのに。。。

387 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 10:37 ID:r1CeGxaN
>>383
18年間のイベント企画、パーク運営、リピーターの確保を”外”から見てきて・

 ・年パスのダンピング→結果の激混みで¥3600の有料Eパス
 ・糞ショーで\5000、代わりにハロウィンなどの無料イベントは、更新無し。
 ・糞ショーチケットに糞ダイニングのチケットを抱き合わせ販売
 ・テーマとまったく関係の無いユニットで中・高生にアピール
 ・私語&ナンパやり放題の糞キャストを放置

 ということを学んだんだね。それともテーマとシステムが異なるから
これが
     
         U  S  J  流  か  ?


388 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 11:14 ID:NE9uNz2G
>>380の最後のオチに萎えた…


389 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 12:43 ID:ydX+FeKp
>>373 無理なリピーター増やしに力を入れた結果、最悪な価格競争に足を
突っ込んでしまった。逆にTDRは比価格競争を目指している、その努力
の結果、売上高を伸ばしている。

ライド系は半恒久的な建設物であったりするから、何度か乗れば飽きてく
る人が多いのでは?それはTDRもUSJも同じだと思われる。
常連ゲストを満足させるのは、やっぱパレードとかショウで、この質の違
いがリピーターの数になるかと思う。

390 :名無しさん@120分待ち:03/09/16 22:07 ID:qHv5MIZ5
>>387
禿同
ほんま、やっちゃあダメな事をことごとく突いてくれるネ USJ
TDRの研究なんかこれっぽっちもやっとらんだろう?
少しは見習え!

391 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 01:32 ID:sZap0Iyf
>>387
似たようなことTDRもやってるので
ヒトのこと言えない

392 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 09:45 ID:pd7HyTeq
>>387 >>390
どうしてこうも、
>18年間のイベント企画、パーク運営、リピーターの確保を”外”から見てきて
などとパクリ前提で見たり
>少しは見習え!
などとOLC第一主義だったりするんだろう。かなり痛すぎ。

どちらのテーマパークも運営に関しちゃ、
ゲストの質の低下と要求の増大から、
試行錯誤を繰り返しているのに気が付かないのか?
加えて、USJはまだまだ成長の過程にあるとは取れないのか?

だいたい、
ゲスコンの不在や途中退去が多く、混乱が起きて危険な状態のショー/パレードや
遠距離来園者を全く無視した運営などなど
OLCも決して見習えるものじゃぁ無いぞ。


393 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 10:27 ID:qV5I7BCm
成長の過程?
衰退の一途かと思ってました。

394 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 11:06 ID:adbmBpKH
>>392
まあ、結果が全てですから(w
利用者には、試行錯誤の過程なんて関係ないので。

#マジレスすると、
#ある程度の実績を残した完成形が近くにあると、
#どうしても比較の対象にされちゃうとツライってのは分かる
#まあここは2chなので、それも所詮煽りの対象になっちまうわけだが(w

395 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 12:24 ID:7b+qmoBh
>>391
どこが似ているのか具体例あげろよ。
*年パスダンピング
TDRの場合、共通年パスはダンピングみたいに見られが、実際
TDRへ遊びにいける日数は、そんなに変わらないわけで、今までの
ランドの年パス(¥40、000)より事実上の値上げ。
しかも従来と異なり、入場制限時には、入れない。誰でも買える
値段でもない。
*有料Eパス
ありません。
*糞ショーで¥5000
ブレイジング、ギフトオブドリームなど有料にしてもおかしくない
と思われるショーを無料抽選式で観覧席まで用意して開催。糞ショー
かどうかは、ひとそれぞれだが、終った後の観客の顔で判断できるね。
*糞ショーとダイニングチケットを抱き合わせ
強いて言えば、カウントダウン時のシーがこれに近いかな?記念品と
フリードリンク&デザート付、TDLとTDSを自由に出入りで
TDLの倍以上の値段。ワンデーにとっては、26時間の間
(通常営業時間14時間)に両パーク入園+TDSのウントダウン
+おまけ付なんで決して損では無い。
U S J は、 単 な る 抱 き 合 わ せ 販 売
でしかなく、怒りを感じる。

*テーマと全く関係の無いユニット
昔は、TDLでアイドルのショーもあった。しかし時代にそぐわなくなり
今ではやっていない。

*糞キャストの放置
TDRも昔に比べてキャストの質は、かなり落ちてるのは事実。共通の問題
だね。


396 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 13:29 ID:1lbOREIY
>>395 同意です!

もしかして、1アトラクあたりのキャストの数が少なくなったのが質の低下を
招いているとか?

397 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 15:15 ID:sZap0Iyf
スルーフットスーやポリネシアンみたいなのは
USJはやってるの?

398 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 15:59 ID:Kx16EbuD
>成長の過程?
>衰退の一途かと思ってました。

マジ受けた
いまのUSJはその通りだとオモタ。ファンサイトでもさんざん言われてる
今度のイベント。いかにまずいやり方だかよくわかるよ。
さあ、当日の客がどんな奴らか楽しみだな。
エボエボエボエボエボファンだけだったりしてw

399 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 16:02 ID:BYz1HqXU
>>397
アイリッシュパブのフィネガンズで演奏してますね。
セサミのキャラといっしょに食事をするっていうのを期限付きでやってたかな。
KWBBにはラジオブースがあるけど、放送はたまにしかやってないみたい。


400 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 20:32 ID:CvCyrBtA
>>394
嫌な人間だな、お前は!

401 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 22:10 ID:jkVayWUo
>>395
自分で具体例を挙げているのね。
ついでに言えば、

>*年パスダンピング
のかわりに、ワンデーパスのダンピングは度々するね。
それも近郊来園者向けだけに。

>*有料Eパス
>*糞ショーで¥5000
ブランドホテル宿泊者のカウントダウンショー優先観覧権は、
これに含まれるかと。
(ただし、有料Eパスは遠距離来園者から、時間が有効に使えて便利だという声もあり。)

>*糞ショーとダイニングチケットを抱き合わせ
シーのカウントダウンについて言えば、
たとえば、年パス保持者みたく翌日のランド入場権はいらない、とか
家族で年パスを持っていると記念品がかぶってムダになる、とかは思わないのかな?

>*テーマと全く関係の無いユニット
>昔は、TDLでアイドルのショーもあった。
ので、これは論外。

・・・と、あえて天邪鬼な見方をしてみたが、
ゲストの立場によっちゃぁ、>>391のように
>似たようなことTDRもやってるので
>ヒトのこと言えない
と思う人がいても仕方ないってことで。

402 :名無しさん@120分待ち:03/09/17 22:45 ID:Kx16EbuD
2002 Theme Park Insider Awards Announced
Disneyland's Blue Bayou captured the award for best theme park restaurant, and "Buzz Lightyear's Space Ranger Spin" at Walt Disney World's Magic Kingdom was voted the world's top attraction for kids.

今度TDLにできるバズのアトラクって、元のWDWのは2002年のランクでキッズナンバー1アトラクションに輝いてたんだね。びっくりです。

403 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 22:28 ID:+O25I4f1
>>401
Eパって通常料金を払った上でのオプションな訳じゃない、結局
金をたんまり払った人を優先しましょうと言う、差別的発想だよ
ね。遠隔から来た連中が1dayパスだけでも結構な出費なのに
更に金を踏んだくろうとしてるんだから、呆れ返るね

ダンピングって言っても大した話じゃないしね。
もともと千葉県民だけだったのが、東京、神奈川、埼玉あたりの
比較的行きやすい地区を狙ってるね。

年パス持ってる人は、無駄などと思わないでしょー 寧ろ記念品
が重複する事に喜んでいたりする(一つは、ディスプレイ用で一つ
は、保存用として)

404 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:02 ID:zculj8RP
>*糞ショーとダイニングチケットを抱き合わせ

シーの場合の記念品は、“カウントダウンの”。
にくらべてミールクーポンは今回のスペシャルショーとは無関係、
“いつでも買えるし手に入れられるもの”。

思うにショーチケにミールクーポンじゃなくて記念品なら、明日
チケット買いに行くかも。でもやっぱエボにミールクーポンじゃ
あんま金払ってまで見る価値ないかな。次回は記念品の方で考え
て欲しいっす。

405 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:13 ID:sQuQrmND
>>403
おいおい、>>401は立場が違えば見かたも変わるということを
言っているのだろ?
個々の事例にお前さんの解釈でいちいち反論してどうするの。
だから”信者”と蔑まれるのだよ。
漏れもTDRは好きだけど、ブランドホテルの週末の室料の高さ
とか、近県優遇しているところなどは、”ぼったくれるヤシ(遠隔地
から高い旅費を出して来る人々)からは、存分にふんだくってし
まえ”という魂胆が見え隠れして、あまり気持ちのいいものじゃ
ないぞ。


406 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:19 ID:zculj8RP
ブランドホテルの話題はすれ違い。

407 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:23 ID:sQuQrmND
>>406
ブランドホテルもTDRの一部

408 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:34 ID:43tTfNmw
USJの有料Eパスは、激込みの3連休の中日だとか、普通の土日でも
やっと昼からインパできる遠来の客からは、効率よく回る有効な選択肢
だよ(値段が高い安いは別にして)。だから土日祝日の有料Eパスは売
り切れる・・・別に「更に金を踏んだくろうとしてる」わけじゃないだろう。
遠来の客でも効率よく回る自信・時間があれば別に買わなくて良いのだか
ら。


409 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:42 ID:zculj8RP
>別に「更に金を踏んだくろうとしてる」わけじゃないだろう

ゲームコーナー、有料Eパス、数日間の有料ショー、見世物が減った
ハロウィーンイベント、これらに共通するのはFパスによる収入減の
しわ寄せです。

410 :名無しさん@120分待ち:03/09/18 23:49 ID:sQuQrmND
>>409
Fパスによる収入減のしわ寄せであるという明確なソースキボン。

そういう妄想が許されるのなら・・・
近県リピーター確保の施策のしわ寄せを、遠隔地ゲストに
背負わせているOLCのやり口もどうかと思うが?

411 :322:03/09/19 09:16 ID:wqSQL0lP
>>410 まったく営業と言うのを解ってないな。
リピーター率が、遠隔のゲストに比べ首都圏の連中が多いのだから当然、
ボリュームディスカウントがあって当然。
更には夏休みなどの最繁時期は除外して、比較的来園者数の少ない時期
を狙っているから、パーク側としては、当然の営業戦略。
じゃー近隣の住人が閑散期にしか行かないかと言うと、まったくそうで
はない。

それに、ブランドホテルに宿泊しなくてはいけないと、強要している訳で
はないでしょう。連結子会社の舞浜リゾートホテルズは、あの価格帯で連
日予約を取れない程、宿泊稼働率を上げている処から見れば、充分利益を
上げていると判断できる。またブランドホテルは近隣からの宿泊客もいる
からね。
また、ホテルはバンケットに魅力があって、結婚式場と披露宴における商
品の提案も他の周辺ホテルとの差別化を強調していて、この稼働率も高い
これはブランドを前面に押し出した、非価格競争に成功した例でかのホテ
ルが首都圏の他のホテルの様に安売りを始めたらそれこそ、そのしわ寄せ
がパークの入場者らに負担させる事になる。

412 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 09:42 ID:7A/cDW3T
 >>410
 何がしわ寄せになってるのか、具体例出せよ。ちなみにオフィシャルホテルは、
近県どころか地元利用もかなりあるぞ?ホテル宿泊に価値があれば、
”高くても”泊まりたいんだよ。USJにそんなホテルあるのか?(w
 高いって思うならサンルートの割引宿泊やそれこそ東横イン(葛西、幕張)
泊まればいいじゃん。

 USJは、ダンピング後のやり方が判り安すぎるんだよ。(w
今回の抱き合わせにしてもお得感0じゃん。限定の記念品とか参加者だけが食べれる
特別料理の提供とかなら、まだ納得できるけど、単なる金券の抱き合わせじゃん。
カネのとり方がミエミエで嫌な感じしか残らない。潰れかけの遊園地みたいだ。
 ところで、ここでUSJの糞イベント擁護してるキティに聞きたいが、
この抱き合わせ販売のどこが客にとって”得”で”ウリ”なんだ?


413 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 11:44 ID:j6cEGoXK
USJにいったけど、TDRとレベル的にたいして違わなかった。(ってかアトラクション的には上かも)
USJが首都圏にできていれば、TDRももっと必死になってたと思う。
TDRも油断してると、今の○ャイアンツみたいになるぜ。
ホテルだの、金券だの、ケチつけてるやつは「楽しむ」ってどういうことか忘れてるね。

狭い日本にすばらしいテーマパークが三つもあることが俺はうれしいけど。

414 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 11:53 ID:wqSQL0lP
>>412 その通り。年パスの過激なダンピングによりパーク内でのレストランや
スーベニアショップで、金を使わそうとする魂胆だったろうが、年パス保有率
の高い、関西圏の渋ちん相手では思った程金を使ってくれなかった。

もともと年パス保持者だと、近県の住人が多いのだから態々最繁期に人気のア
トラクを利用しなくても良い、とすれば明らかに時間的距離的に制限のある、
遠隔地からのゲストがターゲットであるのが、ミエミエ。一日1人あたり5500+
3600=9100円も入用になる。どう見ても遠隔地からのゲストに予算のしわ寄せ
をしている。

じゃー夏休み期間を外して来れば?となるとアソシエイトホテルのプランに優
先一泊毎にチケットが2枚付きがあって、それがさ程の利用価値がない。実際に
使用したのはジェラの一回だけで、二泊したから3枚余らした。インパ数が少な
い為其れほど並ばずに済む状態だった。(唯一、シュレックが120分待ち、しか
しEパ使用できない)故に、あのEパは6枚も付いているのだが、最繁期以外に
使い道がない。それ程魅力的では無いし、売上実績を伸ばせる商品では無いと言
う事だ。

更にウォーターワールド スペシャルショウで5000を払わそうとしていのだが、
まったく何を考えているのか。中高生らがこのショウを見たいと思っても、おい
それと払える金額じゃないだろう。Eパスも含め、とどの詰まりは、パークの商
品価値を金を持ってる奴と、持っていない奴とを大きく変えている。明らかに年
パスの安売りで激減した売上を見て、何とか予算を達成する為に編み出した企画
なのだが、長期的に見ると愚作でしかない。

415 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 11:54 ID:Bh4p/yGO
>>411>>412も強烈なヴァカだねー
ID:sQuQrmNDは「漏れもTDRは好き」「そういう妄想が許されるのなら・・・」って
断りを入れてるジャン。仲間内でなーにを潰しあってんだかw
信者ってば文盲DQN厨房しかいねーのか?(ゲラ
>>411は営業方針の違いも理解できねーわ、
その営業戦略とやらにまんまと乗せられて不利益を被っていることにも気づいてねーアフォだし、
>>412はグッドネイバーホテル群のトップシーズン休前日ツイン/ダブル一室1万円っつー
強烈なダンピングやら、
ブランドホテルの年末年始2泊縛りや、そもそもアトラク券廃止っつー抱き合わせ商法も
完全無視するボケだし。
コリャ、夢と魔法の王国もとい、無知と火病の亡国だねー(ゲラゲラ

OLCの営業方針に自信があるならほかのテーマパークをこき下ろすことねーじゃん
それとも、ほかを蹴落とさなきゃやってけねーほど自信ないのかい?

416 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 11:57 ID:jBqbVYwH
>>415
キミのような人を釣って遊んでるだけだと思うが

417 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 12:41 ID:7A/cDW3T
>>415 
 ホテルのダンピングの何が、君にとって”損”なの?安いのが魅力なら、
安い時期にくればいいじゃん。今時航空会社だってやってるよ。
ビジホだろうが、ハイアットクラスだろうが都内にいくらでもある。別に
高くても困ることは無いが?
 ブランドホテルは、満員どころか争奪戦になる。それだけ人気があるっ
て事だよ。もし価値観より値段が高くなったら、もっと空き部屋が多くなる
だろうね。ところでUSJにそんだけされても泊まりたくなる

魅 力 的 な ホ テ ル あ る の ?

 USJの営業方針が、年パスダンピングで大混雑の結果有料Eパス+糞ショーに金券の
抱き合わせ販売って事で本当にいいの?ファンサイトでもコキ下ろされてるじゃん。
今回のUSJの抱き合わせイベントは、君にとって何が”お得”なの?もしかして


エ ボ ヲ タ? (w


418 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 13:07 ID:jyiQ1U0P
TDR信者は(OLCも)「受益者負担」という言葉を知らないらしい。
みんな結構簡単に「見かけ上の」平等に騙されるね。
早い者勝ち、強い者勝ち、近い者勝ち、ルールを破った者勝ちのエセ夢と魔法の王国じゃあねえ…


419 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 13:15 ID:dHhlU+6B
返答に困ると論点すり替えの煽りですか、さすがですね

420 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 13:25 ID:wqSQL0lP
>>415 >かのテーマパークをこき下ろすことねーじゃん
この板はVSと言っている以上、上記の論法は通用しませんね。

>営業方針の違い
人を小馬鹿にしてる割にに中身がありません。まず、その差異を具体的に示し
てから反論しなさいよ。

>不利益を被っていることにも気づいてね
また、中身の無いの、具体的に不利益の中身を明らかにしなさい。もしかして
企業が利益を上げる事をゲストの不利益と言ってるんじゃねーだろうな。

まぁまず営業方針の差異と、具体的にゲストが被る不利益の中身を上げて下さい
な。

>グッドネイバーホテル群の・・・強烈なダンピング
あのね、かのホテルはOLCの経営とは関係ないの、経営者は各々にいるんだ
オフィシャルも含めた、グットネイバーホテルはブランド同様ダンピングする
な等と言える訳ないだろう。まったくそんな事も解らないのかね。それにね、
そもそも、グッドネイバーホテルのマーケットは、平日のビジネスユースとバ
ンケットであって、TDR観光客の割合は数%が精々だ。更に、不景気によって
出張費削減によって稼働率が落ち込み、TDR観光客以外にも、女性限定のエス
テ付き格安宿泊プランとか食事付きプラン等、多様なを提案して来てるんだよ。
各ホテルの業績不振をOLCに転化しているだけじゃねーの。

>ブランドホテルの年末年始2泊縛りや、
何度言えば解るのかね。あの価格帯で、ホテルとしての商品価値があるから
縛りありでも、既に予約でいっぱいになってるの。それにパークの運営とブ
ランドホテルは別。(粗探しも大変ですな)

421 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 13:26 ID:wqSQL0lP
>アトラク券廃止
明らかに、バブル期にアトラク券の需要が少なくなった為、パスのみの設定
となった。転じてUSJを見れば明らかだろう、オープン当初からアトラク
券の設定がなかった。ゲストにアトラク利用する度に、ここはAであそこはE
とゲストに神経を要らぬ負担を掛けさせるのは、17,8年前迄は通用したの
だが、既に時代に合わないシステムなんだよ。

何が「無知と火病の亡国」だ、中傷文だけは立派?だが、そもそも全文反論に
なっていないのが悲しいな。

422 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 13:31 ID:yyqNrUy4
20才の大人が2才の赤ん坊をいじめちゃいけないよ
赤ん坊だって赤ん坊なりに一生懸命なんだから(藁

#ぐらいの煽りはしてもいいんでしょうな、このスレなら


423 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 13:38 ID:wqSQL0lP
>>418 まったく「受益者負担」ってUSJのアトラク利用は公共事業か!

単に、金を持ってる奴と持ってない奴を差別してるだけだろう。
それを「受益者負担」などとまったく勘違いも甚だしい言葉を使って論点を
摩り替えている。

金が無ければ見れないスペシャルショウって、中高生達に世の中、金が全て
だ!と教えている様なものだね。

424 :405:03/09/19 13:59 ID:MxMJMzLr
同じTDR好き・ディズニー好きとして恥ずかしいレスがついてるな。
1ファンとして納得のいかない点を書いただけで>>411-412のように
煽られるし。
批判される度にファンの立場と運営の立場を行ったり来たりして盲目に
擁護する姿は見るに耐えないぞ。
USJが嫌いなら行かなければいいだけで、わざわざ見下すような
書き方はしなくていいはず。それは自ら品位を落としているだけ。
TDR好きだからこそOLCを批判したり改善を求めるべきではないか?
USJをダンピングだの抱き合わせだのと批判したのはTDR擁護派なのに、
いざ同じ内容で切り返されると、一転して>>417のようなダンピング許容や、
全く関係が無い「魅力的なホテルの有無」なんてのまで語りだすし。
恥ずかしいことこの上ないな。
もしかしたら漏れはTDRを批判している人の方が気が合うかもしれん。

425 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 14:05 ID:XUM+msw+
>>424
抽象論でグダグダ言わずに、
具体的な論点で反論した方がいいのではないかと。

その方がギャラリーとして楽しいのですが。

426 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 14:21 ID:jyiQ1U0P
>>423
「見かけ上の」平等
と言った意味を分かってないね。

427 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 14:24 ID:qBNJqomX
>>426
あなたの脳内電波を受信できるほど、
みんなの電波感度が高くない、というだけの話では?

428 :405:03/09/19 14:54 ID:MxMJMzLr
>>418の意としているところは定かでないが、確かに不平等感は拭えな
いな。
年パス保持者や○○県感謝デーの入場料減収分は誰が負担している
のか?平日も含む一部記念日に無料配布のスペシャルグッズはどうか?
これらは、漏れのような遠隔地ゲストには不愉快。
”受益者負担”であって欲しい。


429 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 14:54 ID:jyiQ1U0P
>>427
早い者勝ち、強い者勝ち、近い者勝ち、ルールを破った者勝ちって書いてあるのが読めなかったかな?
その点有料Eパスは、ゲストの意思で買うかどうか決められるから、明確だね。

430 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 15:06 ID:bCRJ7S7c
>>429
なるほどね、それは確かにある意味リアルだな。
こっちも、ちょっと別の角度から見ることに気付いたかも。

431 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 15:18 ID:wqSQL0lP
>>424 スレがVSである以上煽りは必然。それに>>417のホテルダンピング
容認の弁は>>415の「グッドネイバーホテル」ダンピングについての煽りに対
して、反論していだけだ。

勘違いしている様だが、グッドネイバーホテルとオフィシャルの価格設定にO
LC側は直接関与出来ないんだぞ、>>417が高い宿泊料金でもよいとしていと
しているのは、舞浜リゾートホテルズ系の話であって、そのブランドホテルが
高額だから嫌だと言うならグッドネイバーも含めて、他のホテルだって沢山あ
るのだからそこに泊まればと言ってるの。
>>415が「グッドネイバーホテルの強烈なダンピング・・・云々」と言っている
が、これらのホテルがTDR目当ての客だけと思っているのだろうか?到底首都
圏のホテル事情を理解した上で話してるとは思えないが。

>>426 頼むから解る様に説明してくれ。USJマンセーは抽象的表現が多すぎる
そもそも「受益者負担」の意味を解って使ってるのか疑問だ。

432 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 15:39 ID:wqSQL0lP
>>429 だから再三言ってるだろう。年パスの無理なダンピングによって激減
した売上高を、伸ばす為の愚作だと。

状況「激安の年パス販売で、関西圏ゲストを優遇 → 売上激減」
@このつけを補う → 3600円Eパス販売(主に時間的制約のある遠隔地ゲス
トがターゲット)
AWWスペシャルショウで売上アップ → 日程設定からして、関西圏ゲスト
がメイン、年パス保有者が多く入場料金での売上が期待できない為、5000円有
料ショウを催す。

これは平等と言うのではなく、明らかに金が全ての差別行為である。同じパーク
に来て見れるショウが違うなど言語道断だ。少ないお小遣いで来ている小中高学
生らは無視して、金のある大人を優遇するシステムは愚作でしかない。

>早い者勝ち、強い者勝ち、近い者勝ち、ルールを破った者勝ち
パレードが見たければ、待ち構えていれば良いのだし、TDLのショウは抽選で
あるから極めて公平である。
残りの「強い者勝ち、近い者勝ち、ルールを破った者勝ち」は理解できない、具
体的事案を提示して欲しいね。

433 :405:03/09/19 15:48 ID:MxMJMzLr
>>431
たとえvsスレだとしても2chのルールでは煽りと煽りに対する反応
は厳禁だろ。これ以上続けると、また”ルールを破った者勝ち”と煽ら
れそうだ。
そうでなくとも、TDR好きとしての品格を落とさないで欲しい。
もう少し言うなら、>>415の酷い煽りもよく読めば納得できる点もある。
それは、異なる視点で見ればTDRにもUSJにも同様に当てはまる
事柄があるという点と、無為に他テーマパークを煽る必要は無い
という点。
それと、漏れも初めはピンと来なかったが、>>426の言わんとしている
ところは>>429で掴めたが。
他者からの批判こそ落ち着いてよく読み、自らを省みようじゃないか。

434 :405:03/09/19 15:50 ID:MxMJMzLr
>>432
もちつけ。
”強い者勝ち、近い者勝ち、ルールを破った者勝ち”は俺にはすぐ判ったぞ。
ルール違反の徹夜やオープンダッシュは指摘されてもしかたあるまい。

435 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:08 ID:h2AoNZkX
必死なのは分かったから具体論をどうぞ>>405

>>430を書いたのは自分だけど、Eパスの解釈について、
ちょっと違う角度からの考えもできるのかな、と思って>>430を書いたが、
それ以外の点では、もっと個々の具体論でやり合わないと、
噛み合った討論にはならないような気が。

反論に応対せず、相手をただの煽り扱いしてるようじゃ、
ちょっとつまらないかも。

436 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:10 ID:h2AoNZkX
:wqSQL0lPは、USJ運営陣の施策を、愚策と談じてるのに対し、
>>405は、「どちらにも同様に当てはまる」と抽象論に走り、
その個々の指摘にはなんら答えていないように読めるが。

