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東京ディズニーリゾート(TDR) VS USJUCWその3

1 :プルート:03/12/13 20:33 ID:o8UgrpdS
互いのパークの信者もアンチも関係者も一般客も
みんな集まって色々と話をしましょう
(どちらもパーク内対決も大歓迎)

前スレ 東京ディズニーリゾート(TDR) VS USJUCWその2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1056634588/l50
東京ディズニーシーVS大阪ユニバーサルスタディオ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/953389145/


2 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 20:48 ID:S2AdaJuJ
今だ!1000ゲットォォオオオオオオオ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧        (´;;
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ (´⌒(´

まだ2か・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂(  ゜Д゜⊂⌒`つ; (´⌒(´


3 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 20:50 ID:57QliJSo
>>1
立てるの早杉。
おまえが責任もって前スレを埋めて来い。ボケが。

4 :名無しさん@120分待ち:03/12/13 21:51 ID:JL8UL0lF

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5 :名無しさん@120分待ち:03/12/15 15:17 ID:b+G6lEVb
今までのあらすじ

圧倒的に規模が大きくリピーターも多く内容も楽しい黒字のTDRに対し
経営が苦しいUSJと大阪は公的資金をつぎ込んでどこまでがんばるのか!?もうダメポなのか!?

でしたね。

6 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 11:02 ID:0AOzlFa2

なんで東京脱輪ランドのヲタは
自分が建設・運営してる訳でも無いのに
虎の衣を借る狐のごとくエラそうなんだろう?

7 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 11:26 ID:Z3BUGjHu
それは見ていてUSJヲタも同類だよ
ヲレはむしろ君みたいにDヲタ>Uヲタという構図にしたい奴の心情が理解できん。説明してくれ

8 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 12:35 ID:wjOvv91+
【前回までのあらすじ】
宗主国(アナハイム)での信じられぬ死亡事故。あろうことか、それに引き続いてあわや大惨事かという今回の事態(脱輪)・・・
絶対と思われていた宗主(鼠)への信頼が揺らぎ始めた。しかし、それでも一般信者(一般人)ひきとめに冷静に対処する教団幹部や指導員たち(OLCマンセー・鼠信者)。
一方、メルト・ダウン(不祥事)後の復興が思うように進まぬ西部の自治国(市役人天下り)では、従来から開発を続けていた新兵器(SPM)がついに完成し、
スラムの貧民たち(イタイ常連・年パス保持者)の間には苦境(赤字)を覆さんとする大きな期待の声であふれていた。しかし、新兵器導入の効果(集客効果)を疑う(宣伝不足?)声も少なくはないのであった。
互いに結束を強める中、王国内(浦安)において宗主の像が焼かれる(キャンドル立て)という事件が勃発!鉄の団結を誇った王国にいよいよ分裂の危機が訪れたのか!?はたまた西部からの刺客による陰謀か!?
ますます緊張を高める両国間の最前線(このスレ?)!その時・・・!

9 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 12:42 ID:gp82Gd3s
>>8
現実には、クリスマスイベントの内容&集客で大差ついちゃってるんで
詰まらんよ。カウントダウンも勝負見えてるし。スパイダーマン効果も
どのくらいあるだろうね。TDRも、お子ちゃまは、ランドのバズで十分
だし、大人はシーの30億円ナイトイベントがあるから・・・この中で
目立つには、かなりの努力が必要と思われ。

10 :名無しさん@120分待ち:03/12/19 13:07 ID:0AOzlFa2
USJの客が増えたらTDRが減る訳でも無かろうになぜそんな神経質に騒ぐ?
(多少の影響はるだろうけどさ 誤差の範囲で)

11 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 14:12 ID:RXbvtkFb
>>7のZ3BUGjHuはスパイダーマンスレに下品なAAを貼ってますねw
まぁ世界最高のアトラクションが、鼠ランドじゃなくてUSJにできるんだからね、
くやしいのはわかるけどw
「Dヲタ>Uヲタという構図にしたい奴の心情」ってのは自分のことでは?

12 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 16:36 ID:kWciAGfj
>>11
お前が言うほど悔しがって無い(相手して無い)と思うぞ?
たかだかアトラクの1つ程度で何言ってんだか。USJヲタは、
1日中スパイダーマンで満足できるのか?(w


13 :名無しさん@120分待ち:03/12/20 19:19 ID:NuqsT/sb

ま 本当に悔しく無い人は始めから相手にはしないもんだ

14 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 10:57 ID:e4OmxeXx
>>11 世界最高のアトラクションの癖して、年パスホルダーに優先入場券を
配っているのは如何なものか?

そんな物で集客を集めようと必死になってる!って事は、USJ側には、蜘蛛
男だけでは、集客の自信が無いのでは?それで優先券でも発行して、人でも
集まれば、連日こんなに人気をはくしているアトラクだと誇示したいつもり
だろうが、賢くなった消費者がそんな単純な戦略に乗るだろうか?疑問だ。


15 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 11:38 ID:o940hB2m
>>14
>賢くなった消費者がそんな単純な戦略に乗るだろうか?疑問だ。
日本人は”配り物”に弱いからねw
初日限定ピンやらキーチェーン、イベント期間中毎日ファスナートップを配布などなど
配り物を乱発してゲストを煽れば格段に入場者数を増やせるのは、
東のテーマパークでも実証済みだからね。
それこそ、自信のあるイベントなら配り物なぞしなきゃいいのにね。

16 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 13:27 ID:NaGiLXxk
何を偉そうに言っても要は勝ったもん勝ち

17 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 14:15 ID:e4OmxeXx
>>15 見当違いも甚だしいTDRのファスナートップやピンバッジの顧客還元と、
USJアトラク優先入場券とでは、意味が違う。
前者は、限定日のみ来場者全員に配る顧客還元の意味がある。また、収集する
楽しみを提供してくれている。

後者は年パス保持者(取りあえず入場するのに金の掛からない人)を限定にし
て、配りまくっている。しかも有効期間が結構長いから、是が非でもリピータ
ー数を増やそうと躍起になっている。

18 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 14:46 ID:WDT/GZua
>>16
TDRとUSJじゃ勝負にすらならないよねぇ・・・。

19 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 15:03 ID:o940hB2m
>>17
>顧客還元の意味がある
・・・のなら、イベントの開催日に関係なく、毎日配ればいいんじゃないの?
イベント初日から数日間や、閑散期イベントでしか配らないというのは・・・まぁ魂胆はミエミエだね。

20 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 15:04 ID:mQt9r+bv
ファスナートップやピンバッジだって当日来た人全員に配りまくってるんだろ?
それに顧客還元と言うなら限定日に来れない客はどうなるの????


21 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 15:57 ID:28Bk4lDw
いいんじゃないの?鼠ヲタは別にUSJに興味なんかないんだろ?
脱輪コースターで暗闇の中走って楽しいんだから、ほっときゃいいじゃん。
俺たちはマターリとSPMの公開を待とうぜ。

22 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 16:00 ID:WDT/GZua
>>20
そりゃ集客効果狙ってるに決まってるでしょ。企業なんだし。
しかし来れば貰えるTDRと常連しか優遇しないUSJでは、TDRの
方が印象はいいね。常連に愛想のいい飲み屋みたいなもんだが。関西商法
なのかもしれないが、お役所商売的だね。

23 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 16:05 ID:nkHQZHeZ
スパイダーマンにしがみつきたい気持ちはわかるが、期待しすぎは禁物だ。それだけじゃ発展しない。

24 :名無しさん@120分待ち:03/12/22 19:01 ID:o940hB2m
>>22
>しかし来れば貰えるTDRと常連しか優遇しないUSJでは
今年の2周年イベント時には、春休み期間だというのに延々2週間に渡って
入場者全員にピン配布してましたが、なにか?
(次回、3周年イベント期間にGパスでは入場できないのもミソ)
ま、年パスに優先入場券がついてくるのは
年パスを買わせるための施策であることには違いないけどね。

25 :名無しさん@120分待ち:03/12/23 04:52 ID:QyNoYg9o
>>23
はげどう。
たかが1つのアトラクションで戦局が変わるわけでもあるまい。
かのクワトロ様もそう仰られておる。

26 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 08:26 ID:W25hQpMd

東京ディズニーシーVS大阪ユニバーサルスタディオ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/24/953389145.html

27 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 12:49 ID:Jdan7P4i
>>24 偉そうに「何か?」じゃねーつーの!
冬休み期間何ぞ取るに足らんわ!そもそも、んな事言ってんのは暇な学生だけ
だろう、金握ってる人間がこの師走の多忙な時期にガキつれてこれるか!リス
トラ社員じゃあるまいし。世間が狭すぎんだよ!

28 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 13:19 ID:ewunTu5x
スペマンとサンダーとハニハンとインディとマーメイドとスパイダーと
ウォータージュラシックのあるテーマパークだれか作ってくれ

29 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 14:53 ID:ChVzPTRD
>>27
( ゚д゚)ポカーン

30 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 15:29 ID:yFAt5nLg
スペマンやビッグサンダーよりすごいコースターなんてほかの遊園地にもあるじゃん。
TDLは規模がすごい、とかいってるけど、実際遊園地に毛が生えた程度で具体的に何がどうすごいのか分からなかった。
つまらんアトラクション多すぎ。

31 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 15:50 ID:f7iEpxHI
このスレ的に言うと、そのつまらんアトラクションがある場所に数字ではまったく及んでいないUSJってなんなんでしょうね、、、

32 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 18:01 ID:CbyENweG
>>30
 それで世界でトップクラスの売り上げ&集客なんだよ。最新絶叫マシンで
日本トップクラスの富士急がお台場にあったとしても勝てないだろうね。
女子供のパークでは、ここまでできない。そこに学ぶべき点が多いんだな。


33 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 19:00 ID:e55rY2l5
USJヲタ焦ってるなw
まぁ、心の中で思いたくないから色々書いてるんだろうけどー
くれぐれもハウステンボスの二の舞にならないよう願っておきますかな?
なんせ上が上だからね!!

34 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 19:02 ID:e55rY2l5
あ、それはお前がだろ!ってのはなしね
見飽きた・・・

35 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 19:13 ID:ChVzPTRD
>>32
それは
ディズニーブランドとキャラクターに「おんぶにだっこ」だから
という証明でつか?w

#…というツッコミがUSJ陣営から入らないように、
#「見るべき点が多い」と思うなら、それをきちんと書かなきゃ。
#どこかからパクってきたような、ありきたりなことを書いても、
#説得力がないよ

36 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 19:40 ID:CbyENweG
>>35
ビジネスの世界は、1にカネだよ。カネにならんパーク作っても、
すぐあぼーんされるだけ。なんといわれてもUSJよりディズニー
はカネになってる=ビジネスとして成功してる。ブランド力だけじゃ
20年維持できないし、女子供相手じゃ地方の子供だましパークと
同じ結果だよ。そこをちゃんと理解してパーク作らないから、
次々と失敗して消えていくことになる。アメリカじゃちゃんとビジネス
教育するときディズニーのやり方は、学習させられるぜ。35は、
ビジネスマンとしては失格。

37 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 19:54 ID:e55rY2l5
テーマパークを語る上でも失格

38 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 20:54 ID:ChVzPTRD
>>36
ビジネスマンとして失格なのは認めようか。
仕事中にこんなことしているんだからなw

それはともかく、藻前は>>35を最後まで読んでないだろ。
前半だけにレスしてどうするw
「学ぶべき点」があるのは誰しも認めること。
しかし、その「ディズニーのやり方」がどんなものであるか(一部でもいいから)書き、
それを藻前がどう受け取ったか、までを書かないと
説得力に欠けると言っているんだよ。
藻前が書いていることは、小学生が日記で
「今日は〜〜に行きました。楽しかった。おわり」
と書くようなレベルでしかないんだよ。
ついでに言うとな、ディズニーの経営理念を書いたビジネス書に
「カネになれば何でもいい、何をしてもいい」
とは、どこにも書いてないぞw
そんなものを書こうもんなら、ウォルトが化けて出てくるぞ。

39 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 21:25 ID:rs6XEGHg
つーか、ウォルトもう化けて出てきたね。
コスト削減のためという名目でキャスト削減をして
何よりも優先しなきゃいけない「安全」までもを軽視するから、
事故だの商品回収だのといった罰が当たるんだよ。

40 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 22:28 ID:CbyENweG
>>39
それでも大事故・大事件にしないのが、親心なのか。(泣
>>38
#が入ってるので引用とまちげぇたよ。ソマン。

41 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 23:43 ID:3bV5thB0
「ディズニーを卒業してユニバーサルへ」というのは大いに
あり得るが、「ユニバーサルを卒業してディズニーへ」とい
うのはあまりないと思う。



42 :名無しさん@120分待ち:03/12/24 23:46 ID:rs6XEGHg
>>40
>それでも大事故・大事件にしないのが、親心

DLの方は、ウォルトもよっぽどブチ切れたんだろうね。
少し前に園内の大木をなぎ倒して警告したというのに、
それでもなお内紛にうつつを抜かしてたり、
職務怠慢がまかり通っていたりしたもんだから・・・
OLCには(ディズニー日本法人も)、
今回連続して起こった事件事故を教訓にして、
これ以上の惨劇が起こらないよう、
初心を忘れず精進して行って欲しいものです・・・はぁ。

VSスレより雑談スレ向けの話だな。
スレ違いのでそろそろ逝きますわ。スマソ

43 :名無しさん@120分待ち:03/12/25 11:27 ID:kgV75CVg
>>41何だ?卒業って。テーマパークは卒業しなければならんのか?

44 :名無しさん@120分待ち:03/12/25 15:00 ID:VPMnXzFs
>>41
ソースは?お前の脳内法則か?
卒業してあんなショボイクリスマスイベントしかできないパークじゃ
留年したほうが幸せだ。今年のクリスマスは、TDRでよかったよ。
さてラスト見に行くか!

45 :名無しさん@120分待ち:03/12/25 20:01 ID:tV8Q+umz
>>44
( ゚д゚)ポカーン


46 :41ですが:03/12/25 23:16 ID:T7I7i0os
>>43
何も「テーマパーク」を卒業とはいっていないよ。
「ディズニー」というテーマを卒業すると言っているのだ。
人生30、40と年をとるに連れ、伴侶を持ち、子を持ち、部下
を持ち、その部下までも面倒をみるような立場になって、さすが
にディズニーはないでしょうと言ってみただけのこと。その位の
年齢や立場に立てば、ユニバーサルの方が波長が合うのだよ。
>>44
いつまで経っても留年するのは本人の自由だ。しかし、それに引き
ずられて人間的な成長も停滞するのは賛成しない。ただし、キミなら
その矛盾したこともみごとにクリヤーするに違いない。


47 :名無しさん@120分待ち:03/12/25 23:31 ID:ue4A2Ljb
>>46
だからそういう思考が日本におけるディズニーに関しての変なところ
いつまでもディズニーを子供向け、もしくは女向けに位置づけてる
あなたの言う人間的な成長ってのは何?
第一実際に全体的なゲストの入場者数が高いのは波長が合おうが合うまいがそれなりに人は来てるって事だし
卒業する意味合いすらわからない
別にあえてディズニーやユニバーサルを捨てるって言うか乗り換える必要はないと思う
両方はそれぞれ違うものだし
逆に損だよ?

48 :名無しさん@120分待ち:03/12/25 23:32 ID:Eb0iAqNL
どんなこと言っても今年のクリスマスはTDR、
シーのホリデー=アイススケートショー、キャンドルライト・リフレクション
でしょうね
★28〜30にはカウントダウンパレードあるしこれでさらにフィーバー
USJさんはカウントは何をやるんだい?スパイダーマン ができるまではおとなしくしてるのかな?

49 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 00:14 ID:srD9fnwe
>>46
っていうかさぁ、ディズニーの歴史で言うと、
ミッキーマウスの短編映画も、もともとは男性向け大衆娯楽だったんだよね・・・
(おかげで、スカートを捲られパンツをひん剥かれるミニーだったりするのだけどw)
いつのまにやら、「ディズニーは(というより、アニメは)女子供のモノ」
などという文化が出来てしまい、
おかげで商品開発も女性や子供向けばかりで
なおさら「ディズニーは女子供のモノ」という概念に拍車をかけている。
俺にとっちゃぁ、不愉快な悪循環だね。
まぁ、これは逆の面もあって、
>>46の言うような、
>人生30、40と年をとるに連れ、伴侶を持ち、子を持ち
となるにつれ、ディズニーに触れる機会も多くなるんだよね。
「ディズニーは女子供のモノ」がゆえにね。

たださぁ、日本の文化を考えると・・・
アニメは子供向けではないとしたガンダムが一世を風靡し、その世代が世の中を引っ張り、
ビジネスマンが勉強するための、経営や株式の漫画が存在する時代にもなって
>>46のような固定概念は、そろそろ脱却できないのかなぁと思うね。

50 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 08:51 ID:SxQkH4DP
>>46の「嗜好が変わる」のは勝手だが、それを「卒業」って言っちゃうのは言葉を知らない奴ってことだな。

百歩ゆずって「卒業」してUSJに通うようになったとしてだ。
イタイ夫でイタイ上司と思われそうだね。
「こいつ、遊園地卒業するって言ってたくせにまた遊園地かよ」ってね。

51 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 09:49 ID:X31rdgCQ
>>50
部下も妻も遊び好きだから、意気投合して一緒に遊んでる香具師
が結構いるんだよね。日本人をもっと遊ばせたほうが景気も良くなる
ので、悪くは無いと思う。

52 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 11:07 ID:KoyRrbeq
テーマパークってさぁ、
小さいころ両親や祖父母に連れて行ってもらって、学校なんかの友達といったりして、デートとして行って、結婚して子供ができたら子供を連れて行って、やがて歳を取って孫を連れて行く。
こんな感じにリピーターを確保しようと思えばできるわけでしょ。
卒業って事もないよね、それこそ。

53 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 14:44 ID:KMv9x3jH
>>46 己の趣味趣向を押し付けるのは如何なものか?

54 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 22:51 ID:KoyRrbeq
USJとTDRに爆破予告だそうだ
ここは一時休戦して立ち上がろうではないか

55 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 23:11 ID:1SS0Y3nK
>>54
両方まとめて縛破?

56 :名無しさん@120分待ち:03/12/26 23:45 ID:KoyRrbeq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000941-jij-soci

こういうことだそうです
売れっ子は大変だねぇ〜

57 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 10:39 ID:f8h7cU/C
USJ:「(今月)18日から25日にかけ」
TDL:「11月下旬から12月上旬にかけ」

またTDLはもみ消すつもりだったのかな?
ゲストの安全より金儲けか・・・ハァ・・・

58 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 11:43 ID:sVKx+z+t
御前もっと社会を知ったほうがいいよ
爆破予告のいたずら電話なんかどこにでも昔から頻繁にあること。
おいらがバイトしてるスーパーでさえあるんだからw
そういう電話があったらそりゃなんらかの巡回はするが、いちいち
対応していたらとても営業できたもんじゃない。下手すると毎週休
業だよwにしてもあれだな、期間というちゃちなことだけでいちいち
優劣つけようとするとはさすがマンセーだな。安全より金を優先し
てるのはどちらも同じだろ。それをUSJの方が利口ですしとでもいい
たいのか?>57は・・・うーこれだからヲタは怖い。

59 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 12:47 ID:f8h7cU/C
USJとTDRに電話かけてた人物は関東在住の同一人物らしい。
TDRが早めに警察に相談して人物を特定できていれば、
USJが迷惑することもなかったし、この人物も罪を重ねることはなかったのに。
企業もまた社会の一員である、ということを>58は忘れている。
USJよりもTDRの方が常識があるとでもいいたいのだろうか?>58は・・・
うーこれだから鼠ヲタは怖い。

60 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 13:03 ID:sVKx+z+t
はあ?ヲレはいつ鼠のヲタになったんだw
わりーが鼠も映画パークも共に楽しんでるが頻繁に行くようなヲタではない。
大体否定的意見を言ったら相手方パークのヲタなのか?めでてーな。

いっとくがこういう電話は警察には連絡するもんだ。
だがマスコミに連絡する必要なんぞない。
東も西も26日にこの件は明るみに出した・・・どういうことかっての
は大事なクリスマス期間はあまり騒ぎたくなかったんだろ。
やってることはどちらも同じ。この期に及んでなお擁護するとは(ry

61 :名無しさん@120分待ち:03/12/27 13:10 ID:DVcji5V9
たしかにID:f8h7cU/Cの言ってることは…(ryUSJの社員なんじゃねーのw( ̄ー ̄)

62 :名無しさん@120分待ち:03/12/28 17:05 ID:oa3lN32I
>>59
とりあえず、「たら」「れば」で語る香具師が一番バカだけどな。(w

一般人>USJヲタ&TDRヲタ>>>>>>>>>>>>>>>>>「たら」「れば」で語るアフォ

まあ、キミみたいなアフォはとりあえずマイノリティリポートでも見てろってこった。

>>60
>いっとくがこういう電話は警察には連絡するもんだ。

せっかくニュースソースかかれてんだから良く嫁。
以下Yahoo!より引用

>また、東京ディズニーランド(TDL、千葉県浦安市)にも11月下旬から12月上旬にかけ、
>中年の男の声で同様の電話が4〜5回あったたことも判明。同署と浦安署が関連を調べている。

TDRから浦安署に連絡がないとしたら、どうやって合同で捜査するんだ?
勝手に脳内補完するアフォ多すぎ。(w

63 :名無しさん@120分待ち:03/12/28 18:07 ID:1M6omgza
>>57-62
つーか、叩く相手が違うだろ。
叩かれるべきはこの爆破予告いたずら電話をした
(千葉在住とも言われている)このアフォだろが。

おまいらも、揃いも揃ってバ(ry

64 :名無しさん@120分待ち:04/01/05 13:11 ID:MSduODCD
端から見てると凄く面白いw
なんでそんなに対抗意識燃やすの?

65 :名無しさん@120分待ち:04/01/05 14:09 ID:trmHTcRE
俺が小学生の時、「ランちゃんが良い」「いやミキちゃんだ」と言い合いがあったような。歳がばれるねこりゃ。
そういうガキ共を見るのは確かにほほえましい。

66 :名無しさん@120分待ち:04/01/05 20:37 ID:apMBrXTc
せっかく遊園地板に来て
2大テーマパークの話題で話さないでどうする?

67 :名無しさん@120分待ち:04/01/05 22:23 ID:xWz+4joc
身近に行ける方を応援してしまうのは仕方ないよ。

68 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 00:01 ID:hK9xibv4
>>64
勿論凄く面白いから対抗意識剥き出しでヤリ合うんだよ!(w

69 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 00:24 ID:+dzSEpsP
そっか!
じゃぁ、皆さん頑張って戦って争って競ってください
私はTDR派です!

70 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 01:53 ID:IJKHkVuV
経営的にも従業員のモラルにしても東の圧勝
西には上記2点で向上の見込みが無いので今後もダメポ

71 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 02:23 ID:Nz2eMBhF
>>70
そりゃ、チョット言いすぎでしょう。
経営はともかく、あの状況の中でクルーは頑張っていると思うぞ。


72 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 02:51 ID:qyiifWlN
未必の故意においては
出銭のほうがだいぶ印象悪いのだが

73 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 08:48 ID:EcAT//8W
出銭ヲタだが、本音を言うと、もっとUSJに頑張ってほしい。
OLCはこのところ、現状に安住してるように感じるから。

OLCのケツに火をつけるぐらいの勢いでUSJには頑張ってほしいのだが、
逆にUSJのケツに火がついているような気がして情けない今日この頃。

74 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 13:49 ID:LXSb/69K
USJにはパレードに力を入れて欲しいなぁ。何かフロートが今ひとつで

75 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 13:53 ID:+dzSEpsP
ほらほらぁ〜、だから別にUSJがTDLに近づかなくても、TDLがTDSに近づかなくてもいいのに。何でみんなそうしたがるのかなぁ・・・。その思想が意味わからん。結局自分のところで全部体験したいだけなんでしょ?

76 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 14:10 ID:LXSb/69K
>>75 そりゃー違うね旦那。一度何かに圧倒されると、競合する処にも
それと同等或いは、それを上回るものを要求したくなんのが人情っても
んでござんすよ。

何も真似をしろと言ってるんじゃーありませんぜ。USJなりのアイデ
ィアとか、があんでしょうから。「恐れ入谷の鬼子母神」と言わしめて
欲しいのでござんすよ。

77 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 14:13 ID:ehuxxouP
>>73
>逆にUSJのケツに火がついているような気がして情けない今日この頃。

何が情け無いのか?具体的に示して!!

78 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 17:24 ID:LXSb/69K
>>73

>OLCはこのところ、現状に安住してるように感じるから。

何処が安住してるんでしょうか?忌憚無くお答え頂きたいですねぇ

79 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 17:59 ID:+dzSEpsP
>>73

>出銭ヲタだが、本音を言うと、もっとUSJに頑張ってほしい。

この一文を入れている点でまず純粋にヲタではないかと

80 :名無しさん@120分待ち:04/01/06 23:44 ID:IJKHkVuV
いやいや、73さんの言ってる事良く判るぞ!
USJヲタだってもっと真剣に出銭に近づく努力をしてもらったら
もっと素晴らしいパークになるだろうに・・って夢想するヲタも居るだろ?
地元が一番だっ!としか考えられん低能ヲタだけが純粋では無いだろ

81 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 00:06 ID:BRiuaZBd
地元が一番!が低脳だとは思わない
それはそれでいいんだが、地元が一番!以外の純粋なヲタがいるだろうと
あえて、自分のところだけを推し続ける
それって子供っぽいかもしれないけど中途半端に大人っぽさを持ってるよりは良いと思う

82 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 00:42 ID:rJoERGQM
>>73
私も
出銭ヲタだが今の態度は殿様で気に食わない
USJに頑張ってもらって昔の平身低頭を思い出して欲しい

83 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 01:14 ID:HgQya6Hz
お前らが心配しなくとも、USJはそれなりに頑張っているよ!

10月−12月の入場者数が前年同期比57%増の282万人。
Fパスの利用者を除いた前年同期比は2%増の182万人。
(日経NET:企業ニュース)

84 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 01:37 ID:bjZwzhzU
>>83
Fパス除くと平均2万しか入ってないの?Fパス率が異様に高いって事は、
それだけ現金が入らないって事だよなぁ。USJは、TDRよりグッズや
レストランの売上が非常に悪いって言うし。実際内容でもゲストの購買
意欲を誘う内容のものは皆無だからねぇ。
 しかしこれじゃ有料Eパスとかクソショーとかで稼ぐしかねぇよなぁ。
結構健全な経営実態とは言い難い問題ありの発表だと思うけど。

85 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 01:44 ID:bMjj7gaG
>>84
第三セクタだから実質的な経営状態より見た目の数字が重要視されるのだよw

86 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 02:45 ID:L3kEZrZ1
一人当たりのグッズ売上はTDRと変わらない水準。
だが飲食の方がかなり悪い。マナー違反の持込とUCWのせいかも。

87 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 11:18 ID:06XXr9v0
不祥事でガクンと落ち込んだ昨年同期と比べてたった2%増?
ってゆー事は不祥事から全然回復しとらんって事だろ
一昨年同期と比べたら落ち込んだまんまの低空飛行
赤字だって噂はマジだろうね
Fパスで無駄に混雑して売り上げも上がらず新規客の満足を犠牲にして
USJよどこへ逝く?

88 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 12:32 ID:gYSk97Tr
>昨年同期と比べてたった2%増?
逆にFパスの中にも新規客が含まれているから「たった2%増?
」と考えるのは偏狭な見方だぞ。

>USJは、TDRよりグッズやレストランの売上が非常に悪いって言うし
これも実態を知らない妄想的意見だな。
レストランはともかくとして、一人当たりのグッズ売上はTDRと変わらない。
それと有料Eパスと有料ショーでレストラン収入の不足分を補えるのではないか。

89 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 12:50 ID:WMXMTz4u
>有料Eパスと有料ショーでレストラン収入の不足分を補えるのではないか。
残念ながら不可能です。

90 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 13:04 ID:X/XK2BUR
>レストランはともかくとして、一人当たりのグッズ売上はTDRと変わらない。

これは何を根拠に言っていますか?


91 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 13:43 ID:dvmfS51m
>>90
新聞記事。

92 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 13:52 ID:BRiuaZBd
>>91
まさか

93 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 14:41 ID:L3kEZrZ1
>>90
何を根拠って大阪市とオリエンタルランドの決算報告しか信用できる資料が無い。
グッズの客単価、2001年はUSJがTDL+70、2002年はTDLがUSJ+200円。
2003年はまだどうなるか分からんが、USJのレストラン部門が悲惨なのは確か。
閉園時間を含めて早急に手を打った方かいいと思う。

94 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 14:44 ID:cGhDd86k
>>82 過去と現在の差異を明確にしてないね。きちんと比較してから
>昔の平身低頭を思い出して欲しい
と言いなさいな。まぁ所詮は、おたくの決め付けとかだろうけどね。

95 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 14:54 ID:cGhDd86k
>>93 そういやぁー去年の7月にUSJに行きまして、その2日前にもTDLに
行きましてね。各々平日でしたよ、こりゃー手前の見た目なんですがね、
明らかにTDLの方が混んでて、プーさんなんか乗れやしない、一方のUSJ

では、ホテルで頂いた優先入場券4枚、使うトコなんぞ無い有様で、普通
に並ぶのも対して変わらない。
それにUSJショップでも大した混雑もなく、難なく買えちゃう快適さ。

しかし、夜のショウが無いのにはビックリ仰天でして。ちょっとガッカリ
でしたねぇ。これを見る限りやっぱ客が来ないんですかねぇ。あんだけ年
パスバーゲンセールしてんのにさ

96 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 14:57 ID:L3kEZrZ1
>>95
いや俺に言われてもね・・・。
USJヲタでもなんでもないし。

97 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 15:17 ID:2+6sMOw/
>>95 >客が来ないんですかねぇ

TDLは異常、世界的に見ても稀なこと。
この特異な例とUSJを比較しても如何なものか?
その比較されるUSJとて今期は1000万人近い入場者予想で、世界的に見ても多い方だが。
何時行ってもTDLほど混んでいないと満足しない方が、狂っているのでは?

98 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 15:26 ID:BRiuaZBd
そもそも混雑は誰も歓迎しないこと
世界でNo,1の入場者数を誇るTDLが日本においてテーマパークの先駆者になってるから皆感覚がおかしいのであろう
嬉しいことなのか悲しいことなのか・・・・

99 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 15:39 ID:uyb+4bIQ
混雑してるのがいい、っていう感覚って日本人くらいじゃ
ないの?よく満員電車とか高速道路の渋滞とかも誇らしげに
言う奴っているじゃない。「どうだ、東京はこれだけ人が
多くて都会なんだぞ」とか。
何か変だよね。

100 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 15:58 ID:cGhDd86k
>>99-97
アタシの申したかったのは、せっかく近鉄ホテルに宿をとって、優先入場券4
枚も頂いたってーのに、使わず終いで何か損した気分になっちまったって事で
してね。仮に混んでたら優越感に浸れたんじゃねーかと、まぁ嫌らしいくもそ
う思っちまうんですよ。

まぁ混雑の原因何ざ、方々から田舎モンが流れて来てるって事で、代を重ねる
モンとしては、ここが東京と名を変えてから、その田舎モンに良い様にされて
る不幸なトコでもあんでしょう。
でもね、江戸モンは人の数は自慢にしないんでして、するとすりゃー、代々水
道の水で産湯を漬かってきた事ですかねぇ。

人の数を自慢にしてんのは、田舎出のエセ東京人でしょうよ。高速道路の渋滞
を見ればお分かりの通り、ありゃー帰省する田舎モンの多さを現してんじゃー
ありませんかね。

101 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 17:36 ID:JiMzh5NB
>100
笑点の売れない落語家のようなキモさ!!!!!
こんな香具師が100ゲットとは!

102 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 17:39 ID:uyb+4bIQ
>>100
いや、東京生まれ東京育ちの人でも自慢してる人多いぞ。
おそらく中央の優越感とマスコミの洗脳だろうな。
あと文章が微妙に読みにくいんだが江戸弁か?

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 18:16 ID:bjZwzhzU
>>102
いろんな人種(地方)、言語、主義、主張が入り乱れてるのが東京。
君の傍にいる人だけが東京じゃない。型にはめた見方は出来ないよ。


105 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 19:22 ID:GaHG4Ddl
USJの飲食が不振なのは、まさに景気の悪さとUCWの影響だね。
とにかく園外に比べて割高感がある。
ただ、実際に食べれば解かるのだけど、USJのレストラン、ファストフードは
概しておいしい方で、食べてからその価格に納得するという感じ。
スレタイに即して言えば、例えばハンバーガーショップ同士、
プラザ(またはトゥモテラ)とメルズを比べてみると、
後者の方が、パテを香ばしく焼き上げて大人向けの味付けであったりして
間違いなく旨い。

UCWのローソンで買い込んだものをコソコソ食べてる人を見ると、
「食べてみればわかるのになぁ・・・」とつくづく思うよ。

106 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 20:13 ID:FSRXVqVK
>>104
それは大都市ならどこの街にも言えることだと思うんだが。
例えば大阪や名古屋なんかも相当地方から流入してるぞ。
まあ俺が会ってきた東京の人は
>>102の言ってるみたいの多いんで君の意見は俺にとっては
全くあてにならないのは確かだ。

107 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 21:32 ID:crKXYc5L
>>102 その色んな人間のせいで、昔から使ってた地名を住人の感情を無視
して変えてしまうからね 神田あたりとかね。それもこれも他人種の仕業。

>>101 100ゲットできなかった腹いせに、誹謗中傷するオマエよか数段上だ。
江戸っ子を馬鹿にした時点で、過疎地の住人と見抜きました。

108 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 21:55 ID:FSRXVqVK
>>107
まあ都会はどこも多少はそういう犠牲の上で成り立ってる所はあるわな。


109 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :04/01/07 22:34 ID:UOtzEKXI
>98-100
心理学では、混雑している施設の方が空いている施設より満足度が高い場合があるという実験結果があります。
満足感には直接的な利便性よりもイメージが優先するからでしょう。

施設の快適さとは別に誰もが下記のような印象を持つことでしょう。
・混む=人気がある
・空いてる=客がいない原因がある

実際USJでは不祥事がありました。
当時、空いてるUSJを見た人は客足と不祥事の因果関係を連想し「なるほど」と思ったことでしょう。
今後空いてるUSJを見るたびにその理由に関係無く不祥事を連想するはずです。

逆にTDLは不祥事の後、入場制限がかかるほど混みました。
これにより客は不祥事が重大な物だとしても、これだけの人間が支持しているのだから
たいした事はないのだろうと『錯覚』します。

USJでは空いてる事により客に余計な不安を与え、TDLでは混雑により不安が打ち消される。
数字でしかものを見れない第三セクターの人間にはきっとわからないでしょうね。
空いてる事やEパスで楽にアトラクに乗れる事で満足度を下げてる事にも気がつかないのですから。

110 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 22:45 ID:8HtzU0Qa
>>109
だからと言って、混んでいることを良しとする運営を正当化することはできないと思われ。

111 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 23:03 ID:BRiuaZBd
>>109
でも納得です
経営的な策としてはやはり良いのでは?

112 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 23:19 ID:48Hmv2m0
>>109
その日常的異常な混雑を異常と思わないで、「満足度」と捉える感覚麻痺の鼠信者哀れ。

113 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 23:26 ID:8HtzU0Qa
つーか、あの混雑で本当に満足なら、
各混雑スレがあんなに活況を示さないだろうし、
TDRへの不平不満カキコも無い筈だろうに。

混雑スレがよく伸びるのは、それだけ混雑への不安感があるからだろ。

114 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 23:42 ID:bjZwzhzU
 確かに混雑=不満だけど、ガラ空き=不安でもあるよな。空いてる
と言ってもあまりにも閑散としてたら、楽しい気分にならない。特に
ショーなどは、人が集まってないと盛り上がらないからね。
人気アトラクの待ち時間が60分程度の入りが一番快適なのかも。


115 :名無しさん@120分待ち:04/01/07 23:51 ID:crKXYc5L
>>110 >>112

>>111は「満足度」などと一言も述べていないぞ、それに
混んでいる事を良しとしないで営業は成り立たない。
入場料金や飲食物販等の売上を伸ばし、利益を生み出してこそ
の企業である。
その結果、調達能力が増し新たな商品やショウ、アトラクの提
供を可能し顧客に還元される。

閑古鳥の鳴く遊園地が各地で立ち行かなくなっている状況を見
れば、混んでいる事で存続できた方が良いに決まっている。
もしかすると、USJもその口かもね

116 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :04/01/07 23:56 ID:UOtzEKXI
>112-113
じゃあ混雑すると分かっている日にTDLに行くのはなぜ?
そこで満足を得られないならなぜ限られた休みに大金払って遊ぶの?
ほぼ毎日混んでるのに多くのリピータ―がついてるのはそれなりの理由がある。

例えば同じアトラクでも5分で乗ったのと120分待ちじゃ印象が違う。
・5分で乗れた場合→空いてた事に満足するだけ。
・120分で乗った場合→アトラク自体の満足度があがる。+人気アトラクのイメージ。
人間は待つことによってストレスを感じた方が開放時の快感が増大する生き物。
うまい飯を食いたければ極限まで腹を空かせればいい。
苦労せずに手に入れた幸福に人は価値を見出さない。

TDRがうまいのは混雑のストレスをパレードで瞬間的に開放してやるとこ。
パレードを見た人はもちろん、それ以外の人は一定時間アトラクの待ち時間が減る。
昼過ぎと夕方から夜間のストレスがピークになる時間帯にパークワイドでパレードをやる。
このストレスコントロールこそがTDRが高い満足度を維持している理由だと思う。

最初からある程度の混雑は計算のうち。
混んでる事で達成できなかった事の無念(ストレス)は次の来園の動機にもなる。
飴と鞭を使い分ける事で客は思うがままの操り人形になるわけさ。

117 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 01:15 ID:T+QAgeLn
>>115
おぃおぃ・・・
おまい、USJに逝ったことないだろ。
平日入場者数が数百人ならまだしも、
>閑古鳥の鳴く遊園地
ってのはどういう了見だ?
シュレック・セサミで待ち時間なしの日があるなら、教えてくれ。

118 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 01:16 ID:T+QAgeLn
>>116
欺瞞もいいところだな。

>じゃあ混雑すると分かっている日にTDLに行くのはなぜ?
>そこで満足を得られないならなぜ限られた休みに大金払って遊ぶの?
キャラやダンサー、パークやディズニーそのものが好きだから
遊びに(会いに)行くんだろうが。
少なくとも俺はそうだぞ。
けっして、「混んでる遊園地が好きだから」行くんじゃない。
そんなヤシはただのマゾだな。

>・5分で乗れた場合→空いてた事に満足するだけ。
ほう。
仮にハニハンやインディやジャーニーが毎日いつでも待ち時間が5分なら
それはアトラクションがヘボで感動も驚きもなーんにも無く、
ただただ空いていることが撮り得のアトラクションということになるんだね。
そりゃ、ハニハンやインディやジャーニーを開発した人々、現場のキャストさんなどに
失礼っていうもんだ。
待ち時間が5分なら、俺だったら続けて何回も乗るぜー?

>苦労せずに手に入れた幸福に人は価値を見出さない。
>混んでる事で達成できなかった事の無念(ストレス)は次の来園の動機にもなる。
議論に負けそうだからと、ステレオタイプな見かたに徹するのは
すごく恥ずかしいことだぞ。

119 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 01:25 ID:4uIEjROT
>>115

110,112は>>109に対するレスだろう!
よーく読んだら!

120 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 17:16 ID:KwqAMa1p
>>118
お前の方が筋通ってねぇっつーの
個人的な意見なんか聞いてねーし
もっと広く見てみろよ
よーく考えれば>>116の言ってる事がわかるはず(お前にはわかんねーか
はっきり言いますとあなたの方が議論負けしてるんじゃありません?

121 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 17:19 ID:pTZyL1Mw
>>118
>議論に負けそうだからと、ステレオタイプな見かたに徹するのは
>すごく恥ずかしいことだぞ。

本当に議論に負けそうな人ほど、こういう投げ言葉で偉ぶるお決
まりのパターンにはもう飽きました。

122 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 17:25 ID:KwqAMa1p
ちなみに>>54以降の爆破予告についての続報ですが
千葉の方では見事に逮捕したものの
大阪の方では誤認逮捕していますw

123 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 21:28 ID:VXSvU9fl
>>120
へぇー。んじゃ藻前は、
キャラやダンサーやショーやアトラク、そもそもディズニーなんてどうでもよくて、
「混んでる遊園地なら、どこでもいい」わけね。
不幸にもハニハンやジャーニーに待ち時間なく乗れたら、
「早く乗れてラッキー!でも、内容はつまらんアトラクだなぁ」
と思うのね。
ずいぶん変わった人だねぇw

>>118に異論を唱えるということは、そういうことなんだよ?

124 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 21:48 ID:KwqAMa1p
>>123
ごめんなさい、あなたの考察がどうも幼稚でついていけません
結論が極端だしね
議論負けしそうであせってるのはあなたの方では?
混雑に関する人間の心理について
それでいいじゃん?