437 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:27 ID:A/dsheBI

USJは12年後に更地にして返還する事が決定しているのです



438 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:31 ID:7A/cDW3T
 >>429
 時間をカネで解決ってのが平等ねぇ。Eパス発行分待ってる人の時間は長
くなる。待ちたくなきゃカネ払え!って感じで強いられてる。そもそも
激混みに原因は激安年パスのせいじゃん。これが平等ですか?
 TDRの年パス持ちは、アトラクにガツガツしなくなるから、混雑期の
影響は殆どないよ。俺は基本的に60分以上の場合には、乗らない。いつでも
空いてる時に来れるから。(高いのでいつでも来れる奴しか年パス買わない。)
 USJの場合年パス超安いから本来ワンデーの人まで年パス持ってるので、
アトラクが余計混むんだよ。TDRの年パス持ちより遥かに人数多いだろ?
初期の年パス設定の頃は、こんな激混みしてなかったはず。よって有料
Eパスもいらなかった。
 記念品が不平等って事だけど、前から告知されてるし、時間があったら
来ればいいだけ。パークもその分お客さん増えるから、原価安いピン代なんて
すぐに回収するんじゃないの?入場料だけで運営されてる訳じゃないし。
さらにリピーター確保出来れば、安いもの。
 結局パークに自由に来れないので、アトラク乗れない、記念品もらえない、
年パス保持者ウザイ、不平等だ!!って事なんでしょ?記念品はともかく、
時間とって滞在型で来るといいよ。平日は空いてるし、もっと気持ちに余裕
ができる。2日券以上は、割引にもなるじゃん。それこそ寝るだけならウィーク
リーマンション借りる手もある。

439 :405:03/09/19 16:35 ID:MxMJMzLr
>>435-436
漏れは>>385に同意。比較論など意味を為さないと思っている。
そのために、このスレでは抽象論に走るしか無いわけだ。
もともと、この”vs”は何を比較検討するのか、何を目指しているのか
理解しがたいし、このスレ自体無用の長物ではないかとも思っている。

運営者が違えば運営方針が異なるのも当然で、ゲストもそれを理解する
べきではないかと。むやみに他者を比較・批判しても、何も変わらないし、
”右に習え”的にOLCと同様の運営になれば、多様性の消滅・没個性で
つまらないだろう。
それよりも、自分の好きなパークの不満点を挙げ、改善する方向を模索
する方が、よっぽど有意義ではなかろうか。

そもそも>>405で漏れが首を突っ込んだのは、あまりにも盲目的にOLC
擁護をする書き込みが多く、同志として情けない気分になったからだ。

440 :405:03/09/19 16:41 ID:MxMJMzLr
>>438
だから、その書き込みはファンとしての立場なのか、運営者としての立場
なのかはっきりしろよ。混同しすぎているのが痛々しい。
しかし、いずれの立場にせよ、平日に休みを取れ、滞在しろなどというのは
運営者として、あるいは近県ゲストとしての傲慢でしかない。

441 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:43 ID:wqSQL0lP
>>434 オープンダッシュはUSJでも見たけどTDLに限った事ではない。

徹夜と言うのは、近郊では見かけないナンバーのDQN車が違法駐車してい
る事?でもオープンダッシュしたからと言って、抽選である以上確実にショ
ウの席が取れるとは限りません。それにパレードもオープンダッシュした連
中が直ぐに陣取りしてませんしね。

442 :435:03/09/19 16:43 ID:fzPuecBf
>>439
基本的には同意。
だから、そう言っちゃなんだけど、立場も基盤も違う両パークを、
単純に比較の俎上に載せるのはまったく持って無意味。

ただ、そういうことが分からない厨な方々が、
どうしても普通のスレで、不毛なVS論争を始めちゃうでしょ。
だから、そういう時の隔離用として、こういうスレがないと困るってのが、
板住人としての、一応の合意点のように見える。

だから、>>405も、このスレはそういう趣旨のスレとして、
無視、放置した方がいいんではないかと思う。
多分、別に言い負けたみたいなことにはならないから。

もっとも、ときどき起きるマジレス論争も、わりと面白いこともあるんだけどね。
その意味で、あと、wqSQL0lPの指摘自体は、読むべき点があるように思うので念のため。

443 :405:03/09/19 16:52 ID:MxMJMzLr
>>442
御意。放置の方向で。

444 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:55 ID:7A/cDW3T
405は何が言いたいわけ?混んでる時期に地方の人間は、安く宿泊
させろ、記念品配るなら毎日するか廃止しろ、Fパス有料化しろ、
ショー有料化+ダイニングチケット抱き合わせろ!、閑散期の近県に
対する割引は止めろ!って事?これってゲストのためになるのか?
全然わからん。
 ちなみにピン費用のことを書いたのは、入場料金に上乗せされてる
って被害妄想を書かれたからだぞ?


445 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 16:59 ID:7A/cDW3T
 >>442
 サービス内容の比較は、ほかの商業施設でも盛んだよ。なぜにテーマパーク
で無意味になるんだ?ほかと比べてこれは、間違ってるんじゃと思うのは、
ヲタでも無い限りフツーだが?

446 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 17:09 ID:wqSQL0lP
>>440 確かに>>438言い方に多少の問題があるかもしれないけど、ウィークリー
マンションの提案はなる程と思ったね。何もホテルじゃなくてもいいんだしね。

>>437 嘘だろう?USJは拡張するべく現在の3〜4倍の建設用地を確保してい
ると聞いていたのだが。。。本国との契約更新が12年後って事なのかな?

447 :435:03/09/19 17:14 ID:nwluoRTE
>>445
ゴメン
「7A/cDW3Tの主張も見るべき点がある」
と書き忘れたってことで(笑)

448 :405:03/09/19 17:17 ID:MxMJMzLr
>>444
放置だと言っているのに、呼ぶな。漏れの言いたいことは>>439で書いた。
もう一点付け加えるなら、マニアに迎合し、かつそれを”利用”した最近の
OLCの運営方針が大嫌いで、擁護する気などさらさら無い、擁護する人の
気が知れんと思うだけ。
”東京ディズニーランド・イズ・ユア・ランド”、あの歌詞を読むと、TDRが好き
だからこそ、最近の運営に憂いて泣けてしまう。

もう呼ぶなよ。

449 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 17:24 ID:1f7r1Cbj
圧倒的に規模のでかいTDRのファンが
赤字・不祥事のUSJをこきおろすスレ
じゃないのか?ここは。
現状ではライバルですらないのだから。

450 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 17:25 ID:wqSQL0lP
>>444 確かにね。ピンなどのサービスは、だかだか1人あたり数十円の原価投入
するだけで、当日の10〜15%も増えれば充分回収できるからね。パークとし
ては当然の企画だよね。

もともと、ノベルティプレゼントはUSのプロスポーツの有料入場者数を上げる
のが最初で、その他リザーブシートの集客を狙ったもの

451 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 17:41 ID:qp3pyuV6
WJプロレスだけは勘弁してください

452 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 17:46 ID:jz06nYP4
TDRヲタは「TDRのやり方は何でも一番」というテーゼを持ってるから
いくらでも他パークの批判ができるわけ。
不幸な連中だね

453 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 21:49 ID:jCfx2As5
なんでTDRほど素晴らしく完成度の高いパークはないのに、
ここのスレを読む限りTRDヲタほど低脳で馬鹿な奴が多い
のだろうか?
OLCの成功をあたかも自分たちが株主みたいな感覚で追従
し、その分他のパークを見下すような態度は許さないぞ!
USJはTRDほどパークとしての完成度は高くないけれど
USJヲタはTDRヲタより人間としての完成度は高いようだ。

454 :名無しさん@120分待ち:03/09/19 22:04 ID:hwdvsp81

USJヲタどもいい加減に気づけよ。
TDRヲタがいつまでも関係ないパークについてネチネチ言うと思うか。
単にUSJヲタをからかうのが目的の奴らのカキコってことをw

455 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 13:46 ID:z6vE/6cf
>>453 TDRマンセーを低脳だとする前に、USJマンセーの非論理的発言を
改めるべきだな。

また、>>448のように、運営を憂いていると記述しているが、ならば株主
にでもなって、総会で発言すればいい、し直接TDRに己の思いを伝えれ
ば良い、2chに来て俺は、他のTDRヲタとは次元が一つも二つも違いま
す と言いたいのだろうか?スレタイからして、理解に苦しむ。
更に同氏の>>405での発言は、まったくの考え違い違いに呆れ返る。

>漏れもTDRは好きだけど、ブランドホテルの週末の室料の高さ
>とか、近県優遇しているところなどは、”ぼったくれるヤシ(遠隔地
>から高い旅費を出して来る人々)からは、存分にふんだくってし
>まえ”という魂胆が見え隠れして、あまり気持ちのいいものじゃ
>ないぞ。

まず近県優遇だが
閑散期や、非観光シーズンのあまり入場者数の見込めない期間に
近県のゲストに割引をするのは、当然あってしかるべき企画だ。

ブランドホテルの高さ
宿泊料金が高くても稼働率が高い事を=ぼったくり としている
のだが、OLC側は「パークに来るなら絶対宿泊しろ」と強制して
いる訳ではない。幾らでも綺麗で安価なホテルは近県に沢山ある。
更に、高い宿泊料金で高い稼働率を維持しているのは、ゲストがそ
の価値を認めているからで、反対に認められなければ稼働率は下が
る。

しかし再三に渡り指摘されているにも関わらずに、それを認めずに
自分は次元が違うと語っているのだが、具体的に次元の違いを見た
覚えがない。

456 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 15:53 ID:7CsP/5Pc
また恥じ晒しのバカが
キタ━━━(゚Д゚)━━━!!


457 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 16:27 ID:/Zs/a9dh
>>454
最近のTDRの不人気(特にシー)、USJが人気復活しているように見える
(実際はFパス人気なのだが、遠くてなんべんも逝けないやつには実情がわからん)
ことに関して、TDRヲタが不安になって浮き足立っているだけ。
粘着なのはヲタだから。
もっとも、このスレはそういう粘着ヲタを隔離するスレでもあるわけだが。

458 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 17:01 ID:SSpGisIR
>>457
 お前ニダーみたいな事言ってるな。誰も不安になんか思ってないよ。(w
今日TDR行って来たが、台風前の風雨の中、こんだけよく人が来るもんだ
と関心したよ。あちこちにあるお土産屋、レストランは、満杯。1時間待ち
なんかザラ。ハロウィングッズの店は、長蛇の列。(*_*)
 シーに避難して、そこでまったり食事したよ。シーは、アトラクも
イベントもこれから。それもあって、昔のTDLの様にまったり出来るので、
俺は気に入ってる。

 信じられないなら、YAHOOの株価情報でも見てみな。ダンピングしなくても、
予想を上回る入場者数だってよ。

459 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 17:47 ID:7CsP/5Pc
スレタイ間違えてないか?
どう見ても

 「 信 者  V S  良 識 あ る テ ー マ パ ー ク フ ァ ン 」
と思われ。

460 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 18:04 ID:z6vE/6cf
>>457 その逆だろう。

461 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 18:12 ID:npoaQNEv
>>455

>ならば株主にでもなって
>ならば株主にでもなって
>ならば株主にでもなって

「出資者以外は文句を言うな」ですか〜。・・・イタタタタ
そのくせUSJを叩くのね。・・・アイタタタタ

>非論理的発言
>非論理的発言
>非論理的発言

をしているのは一体どっちなんでしょうw

>>455は氏んでいいよ。むしろ早く氏(ry
人類の恥だわ。

というわけで、TDRヲタが自爆したので
このスレ


========   糸冬          了   =========

462 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 19:04 ID:SSpGisIR
>>459
 チケット販売もむちゃくちゃな糞ショーと有料EパスのUSJを非難すると信者ですか?
TDRをコケにすると良識あるテーマパークファンなの?
厨房にも判るように教えてくれ。

463 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 19:10 ID:npoaQNEv
>>462
株主になってから非難してくれる?(ワラ


464 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 19:22 ID:7CsP/5Pc
>>462
たとえ運営がマズかろうと、
おまいみたいに始まってもいない誰も見たことのないショーを
「糞」などと知ったかぶるヤシを
良識あるテーマパークファンとは言わない。

 た だ の バ カ

465 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 20:12 ID:CafMybp2
>>462
誰もそんなにTDRをコケにしていないでしょ⇒被害妄想?
でもTDRヲタは奢った態度で他のパークを非難するから
良識派からコケにされるのでは?
なんでこんなことが分からないあなたは・・・。

466 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 20:24 ID:/Zs/a9dh
>>458
イベント初日の土曜日だからな。
イベント初日と土曜日が重なって、
それで人が入らないようではハシにも棒にもかからないと思うが?
Yahooの株価がどうとか言ってるが、
それなら去年の今頃の株価がいくらくらいだったか、言ってみな。
まぁ、せいぜいOLCに貢いでやって、潰れないようにしてやるんだな。
もっとも、こんな天気の悪い日でも行くような粘着質の信者ヲタに
マジレスしても始まらんわけだが…

467 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 21:32 ID:SSpGisIR
>>464
映画と何のつながりも無い内容で、人気者の寄せ集めショーだろ?これが糞
ショーじゃなくて何になるんだ?テーマパークの前に映画好きの俺は、映画の
テーマパークUSJが、こんなくだらん糞ショーを開催するのが、とてつもなく
馬鹿に見えるんだよ。USJは、テーマパークの名を捨てるのか?

468 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 21:53 ID:7CsP/5Pc
>>467
その言葉、そっくりそのまま返そう。
キャラクターだけを利用して、
原作のイメージとは何ら関係のないショーを繰り返しているのは
まぎれもなくTDLだ。

469 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 23:10 ID:SSpGisIR
>>468
TDLのショーがそうなら、USJも糞ショーでいいの?単純にこのショー駄目!っ
て言うと、TDRも同じだ!ってのは、答えにもフォローにもなってないんじゃ
ないか?(wもっと俺が悔しがるくらい具体的にいじめてくれよ。(苦笑)
TDR関係無視して単純に映画ファンから同じ事言われても、そう答えるのか?(w

470 :名無しさん@120分待ち:03/09/20 23:29 ID:7CsP/5Pc
>>469
簡単に罠にかかるなよ、アホすぎ。
そういう煽りの矛盾に気が付いているなら
>>441のようなバカを放置するな。


471 : :03/09/21 17:11 ID:0h3Lx+C9
>>469
だから、なんで糞ショーと断定しているだよ?まだ始まってないし
誰も見ていない。文句は見てから言えよ。5千出しても、もう一度
見たいショーかもしれないだろ。どうせおまいは見ないんだろ?
漏れが見てくるから待っとけ。

472 :名無しさん@120分待ち:03/09/21 17:28 ID:tvuxweSk
>>471
自らの言動の矛盾にも気が付かず、
気が付いてもそれを棚に上げて他者を批判するような

 バ カ 信 者

なんて放置汁!

…昨夜は言い返せもできず
逃げちまったんだからさw


473 :名無しさん@120分待ち:03/09/21 19:44 ID:1RmR+iYL
久しぶりに来たが

言葉遣いは悪いけど
なかなか活発な議論を行っているみたいですね

474 :名無しさん@120分待ち:03/09/21 23:09 ID:lgY6CMuR

相変わらず西の信者はすぐ暴言を吐くね。
こんなスレより寂れたファンサイト盛り上げればいいのにw

475 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 00:07 ID:LJrV+n7X
信者はスレの流れも読めないらしい…
ここしばらくはUSJ擁護派だけじゃなくじゃなく、
TDRファンからも信者は叩かれているのに。ヤレヤレ


476 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 00:43 ID:LJrV+n7X
そういえば、>>474(ID:lgY6CMuR)って、
沈んでた「潰れてしまえUSJパート3」スレまでageてるんだよなー。

 信 者 、 必 死 杉 w


477 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 08:24 ID:cXNKtPTy
ID:LJrV+n7X=USJヲタ 必死すぎ。君みたいのがいるからUSJファンの質が下がってるんだよw

478 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 08:39 ID:5cXzn1J9
>>461 まったく 何処を読んでるのかねぇ

スレタイを低次元としているなら、総会で質疑するか、直接TDR側
に現状の運営云々を述べろと言っている。

>>471 まだ解らないのかね。年パスをバーゲンセールした結果
売上が伸びずに、ほぼ投資回収したであろう 関西圏の年パス保
持者らに金を踏んだくろうとしているんだよ。ここには遠隔地か
らのゲストは視野に入っていないだろう(無視)、遠隔ゲストは
5500円払った上で、5000円を更に払うんだからね。

479 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 11:12 ID:LJrV+n7X
>>477
俺は、TDRはもとよりUSJも含めて
テーマパークはみんな好きですが、何か?
アンチTDR信者なだけ。

>>478
誰が「低次元」なんて書いたんだ?
>>405も含めて誰も言ってねーじゃん。
お前が勝手に被害妄想を全開にして、お前自身が言い出したんじゃねぇか。
おまい、

 マ ジ で 火 病 だ な

しかも>>471>>469
「未だ始まってもいない、誰も観たこともないショー」を糞と断定していることについて
是非を問うているんだろうが。
勝手に話をすり替えてんじゃねーよ。 話の流れも読めないくせにノコノコ首を突っ込んでくるな。

 こ の 、 バ カ 信 者 が


480 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 11:42 ID:KylaBwVK
やっぱり上野動物園(&葛西臨海公園)が最高だね

481 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 12:00 ID:5cXzn1J9
>>479 >>439>>448を遡って読んでみろよ。
「低次元」と直接明記しなくちゃ解らないのか、明らかにスレ住人を見下
しているだろうよ。

そもそも、折れが言いたいのはだ、ショウの出来、不出来じゃないんだよ
良かろうが、悪かろうがだ。逆に言えば、金を払う以上よりクオリティの
高いショウを提供するのは当然だ。しかしこのショウは既に入場券収入の
見込めない関西圏の年パス保持者らのリピーターを重視して、遠隔地から
のゲストを無視している事だ。入場料5500+5000円、実に10500円もの金が
必要とされんだから、明らかに軽視しているとしか言い様が無い。

遠隔地ゲストじゃないにせよ、近隣の中高生らが1日券を購入した上で更に
5000円が別途必要となると、そう簡単に支払える金額ではないだろう。

遠方のゲストを軽視し、金の無い者を差別するやりかたが気に食わないと
言ってるんだ

馬鹿の一つ覚えで火病、火病と喚くなみっとも無い。

482 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 12:22 ID:rmelzuwC
>>481
購入時に入場料いるから、もっと必要だよ。しかも現地でしか売ってないから、
券余ってて直前購入可能でない限り、ワンデーの購入は不可能。わざわざ現地
でしか売らない理由が知りたいね。さらに当日無理やりミールクーポンも使用
する必要がある。

 ワ  ン  デ  ー  は  お  呼  び  じゃ  な  い。

 と思われても仕方ないね。
ユニバーサルスタジオは、好きだよ。ハリウッドも何度か行ってるし。でも
USJの運営方法・企画は、糞以外何者でもない。USJへの苦情を言うと
すぐ信者とか言われるのが不思議だ。USJたたきを

     弱  い  者  い  じ  め

としてる奴こそ、USJを弱い者扱いして差別してるんじゃねぇの?(w

483 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 13:52 ID:yBWbH+K4
好きなもの・・・TDL USJ TDS
嫌いなもの・・・TDR信者 黒鼠

484 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 14:21 ID:rmelzuwC
>>480
葛西臨海公園は、強姦事件とか頻発してて治安最悪。駐車場に警視庁の
脅し文句書かれてる。あそこの公園またぁりしてて好きなんだけど、
夜誰もいなくなるのが問題。近くにホテル誘致して、夜も遊べる公園に
すれば(お台場の様に)治安が良くなるのになぁ。もったいない。

485 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 17:12 ID:5cXzn1J9
USJマンセーと>>483みたいな香具師って、建設的な意見が述べられないのか
最終的に個人の中傷に走ってるな。

486 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 19:26 ID:rmelzuwC
>>485
今回のイベントだが、どうみても運営と企画上に問題があると思う。

 ・チケットは、オンラインや葉書申し込みで誰でも買えるべきでは無かったか?
 ・単なるミールチケットの抱き合わせではなく、限定ハロウィンスペシャル
  メニューなど、ゲストがもらって嬉しいクーポンにすべきだったのではないか?
 ・WWSPと言いながら、関係無いエボでショー時間を稼ぐのは問題ないか?
 ・明確なショースケジュールやエボのショーと分けるなど、ゲストに明確なショー
  案内をすべきでは無かったか?
 ・バックストーリなどユーザーに”どんなストーリのイベント”なのかを紹介しない
  のは、なぜか?
 ・子供と大人チケットの差がミールクーポンだけというのに問題は無かったのか?
 ・プレミア席とレギュラー席の1000円もの”差”がミールクーポンというのは、
  問題ではなかったのか?

 つまりパーク側の都合ばかりが目立ちゲストにとってのイベントじゃなく
見えるんだよね。”糞イベント”と呼んじゃいけないのか?
USJ狂からの反論をお待ちしております。(w

487 :名無しさん@120分待ち:03/09/22 20:06 ID:2EpNeVnB
>>486 そうその通り。かなり分り易く今回の問題点を記述している
WWSショウの中身がどうかは、実際に開演しなければ判断できかねるが
もし百歩譲って金を取る事を良しとするならばその金額設定に問題がある。

USJは、テーマパークと言う名の遊園地で、そこには少ないお小遣いで
遊びに来ている中高生らのグループがいるのだが、明らかにこの金額設定
は、彼らを無視した企画だと言える。大人でさえ1デイ料金+5000はキツ
イと思うのだから、彼らにとっては尚更だ。1000円位が精々だと思うの
だが、それでもキツイのでは。

また、+5000円の別料金を払ったら良いシートで必ず確保されていて、そう
でないゲストは抽選で両サイドの後ろの席にするなどの、金を持っていない
者でも、ショウを見れる可能性を構築する、工夫と言うか配慮をして欲しい。

488 :名無しさん@120分待ち:03/09/23 14:10 ID:lhesSNwR
>484
葛西臨海には
「シ-サイド江戸川」っつうホテルがありますが、何か?

でも、あそこの公園はマタ-リできていいよねぇ〜。
葛西臨海公園の駅って今何の工事してるの?

489 :名無しさん@120分待ち:03/09/23 16:24 ID:yXx7xf09
TDL=USJ>TDSですね。
TDRファン>USJファン>TDR・USJ一般来園者>USJヲタ>>>>>TDR信者

正直 信者はTDR以外の遊園地に来ないでください。

490 :名無しさん@120分待ち:03/09/23 20:31 ID:/JWqYz+z
すべての人が笑顔絶やすことない
平和な未来を築くのさ世界の友達と。

どうして、こんなにいい歌があるのに
煽ったり叩いたりできるのかしら・・・

491 :ハルマゲさん ◆PpIr3lpKKs :03/09/23 21:06 ID:p5Fdui6R
時の流れが きしむ扉を開けた
再び岸辺に 人々が船を繋ぐ・・・

の後のとこら辺なんだよ。今は。
いつかお互いを認め合い、リスペクトし合う日が…
来るかな?


492 :名無しさん@120分待ち:03/09/23 21:52 ID:e22i1hET
島国根性、村社会・・・リスペクトし合う日は
来ないだろうね。

493 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 00:21 ID:KdC52IQJ
間を取って

みんなで後楽園にいこう

494 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 00:54 ID:WDoeypaY
スペイン村ぐらい言ってやれよ・・・

495 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 09:02 ID:I6XcvOAm
愛知万博に行ってやってください
一回だけでいいですから・・・


496 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 10:26 ID:PYPd0Xrg
>>490 そう言うスレタイだからだよ。

497 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 12:31 ID:bqdYVH2w
東京VS大阪 巨人VS阪神 TDRVSUSJ
 いろんなことで煽られ、お互い意見してるけど、どの内容も気質は変わらんな。
東京系は、批判に対し正論で返そうとするが、大阪系は、批判を無視するか
抽象的な話へ飛ばす。USJもついこの前までの阪神っぽくて、ホッておけない
んだろうなぁ。

498 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 13:07 ID:nyNpOmz1
批判を無視するのは東京系だろう

499 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 13:45 ID:YrzMlnMT
批判に対して
 詭弁で逃げて、相手を叩く。:関東系
 反論しないか、無視をする:関西系

どちらがましだろう。

500 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 16:18 ID:jk/tjn1L
どっちがましか考える時点でアウト。
どっちもどっち

501 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 18:04 ID:K0kbkDGx
500ゲトできなかったことの方が悲しい


502 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 20:45 ID:Ba1U4fIu
>>499
少なくとも、2ちゃんねるでは後者がマシ。
煽り叩き行為はご法度だからね。
どんなスレタイでも基本ルールは守らないとね>>496

503 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 21:08 ID:XsHixSGX
>>497 気質と言うか、まず東京人(江戸っ子を含む)は大阪を意識していない
しかし大阪人(関西人)は強烈に東京を意識している。事ある毎に東京には負け
ないとした上で、「これが、大阪や」「大阪のど根性みせたる」などの非論理的
な話を始める。

「大阪で生まれた女」と言う歌の歌詞にも「大阪で生まれた女やさかい、東京へ
は〜。。。。」と地元の言葉を使いつつ、東京への敵対心丸出しの田舎根性を露
にしているのだが、い加減東京を引き合いに出してくれるな!と言う関東在住の
方も多いかと思われる。

504 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 21:13 ID:Ba1U4fIu
すぐ上のカキコも読めないのか・・・

505 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 21:14 ID:3NJyJt8R

大阪の人は東京を意識してるけど
東京の人は大阪を意識してないよね
たまに東京在住の大坂人が意識するくらいで

506 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 21:19 ID:XsHixSGX
>>504 いちいち紳士面すんなよ 所詮VSなんだから煽りも叩きも必然だろう
マターリ逝きたいなら 別スレでやればいいんだよ!