125 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 21:50 ID:KwqAMa1p
そもそもスレ違いだなw

126 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 21:59 ID:Md2xEJgE
スレが上がってると思ったら、
ディズニーオタ同士の内部抗争かよ(藁
ディズニーって内紛好きだね(ゲラ

127 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 22:04 ID:KwqAMa1p
ディズニーに限らんよ
このスレ読んだらわかる

128 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 22:09 ID:pTZyL1Mw
>>126
(藁 とか(ゲラ とか、ここまで並べるとは典型的な勘違い野郎まで来たなw

129 :名無しさん@120分待ち:04/01/08 22:59 ID:Md2xEJgE
叩く相手が違うだろ
ディズニーオタ VS OLC信者でやってんだろ?(ゲラゲラ

130 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 00:11 ID:yRQzxWHt
>>124
無理に心理学の実験結果に話をあわせるために
先に極論を吐いたのはまさしく>>116ではないかと?
極論に対して極論で返したまでですが。


>>129
よく見抜いたね。

スレ違いであることは悪かったのだけど、
ディズニー好きの俺には、なんでもかんでもOLCを擁護する連中が気に入らなくてね。
ゲストの立場で言えば、混雑なんかしていない方がいいに決まっている。
パーク内を人とぶつからずに歩けないような混雑状況に、
「満足」だなんて言えっこない。

面倒くさいので、俺が他スレで書いたことをそのまま引用するよ。
>なにをファンの立場のくせに、経営の心配なんかしてるんだよ。
>そうやってファンが甘やかすから、OLCがつけあがって金儲け第一主義に
>走るんじゃねーか。
>そもそも、毎日毎日ショーもまともに見れないほど人を押し込み、
>キャストの口減らしをしてゲストに不便な思いをさせなきゃ運営できないほど
>経営に行き詰まってんのかよ。

>だいたい、ゲストに体力的にも精神的にも苦痛を強いておいて、
>なにが「東京ディズニーリゾートはゆとり休暇を応援します」だよ。
>笑わせんじゃねーや。

131 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 00:39 ID:ypXb9gcG
そういうが君は本国ディズニーに毎年いくら収めてるのか知ってるかい?
本国はOLCから受け取った金でホテル建てるくらいだからねぇ、、
まあ経営に行き詰っていないとしても、けして楽な運営ではない。絶えず
大がりな投資をせにゃあかんし、そこら辺はもちろんUSJも同じことなの
だが、、、

っつーかすれ違いすぎ。本題に戻せよ。>>130なんかOLCスレがウンサカあ
るだろ、ったく。

132 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :04/01/09 01:37 ID:ReBXItVI
AとBという異なった意見からCという新しい皆が納得のいく結論を導くのが議論の目的。
結論がでなくても話し合う事で相互理解が深まれば、より深く考察する事ができる。
どちらの主張が正しいかではなく、それぞれの主張から考えを発展させていく事が大切。
議論で勝ち負け言ってる奴はみんなバカだな。

>130
混雑という両パークを比較する定義について、認識不足があったから補完しただけ。
誰の意見が正しいかではなく、混雑に対していろんな考え方があるよって話。
別に混雑を嫌う人を否定しているわけじゃない。
だから混雑が良いかどうかは論点じゃない。
そういういろんな見方で混雑状況を比較したときUSJとTDRはどうよって話。

企業から見た年パス。客から見た年パス。その意味は違うでしょ。
そこから生まれた結果。混雑・閑散その意味も企業と客じゃ違ってくる。
それらをいろんな方向からトータルで見て比較したとき、どんな事実が見えてくるのか。
俺はそれが見たいだけ。

133 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 02:25 ID:iwUhZeoF
飢餓感を与えると儲かる
とかいうやつか

134 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 08:37 ID:6c19oijf
飢餓感ってそんなもんいらない。
クリスマスシーズンにTDR行ってきた大阪人ですが、シーは空いててストレス感じなかったけど
ランドの12/20(土)の込み具合はすごくて「もー行きたくない」と思ってしまった。
3歳の子供だけが喜んでたけど、高いお金払って遠くまで行って人込みでトイレもいけないんじゃ
もうしんどくて連れて行けない。親は乗り物乗ってもインパクトに欠けたな。
もし次にディズニーランド行くとしたらアナハイムのディズニーに行ってもそんなに値段かわらない
んだし、あっちのが空いてていいんでは?と思った。

135 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 12:51 ID:gewboNT2
>>117 行った事あるぜ去年の7月に。同じ建物で上映している午前のセサミと午
後のシュレック位だったね混んでたのは。後は空き空き、並ぶのも優先権使うのも
大した違いが無い、夜は即効クローズして、夜のショウは無し。結局閑散としてい
るパークでやっても盛り上がらないからね、夜は早終いにしてると解釈したよ。

にしても、あの程度で(一つのアトラクだけ、それも同じ場所で分割上映してい
るから列が長いのも当然)混んでるとはおこがましいね。(往年のキャプテンE
Oの比ではない)あの状態は空いてると言うんだよ。

136 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 13:45 ID:/x3Gy6ad
>>135
そこまで感覚を麻痺させられているのか。
BTTF・JAWS・JP・ETは悪天候でもなければ60分待ち以下は希なのだが。
これを閑古鳥が鳴くと表現するとは、
もはや狂っているとしか言いようがないな。


137 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 14:53 ID:ypXb9gcG
>もはや狂っているとしか言いようがないな。

こうゆう奴の意見ってまともで共感できてもいつも最後が余計だよな
一気に必死なヲタくささを感じて引く・・・

138 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 16:45 ID:gewboNT2
>>136
あくまで比較した場合だ。勝手に麻痺扱いするなよ!
それに60分待ち以下だと、嘘つけ!比較をかねて、同じ曜日の平日に
TDLとUSJに行ったが、USJのジョーズとジェラは精々20分が
いいトコだ!人気アトラクと言われるのがこのザマじゃ、事実客が少
ないって事だろう。近鉄ホテルで貰った優先入場券など何の価値も無
いじゃねの。
その閑古鳥が嫌なら南海ホークスVSロッテオリオンズのナイターと
同等とでも表現しようかねぇ。負け惜しみも大概にしなさい。

139 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 16:54 ID:Igvrze7p
>>138
オリックス対ロッテもなかなかの観客数だぞ。
まあとりあえず喧嘩はやめようや。
どっちも面白いテーマパークだよ。

140 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 17:18 ID:VAJ6sWig
じゃぁ、話を変えてスレ否定w
USJ(CW含む)とTDR対決させること自体間違ってない?
場所も違うし
コンセプトも違うし
アトラクションそれぞれの特徴も微妙に一致してないし
唯一比べられるのはやっぱり経営会社じゃない?
どう思いますか?
戦わせることによって個人的に満足した言って言うならそれまでなんだけどね

141 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 17:29 ID:bfINeeZo
>>140
ちょっとまて! 使え無い・金無い・やる気無いの三拍子そろった鰍tSJと
仮にもTDRをここまでに育てたOLCと比較されては分が悪い
他で比較してくれ

142 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 17:41 ID:UiMjCpfT
>>140
どっちが顧客満足度高いとか、ユーザーの支持を受けてるとか、
ショーのデキとかで幾らでも比較はできるよ。テーマパークとし
ての目的は同じなんだし。

143 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 17:43 ID:VAJ6sWig
>>141
だってそれぐらいしか本当になくない?
TDRに加担するわけじゃないけど公平に見れそうなのはここしかなさそう。。。。
他の人の意見も聞いてみたいなぁ

144 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 17:50 ID:/x3Gy6ad
>>138
もういいって。
試験休みの学生が増えつつあり、Fパス族で溢れていた去年の7月の晴れた日に
20分待ちなんかありえんw

夜のショー無し早じまいに関しちゃ不満があるのはもっともだが、
TDRオタも禁句でしょうに。
これが分からないなら、TDRオタ失格。

145 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 17:53 ID:UiMjCpfT
スパイダーマンもプレビュー始まったけど、大騒ぎにはなってないね。
今日の状況みてると、平日なら優先券も必要ない。静かなスタート・・・。
社運を賭けたアトラクだけに大丈夫か?USJと言いたくなるね。
 まぁこの連休の集客効果がどのくらいあるんだろう?


146 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 18:11 ID:VAJ6sWig
だってぇ、CM流してないって言うし
知ってる人にとってはまだこれぐらいのほうが良いんじゃないの?
ああ、大阪行きたいなぁ

147 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 19:52 ID:3nCCOnyM
>141
一概に分が悪いとも言えないかも。
たとえば、今のUSJと開園3周年の頃のTDLの比
較とかね。
20歳の大人と2歳児の喧嘩はフェアではないで
しょう。
18年も先行してディズニーブランドの優位性も
あるのに、大きくは差が開いていないのは、US
Jが善戦しているのか、OLCが不甲斐無いのか。

148 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 20:38 ID:VAJ6sWig
>>147
確かにそれは言える
でも日本にテーマパークなんてものがなかった時代に記録をたたき出していけたのはやはりOLCの力なんじゃないの?
スポンサー制度なんか理解力がなくて苦戦してたみたいだし
OLCの開拓精神は凄いと思うよ

149 :名無しさん@120分待ち:04/01/09 20:39 ID:UiMjCpfT
>>147
>あるのに、大きくは差が開いていないのは、US
最近TDRに行った?全ての”規模”で言ったら比べ様がないんだけど。
何を比較して言ってる?アトラクやショー、サービスを個々に比べるなら
判るけど、全体は比較にならないでしょ。正月3が日だけでも3倍以上
集客に差があるし。

150 :148:04/01/09 20:46 ID:VAJ6sWig
>今のUSJと開園3周年の頃のTDLの比較とかね
しかしこれはディズニーシーでも言いたいことだよね
シーファンとしてはアンチシーに言ってやりたいよw

151 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 00:09 ID:Cs9DG9OT
>147
>正月3が日だけでも3倍以上
>集客に差があるし。
それは言わない方が良いと思うよ。
37.1万人集客したのはTDR全体としての数字だか
ら1パークで考えると1.5倍を少し下回るぐらい。
(どういう集計になっているかわからないけど、まさか
シーのカウントダウンゲストを元旦に、ランドとシーで
ダブルカウントしていないよね?)
著名な神社仏閣が京阪奈地区にたくさんあるというU
SJの不利な条件に対して、もともと東京という集客力
の高い地区(伊丹と羽田の便数の差を見たら一目瞭
然)というTDRの好条件では、1.5倍差では誇れない
よ。

152 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 00:10 ID:Cs9DG9OT
スマソ、>151は>149宛てでした。

153 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 00:26 ID:/57JNgNB
>>151
じゃぁ言わせてもらうよ?
初詣で人出多かったのどこかなぁ?
トップは明治神宮、東京だね。
次が成田山、千葉だね。
その次が川崎大師、神奈川だー。
おまけに関東からは冬休み、皆地方に出て行くんだよ?
さぁここで質問、どこに差があるの?
あれぇ?もしかしたら君のほうが言わなきゃ良かった?w

154 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 00:43 ID:Cs9DG9OT
>153
修学旅行で京都や奈良に行った事無い?
あんなにたくさん神社仏閣があるんだよ?
初詣の人出が分散されるとは、気がつかないものなの
かな。
それに、そういう地方だから年が若くても初詣志向が高
いのに。

155 :147:04/01/10 00:52 ID:l6d0mQQI
>>151
>著名な神社仏閣が京阪奈地区にたくさんあるというU
 お前東京来たことないだろ。(w
TDRの周りって超著名なカウントダウン&遊び場所のお台場、
浅草寺など大阪と比較にならんほど人集める場所(ライバル)が近くに
あるんだけど。それに東京&その周辺は、地方出身者が多いから、
年末年始は、帰郷する人がかなり多い。人口激減の時期でもある。
 だいたいクリスマス時期11−12月の集客比べたら、もっと差があるぞ?
 TDRは、2パーク・1モール・2ブランドホテル+オフィシャルホテル群で
リゾートとして成熟してきてる。1パーク・1モール+数軒のオフィシャルホテル
のUSJとでは、明らかに集客力の差があると思うよ。だから規模や集客で
比べるのはナンセンスだなと言ってるわけ。
 将来計画についてもTDRは、既に共通拡張エリア(第3パーク)の話まであるし
実際に拡張準備工事は今年にも始まるみたいだ。USJは、アトラク
1個作るのに大変で、まだ具体的な計画も無いだろ?規模じゃ比較しても詰らないよ。

156 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 01:06 ID:Cs9DG9OT
>155
147は漏れなんだけどな・・・それはおいといて、

>クリスマス時期11−12月の集客比べたら、もっと
>差があるぞ?
差があって当たり前という話をしていたのだけど。
話を逆に取り違えてない?
18年も差があるのに対等だったら大問題でしょう?
1.5倍差では物足りないと言っているのにな。

157 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 01:18 ID:UZAD7QsZ
また鼠信者の仲間割れか(ニヤニヤ


158 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 01:20 ID:YU5CJ5GU
>>157みたいなやつ含め、ここんとこ同じカキコのリピートだなw

159 :149:04/01/10 02:00 ID:l6d0mQQI
>>156
 149だスマン。
そんな何倍もの人間が1パークに入りきらないだろ。
しかし本当に3倍も4倍も人入ったらどんなことになるやら。(藁藁藁
 今年は、TDRの年間入場者数は2500万人と軽く超えるそうだが、
その考えで行くとTDRは、年間1億人以上の人を呼ぶ必要があるが・・・。
USJは、18年後そんなに人集めるの?大阪万博以上の地獄パークか?(藁

160 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :04/01/10 02:32 ID:eIn9n+/z
>147
今のUSJとTDRじゃ積み重ねた歴史の違いがあるってのは分かるけど、
遊びに行く人間には全然関係ないんだよね。
というより18年もTDLという立派なお手本を見てきてるのに、マネすらできないのはどうだろう。
成功例があるのにその本質を見ぬけず表面的な模倣で終わってるからダメなんだよな。
でも、施設はしっかり考えて作られててTDRよりすぐれた部分はいくらでもあるので、
間違いに気がつけば化けると思うよ。

>159
もともとシーができても客が2倍になるとは考えてなかったそうだから、2年弱でここまでもってきたのはスゴイ。
TDSは最初の評判はイマイチだったけど、一昨年のクリスマス以降急激に力をつけてきてる。
USJはアトラクやイベントなど話題になるチャンスがありながら、盛りあがったのはFパス乱発のみ。

どちらのパークも年パスの影響はあると思うけど、
・ゲストから望まれてうまれた(というイメージの)TDS年パス
・経営側の戦略や苦しさが見え見えのUSJのFパス
この差はでかいよね。もちろんTDSだってOLCの都合はあるけどそこはあんまり見せてないからね。

161 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :04/01/10 02:43 ID:eIn9n+/z
話変わるけど、USJのショーはそんなに悪くない。
むしろTDRに勝ってるとこが多い。

ハリマジの方が面白いのにシンフォニーに(トータルで)イメージ負けしてるんだよね。
せっかくのキラーコンテンツなのに前面に持ってこないから負ける。
例え集客の少ない日でもハリマジやっとけば、見た客は満足するし口コミで人気もあがる。
ハリマジやらない日に来た客はUSJをその程度と思う。
あと客の少ない日はやらないってのは、客バカにしてるようにも思える。
せっかく楽しく遊んでるのに、経営の嫌なとこが見えるような運営見せられるとさめるよ。
やらなくっても同じ料金だから損した気分させられる。(中止ならまだ許せるけど)

そういう細かい戦略がヘタクソだよね。
昼パレを初日にネットで完全中継したり、セサミという新アトラクをアピールするべきときに
シュレックも作っちゃってごちゃごちゃしてるうちにスパイダーマン。
2つのアトラクを同時制作で経費は抑えられたかもしれないけど、
稼動時間半分・話題半分で結局損してる計算になってる。

スパイダーマンは評判いいから期待してるんだけど、また勘違い運営でダメにされないか不安。
USJはバカだからオープン時に仕掛けとかストーリーとかネタバレ公開しちゃいそう。
宣伝から運営まできちんと考えてやってもらいたい。

きっとOLCはスパイダーマン潰しを考えてると思うよ。
発表されてるものからされてないものまでいろいろあるから。
USJの様子を見ながらいいタイミングでぶつけてくるはず。
春から夏にかけて目が離せないね。

162 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 12:03 ID:owyxbUHp
千葉ウォーカーで
スパイダーマンのすぐ後に
アストロブラスターの記事があるのは笑った

163 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 13:35 ID:/57JNgNB
>>156
まったく理解力のなさには困るよね!
>>159が言うまで気付かないとはねw
だから、こっからは閑散期にどのくらい入れられるかが勝負なわけじゃない?
夏休みや年末年始、GWなんか既にめいいっぱい人が入っちゃってるからこれ以上更新が出来ないわけよ
そこんとこ理解よろしく
永遠に未完成でも定員はあるんですよ

164 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 18:49 ID:+M9eNlEn
しかしここはすごい争いですな。
全部読んでたら鬱になるよ。
ちなみに今日スパイダーマン行ってきたよ。
すごく面白かったぞ。あれは確実にヒットするね。
161が言うようにOLCがスパイダーマン潰し考えてんのなら、
やめてくれと思うよ。そんなことしなくてもディズニーは儲かってるじゃん。
そりゃUSJが東京にあるなら分かるけどさ、大阪にあるわけだし
商圏が重ならないじゃん。わざわざ貧乏人を踏みにじるような事しなくても。
スパイダーマンに賭けてる状況だからねー。
もし本当にOLCがUSJ潰しを企んでてそれを実行してUSJがなくなっちゃったら
テーマパーク自体への世間の興味が減って業界の縮小に
繋がると思うよ。
適度に刺激しあう方がいいんじゃないの?
まあUSJの経営陣が糞なのは同意。
もし1度潰れてそのあと民間が買収して経営するってんなら賛成だけどね。

165 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 19:04 ID:+M9eNlEn
>>155
大阪も遊ぶ場所凄く多いよ。
なにしろ日本第2の都市だからね。
東京にしかないものはもちろん多いが大阪にしかないものも
結構あるよ。
あと、151が言いたいのは
関西は個性が違う街が隣り合ってるため
色んなジャンルの観光地が多いって事じゃないかな。
古都京都、奈良、大都会大阪、港町神戸など。


166 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 20:16 ID:/57JNgNB
>>164
確かにスパイダーマンつぶしは入らないと思うよ
適度に刺激しあう、この形はいいと思う
問題はUSJとTDRが発展競走を始めると国内遊園地が死んでいくって言うことだよね
それはやっぱり大変なことじゃないかと思うよ
後は、TDRはここから3年連続で新アトラクションオープンが重なるから
USJも目玉を作っとかないと色あせてきそうだよね
スパイダーマンひとつで長期抑えるのはいくらなんでも辛いんじゃないかな
経営陣にその辺の対策とかを考えていることを期待しますが
やっぱり3連続の大きさってのはあると思うよ
頑張ってくれ!USJ!!

167 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 20:34 ID:+M9eNlEn
>>166
一応ジェットコースター型のアトラクションを数年以内に
建設する計画があるらしい。
まあそれもスパイダーマンでどれだけ盛り上がるかだな。
多分建設される事になると思うが。
でも国内の遊園地が死んでいくのは頂けないね。


168 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 20:39 ID:yUYo4wOI
それが資本主義というものだ。

169 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 20:40 ID:l6d0mQQI
>>165
東京も変わらないよ。鎌倉=古都、横浜=洋館/港/中華街、
舞浜=リゾート、台場=公園/臨海副都心、浅草/両国=下町、
秋葉原=ヲタク街(w、湘南海岸=ドライブ、海水浴

>>166
昔の遊園地は、それで儲けると言うより宅地や周辺開発の餌でしか
無かった。それだけで本格的に儲けようと言う会社が無かったのが
痛い。その中で富士急は、民間で良くやってると思うよ。

日本は、まともなリゾート開発会社ないからね。ゴルフ場で一儲けの
一発屋ばかり。ゴルフがダメになったんで余った土地にとりあえずパーク
作ってみましたぁみたいな会社ばかりだったんでバタバタ潰れた。
とくに役人の利権が絡んだ3セク関係が一番最悪。ちゃんとしたビジョン
のあるリゾート運営会社の育つ環境じゃなかったんだよね。
それだけにUSJは、是非完全民営化してOLCと勝負して欲しいね。

170 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:22 ID:HuG1vXvz
>>164
>すごい争い
というかね、ディズニーのファンの視点から見ても
「それはちょっとオカシイんじゃないの?」という現状やOLCの運営などを
ちょっとでも指摘しようものなら、すごい勢いで叩いてくる人間が多いから。
誰かが茶々を入れているように、TDRファン同士の叩きあいになってる。
ゲストの立場で批判すれば経営うんぬん言ってくるわ、
かと言って、経営的な指摘を入れれば、ゲストから見てUSJと比べたら〜〜などと返ってくる。
ゲストの立場と経営の立場を行ったりきたりするコウモリだらけだよ、このスレは。
現状のパークに何の不満も無く、OLCのすることは全て正しいと思っている人間が
まさかこんなにたくさん居るとは、正直思ってもみなかったな。
いいかげん、うんざり。

171 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:29 ID:zZXKIl8u
>>162
あからさまにスパイダーマンを踏み台にした記事だったね
TDLのトゥモローランドの新アトラクション
バズライトイヤーのアストロブラスター

172 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:31 ID:zZXKIl8u
>>170
仕方無いだろ社員や関係者が書き込んでるんだから
普通の客の立場なら空いてたり安かったりすることを望むのは自然の理なのにね

173 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:34 ID:+M9eNlEn
>>171
千葉ウォーカーはお膝元だしそうならざるをえないんだろうね。
てかマスコミ自体TDL寄りなんでUSJ側から見れば
扱ってもらえるだけでも幸せ、叩かれないだけましとか
そういう風に思わないとしょうがないんじゃないかなあ。
まずUSJは阪神タイガースみたいに地元に
熱狂的ファンを増やしていくべきだね。

174 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:37 ID:/57JNgNB
もう、今更上げなくてもいいんじゃないですか?
こういうネタ上げるとまた始まっちゃうよ?
って、それがこのスレの運命かw

175 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:43 ID:yUYo4wOI
そだね

176 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 21:52 ID:HuG1vXvz
>>174
始まりようがないでしょ。
本来の対戦相手が見捨てたスレだから。
いまや、現状不満派vsOLCマンセー派スレ・・・・というか、
OLCマンセー派のオナニースレに化しちゃったもんね。

177 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 22:09 ID:/57JNgNB
とりあえずスレ内全部読んだら?

178 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 22:15 ID:+M9eNlEn
本来の対戦相手とはUSJの事ですか?

179 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 22:49 ID:HuG1vXvz
>>177
USJオタと思しきレスを、TDR現状不満派のレスだと思って読んでごらん?
ほとんど意味が通じるよ。
少なくとも俺もUSJオタと勘違いされた者の一人。
明らかにUSJファンと思われるレスは
>6 >8 >11 >41 >46 >57 >59 >83 >126 >129 >157
たったこれだけじゃん。
(「>>」が多すぎると怒られたので、「>」で失礼)

>>178
スレタイによればそうなんだけどね。

こりゃ、
「これでいいのかOLC?TDRの今後を考えるスレ」
あたりを立てたほうが良さそうだなぁ。

180 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 23:06 ID:YU5CJ5GU
>USJオタと思しきレスを、TDR現状不満派のレスだと思って読んでごらん? ほとんど意味が通じるよ。

なんか御前の脳内を勝手に他人に押し付けないでくんない?
何様?心理学でも?呆れるね・・・

181 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 23:12 ID:+M9eNlEn
>>180
ていうか何故に君がそこで喧嘩腰な発言をするのか
理解できない。そういう発言することによって
また誤解を生んで荒れてしまうわけだし。

182 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 23:12 ID:aAWdF4zd
>>179
思い込みが激しいな

183 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 23:31 ID:HuG1vXvz
ああ、いいスレがあったね。

【改善】TDRを良くするには【向上】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026103067/

さて、俺も移動しようか。

184 :名無しさん@120分待ち:04/01/10 23:52 ID:/57JNgNB
なに?釘打ってUSJファンが墓穴掘らないようにしたつもりですか?
このスレはまだ続きますよ〜?

185 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 00:35 ID:rFOtk/FY
USJファン=普通の人(少し一般人より遊園地好き)
鼠ヲタ=キチガイ

186 : :04/01/11 00:36 ID:LHd4wfuD
今日スパイダーマンに逝ってきた。感想ははっきりいってTDR and従来USJと
比較できるアトラクションは無い。異次元の凄さだ。インディなんて、旧時代の遺物と
思えるほどすごい。無論BTTFも旧時代の遺物である。
TDR VS USJUCWと言う前に一テーマパークファソなら、一度はスパイダーマンを
体験するのを薦めるyo。

187 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 00:40 ID:Kg7O7z3R
「USJファンは○○、TDRファンは○○」と一括りに嫌味を言う・・・
>>185みたいなのが出てくるから火が起こるんだよ。
ヲレから言わせてもらえば「じゃあ偉そうにまとめてる御前はなんなんだ」と小1時間(ry

188 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 00:41 ID:hXhUp1vj
このスレに純粋な一テーマパークファンなどいない

189 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 00:48 ID:aonIVzGM
>>185

【Fパス】USJのイタイ常連のスレッドpart‘4’ 【ロキーン】
の住人ってのは、あくまでも一般人なのか?(w

190 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 00:49 ID:QcSurR4z
>>188
吼えているのは、関係者か悪徳常連だと容易に想像がつきますね。

191 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 11:15 ID:mjCglv02
>>189
そこで晒されている人間の一体何割が
"このスレ"にいると思いますか?

192 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 11:26 ID:ZwdjI548
その前にくだらん揚げ足でいちいち上げるお前が逝っちまえ
スレ違いにもホドがある

193 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 18:27 ID:rt0xnTWX
絶対数というのもあるかもしれないけど
TDRはキチガイヲタ多すぎ
(OLCが儲けのためにそれを煽ってるのもあるけど
キモイときメモヲタを煽ってボッタくったコナミのように)

194 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 18:31 ID:Kg7O7z3R
そりゃ客の総数から見れば多いのは当たり前。
でもエボヲタみたいなのはDではみたことないね・・・
痛さはどこのヲタも同じ。それに大小つけるのも結局いつもの(ry
なんかヲタ勝負はいい加減秋田。

195 :名無しさん@120分待ち:04/01/11 23:11 ID:PVijwb5V
そーそー、エボヲタは凄まじかったナ
Dは子連れ有閑マダム
Uは雌犬未成年+化け物ヲバサン
両パーク共ヲタを煽って集金を狙うが
Uは貧乏人だけでシパーイ

196 :名無しさん@120分待ち:04/01/12 00:25 ID:lCL3m/oG
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000968-reu-ent
モウダメポ

197 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 00:03 ID:8A2N6biv
13:00代 ABCニュース(朝日放送)
USJでは新成人先着2000名を無料で来場させている。
なお、現在まだ1000名ほどの残りがある。

ぽかーん結局何人来たんだ?

198 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 08:52 ID:oQuf2S2K
>>197 去年の成人式にTDLが20thを迎えるのに、浦安市の新成人をご招待した
けど、これの二番煎じだね。
やみくもに、そんな事すると商品価値を下げるだけなのにね・・・・でも無料
の二文字に弱い、大阪府民にしてそっぽを向いたとは・・・結果を知りたい。

199 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 08:59 ID:ok76FYpS
>>198
簡単な事だろ
新成人と言われる年代はFパスに最も反応した世代だと思う
だから成人式の日無料をやっても既にUSJに飽きた連中は無料でも来ないし
USJに興味がある連中は年パスに買い換えてるから入場無料特権を利用する
必要が無い。

200 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 11:15 ID:oQuf2S2K
>>198 て事はUSJは大阪府民に飽きられているのかも・・・それにそんなに
簡単な話ならUSJは無駄な事するべきでは無かったね。

201 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 11:45 ID:9vZhjwge
TDRファンから忠告するけどなぁ・・・

>>197
そういう、敵に塩を送るような煽りはやめろって。
昨日のシーの入場者数を突っ込まれたらどうするんだ?
だいたい、ランドと違ってUSJではスタジオ内で式典があるわけじゃないんだから、
各地の午前中の式典が終わった後、そんなに早く新成人が来るわけ無いじゃん。
それにな、無料招待の入場者数の捉え方なんて、立場によって変わるだろ。
・経営側1:無料招待の事実だけがあればいい。その宣伝効果だけが重要であって、
      無料招待のゲストが増えれば損失。
・経営側2:無料招待のゲストが少ないのは、その宣伝方法に問題があったと言えるので
      施策として失敗。
・一般ゲスト:タダ客でスタジオ内が混むのはまっぴらごめん。少なくてよかったじゃん。
・バカヲタ:混んでないのが不満。
ランドの、成人式にリメンバー初日をぶち当てたのだって、
OLCとしては、成人式に集まる報道による宣伝効果と、成人式参加者からのリピーター確保の
一石二鳥を狙った方策だろうがな、
俺たち一般ゲストからすれば、それでなくとも混む初日がさらに混むわ、当選率が下がるわで
たまったもんじゃないだろ。
混んでて喜ぶゲストはバカヲタだけだ。

>>198
USJは去年も新成人を招待してるってば。
二番煎じだなんて妄想で叩くのはヤメレ。

叩くなら、逃げ道が無いように叩けよ。
無知ぶりバカぶりを晒してどうするんだよ。
お前ら揃って、シーのハーバーにその腐った頭を沈めてこい。

202 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 12:07 ID:oQuf2S2K
>>186 アトラクションなんて所詮は飽きられる運命。恒久的に人気を保持
できるものでは無い。
寧ろ、ショウやパレードの充実を図る方が客を呼べる

203 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 12:26 ID:bEFQybke
>>202
まぁランドも20年で増えたメインアトラクは、たった3つ。エリアは、1つ。
これだけで現在の人気が維持できるとは思えない。むしろショーやパレード
等のイベントがかなり重要なんだろうね。昨日もアトラクは、平日並に空いてて
ショーが激混み状態だったみたいだし。

204 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 12:58 ID:oQuf2S2K
>>203 そうこうするうちに、シンデレラが始まりますね

205 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 13:31 ID:YT+NANTi
>>201がスルーされてるのがおもろいw


206 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 14:40 ID:S6aucVFm
>>195
そうだな
出銭は金持ち信者をたくさん作って煽って成功してるな
まるでどこかの宗教だ

207 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 14:51 ID:YT+NANTi
どこ板からおこしやす?

208 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 14:54 ID:4g8Z7KHj
>>207 ではUSJは世間を下水や火薬で煽って失敗してるってこと? ざけんなよ。

209 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 17:34 ID:9vZhjwge
>>208
だから、んな糞低レベルな煽りをすんなって言ってるだろうが。
「ではTDRはカビさせたり脱線させたり燃やしたりして世間を煽ったってこと? ざけんなよ。」
とでも返されたいのか?
お前みたいなバカヲタのせいで、ディズニーのファンの評価が落ちるのは
まっぴらごめんだぜ。

210 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 17:54 ID:EDdtI5L9
このスレにUSJ派と思われる人物がほとんどいないな。


211 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 18:45 ID:0QmSQST7
>>209
禿げ同
ヲタ同士の争いは醜い。低レベルな争いで両者ともファンをなくす。



212 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 22:05 ID:TzkySLfA
>>202
では富士急のような“乗り物”で引っ張っていってる遊園地はどうなんでしょう?

213 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 23:22 ID:S6aucVFm
>>210-211

このスレにUSJヲタは皆無に近い
出銭信者とアンチ鼠が内ゲバやってるだけ

214 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 23:27 ID:GpRkR/Hv
ヲレには釣り師と両ヲタの小競り合いの気が駿河

215 :名無しさん@120分待ち:04/01/13 23:28 ID:sb7uNKkI
>>202-203
それじゃ、ランドのアトラクや、ランドのあとに出来たシーのアトラクの数々はどうなるよ?
あれはダメだとわかった上の無駄金を使ったというのかい?
だいたい、「ショーやパレードがあるから」人気があるんじゃないだろ。
人気があるのは「キャラクターたち」であって、それを効率よく見せるのがショーやパレードだ。
その証拠に、ハニハンはいつ行っても長蛇の列じゃないか。
ディズニーアニメ特有のミュージカル仕立てに慣らされているから、
ショーに違和感を感じないという部分もあるが、
人気者のいないショーなどやっても誰も見に来ないだろ。
OLCはそれに味を占めてか、コロコロとショーを変えてはファンを煽っているが、
それがゆえに「今回は一度も中央観覧席で観れなかった」という常連ゲストが続出して
反感を買っている部分もある。
それに、ショー・パレードというものの性質上、前回よりほんの少しでも魅力が上回らないと
「今回のは出来が悪い」と悪評が立つ可能性があるわけで、
あんなにショーを安売りし続けていれば息が続かなくなって、近い将来
ゲストに飽きられてしまうぞ。
ひるがえってUSJはと言うと、
ディズニーと違って強力なキャラクターが不在、かつ、ミュージカル指向が弱いので、
安易にショーをメインに走るわけにはいかない。
だから強力なアトラクションを用意するしかないわけだ。
スペシャルショーではいろいろと思い切った手法も採ってはいるが、
テーマパークの「テーマ」の部分から外れいてることが否めなく、
経営陣が「ゲストは何を求めて来園するのか」をまだ掴んでいないのではないかと感じるな。

余談だが、何かと叩かれたFパス、
もし(とりあえず人に入ってもらっての)リサーチの意味があるのなら、
それはそれで、たいしたものではないかと思う。
それはともかく、OLC創始者メンバーならいざしらず、
今の経営陣に関しては、USJもOLCも五十歩百歩。

216 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 00:57 ID:IgINpVv3
別にアトラクが完璧無意味だと言いたいんじゃ202-203はないだろ。
アトラクとショーを考える上で、ユニバーサルもディズニーもアトラクは
億単位の投資が必要。しかしテーマパークは常に生き物として新しいもの
がなければ、人を集められない。またテーマパークは普通のアトラクだけ
の遊園地とは別で、少しの客減が膨大なマイナスを生む。維持費も遊園地
の何倍も掛かるからね。

でも億単位のアトラクを絶えず追加するのは、資金的にも土地的にも不可
能。で、イベントだろ。ユニバーサルは初年度ハロウィーンはアトラクだ
けだったんだよ。で次の年はショーだけ。子供も楽しめる、まさにテーマ
パークとして十分な集客力のある投資だったと思う。

安売りかなんか捕らえるのは個人個人違うだろうけれど、ヲレはテーマパ
ークは絶えず変化してこそ魅力的なので構わない。USJもOLCも、新たなる
先を目指して共に苦労しているのは同感。時代と共に日本人が求めるもの
も変化してきたからね。ただ共通して言えるのは、最近はダンスありで家
族世代がみんなで楽しめるショーが、受けるのだとオモタ。

217 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 01:28 ID:xO4jzC7z
不毛なスレだな。USJには違う良さがある。

218 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 07:30 ID:IiPB15wV
>>217
鼠ヲタとアンチ鼠ヲタがケンカしてるだけでUSJヲタがいないんだから
気づくはずもない

219 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 08:27 ID:CRpGP7dn
>>215
>あんなにショーを安売りし続けていれば息が続かなくなって、近い将来
>ゲストに飽きられてしまうぞ。
20年も続いてるんだし立派に成り立ってるでしょ。それとも百年後を
心配してるのか?今後大仕掛けのショーは、シーでやるみたいだし、
キャパの問題も将来的には分散する事で解決するんじゃないかねぇ。
むしろ抽選なんて事になるほど人集めに成功してる事は、ビジネスチャンス
として見習うべきとこだと思うが。

220 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 10:55 ID:m6Q+5Tai
>>218
元バリバリのUSJヲタだが・・・
確かにUSJにはディズニーとはまた違った良さがあるね、あったというべきか。
オープン当初は夢中にさせてくれたものだわ。

ポテンシャルとしては、素晴らしいものを持っているのだが。
今はダメ。絶望しつつある。
何がダメって、現社長がダメ、替わりにUSEのジェンセンを社長にすべき。
ユ社がイニシアチブをとらないと、どんどんつまらなくなって行く。

まあ、三セクのあいだはどうにもならないけどね。
マジでOLCよ、分社化してUSJを買い取っておくれ。

221 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 11:40 ID:K8Hta4Ru
>>215 プーさんにしてもバズが出きれば、そちらに客が流れるのは目に見えて
いる。要するに飽きられる運命だ。これはUSJのスパイダーマンも例外では無い

しかし、ショウは期間限定だったりするから飽きる以前に新しいショウが始まる
ミュージカル志向だと言うが、ハリウッド映画にしても多くのミュージカル映画
を排出しているのだから、ネタはあるハズで何もド派手なアクションやCGだけ
が財産では無いハズだ。

222 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 12:55 ID:g6LPAbPj
故意(犯罪)と事故の区別がつかない哀れな>>209がディズニーのファンの評判を貶めているのはこのスレですね。

223 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 14:03 ID:b4AQ3aqs
>>222
言い訳みっともない。
恥の上塗り。


224 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 15:23 ID:CRpGP7dn
>>220
USJは、もっとアメリカっぽさを前面に出して欲しかったんだが・・・。
大阪で日本風・大阪風の味付けになってしまっては面白くない。
一歩入ったらそこは、アメリカ。本当にここは大阪?と思わせる様な
演出をもっとして欲しかった。本物のアメリカントラックを改造して売店に
するとか・・・。USJ内で大阪を感じさせてしまっては、失敗だと思う。
観光客でも外で幾らでも大阪は体感できるし、リピーターは普段味わえない
普通じゃない雰囲気を楽しむのだしね。
 レストランもイマイチその辺でも食えるもんが多くて、わざわざカネ出して
食いたくなる様なメニューが無い。和食レストランなら、サンフランシスコや
NYのスシバー参考にして、作った方が楽しい。とんかつ定食よりドラゴンロール
、スパイシーチキンロール、神風ロールなどアメリカならではのメニューが欲しい。
NYエリアに本格的ステーキハウスが無いのも残念。アメリカの有名店の様に、客が
焼く前の肉選んで、直火焼きする様な店とか。それなら高くても入るよ。
 NYエリアもいいが、カジノは無くてもきらびやかなラスベガスエリア
作ってナイトショーやるとか・・・。ベガスから本格的なエンターテイナー
呼んでくれるなら、それこそ有料ショーでもチケット売れるだろう。
有名クラブのコピー作って夜踊れる様にしてもイイ!
 日本語と日本円の通じるアメリカ、それをUSJには目指して欲しいな。

225 :D側:04/01/14 16:54 ID:VdQ9Yy5e
何もアメリカを持ってこなくたって良いと思うんだけど
それはあくまで日本においてのテーマパークの歴史がTDLから始まってるからしょうがないことなのかもしれないけど
USJはあくまで映画スタジオ
大阪の街の中にあったってそれはかまわないこと
スタジオなんて世界にたくさんあるしね
だからあえてアメリカを持ってこなくても良いわけだ
TDLの方はWB、WLなんかがアメリカモデルなわけで

226 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 17:19 ID:xUg8BcOK
スパイダーマンは絶対成功すると思う。
あのアトラクションは非常に完成度が高い。
ディズニーファンのみんなも是非足を運んで欲しい。
23日が本格オープンだからしばらく話題になるだろうな。

アトラクションはスパイダーマンの投資でしばらくは
ウエストショーのリニューアルやモンスターメーキャップを
中止して小規模アトラクションを作るとして、
あとはソフト面だね。NYエリアなんか非常に良い出来だと思うんだが
何か良い使い道があると思うんだが。
路地裏のバーとか雑貨店とか、色々使い道があると思うが。
あとショーを追加するとか。
ソフト面の有効活用が全然出来てないのが残念だね。

227 :U側:04/01/14 17:20 ID:9MRw/MJC
>>224
なにもそこまでアメリカンにしなくとも
USJが大阪にあるのだから、ハリウッドと浪花風味のコラボレーションでも良いと思うけどなぁ。
じゃ今度中国に出来るユニバーサルは100%アメリカンテーストになると思うか?

228 :U側:04/01/14 17:35 ID:4k3fa/fg
アメリカっぽさにもイロイロあるだろ
日本人観光客が考えるアメリカと、ネイティブアメリカ人が考えるアメリカと言う具合に
>>224のは日本人観光客が考えるアメリカじゃ無いのか?
USJはフロリダのと同じだから後者のアメリカだと俺はおもう
だから言いたい事は理解出来るがその前に今のUSJ内にあるテーマ性を考えてみてはどうだろうか?
アイリッシュの店がどうしてニューヨークエリアなのか、サンフランシスコに何故中華があるのかとかね
その上で俺は>224の様な物をUCWに期待してる




229 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 17:51 ID:xO4jzC7z
遊園地の最大要素はアトラク。
ネズミランドはカリブやホンテ等の旧態が多い。
企業努力ゼロ。

230 :D側:04/01/14 18:00 ID:VdQ9Yy5e
>>229
そんな書き込みじゃぁ誰も反論すらしてくれませんよ
頑張ってください

231 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 19:12 ID:CRpGP7dn
 >>225
本物のスタジオか日本映画のスタジオ兼ねてるならそれもOKだが、あくまでも
”アメリカ映画のスタジオをそのまま持ってきた”である限り拘って欲しいね。
>>228
ゴメン俺4年ほどアメリカに住んでたけど、むしろ前者だと思うぞ。
古いアイリッシュバーならサンフランシスコで行きつけにしてる店が何店かある。
特にNYにある意味は無いと思うが・・・。中華街(チャイナタウン)は、
全米各巨大都市には、必ずと言ってよいほどある。ボストンの中華街もちゃんと
ゲートまであるよ。むしろ観光客的な視点で作ってるから前者だろ。

ゲストは、USJに浪速風味を求めてない。ハードリピーターを求めるなら、
むしろ外界とは違った雰囲気を楽しめる場所としての完成度が大事じゃないかな?
ハードロックカフェと組んでラスベガスにある様なコテコテアメリカ系のブランド
テーマホテルでも作ったら人気出ると思うんだけどなぁ・・・。

232 :U側:04/01/14 19:25 ID:C6hXmWhL
>>231
そんな人はハリウッドやオーランドへ行けば良い。

233 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 20:41 ID:m6Q+5Tai
>>224
>>231
ほぼ同感だな。
>>225
USJは映画スタジオじゃあないよ。
「アメリカ、ハリウッドの映画スタジオの雰囲気を味わってねー。」ってテーマパークでしょ。
ハリウッド(アメリカ)テイストが無くてどうするの?
オープン当初はまだそんな香りがした、今は全くしない。
第一の原因はFパスだ(藁)
>>227
大阪圏で暮らしているが、何もテーマパークにまで行って大阪風味なんて味わいたかないよ。
それにそんなんじゃ、日本全国からの集客なんて難しいでしょ?
立地はは関係無い、要は運営の仕方に尽きると思う。
中国のことなんか出来てみないと、どうなるか解らないんじゃない?
ディズニーにしろ、ユニバーサルにしろ。
>>226
スパイディは素晴らしいね、確かに。あんなに気持ちのいいアトラクは他には知らない。
既に成功しているアトラクションだと言える。
でも、じゃあスパイディだけで何とかできるかって言えば疑問。
いくつか他のアトラクやショップを休眠させているようじゃあ、情けないわ。

あとUCWは本国のモノとは別物、ユニバーサルとは関係無いし、期待できないと思うよ。

>>232
そりゃそうだろ。
だけど、それを日本に持って来ようとした志が素晴らしくて、ずっと待ってたんだよね。

234 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 20:49 ID:vyZgqRa7
>>232
飛行機嫌いな金持ちとか
連休がとり難い小金持ちとか
そんな連中をターゲットにすれば?