507 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 21:21 ID:3NJyJt8R
そんな私は東京を激しく意識する千葉人だったりする訳だが

自称TDRは チバディズニーリゾートの略
もしくはCDR改名を望む会 会員

508 :名無しさん@120分待ち:03/09/24 21:30 ID:Ba1U4fIu
>>506
>いちいち紳士面すんなよ 所詮VSなんだから煽りも叩きも必然

・・・はぁ。。。そんなにすぐに
>>499)>詭弁で逃げて、相手を叩く。:関東系
を証明して見せなくても・・・

509 : :03/09/24 23:45 ID:LaA0fq+B
USJヲタはTDRの良いところは認めている。TDR信者は、何でも最高!一番!
って思っているからUSJが良いテーマパークになるのを嫌うんだろ。

510 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 00:10 ID:HWg01B0o
>USJヲタはTDRの良いところは認めている。
結局いつも自分たちが一番まともだと勝手に取り繕ってるのがUSJ信者。
USJファンサイトのUSJヲタ同士のいい争いがどんなに醜いことかw

511 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 00:32 ID:Mg9+UA08
USJヲタ同士の争いなら、外部から
とやかく言われる筋合いは無いはずなのだけど・・・

どうして、何やかやと首を突っ込みたがるのだろう・・・

512 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 01:00 ID:g2VT/xmJ
>>509
違う、あまりにもお粗末ね面が「目」に付きやすいんだよ、不祥事、Fパス、
年パス、今回の有料ショー・・・・。これがそこらの遊園地なら言う気にも
ならんけどね。昔の駄目虎を煽るのと同じ心理かもな。近鉄なんて
煽っても面白くないし。

 >>511
 ”内部”って何だよ・・・。USJ教の信者か?

513 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 01:12 ID:Mg9+UA08
>>512
何を勘違いしてるんだか・・・
USJファンサイトの「中」の話を、
ここへ持ち出すのがイタイ行動だと言っているの。

そこまでアラ探しをしてまで煽らなきゃいけないほど必死なのか?ってこと。

514 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 08:39 ID:6IuKvDlO
>>508 馬鹿か>>506はスレタイから言って正論だろう。

詭弁で逃げてるのは、おまいだ!TDR VS USJである以上対決
止む無しだろ。論破されて二の句が出ない事を棚に上げて建設的な反論
できずに、抽象的表現や「煽りや叩きは厳禁」などと詭弁を労して論点
をずらそうとする。
何か言ってみなさいよ>>486>>487以降反論が無いね。逃げんなよ!

515 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 09:02 ID:61wOv7wu
>>514
何故反論が無いのか教えてやろう
まず>>486については誰もがその通りだと思ってるからだ(w
激しく同意している物に反論しろと言われても反論しようが無い
>>487についてはどうしても相手しなけりゃならんのなら書くが
願わくばスルーしたい内容だな(w

516 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 09:16 ID:VjaD57uo
>>514-515
反論が無いのは、USJファンも認めているから。
詭弁で逃げても仕方が無いから、黙って批判を受け止めているだけ。
>>499って見事ですな。)

煽り叩きについては、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
アク禁対象ですな。

煽り叩きスレは
最悪板   http://tmp.2ch.net/tubo/
厨房!板 http://tmp.2ch.net/kitchen/
以外は禁止なのですよ。

517 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 09:24 ID:ukrbU6X1
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideには、
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
とはありますな。

ただ、筋の通ったUSJ批判は、本来だったらこのスレの領分から外れるんじゃないかと思う。
それは
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050330321/l50
のスレの役割なんじゃないかと。

518 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 09:26 ID:ukrbU6X1
大体、こっちは所詮、地域ネタに振りたがる厨房の隔離スレでしょ。
こちらのスレでどんなに論理的な批判をしても、無視・放置されるのは当然かと。

だってVSスレでUSJに筋の通った批判をしても、
VSスレである以上、それは、あくまでTDR寄りからの批判になるでしょ。

そもそも、TDR vs USJなんて構図、意味あるの?
2ch内での世界しか知らずに、脳内抗争繰り広げてるような、
実際には行ったこともないヒッキー以外にとって。


519 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 10:32 ID:6IuKvDlO
>>515 スルーしたい内容って、単に言葉を変えただけで本質は変わってない
ですねー 放置ってやつですね。

>>518 >意味があるの? 正直無いね。

520 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 11:34 ID:BdRYaWBi
>>514
「詭弁」の意味を取り違えてるよ。
もう一度、辞書をひいてごらん。

521 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 11:42 ID:6IuKvDlO
>>520 うるせー!早く何か反論してみろよ 出来ねーのか?

522 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 13:51 ID:ZvolDfUo

ディズニーランド・シーの裏技
ユニバーサル・スタジオの裏技

http://syounanfj.fc2web.com/tdlsufj.html

523 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 16:59 ID:BdRYaWBi
>>521
ディズニーヲタにむかって
>反論してみろ
とはねぇ…いい根性してるね。

では一言。
ウォルトの精神やディズニーの歴史を理解していれば、
煽り叩きなどできやしないのだけどな。(最近のOLCの暴走モナー)
USJもTDLと同様に「特別な場所」なのになぁ。
晩年のウォルトは汚い言葉が嫌いで、
「shit!(くっそー!)」と口走ったアニメーターを即刻クビにしたという逸話も、
まさかディズニー好きなら知らないわけでもなかろ?
これ以上ディズニーの名を汚さんでくれよ。


524 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 21:42 ID:4aZZ94Vu
>>523 だからさー、お宅さんみたいにマターリ行きたいなら別スレでやれつーの
vsスレきてキレイのキタネエのと、野暮言ってるんじゃありませんぜ!

>いい根性してるね。
>まさかディズニー好きなら知らないわけでもなかろ?

第一、お宅さん何様なんです?この見下したような物言いは、それはお宅
さんの愛するウォルトさんの影響ですかねぇ?それともウォルトさんはそ
う教えなすったかい?
それで、ウォルトさんのお言葉を充分理解していなさるから二の句で「O
LCの暴走」などと中傷するんですかねぇー。

何より、OLCの運営が気に食わねーなら、無理して行く必要ねーんと思
いますがね。暴走してるけど、必死になってTDRに行ってるお宅の気が
知りませんね。余程我慢強いお方と拝察致しました。

いやー、お偉い方の考えてる事は、アタシのような小市民には理解できま
せんよ!
こう思うんですがねぇ。こんな2chで野暮言ってねーで、TDRにある
「ゲストご相談センター」へ直に言いなすった方が建設的だと思うんです
がねぇー、その暴走さ加減を!

525 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 21:46 ID:HWg01B0o
相変わらず両パークの痛い信者の溜まり場だな
最近のカキコは特に葬感じる

526 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 21:58 ID:o3efpXD2
最近のTDRは TDL創設時の立派なメンバーがいなくなって
だいぶ腐ってきてるから
尻に火つけて焦らすためにもUSJには頑張って頂きたいものである

527 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 22:13 ID:g2VT/xmJ
>>526
それには、星野みたくカツ入れる指導者が必要かもね。やってる事が昔
の阪神そっくり。新アトラクで期待もたせて、独自企画のイベントや運営面でボロ
負けする。カリスマ経営者が出てきたら、面白いんだけどね。
 有名になるとカネと権力目当て”だけ”の連中が集まるからね。アメみたく
そんな連中は、さっさとリストラできるシステムが欲しいとこだが日本は逆に
意欲ある連中が干されてしまうシステム。企業は、カネだ!パーク好きなんぞ
本社には、イラン!とか言ってる奴に限って、やってる事は・・・って事に
なると思うが?OLCに必要なのは、アメリカ式の厳しいシステム。経営陣を
出資者の意向でクビに出来るシステムなら、ゲストや出資者を無視して
暴走もできないだろうし、下克上になれば、やる気も出る。



528 :名無しさん@120分待ち:03/09/25 22:17 ID:HWg01B0o
すれ違い

529 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 00:15 ID:JFgFjS+n
お金大好き権力大好きの草加がTOPを握ってたんじゃ腐るいっぽうだ罠
株も大半を関連会社間で持ち合ってるようじゃナー
ディズニー本社から怒鳴りこんでホスイ

530 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 08:35 ID:K3/S6SlH
テーマパーク無知の阪神ファンがトップをやってるUSJよりマシ


531 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 09:03 ID:tD4fmt9r
>>529 >株も大半を関連会社間で持ち合ってるようじゃナー

企業が成長し事業規模が拡大すれば、関連事業を別会社にして本体をスリム化
すのは当然の事だろう。しかも、その殆どが連結子会社じゃねーか!眠たい事
言うなよ

532 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 09:18 ID:MLfaobMf
>>531
株式の持ち合いと分社化は本来関係無いのことだけど、なにか?

533 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 09:26 ID:wDymh37n
>>529
TOPを「牛耳る」
「実権を」握る
の、どちらかではないかと。
まぁ、経営者が一学会員ならともかく、
組織的に学会が関与しているのは、たしかに解せんな。

534 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 09:58 ID:rUDTaGiP
>>529
ディズニーコーポレーションジャパン(?)の代表が誰だか知ってるか?

創価大学のホームページで卒業生から学生達にむけて
コメントしてるんだぞ

535 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 10:02 ID:rUDTaGiP
検索してみた・・・。
http://www.soka.ac.jp/news/sun/Sun19/soyukai.html

>>527
そのうちOLCに星野さんがやってくるんじゃないかと思うよ

536 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 10:26 ID:MLfaobMf
マジ信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

537 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 10:55 ID:tD4fmt9r
>>532 馬鹿か!連結子会社がどうしの株式の持ち合いなんぞ、当然だろうが
分社すれば、まず本体も含めて採算の良い関連会社に株式を持たせるのは常
識だがね

538 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 17:51 ID:umr8Jabe
今度はUSJ信者の溜まり場か・・・もうダメポ

539 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 18:04 ID:MLfaobMf
>>537
また詭弁を・・・
「株式の持ち合い」と「連結会計」は別制度なのを知らないのか?
もともと、「株式の持ち合い」を解消する意味を含めて
「連結会計制度」が導入されたんだけどな。
(ちなみに、これを補足するために「持株会社」の解禁があったわけだ)

んなことはともかく>>529は、
関連会社間で株式を持ち合われたら
一般投資家の意見なんぞ数に負けてもみ消される
ということを言いたいんじゃないのか?
一体誰だ?
>>455)ならば株主にでもなって、総会で発言すればいい、し
などと言ったのは。

540 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 22:09 ID:QgZ+5R3d
・・・で、糞ショーのご感想は?


541 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 23:03 ID:fp+Gx7GT
>>538
層化信者の溜まり場です

542 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 23:38 ID:ofCYP5G/
なるほどTDRオタの暴れ方が、シ朝なんかの週刊新潮叩き記事とよく似てるわけだ

 倉り イ西 逝 っ て よ し !

543 :名無しさん@120分待ち:03/09/26 23:52 ID:umr8Jabe
訂正・・・
味をしめたヴァカの溜まり場ですた...

544 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 00:01 ID:d2REMnSm
・・・

545 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 19:01 ID:s/csGiJl
>>539 同然別。だが、重要な部分が抜けていてそれでは、広辞苑を引っ張
り出してきた位の説明にしかなっていない。本質は、企業が負債や赤字を
関連後会社に以降し、あたかも利益をあげてる様にみせかけた、粉飾決算
が問題となり、連結決算としたのが背景としてあったのだが

何故、事業を分社化するのが駄目なのか理解できない。事業を分社せずに
無関係な会社に委託するのは、ある意味縮小であって、事業売却すると言
う事だ。順当に利益をあげている会社が何故、縮小する必要があるのか?
例えば、関連会社にタクシー会社があるが、それを態々三ツや、とか帝と
とかに委託しなければならない?OLCの本体とも言える鉄道会社は、大
手旅客輸送が本業なのに。グループで利益を享受する何処が悪なのか

まず、そこを説明して欲しい。

>>455 の株主云々は別として大筋はその通りだ。しかし顧客だからと言って
企業の運営に口をだすのは如何なものか?運営に口を出せるのはOLC内部、
外部ならば銀行や監査、或いは株主ではないのか?TDRヲタは、なんの権限があ
って運営に口をはさむのか?まぁ>>524を読みなはれ!

546 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 19:55 ID:YsSKN4PI
ここにはTDRヲタもUSJヲタもいないと思うよ。
むしろ騒いでるのはどっかの電波でしょ。
初めて来た人たち、あんまマヂにならんほうがいいよ。時間の無駄

547 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 20:29 ID:7HehQ65A
ある意味 2chを真髄たるスレだね

気違い達が喧嘩をしてる中で
こっそり真の情報を流す

これこそ2ちゃんねるの醍醐味

548 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 21:34 ID:A/NbnSVP
企業経営とパーク運営を同レベルで話しているとは・・・おかしなスレだね。

549 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 21:41 ID:agoINQDy
倉り イ西 ←イイ!

550 :名無しさん@120分待ち:03/09/27 21:50 ID:TTYSIQ1R
↑読みにくいヨ

551 :名無しさん@120分待ち:03/09/29 09:57 ID:Yyw/UR8R
>>548 当然同レベルだろう。パーク運営と言うのは、彼らにとっての商品・サー
ビスな訳で、そこには当然企業戦略があってしかるべき。
【例えば】 
USJの入園者数が減少傾向
  ↓
新たなアトラクションの建設を計画
  ↓
入園ゲスト数のアップ及び、他の飲食並びにショップの
売上見込み予算などの波及効果を算出  
  ↓
当該部署、役員会などで建設予算を決定する。

これだけを見ても企業経営と運営は密接に関わりあっている。パーク運営だけ
でなりたっている訳がない

552 :名無しさん@120分待ち:03/09/29 11:51 ID:5lG1I4YK
>>551
今回の誰が見ても(ヲタ以外)糞ショー、金返せ!を企画したのも、
企業戦略の一つでしょうかね?いくらカネ欲しくても、USJの信用落と
してどうするんだろ?企業の最大の財産は、信用なんですがねぇ。

553 :551:03/09/29 21:31 ID:MG08vKLQ
>>552 俺はUSJ親派でないので、と最初に明らかにしときます
まぁ糞ショウは過激な表現としても、企業戦略としては如何なものかと
オプショナル・フィを払わなければ見れないと言うのは、呆れ返るばかり。
(ここでは、ショウの良し悪しは別もんだい、寧ろ払った分の価値
はあると思いたい)


そもそも、年パスのスーパー・ディスカウントがトリガーと思われる。
何でオープンして5年にも満たないパークがあれ程の叩き売りをしなけ
ればならなかったのか?

その一因に、飲料水問題、火薬問題などが露呈して信頼を著しく下げた
事もあるのではないか?(それで、ヲタ以外のゲストがそっぽを向いた)
まさか、その信頼を取り戻す為に年パスを叩き売ったのではあるまい

では、安価にすればリピターが増えるのか?答えはノーだ!寧ろ高価で
あってもそれらのハイクォリティなハードとソフトを提供してくれる方
が、ゲストにとっては、ワザワザ来たかいがあるのだ。

年パス叩き売りで、入場料による売上は激減するから、この穴埋めの
為、別途料金のショウを慣行したのが見え見え。

ならば、別途料金無しでWWスペシャルショウを期間限定で開催する
方が非年パス保持者らが大挙して押しかけただろうし、同ゲストは常連
ではないから、ショップやレストランの売上に貢献してくれる観測がで
きる。

転じて>>539は何時になったら説明してくれるのか?

554 :名無しさん@120分待ち:03/09/29 22:39 ID:GaXtPrp1
>>552
聞く相手を間違ってるんじゃない?
誰も
>事業を分社化するのが駄目
とは言ってないし、
>ならば株主にでもなって、総会で発言すればいい
などと言ったのはTDRオタ、
>連結子会社がどうしの株式の持ち合いなんぞ、当然
と言ったのもTDRオタでしょ。
矛盾を指摘しただけで、
なぜこんな勘違い野郎のケツ拭きをせにゃならんのだ?

>>545も、
>「株式の持ち合い」を解消する意味を含めて
を見逃しておいて         ~~~~~~~~~~~~~~
>重要な部分が抜けていて
などと薀蓄たれてるし・・・

で、組織的に学会が関与している件については反論しないのか?

555 :名無しさん@120分待ち:03/09/29 22:41 ID:GaXtPrp1
>>554

× >> 552

○ >>553

556 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 01:07 ID:W5yihtf8
>>548 「企業経営とパーク運営を同レベルで話しているとは・・・おかしなスレ」)
  ↓
>>551 「当然同レベル」
  ↓
>>524 「こんな2chで野暮言ってねーで、TDRにある「ゲストご相談センター」へ
  ↓  直に言いなすった方が建設的」
  ↓
>>545 「顧客だからと言って企業の運営に口をだすのは如何なものか?」


工エエェェ(´д`)ェェエエ工

557 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 01:57 ID:VKEk+zDK
USJは損して得取れが出来ないよね
目先の利益に振り回されてる

558 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 08:29 ID:o4YuvKqw
>>554 学会が組織的に関与のソースは?もしかして一部の経営者が学会ってだけ
じゃないの?

559 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 08:39 ID:ND2B4fYg
シャチョーなど経営陣が学会員なら、そのシャチョー達が
任命する重役達も学会員で固めるだろうなあって想像はつくだろ。
ホントのところは知らないが。あくまで想像。

ディズニーは好きだが宗教は好かんなあ。
まあUSJも好きだが大阪の好感度が俺の脳内では急降下中。

560 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 08:45 ID:o4YuvKqw
どだい、学会話を持ち出すのは、単に個人を中傷しているに過ぎねーと思います
がねぇ-
本体の電鉄会社や同系列の不動産会社にそんな噂は聞かねーし、本板で出た中傷
カキコを真に受けるのは如何なものかね。もし真部で組織的に学会が関与してる
んなら、それこそ真っ先に総会で問題になるハズだ。それとも株主全員が学会だ
とでも言うのかねー

それに、どうせカキコすんならちゃんと説明しなさいよ!
抽象的表現だけで中身が無いじゃね 鯉幟じゃあんめーし

561 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 10:55 ID:6yZSqYzl
社長が創価学会ならO.Kか。
社長がパナウェーブだったら?
オウムだったら?
ライフスペースだったら?

社長の宗教は内緒にしてて欲しかったな。
まっとうな宗教ならいざしらず。
創価だよ創価。

>>560 個人を中傷? 違う。おかしな宗教を毛嫌いする
一般人の本能だ。

562 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 12:00 ID:o4YuvKqw
>>559 まったく短絡的過ぎる。雇われ社長が専制政権な訳ねーだろうが!
裸一貫でのし上って来たワンマン社長じゃあんめーし。
重役任命は、その前段に役員会議で決定されるのだし、勿論本体からの意向
もあるんだよ、電鉄とか電鉄不動産とか商事系から「○○を常務に」「次期
社長は電鉄の誰それにせよ」とかね。そこで宗教の云々が昇進条件になる訳
ねーの。

>>561 だからよぉこっちだって学会は好きじゃねーよ。でもそりゃーお宅さ
んも折れも個人的な心情だろうよ。それが押しなべて世間一般が関わりたく
ない団体であっても、所詮、雇われ社長が学会ってだけだろう。それが何故
短絡的に=学会の組織的関与になるのか?デムパ受信も適当にしときなさいな。

学会が嫌いって事がトリガーになって中傷を加えてるダケとしか聞こえねーん
ですがね。結局学会が組織的に関与しているなんて言う事実は、何処にも無い
なじゃねーの。社長の宗教が反TDR派或いは、TDRヲタの口撃の材料になっ
ているダケ。

563 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 12:38 ID:BvNiJz/v
2chを通してしか世の中を見ていない方々には、
正論は通じないかと。

そもそも、VSスレでTDRを叩くってことは、
USJヲタの立場に立つ方、と考えてよろしいか?

違うのなら、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1013653312/
で、叩くべきかと。
USJと関係ない、TDR用の叩きスレはすでにあるんだから。


564 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 13:36 ID:PEOzrWTr
>>562
激高した話し言葉で文章を書かれても
読みにくいし説得力も感じません。

あえてまとめると、562はディズニーオタで
かつ創価学会がきらいってことで良いですね?

565 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 14:04 ID:6isUmxqm
雇われ社長とか、そういう実態的な話は、
2chだけを見て妄想を膨らませているヒッキーさんには通じません。
要するに、自分の叩く対象がそうと認識(=妄想?(藁))できさえすればいいんですから。

566 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 14:45 ID:VKEk+zDK
>>563
そもそも、VSスレでUSJを叩くってことは、
TDRヲタの立場に立つ方、と考えてよろしいか?

違うのなら、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050330321/l50
で、叩くべきかと。
TDRと関係ない、USJ用の叩きスレはすでにあるんだから。


567 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 14:46 ID:S4EysLPl
>>566
まったく持ってそういうことでいいと思う。正論ですね。
じゃあ、このスレからお互い消えましょうか。

568 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 18:46 ID:UaeU2ijD

発言は誰かに見せてこそ意味のあるもの

TDR専用やUSJ専用では
身内だけのダベりあいで終わってしまう

569 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 22:13 ID:0LGC0yqj
まぁ、TDRでは金を払ってでもいい席で見たいというヤシがいるわけだし
(そのためにガイドツアーにお金を払ったりして、
本来不要な時間まで拘束されて)、
有料のスペシャルショー自体は悪くないと思うんだが。

ただ、ミールクーポンとの抱き合わせというやり方がせこいやね。
TDRでもダイヤモンド・ホースシューとかある意味抱き合わせのショーはあるわけだが、
ミールクーポンとは少し意味合いが違う。

570 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 22:24 ID:FPInff1s
>>562
>所詮、雇われ社長が学会

ウォルトディズニーカンパニージャパン
ブエナビスタホームエンターティメント
オリエンタルランド
東京三菱銀行
千趣会
・・・他多数

571 :名無しさん@120分待ち:03/09/30 23:10 ID:PSJGBCfu
くだらねー指摘ばっかだなw

572 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 00:04 ID:H9LyBy/e
トラキチ天下り社長のパーク信者に言われたかない

573 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 00:30 ID:X9Ua39Jc
>>570
 層化もキモイが、もっとキモイ北挑戦、中凶がらみの会社は、さらに
あるぞ?そこまで言うなら、パチンコ、ラーメン屋、雀荘、風俗、
100円ショップ、輸入衣料品屋行くなよ。お前のはいてるパンツも
中国共産党の息がかかった会社製カモヨ。

574 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 09:59 ID:mUIIEWT2
>>573 >>570の様なヤシは、かなり特異なデムパを感度よく受信した
結果「学会が組織的に関与している」と言う妄想が膨らんだと思わ
れる。

社長が学会と言う点だけみて、=OLCは駄目とする中身の無い弁
まぁそんなにOLCが嫌なら行かなければいいのだが、TDRは大
好きだが社長が学会で云々。。。まったくTDRヲタには呆れかえる

ヲタと言うのはエテシテ、日々与えられる事の感謝を忘れ、不平不満
ばかりを言って己の感情を何よりも優先させようとする。

575 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 12:05 ID:FSuFW/2P
↑狂信者ハケーン

1. 学会は嫌だ、きらいだ
2. 社長が学会員やってる・・・そういう会社は嫌だな

という単純な話なのに↑は訳のわからん屁理屈こねて
煙に巻こうとしている。

576 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 17:17 ID:EH2k0jZm
usjと学会の噂はデマ?

577 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 17:32 ID:5CcXDZvs
あの○々木社長のことでしょ・・・

578 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 22:02 ID:zqyanRtJ
>>570
大漁おめw

>>573
>中国共産党
グッズはほとんどMADE IN CHINAですが、なにか?
(USJモナー でも草加関与の話と関係あるか?)

>>574
これだけ出揃えば草加の組織的関与を否定するのは苦しい

579 :名無しさん@120分待ち:03/10/01 22:53 ID:xkH7lJi0
<TDL>入園者、過去最高の1230万人 03年度上半期

東京ディズニーリゾートを運営するオリエンタルランドは1日、03年度上半期(4〜9月)の東京ディズニーランド、
ディズニーシーへの入園者数が昨年上半期より35万人増え、
過去最高の1230万人になったと発表した。
冷夏で百貨店の売り上げが落ち込み、海や山の行楽地の人出が減る中で、“冷夏効果”による独り勝ちになった。
同社によると、4〜6月の客足は伸び悩み気味だったが、7〜8月の夏休みシーズンが冷夏のためにかえって
「アトラクションの待ち時間が苦にならない」とする客が多く、好調だった。
東京ディズニーランドの開園20周年記念イベントや、新たに始めた東京ディズニーシーの季節イベントなども入園者数増に貢献した。
年間では2500万人の入園者数を見込んでいる。【斉藤信宏】(毎日新聞)
[10月1日21時50分更新]


580 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 00:50 ID:Og2k5ZKU
TDR信者>>>>>>>>>>>>>USJ信者

なんせTDRは信者育成のノウハウが全然違うからね

581 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 01:05 ID:vOn/V8rH
USJクレーマー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TDRクレーマー

なんせUSJは客をバカにしてるからね。誰でもすぐにクレーマーになれるよ

582 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 08:38 ID:8JM/mPbM
>>581
わからない単語を無理に使うなよw
「クレーマー」でググってみたら?

583 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 09:38 ID:3zyNcFg7
>>579
愛知万博は、同じ期間で1500万人予定してるんだってねぇ。
本当にTDRを凌ぐほどの集客力あるのかいな。

584 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 11:35 ID:nj54G67w
>>581
TDRの信者達はどんな目にあっても
教祖様の教えは絶対で正しいんだから文句言わないもんな

585 :プルート ◆Kg9DUDISNY :03/10/02 11:44 ID:WY/PKmO0
>>579
>入園者数が昨年上半期より35万人増え

20周年のわりに、「平日10日分」の人数しか増えないとは・・・ヤバい。

>>584
狂信的なTDRヲタほど、TDRにクレームを入れてますよ。(私を含む。)

586 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 13:47 ID:8JM/mPbM
>>585
同じTDRオタでも
OLC信者(学会信者)と
ディズニー信者(ウォルト信者)の差だと思われ

587 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 19:53 ID:XFgVcYZi
>>585
学会員に公明党クレーマーが多いの知らないな

588 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 19:59 ID:8TrpD14A
このスレ、いつの頃からかすげーつまんねースレになったな・・・
ヲタと関係ないヒッキーや電波のカキコヴァッカ。


589 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 23:39 ID:D+8SLPRA
>>588
このタイミングでそのカキコは
草加絡みで劣勢になったOLC信者の必死の火消しと
勘ぐられても文句は言えまい

590 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 23:46 ID:Zj4Gb+he
だったら何かネタ振れば? 負け犬

591 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 23:51 ID:8TrpD14A
119 名前:名無しさん@120分待ち :03/10/02 23:41 ID:Zj4Gb+he
>>117
TDLのハニハンだって出来てすぐは
しょっちゅう止まっていたよ

USJヲタはどこでも必死なんですね、、
こういう方とはマトモな議論はできませんな

592 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 23:58 ID:Zj4Gb+he
>>591
何が言いたいんでしょうか?