大阪と切り離した別世界だからこそ
お金も落ちるんじゃないかな
新世界に似せても貧乏臭いだけだよ

235 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 20:58 ID:wvBYGy/J
USJのキャラの、変な赤い鳥…かわいくない。

236 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 21:18 ID:sSYHhZr4
アメリカが評したテーマパーク 参考までにドゾ-
http://www.themeparkinsider.com/parks/allparks_rating.cfm
Readers' Top Theme Parks
1.Sea World Orlando - 7.97
2.Islands of Adventure - 7.96
3.Busch Gardens Williamsburg - 7.81
4.Universal Studios Hollywood - 7.62
5.Disneyland Park - 7.55
6.Cedar Point - 7.48
7.Disney-MGM Studios - 7.45
8.Universal Studios Florida - 7.36
9.Thorpe Park - 7.35
10.Disneyland Paris - 7.25
11.Alton Towers - 7.21
12.Walt Disney World Magic Kingdom - 7.18
13.Kings Island - 7.16
14.Six Flags Over Georgia - 7.13
15.Disney's Animal Kingdom - 7.12
16.Six Flags Magic Mountain - 7.11
17.Six Flags Great America - 6.98
18.Six Flags Great Adventure - 6.97
19.Knott's Berry Farm - 6.96
20.Busch Gardens Tampa - 6.95
21.Kings Dominion - 6.94
22.Epcot - 6.94
23.California Adventure - 6.67
24.Great America - 5.83


237 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 21:23 ID:sSYHhZr4
アメリカが評したアトラクション
The world's best theme park attractions
http://www.themeparkinsider.com/parks/attractions.cfm
1.The Amazing Adventures of Spider-Man (Islands of Adventure)
2.Kraken (Sea World Orlando)
3.Incredible Hulk Coaster (Islands of Adventure)
4.Millennium Force (Cedar Point)
5.Twilight Zone Tower of Terror (Disney-MGM Studios)
6.Pirates of the Caribbean (Disneyland Park)
7.Dueling Dragons - Fire (Islands of Adventure)
8.Popeye & Bluto's Bilge-Rat Barges (Islands of Adventure)
9.Splash Mountain (Disneyland Park)
10.Indiana Jones Adventure (Disneyland Park)
11.Soarin' Over California (California Adventure)
12.Haunted Mansion (Disneyland Park)
13.The Beast (Kings Island)
14.Dueling Dragons - Ice (Islands of Adventure)
15.Top Thrill Dragster (Cedar Point)
16.Haunted Mansion (Walt Disney World Magic Kingdom)
17.IllumiNations: Reflections of Earth (Epcot)
18.Magnum XL-200 (Cedar Point)
19.Goliath (Six Flags Magic Mountain)
20.Splash Mountain (Walt Disney World Magic Kingdom)
21.Raptor (Cedar Point)
22.Rock n' Roller Coaster (Disney-MGM Studios)
23.Men In Black Alien Attack (Universal Studios Florida)
24.X (Six Flags Magic Mountain)
25.Dudley Do-Right's Ripsaw Falls (Islands of Adventure)



238 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 21:40 ID:sSYHhZr4
アトラクションを見ると、TDRへ導入されてるライドはすでに多く入ってる。
あと残るはTOT。
Islands of Adventureの人気アトラクをもっとUSJは今後導入すべきだな。
今後期待できるアトラクはUSJにたくさんあるんだからあとは資本がついていくか。

どっちにしろ両者とも楽しいパークにしてくれ!


239 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 21:41 ID:CRpGP7dn
>>237
総合的にみるとディズニーのアトラクが非常に強いな。
ここのサイトでTDSを見たら、マーメイドラグーンシアターが一番人気みたい
だね。次点がマジックランプ。

240 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 21:46 ID:xUg8BcOK
>>233
UCWじゃなくてUSJ内のNYエリアの活用だよ。
あの辺うまく出来てると思うんだ。
NYエリアに路地裏みたいなところあるでしょ?
あそこに隠れ場的な店があったら面白いと思うんだ。
他にも2階の窓から面白いショー(例えばNYの日常を
現した愉快なショーとか)とかしたら面白いと思うけど。


241 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 22:11 ID:dMtTvWCo
>>226
犯罪テーマパークにTDRファンが行くわけないでしょうが。
だいたいUSJに行ったら、USJが儲かるでしょ。
本当のTDRファンなら、スパイダーマンに行って敵に塩を送る
行為はしない。


242 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 22:15 ID:RSNLa/2Y
>>241
偏狭な奴!

243 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 22:36 ID:WVolBMvL
USJは食事関連ダメだよね(特に売店系)。
夏に2日間USJ行ったのだが(平日)、
かなり空いていても園内で食べようとは思わなかったよ。

ターキーレッグは筋張ってて喰うところあまりないし、
ドリンクの種類は極端に少ないし(ペットボトルのお茶か水だけだった)、
夏の暑い盛りだったのにキムチポップコーンばかりだったし。
(バケツで売ってた場所以外全部キムチだったのには笑ったが)

TDLもアレだけど、USJに比べればまだましだな…。
シー並みとは言わないから、せめてTDLクラスにはして欲しい…。

244 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 22:44 ID:/ciESiNP
>>241
TDRファンである前にテーマパークファンたれ!
と言っても無理みたいね。
「好敵手」ではあっても「敵」ではないだろ。


245 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 22:47 ID:UEKhpvWx
なんかディズニーファンって歪んでるような・・・。

246 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 22:56 ID:IgINpVv3

   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| <釣りだと気づけよ(Dファンだと本気で思ってんの?)  
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)    
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ    
   ` ー U'"U'  

247 :名無しさん@120分待ち:04/01/14 23:33 ID:CRpGP7dn
>>245
一部のキティだ気にするな。

248 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 00:41 ID:QtYIGUTO
>>243
>>105

249 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 01:44 ID:KAI+04mN
>>235
好み問題だからしかたないんだろうけど、
グリのウッディー/ウィニーは結構かわいいよ?(アニメはイマイチだけど・・・)
子供の気を引こうとして近づいたのに気付いてもらえなかったウッディーが、
しゃがみこんで地面にのの字を書いていじけてたり、
逆に女の子に囲まれたウッディーにウィニーがやきもちを焼いて怒ったり、
ゲストの群れを抜け出て2人でいきなりダンスを始めたり・・・と、
仕草で示す表情が大きくてなかなかいい感じ。
ま、ミッキーミニーと違って、グリが空いているからこそなんだけどね。

しかしさぁ、このスレのTDR側についている人って、気づいてるのかなぁ。
オズワルドからみたら、ミッキーもウッディーも「弟」だってことを・・・

 オズワルド(Walt Disney)−−−>オズワルド(Walter Lantz)−−−×(ケネディ暗殺により名前が忌み嫌われる存在に。
                  |                      |     USJの記念撮影のポップに描かれてる。)
                  |                      |
                  |                       −>ウッディー(Walter Lantz)
                  |
                   −>ミッキー(Walt Disney)

アメリカ国内では、ミッキーもウッディーも同じような扱いを受けていた(※)んだし、
ウォルトヲタの俺からすれば、不遇の兄オズワルドに代わって、
ミッキーとウッディーには仲良くして欲しいもんなんだけどな。

(※例・・・ミッキー・ミニー・ドナほか:二次大戦中の軍部のマスコットに。戦意高揚アニメが作られる。
      ウッディー:NASAのアポロ計画のマスコットに。アポロ計画の広報・技術解説アニメが作られる。
             スペースシャトルの搭乗員ワッペンに描かれたこともあり。)

250 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 02:22 ID:fro+rARM
>>249
あれ?オズワルドは当時ユニバーサルの社員だったウォルトの作品だよね?
んで、その著作権をユニバーサルが取っちゃった(社員の作品だから当たり前かな?)から、
ウォルトが激怒して別会社を立てたのがWaltDisney社の始まりだったような…違ったっけ?

そう考えると、別に兄弟でもなんでもないよね。
そもそもオズワルドはウォルトの手から離れてしまった(コントロール下にない)し、
それをたまたま引き継いだのがランツであって、
ウッディ誕生の頃には既にウォルトはユニバーサルにいないし、
兄弟というにはかなり無理があると思われ。

251 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 02:53 ID:/LnqrnwA
どちらかと言えば私生児の兄弟

252 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 02:54 ID:iPdNJ50h
てすと

253 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 08:37 ID:noGgbk3Q
うん。兄弟では無いな。従兄弟?

254 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 08:54 ID:CxC4XAkQ
スパイダーマン乗りたきゃUSJ行けばいい。
ミッキーに会いたけりゃTDR行けばいい。
ジェットコースター楽しみたけりゃ富士急でも行けばいい。

汚水と火薬が心配ならUSJ行かなけりゃいい。
脱線心配ならTDL行かなけりゃいい。

おまいら高々遊園地を熱く語りすぎっていうか心狭すぎ。

255 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 09:48 ID:B0J1etDx
>>254
そんな254は、なんでこんなとこに書いてるの?
つまんなきゃ

254は、 こ  の  板  に  来  な  け  れ  ば  い  い


256 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 09:52 ID:zQpkfg/l
>>250-253
オズワルドにとってウォルトは生みの親、ウォルターは育ての親。
ということは、
オズワルドとミッキーは(血を分けた)兄弟
オズワルドとウッディーは(義理の)兄弟
で合っているのでは?


257 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 10:26 ID:BYgDFVqV
>>231 確かにシカゴの中華街にも門みたいなのがあったなぁ

クルーにしても標準語を使ってはいるものの、独特の言葉の
語尾、訛りがあって興冷めしてしまうね。あ、ここは大阪な
んだと現実に戻される感じ。

258 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 11:17 ID:BS1TrKfW
>>255の馬鹿さ加減を諭しに来る優しい人に向かってなんてことを。

259 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 11:18 ID:bgljv1pr
>>231,>>257

だから、大阪がいやな奴はハリウッドやオーランドへ行けよ!
この外国かぶれ!!

260 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 11:21 ID:BYgDFVqV
>>258 VSとしてるんだから、いちいち分け解りぶってる事態がイタイな。
所詮2chなんだし

261 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 11:27 ID:/LnqrnwA
>>254
わざわざこの板まで来て それを言うのは

野球場に行って
なんで大の大人が みんなで必死になって小さい球っころ追いかけまわしるての?
っていうようなもんだがな

262 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 11:49 ID:BYgDFVqV
>>259 大阪のDQN臭を解き放っておきながら、逆ギレとは情けない

ハリウッド映画をテーマにしておきながら、インパすると刺激臭だ漂
っているとは如何なものか

263 :U側:04/01/15 11:57 ID:noGgbk3Q
>>262
何の刺激臭だ? まさかオマイの先入観だらけの大阪臭さなんて言うなよw

264 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 12:58 ID:sPoa73tf
>>263
262の屁の刺激臭

265 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 13:26 ID:BYgDFVqV
>>263-264 大阪特有のDQNさの事だが。阪神がリーグ優勝したくらいで
あの暴動騒ぎ、前知事のセクハラ行為、大阪城に犇くブルーシート(ある
意味壮観)、野外カラオケ店の自分勝手な言い分、池田小の悲惨な事件等
USJで聞く関西訛りの標準語は、大阪ならではのDQNなイメージを彷
彿とさる。それを称して刺激臭!先入観では無く、あれもこれも事実。

266 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 13:40 ID:K6VzDg7L
>>262,265
はいはい!幼稚な論争!おまえらの稚拙さを露呈しているだけ。
人間的に成長しなさい!!

267 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 13:47 ID:BYgDFVqV
>>266 何が「はいはい」だ!てめーが稚拙だろうよ煽りにしえは情けない

268 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 13:49 ID:c6drxijr
テーマパークの話ではいくら叩きあいやっても構わんが、
地域がどうのとか、関係ない話は板違い。

BYgDFVqV、少し餅付け

269 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 14:13 ID:rBRl4umM
地域性、関係ありそうだが。関西人うざいとかチャイニーズ来るなとかスレ立っちゃうくらいだし。
良く言えばラテン系の大阪だからこそ、適当な工事で汚水が出たり華々しく火薬使っちゃうんだろうし。
関東は関東でも、関東の辺境から来る奴らがTDRでジャージとか変な刺繍の服で闊歩したりタバコ吸い放題なんだろうし。

>>265、そのカキコをうまくUSJに結びつければもっと面白く煽れたかも。

270 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 14:28 ID:z+58Oy+c
まあ、地域性をメインに論じるなら、やっぱり板違いですな。
http://travel.2ch.net/chiri/
こちらが適切かと。

この板でやる以上、

>>269
> >>265、そのカキコをうまくUSJに結びつければもっと面白く煽れたかも。

の言う通り、例え煽り合いであっても、
あくまで遊園地・テーマパークと絡めてほしいかも。

271 :U側:04/01/15 15:22 ID:noGgbk3Q
>>265
明らかにスレ違いなのでこれ以上の議論は必要ないが、USJに絡めて
これは言わせて欲しい。

セクハラ行為を行った前知事はUSJと関係ありません
大阪城に犇くブルーシートはUSJと関係ありません
野外カラオケ店はUSJと関係ありません
池田小の悲惨な事件もUSJと関係ありません

USJで聞く関西訛りの標準語は、大阪ならではのDQNなイメージを彷
彿とさる←←← これの事を先入観と言うのだよ。

ただ阪神優勝時の大騒ぎは、USJに来ている連中と関係があるかもなw
だからと言ってUSJで暴動起こった訳じゃ無いし、泥仕合になるような煽りはやめようや
地域性にケチつけだしたら、TDRもUSJも米国から見たら同じようになると思うよ

272 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 17:09 ID:UbzkPac+
>>271
ディズニーファンはUSJの事を敵だと
思ってるのか。てっきり眼中に無いのかと
思っていたよ。
まあそんな細かい事言わずに1度来てみ。
結構面白いぞ。

273 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 17:30 ID:Uo4ERjeY
>>272
いやぁ、それは自分も思う。
でもDファンみんながそうじゃないよ。
このスレ見てると多分一部の限られた人が何回も書き込みしてるように思う。
なんかそんな感じしない?
必死というか。
こんな私はDファンです。

274 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 17:31 ID:X9YEgLA6
ここで争ってんのってUSJファンでもディズニーファンでもなくて

      アンチ君かほかの板から来た住人だろ。

両パークのファンが懲りずにわざわざ地域論展開するか?ちとは釣られてることを知れよ。

275 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 17:50 ID:3ClF3sYz
USJ、TDR、どっちも普通に楽しんでますが何か?

まあ2chだからいろんな人がいるので、こういうVSスレは、いわゆる下水道として必要。


276 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 20:41 ID:rlzDKq7g
>>271 わかってないなぁ 先入観と言うのは事実無根であるにも関わらず
こうだと決めてかかる事でしょう。でもそこで書き込んだのは全て大阪で
巻き起こった事実でしょう。これらの「ドキュソなじ・じ・つ」を「先入観」
とすり返るのは如何なものか?まぁどうでもいいが・・・・

ところで、USJの夜営業って力を入れてないね。それが残念だね。

277 :272:04/01/15 21:36 ID:AJwrRmiQ
今になって気付いた、272は>>241に対する
レスですた。

278 :U側:04/01/15 23:05 ID:2Dv1ucnF
>>276
おまえが言うことは大阪で実際に起こったことであるが、USJは関係ない。つまり事実無根な話だな
USJに来てそれを連想すると言うのなら、それはおまえの勝手な先入観だろ?と言ってるんだよ。
ま、どうでもいいかw 

USJが夜の営業に力を入れていないのは、ディズニーとユニバーサルの明確な方向性の違いだと思う
何というか、客が少ない時に増やす努力をするのがディズニーならどうせ客が来ないからと
パークを閉めてしまうのがユニバーサルって所かな?
客としては遅くまでやっててくれるのが嬉しいのだが、実際はどっちがいいのかな?
何年か後にUSJが健在であれば都市型パークとして夜間営業にも力を入れてくるかも
しれないが今は自分の首を絞めるだけになるかもな

279 :名無しさん@120分待ち:04/01/15 23:58 ID:1UnmxaFm
>>278

>USJが夜の営業に力を入れていないのは、

一応、休日には夜パレ(ハリマジ)やってるところを見ると、
本当は平日夜間もやりたいんじゃないのかなあ?
夜はレストランとかの収益も望めるし。

ただ、平日は本当に人が少ないから(夕方になるとがらがら…)、
やりたくてもやれないと言うのが実情かもしれんが。

>客としては遅くまでやっててくれるのが嬉しいのだが、実際はどっちがいいのかな?

基本的に平日の空いてる時期を狙って行く自分としては、
是非平日も夜遅くまでやって欲しいが。
N.Y.エリアとか、暗くなると雰囲気があってよさげなのに…もったいない…。

みんな!平日にももっともっとUSJ行けよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァアン

280 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 00:07 ID:1ti5T1C0
>>274
ディズニーランド行きたい
けど遠くて行けない

という願望が歪んでしまった人種が
このスレに大量にいるかもしれない説には賛同する

281 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 11:20 ID:HKfp2/Qb
>>280 俺はその逆。USJは遠い。なので行ったことがない。
いつか一度行こうと思っていたら様々な愉快なニュースが・・・。
まあ行かなくてもいいやって思うのは当然のなりゆき。
それでも行く人もいるだろうし、嫌悪感を抱く人もいるだろう。

って書くと「じゃあ来るな」とか「TDLでの事故は」とか書く奴が出て来るんだろうな。
USJのは犯罪のニュース。
TDLのは事故のニュース。
殺人と業務上過失致死の違いかな。

一度落ちた評判を取り戻すのは大変ってこった。

282 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 15:34 ID:RN0m6Af5
>>279
>平日にももっともっとUSJ行けよ!
行きたくても行けないんだよっ
年パス持ってて会社がUSJに比較的近いのに、
会社の終業時間が17:30、閉園時間が18:00じゃ無理なんだよヽ(`Д´)ノウワァァン

283 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 22:14 ID:w6p3RsRy
きつねのぶどう すっぱいぶどう

284 :どぶねずみ ◆eB500Egm9E :04/01/16 22:25 ID:mA2n0RGc
>279
平日にハリマジやるなら行くよ。
逆説的だが平日ハリマジやれば集客は上がるのでは?
夜の〆は花火と定番化させてしまえば、残留客も増える。

別にハリマジに拘らなくても何かナイトイベントやってくれればいい。
ランドがシンブレで無茶な集客しているように、USJも頑張ればいいのに。
ランドはこの寒い閑散期でもシンブレ効果で以前よりはそれなりの集客があるみたい。

面白い事をやれば客はちゃんと来る。
空いている時期や平日ならばなおさら、眠ってた潜在顧客を集められるのでは。

285 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 22:45 ID:8oPxOA9S
>>284
8月平日なら毎夜開催なので是非おいでませ。
クリスマスシーズンも毎夜開催なので是非。

集客装置としてイベントを取るかアトラクを取るかなんだけど、
シーもUSJも今はアトラクに力を入れて欲しい。
今のままではパークのキャパが小さいからそう思うんだが。
シーは隣にランドというキャパ1.5倍のパークがあるからまだしもだが、
USJは単独パークなんだから、キャパの問題は大きいように思う。
Fパス騒動でもわかるように、今のまま集客してしまっても
すぐに混んでしまってどうしようもなくなるのが悲しい。

ただ、1〜2月の閑散期はイベントの集客力に頼っていいかも。

286 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:11 ID:9cZXjbo+
Dファンだけど、仕事で大阪にいったついでに恥ずかしながらUSJに
行ってきた。スパイダーマンが面白いからムカついた。なんで
あんなのが汚い大阪にあるんだよ。
汚いUSJに似合うように便所の壁に雲子塗ってやった。

287 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:17 ID:LcyoVGVb
また鼠ファソの評判が下がるね。

288 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:27 ID:Vg824DqW
>>285
8月…遠すぎだよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァアン






つか、一番混雑する時期じゃんか…。(´・ω・`)ショボーン

289 :名無しさん@120分待ち:04/01/16 23:56 ID:remp318z
>>287
単純な奴だね
Dファンだけどって書けば素直に信じるのか・・・w
じゃあ俺USJファンだけれどDってクソだな←こういう成りすましがここにはいくらでもいる。
2chには社員、関係業者が多数いることをお忘れなく。みんな終始ねちねち評判下げることに必死こいてるからな。
USJに関してはオフィシャルHPで「サイト循環してます」と公言してるしな・・・

290 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 11:56 ID:VKRu3XYC
てかさ、スレのたち具合見ればここではTDRの方が話題性が高く
また、TDRファンやヲタの方が多いと
そういうことになるよね

291 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 12:00 ID:GQT3jL2h
ヲレDファン!USJって一回行けば十分だよな。
見るものないし飽きるし。

292 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 12:16 ID:haz7rkL5
Uファンだけど、仕事で東京にいったついでに恥ずかしながらTDLに
行ってきた。ダンボが面白いからムカついた。なんで
あんなのが田舎の千葉にあるんだよ。
田舎TDLに似合うように便所の壁に雲子で記念に名前書いてやった。


293 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 12:24 ID:HGt2xKvA
ヲレUファン。
U うんこ
S しっこ
J ジュース
最高!最強!

294 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 13:04 ID:VKRu3XYC
>>292 >>293
ホントにUヲタでDヲタの評判を下げるため必至に工作活動・・・・・

295 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 16:05 ID:LKzuiNUp
# はじめに断っておくが、喫煙の良否をここで言うつもりはない。

たばこの灰皿なんだが、TDRではごく一部を除いてほとんどが底の浅いタイプ。
カストーディアルキャストがしょっちゅう掃除しないと灰が舞うし、見た目汚い。
混雑期だとくすぶって煙を噴いている灰皿をよく見かける。

USJではすべて中に水が入っている底の深いタイプで、
あまり掃除しなくても煙がくすぶるということがない。
そのかわり、中をのぞくとニコチンが溶け出していて汚いし、
たばこがバラバラになってぷかぷか浮いている様はあまり気持ちのよいものではない。
しかも、掃除の際にはそれを直接目にするわけで結構最悪。

混雑期や風の強い日はUSJタイプがいいと思うのだが、
閑散期でキャストが余っているときはTDRタイプがいい。

296 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 16:40 ID:YQMKUn1e
>>295 この間のクリスマスと年末にTDLに行った、もちろん異常な混み方
だったけれども、危惧する様な状態は見かけなかった。もちろん混んでる分
だけスタッフを増やしているのだろうけど

297 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 21:27 ID:HuKgCar9
両方行った感想。
おんな子供に受けのいいTDL、男と大人に受けのいいUSJって感じした。

298 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 22:38 ID:Kd8oxr3s
>>297
TDS、イクスピアリに行って無いじゃん。(w


299 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 23:29 ID:HuKgCar9
TDSもいったけど?子供向けでしょ。

300 :名無しさん@120分待ち:04/01/17 23:38 ID:Kd8oxr3s
>>299
カップル向けだよ。アンコール、ミスティック、センター、ストームで
マゼランズかカナレットで食事+夜のゴンドラにシンフォニーじゃ子供に
は向いてないでしょ。(w
 それにTOTとコースターできれば、かなり感じ変わるよ。

301 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 00:05 ID:WNz5dz2m
>>300
TDSは海外ではIOAのディズニー版といわれてるぐらいだからねぇ。

302 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 10:25 ID:wfombfmr
IOAってウニバーサルじゃんか。
TDSは本家を忘れてウニバを目標とするのか?

303 :名無しさん@120分待ち:04/01/18 12:59 ID:5dOSCl5I
>>302
んなこと誰でも知っとるわ。
ユニスタがあってアイランズがある。
ランドがあってシーがある。
だからシーはアイランズみたいだって巷で言われてるだけでしょ?
>>301の文を見てあなたがTDSがユニバーサルを目指してるという結論に至ったことがわからんよ。

304 :301:04/01/18 17:46 ID:WNz5dz2m
>>303
フォローども。海外では言われてると書いたのに、まさか目標としていると捉えられるとは思わんかったなぁ・・・(苦)
302は恐らくカニバリゼーションという言葉を知らないのだよ。

305 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 12:45 ID:0qqVHtBm
USJパーク内からドカーンと見える阪神高速湾岸線だか何だか、普通に地べた
を歩いてるだけで(高所に居なくても)ひょいと見上げるとダンプやトラック
等が通り過ぎるのが見える、それも会社名とかロゴがバッチリ見えるから遊ん
でても何か現実に戻されて興ざめしちゃう。

306 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 13:29 ID:UFOvx7/m
ねむい・・・

307 :名無しさん@120分待ち:04/01/19 19:38 ID:E4mF9HY5
>>305
いやいや、ユニスタはそれでもいいだろう
あくまで映画スタジオだよ?
夢の世界や非現実を演出しているTDRとは違うわけ
だからUSJで見えたってかまわないでしょ?


308 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 03:35 ID:FcQhxQOI

USJファンとアンチTDRのヲタは別人

ここらへんをよく錯誤する人がいるので今後は気をつけるように

309 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 08:43 ID:bbBJ/lLH
その分類は間違い>>308

310 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 09:29 ID:m5t+CtlK
>>307
アメリカ映画の中(しかも舞台はアメリカ)で阪神高速が見えたら嫌だろ?
水戸黄門で電線が見えるのは愛嬌としても、ラストサムライの中で高層ビルが
見える様なもんだ。

311 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 10:55 ID:1wJaAolz
素直だな〜>>307
そんなの苦し紛れの後付けの説明に決まってんじゃん(w

312 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 11:36 ID:2n4fOfzp
べつにUSJ擁護するわけではないが、阪神高速の方が先に出来てるしな

313 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 12:08 ID:iKIWw9se
>>311
USJは当初、現在地より十数キロ南の埋め立て地に作る予定だったが
ユニバーサル側が周囲に何も無い場所に建設するより交通アクセスに優れた場所の方が
良いという事で現在地になった経緯がある。
そう言う点を考えると決して苦し紛れの後付と言う訳でも無いと思うぞ
そもそも日本はどこぞと違って広大な土地が訳じゃ無いし営業面とのバランス考えたら仕方ない部分は
あるだろ?w イマジネーション働かせてあれは阪神高速じゃ無いぞ、インターステイツだと思え。
そして車は今日は日本車が多い日だなぐらいに考えとけw
TDRだって羽田の風向きに依ってはゴーンゴーンって音出す流れ星がよくみえるんだから

314 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 12:20 ID:fs3Gv15j
>>313
まぁな。ミッキーの魔法でも消せないのが羽田発着の飛行機。
あれが轟音響かせて堂々と目の前を横切っているのに
TDRは夢と魔法の何とかだというのはまったくのヲタ。

OLCもっと儲けて羽田廃止→成田か横田統合くらいしる!

315 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 12:21 ID:vfZJm+LM
俺クラスになれば見たくないものは脳内アボーンだ。

316 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 13:13 ID:91hkO+sy
D・・・現実と切り離された空想の世界。ファンタジー。
U・・・現実の延長にある虚構の世界。フィクション。
Uでも基本的にアトラク内にいる間は、あんまり外が見えなくなってる。
金属棒に支えられたダンボにのって、くるくるまわってるだけで空想の世界にいけるのに、
Uの大規模アトラクで別世界に行けないのは、脳内がミッキー汚染されてるじゃね?

317 :305:04/01/20 14:02 ID:8grI+o2r
>>307 >>313いや確かに映画にはドキュメント映画なるものも存在するし、そ
の昔はニュース映画と言うのも存在したのも確か、各々現実を銀幕に投影する
ものではあるが、実はUSJて非現実的世界を提供する空間でしょう。恐竜だ
とかアニメキャラだとか、変身するヒーローものとか、タイムマシーンとか・
・・・しかし、そんな異空間の雰囲気をかもし出しつつ ○○通運、■■冷蔵
などと漢字で書かれた会社ロゴを見せ付けられたりするとイッキに冷めるね。

それに「TDRの風向きによっては」って弱いね、NYのシェイスタジアム(
メッツの本拠地)じゃあるまいし、神経質になる様なジェットエンジン音は聞か
れないが。
それに空を飛んでる飛行機は隠し様がないが、あの高速道路は日替わりで位置が
変わる訳ないんだから、ゲストの目線から覆い隠す事はできると思いますけどね

318 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 15:43 ID:6pBIzSk+
ジェラシックに乗って真正面に高速が見えるのはちょっと・・・
隠そうと思えば簡単だろうに
がんばれよ! USJ!


319 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 15:51 ID:2gM34q3b
ジェジェジェジェジェジェジェ

320 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 17:32 ID:vpOH0NoD
USJってジュラシックパークだとかアミティビレッジだとか固定されたテーマのエリアが多いけど
新規アトラクションのテーマ合わせが難しいんじゃないの?
とくにIOAからの輸入が
それともシーに日本向けオリジナルをつくるとか?

321 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 18:12 ID:iKIWw9se
>>320
アミティはもともと映画JAWSに出てきた港町
ライドアトラクションとセットだよ。
だからJAWS以外の物は作る予定も無いし土地も無い

>>317,318
高速道路を今更隠す必要もないと俺は思っているが隠すとしたらどういう方法?
でっかい書き割りか?w 
それも一興だと思うが現実にはあそこは海からの強い風が直接来る場所なので
対費用効果を考えれば無理だろう。まして意外と知られていないがあの高速道路
直下から奥に向かって数百メートルの幅で民家や団地があるんだよ。
下手に高速道路をカバーできるような構造物を作った日には日が当たらなくなっただの
風切り音がうるさいだの大変だろうw
Dも魔法で消せない物があるように、Uだって最新の映画CG技術を使っても消せない物が有ると
言うオチでどないや?

322 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 18:20 ID:10+8lcqs
>>320
スパイダーに続きIOAの人気アトラクはどんどんUSJに来てホスイ。
テーマ、細かいことは気にしない。
マーベルのテーマエリアを駐車場付近につくろう!

323 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 20:15 ID:fCQOBA7t
>>313
要するに、スタジオだとセットだとかなんだとか、
そんなコンセプトなんて最初からなかったって話ですな。>アクセス重視景観軽視
屋外スタジオと言う概念があるなら景観は必須項目だと思うけど。

まあ、それならそれで全然気にならないが、
何故そんなことを無意味な理屈で擁護し続けるのかが分からん。
コンセプトないならないで良いじゃん、楽しければ。(・∀・)

>>321
自分も必要ないと思うけどね。>高速道路隠し
最初からそんなコンセプトないんだから無視すれば良いだけ。
後付けで騒ぐから変な話になる。

ま、現実的に消すとしたら「移設」だろうねえ。
お台場移設とか騒いでるスレがあったようななかったような…。
と思ったらあった。(・∀・)

USJをお台場に移築しようの会
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1029367725/l50

324 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 21:21 ID:hSk+fafX
>>323
どうして屋外スタジオと言う概念があるなら景観は必須項目なんだ?
おまえってスタジオとかセットの意味知ってる??
まあいいや
ケチつけるだけつけといて結果的に楽しければ良いとか自棄くそみたいにお台場移転の
忘れられたスレを持ち出してくるところを見たら、若干はご理解頂けた様ですなw
不毛のののしりあいwになる前に俺の方はこれぐらいで話から降りまっさ

325 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 21:54 ID:HSYhBhX6
>>321 USJ側から隠せないなら、せめて高速道路側から車両を隠す工夫を
して欲しかったね。大阪市が国交省に陳情するとかその位やって欲しかったね
これなら現実的でしょう。まぁ今となっては大して儲かりもしない施設の為に
公団側も動かないだろし、○赤のUSJじゃ資金提供もできない。

一方TDRはその逆で、頼みもしないのに高速の入り口を、舞浜と葛西の処に
二ヶ所もこしらえたからね。

326 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 22:41 ID:dbEnGWM+

>>308-309
TDLが好き 嫌い どうでもいい
TDSが好き 嫌い どうでもいい
USJが好き 嫌い どうでもいい

このスレには27パターンの色々な人がいます
これを無理矢理3パターンくらいで考えると誤差が生じて
議論に無理が発生するのでやめましょう

327 :名無しさん@120分待ち:04/01/20 22:53 ID:2n4fOfzp
阪神高速位で文句言ってはいけない
グランマシーパーク側から正面(ゲートね)を観ると
 USJの地球儀の上に見事なマンションが見える!
     あれの方が 最悪・・

328 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 00:06 ID:X0X9tqcJ
>>324
まあとりあえずもちつけ。自分で自分を煽ってどうする?
別にキミはUSJじゃないんだからそこまで厨房になる必要はないだろ?

>どうして屋外スタジオと言う概念があるなら景観は必須項目なんだ?

西部劇の映画に日航ホテルが出てくるのが許せる寛大な人なら良いんじゃない?
来園者はそう感じるよね、「屋外スタジオです」と言うのであれば。
(超せまーいアングルしか使えなくてもスタジオです、と言うなら「へー(・∀・)」と思うだけだけど)
少なくとも、「来園者が望むもの」と「提供する側が提供したいもの」が一致しないとすれば、
それはお互いにとって不幸だと思うけど。

…と考えると、「そんなコンセプトは最初からなかった」と考えるのが普通かな、と。
USJはあくまでも「ハリウッド映画の世界を体験できる世界」としか言ってないし。
(公式ページをちょっと漁ってみたが、「スタジオを模している」とは一言も書かれていない)
中途半端でもおかしく見えても誰も言ってなくても立派なコンセプトなんだ!
と言う信者発言するならやっぱり「へー(・∀・)」と思うだけけどね。

#まあ、ぶっちゃけそこまで深く考えてなかったんだろうと思う。>USJ関係者
#で、深く考えてなかったから利便性を重視した、と言うのであれば、それ自体は全然間違ってない。
#TDLが緻密すぎる(ゆえに成功しているのだが)のは否定できないし、
#USJが同じものを目指す理由も必要もないし、TDLのそれと比較すること自体ナンセンス。

と言うか、なんでここまで熱くなれるのかが全く分からんが…。
という事で、以下の煽り文は無視。スマソ

329 :318:04/01/21 01:23 ID:E4ImuEYn
ライドに乗って真正面の高速の隠し方
樹木を張り出す+直線の向こうは書き割りでいい
簡単だと思うけどなー
ほかから見えるのはいいと思うよ
ホテルも高速も夜景の一部でキレイ!



330 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 01:40 ID:wf04Eiog
>>329
甘いよ。
阪神高速湾岸線の天保山大橋は桁下45m、主塔高152mもあるんだぞ。
どんな高さの書き割りがいると思ってるんだ?

331 :318:04/01/21 03:41 ID:E4ImuEYn
お前ライドから高速見たことあるの?

332 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 09:47 ID:Uw0guhJ/
>328
>西部劇の映画に日航ホテルが出てくるのが許せる寛大な人なら良いんじゃない?
>来園者はそう感じるよね、「屋外スタジオです」と言うのであれば。

おまえって有名な映画とかを撮ってる本物の映画スタジオ見た事無いの?
ハリウッドのユニバーサルにワーナー、日本でも太秦にアボーンした大船
一般人でも見学出来るところはいくらでもある
そこのオープンセットは周囲の高層ビルや建物が見えないとでも思ってる??

そんな事も知らないで
>…と考えると、「そんなコンセプトは最初からなかった」と考えるのが普通かな、と

こんな事言ってると笑われるぞ。



333 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 12:00 ID:L97fXTe1
>>332 少なくとも岩手県の「藤原の郷」、茨城県の江戸ワープステーション
山梨県の「戦国の館」には高層ビルは見えない、と言うか周辺に斯様な建物
は存在していません。

さておき、USJはオープンセットじゃないし、映画スタジオでもない、遊
園地ですね。それもスピルバーグが非日常的空間に誘っているテーマパーク
だけれど、であれば、それこそ大阪市が公団に通り過ぎるクルマを隠す様に
談判し且つ、高架道路の側面にペイントを施して異空間を演出すれば「お見
事!」と絶賛したのだが。

334 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 12:13 ID:Uw0guhJ/
>>333
>さておき、USJはオープンセットじゃないし、映画スタジオでもない
一応建前上は映画スタジオです。
エントランスの所で「ユニバーサルスタジオは本物映画スタジオです」と
繰り返し流しているので行ったときにでも確認してくれ。
まあ遊園地だろと言えばその通りだが、非日常的空間と言う部分に関しては
人に依って感じ方は異なるだろ?
Dマンセーなヤツならパークの中から現実空間が見えただけで拒絶するし
現実空間の中にこの様な非日常的空間が存在する事を楽しむヤツもいる
ここはDとUの大きな違いの一つであると思うのだが、、

335 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 13:26 ID:3ugTL0j9
>エントランスの所で「ユニバーサルスタジオは本物映画スタジオです」と繰り返し流しているので

繰り返されても、そんなんじゃ催眠術にはかからないぞ。高速が見えまくりなら、そのセリフはかえって空々しい。

>>333のいうとおり、遊園地だと思えば良い。それなら何もおかしくない。

336 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 15:50 ID:L97fXTe1
>>334 >現実空間の中にこの様な非日常的空間が存在する事を楽しむヤツもいる

なる程モノは言いようだ、過去に3回程USJにインパしたが、本物の映画スタジオと
言っているものの、その実はその辺の遊園地に、ユニバーサル映画のキャラと言う
着れ衣を被せた程度のシロモノだったと感想を持った。TDRも同じ事が言えるが
そこには質の違いが歴然としている。

例えば現実ついでに、パーク内に路駐してあるトヨタの現行車種が更に興ざめを誘
う。バリバリの日本車にして右ハンドルの国内向け、あたかもパーク内はお近くの
トヨタのショールーム化している。それがパークの価値、質を下げている事を理解
しているのだろか?

そもそも映画何ぞ撮影していないし、唯一生きた撮影現場であるMBSのスタジオ・
ツアーにしてもNHK(渋谷区神南)に比べればお粗末そのもので、スタジオ稼働
率の低さに加え、ここのご自慢が関西地区限定のローカル番組を列挙して、全国で
もお馴染と来てるから、関西意外から来てる連中は何の事やら?と首を捻るばかり
だ。

337 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 16:37 ID:Uw0guhJ/
>>336
オマエの文を読んでるとUSJに行ったが俺の思い通りの場所じゃ無かった
だからUSJは俺の思い通りの場所にすべきだ!と言う主張しか見えないんだが、、それであってる?
それに俺が思うUの不満点を羅列して叩いてやる!と言うのならそれはスレ違い。
Uのスレにおいで 気が向いたら相手してやるからw

338 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 16:59 ID:dXQE6L6c
本物の映画スタジオだ、ハリウッド気分だぜい、と思える>>337は幸せな奴だ。うらやましいよ。マジで。

339 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 17:30 ID:CQIn8HO3
>>338
Dへ行ったって「ここは夢と魔法の国」と思えないからいっしょだよ。
機械仕掛けの人形の国、着ぐるみのミッキーだと知ってても遊園地を楽しんでるよ。
Uでも別に「ここは映画の世界」とも思わないけど遊園地としてふつうにたのしむよ。
いちいち気にしてたら、DもUも矛盾だらけだろ。
永遠に矛盾のつつきあいだな、このスレは。


340 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 17:42 ID:L97fXTe1
>>337 >俺の思い通りの場所にすべきだそれであってる?

そんな主張は一切していない。現行のUSJの質を上げて欲しいと願っ
ているTDR派だ。
そうでもしなければ、VSスレとは言え相手に不足を感じざるおえない
それは、>>336で述べているだろう質の違いを。不満点ではなく比較を
しているんだが、偉そうに「気が向いたら相手してやるからw」と言う
前にちゃんと読みなさいな。

まぁ、関西のローカル番組を中傷されたと勘違いし、カッカきて行間を
読めなかったんだろうね。

341 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 17:50 ID:vZatvLcM
USJの累損213億円 米映画テーマパーク

 大阪市が出資している米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ)の運営会社が約213億円の累積損失を抱えていることが20日、市の2002年度決算まとめで分かった。
 市出資の「監理団体」66法人のうち、USJ運営会社や特定調停中の第三セクター3社を含む13法人に累積損失があり、その総額は約1493億円に上ることも判明。市出資団体の厳しい経営状況があらためて明らかになった。
 市連絡調査課によると、監理団体は市が25%以上出資し、出資比率が最大の法人と市の指導、調整を必要とする法人で、財団法人38、特別法による法人4、社会福祉法人1、株式会社23。
 02年度決算でUSJ運営会社は約93億円の当期損失を出し、累積損失は特定調停中の湊町開発センター(約175億円)を上回っているが、同センターのように債務超過には陥っていないという。(共同通信)

342 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 18:06 ID:Uw0guhJ/
>>340
何度読んでもDとUの違いがわからない厨房さんがDのやり方をUに押しつけよと
しているとしか読めないが、、

343 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 18:07 ID:E/+F7IoH
USJを愛するものは、こんなところでカキコをしてないで、早くUSJにお金を落としにいかないと。
さあ早く早く!