同じID(同じ人)が別スレでも発言してるの見かけたぞ
と言いたい訳?


593 :名無しさん@120分待ち:03/10/02 23:59 ID:D+8SLPRA
>>591
制御が不安定なアトラクの改善例を示してあるだけだと読めた
褒め言葉でもあろうに、煽りだと受け止めるおまいがバカ

594 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 00:00 ID:UJWMw3Mp

相変わらずの低脳電波スレだなこりゃ

595 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 11:56 ID:CY5eE/4I
>>575 さて、そんなに難しい話をした覚えはないがね、それこそ単純に道理
の説明をしてるだけだが。
おたくの様のな思考回路ならば「嫌なら行かなければよい」そうだろう?
嫌な社長の居る会社のサービスや商品の提供を受けなければよい、と言うだけだ。
もっと広げれば、学会員のいる会社と一切の関わりを持たなければ良い。

何ら反論できずに窮した結果、転じて「単純な・・・」と言い出しているが、言
い逃れも甚だしい、組織的関与があると言い出したのはそちらだろう。挙句の果
てに、狂信者呼ばわりして勝った気でいるのだろうが、どうやらヲタと言うのは、
己の意に則ぐわないと誹謗中傷に走るを常とするらしい。

>>578 
>これだけ出揃えば草加の組織的関与を否定するのは苦しい
何処にこれだけ出揃ったって?無責任な事を言うなよ!その全てが個人的の妄
想による中傷文だけだろうが!いい加減に「全て個人的な妄想でした」と認め
たらどうか?組織的関与が妄想でなく事実ならば、さっさと根拠を明らかにし
てくれ。(注:こうだろうとか、そうじゃないの等は妄想の類。そうではなく
根拠はこれで、その証拠となるのがこれと言った具合に明らかしてくれ、ソー
スの出所も明確に)

596 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 12:49 ID:W4JSWpPh
↑Googleも使いこなせない厨かよ

学会信者、必死だなw

597 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 13:11 ID:pf7R+XNX
また出た!
じゃあもっとわかりやすく

・ディズニーは好きだが学会等の宗教はきらいだ。
・社長が学会員だ。
・社長変わらないかなぁ、それとも創価なくならないかなぁ。

ということで、「嫌なら行かなければいい」とはまた見当はずれな。
そして相変わらず長文で訳の分からないことを書いている。
ソースを出すのはお前の方だ。
その企業の長が学会員なんだろ。OLC=創価と考えるのが普通だろ。
雇われ社長だろうが何だろうが、立派な状況証拠じゃないのか?
このぬれぎぬを晴らしてみたら?

598 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 13:44 ID:kM40QZTd
で、このスレでTDRを叩く貴方は、やはりUSJの方なんですね?
USJの方でないとしたら、スレ違いですな。

USJの方なら、どうぞご遠慮なくこのスレで叩きをお続けください。

599 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:12 ID:u9HCHxuQ
>>598
それはTDRもUSJも五分五分

都合な悪い人にだけいなくなってもらおうなんて
そうは問屋が下ろさない

600 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:18 ID:eTVSSyfJ
>>599
いや、USJ側の人なら別にいくらここで叩いてもいいんですよ。

てか、
「オレは好き勝手な場所で叩きたいんだ四の五の言わずに好きにやらせろやゴルァ」
ですか。

まあそれならそれでいいんですが。
それなら、そういう方なりの対応をするだけの話で。

601 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:27 ID:u9HCHxuQ
>>600
あなたは何様のつもりですか?
別にあなたがいなくなっても誰も困りませんので
読むのが不快でしたら下手な反論してさらに叩かれるより
素直に2ちゃんねるから出て行ったほうが精神衛生上よろしいですよ

602 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:33 ID:3VgBqfiG
>>601
いや、単に電波さん扱いをさせていただくだけの話ですが。

「おーれはジャーイアンすーきなとーころーでたーたかせろー♪」
と、スレ違いの話題を電波バリバリ振りまきながら主張される方には。

と言うか、そもそもあなたが何を言いたいのか、
もはや意味不明なのですが。

603 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:35 ID:3VgBqfiG
>>601
ところで、これは貴方が書いたんですね

>>597
>その企業の長が学会員なんだろ。OLC=創価と考えるのが普通だろ。

「その企業」とはどこのことですか?
ちょっと意味不明なんですが。

#あーあ、怪電波さんにマジレスしちゃったぜい(藁

604 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:39 ID:3VgBqfiG
u9HCHxuQは、今必死になって過去ログを読んでる最中です。

605 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:51 ID:rOzw+zZ4
u9HCHxuQは、己の電波具合に気がついたようです。
良かった、良かった。

さあ、USJ側の皆さん、ご遠慮なく叩きをお続けください。

606 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 14:55 ID:sh2BiIbP
>>605
悪いが、まともなUSJサイドの人間なら、こんなところで叩きなんかやらないよ
まあ、分かって書いてるんだろうが

607 :605:03/10/03 15:13 ID:yxHaqZgH
>>606
失礼しました。そりゃそうですね。

608 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 16:52 ID:CY5eE/4I
>>596 勝手な妄想すんなよ。前に折れは学会が嫌いだと述べている。只し単純
な中傷文に対して、それが事実ならば明らかにして欲しいと一貫して述べている
それに折れんちの宗旨は、浄土真宗本願寺派だ!つってもお盆位しか坊主の世話
にはなってないが。。。。
まぁ必死なのはてめーだろうボケ。中身のある話をしろと言ってんだ。

609 :605:03/10/03 16:56 ID:sOgoayNb
>>608
餅付いて放置が吉かと。。。

610 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 16:57 ID:SCyLbakr
昼間っから電波が多いな。>>605とか。
反論しているように書いているつもりかもしれないが
ヒステリックな文章が並んでいるだけだ。

で、おまえは創価学会員(兼ディズニーファン)かい?
おかしな食い付き方を見ると(読むと)そんなかんじだが?

611 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 16:58 ID:CY5eE/4I
>>597 こちらの一連の説明は既に終わっている。何ら真実を明らかにぜすに
OLCの組織的な関与と、言い出したそちらが先に提示するべきだろう。
ちなみに、上部組織である電鉄は公明党支持では無い、管理職は自民党、組合
は民主党を支持とはっきりしている。(学会所属者は別で非組織に属する)

>その企業の長が学会員なんだろ。OLC=創価と考えるのが普通だろ。
OLC=学会と考えるのが企業として普通なのか?結局なんら根拠が無く極
めて稚拙である。役員人事は当該組織の内外(電鉄や不動産の意向等)から
の示唆が大きく関わってくる

>雇われ社長だろうが何だろうが、立派な状況証拠じゃないのか
単に己の感情をだしているだけ、妄想をいい加減にした方が良いのでは?
「何だろうが」の記述が立派な状況証拠と言われいるが、説得力が無い。

その社長が学会であるからと、株式上及び経営上関係のない学会組織が関与
し利益を上げているとすれば立派な背任行為で、すでに株主総会で問題にな
ているハズであるが、前の総会ではこの様な問題、議題は一切提示されなか
った。これが状況証拠だがな。

>「嫌なら行かなければいい」とはまた見当はずれな。
OLC=学会が組織的に関与、としておきながらTDRは好きと矛盾して
いるるが。そこまで毛嫌いしているとすれば、尋常な神経であれば一切の
関わりを持ちたくないと思うのが普通。それでも尚、組織的に関与してい
るOLC=TDRに遊びに行くのは、相当な神経の持ち主と見抜いた!偉
いと言うか、さすがヲタと言うか。

>そして相変わらず長文で訳の分からないことを書いている。
己が長文を書き込めないのは、充分な根拠と証拠を提示できないからでは無い
のか?いい加減に認めなさいな!「個人的な誇大妄想です」とな。

612 :605:03/10/03 17:00 ID:sOgoayNb
やあ、お帰りなさい。

まあ、ご当人でなくても結構ですが、
>>603の質問にお答えはいただけないんですね。

ちなみに、反論は具体的にお願いします。
煽り言葉の羅列ならリア厨でもできますから。

あ、ほんとにリア厨の方でしたか、失礼。

613 :605:03/10/03 17:03 ID:sOgoayNb
残念ながら、放置できない電波の方が現れたようですね。
ま、電波同士お好きにやってください。

#ほっときゃいいのに。。。

614 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 19:33 ID:zYWk77LL
ずっと読んでみましたが、なかなか面白いスレですね。

 自分はTDRとUSJのどちらかにとくに肩入れするわけではないのですが、一言。
企業の支配権は資本主義社会の場合、どこまでいってもまずは株主、次いで直接
金融によってなりたっています。
役員はあくまで経営を任されているだけの存在です。

 もちろんCEO等が特定の企業から暗黙のうちに派遣されいている場合もあるでしょ
うが、この場合も、多くはその企業は別途、資本関係があることがほとんどです。
だから、むしろこちらの方を心配すべきでしょう。

 日本の企業は、その点では由々しき資本、金融関係は少ないのですが、ディズニー
本社の方は、ちょっと心配すべき部分がありますよね。
CEOのマイケル・アイズナーも素性の怪しいところがあるし。
それに本家USも次々と主を変えて、今や3大ネットワークの一つの支配下。

 むしろ創価のような世界的に見れば微々たる力しか無い団体のことより、世界的な
娯楽産業が皆どんどんと、ある方向に収束していく方を心配した方がいいのでは?

615 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 21:01 ID:UJWMw3Mp

なんか

自分の板に

みんな帰んなよw


616 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 21:39 ID:6l5BI0uh
>>614
WASP ホワイト(白人)アングロサクソンプロテスタント
だっけ?
恐いのは

617 :名無しさん@120分待ち:03/10/03 22:32 ID:0LgBTM05
>616
WASPというより、ロスチャイルドあたりじゃねえか?まずいのは。
ディズニーは資本関係から見れば、今はロックフェラーの傘下に入ってしまっていると
言えるかもしんねえな。
ユニバーサルはNBCグループに入ったということはジェネラルエレクトリックの支配下
なわけで、モルガンつながりで結局はロスチャイルドか?


618 :名無しさん@120分待ち:03/10/04 18:13 ID:A//8R8ac
>>614 
>もちろんCEO等が特定の企業から暗黙のうちに派遣されいている場合もあるでしょ
>うが、この場合も、多くはその企業は別途、資本関係があることがほとんどです。
>だから、むしろこちらの方を心配すべきでしょう。

当然、OLCの場合その実質は京成グループと言って過言ではありません。事実筆頭
株主で、役員人事の発言力は大きいでしょう。うちの常務の誰それを社長にとかね
まぁ所詮OLCは京成電鉄からすれば、優秀な関連会社程度の扱い。

619 :名無しさん@120分待ち:03/10/04 19:01 ID:C5XmSHBb

USJで今日の正午から販売開始されたカウントダウンのチケット。
未だに余裕で手に入る・・・どうよこれ

620 :名無しさん@120分待ち:03/10/04 22:20 ID:ApFVSVy3
>>618
京成グループから実権は離れている現状
ディズニー関係のCMに起用されるタレントはみんな創(ry
業界内でディズニーの版権を牛耳っている企業はみんな創(ry

621 :名無しさん@120分待ち:03/10/05 21:11 ID:YLSjp4hi
>620

ああ、そうか


622 :名無しさん@120分待ち:03/10/05 21:58 ID:ztwfH6/z
20周年で新年パスも初めて
たった35万しか増えてないけど
本当に大丈夫?

623 :名無しさん@120分待ち:03/10/05 23:04 ID:hgxl6cma
おまえ他でも書いてたな
USJ信者丸出し痛いよw

624 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 01:04 ID:7+uHDJjN
TDR(OLC)の将来を心配するTDR信者ですが何か?

625 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 01:16 ID:JFV00WoY
>>619
WWSPで懲りて、売れ行き悪いんじゃ・・・。WEB販売だけに
したと言いながら突然予告も無くパークで売ったりと運営もバラバラ。
シロートが運営してるパークみたいだ。

TDRは、地方の旅行会社の手持ちチケット狙うとかの裏技まで横行してる
ってのに・・・うらやましい。

626 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 08:53 ID:aJQ2Hd8O
>>620 実権は離れていないだろう。本年7月1日に株式を参加の不動産会社から
異動せしめて尚、電鉄本体の末端の出向社員から役員までの人事権は大きい。
煽りにしては余りにも幼稚過ぎる。(藁

>>625 USJって大阪市が22%も出資している3セク企業。そもそも大阪市関
連事業で成功した試しが無いのが現状。臨機応変な対応と場当たり的対応を勘違
いしている節がある。

627 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 15:58 ID:0jf8MzzU
電波キチガイのフリして関係者書き込み

これこそ2ちゃんねるの醍醐味よ


628 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 19:28 ID:6QAjbs5J
一般商品の販売戦略もマーケティングの結果ではなく…(ボソ

629 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 21:38 ID:1HlV5Yjw
>>620 誇大妄想が始まった。何の根拠もない上に企業体としての性質を無視して、
実権が離れた等と騒いでいる。離れているならば、京成資本のバス会社やタクシー
会社などのOLC子会社を創れる訳がない。

>>597 繰り返すが、勘違いの無い様に先ず、草加は好きでは無い としておく!
まったく、社長が草加で組織的関与の一点張りで、文面は誹謗中傷ばかり。事実に
基づいた反論を期待するも、懲りずに中傷文を展開。言うに事欠いて「状況証拠」
等と言っても結局は「雇われ社長だろうが、なんだろうが」と自分の感情を露にし
てばかり

企業としての側面を見ずに「草加は嫌い」と言う心情が優先したいが為に、最近の
TDRは駄目のレッテルを貼ろうと必死になっている、極めて子供じみた論を書き
込んでいるが、よく恥ずかしくないものだと関心する。


630 :名無しさん@120分待ち:03/10/06 22:41 ID:R4wxO6vL
京成電鉄のバスが
京成バスのバスになったね

631 :名無しさん@120分待ち:03/10/08 02:11 ID:yN5llrrc
TDLはつぶれることはないけど

数十年後に外資に買収されてたりしてね

632 :名無しさん@120分待ち:03/10/08 10:58 ID:jwoWY9g7
ところでUSJは、カウントダウンチケット売れてんの?
全然売り切れる気配ナインだけど。Fパス切れる12月15日以降の入場者数に
注目だな。

633 :名無しさん@120分待ち:03/10/08 11:04 ID:jwoWY9g7
>>631
買収の意味が判ってるのかと、小・・・(ry


634 :名無しさん@120分待ち:03/10/09 17:20 ID:ndIEZKvq
USJはそもそも安い物好きの多い、関西にあるのが間違い。

635 :名無しさん@120分待ち:03/10/09 19:15 ID:nkaXNt6t
USjは台場に作るのが一番良かっただろうね

636 :名無しさん@120分待ち:03/10/09 21:16 ID:vKD2WFwz
結局関東モンはUSJを関西に取られて悔しかっただけとちゃうんかと。

637 :名無しさん@120分待ち:03/10/09 21:32 ID:867gGGf0
関西人はUSJが出来たことをどう思っているのだろうか?
西九条商店街近くに住む住民はしっかりリピーターなのだろうか?
そこらへんをいつも電車の中で考えとます・・・
だってなんかあまりにも一回しか行かない人多いんだもん

638 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 00:41 ID:02SKmQ5j
TDLが出来て数年間と同じで
USJはしばらくの間 叩かれるよ
他の遊園地などの反感もあるし

639 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 01:10 ID:iTWmlvIp
>>636
役人に経営させて無残な結果になってるのが、悔しい。

640 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 02:05 ID:xzTcN2lf
関西に住んでるけど、USJには行きたいと思ったことないな〜

641 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 11:01 ID:orcBPOP7
ここでしか書けそうにないので。

ユニバーサルシティ駅を降りて、
左手すぐの所に、「JUMP HUNG」ってあるが、
(旧HMVの前)

「1JUMP ¥1000」

って、あれは実質2万円近くかかるの?
あと、期間限定(11/3まで?)と聞いているが本当?

さらに、「がんこ」がUCWに進出?

642 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 12:54 ID:Y7hDiff9
>>636 USJはオープン当初こそ関西圏の住人は狂喜乱舞したのだが、
蓋を開けてみれば、実感として質量共にTDLに劣っていた事が挙げられ
る。

私企業であれば、後発の製品やサービスは、追従し凌駕する為に圧倒な質
量の差をつけるべき努力や才覚を発揮しただろうが、大阪市などの役人連
中や市議会の手前、現行以上の投資ができなかった事が一つの理由だ。

更に、地域性の問題もある。とにかく関西人はデパートでも値引き交渉をす
る位良い意味で、実利に飛んでいて近隣のUSJ(一風変わった遊園地程度
の意識)で大枚を叩くと言う行為は、関西人にとって性格上あっていなかっ
たのだ。これは、何よりも無料品が大好きで消費に対して消極的である事を
見れば明らか。
USJで金を使うより、道頓堀にダイブした方が面白い!あの群集に紛れた
方が面白い!だってタダだろう!が関西人のマインド

続けて、遠隔地の住人からすると大阪市と言うのは観光都市ではなかったと
言う事もある、関西圏に旅行と言えば、大阪より京都、奈良、神戸、姫路な
ど由緒正しい観光地が数多あって、まずそこに行く。
大阪は出張で行く処で遊びに行く場所ではなかった(東京はその両方を兼ね
備えている)

仮に、TDRが大阪市に位置していればUSJと同じ憂き目にあっていた事は
安易に想像できる。逆説的に言えばUSJが東京にあれば大いなる成功を収め
たと言える。

643 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 13:04 ID:k3GplthJ
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=yasuda&vi=0088

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=yasuda&vi=0091

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=ichii&vi=0038

644 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 13:51 ID:kYYHtTFF
>642
「東京にUSJがあれば」ってよく見るけど
みんなOLCみたいな企業が運営して、って
想像して発言しているんじゃないかなぁって思う。
東京都の3セクと呼ばれるところが運営すると
どうなるんだろう?大成功するのかな?
大阪よりマシかもしれないけど。

645 :名無しさん@120分待ち:03/10/10 14:24 ID:Y7hDiff9
>>644 勿論、民間企業が中心となった企業体が運営経営するものを想像しての
話ですし、東京都としては3セクであれ都営施設であれ、これ以上の箱物行政は
都民の理解を得られません。鈴木、青島の亡霊は味スタでお終いです。

あんな物は、民間の東京ドームであるとか東武や西武などの遊園地経営の実績の
ある会社が中心となって進めるべき、USJの様な市議会がしゃしゃり出てくる
会社なんぞ言語道断!

646 :名無しさん@120分待ち:03/10/11 08:50 ID:pqeUua4/
>>642
>大阪は出張で行く処で遊びに行く場所ではなかった(東京はその両方を兼ね
備えている)

なんか、この時点でイタイというか、
地方から関東に出てきていかにも東京モンです、という顔をしている
ニセ関東人というニオイがプンプンしているのだが(w

自分の郷土に愛着がもてなくなったら終わりだ。

647 :名無しさん@120分待ち:03/10/11 17:50 ID:qPTLYuoO
642の文章を日本語に訳すと
「俺は大阪が大嫌いだ、東京最高」
でよろしいか?

648 :名無しさん@120分待ち:03/10/11 20:04 ID:RKCA0dSK
まあ実際大阪はもうダメダメなんだが。

649 :名無しさん@120分待ち:03/10/11 22:46 ID:LUBViLh1
大阪市以外ではどこが加担してるの?

実力で言えば阪急
雰囲気が京成に似てる近鉄
とかが役所を無視してメインでやってればな

650 :名無しさん@120分待ち:03/10/12 00:31 ID:oCxbTgi0
やってればどうだというのだ?

かたやファミリーランドは潰れ、ポートピアランドは青息吐息。
こなたスペイン村はいつ潰れてもおかしくない状態なのだが?
どちらにもテーマパーク運営のノウハウなし。


651 :名無しさん@120分待ち:03/10/12 08:53 ID:ic3qMLEr
なんだかんだで大阪、関西の市場は大きいよ。
2000万人以上の人口を抱えてるから。
名古屋や東京、福岡からもアクセスいいし。
USJは今のままでも700万人以上は集客するでしょ。
問題はプラスαがどれくらい増やせるかだな。


652 :名無しさん@120分待ち:03/10/12 10:01 ID:anK8Z9Ss
>>650
東京でも小田急、東武、西武、東急は、遊園地持ってたけど同じ状況に
なったからねぇ。パツとしない赤字が会社だった京成が何故か成功してる。
関西で言えば阪神がいいのかも。

653 :名無しさん@120分待ち:03/10/12 15:02 ID:oCxbTgi0
阪神パークも潰れましたが、何か?(w

654 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 03:31 ID:1RtPXI6m
>>652
いや〜やっぱり人なのかもね

京成の偉い人にオリエンタルランド作れ
と言われて
いやどうせならアメリカのディズニーランドを作りましょう
みたいなこと言って周囲から気違い扱いされたそうですから

655 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 18:40 ID:TtslpCCs
まあ、初代、川○も、最大の功労者、高○も、言ってみればキ○ガ○の類いであること
は間違いないだろう。
大体が、ウオルト自身がキ印だからなぁ。
でなきゃ、あんなもん作ろうという発想、出てこないよ。
こういったキな連中のおかげで自分達はいつも楽しませてもらってるわけだが。

そういう点では、大阪の連中は官僚的常識人すぎてダメなんだろうね。
カガミもビジネスマン的常識人だから、もうそろそろダメだろう。

656 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 20:09 ID:EH+KNwXv
ウォルト=高橋
アイズナー=鏡
かな

657 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 20:12 ID:EH+KNwXv
自宅に汽車路線作ったウォルトディズニーと
ウエスタンリバー鉄道に何で2つ以上の駅を作ったらいけないんだ!
と(当時の)運輸省とマジ喧嘩したOLCのとある人は
同種だよね

658 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 20:36 ID:POdce6yj
>656
金に対する感覚が狂っていたという点では正にウオルト=高橋だろう。
こういう連中はあればあるだけ自分のしたいことのために使ってしまう。
まわりの人間、特に家族にとってはいい迷惑なタイプ。
同類に、本田宗一郎がいる。

アイズナーは狡猾なビジネスマンだから損は絶対にしたくないだろう。

659 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 20:36 ID:3O08nATw
韓東人ほど最低で腐れた奴は居ないぜ

韓東朝鮮民族ほど汚らしい朝鮮根性な屑はいないぜ。
朝鮮人、文化の最低なところを一心に集めたのが、腐れ韓東人。

まさに屑だな。

660 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 21:33 ID:EH+KNwXv
大阪市長にシュワちゃんがなれば
USJは100倍面白くなる

661 :名無しさん@120分待ち:03/10/13 23:46 ID:POdce6yj
>660
そのかわり大阪市が、あぼーんなわけで。

やっぱり市長がミッキー、助役がアイズナー。これ最強。

662 :名無しさん@120分待ち:03/10/14 09:17 ID:LOUKqyMW
>>654 あれは、京成不動産があの一帯の住宅地開発販売(京成ローズタウン)
をして、尚も余剰地が莫大な上不便なら駐車場付きの遊園地でも作っちまえ
思うに、住宅地開発に京成不動産が自信がなかったのでは?
その舞浜余剰地と引き換えで、谷津遊園を潰してマンションでも建設すれば
定期券収入も恒久的になるから、お互い良いじゃないのつー感じだったと、
思うのですが。
にしても、ディズニーランドって言う発想は当時の日本からすると想像も出
来ないプロジェクトだったハズ。この発案者は誰だったんでしょうか?

>>659 関東人を口撃しているくせに、江戸弁使っていやがる!てめーの書き
込んだ言葉が、何処のモンかも解らずに居るのが極めて滑稽に映るんだがね。

663 :名無しさん@120分待ち:03/10/14 09:21 ID:6/6per3S
>>662 それ、コピペです。。。。

664 :名無しさん@120分待ち:03/10/14 10:49 ID:LOUKqyMW
>>662 いやコピペかどうかは知りません。単に疑問に思ってる事を言ったまで
なので。

665 :名無しさん@120分待ち:03/10/14 21:03 ID:NTyLRghz
>662
そりゃ、やっぱり初代川崎だろう。
アナハイムでショック受けて、誇大妄想狂になっちゃったんだよなぁ。

666 :名無しさん@120分待ち:03/10/15 02:02 ID:/4oIotDr
ついでに阪神電鉄と甲子園みたいに

京葉線が京成電鉄だったら
今頃 超大企業だったのに

667 :   :03/10/15 21:47 ID:20REpOBz
>>658
高橋についてはなんともいえないが
本田、ウォルトに関してはとてつもないキチガイだったために、
その名を世界に知らしめることができた。家族は喜んでると思うが
アイズナーとは別格といえる存在であることは確かだろう。

ってか、激しくトピズレ失礼。

668 :名無しさん@120分待ち:03/10/15 23:47 ID:VGQe/Y+R
ディズニーランドの誘致には
数多の者が競っていたのではなかったっけ?
ロイヤリティーやディズニー社の介入と
キャラクターの人気や遊園地経営のノウハウを
商売の天秤に架けて一発勝負にでた京成が
勝ち残っただけではないかと。
横浜・奈良ドリームランドという先駆者がいなければ
京成も敗北者に終わったかも知れない。

669 :名無しさん@120分待ち:03/10/16 08:51 ID:ql2Emcg2
>>666 せめて京成青砥駅から環七の地下を通って舞浜に行くという
路線を開発して欲しいですねー。東京首都圏って南北で繋がる路線っ
て皆無、住人にとっても便利かと

>>668 都内近郊にあれだけの私有地を抱えていたのって、京成不動産
だけだった。持て余した土地を活用する為に一発勝負に出ざる負えなか
った。にしても谷津遊園の従業員はOLCに移籍したんですかね?