って2002年度ってずいぶん古いな。事件が色々あった年か?
これ、コピペかひょっとして。

344 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 18:47 ID:/a9wIzyJ
路駐のトヨタ車はゲンナリだよー
スポンサー風を吹かしてるんだろうけど
あんな宣伝方法は逆効果だろーが
どーせ電通とかにそそのかされて
USJに押し付けてるんだろうけどナ

345 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 19:01 ID:IRKIx9iO
>>340
そんなことするからうちらの評判が落ちるんだよ

346 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 19:24 ID:Uw0guhJ/
>>344
TOYOTA車は確かにゲンナリするな。
U常連だってあれを好意的に見てるヤツは少ないだろう
でもよ、あれはどうやらUSJとTOYOTAの関係もあるが、
米国のユニバーサルスタジオとTOYOTAの関係に起因する様だ
特に2001年7月に米国ユニバーサルスタジオとTOYOTAはプロモーション部門で
業務提携しておりTOYOTAはユニバーサルに数千万ドルの費用を出資する代わりに
映画や各パークにTOYOTA車を出して宣伝活動を行うと言う契約を締結している
つまりユニバーサルスタジオにTOYOTAが押しつけてると言うより、ユニバーサル
スタジオ自体がTOYOTAのお抱え会社状態って事だ。
契約期間は確か3年だった筈なので今年の夏に契約が切れる
夏以降どうなるかがだな。

347 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 20:05 ID:/a9wIzyJ
>>346
おぉー、そーなのか。教えてくれてアリガトン
その昔電通の連中と仕事した時に色々スポンサーの都合を押し付けられたので
きっとあそこも同様なのかと勝手に思ってました、ごめんヨ
でも逆効果は間違いない所だと思うのに何故にトヨタは路駐し続けるのか?
トヨタ関係者!もっとスマートな宣伝演出を提案してやれよ

348 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 22:48 ID:ZK3XOO5U
まあTDLも「ニサーン」とか「プリマハム」とかあるしな。
ちっちゃく書いてあってもげんなりだ。
どこのテーマパークもスポンサー無しじゃあ経営つらいってこった。

349 :名無しさん@120分待ち:04/01/21 23:28 ID:fbV2D00L
叩かれまくり
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074670821/

350 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 01:29 ID:meZBfufN
叩かれまくり
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074613596/l50

351 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 02:47 ID:cT3jLnQb

このスレの偽USJヲタの正体はアンチTDRヲタ
ただTDR叩きがしたいがためにUSJを担ぎ挙げてるだけ

だから肝心のUSJについての情報が抜けている

352 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 08:21 ID:U5dCo64S
maihama リゾットバブ
     \\ 応援してくれてありがとう! //
 +   + \\ たぶん、もうだめぽ  /+ 
                            
.   +   /■\  /■\  /■\    
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) +  + 
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) .   + 
       (_)し' し(_) (_)_)    

    まいはま交通三悪役 バカ田・大馬鹿・酷い

353 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 08:49 ID:lvkt9sI1
>>342 もっと前向きに捉えられないのか?例えばトヨタの路駐にしても
現行車種ではなく、トヨタのクラシックカーのレプリカにするとか、コン
セプトカーにするとかにすれば、同じトヨタのロゴが貼り付けてあっても
スポンサーに対する印象とか、パークの雰囲気も良くなるだろう。

パークをショールーム化するより、パークを利用して企業イメージをアップ
させる方向に、もって行った方が良いとは思わないか?現状のままではパー
クもスポンサーも野暮ったく見える。

354 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 10:15 ID:VCK6dDMK
>>349
>>350
VSスレとは言え、ここは潰しあいスレかね?
どちらかが潰れてオモロイのかい?
情けねー

355 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 11:40 ID:oqCDECrG
>>353
それイイ♪
どーせ3年契約するなら映画に出て来るスペシャルカーをトヨタが作り
そんな車のレプリカをパークで路駐して写真撮れるようにすれば
かなり好感度高いよね
今のは野暮ってゆうよりえげつない感じ

ニサーンの宣伝ってアトラク標識のロゴと出口の丸太車ぐらいだよね
USJのに比べたら大人しくて充分上品に思えるよ
まあ、あの丸太車が10台近くパークに散らばって路駐してたら(w

356 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 12:36 ID:sn51aI1j
>>353, 355

その程度のアイディア、Uのファンサイトでは何年も前にガイシュツなネタですが。
Uに意見してもトヨタに意見しても現状は変わらない。
つまり、どちらにも変える意志なしってこった。
あれでいいと思っているのだろう。

漏れもUにはワクワク感よりも萎えの方を多く感じるようになってきたんで、
もっぱらDばかり逝ってる。

357 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 13:14 ID:lvkt9sI1
>>356 Uヲタサイトで何をどう言ってるのか何ぞ、こっちは預かり知ら
ないが、幾らヲタが騒いだ処で変わる訳がない、>>355の様に賛同した者
の意見が大事だと思うがね。それが一般的なゲストの意見だとUSJが
認識する必要があると思わないかね?

しかもその考え方は、選挙に行かないで政治が面白くない、何も変わる
訳ないと訳知りぶってる連中と同じだね。投票率が上がれば与野党の考
え方が変わるハズだが変革する要素を自ら放棄して、クレームばかり言
ってる国民と同じだ。

ある程度のUSJの質を上げてこそVSスレに面白みが沸くというもの
だし、今のままでは歴然とした質の差が露呈していて、TDR派として
はもっとUSJに頑張ってもらって、互いに切磋琢磨し、より良いサー
ビスを提供して欲しいと願うのだが。まずその為には「そんなアイディ
アは」と否定するより、肯定的に見れる様にならないと駄目だ。

358 :U陣営@休戦中:04/01/22 15:50 ID:/A96RDmc
オイ!D陣営
今、こちらにDの兵隊だと自称する>>357を捕虜として捕らえているのだが
このバカは本当にDの兵隊か??
そうならサッサと引き取ってくれや
違うならコイツの言ってる事はスレ違いだと思うし、当人、

>しかもその考え方は、選挙に行かないで政治が面白くない、何も変わる
>訳ないと訳知りぶってる連中と同じだね。投票率が上がれば与野党の考
>え方が変わるハズだが変革する要素を自ら放棄して、クレームばかり言
>ってる国民と同じだ。

こんなご立派な事を言ってる様なのでTDR派の紋所が通用しないUSJスレで
同じ主張を言い続けられるか試してみたいのだが。

359 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 21:05 ID:bP6oiHry
>>358 駄目だなオマイは、>>357の弁はその通りだと思うぜ。
VSスレだが、USJ側は相手に不足だから 敵に塩を送ってるってこったよ

DQNな煽りで交わしたつもりだろうが、んな事で論を正面から捉えられない
様ではUSJヲタの程度も知れたって事だな

360 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 21:06 ID:vHpfNBAr
357=359
(・∀・)ジサクジエーン

361 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 21:47 ID:RRlbN3IV
注意!
ここに書き込む際にはスレ内全部読んでからの投稿をお願いします
歴史は繰り返さないでください

362 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 23:11 ID:oqCDECrG
VSスレは結局イタいオタ達の隔離スレなので
歴史を繰り返してでもオタのエネルギーを消耗させた方が吉だろ

363 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 23:20 ID:R8JT9pHn
>>357
文章よく嫁。
おまいさんが考えるくらいのレベルのアイディアは、
とっくの昔に語り尽くされているし、
きちんと意見としてU社にもT社にもあげられているのだよ。
それでもあちらさんは動かない訳なんだが、
それでどのへんが選挙に行かない連中なんだ?

ま、少なくともDヲタに基地外が一人混じっていることだけは事実のようだがw
そこまでしてUのレベルを上げたいと思うなら
おまいさんがU社やT社に意見してやれよ。
2ちゃんでゴソゴソしている時点で
おまいも選挙に行かない同じ穴のムジナと知れ。

364 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 23:35 ID:+oLTSF2N
>>360 頭悪杉。

365 :名無しさん@120分待ち:04/01/22 23:51 ID:hDMnNS3o
(・∀・)ワクワク・・・・

366 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 08:44 ID:+ypVMiwy
>>363 まったく情けない、何もアイデアを誇示してないだろう。例えばと
言ってるんだよ、それに折れはTDR派だと言ってるだろう。
USJのレベルを上げるのは、お前さんらの役目だろう、それとも敵に頼
まないともう駄目になったかUSJは!

他人をどうこう評する前に、こうなればUSJはTDRに勝ると言ってみ
なよ、所詮何も考えてねーんだろうよ!居るな会社でもこんなヤシ、他者の
意見を叩くばかりで、その実何の意見もアイディアも出さない、叩く事で
いっぱしのビジネスマンをきどっているのだが、社や同僚の評価が低い。
これと一緒。。。。情けない・・・・実に情けない

367 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 08:54 ID:tF+jPrng
>>366
あんたが一番社会人として。。。。情けない・・・・実に情けない


368 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 10:15 ID:+ypVMiwy
>>367 くだらん、書くことは中傷だけ、それも何ら創造性も無く模倣
する事で、おちょくり倒している気でいるのだろうが、で結局何ら反論
していない。
そんな書き込みするからUSJも擁護派も程度が低いと言ってるんだよ
解るかな?

369 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 10:24 ID:1TL100Vr
ここに書きこんでる奴自体が頭悪杉(;;)
みんな同じレベルだよ〜ん(^_-)

370 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 11:02 ID:TDfUbw4k
とりあえず「事実」として、世界最高評価のライドアトラクション

“ジ・アメージング アドベンチャー オブ スパイダーマン”

は今日からUSJで稼働開始だ。
TOTがいくら凄かろうと既存評価ではスパイダーマンの下
TDRがいくらがんばっても無理。わかるか?>>366
USJを良くしようとする気持ちは汲んでやるが、ゴチャゴチャ言う前に
TDRにスパイダーマンを超えるアトラクを早く作れ。
ここで一生懸命企画提案すればOLCやUSJが見て改善してくれると
信じてるんだろ? 直接交渉があったと言われても直接交渉より2chで
騒ぐ方が社会的意義があると信じてるんだろ? さっさと企画を書いて
OLCに認めて貰え。ヴァカ

371 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 11:21 ID:TCrpEQ25
>>370の心の拠り所・自慢できる事がスパイダーマン・・・それだけかい・・・しかも自分の手柄の様に。
きわめて恥ずかしい文章だ。USJ好きだが、あきれた。

372 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 11:31 ID:2Ti7algn
>>371
釣りヘタ杉


373 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 11:46 ID:cRlUzUQQ
>>370
今の財政状況じゃ、最後の本格的大型アトラクションになるかもしれないよ。
TDRは、新アトラクションは勿論だけど、既に将来の拡張計画まで出てる。
USJは次のアトラクションは、噂だけじゃん。スパイダーマン”だけ”じゃ
継続的に大きな集客力になるかどうかは、疑問。

374 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 14:05 ID:gv9k4pGt
>>372もスパイダーマンが万能だと信じちゃってるのかい?
これがUSJの救世主たりえると。一気に赤字解消だと。
釣ってるのは>>370だろ。

375 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 14:39 ID:TDfUbw4k
>>371,373,374
あれれ?ここは対決スレだろ?おかしな事を言うなよw
スパイダーマンが心の拠り所だとか救世主になるのか?なんてのはスレ違い
vsスレらしくUSJ側の一手を出しただけだ
さあTDRのスパイダーマン対抗アトラクションは何?

376 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 14:57 ID:51/tgSvX
>>375
君はスパイダーマンに対抗できるアトラクションが出してほしいの?
で、結果スパイダーマンはアトラクション最高峰だからスパイダーマンの勝ちになる。
そうして勝ち誇りたいだけなのね?
でも残念だけど、実際アトラクション同士を戦わせることなんか出来ないんだよ?
あくまで、人気ランキングぐらい?
スパイダーマンと全く同じジャンルのものがTDRにないので比較は出来ません。
出来るとしたら、バズライトイヤーのアストロブラスターとMIBぐらいかなぁー。
それともここでアトラクションなんたら賞みたいなのをしたいのか?

377 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 14:58 ID:+ypVMiwy
>>370 アトラクが飽きられる運命だと言うのが解らないのかね?恒久的に人
気を得られるとでも?TDLのプーだって今はFパスとるのに1時間以上待っ
てゲットしているが、これだってバズが竣工するれば、客足はそちらに取られ
ると誰もが予想している。

それにだ、敵から「こうすれば?」と討論を持ちかけても素直に正面から捉え
ず、歪んだ見方を今も尚している、確かに折れの案など過去にあったんだろう
し、今更と言う気持ちは分かるが、頭ごなしに叩き、他に賛同した者さえも完
膚なきまでく、これでは話にならんだろ?(それが2chだと言う仁もおられ
るが)

言うなればヲタの典型的なパーソナリティとでも言うのか、自尊心ばかり高く
異質、異分野からの意見に耳を塞ぎ、意見を口撃と脳内変換される。自己の世
界ばかりが最高だと思い込んで、実際の対人関係なんぞ知ったこっちゃないと
している節が、370の文脈からは、そんな氏の様がありありと見受けられる。

まぁ、人をヴァカ扱いする前に、一言でもUSJへの将来像とか、TDRに対
しての問題提起して下さいな。

378 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 15:21 ID:51/tgSvX
>>375
まぁあれだ、とりあえずTOTで十分対抗できると思うぞ。
もしくは新コースターでもいけるかも。
でも勘違いしてほしくないのはどっかのお偉いさんが決めた評価で言ってるってことじゃないこと。
要は、これらで十分客の確保は可能だということ。
さっきも述べたがアトラクション同士じゃこれぐらいしか比べられないでしょ?
個人の好みだってあるし、そもそもジャンル違うし。
どう思います?

379 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 15:27 ID:/TdEy6cj
まあなんだ、USJは累積赤字200億円以上、すぐ払うべき借金60億円延滞なんてやってないで、まず黒字に転換してからだな。
ここのスレタイが成立するのはそれからだ。

380 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 15:59 ID:XOKcB7RH
>>379
まあ、それを言っちゃあ その通りだと思うよ。
自分はU側ヲタだが・・・

しかしこのスレ立てた1は2chDヲタの代表格だろが。
するとなにかね、この結論を引き出したいが為に、わざわざこのスレ立てたのかい?
つまんねー。

381 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 16:50 ID:TDfUbw4k
>>376
比較が出来ない事などこのスレでは100も承知の筈。
かつ勝敗もヲタの自己満足以外全く無意味で有る事もな
スパイダーマン対抗馬は何?と書いたが少なくともTDRに無い事ぐらい
俺だってわかっとる。近場のヤツほどは無理だがDの年パス持って年に何回も
行ってるんだから。
その上でだ、方向性も違うし、規模も背景人口も全く違う、まして開園20周年と
3年目すら迎えていないパークではそこに付帯するファン層も違う
更にドアホな経営陣のお陰でUはここ数日報道されている通り
何を比較すれば良いんだ? 一応U側についてるがこっちの楽しみは何?w  
隔離スレらしく、馬鹿馬鹿しい比較を出したまでさ

>>377 +ypVMiwy
オッ、味方の援護があってやっと出てきたか?w
宿題終わったのか?厨房

>>378
評価に関しては恐らく日本ではTOTが圧勝すると思うよ。俺はね
Uが盛んに世界No1評価をPRしているが、あれはお偉いさん方の評価もあるが
幾つかのファンサイトでの結果も出している
日本は米国とファンの楽しみ方も趣向も違う訳だから当然あんな物は単なる
ふれこみに過ぎない

382 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 18:09 ID:+ypVMiwy
>>381 跡付けで何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
煽られて、必至になって最もらしい論を立てても後の祭りだ。

20年も3年も時間軸は関係無いだろうが!じゃー17年前のTDL
とUSJと比較してみろよ!スパイダーマンで集客できると思い込んで
る書き込みしてて、巧みに言い換えて誤魔化すな、この卑怯者が!

383 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 18:25 ID:TDfUbw4k
わんわん。+ypVMiwyが吠えています w
自分の思いこみを根拠に批判しています。一生懸命妄想を語っていますw
わんわん。そうだね17年前のTDLは苦労しますたよ。何も無いところから始めたからな
わんわん。うんうん今のUSJも苦労していますよ。Dは先行者であってもお手本では無いからな。
わんわん。ばっかりいってないで早くDとUの違いがわかるようになれよ>厨房w

384 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 18:37 ID:4v8MLn8h
勝てるところが見つからなくてバカのふりかい>>383

385 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 18:45 ID:TDfUbw4k
ああ、それに近いなw まあ適当に読み流してくれや。
Uがもうちょっと甲斐性あれば少しはまともな話も出来るのかもしれないが
今は話にならん

386 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 18:45 ID:23O39Rvs
以前の日経新聞関西版より、2004年スパイダーマン2005年スピルバーグ設計のコースターって
書いてたよ

387 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 18:54 ID:tF+jPrng

D側の煽りはプロ串立てて粘着ヲタがジサクジエンしてるんだョ。
もう粘着を相手にすんなよ、放置プレイしとけよ。

388 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 19:08 ID:WU/9bDHh
>>385 実は謙虚な良い奴だな。
俺はディズニーのファンだが、スパイダーマン乗りたい。
というかUSJに行ってみたい。景観がどうとか不祥事がとか言われているが、アトラクションは楽しそう。

しかーし、そんな暇があったらTDRなのだ。嫁さんのせいで。

そういう奴は世の中いると思うんだが。そういうのがUSJに行くようになれば、少しは赤字解消になるのではないかと。

単に対立を煽ってる奴ら、仮にUSJのアトラクションがTDRに出来たりしたらマンセーなんだろうな。
仮にTOTがUSJに出来たとしたら、そんなアトラクションくらいじゃダメダメなんだろうな。

389 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 19:09 ID:WU/9bDHh
あ、そうそう。>>385のID、微妙にどうなのそれ。

390 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 19:17 ID:23O39Rvs
>>373
噂ではなく2005年に既に導入決定してますが?(スピルバーグのコースター)
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03031320031320232600.html
↑の一番下
2006年はグーニーズらしい

391 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 19:35 ID:cbjzCr7G
グーニーズはスピルバーグ作品だけどユニバーサルじゃなくワーナー。
まぁアトラクになるなら大賛成だけど。

392 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 19:39 ID:23O39Rvs
2005年スピルバーグコースター150億登場



 米国映画のテーマパーク、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ、大阪市)は17日、2005年度中にジェットコースターを導入する方針を明らかにした。
投資額は約150億円。2004年春に新設するアトラクション「スパイダーマン」と並ぶ大型プロジェクトで、不祥事の影響などで落ち込んだ集客力の回復を目指す。

 導入するのは、映画監督のスティーブン・スピルバーグ氏が米ユニバーサル・スタジオ向けに設計を手掛ける室内型ジェットコースターの日本版。
USJでは室内と室外を回るコースターになる見込み。ユー・エス・ジェイ(大阪市、佐々木伸社長)は年内をめどに設計会社やスポンサー探しに着手する予定。

 USJの初年度の入場者は1100万人と予想を3割上回った。しかし「今年度は800万人を下回る見通し」(同社首脳)という。
ジェットコースターの導入などで魅力の底上げを図り、入場者を増やす考えだ。


[2003年1月17日/日本経済新聞 夕刊]

2006年はグーニーズのアトラクらしい

スパイダーマン・スピルバーグ・グーニーズができれば、持つだろう


393 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 19:54 ID:heaovfi0
よく知らない一般人だがカキコ。
感想として、バブルはじけまくってる印象だが、大丈夫か?
疑問として、TDRに較べはるかにやっすい年パスだが、そのパスで乗り放題?
投資金額として、いくら? 200億円? 300億円?
一人一万円使うとして、200万〜300万人でもとが取れるのか。そんな単純なものじゃないか・・・

大きな御世話だが心配してみた。

394 :385:04/01/23 20:41 ID:1AITOrft
>>388
スパイダーマン、是非乗りに来てくれよ。
とりわけ目立つ仕掛け、そうだなTOTのフリーフォールの様な物は無いが
映像とモーションだけでよくココまで出来る物だと感心するよ
間違いなく今までに無いタイプのライドだよ

>しかーし、そんな暇があったらTDRなのだ。嫁さんのせいで。
そういうヤツは多いみたいだな。俺の周りでも嫁がUに行く金あるなら
WDW行くと言われ泣いてるヤツが居るよ。Uにも嫁がD派でUはつまらん
から行かないと言って一人で来ているヤツもいるし。