670 :名無しさん@120分待ち:03/10/16 09:52 ID:HIfLBsll
>668
横浜・奈良ドリームランドという先駆者がいなければ

激ワラ
ここが勝ってに適当にパクったから、正式の誘致の時、どんだけ苦労したかわかってんの?
漏れ何度も奈良ドリームランド行ったことあるけど、ひどいもんだよ。インチキ遊園地って
感じで。昔はそれでもまだマシだったが。
あ、それともひょっとして釣り?

671 :名無しさん@120分待ち:03/10/16 10:33 ID:xTU2tGYN
>>670
文脈を捉える努力ぐらいしたらどう?
OLCがただのパクリに走らなかったのはなぜかという話でしょう?
すぐに釣り認定するあたりがイタタだよ?

672 :名無しさん@120分待ち:03/10/16 10:39 ID:B89IWeG8
ああ、「反面教師」ということか。
奈良ドリという悪い見本があったおかげで、
OLCがちゃんとライセンスを取得しようとした、という意味ね。

>>669ではないけど、でも>>668はちょっと分かりにくいかもかも。


673 :名無しさん@120分待ち:03/10/16 23:14 ID:hCrpDi0C
「先駆者」という皮肉を込めた表現は誤解されやすかったようですね
普通に「失敗例」とかしておいたほうが良かったかもしれません

674 :   :03/10/16 23:47 ID:8vY1La4B
>>671
そんなの解釈する必要もないよ
どっちにしろ深く掘り下げすぎだし、 広く捉えすぎ
世の中『もし』だらけなのは当たり前なんだよ。

675 :名無しさん@120分待ち:03/10/16 23:54 ID:aPi/7gCG
パラマウントができたら、UFJはたいへんだろな

676 :名無しさん@120分待ち:03/10/17 00:41 ID:MGnjxqi8
>>675
投資額や規模的には、敵にはならないでしょう。USJ見てウチも!
って夢みた地方の3セクプロジェクトみたいだし。だいたいアメリカ
にも無いパークじゃアトラク内容が心配。TDRやUSJの様に既に
ノウハウ持ってる訳じゃなさそう。ロスのナッツかマジックマウンテン
持ってきた方が面白いのにね。しかし場所選択で失敗の様な・・・。

677 :名無しさん@120分待ち:03/10/17 01:57 ID:glV7SE42
>>676
長島か富士急と、マジックマウンテンの姉妹提携キボーン

スレ違いスマソ

678 :名無しさん@120分待ち:03/10/17 08:52 ID:XAq6jHVe
>>676 3セクが成功する確率って低いですよね。
役人がからむと、特に遊園地の様な処となると一段も二段も低く見るふしがあるし
市議会だって「んなもの作るなら老健施設を作るべき」とまったく正論を言う議員
も多い。
そもそも遊園地を建設するのに税金を投入するのが間違い、スタッフの自由な発想
を奪うばかりか、官僚の天下り先を提供する様なもの。
大阪市にしてもテナントビルを建設したものの、入居率が悪く、今や補填の為合同
庁舎化していまっている。USJも赤字は税金で補填する時代が来るやも

679 :名無しさん@120分待ち:03/10/17 16:30 ID:9nzAtdDj
下を見てはいけない とは言うけど
このパラマウントを見ると
USJがとても立派なもの見える

680 :名無しさん@120分待ち:03/10/20 10:16 ID:mzfg3akN
>>597 逃げやがった!この負け犬が!

681 :名無しさん@120分待ち:03/10/20 10:29 ID:YO37/LuH
>>680
実例を示しても屁理屈こねて逃げ回ってるのはあんたの方じゃん。
創価・公明板行って見てきたら?

682 :名無しさん@120分待ち:03/10/20 12:43 ID:zmBz78mz
なんだか恐竜並に反応が鈍いのがいるな。
それとも留置所にでもいたか。
よかったな出られて。>>680

683 :名無しさん@120分待ち:03/10/20 12:46 ID:mzfg3akN
>>681 実例?驚いたね、列挙したのには、己の心情うたってるだけじゃねーの
何ら組織的関与の証拠を提示してないだろうが!企業体を無視して単に社長が
学会だ、嫌いだと稚拙な書き込みしてるだけじゃねーの。

684 :名無しさん@120分待ち:03/10/20 12:49 ID:mzfg3akN
>>682 馬鹿!こっちが今まで待ってたんだ!よく前レス見ろ!

685 :名無しさん@120分待ち:03/10/21 13:13 ID:dJfy7F4q
有栖川宮を騙る詐欺師はTDRも詐欺と語った。

北野、坂本両容疑者は逮捕前、2人で一緒に都内のホテルで毎日新聞の取材に応じた。
両容疑者は「私たちは『有栖川』で、有栖川宮ではない。それでも、だましたと取られるなら、
千葉県浦安市にありながら東京ディズニーランドと看板を掲げているのも詐欺ではないで
しょうか」などと強弁した。

ワロタ、ワロタ、ワロタたよ〜〜〜!!

686 :名無しさん@120分待ち:03/10/21 18:30 ID:9uKIcOtX
>>685 なるほど、スペイン村もオランダ村も詐欺ですかね

687 :名無しさん@120分待ち:03/10/21 18:32 ID:/Is7S6U+
盗人猛々しいな

ポケットに他人の財布が入っていても
これは事故です と言いそう

688 :名無しさん@120分待ち:03/10/21 18:57 ID:t9pVz8Hz
>>686
一応つっこんでおくが、オランダ村はもう無いって

689 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 18:02 ID:fPIMiiNI
>>655-667

USJはお役所の人達がやってるからダメダメだね
お役所の人ってマジメでしょ だから

テレビ番組作ってる人や芸能界の関係者はヤクザみたいな人が多いし
アニメ界では変態事件の犯人の一歩手前みたいな人も多いし
つまりそういう人達でないとエンターティメントでの成功は難しいのよ

690 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 18:05 ID:fPIMiiNI
あれ?
手塚 (F)不二雄 宮崎 チャップリンはロリコン好きだって聞いたことあるけど
ウォルトは違ったっけ? 別にいいけど

691 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 18:23 ID:HqCTkktV
>>689
実態は、公務員こそロリの巣窟だったりする。裁判官(何人も捕まってる)
、教師(毎度)、警察官(職権乱用、寮に連れ込み・・その他)、自衛官(これも
多い)・・・・。

692 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 19:04 ID:m9OB3ufd
>>687 昔、勝新太郎がハワイの税関で麻薬だか、大麻だかを持ち込もうとして
強制送還された後のコメントに「知らない間に、パンツの中に入ってた!」と
悪びれる様子もなかったのを思い出した。

693 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 20:02 ID:fPIMiiNI
>>691

ニュースになるかならんかの違いだろ
繁華街の変質者と公務員が同じことやっても
扱われ方が大きく違うよ

694 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 21:18 ID:7zLkgDZi
USJって何で、OSAKAって付けなかったのかなぁー?

695 :名無しさん@120分待ち:03/10/22 21:22 ID:V8/TR8NM
U うんこ
S しっこ
O おしり

になっちゃうから

696 :名無しさん@120分待ち:03/10/23 11:59 ID:+o1oEMSm
>>690
とりあえずつっこんでおこう(ぼけたらつっこみぼけたらつっこみ)。



          ロリコン好きかよ!!

697 :名無しさん@120分待ち:03/10/23 19:59 ID:xYtDhj9K
>>696
庵野秀明はロリコンかどうかは知らないけど
ロリコン好きです(宮崎先生とか)

698 :696です:03/10/24 12:34 ID:JukqIGXg
いや、ですからロリータ好きならわかるのですが。

ロリコンってのはきっと秋葉原をうろうろしている
ような方々で、とても手塚治虫やチャップリンが
そういう怪しげな方々を好きだったとは思えず・・。

ひょっとして大事なお客様だから好きってことですか。
なら了解。

699 :名無しさん@120分待ち:03/10/28 20:35 ID:YCP1jZSu
>>681 またバックレかよ!逃げんなゴルァ!
実例って何処に書いたかねぇー。全て妄想じゃねぇか!

700 :名無しさん@120分待ち:03/10/28 22:52 ID:kKQx28nM
今だ!1ゲットォォオオオオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧        (´;;
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ (´⌒(´

もう700か・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂(  ゜Д゜⊂⌒`つ; (´⌒(´


701 :名無しさん@120分待ち:03/10/28 23:02 ID:8xbD1zus
(スレを私物化すんな)

702 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 14:56 ID:eXQZ18L+
ん? ネットチンピラがいるな。

703 :名無しさん@120分待ち:03/10/29 16:31 ID:UoQZMlFE
トラの威を借る・・・(;´Д`)アーア・・・

704 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 15:58 ID:DY8eMcHm
混雑対応の比較
USJ  年パスダンピングで大混雑→ワンデーに有料Eパス!&一部無料Eパス廃止
  TDR ショー&イベントで大混雑→新イベント開催&閑散期ワンデー割引&プレゼントで
                    分散誘導、ショー抽選化


705 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 20:36 ID:n7ULWTcH
CMの完成度&ワクワク(行きたくさせる)度

TDS>TDL>>>>>>>>>>USJ


706 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 22:40 ID:uA3yqdxg
>>705
(40代の男性の私が)もう1回行ってみたい度
USJ>>>>>>>>>>>>>>>TDR


707 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 22:41 ID:n7ULWTcH
USJのCMを貶されて悔しいのかどうか知らんけど
CMの話題とどう関係があるのか小1時間(ry

708 :名無しさん@120分待ち:03/11/08 23:05 ID:dyzSc5Le
>>706

いい歳して
子供の頃の思い出を胸にTDLに行ってみた
ちょっとキツかった

大人になったらUSJのほうがいいね

709 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 02:04 ID:vmq014mx
>>708
彼女いないの?カプールでTDSなら、かなぁり楽しめるぞ。
まぁ大阪風の楽しみ方は出来ないが。

710 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 02:20 ID:vmq014mx
>>708

クリスマスイベントの比較

   TDS                   USJ
  シンフォニー(レギュラー版)    クリスマスタイムマジック
 キャンドルライト            セサミのツリー
 クリスマスホリデー           セサミのクリスマス

 ・・・セサミじゃ大人向きにはキツイな。(w


711 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 12:20 ID:jQuj19pa
>>708
>大人になったら
TDSもUSJも「(ショーやパレードを無視してパークの)雰囲気を楽しみに行く」のにはいいかも。
TDLは正直キツいかもね。


>>709
>カプールで
片やUSJ、片やTDR同時入園・同時中継という楽しみ方もしていますが、何か?
(遠距離恋愛ゆえの苦肉の策でつw)

ところで、
>大阪風の楽しみ方
って、どんなの?


712 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 17:37 ID:vmq014mx
>大阪風の楽しみ方
麗華にイジられる。(w


713 :名無しさん@120分待ち:03/11/09 17:48 ID:0TVxd7Ws
麗華って何者なの?スレもあるよね。

714 :名無しさん@120分待ち:03/11/10 08:47 ID:3DkHn6Qe
>>714 USJのDNQキャラ。素人弄って、笑いをとろうとする下等な話芸を
繰り広げる。突然振られてドキマギしているゲストを笑いものにする、
己の話芸だけでは笑いが取れない、DQN女です。いとこい師匠を見習
って欲しいものですねぇ〜関西の話芸も落ちたものです。
しかし某HPではUSJの人気キャラNo1になってました。

715 :名無しさん@120分待ち:03/11/10 09:08 ID:iVXZUbZI
あえて釣られてみる。

>>714
>関西の話芸も落ちたもの
USJができる前、ハリウッド時代からああなんですけど・・・

716 :名無しさん@120分待ち:03/11/10 09:18 ID:3DkHn6Qe
>>715 ほうほう、本国でもあの手の話芸だったんですか。それは存じません
でした。

717 :名無しさん@120分待ち:03/11/10 12:59 ID:C5VM24Bf
客いじりはいかんと、横山やすしだか
誰だかが言っていた。
芸人の恥。

あくまでも漫才の舞台とかでの話だが。

718 :名無しさん@120分待ち:03/11/11 10:13 ID:Yemco0F8
>>717 漫才であろうが、USJであろうが関係無い、客弄りは、毒蝮三太夫の
域に達しないと単なる嫌味と不快感だけが残る。

719 :名無しさん@120分待ち:03/11/11 10:20 ID:kzatg37Y
意外や演芸論スレになっていた!
漏れはこういう話は好きなので許す。
客いぢりはむつかしいね。

720 :名無しさん@120分待ち:03/11/23 16:25 ID:fvfmng9G
今、ふと思った。
ネズミたち登場→みんなで仲良くお祝いしよう!
→(場面転換2回ほど)→その祝いをのっとってやる!(ヴィランズ)
→夢(or魔法)の力には君たちだってかなわない!
→うわぁー→フィナーレ→チェイサー

に対抗して、USJも定番パターンを作ればどうか。
みんなで仲良くお祝いだ!→(場面転換2回ほど)
→なんで俺様を呼ばないんだ!&私を呼ばないなんてすばらしい根性ね。
(BJ&麗華登場)→俺たちが主役になってやる!→
BJさん、お願いだからみんなで仲良くやろうよ、そのほうが楽しいよ。
→それもそうだな、楽しけりゃそれでいい!&仕方ないわね。
→フィナーレ

ウッディーかスヌーピーかセサミかBjか、どれが中心なのか
どれも中心じゃないのかいまいちはっきりしなくて
今はよくてもこのままでは5年、10年のサイクルで新しいショーの構成を
考えたら手詰まりになりかねない。
基本パターンをさっさと作ったらいいんじゃないかな。

721 :名無しさん@120分待ち:03/11/23 17:22 ID:vYubXD/b
 >>720
お役所USJにそんな企画する予定はありません。
新アトラクに投資投資→資金不足→サービスダウン→ゲスト単価減少→新アトラクに投資
の悪循環やってますな。まぁ役所の悪循環スパイラルと同じだ。
公共事業→財政赤字→福利厚生サービスダウン→税収不足→公共事業


722 :名無しさん@120分待ち:03/11/23 17:48 ID:FOIIH+a5
第3セクターの意味を理解できないヤシが多いスレですね
市は運営実権を握っていないのに(呆)

723 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 01:22 ID:Qu+Z/l1t
>>722
第3セクターがどうして悪名を轟かせているのか知らないんだね。(呆)
民間会社がやってたら、あんな運営できません。


724 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 02:14 ID:v2XhB6+u
公団などと第3セクターは違うということが分かっているのだろうか。
ちょっと心配になってきたぞ。

725 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 09:41 ID:dkZkF/kA
話がそれていくな。
市でも第三セクターでもいいが、USJの企画運営で
TDRよりイイところがあったら教えてくれ。
有るか? 無いと思うんだが。

726 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 13:37 ID:xqLv060g
無いからこそ(あーだこーだ言うのが)面白いんだが

727 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 14:09 ID:oMYO18Ta
>>725
「運営」面では、さすがに四苦八苦しているが、「企画」面では、
例えば去年・今年のハロウィンイベントをみてもわかるとおり成功
していると思うよ(TDRとの優劣はわからないが)。

728 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 15:24 ID:onbLodYp
>>725
ハロウィンのビートルジュースのホーンテッドビートは、
グラマシーパークを舞台に大規模なストリートショーで、
今まで何処もやっていない斬新な企画だと思うが。あんた観たことあるの?

729 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 16:11 ID:U1cNj5Ps
3つ行ってきました。
アトラクション
TDL=USJ>TDS
メシ
TDL=TDS=USJ
ファンタジー度
TDL=TDS>USJ
リアル度
TDS=USJ>TDL
総合
TDL=USJ>TDS

730 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 16:19 ID:yE16doqe
>729
アトラクション
TDS=TDL>USJ
総合
TDL=TDS>USJ
かと思われます。

731 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 19:09 ID:owlmDrhu
俺の場合は
総合
USJ>>TDL>TDS
だったぞ。
あくまで俺の意見な。
みんな価値観はそれぞれだからね。

732 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 19:25 ID:6Io/tsCj
>>728
あなたは初対面の人間にも「あんた」っていうの?
礼儀知らずのあなたの質問には誰も答えてくれないでしょう。

733 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 21:23 ID:oQs2SYnJ
>>732
2chでそんな事言ってる「あんた」って初心者?(激笑)

俺の感じでは
アトラクション
TDS=USJ>TDL
総合
TDL>TDS>>>USJ
USJはキャストの教育がなっていない!

734 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 21:47 ID:3zQ3jCWG
首都圏に住むUSJファンだけど、
やっぱり総合的にはTDL>USJ>TDSっな感じかな。
やはり20年かけて築き上げたノウハウの蓄積やアトラク
の充実度は伊達じゃない。
ただし、個々のアトラクの比較だとUSJ>>>TDRですね。
まっ、これも私の意見で皆さんの価値観は千差万別たからね。

735 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 21:53 ID:oXv9BrVN
USJは平日のレストラン営業が11時-15時とか客をバカにしすぎだ。


736 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 21:55 ID:yE16doqe
730ですが
USJ近くに住んでますがどうもTDRと比較してしまい、
2回目行きたいとは思えません…
クルーの対応が悪いってのもありますが、
キャラクターの薄さが原因だと私は思いますね〜

737 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:02 ID:OHDwJxpn
TDLではEパレなどで感極まって涙ぐんだりする女の子がいたりする。
USJで泣く子は見たことない
魔法 TDL>>>>>USJ

738 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:06 ID:gyW643rV
ま、ユニバーサルスタジオってもともとはディズニー程キャラは、いないんだよね。というかミッキーにウッドペッカーは到底敵わない。

USJもはじめはキャラは前面に出さないという方針だったみたいだけれど、今回のクリスマスを見れば分かるとおり、日本ではキャラが重要だとい
うことに気づいたんだろうね。

にしてもクルーの教育はもう少し何とかして欲しいものがあるぞ。
幾ら差があるとはいえ、少なくとも後にオープンしたTDSの方が接客はまだ好感がもてた。USJのクルーはどうも融通が利かない。

739 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:38 ID:sHuZ2BhI
確かにTDRのショーやパレードでは泣かせるものがたくさんあるのに対して、USJでは
とんと見かけないが、それはもともと、趣旨と言うかコンセプトの違いなんだと思う。
USはあくまで刺激的に楽しみ心躍る場所。
Disneyは心に響く、夢と魔法と冒険とイマジネーション。

できるだけ客観的に見ると、確かに個々のアトラクションは、USJは一般に思われている
以上によくできていると思う。
TDRのアトラクションの多くは、その物語の雰囲気というか環境を提供することが主目的
になっているから、オーディオアニマトロニクスとプーのライドの動きを制御する技術以外
は、それほど大したことが行われてはいない。シュミレーション同士を比べても、スターツ
アーズやストームライダーに比べ、BTTFはやはり凄いと思える。3Dも同様。
ショーにしても、WWの完成度は、スタントとダンスという違いはあるにせよ、最近ダンサー
の質の低下が認められるTDRの個々のショーに比べて劣ってはいない。

ただ全体としての世界観というか、統一コンセプトがUSJには無いから、どうしてもパーク
全体がアトラクやショーの寄せ集めの域を出ないのが残念。
せっかくのアトラクも、それだけで終わりって感じになる。

TDRの場合、ミッキーマウスという絶対的存在を中心に曼荼羅的世界が構成されていて、
ゲストもまた、その曼荼羅世界の一員になることの満足感を感じる仕組みになっている
のだと思う。
この先のことを考えると、前にも書かれていたように、キャラを中心とした、USJとしての
イメージ作りをする必要がある。
TDRというと誰もがミッキーを思い浮かべて嬉しくなるように、USJというと、これって
思えるようなね。

クルーの質の差は、時間の蓄積だけでは解決しない点。一番真剣に取り組まなければならな
い部分だろうね。
ここをなんとかしないとUSJに未来は無いと感じる。
ただTDSはそれ以前のTDLの経験を最初から使えたから、まあハンディは大きいんだけど。

740 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:43 ID:yE16doqe
↑むずかしくてよくわからん…
結局なに?

741 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:49 ID:gyW643rV
USJはTDRとは違う良さを持ち、数多くの人にも認められつつある。
しかしアトラクションだけでは未来は暗い。

クルーの教育やイベント戦略にも力を入れよ。
パーク全体の雰囲気作りが大切ってことじゃない

742 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:51 ID:yE16doqe
なるほどね!
サンキュー

743 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 22:57 ID:jnMCcHXD
>>739
>キャラを中心とした、USJとしてのイメージ作りをする必要がある。

着ぐるみのキャラをイメージしているようだけど
テーマ性が異なるUSJは、BJや綾小路麗華など生身の人間がキャラと思うが!

744 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 23:10 ID:gyW643rV
もちろんそれも可でしょう。現にハロウィーンの出来は一昨年より
良かったと思う。ただその場合の問題は、それをどう物販に繋げる
かでしょうね。

ハロウィンやクリスマスは直接関係のないキャラでもある程度は売
れるかもしれない。ただ今後シーズンものと関係ないイベントをそ
れらで行うとすると、少々きつい様な気もする。

なにもいつもセサミでやれとは言わないが、なんらかの利益が得ら
れる旨い方法がないとね。

745 :733:03/11/24 23:28 ID:oQs2SYnJ
>>744
そうそう、物販と飲食の売り上げが大事だよね
BJのぬいぐるみとか欲しいか???
冬の閑散期にどうやって客を集め
今あるショーやアトラク施設を回転させて満足させながら
お土産で利益を上げて取り戻す工夫・・・

俺の想像では暇と混雑の差が激し過ぎるから
ロクな従業員も雇えないし食わせられないんではないかい?
(ごめん、キャストじゃなくクルーね)
近所の客は暇な日に来れるから満足度も高いしクルーへの不満も少ない
そのあたりがUSJ>TDRとゆう評価をする人も出てくる理由なのでは?

746 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

747 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 23:48 ID:MZH6hS3i
TDRの質の低下が気になるところではあるが。
CMで煽るだけ煽っておいて、
夢や魔法どころか移動も困難なほどの混雑というのはね。
キャストの数を減らしたそうだけど、
ブレジンをやっていた時期にゲスコンの配置されていない場所で、
子供がショー待ちのゲストに柵に押し付けられて泣き叫んでいたのを
見てしまい、胸が痛くなったよ。

748 :名無しさん@120分待ち:03/11/24 23:50 ID:Qu+Z/l1t
>>730
メシ
TDL=TDS=USJ

はぁ?お前どこで食ったの?


749 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 02:15 ID:mEPCagfP
メシ
IKS>>>>>>>>>TDS>TDL
UCW>>>>>>>>>USJ
だけは確実

750 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 02:57 ID:sy+DQO/j
 IKSも場所による。ブルーバイユーがまずくなったので
俺的には、TDS>>>TDL。

バフェでは、
 オチェーアノ>>>>>シェフミッキー>>セイリングデイ



751 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 04:32 ID:+mx/aTSB
>748
確かにメシに関してはUSJがTDSどころかTDLにさえ追いついているとは言いがたい。
パークサイドなど一部を別にすると、安かろう(とは言っても一般的感覚からは安く
ないが)悪かろう路線になってしまっている。
ただ文化的な面を配慮すると、どうしても関西の人が入場者の多くを占めることに
なるUSJで、パークメシにある程度以上の付加価値をつけることが可能かどうかは
疑問だが。
関西人がTDRに行く時は、あまりに非日常なので、高くても良ければ食べるけど。
TDSと同じレストランをUSJに並べても、USWに行くか、へたするとパーク内に
ルール違反の持ち込みが激増するだけのような気がする。
味そのものに関しては個人差があるので、なんとも言えないけど、同じ値段でTDL
とUSJをく

752 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 04:33 ID:+mx/aTSB
続き
比べたら、同じくらいか、少しだけTDLの勝ちかもしれない。
後は選択の豊富さ。
これだけはTDLの圧勝。

753 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 08:48 ID:MqTdU8Dp
>>739惜しい!
×シュミレーション
○シミュレーション

754 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 10:46 ID:mEPCagfP
なんで日本人なのに無理してシミュレーションって言おうとするんだろう
だからついシュミレーションになってしまうのに
日本人ならシムレーションって言っておけば間違うことがまず無いのに

755 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 17:30 ID:vi2PnrGp
アトラクション USJ>TDL>TDS
食事 TDS>USJ>TDL
着ぐるみキャラクター TDL>TDS>USJ
人間キャラ USJ>TDL>TDS
ファンタジー(現実と断絶した別の世界) TDL>TDS>USJ
フィクション(現実の延長にある虚構) USJ>TDS>TDL
ファミリー TDL>>USJ>TDS

756 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 18:02 ID:yxS2k90K
独断で決めてんなよヴァーカ

757 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 18:09 ID:sXoN6Ez9
>755
あと、企画ね。
ここがしっかりしていないとリピーターは望めない。
20周年の前半は、TDL>TDS、クリスマスはTDS>TDLと思うけど、これらに比べて
USJはハロウィンで光った以外は結局パっとしなかった。
このクリスマスも微妙なところ。

結局、9月まではTDL>TDS>>>USJ
ハロウィン期間はTDL=USJ>TDS
11月以後は、TDS>TDL>USJといったところかな。

758 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 18:55 ID:mEPCagfP
>>756
ここをどこだと思ってるの? 2ちゃんねるだよ
色々な個人的主張があって当たり前
納得いかなければ別の意見を言えばいいだけ
むしろあなたのほうが 決めるな
と言った時点で その意見を認めたことになる訳なんだが

759 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 19:02 ID:1eNY+QpN
まぁ、10年後はUSJ>TDL+TDS に逆転している。

USJの新アトラクション(設備投資)については、
マスコミ報道では「2年ごとに約100億円を投資して新アトラクションを追加する」となっている。ゆえに大型アトラクションは、2〜3年おきに投入してリピーターの獲得を目指し、その間の年は小規模アトラクション(20億円規模)で話題性を提供する物と考える。

新アトラクションの設備投資額
超大型アトラクション 約125億円 スパイダーマン (来年1月オープン)
大型アトラクション 約100億円 ジェットコースタ (数年後予定)
小規模アトラクション 約20億円 パレード、セサミ4D、シュレック4D (投資済み)

760 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 19:55 ID:R0GgPpbo
今年のUSJのハロウィンは良かった。
成功といえるだろう。
公園でのBJのイベントは最高だったよ。
関東から友達が来て一緒に行ったけど、
すっかりUSJにハマッたみたいだ。
そういや関東の知り合いは全員
USJの方がTDLより面白いって言ってるな。
あくまで俺の周りの意見だけど。

761 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 19:57 ID:dhnetiy8
>>756
755さんの意見は最大公約数的な考えかな(考え方、感じ方は
人それぞれだけど、俺はまったく同意見だし、賛同する人多いと
思う)。
>>757
20周年イベントで特別力入れているTDLと他のテーマパーク
を比較するのはどうかなと思う。USJがパっとしなかったのは
事実かもしれないが、真実ではないと考える。

762 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 20:24 ID:sy+DQO/j
>>759
 TDSは、まず”単体ショーに投資”する予定です。また既存投資と
しては、ショーエリアになる噴水つきの公園が完成、既に公演中です。
2万マイルなど既存アトラクションの改良も予定です。クリスマス
イベントの投資も積極的に行っております。

 ブラビッシーモ         30億円 2004年7月スタート
 360度水&火つきコースター  80億円 2006年度3月期
タワーオブテラー       210億円 2007年度3月期


   で  す  が  何  か  ?


 済みません既に投資及び予定されてる投資額で遥かにUSJを
超えますね。TDSも実際は、TDL規模でアトラクション用地が
あるんですが・・・。





また3月期を理解できない非社会人は騒ぐなよ。

763 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 20:52 ID:R0GgPpbo
どっちのテーマパークも新しいアトラクションができて
両方面白くなっていけばそれに越した事はないと思うが。

764 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 20:54 ID:01AfpWlL
なんか投資額で比較しようとする傾向があるけど、お金は必要条件ではあるけど、絶対条件
ではないんだな、これが。
そのことは少しでもエンターテインメントに関わった人間なら誰でも痛感しているだろう。
TDRのうまいところは、そのあたりを上手に使い分けているところかもしれない。

例えばTDS2ndアニバーサリーの陸上パレード、ファンタスティックキャラバン。
一見して豪華なパレードとは言えないけど、実際に参加した人にはおおむね好評だった。
シーの狭い陸上をうまく使い、雰囲気にマッチしたイベントだったと思う。

また爆発的熱狂を呼んだTDLのブレイジングリズムも、実際にどれくらいの予算が投下された
のか、むしろ不明瞭なくらい(案外少ないような気もするが)、そういう面に意識の向かない
エンターテインメントだった。

BJのハロウィンは自分もとても好きな企画だったけど、それは豪華だったからではない。
これまでの日本のハロウィンのイメージ(3分の1はスヌーピーが、3分の1はディズニーが、
そして3分の1はお菓子屋が作った w)を覆すほど斬新で刺激的なショーだったから。

これらのショーだけではなくって、アトラクションもそうだよ。
考えられた設備を製作するのに結局のところいくらかかったということなのであって、
お金のかかった設備が素晴らしくなるわけじゃない。
タワーオブテラーは確かにたいへんな投資額だけど、それはあれを作るのにどうしても必要
な費用であるということだけなんだ。

USJがそのことに気がついて、役人の公共投資的な、いくらいくら費用をかけたという発想
から脱して、斬新で驚くような企画を次々と生み出してくれることを願っているよ。

765 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

766 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 23:42 ID:mEPCagfP
>>763
だからここで皆でウダウダ言ってる訳なんだが

767 :名無しさん@120分待ち:03/11/25 23:42 ID:5k3ysMBp
>>759 アトラクに頼っている様では、いつまで立っても勝てない。
しかも年パス安売りで、資金不足の中で無理な投資を続ければ勝つ
前に最悪倒産を招きかねないし、倒産しないまでも公的資金の投入
によって存続している状態になるだろう。

となれば大阪市民からその存続意義のアリナシを問われる事になる
遊園地を存続させる資金があるならば、福祉、教育に使えといった
リベラル派の格好の餌食になる訳だ。

ハード重視ならば絶叫マシーンの充実している遊園地の方がいいの
だが、実際遊園地経営は先行きの不透明な状態だ。USJがこれを
踏襲するならば、結果は目に見えている。

768 :720:03/11/26 00:34 ID:eWY9Vvp/
いやあ、なんだかスレが盛り上がってきてお兄さんカンゲキです!

みんなの意見は正反対な意見の人もいるようだけど、それはそれで
それぞれ的を射てるんですよね。
俺の考えは上にも出ているようにアトラクだけでなく
リピーター確保につながるショーなどの充実が必要ということ。

TDRは
Thanks to You、Make a Wish、Welcome to Christmasなど泣かせる系、
ブレジン、マルディ、2ndパレード、Join the Party(?)みたいなわくわく系、
映画や既存の曲を使わないでも立派なショーが構成できてる。
それに比べて、USJではオリジナル曲を使ってるのは
ハリマジとパレードぐらい。パーク内BGMもオリジナル率は高いかな。
オリジナルじゃないのは映画音楽があるからと考えるにしても、
各ストリートショー、ユニモン、レジェンドインコンサートなど
映画に関係ない既存曲の再利用が多い。

テーマの違いでひとくくりにするとそこまでなんだけど、
USJはショーやパレードを作り出す体制が整ってないんじゃないかという気がする。
心に残る音楽は重要な資産。
既存の曲の寄せ集めは手っ取り早く確実だけど、そこを一歩脱け出して欲しいな。

長くなったから詳しくは書かないけど、
クルーの質向上は、今のやり方では難しいと思う。

769 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 00:47 ID:cAMgxL4b
聞いた話だが、ディズニーにはテーマパーク専属の音楽チームがあるらしい。
確かに年間TDRのみならず、世界4箇所のリゾートがそれだけのものを必要と
しているのだから当たり前なのかもしれない。

でユニバーサルにはそのようなプロジェクトチームはあるのだろうか?
ここらへんが、オリジナルのパークエンターテイメントのミュージックその
ものがない要因なのかもしれない。ただ日本でいまやってるセサミショーみ
たいのをこれからも開催するとしたら、ゆくゆくは映画や既存アーティスト
の曲に頼らないUSJらしいオリジナルミュージックも必要なのかもしれないね。

770 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :03/11/26 00:55 ID:IaV8CP/B
>768
そういえばUSJってテーマソング無いね。
TDLではオープン時ユアランドで洗脳された。
ショーでもパレードでも使ってたので家に帰っても耳に残る。
15周年や20周年も同じ戦略。同じ曲を使う事で脳に焼き付けさせる。
USJの曲はパレードぐらいしか耳に残らない。

あとTDRの曲はパーク名が入ってる。それで洗脳する。
USJはパーク名もパーク名を連呼するような曲作れば良い。
江戸村だってテーマ曲あるんだからさ。(藁

771 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 01:01 ID:cAMgxL4b
ゆぅ〜に〜ばぁさぁるぅ すたーじおー (ET風)


772 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 01:23 ID:LAAC+lmt
>770
単純な話だが、Tokyo DisneylandにしてもTokyo DisneySeaにしても、言葉のリズムがイイ。
説明しにくいけど、ワンツーワンツースリーという感じ。
しゃべるにしても曲にして歌うにしても非常に有利。
それにくらべ、Universal Studios Japanはどうしても字余りになってしまう。それに最初の
単語の方が最後の単語より音が長いのも不利。
好き嫌いは別にして、Osaka Universalとでもしたら使いやすかったのに。

773 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 10:16 ID:2h49KLpf
USJのテーマ
「ゆぅ〜に〜ばぁさぁるぅ すたーじおー!」 [ETの声で]
U!うれしいな あしたは みんなでUSJ!
S!さあ いこう! 映画の世界が まっているぞ!
J!Jは・・・Jは・・・えっと・・・スヌーピーもいるぞ!
「うるとらEだぜ〜! Eーーーーーーーっ!」[BJの声で]
(USJの中にEはない!)
好きなアトラクションは?「TVプロダクション!」(マイナーだね!)
お気に入りのレストランは?「シュワブス!」(どこだっけ?)
おみやげは買ったかい?「デロリアンの耳掻き!」(定番だね?)
「あなたどこから来たの?」(麗華の声で)「○○!(好きな地名)」
「まぁ〜 中途半端なところからようこそ!」(桜島もいい加減中途半端!)
そうさ! USJ! ぼくたちをまつ興奮と感動!
帰り道のとうさん 使った金額に 絶句してショック!
一喜一憂 人生の縮図 まさに映画の世界だね!
Osaka Universal!(ゴロがいいね!)
Osaka Universal!(わかりやすいね!)
Universal Studios Japan〜!!(字余りだね)

774 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 10:32 ID:hkt/u8e1
>>770
どぶねずみ嬢、おまえウザいからTDRヲタのスレの中だけにいてくれや。

775 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 11:06 ID:tUq5naCh
>>770
>そういえばUSJってテーマソング無いね。

「ウェルカム・トゥー・ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」というテーマ曲はあるよ。
入り口付近で流している「ハリウッド万歳」とこの曲な。そこえ日本語の歌詞を入れると野暮ったくなる。ハリウッド映画をテーマとしているからな。

776 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 11:58 ID:W+wK4mHA
>>776 そういやーTDSのポルト・パラディーゾ・ウォーターカーニバルの
歌詞が日本語化されるらしいと聞いたが、マジで野暮な感じがしそうだ。

777 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 12:34 ID:1h1yFYnR
>>775
まぁまぁ。
どぶタソはUSJは脳内でしか逝ったことがないから適当なこと書いてんだよ。

778 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 12:41 ID:Zni/u+Zf
>776
もうすでにされているよ。
まあ野暮ったいといえば野暮ったいけど、わかりやすくなったとも言える。
このあたりは好き嫌いの問題じゃないかな?

779 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 14:08 ID:cH0vOQCK
日本語歌詞のテーマソングはいらねい。
大音量で演歌を流す地方の遊園地じゃあるまいし。
特にUSJはアメリカ製のパークだからな。その雰囲気が壊れる。

780 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 14:49 ID:HrIRwlhk
でも最近やってる事はコテコテの日本の遊園地だぞ

781 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 14:55 ID:Qzg3gwQE
オマエ!それを言っちゃ〜おしまいだ・・・

782 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 16:35 ID:Zni/u+Zf
いや、コテコテでも客に受け入れられたらそれが正解なのよ。
逆に本家バリバリにこだわりすぎて、拒否されたら目もあてられないでしょ。
おそらく今後USJは、このDisney以上にアメリカンライクな面と、大阪コテコテな面のハイブリッド
を探りながら進んで行く(行かざるを得ない)と思う。
その上で、斬新な企画を次々と打ち出して行ってくれればいいんだよ。

783 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 16:42 ID:iepbOdeA
>>782
>このDisney以上にアメリカンライクな面と、大阪コテコテな面のハイブリッド
を探りながら進んで行く(行かざるを得ない)と思う。

そうゆうことだな


784 :782:03/11/26 18:02 ID:Zni/u+Zf
逆にTDRは、アメリカ色の薄い、ワールドワイド、もしくは無国籍な方向に進むと思う。
来年のシーのリズム・オブ・ザ・ワールドしかり、ブラビッシーモしかり。
最近の企画で当たったものはTDL、TDSともにどれもラテン色が強いものばかりだったしね。

ランドも20周年最後のリメンバー・オブ・ザ・ドリームは初期の頃のアメリカ的な要素を
思い起こさせる場面もあるだろうが、それを過ぎた4月以後の企画が、もしまたラテンや
南洋(ニモやリロの影響でこれもあるかもと思っている)色を打ち出したものだったら、
あと1、2年はそれが続くかもしれない。

785 :名無しさん@120分待ち:03/11/26 21:52 ID:YoCw3+oH
>>784
なんかアメリカをステレオタイプに語ってるで、一応言っとくね。
現在のUSJのは、あくまでも西海岸的。テーマがハリウッドだしね。
TDR以上にアメリカ的ってのは、西海岸的った感じかな。大阪とは
良く合うと思う。本当は、カジノは無くても雰囲気だけ楽しめる
ラスベガスエリアがあったら、凄くいいかも。
 東海岸は、ヨーロッパの香りを残した落ち着いた文化が主流。
人も文化も西海岸とはかなり違うよ。USJでは、TDSのAWFの
ショーやアンコール、SSコロンビアの様な東海岸的雰囲気は薄いね。
東京では、にぎやかな西海岸文化より落ち着いてる東海岸文化の方が
支持があるかも。ランドは、オリジナルがアナハイムだし西海岸文化
の香りが強いんだけど、確かにイベントはそれに拘らなくなったね。
20年もやってるし、次の段階に来たんだと思う。


786 :720=768=ABC:03/11/27 07:01 ID:cNo8mZLc
誰も気にしてないかもしれないけど、
一貫性をもつためにこのスレに書き込むときは「ABC」の名前にします。

「Welcome to Universal Studios Japan」は確かにオリジナル曲だけど、
TDL is your landとかTDSのテーマ曲とはちょっと扱いが違う気がする。
オリジナルはオリジナルだけど、結局はパーク内BGMの範囲を出てないし、
パークを象徴するテーマ曲にはなりきれてないし。
この曲を考えて>>720でUSJのBGMはオリジナル率高いかもって書いたんだけどね。

ユアランドとかシーのテーマとかってテレビの特集のときに
冒頭で使われることが多いけど、ウェルカムトゥUSJはそういう使われ方じゃない。
ハリウッド・プリメーラとウェルカムトゥ、それ以外にハリマジ前とかに
セントラルパーク内でかかってる曲(曲名不詳)は個人的に好きだから
もっと前面に出したらいいのにとは思う。

>>775で出てるハリウッド万歳=フーレイフォーハリウッドは思いっきり既存曲。
有名どころで言えば、15年前のTDLのショー(ワンマン)で使われたぐらい。
さらにUSJでかかってるバージョンは歌詞に「?」って思う部分があったりするんだな。
(↑「you may meet Donald Duck」みたいな歌詞をそのまま使ってる。)

USJにはテーマ曲がないっていう意見に賛成。

787 :ABC:03/11/27 07:32 ID:cNo8mZLc
西海岸的とか東海岸的ってのは面白い意見だと思った。
薄々は気付いてるけど、はっきり意識してなかったなあ。俺だけ?

けどUSJにはハリウッドエリア&サンフランシスコエリア、NYエリアが
あるけど、各エリア間の違いがTDLやTDSのテーマランド(ポート)ごとの
違いほどはっきり感じられない。
よく行ってたらBGMの違いとか地面の違いとかは気付くけど、
初めてに近い人だとJPエリア、ウェスタンエリア、スヌーピー、それ以外
ぐらいにしか感じない気がする。実際、俺の周りの人もそういう人多い。
そういう点で押しが弱いんだと思う。

「夢と魔法」、「冒険とロマン」はそれだけで魅力的だけど、
「映画」っていうのは完成したフィルムが魅力的なのであって
それを作る現場は地味だと思う。
USJは完成した映画だけでなく、それを作ってる現場というのも重要なテーマ。
地味だからかえって知らない部分も多いはず。
それらを全部まとめてどうやって魅力的にみせるかが今後の課題だろうけど、
それができるかどうかは微妙ですね。

788 :ABC:03/11/27 07:32 ID:cNo8mZLc
オープン当初よりも
モンスターメーキャップ、テレビプロダクションツアー、アニメセレブレーション
など映画作りの面を縮小させ、
完成した映画の面をより見せるという方針にちょっとずつ変わってきてるけど、
ここは原点に戻って"How to make a movie!?"とかって名前の
ショーを作るなりしてもいいんじゃないだろうか。
ダンスかスタントかコントか、ショーのスタイルはともかく
他の遊園地や舞浜のパークとは一線を画したものが出来上がるし。
途中をおもしろおかしくどたばた劇にして、
「こうやって作られた映画、そしてみなさんは今、その映画に囲まれた
世界にいるのです。
このあともUSJで素敵な映画の世界をお楽しみください。」
で締めたら、各アトラクションもいままでとは違った見方で見ることが
できると思うし。

789 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 09:35 ID:/Hzbi0XT
>>788
ハリウッドのUSHでは、やはり一番面白かったのはバックロットツアー
ですね。本物の映画の撮影現場みれるし、運がよければ撮影してたり、
準備してたりするのが見れる。映画によってセット変えるから時期によって
微妙に変化しているのが楽しい。ハリウッドに来たなぁって感じさせる
ライド。USJは、映画の現場を感じさせるものが無いのが残念。
ハリウッドにもメイキングのアトラクはあるよ。俺は面白いと思うけど、
人気の方はイマイチ。ただ対象とする映画が古いからってのもあるみたい。
毎度内容を最新の映画にすれば、かなりの人気出るんじゃないかな?
人気映画のメイキングが、その場で見れるなんて楽しい。しかも
ゲスト参加型だったらなおイイ!(ハリウッドでは選ばれた人が
参加できる。)


790 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 10:00 ID:m8mb6P3O
>788
うーん、それはどうかなぁ?
アメリカに比べて日本人は映画、それもメイキングにあまり思い入れがないと思うから。
あったらすでに太秦映画村という立派なメイキングパークも存在するが、まったくブレイクし
ていないし。
ただ、ある映画がよほど特別な位置に無い限り、パークといつもまでも連動するわけでもない
のは同感。それはディズニーも同じ。
TDRに訪れるゲストのうち原点のディズニー映画、それも長編ではなくってミッキーらの短編
を見た人がどれだけいるのだろう?実際、自分の彼女もミッキー、ドナルド大好き女だが、ミ
ッキー映画を一度も見たことがないらしい。それどころか、アイズナーになってからの「リト
ルマーメイド」「アラジン」「美女と野獣」、ピクサーの「トイストーリー」「バグズライフ」
なども一切見ていないが、それでもしっかりとパークのリピーターになって楽しんでいる。
こういうのをどうとらえるかだよ。今のTDRは単体でも十二分に楽しめる場所になっているし、
ゲストの多くはひょっとするとTDR自体を「ディズニー」として認識しているのかもしれないん
だ。彼らにとって、ミッキーはTDRを歩いている「あのミッキー」であり、ディズニーストアで
売っている「ぬいぐるみのミッキー」ではないんだろうか。USJも(本国のUSも)、それだけの
自前のパワーを持たないと、単に既存の映画の追体験だけでは、多くのファンを獲得、維持でき
ないんではないかな?


791 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 10:01 ID:m8mb6P3O
>788
続き

となるとやはり、まずは自前の強い個性を持ったメインキャラ(別に着ぐるみでなくてもいいが、
物販のことを考えるとどうしてもセサミのようなものの方が有利)と、耳に残るメイン音楽(良
質のオリジナルCDを出せるくらい)、金がかかった派手なものでなくても少なくともシーズンご
とには個性のある、大人も子供も楽しめるイベント(これにもその都度、音楽がCD化できれば最
高)が必要ね。で、これら全部を「映画の世界」として包括して提供すればいいんじゃないかな?
それは何も既存の映画のシーンを真似たものを見せるだけに限定せず、「映画っぽい世界にゲスト
をまねきその一員になってもらう」ことも含まれるだろうね。
そういう点では今年のUSJハロウィンはとってもよかった。クリスマスもまずまずだと思う。
案外、一皮むけるまで、あと一息じゃないのかなぁ。楽観的すぎるかなぁ?

792 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 10:41 ID:0+yZ2lMP
>>778 そもそもUSJを大阪に建設したのが間違い、関西なら神戸あたりがに
造ってくれればよかったのに

793 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 11:41 ID:tCXLggzC
>>792
今更ながらだが造っていたらどうなったか?
確実に大阪に造れば良かったという事になってるよ
まぁ大阪が全国的に持つ地域イメージを考えるとその様な意見が出ても不思議では無いが
神戸の集客力などたかがしれてるし関西圏に於ける神戸のイメージは決して魅力ある場所
では無い

794 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 12:05 ID:m8mb6P3O
>793
禿胴!
立地的にはここしかないって所なんだよね。
大阪駅という関西の中心的ターミナルから約10分、しかも京葉線と違って、他の線からの
乗り換えで延々歩かなくてもいいし。
京葉線東京駅のコンコースでもイヤというほど10分、10分ってアピールしているでしょ w。
場所のイメージなんてたかが知れているんだよ。ポートピアランド見ればわかるでしょ。
宝塚ファミリーランドという最高のイメージを持った中堅遊園地も終わってしまった。

郊外型遊園地、地方遊園地の意義が終息してきている今、バックにかかえる人口とアクセス
の良さが大型テーマパークには決定的な要素になっているんだよね。

それと大阪のイメージだけど、確かにコテコテ、DQNなイメージもぬぐえないけど、一方で
は美味しいものが安くてたくさんあって、関東には無い面白いとこがいっぱいのイメージ
もあるんだよね(よくサザエさんなんかで描かれているようなね)。
少なくとも自分の周囲では、いわゆるちょっと上品な連中ほど、大阪に旅行するのワクワク
しているよ。

だからそういうポジティブな大阪の面と堂々とリンクすればいいと思う。UCWの一回に大阪
ショップみたいのがあるでしょ?アレはイイと思う。ちょっと猥雑なアメリカンなUCWの風
景にしっかりととけ込んでいるし。

795 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 14:42 ID:0+yZ2lMP
>>793 >>794 いやそれは違う。大阪と言うのは遠方から来て魅力的な
観光資源が少ない、古きを訪ねるのなら京都、お洒落な雰囲気を満喫
したいのなら神戸。じゃー大阪はと言うと、どうも敢えて観光をしよ
うとは思えない、ならば神戸の方がパークで遊んだ翌日に神戸市内を
観光する てな按配が容易にできる。
親戚が大阪市民だからあんまし、悪く言いたくないけれど、大阪に
あるものって、東京に充当できる地域ってあるし、通天閣付近って
浅草六区に似ているし、法善寺横町も何か浅草仲見世裏にダブル。
大阪城はまんま皇居だしね。只、繁華街に行くと年齢層の異なる店
が軒を並べていたりする特長がある。



796 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 15:02 ID:ajOhVwnO
>>795
おいおい、なにが言いたいのだ!
論旨が一貫していないが!?

797 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 15:20 ID:tCXLggzC
>>795
年間入場者の何パーセントがお前の言う様な人だと思う?
それともUSJには地元から客が来ないと言い切るのかい?

お前の理屈をそっくり返すと、
浦安なり千葉はTDR以外でも充分行くに値する観光都市なんですか?
だからあれだけの人が日本全国から集まるんですね?と言う事になるが
その辺りどう考える?

798 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 15:53 ID:/Hzbi0XT
場所は、大阪で構わないが第3セクターにしたのが大失敗。
パーク運営に自治体がかかわるなよ!民間に任せてればいいと思う。
公務員の様な幹部では、パーク運営の先が見えてる。


799 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 17:00 ID:Gd5owLXT
USJは首都圏以外では最高の立地だと思われる。
そのおかげでパークから高速やビルが見えるのは皮肉なもんだ。

800 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 18:43 ID:XtiY+Cv6
今だ!1000ゲットォォオオオオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧        (´;;
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ (´⌒(´

まだ800か・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂(  ゜Д゜⊂⌒`つ; (´⌒(´

801 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 19:41 ID:I0hXk7WW
>>795
てことは大阪から見ても東京は充当できる地域が多いから
あまり観光には向いていないことになるね。
みんな地元が中心の価値観になるからね。

802 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 20:33 ID:zCtolAwv
少なくとも都内の人間が浦安行くよりは楽に行けるね

803 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

804 :名無しさん@120分待ち:03/11/27 21:44 ID:Gd5owLXT
Winnyで初の逮捕者!製作者宅も捜索!
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm

805 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 01:44 ID:GJtoWa1v
>>802
楽に行ける場所にあるのに、あの閑散さは一体…。

806 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 05:59 ID:dqwamKY3
>>805
平日はどこもすいてるものだよ

807 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 10:31 ID:eM2IRA7m
>>805
平日でも芋のこを洗うほど混雑していないと気が済まないのか。
そりゃあ、感覚麻痺してるよ。

808 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 10:47 ID:iZBJPl9K
修学旅行でいったTDLも閑散としてたが・・・。

809 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 11:10 ID:b1qI9lwF
芋のこ・・・芋のこ・・・芋のこ・・・
人の感覚をどうこう言ってる場合じゃないぞ。
まずは自分の心配だ。

810 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 13:19 ID:sCeYJZaw
>>809
芋の子の何がおかしいんだ?多分お前の言ってる意味がわからんヤシ多数だと思うぞ


811 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 13:41 ID:8w4f0acZ
直したのか。

812 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 18:48 ID:qL/FvKDL
世界最高テーマパーク・アトラクションに選ばれた、アメージング・アドベンチャー・オブ・スパイダーマン ・ザ・ライドが2004年1月23日、USJにオープンする。
それに先駆けてスパイダーマングッズ専門店の「アメージング・スパイダーマン ・ストア」 が、オープンした。

全国のライドファン期待してネ。。。

813 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 19:02 ID:7c3G5LmK
どうだか。うまくいくのか。
スパイダーマンのアトラクションだけで日本人の心をつかめるか。
要注目だ。

あ、俺はマーブルコミックスでスパイダーマン読んでたから
嫌いなわけじゃないよ(歳がばれるか?)。

814 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 19:12 ID:XwZHjw5C
確実に言えるのは、

スパイダーマンだけで2004年を乗り切ることは出来ない。
スパイダーマンだけでは呼び込めない客層もある。

ってことかな。
本国で乗ったけれど楽しかったよ。ただ画面とライドが連動して
動くので(しかも3D)、食後はやっぱり気持ち悪くなりました^ ^;
でもUSJの春休みの話題づくりには十分なるね。

815 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 21:18 ID:4tyBt2nd
むしろ鍵になるのはスパイダーマンの次のジェットコースター(?)だと思うが。

816 :名無しさん@120分待ち:03/11/28 22:11 ID:9rEn1TFl
>>815
来年、ハリウッドとオーランドに出来る新アトラクション「リベンジ・オブ・ザ・マミー」のことかな?

新アトラクションは、ユニバーサルのヒット映画『ハムナプトラ』『ハムナプトラ2』をベースにしており、両作品の監督であるスティーブン・ソマーズがクリエーティブコンサルタントとして参加している。
ミステリアスな古代エジプトの地下墓所をリアルに再現し、そのセットの中を最先端技術を駆使して製作された高速ライドが駆け巡るというインドアスリルライドのアトラクションで、
新しく開発された「ハイ・ベロシティ・ショー・イマージョン・システム」によって、乗客の感覚はその不気味な世界に完全に入り込んでしまい、これまでにないスリルが体感できるという。

もし2006年に予定(?)しているなら、USJもそろそろ発表してもいい頃なんだが。

817 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 00:08 ID:hObWdVIf
>>815
だな。 
但し鍵となるのはROTMで客が呼べるのかどうかと言うより
資金調達出来るのかどうかだと思うが

818 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 01:18 ID:5AOCxVEB
確かにジュラシックパークがスリル系ライドのメインになってる状況ではダメだと思う。
スパイダーマンやコースターが出来てやっとパーク全体のバランスがとれるという感じ。
それにしてもUSJはアトラク増設のペースが凄いな。

819 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 01:52 ID:+W5Wo7yw
そのペースがどこまで持つかもこれから見ものだね。
ただひとつ気になるのがオープン以来出来てきたアトラクションすべてに
今のところスポンサーがひとつも付いていないということ、、、

多額の投資なワケだし、ただ出来ましたではなく維持費というのも相当に
かかる訳でその状態ではこれから費用はますます掛かるばかり。

現に大阪市にスパイディーのために80億の負債を抱えている。
これらひとつひとつのけりも付けつつ、新たなアトラクションを作ってい
かなければならない。たしかに>>817の言うとおり、今後の課題はアトラ
クションに何を持ってくるかよりも資金が調達できるかの方なのかもしれ
ない。

820 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 09:21 ID:/Fw/nEDn
>>818
アトラク増設のペースも早いが閉鎖のペースも速いぞw



821 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 22:47 ID:DteusE3V
シーにしてもUSJにしても、今はまだ未完成の色が濃い状態。

シーもAWFあたり、モノレールやら外のガスタンクやらが見えて興ざめだし、
ポートディスカバリーは最初からホテル丸見え。
第一、アトラクションの充実さはランドの比ではない。

USJもアトラクションの絶対数が少ないのと偏りがある上、
シーのような第二パークではなく、すべてを自己完結させねばならない第一パーク。
双方とも箱ものアトラクションの充実が望まれるが、
USJにはもう一つ要求したい。
年パスを買いたいと思わせるようなアトモスフィア・エンターテイメントの充実。
もしくは季節イベントの強化・充実。
決して別料金のショーの抱き合わせ販売という意味ではなく。

822 :名無しさん@120分待ち:03/11/29 23:58 ID:aZhKXq/f
>>821
TDLも永遠に完成しないパークなんだけどな。まぁいつも未完成で
新鮮であれば良いんだが。

 TDRの共通年パスを買った理由。(場所等外的要因を除く)
 1.性格の異なる2パークは入れるので飽きない
 2.ランドとシーで一年中様々な形でのイベントがある。
 3.シーのテーマポート毎に雰囲気が全く異なるレストランやラウンジ
   を気軽に使える。
   (メニュー更新を毎月の様にやってる。ジャンルが広い。)
 4.イクスピアリで買い物->シーかランドで遊ぶ->シー(含ミラコスタ)
   かピアリで食事のパターンで気軽に遊べる。車はピアリに止めれば、
   ほぼ無料にできる。

 ・・・OLCの策略にはまったと思うが、ハマル様な内容で遊べる
場所を提供しているのは上手いと思う。このズルさ満点の上手さがUSJ
に出せるかが、今後のリピーター&収益向上のキーになると思う。


823 :名無しさん@120分待ち:03/11/30 00:51 ID:CU7IxfjJ
USJの新アトラク用地はスパイダーマンを含めて5つ。
大型アトラクは2年に1つの増設予定だから開業10年で一応の完成を目指すということだね。
最終的には平日でも一日で主要アトラクを回りきれないくらいになるといいね。

824 :ABC:03/11/30 01:09 ID:8HEWB7Uh
>>822
分かるな、それ。俺は>>822さんとは住んでる位置関係が逆だと思うけど、
TDLの年パスホルダーだけどUSJはFパスすら買ってない。
(いろんな方法でほぼ年パスみたいなインパの仕方はしてるけど。)

繰り返しになるけど、TDLは「完成した未完成品」、
TDSとUSJは「完成してない未完成品」だよね。
USJの更地はいまのTDL&TDSよりは広い気がするけど
(TDRは航空写真でしか見てない)それでも3つ4つでかいのを作ったら
その後はちょっと困ると思う。(TDLのC/CとかT/Tほどのまとまったスペースはない。)
今あるのをつぶして(ステージ33あたりなど)を前面リニューアルしても
2つ3つかな。
オープンのころはUC駅と桜島駅の間、桜島よりの駐車場は
ただの広場みたいな感じだったけど今はアスファルト敷きになってるから
駐車場スペースの再利用もあるかもしれないけど、
それでも全部でせいぜい7、8つ。
資金がどこまで続くんだろうっていうのももちろんだけど、
それだけのコンテンツをどうするんだろうっていうのも重要。
ピーパンとかダンボみたいなお子様向けのを今さら作るのは企画段階で
反対の声が出るだろうし、
けどスリルライドばかり作ってもまたかって感じになっていくだろうし。
スクリーン系(BTTF含めて)4つ、スリルライドはJP、
お子様向けはスヌーピーと半日運営のセサミ。
ラグーンは1日1回のショーで使われるのがメインで
広大なスペースが1日を通してほとんど使われず。バランス悪っ。

OLCは運営が始まったころはどうだったか知らないけど、
パーク誘致のころの高橋さんみたいな鶴の一声を持ってるような人が
パークの方向付けをしていかない限り苦しいだろうね。
あっち向いたりこっち向いたり、何かにつけて割引キャンペーンをしたかと思えば
別料金を取ったり。
年パスという1年単位の投資に迷いが出るんだよなあ。

825 :名無しさん@120分待ち:03/11/30 12:00 ID:tVt2qK2K
なんか文章長いし、がんばって呼びかけてるけど
4行目・5行目から同意出来ないし。

826 :ABC:03/11/30 16:42 ID:8HEWB7Uh
>>825
ごめん、文章長くて。
呼びかけとか意見の一致とかじゃなくて、
ただ今思ったことを書いただけなんだけどな。
適当に読み飛ばすのもネットの基本だし。

827 :名無しさん@120分待ち:03/11/30 16:51 ID:jvzJI3Jq
自分で言ってることが出来ないABCって・・・馬(ry

828 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 13:52 ID:/azujrAU
>>802 気軽に行けるから来場ゲストが多いかと言うと、今のUSJは当ては
まらない。TDLオープン当初、JR舞浜駅などなく、殆どが東西線「浦安」
駅からバスだった、のにも関わらず、多くの来場者数を誇っていた。

829 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 15:39 ID:WZefoCTB
>>828
いまいちオマエの言う事が理解出来ない
TDLが開業当初京葉線が無いにも関わらず大きな集客が出来たのは
やはり話題性が高かったからであろう。 そんでもって話題性が高く
順調にリピーターを増やしている段階期に京葉線が出来たから更なる
集客が可能になったのでは無いか?
USJに関しても同じ事が言える訳で、初年度爆発的な集客がかけられた
のはなんと言っても話題性、以降不祥事やシーズン物のイベントに
手抜きがあっても一定のゲストを集客出来ているのは気軽に行ける
立地の良さに救われていると思うが。
もっともUSJ自身が立地の良さを自らの武器にしているかと言うと
疑問を呈さずにはおれないが

830 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 17:38 ID:sXb4QPCT
>のはなんと言っても話題性、以降不祥事やシーズン物のイベントに
>手抜きがあっても一定のゲストを集客出来ている
出来ないから無謀なダンピング年パス発売したんじゃないの?




831 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 18:52 ID:WZefoCTB
先に確認しておくが立地に付いての話だよな?

無謀なダンピング年パスについては考え方次第ではなかろうか。
もし立地が悪く来場者の交通費や付帯経費が多額にかかる事を想定し
来場者トータルコストを下げるためにダンピング年パスを出したのなら
おまえの言う通りだろう
しかしあのパスはそう言った意図では無いだろ? 連続した不祥事で
USJ全体のイメージが損なわれ、それによって発生する客離れ防止と
信用回復を狙った物じゃ無いのか? 
売り出してみれば発行枚数80万枚、これはブランドと買っておけば
いつでも気軽に行けるだろうと言う立地の良さの結果と読めないか?

832 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 19:11 ID:RywN+7QS
Fパス発行はいろいろ問題もあろうが、長期戦略の一環としてみれば、決して悪いこと
ばかりじゃないと思うぞ。
もちろんDQNも激増したが、そもそもテーマパークって一定以上の入場者を維持しない
とパークの雰囲気そのものが損なわれる。閑散とした遊園地に行った時の寂しさって
ちょっと他では無いでしょ。常連は悪徳もいるが、パークを維持するために果たす役割
も担っている。

だからどん底の後、Fパスでとりあえず一気に入場者の底上げをしておいて、パークを
整備しつつ、徐々に年パスの値上げをして、振り落とすべき者を処理していけばいいわ
けよ。今くらいのG、Pパスからなら必ず、それなりのファンは継続していくしね。
で、ゴール点は、アトラクションが一通りの整備を終え、シーズンイベントがうまく流
れるようになった時、G、Pを一本化して、大人2万円くらいかな(つまり年4回行けば
もとがとれる)。

シーズンショーが充実すれば2万5千円でも可能だとは思うが(年5回でもととれ)。
その時のパスは(今より少ない)最小限の除外日をもうけ、4時以後の飲食割引は廃止。

これで、TDRにパスの面では少しは近づくと思うが、どうよ?


833 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 20:27 ID:4d4JVD/A
でも一度大安売りをしてしまうと感覚が麻痺すると思うぞ。
Fパス持ちにはTDLの年パスが4万円というのは信じられないだろう。

834 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 21:37 ID:44mUHINE
感覚を麻痺させているのはTDRの方ではないかな。
DLRの年パスの値段を考えれば
「ディズニーだから高くて当然」ではないし、
むしろUSJの新しい年パスが、テーマパークの
年パスの価格帯として妥当のような気がする。

835 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 21:42 ID:DrgTGUCG
TDLの年パスが4万する以前にFパス登場までのPパスは4万5千円

836 :名無しさん@120分待ち:03/12/01 22:36 ID:hTBHE5Vn
でも今のTDLの年間を通してのショーの多様性と質を考えると4万円は決して高い
金額ではないと思われる。
MKCなら5100円で購入できると考えても、8回行けば元が取れるんでしょ。
考えてもみなよ。春のイベント(これからならシンレデラブレーションとリメンバー)、
夏のイベント(今年はギフトとブレイジング)、ハロウィン、クリスマス。
ざっと数えてみただけで、年4回は何らかのイベントシーズンがあるんだよ。
正月、七夕も小イベントと考えたら6回だ。
正月、七夕は1回、他は2回行くとして10回。十分もとがとれるようにできていると思うけど
なぁ。しかも共通パスならさらに割安。

むしろ、ちゃんとシーズンごとに楽しませてくれる内容を用意しているということが大事。
金額というのは絶対値ではなくて、相対的なもの。
それなりのものにはそれなりの対価をはらうのが当然だし、それをわかっている客は多い。
よく関西、それも大阪人のことが話題になるけど、むしろ本当の大阪人(河内や泉州ではなく
昔の船場言葉が使える地域、人種のことね)は値打ちのあるものにはお金は惜しまない傾向
は関東以上だった。
なんか今は変になってしまって、何でもかんでも値切ればいい、タダが一番のような風潮が
広がっているらしいが、そんな中でも道理のわかった客をちゃんとつかむ努力をすべきだと思
うね。

837 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 10:26 ID:b20X/2bm
TDR信者の頭の中:TDR>>>>>>>>>>>>>>>>USJ
           ↓Tが上じゃなきゃ許せない、理解できない
USJヲタの頭の中:漠然とUSJ=TDR

よって相容れない両者

838 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 10:57 ID:jIo//cYj
>>836
俺は共通年パだから\69,000もするが、高いとは思わない。妥当
な価格じゃないかな?安くされて、USJみたくぼったくり有料
ショーや季節ショーの質低下招くより100倍イイ!
夏に買って以来、季節イベントだけでも元取ったと思わせる程
イベントが充実している。

>>837
別にTDRが本当にUSJ以下なら、そう書くよ。
でも今のUSJの運営を見る限り、TDRが近くてよかったと
思う。USJが大阪にあることが悔しくなる様なパークになったら
、それはそれで面白いし。USJの運営が、安かろう悪かろう、
見た目の派手さだけ(単純に大型アトラク建設するだけ)の運営
である限りは、USJ>TDRになる事は不可能だろうね。


839 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 12:11 ID:9GwDfo8o
>>836-838
オタとか信者とか名づけて極論しなくても、
ただ、「個人の価値観の違い」ではないかな?

年パスの価格について言えば、
「年間に開催される季節ショーの種類が多いからTDR共通年パスの価格は妥当だ」
という考え方もあれば、
「頻繁に季節ショーを入れ替え(てファンを煽)るために
いつ行っても大混雑でパークの雰囲気すらもゆっくり楽しめないのに、
あの値段(とショーの種類の多さ)は本当に妥当?」
という考え方もある。

USJ批判で
アトラクに頼るのはダメ、ショーを充実すべき、
いう意見が出てるけど、そもそも本家アメリカではアトラク重視なんだよね。
ショーが充実していないからといって「安かろう悪かろう」とは断言できないのじゃないかな?
(その方針が日本人に合うかどうか、
ファン側の立場でなく経営の立場から見てどうか、というのは別の話だけどね)

ショー(の種類や内容)を頻繁には変えず、
アトラクやパークの雰囲気(そこかしこにある小さなこだわりの数々)を楽しめる
という点については、
TDRよりも、却ってUSJの方がDLRのコンセプトに似ているように思えて、
ディズニーマンセーな俺でも、USJを叩く気にはなれないんだよなぁ。

840 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 13:10 ID:rky/pggE
>>836
本家アメリカでは、ユニバーサルスタジオは
ディズニーパークの近くにあって、おこぼれ
の客をもらっている部分が多少なりともある
ようだが、どうか?

841 :840:03/12/02 13:13 ID:rky/pggE
ああ、レス番滅茶苦茶だった。>>839の間違い。スマソ。

842 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 13:37 ID:8f+rCUQL
漏れは、関西在住USJ年パス保持者で、TDRも3ヶ月に1回は仕事のついでに出かける
大バカものだが、開設以来(TDLも開園間もなくから行った)、両方見てきて、これま
でのカキコはおおむね的を得ていると思うよ。
できるだけ中立的に見ても、まだまだUSJはTDRに遠く、追いついているとは言いがたい。
理由はほとんどもう述べられているから今更書かないけどね。

でもだからっていって、USJダメダメでつぶれてもいいなんて思わない。しっかり年パス
更新もしたし w。長い目で見て応援しているんだよ。
スタジオイン(USJの場合、こういう表現でもいいんじゃない?)したら無理無い程度に
なんか食べてちょっとでも貢献しようとしているし。
USJがTDRは違うコンセプトで、よりよいものを提供して、で、それを一種のアンチテーゼ
として、TDRが刺激を受けて、また一層良いものを示してくれれば幸せ。

843 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 13:42 ID:9JR2jeLx
>>840
ロスに行ったことがありますか?
アナハイムとハリウッドは「ついでに」行くには
ちょっと離れていますよ。
映画の街観光のついでにUSHに立ち寄る
ということは有り得ますが。

844 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 13:52 ID:ry5OBqCO
>>843 オーランドに関してはどうですか?

845 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 14:59 ID:SOYwng3o
>>840,843
ロサンジェルスについては>>843の言う通りだと思う。
ただ南カリフォルニアのパークはお互い本家だし、おこぼれとか言う発想自体が
ナンセンスじゃ無いかな
ユニバーサルオーランドについては最初から悪い言葉で言えばおこぼれ狙い、
良い言葉で言えば相乗効果狙いのパーク。 周辺にいくつもパークがあるが
やっぱりWDWの集客力を当て込んでいる部分は強いし、ディズニーもそれを理解している。
最近フロリダ高速鉄道のルートが決まったが、オーランド空港を出た列車が当初
コンベンションセンター周辺を経由する筈だったのにディズニーのオーランド
に来る観光客はWDW目当てだと言う強い主張でコースが変更となり、ディズニーパーク経由と
なった。 つまりオーランドに関して言うとゲストだけでなく経済面でもディズニーの独裁状態にある
事がみてとれる

846 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 15:03 ID:jIo//cYj
>>843
1日目アナハイム 2日目ハリウッドも可能だけど?実際レンタカー
で高速使えば、そんなに移動に時間かからないよ。マジックマウンテン
の方が離れてるけど、それでも1日目ナッツ2日目マジックなんて
スケジュールで遊んだことあるね。どっちも治安の良いアナハイムの
モーテル泊まりするけど。(w



847 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 15:05 ID:9JR2jeLx
>>844
フロリダには行ったことがないので詳しくは語れませんが、
少なくともあの辺り一帯がリゾート地域なので
××のついでに○○ではないはず。
WDWに遊びに行くというより
フロリダでバカンスを楽しむという感覚じゃないかな。

848 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 15:50 ID:8f+rCUQL
アメリカ同士の話は本来スレ違いだよsage

849 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 16:11 ID:y7DCI3Xy
>>848
Japanのほうに影響が皆無か と言えばそうでもないしいいんじゃないの?

しかしUSJにはもっと頑張って欲しいね
USJがいなくなればTDRの腐敗は確実になるからね

850 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 17:20 ID:FTTHquB+
日本語頑張れ。

851 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 17:44 ID:jIo//cYj
>>849
やっぱり完全民営化が良いと思う。ホスピタリティのノウハウは、
ホテル経営の経験してるとこがよいかも。TDRが日航なら
USJは全日空あたりに出資&全日空ホテル協力してもらうとか。
10年を目標に大阪市は運営から追い出したほうがいい。(もっと
市は、他に重要な仕事があるはず。)
さらにTDRの様なブランドホテルを持つといいかも。
 科学的なマーケティングに基づいたストラテジを立てられる真の
リゾートカンパニーになったら強いんだけどね。

852 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 19:01 ID:8f+rCUQL
そだね。
全日空、近鉄(パルケエスパーニャがあるから難しいかもしれないが、その場合は阪急でも可)、
三菱地所あたりで、合弁の会社を作って、それなりのCEOをおいて、ガンガン攻めに行くべき
だと思う。
やはりこういうトンデモなパークを成功させるには、東の川崎氏や高橋氏のようなトンデモな
人物が必要だね。最近、そういう経営者は少ないけど、オリックスグループCEOの宮内さんが
興味を示してくれれば面白いと思うんだけど、兼任業務が多くて無理だろうなぁ。

853 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 19:10 ID:SOYwng3o
>>851 >>852
全日空はUSJオフィシャルエアラインであり、JAWSのスポンサーだって知ってるよな?
UCWにあるホテル日航ベイサイド大阪は、全日空がUSJに出資している関係で
オフィシャルホテルになれなかったって事も知ってるよな?

854 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 20:42 ID:hPtZZCK5
>853
だからなに?
オフィシャル企業が、本体の親会社になったら都合が悪いの?

855 :名無しさん@120分待ち:03/12/02 21:24 ID:yfTvIV2p
>854
都合悪くは無いが、おまえら脳天気だなぁと思ってね

856 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 11:39 ID:ZL3hfChW
>>851
当然、大阪市は運営に撤退或いは、売却するべきだと思う。
コスト意識や、サービス意識の欠如している、お上意識の役人では
運営は無理。

857 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 17:25 ID:kEyfB7Il

寡占や独占になってから消費者が文句言ってももう手遅れなんだよね

858 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 19:35 ID:/xcRiDHr
まだ運営主体と主要株主の区別がつかないヤシがいるのか‥‥(呆

859 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 20:04 ID:dDllVaUV
区別がつかなくても、ダメなものはダメと言える人は偉い。

860 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 21:41 ID:/xcRiDHr
>>859
恥の上塗り(プ

861 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 21:50 ID:dII+2Kzq
マナーの悪い客はどっちの方が多いんだろ?

862 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 21:54 ID:3XEc8/PI
オタクっぽい客はどっちの方が多いんだろ?

863 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 22:28 ID:tH313nuM
>>862
USJやユニバーサル映画のヲタってかなり希少だと思う

864 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 22:41 ID:78gzW4h7
>>852
全日空は実績がないからわからないが、
近鉄のパルケ、阪急のファミリーランド&ポートピアランドと
失敗の実績なら多数あるから、経営失敗で潰されかねない。

865 :名無しさん@120分待ち:03/12/03 22:52 ID:5MYTsKUw
>>856
千葉県や浦安市も株を売却した方がいい?

866 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 00:50 ID:iSH6PJaC
>>865
経営にタッチできるほど持ってないじゃん。USJは、メイン役員が
大阪市から送り込まれてる。

867 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 01:00 ID:dnrB4pf0
>>866
千葉県は5本の指に入る大株主ですが、なにか?

868 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 01:53 ID:3bCPIV+O
>>867
これですな。

http://www.olc.co.jp/ir/stockstatus.html

とは言え、この情報だけでは、
千葉市がどれだけの株式を保有しているかは不明なので、
実質の発言権がどれだけあるかどうかは不明。

浦安市は上位10位には入ってないので、
持っているかすら分からんが…。


869 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 09:36 ID:c/biOItN
>>865>>866
千葉県の株式保有数は3.29%:330万株でお付き合い程度
売却した処で痛くも痒くも無い。これで大株主とは片腹痛いな
そもそものスタートが違うでしょう。官主導(大阪市)のUSJと
民間(京成電鉄グループ)のTDR

>>864 でも失敗と言うノウハウは貴重だと思うね。

870 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 10:43 ID:kxOBPy0N
>>864
全日空についてはご遠慮願いたいね。
むしろUSJのスポンサー企業からも外れ、TDRと同じくJALグループに御願いしたいものだ
そもそも全日空は日航機墜落事故以降国策もあって急成長を遂げたが内情は火の車ならぬ
火の飛行機、高利益路線は優遇するがそれ以外は安かろう・悪かろうならまだしも
高かろう悪かろうも希では無い
そうなった原因の一つが一万円一日乗り放題や大幅ディスカウント航空券の乱発に
キャッシュバック などなどUSJのFパス同様目先だけを考えた安売りの結果であり
こんな所が親会社になっても根本となる問題はなんら解決しないだろう

それにUCWに全日空ホテルが建つならまだしも、ライバルキャリアである日本航空グループに
USJどっからでもJALのマークが見えるようなでっかいホテル建てられてしまうような資金力も
先も読めない会社はイランw

871 :名無しさん@120分待ち:03/12/04 10:50 ID:MEf25V5R
もうすぐスパイダーマンオープンだね
楽しみだね

872 :名無しさん@120分待ち:03/12/06 16:42 ID:isDxP16a
TDR・・・死と隣り合わせ
USJ・・・糞と隣り合わせ

873 :名無しさん@120分待ち:03/12/06 18:52 ID:v0fG8+zl
>>872
ワラタ
ある意味究極の選択だね

874 :名無しさん@120分待ち:03/12/06 23:54 ID:likm4GaW
ディズニーオタにこんな事言ってるやついるよ。
例のTDLの事件について


495 名前:nene ◆F2LC/EKoiY :03/12/06 23:48 ID:Wjy20eUr
安全なジェットコースターなんてどこが面白いの?
もしかして事故るんじゃないかってことを頭の片隅に置いて乗るから
スリルがあるんじゃない。

1%くらい事故る可能性を残してもらわないと。





875 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 03:07 ID:9NDtMjKT

大成功するためにはこういう活動も必要なんですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000172-mai-soci

876 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 12:25 ID:xrtHVAkz
>>874 事故を起こしたその後の対応が適切かどうか?これが企業としての
信頼があるか無しかだ。
その点では、USJの一連の火薬問題や飲料水問題は著しく信頼を失墜し
た。

877 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 12:41 ID:Alofa+9F
>>876
同意。
リスクヘッジをいかに上手に出来るかが企業としての成熟度を表しているよね。
リスクが発生することが避けられない以上、
そのリスクをいかにヘッジし、かつ起きてしまったら被害を最小限にする、
これが一番大事なことだよね。

そういう意味では、TDRは上手だと思う。
食中毒事件でも結局自分達は悪くなかったのに速攻で店閉めて全点検したり、
過去いろいろ起きているのにあまり悪く言われないのは、
そういう「リスクヘッジ」が上手いんだろうね。


878 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 12:51 ID:3Ei9QRyM
はいはい
信者の擁護レスはもうおなかイッパイでつ

879 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 13:08 ID:EEn+rZok
TDRヲタ必死すぎw
17年前も同様の事故を起こし今の今まで隠蔽してきた現実を見ろよ。

880 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 13:27 ID:cQ3cE4Yk
夜中の2時から必死な君ら、、ホントに痛いのはどっち?w

881 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 13:28 ID:Alofa+9F
>>878
はいはい、アンチの八つ当たりはもうおなかイッパイでつ。
もっと理論的にお話できるようになってから来ましょうね。

>>879
隠蔽って…普通に報道されていましたが何か?
多分自分が知らないことは何でも隠蔽だの陰謀だの感じるデムパクンなのでしょうが。(w

882 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 13:39 ID:EjymCz4P
喪前ら、新しいキャッチコピーが決まったぞ!
「宇宙へ行くのに車輪はいらない」

883 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 13:43 ID:B1ITjMpP
>>881
当時、同社は「事故」ではなく電気系統のトラブルなどと同列の「故障」と判断し、公表しなかった。
当時、同社は「事故」ではなく電気系統のトラブルなどと同列の「故障」と判断し、公表しなかった。
当時、同社は「事故」ではなく電気系統のトラブルなどと同列の「故障」と判断し、公表しなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000076-mai-soci

884 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 13:55 ID:cQ3cE4Yk
そんなに興味あるなら行けばいいのに、、あっ今日は入場制限してるから気を付けて

885 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 16:48 ID:nE5l5QDS
東京脱輪ランドでTDLか。17年の時を越えて今もう一度だな。
冗談はさておき、もしこれで死者でもでていたら大変な事になっていたな。
今回の事故は完全にTDLの過失だな。

886 :関西人:03/12/07 18:02 ID:55huBM7i
比べるのが、馬鹿だ 金のかかってる方が、いいに決まってる。

887 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 20:48 ID:i4+twVJB

TDLで死人は出ません なぜなら神のご加護があるから
とか信者なら言いそうですね

888 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 21:23 ID:2uZ6O+4D
>>885
>冗談はさておき

その冗談とやらがつまらないのは何故でつか?(w

889 :名無しさん@120分待ち:03/12/07 23:49 ID:LrnLOuUw
>>881
明らかな煽りレスに対してオウム返しでしか反論できないヤシって…
これだから草加信者って嗤われるんだよ。
ちったぁ頭使って、煽ラーがごめんなさいって言うくらいのレス返してみな。
それともそれもできない程度のチンカス君でしたか。

890 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 00:01 ID:GJe45mCW
(σ・∀・)σよっチンカス。>881>883以前に君が人間として一番変だよ。君みたいのは書くだけ恥じさらしだから出てこない方がいいYO

891 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 01:37 ID:LoR3l0nH
ちょっと前までは結構良い内容だったのに、
(まあ、半ばUSJスレと化していたのは否めんが)
いつの間にかレスの内容が腐ってる…。

とりあえず、事故ネタはこっちでやれ、激しくスレ違い。

事故があった遊園地!!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/950138234/l50


892 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 09:36 ID:zjMU9jdw
>>879>>883
よくニュースを読めよ。事故発生当初は、有り得る原因として電気系
のトラブルと判断しつつも、その後も事故調査を行なっていたんだよ
仮に自社にとって不利な情報であっても、事実が判明したら公表する
姿勢と、外部に勧告されて情報開示したUSJとは企業の姿勢が違うって
事だ。

893 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 09:46 ID:hOlmwFby
そゆこと。

894 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 12:13 ID:Wqn6dhf5
事故直後は関係者に緘口令が出されたが、
事故が表面化して緩和された

895 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 13:52 ID:WI69cmpO
>>892
あのよ、記事を読む限り軽度の打撲であれライドの異常動作でゲストが怪我したんだろ?
けが人が出た段階で事故とすべきで後の調査で事故とわかり機関に報告があがっていたとしても
マスコミや一般人にとってみれば事故の隠蔽と言われても仕方ないのでは無いか?
それにUSJとは企業姿勢が違うと言うが何が違うというのだ?
この件に関して言うと目くそ鼻くそを笑うだと思うけどな


896 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 14:02 ID:hSMhOfI7
設計の段階で、園内に汚水が出る様になっているUSJは
ひどい。

あ、でもこれは事故というより仕様か。

897 :名無しさん@120分待ち:03/12/08 15:29 ID:1nnVZ09W
>>891
元々
鼠ヲタとアンチ出銭ヲタとUSJヲタとアンチUSJヲタが喧嘩するのを
隔離するために作ったスレだし・・・

898 :名無しさん@120分待ち:03/12/10 13:27 ID:9seTuNXs
>>895 TDRは事故後の調査結果をマスコミに開示した。
しかし、USJは消防当局から情報が開示された。

マスコミと一般人では全く捉え方が違う。それに三流マスコミの
報道を真に受けてるのは、暇な主婦層かオマイの様な単純な思考
回路の持ち主だ。

その当時、事故と断定できないから電気系のトラブルと見られる
としただけで、事故を隠蔽したのではない、後に本当の原因が判
明し情報を開示した。

899 :名無しさん@120分待ち:03/12/10 13:55 ID:7lMj7kpI
>>898
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20031206/SHAK-1206-01-02-53.html
>うち男性一人が腰の痛みを訴えたが、
>救護室への案内を断り、そのまま園内に戻ったという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000293-kyodo-soci
>女性客2人が腰の痛みを訴えたが

怪我人はいなかったと公式発表したのは疑問だけどね。

900 :名無しさん@120分待ち:03/12/10 15:56 ID:yoX2Yh9V
>>898
事故と断定出来ないって、、けが人出てたんだろ?事故じゃん。
それとさぁUSJは消防当局から情報が開示されたって下り、何の事を言ってるの?
ひょっとして三流マスコミの言う事を真に受けて書いてない?

901 :名無しさん@120分待ち:03/12/10 23:15 ID:7vHJXaHX

一流マスコミは損得勘定から考えて
出銭に従順な報道をすることに決めました
さすが頭いい人達は違いますね

902 :名無しさん@120分待ち:03/12/10 23:59 ID:P2Vh0LHz
ゆーえすじえい、はるういんのすれがいまだにみれんがますくひんぱんにあがってきたりして不憫ですーね。
くりすますつまらないんですぅか?

903 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 00:09 ID:p7tubQ5L
>>902
かわいそうだが、内容的に比べ物にならないよ。(哀
ハロウィンは、頑張ったんだけどねぇ・・・。クリスマスの方が
集客&財布の紐がゆるいと思うんだけど、もう少し何とかすりゃいいのに。


904 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 00:19 ID:ucNZytrd
>>902-903
金が無いんだからしょうがないだろ!(怒
今年のクリスマスに至ってはスポンサーにまで見放されたんだから!

905 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 01:29 ID:39Xue/nA
去年は住友かなんかがついてたけれど今年は捨てられたね、、、
セサミもシュレックもスパイダーもスポンサーのあてが未だにないけれど
維持費などの面も含めてちと心配。事実4Dシアターは相変わらず故障しま
くりだしね。

906 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 09:22 ID:fR5m6qFI
>>905
スポンサー企業にとってみれば投資の割に宣伝効果が薄いと言うのが一番の理由だと思う
住友も今年はクリスマスに金出さず、クリスマスに来た自社客にだけ恩恵があるように
変更してきてるし
それに今のUSJに出資しようとする奇特な企業は、、、いないだろ。
一昔前は官庁関係の仕事はとりっぱぐれも無く美味しい仕事と言う印象があったが
最近は下手すりゃお上の権力で借金チャラ、行政保身の為民間企業に平気で会社つぶせと言われかねない
風潮・雰囲気すらある。特にUSJに関しては今の社長になってから急激にその傾向が
顕著となり下手に首つっこめば自社存続の危機に立たされかねないのは目に見えてる

907 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 11:53 ID:YHFHjRWo
>>900 どうであれ、痛みを訴えたゲストが救護室への案内を断わった
って園内で遊んだと言うのだから、けが人と呼べるのかね。それにけが
人とする以上は、かすり傷であっても医師の診断が必要となるね。無理
にけが人扱いをすれば、逆に捏造になるだろう。
それこそ三流紙の喜ぶネタだろう。事実を無視して騒ぎ立てるなよ。

じゃ、USJが火薬の使用許可一時停止になったのは、USJからの発表か?
違うだろうよ。あれは、大阪市消防局が立ち入り検査をした結果、許可以上
の火薬を使用していた事が、当局より明らかにされたんだよ。
三流記事の鵜呑みではなく、これは大阪消防局の発表によるものだ。

908 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 12:37 ID:2Tx6TpX4
>>907
>USJが火薬の使用許可一時停止になったのは

火薬の使用量が申請よりも多かったというのは
USJが自分で調査して発表していた。

それよりも一歩間違えば死人が出ていたかも知れない
ディズニーテーマパークの保守体制の方がよほど危険だと思われ。

909 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 12:45 ID:R1uGJQ7d
どっちもどっちだろ(w
火薬にしろボルトにしろ危ないのは同じ
死人出すなよ

910 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 13:06 ID:39Xue/nA
たしかにどっちもどっちだな。
どっかの花火大会で燃えカス飛んできて死んだ子供いたな。ハリマジも
一時火薬の燃えカスが飛んできて安全確認できなくて中止期間があった
けれど、死者出すかもしれないのはどっちも同じ。

両パーク気を引き締めて常に安全に気を配って欲しいものだ。

911 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 14:09 ID:fR5m6qFI
>>907
おまえは自分が言ってる事に無理があるという事に気づいているかね?
確かに無理にけが人扱いする必要も無いが、アトラクションの異常が明らかな
原因として体調の不良を訴えた人が居るなら、、
ゲストにお詫びすると同時に医師の診断を御願いし、後に問題を起こらないようにするのが
安全に対する措置では無いか?
断って園内で遊んだそのゲストが不幸にも帰宅途中で倒れたらどうする?
後にあのときの痛みが原因で仕事が出来なくなったと診断書持参で来られたらどうする?
そこまで考えての発言かね?
そしてその時、公式にけが人無しと発表しておきながら後に怪我人が居ましたと
言う事実をどう発表するんだ
好意的に見れば調査不足、事故当時の対応不十分だろうが悪意的に見れば
隠蔽と言われても仕方ないぞ

あとUSJ火薬事件の事か、、
>>908も書いてくれているが公にしたのはUSJ側だ。
大阪消防局はUSJからの報告を受けた後立ち入り検査を行いUSJ側の調査報告通りの
問題点があった事を発表し行政指導となった。
まぁいきがって書いてくれたのは良いが見事な自爆だなw

912 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 15:41 ID:wbhgXr7I
「千葉脱輪リゾート」っていう世界一の遊園地へ
遊びに行く夢を見たよ。

913 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 18:48 ID:PEbKYBSg
今年はUSJは黒字に転換できそうなの?
流石に今年は黒でしょ。誰か知りませんか?

914 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 19:52 ID:R1uGJQ7d
赤じゃないの?
Fパス入場者引いたら不祥事で落ち込んだ昨年以下なんだろ
おまけに土産も食堂も景気が悪いらしいし
アメリカさんに払う金が足りなくて大阪市に借金してるぐらい
これでスパイダーがコケたら潰れる鴨ね
昨年の不祥事ドタバタも良く無かったけど
取り返しを焦った今年は最悪になるんじゃない?


915 :名無しさん@120分待ち:03/12/11 20:26 ID:PEbKYBSg
>>914
わお、今年赤ならやばすぎ。
もし倒産したらせっかく作った施設はどうするの?
潰して更地にしたらもったいないやん。
借金棒引きで民間(外資)に経営させたらいいんじゃないの?
福岡ドーム3点セットみたいに。
集客力はあると思うが経営者がねえ。
クリスマスイベント行って来たけど全然クリスマスらしく
なかったよ。

916 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 08:14 ID:CpCNdDFd
>>911
逆ギレるのは勝手だが、
とりあえずここが参考になるから見てみるべし。>USJ不祥事関連
http://dvd.or.tv/report/usj29.html

アトラクションに使う水からのレジオネラ検出は市の検査で発覚、
社員食堂の水にクーラーの冷却水が入っていた話に至ってはUSJが事実を隠蔽、
水のみ場の工業用水使用はUSJ独自の検査では陰性、水道局の強制検査で発覚、
火薬の件は立ち入り検査で発覚。
期限切れ食品はなんで分かったんだっけ?

それにしても「お粗末」な事件多すぎ。>USJ
最近はやっと落ち着いたのでこのままで居て欲しいな。

…つか、キミは何が何でも隠蔽にしたいだけなんだねぇ。
粘着クン必死だな、って感じか。(w
ちなみに、

>ゲストにお詫びすると同時に医師の診断を御願いし、後に問題を起こらないようにするのが
>安全に対する措置では無いか?

キミの大好きなUSJの場合、
水のみ場の水質検査で陽性になったときに、堂々とこう言い放ったぞ。
「ゲストから腹痛等の”申告がない”から”問題ない”」と。(w

917 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 10:40 ID:CyKt9EHI
>>916
その通りですが何か? 粘着くんw

918 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 10:54 ID:0lkmJg4W
>>917
なに開き直ってるんだか、、、
醜いので揚げ足取り合いはやめなさい。

919 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 11:09 ID:aHSbtdBd
>>911 馬鹿かアホかと。
>ゲストにお詫びすると同時に医師の診断を御願いし、後に問題を起こらないようにするのが
>安全に対する措置では無いか?

TDL側は、そう処理しただろう、だけどもゲストがそれには及ばないと拒否し
たんだよ。それを無理やり救護室に拉致でもすんのかよ!そんな権限はパーク側
にねーの。
その上、ゲストがパークで遊んで倒れたって、子供か?自己責任の無さを露呈し
ているぞ。

まったく大阪消防局が火薬使用の停止の勧告でUSJを呼びつけたんだよ
呼び付けられたと言う事は既に記者クラブに情報が流れているんだよ。

920 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 11:37 ID:VrsEb+rw
脱輪ヲタがだいぶ元気をとりもどしてきたみたいだね。

921 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 12:02 ID:MHF5Z9yd
>>919
>呼び付けられたと言う事は既に記者クラブに情報が流れているんだよ。
TDRの方が、隠蔽のノウハウやマスゴミの口止め技術に長けていると
おっしゃるのですねw
事故があった遊園地スレによると、年貢の納め時のようですけど。


922 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 12:20 ID:0lkmJg4W
おっしゃるのですね“w”
↑これだからみみっちい事でワアワア言う奴って引くよなぁ、、、
口止めなんかどっちが優れてるなんてないだろ。
あったら今回の脱輪だって公にならんって。

923 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 13:00 ID:MHF5Z9yd
>今回の脱輪だって公にならんって。
大勢のゲストが目撃したので無理。
当事者しか知りえない点検/検査の実施状況や、
負傷者の有無とその程度については・・・

924 :名無しさん@120分待ち:03/12/12 19:28 ID:Khs9BRHd
>>920
声優板で「ゆんゆん(仮)タンはウンコなんてしないよ」
と言ってる連中そっくりな鼠ヲタが湧いてきたね

925 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 00:09 ID:i0AzxlZu
いくらここで鼠叩いても、マスコミは鼠の見方
人が死なない限り問題にはならない

926 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 02:48 ID:EklTHj4M
人が死んでも問題になりませんが 何か?

開門ダッシュで心臓発作で亡くなる人は
いるみたいだし

927 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 21:01 ID:57QliJSo
せっかちなバカが次スレを立てたのでageておこう。

928 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 21:48 ID:JL8UL0lF
東京ディズニーリゾート(TDR) VS USJUCWその3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071315182/l50

929 :名無しさん@120分待ち:03/12/14 21:40 ID:U7YOGCQF
>>926
飛行機の中で人が心臓発作起こして死んだら、飛行機や航空会社
に欠陥があるのか?実は、結構ある事故なんだが、問題になってねぇぞ?
通勤ダッシュで死んだ遺族が(これも結構いる)JR訴える様なもんだが。



930 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 08:40 ID:5ndft2hT
>>921 ったく。その歪んだ見方どうにかならないかねー。この引篭りが!
いいから働け!

931 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 08:43 ID:9tnYUTZh
>>930
学校行けよ

932 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 01:45 ID:ymGt+NgY
>>929
だが同じことをUSJがやったら
喜んで騒ぎそうなのはなぜだろう?

933 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 01:53 ID:hWO2B4ce
>>932
USJが叩かれたら必死になる君の姿も俺には見えるぞw

934 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 03:16 ID:ymGt+NgY
>>933
いやこの板のことでは無くマスコミが

935 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 09:07 ID:d6U4iwx9
>>934
既にUSJで心臓発作や体調崩して倒れた奴は大勢いると思うけど、
そんな事じゃ誰も騒がないよ。(w



936 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 09:09 ID:kOuMIxcG
>>933
USJがたたかれて必死になるUSJヲタは恐らく居ない
何故ならUSJヲタはオペレーターを全く信用していないから


937 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 09:57 ID:MM9bDMrQ
だいぶ脱輪鼠ヲタが元気を取り戻してきたみたいだね。

938 :名無しさん@120分待ち:03/12/16 13:33 ID:hWO2B4ce
そういう君は脱輪ヲタのようにもっと外に出た方が良い・・・

939 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 12:32 ID:Xido46f2
それは人の道を踏み外すということだね(w

940 :名無しさん@120分待ち:03/12/17 23:06 ID:/1/vuayo
USJ〓TDR のぱくりぢゃん
今年のハロウィーンだけはTDLより楽しかったらしいが

941 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 00:38 ID:qIjyfGgW
ぱくりじゃ無いよ
だってTDRのレベルに達してないから
あー舞浜がうらやますぃ

942 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 10:04 ID:xPPpcYhO
>>940
それを言うと 世の中パクリだらけだろ?w

943 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 10:26 ID:lzoJgXEe
だいぶ脱輪ヲタが本来の調子を取り戻してきたみたいだねw

944 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 12:28 ID:8LxOO0ni
そういう君は脱輪ヲタのようにもっと外に出た方が良い・・・


945 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 12:42 ID:3q4zLYzS
なんで日本はTDLが人気あって、USJが人気ないの?
アメリカはその逆なのに・・。よその国のTDLは潰れかけなのに?
国民性?

946 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 12:46 ID:xPPpcYhO
>>945
国民性だな
みんなが、良いって言うとそう思う
あと、テーマパークをまだ遊園地感覚でくると
子供が喜ぶTDLが、当てはまる


947 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 13:05 ID:YvjXKOtt
まぁ、現在の大人が子供並みに稚拙だから。
TDLがお似合いなのだ。

948 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 14:12 ID:8LxOO0ni
の割りに今回のクリスマスショー、USJのシングアロングはTDLに増してお子ちゃま向けなんですが何か?
『みんな〜かぎを出してー、えるもぉといっしょにぃふろー、こうやるんだよー』

949 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 14:58 ID:kWzH/3pJ
>アメリカはその逆なのに・・。よその国のTDLは潰れかけなのに?
>国民性?
そんな話、初めて聞いたぞ?5月にロスのUSH行ったら、ガラガラ。
全部回るのに一日必要なかったよ。今まで3回ほど行ったが、いずれも
ガラガラだった。格安年パス売ってるのもUSJと同じ。
むしろナッツベリーファームの方が混んでた。ちなみに大人のテーマ
パークは、やはりラスベガスが一番人気ですな。決してユニバーサル
スタジオではない。(w




950 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 15:33 ID:Dq2xEGd5
>>948
お陰様で今年のクリスマスは大好評だそうです。

951 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 15:35 ID:RcIpqlc8
ようし!脱輪鼠ヲタのように外へ出るぞ!!

952 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 16:09 ID:8LxOO0ni
>>650
なるほど、USJもディズニー路線で行かなきゃ潰れるんだな、、ガッカシ

953 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 18:53 ID:37j56SH6
キャンドル立てに不具合 オリエンタルランドが回収

東京ディズニーランド(TDL)などで販売されている土産品
「2003クリスマス トウィンクリングキャンドル」に安全上の不具合が見つかったとして、
運営会社のオリエンタルランドは18日、自主回収すると発表した。

商品は高さ約30センチ。キャンドルをともすと、上部にある飾り付けが熱で回転し、
ベルを鳴らす仕組みだが、キャンドルが半分以上燃焼すると、
台座部分にあるサンタクロース姿のミッキーマウスに燃え移る可能性があるという。
購入客の指摘で分かった。

11月以降、5000個以上が販売され、同社は購入者に代金を返却する。

(共同通信)[12月18日17時20分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000191-kyodo-soci


【ディズニー】「ミッキーが燃える」キャンドル立て回収[12/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071741035/l50


954 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 19:03 ID:SIq2F7GG
>>953
激レア商品だ!欲しいーッ!w

955 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 19:50 ID:vfz9YNiu
>>953
オークションに出品されそう。

956 :名無しさん@120分待ち:03/12/18 21:41 ID:7X6Lb058
>>953
_| ̄|○ マタカヨ・・・
火を使う商品なのに、試作品の試用試験とか、
納品(領収)検査とかはしてないのかよ・・・

957 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 05:03 ID:zY6A++pd

日本人の大人はガキみたいにバカ
って言われて頭きたことがあったけど


本当だったとは

958 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 11:01 ID:0AOzlFa2

東京ディズニーリゾート(TDR) VS USJUCWその3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071315182/l50

959 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 11:07 ID:tmO9i6xn
>>956 検査は製造者が行なうものなんだが、納品時には製造者の検査済みの
書類が渡されるだけね。しかも全ての完成品に対して行なう訳じゃない、そ
の中の一部を無作為に抜粋して行なっている。この段階では運良く問題が発
生しなかったのだが、「台座の下にあるキャラクターに引火する可能性があ
る」と購入者から指摘された。

要するに実際に引火した訳ではないのだが、その様な可能性がある以上、O
LCとしても回収する態度を示したんだね。
一部のクレーマーを無視して販売を継続して、悪い噂を流されるより回収し
た方がベターって事。

960 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 11:35 ID:IgAa1gPH
>>959
流石OLC!マンセー!!マンセー!!って言って欲しいの?

961 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 12:04 ID:wjOvv91+
>>959
なんか鼠ヲタというよりOLC信者だな。

962 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 12:05 ID:Z3BUGjHu
はぁ、、お決まりすぎてヘドロが(ry

963 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 12:32 ID:tmO9i6xn
>>960>>961>>962
反論があるなら、論理的に述べたらどうかね。あまりにDQN過ぎで話に
ならん。それとも論破できないか?哀れだな

964 :[恋・愛・主・義]:03/12/19 12:33 ID:kjRJK59i
http://www.love-ism.net/mkk.html
〔恋・愛・主・義〕


965 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 13:18 ID:LSY0MkRP
>>963
論破ときたか!
こりゃ大傑作だ

966 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 15:31 ID:BkbwqHF+
>>959
おーい、試作品のレビューの話が無いぞー。
新商品案をメーカーから持ちかけようが、
OLCの開発商品を製造委託しようが、
試作品でレビューするだろー?

それに、製品検査っつったって、
量産後のぬきうち検査の話じゃなくて、
量産第1ロット目の製品を使って
仕様(設計)通りの商品に出来ているかどうかの
領収検査するだろ?ってことだよー。

967 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 19:54 ID:+zGR0cSf
論理的な反論を無視する>>963ですたw

968 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

969 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 00:46 ID:aM9TDSs/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071806421/

970 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 20:07 ID:rCxWQ9lW
>>966 勿論あんたが言ってる様な事は、当然してるだろう。
結果引火しなかったから販売に踏み切った。って事だ
しかしだ、後になってお宅らの様な企業にとって癌とも言える
クレーマーが「可能性がある」と言う極めて確実性のナイいち
ゃもんに対して、販売を中止する対策に出た訳だ。

これが、事実引火したと言うならあんたら病的なクレーマーの
言う事も納得できるが、まったくもって理解できん、今回OL
CにクレームをつけたDQNの尻馬に乗っかって、親の仇でも
見つけた様な事を言っているが、何とも世知がない。

>>963>>967 この脳タリンが!>>966の様な反論出来ないのか
ねー。情けない

971 :名無しさん@120分待ち:03/12/21 11:54 ID:ueVE/zEy
今日は脱輪はなかったの?

972 :名無しさん@120分待ち:03/12/21 13:42 ID:k0ODnXgF
昨日USJの茂みに新鮮なゲロがありました。あれも見世物ですか?

973 :名無しさん@120分待ち:03/12/21 18:28 ID:dYFNhbh9
ゲロも汚水も火薬も仕様だっつーの。いちいちうるさいんだよ。
またあっと驚く仕掛けでおまいを驚かしてやるよ。
害虫にしようか、今度こそ食中毒を出そうか考え中なんだよ。

974 :名無しさん@120分待ち:03/12/21 21:28 ID:inq5glpF
>>970
人のことをクレーまー呼ばわりするのは勝手だが、
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~candela/travel/tdlxmas.html
このサイト(個人のサイトでスマソ)の最下段の画像など、
実物を見てのセリフか?
どうみても、設計に問題ありだろ。
普通はキャンドル台より上側には可燃物を置かないのだが・・・

975 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 00:05 ID:yBujKptM
>>974
おいおい、キャンドル台より上は可燃物ではなく不燃物だぞ。銅板だぞ?
そもそもロウソクの熱で回転する仕組みはかなり昔から西洋の調度品にあるだろ。

問題はミッキーなどのフィギュアが低い温度で引火する物質ででてきいたこと。
これが耐熱セラミックだったり、陶器だったらなんの問題もなかった。

976 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 10:36 ID:3ZkjG+ah
>>974
USJだったらまた発表しないんだろうな。

977 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 11:43 ID:ZWmTNNiN
>>976
USJならなかった事にする・・・
   公式ページからもそ〜と削除(あの四人組のように・・・)

978 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 12:25 ID:8XCo7dg1
>>976-977
論点がすり替わっているぞ。そこまでして養護したいのか?
それとも草加でつか?

979 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 15:19 ID:f7iEpxHI
すりかえようとしてるのは君も一緒。エボファンなのか?それともヤツラとやった奴かw

980 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 15:29 ID:ChVzPTRD
(゚Д゚)ハァ?
火災になりかねない欠陥商品を
テストもろくに行わずに売っていたことを叩いているのだけど?

981 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 15:42 ID:f7iEpxHI
はぁ?いつからここはキャンドル単独スレになったんだ?叩けばいいだろ。んでなんでエボと平行しちゃいけないわけ?(・へ・)

982 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 16:48 ID:36i9WEMu
同じTDRファンとして、ダメ出しだ(゚Д゚)ゴルァ!!
>>977
>公式ページからもそ〜と
なんつったら、USJ側から
「TDRでは、懲戒解雇者はいないのですね?
懲戒解雇者が出たら公式サイトでお詫び文とともに氏名を明かすのですね?(・∀・)ニヤニヤ」
と、反撃されるだろうーが!

>>979も頭を使えよ!
USJ擁護に向かって
>それともヤツラとやった奴かw
なんか言ったら、
「エボの件は双方合意の上で、叩くどころか事件にもなりませんね」
と認定してるようなもんじゃねぇか!

叩くのだったらソースをつけて、相手の逃げ場を潰すように論理的に叩けよ。
妄想で叩くだけならともかく、>>977>>979のような
相手に塩を送る、つーか、墓穴を掘るような叩き方はヤメレ。
もー、こいつら程度が低すぎて、俺は恥ずかしいぞ。

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