>そういう奴は世の中いると思うんだが。そういうのがUSJに行くようになれば、少しは赤字解消になるのではないかと。

そうだな。でもまあ時間はかかるよ。
テーマパークなんて物は一度行ったぐらいじゃその楽しさとか良さって分かり難い物だろ?
驚異的なリピーター率のDに対しUは開業以来の延べ入場者数で3千万人弱しかいない
その3千万人も現実にはコントロールの失敗があったから今後にどうつながるのかは
予測出来ない。 UがUとしてDと違う楽しみ方を堅実に提供出来れば何れは安定した
収益とアテンダンスを確保できるだろうと思う
しかし今のUは大きく迷走中だ。 昨年のクリスマスでは明らかにDの猿真似としか
思えない物を持ち出しゲストに好評だと喜ぶ情けなさ
U側の苦悩の日々は当分続きそうだよw

395 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 21:06 ID:1AITOrft
>>392
2005年と言われているコースターは恐らくリベンジー オブ ザ・マミーと言うライドで
日本ではハムナプトラの名前で封切りされた映画をモチーフにしたものだろう。
と言うのはこの新聞報道以外にお口の軽い社長が同時期に内容をばらしてくれたお陰で
状況的に発表こそ無いがほぼ特定出来る状態なんだ。
なおこのコースターは今年の夏前にハリウッドとオーランドに出来るので、WDWや
アナハイムに行った序でにでも味わってみてくれ。

>>393
バブルがはじけたと言えるのは一昨年の不祥事の時だろう
今は、客層が変わったと言う状態だと思うな。
ところでこんな金額でやっていけるのか?と言う事だが、Dは年間を通じて
ほぼ同じ営業時間でその時期にに見合った営業努力をしていると思う
対するUは予定の客数×客単価を出して、それに見合う経費調整を行っている。
だから入場者が少ないと予測される日は早くに店じまいするし多い日は遅くまででも
営業する。 パス自体は確かに破格だがパークもそれに見合った出資しか行わないし
日々の営業経費もDに比べ抑えられているから理論上はマイナスが出ない
どちらのやり方がオペレーターとして優れているのか?は別にして少なくとも
客としてこの違いはDを中心にUを見ると大きく不満に思える所じゃ無いだろうか
話を戻すと今回騒ぎになっているのは客が増えたのに赤字が膨らんだ事。
これは客層が変わった事で客単価が大幅に引き下げられた状態であるのに、入場者数が増大し
経費が余分にかかると言う悪循環に陥ってしまっているのが現状だと俺は思っている

396 :388、393でもある。:04/01/23 21:25 ID:Ds6+Ietd
>>385
USJ、行けば絶対面白いと思うのだ。
ショー好き、キャラ好きならTDRだろうが、世の中の娯楽はそれだけじゃないと思うのだ。
映画好きだしね。ハリウッドの派手な映画のことね。
映画とユニバーサルスタジオの内容が違うんだろうなというのは重々承知。
いつか行くよ。


397 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 21:47 ID:51/tgSvX
>>395
確かにマイナスは出ない努力をしているみたいですけど、やっぱりそれに留まっていたら発展はないですよねl。
それにあの安すぎるパスは絶対にマク○ナルドの二の舞になりますよね。
不祥事で失ったゲストを引っ張ってくるためにそうしてしまったのは実に安易な考えだと。
TDRというお手本もあったのに。
結局USJは全てあの不祥事から狂ってしまったんだなぁ。
損失は大きかった。

398 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 22:20 ID:xNW0AjYi
>>397
お手本もなにも、それに見合うキャラクターがいないだろ。

399 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 22:22 ID:51/tgSvX
>>398
確かに。
キャラクター性がないために芸能人で釣ってるってこともあるしね。

400 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 22:23 ID:51/tgSvX
そして400です。

401 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 22:37 ID:1AITOrft
>>396
会うことは無いだろうがw 是非来て楽しんでくれ。
きっとDと違う楽しさがあると思う

>>397
留まっていたら発展は少ないだろうね
でも無理をしないでそれこそ生活費稼げたらそれで良いですwと言うのがU式
永遠に完成しないパークを永遠と投資し続けるDに比べたら一見堅実そうにも見える
でもそれは計算通りの場合w 加速のついてるDは少々の失速でも補正は効くが
Uはそうは行かない。Fパスは不祥事で信用回復させるには十分な効果を発揮したが
まさにハンバーガー屋の二の舞、これから客単価を引き上げるのは並大抵の事じゃ
難しいと思うよ

>>398
Dはキャラクターだけじゃ無いだろ。
しかしUが安易にパクったのはキャラクター
初年度からのスヌーピーであり、去年から主力となっているセサミストリートだな
まあスヌーピーは別にしてセサミはアトラクとのリンクもあって好調の様だ
キャラがそこそこ主力になってくれれば物販売り上げにもつながるから悪くは無いと
俺は思うがUはそれに頼りっきりになるから困った物だw
そもそもUででかいツラしているセサミの連中、Uと全然関係ないキャラだしな

402 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 22:55 ID:xNW0AjYi
>>400
>Dはキャラクターだけじゃ無いだろ。
今のDにキャラクター以外の何がある?
ショーとパレードでしかゲストを釣ってないだろ。

>そもそもUででかいツラしているセサミの連中、Uと全然関係ないキャラだしな
それ墓穴。

403 :名無しさん@120分待ち:04/01/23 23:58 ID:47fCLMJu
>ショーとパレードでしかゲストを釣ってないだろ。
すげー押し付けだなw新しいものと変わらぬ魅力あるアトラクに乗りにくる
客が多いんだよ。ちなみになんだ、スパイディーにライド1位を与えたHP
によると、スプラッシュはウォーターライド1位、ダークライド上位はホ
ーンテッドマンション、カリブの海賊とふるーいふるいアトラクションが
未だ頑張ってる。大切なのはパーク全体で各コンテンツをいかに引き立た
せるかだ。

404 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 15:23 ID:G9bpcHqC
おまえら知ってるか?脱輪ランドってゲーセンがあるんだぜ!ゲーセンが!
マジびっくりしたって!しかも鼠のゲームかと思いきや「ロックマン」が
あるんだぜ!「ロックマン」!ファミコンのロックマンだぜw!
夢の王国なのかと思いきや、一瞬で目が覚めたね。
しかもスプラッシュダウンの奥でジュース買って、テーブルについたらさ、
ニュルってするんだよ。?と思ってみたら鳩の糞がジュースのそこにべったりだ!
よく見たらそのへん鳩の糞だらけでさ、ガイドマップにもべったり、上着の袖にもべったり。
マジ、萎えたよ。掃除しろよ。
期待が大きかっただけにショックも大きかったよ。くやしいんで百円でロックマンやって帰ったよ。

405 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 16:18 ID:9HtvVthM
>>403
馬鹿か?
UがDを手本にするにも、キャラがいないというスレの流れで
>変わらぬ魅力
とは何だ?
変わらぬ魅力を真似しろと?神でも無理だな。

キャラが売り物のテーマパーク:
 TDR、ピューロ、ハーモニー
キャラ以外のテーマが売り物のテーマパーク:
 USJ、スペースワールド
場所や地域をテーマとするテーマパーク:
 ハウステンボス、スペイン村
これらのグループ間ではお互いに手本も真似も無理がある。売り物が違うのだから。
ラーメン屋に向かって、「不動産屋をお手本にしろ」と言っているようなものだ。

406 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 16:44 ID:8iC8SZ9N
でもキャラがいないのは痛い。
グッズ効果がそれほどないわけだから。

407 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 17:23 ID:Jt1kaR/l
>>403
そのHPで見ると、テーマパークの人気はUの方が上のようだぞ。

2.Islands of Adventure - 7.96
4.Universal Studios Hollywood - 7.62
8.Universal Studios Florida - 7.36

5.Disneyland Park - 7.55
7.Disney-MGM Studios - 7.45
10.Disneyland Paris - 7.25

アトラク部門の人気でもIOAが圧倒的に強いんで、今後USJに導入されるとUSJ
はもっと強くなると思われる。

408 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 20:58 ID:51306AJ/
乗り物はUSJの方が面白いと思うよ。題材もアクション映画やSFX大作映画だし。
でも男に受ける要素だなそれは。そして乗り物はいつかは飽きる。
ハニーハントがうけてるのは、プーさんの可愛さだろうと俺は思う。

結局女受けする方が勝つ。クリクリ目玉、天真爛漫な笑顔のキャラクター達が歌って踊って一緒に写真写ってくれて、売店に行けば沢山のぬいぐるみ、お菓子等々。
こいつらにスヌーピーやスパイダーマン、ポパイは勝てない。

USJ好きのおまいらだって、彼女が「ディズニー行きたいー」「ねーねー連れてってー」とか言ったらやっぱりそっち行っちゃうだろ。

女、子供、そして動物にはかなわないと思うぞ。映画も「子供と動物にはかなわない」ってのと一緒で。

だからUSJはダメってことじゃないんだけどね。女子供が寄ってくるTDRに客が集まるのはしょうがないって思う。

409 :名無しさん@120分待ち:04/01/24 21:55 ID:8iC8SZ9N
>>407
ユニスタはキャラがないだけにアトラクションが発達していったわけですよ
ディズニーはこの場合で言うとスリル感を目指さず、ストーリー性の高さを目標としているからね
つまりは老若男女が楽しめるアトラクションとかそういうのね
だから人気のある絶叫系がランキングの上位に食い込むわけだ
まぁ、こんなこと以前に今のUSJにこれ以上のアトラクション導入が可能になるかどうか
ユニスタとアイランズが違うってこともあるし、それ以前に経営陣に問題あり
あれは呆れるほどひどいものだからなぁ

410 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 02:14 ID:AXaW8Se0
>>406ごもっとも。巨大テーマパークはアトラクだけじゃ経営できない。

>一定期間、何度も入場が可能な「ハリウッド・フレンド・パス」は
>割安な料金設定が受け、80万枚以上を売る大ヒットとなったが、
>「パスを使った『無料』入場者が増えただけで、新たなファンを獲
>得できなかった」(業界関係者)。皮肉にも客1人当たりの売り上
>げは3割近く減少した。

>新たなアトラクションもオープンさせたが、冷夏の影響もあって、
>上半期は総来場者数からパスを使った2回目以降の来場者数を除く
>と、不祥事のあった一昨年の実績をさらに下回った。(2004,1,22)

早くこの悪循環から脱出しないといかん。巨大な箱があっても建設費
を延納し続けたら投資家から相手にされなくなる。

411 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 17:53 ID:sT74MZ+M
ここらで一服)y-゜゜゜

412 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 18:06 ID:IahzW6jj
>>408
何度も言い尽くされてるが、TDRが単なる女子供パークなら
すでに潰れてるか縮小されてる。確かに女性の割合は多いが、
決して女性だけが来たがるパークではないのは、この板見てても
自明。

413 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 20:32 ID:A523xfAv
今思ったが、TDRとUSJが入場者数でバトルしたら、USJはTDRにかなうはずがない。
USJは、それ自体がテーマパークだ。つまり、1つしか、入場者の対象になる建造物がない。

それに対してTDRには、TDLとTDS、イクスピアリにオフィシャルホテルやディズニーホテルがある。
1VS5で勝てるはずがない。

414 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 20:35 ID:sT74MZ+M
うん、うんうん、そうだよねー。
それじゃぁ勝負にならないもんねー。

415 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 21:03 ID:X5Dpd9Ff
ほのぼの系だけでなく、それなりのスリルライドもあるTDRはやっぱ楽しいよ。
USJが毎年1000万人以上の集客を目指すなら総合力を高める必要があるね。
さらに過激志向を追求して欲しいというのもテーマパークファンの意見としては正常だけど、
スパイダーマン→コースターという方向性はどうなんだろう?

416 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 21:17 ID:m1NaLhvT
昨年からセサミ→シュレック→スパイディと来た流れは良かったのだろうか?
確かに次に噂のマミーコースターの間にお子様向けの何かがあってもいいかも


417 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 21:26 ID:sT74MZ+M
>>416
でも実際はそんな悠長なこと行ってらんないわけなの
可愛そうに・・・
家族受けしなきゃやっていけないのは事実なんだけどね
お年寄りはなんか近寄りがたそうだしね

418 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 21:56 ID:0dkT9FoW
セサミ→シュレック→スパイディの流れはよかったんじゃない。
とりあえず全部面白い。セサミは、キャラ面でも多きかった。
スヌーピーよりセサミのほうがグッズ売れているんじゃないかな。
でもマミーの前に子供がマターリできるのが一つぐらいいると思うけど。
低予算でいいから、ステージ22にでも作ってほすい。

419 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 23:19 ID:A523xfAv
このスレはあくまで、「USJ対TDL(TDS)」ではなくて、「USJ対TDR」でしょ?
あのね、USJとTDRの、バックの質を比べてごらんよ。

USJのバックは、ディズニーの「ウサギのオズワルド」パクッた会社。
それに対するTDRは、その苦難をも乗り越え、ディズニーが苦心して描いた「ミッキー」がトレードマーク。

まぁ、USJは基本的に大人にしか人気がないのだろう。
そのおかげで去年も、わずか800万人の入場者しかなかったんだから。

テーマパークにとって、子供に人気がないというのはどんなにつらいものなのか。
その反面、子供にも人気のあるTDRは、大体ざっと(イクスピアリ含む)3000万ですよ?

USJがかなうはずがないじゃないですか。

420 :名無しさん@120分待ち:04/01/25 23:38 ID:UQwYlxb5
>>419
とりあえず、度の合った眼鏡をかけてスレタイを最低10回声に出して読むことをおすすめする。

421 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 00:01 ID:YbVfk0Ix
800万人というのは立派な数字ですよ。しかも西日本の客中心でこの数字ですからね。
西日本の人間は「雅(みやび)」ってものを知ってますから。
むしろ、20年前の遊具がそのままあって、3000万人というのが異常な数字なんです。感受性が異常な人間が多いってことなんだろうけど。
USJは王国になる気はないし、私も王の臣民になりたくないし。
まあUSJの負けってことでいいです。敗北宣言です。それでいいです。

さて、明日もスパイダーに10回は乗って、WWで水かぶって、ユニモンで盛り上がって笑って楽しんでくるか・・・!

422 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 00:06 ID:ZsAMEIz1
>>408
そうだな。
女子供に受けのいいのは金になると思うな。
だがしかしUSJはこのままの路線で行って欲しいものだ。

423 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 00:09 ID:ms9MlYY1
>>421
どうしてこう自分の貧相な知性を元に地域で人間性を決め
付ける馬鹿が出てくるんだろうね。
パークのVSなのに・・・。かの国の人みたいな事いうなよ。

 ちなみに20年前の遊具が”そのまま”だったらリピーターは、こんなに
いないんだけど。改良したり細かい点を変えて新鮮さをだしてる。
同じアトラクでも新鮮さを失わせずに、またゲストが乗りたく思うように
させてる、心理的・視覚的効果ですな。このぐらいの事も判らないんじゃ
議論もできないんだが。

424 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 01:54 ID:Vz1NFLMa
>>421みたいなのはよくある釣りですからマジレスしてやらなくていいよん。

雅(みやび)とは…
スパイディー10回+WW+ユニモン
だそうです。不憫ですね(w

425 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 08:50 ID:DOHOcFRW
>>421 >西日本の人間は「雅(みやび)」ってものを知ってますから。
雅って、おまいは平安貴族か!

>>423 確かに!カントリーベアーとかもリニューアルしているし、ウエスタン
リバー鉄道も昔と違う。細かい処なんだけれども「あ、違う」と気付くところ
に面白みを持たせるんだね。双方ともそんなに人気のあるアトラクではないけ
れど、そんな細やかさが人気を支えているんだなぁ


426 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 11:42 ID:PNBVuBco
てかUSJサイドは敗北宣言!!!!?
じゃぁこのスレは終わりだ〜〜〜〜!!!!
終われ〜〜〜〜!!!!

427 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 11:54 ID:UUxYLFxt
終わってどうする!

まぁ、双方ともアバタもエクボてところかな。

428 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 12:00 ID:DOHOcFRW
USJの社長って、阪田晃氏も佐々木伸氏も大阪市湾岸局長の出身なんだね。
大阪市は湾岸局長の天下り先を造りたかっただけなのかね。
湾岸局長の再就職先が一番で、ゲストの事なんぞ二の次三の次って事かねぇ

どうせならパーク経営の実績のある人物をその任に当たらせればいいのに

429 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 12:36 ID:lD1+K6HC
>>426
最初から戦う気はないのですが…
勝ち負けもどうでもいいのですが…

USJのことをグダグダいうより
TDRのことだけ考えていたらいいじゃないですか。
なのにUSJのことにまで首を突っ込んでくるから
いろいろ言われるんじゃないですか?
このスレだって立てたのはTDR寄りの人でしょ。
いいかげんほっといてくれませんかね…。

430 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 13:16 ID:7cc5YjnO
ディズニーしか知らなくて、USJ一度行きたいって書いた者だが。
みんな知っててカキコ続けてるんだろうが、はなっから比較するもんじゃないよね。
唐辛子VSコショウとか、じゃがいもVSさつまいもとか、マラソンVS100m走とか、そんなかんじに見える。土俵が違う。
売り上げ勝負限定ならTDRの勝ちだが、そんな視聴率争いみたいな勝負で決着とかはおかしい。とにかく土俵が違うのだ。

いっそのことディズニー派同士で内部紛争とか起きないかね。
【TDR VS DLR VS WDW】とか。誹謗中傷合戦になるかな。なると面白いな。
人数が圧倒的多数のTDRか、元祖のDLRか、圧倒的に規模のでかいWDWか。
読んでみたい気もする。較べがい、ありそうでしょ。
【ディーVSダム】とかもどう?

431 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 13:24 ID:DOHOcFRW
おおせごもっとも何だが。無駄と思える事も必要かと思ったりするんだが。

関東VS関西、民間企業VS3セク となったりするから結構面白いかと

432 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 13:50 ID:OyLR0hdq
>>431 面白いかもしれないが・・・
「関西に作ったからダメになった」とか。
「役人がからむとだめだな」とか。
って内容だよね。なんとなく。
関東VS関西だと、単なる誹謗中傷で終わってしまう。そりゃまあ人口の多い関東に作ればもっとうまくいってるのかもしれないが。しまいには関東・関西の悪口、東京・大阪の悪口って流れになってしまう。
ののしり合い好きにはたまらないかもしれないけどね。

民間企業VS第三セクターは、まあ面白いかもしれないが・・・ユニバーサルスタジオが悪い訳じゃない、ずさんな第三セクターが悪いと思う。


なんて、2ちゃんねるで結構マジで心配する俺も暇だね。しばらくROMるよ。

433 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 14:14 ID:PNBVuBco
>>432
あなたが言ったことは既に以前言われてるんですよ。
前スレとか見てもいつまでもループを続けてて、見てておかしい。
早く終わっちゃえばいいのに。

434 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 17:00 ID:V0UGPDKd
他人を好戦的にさせるカキコですね>>433

435 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 17:00 ID:DOHOcFRW
>>432 >ずさんな第三セクターが悪いと思う。
確かにそこが根源だね。社長は大阪市から、副社長は米ユニスタ、専務は
スポンサーからの出身者で、運用は米ユニスタの方法を押し付けられてい
る状態だ。

市は役所だから細かい処、例えば文章の書き方についてとかが煩かったり
役所に適っていれば内容など二の次だったり。少なくともそう言う癖があ
ったり。
米ユニスタは、初めて日本で経営をしているのにも関わらずに、俺のやり
方は最高だ!みたいな感覚で、半ばごり押し的に運営方法をアメリカ方式
を採用させた(アメリカ系の外資にありがちなパターン)
スポンサーは、スポンサーで金出してんだから、言う事聞け見たいな感覚
で、専務の席まで用意させて、金も出すが口も出す態度。

436 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 17:56 ID:Oz3E8RnL
日産のゴーンみたいな辣腕経営者が出てくるといいかもね。

もっともTDRのかがみは・・・どうなのかな。良い社長なのかな?TDR人気にあぐらをかいてるだけなのかな?

437 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 19:49 ID:MuRo3lbK
>>419
>USJのバックは、ディズニーの「ウサギのオズワルド」パクッた会社。
頼むから、ディズニーヲタならそのネタは出さんでくれ。
なぜウォルトがユニバーサルから放り出されたのか、その理由は有名でしょうが。
知ったかぶりは恥ずかしすぎるぞ・・・

438 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 21:06 ID:wXKQ/yDr
>>437
ユニバーサルが大阪でウンコの匂いがしたから、ディズニーが
出て行ったんだよ。藻前Uの人間だろ。Dファンならディズニーが善で、
ユニーバサルが悪だ。

439 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 21:26 ID:MuRo3lbK
>>438
知らないなら、素直に言えばいいのに・・・

ところで、大阪叩きをしたいみたいだけど、
今が旬のディズニーのアレも、大阪生まれなんだけどな。
ま、知らないなら知らないでいいよw

440 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 22:54 ID:a5ptMPTY
>>438 (゚Д゚)ハァ?

441 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 22:58 ID:ZmZ7enBw
>>439
稚拙な揚げ足は見てて虚しいからやめれ。

442 :名無しさん@120分待ち:04/01/26 23:48 ID:wXKQ/yDr
>>439-441
しかしU側の工作員が多いね。
ともかくD側としては、スパイダーマンを叩くことが大切だ。
うんこ=USJを宣伝して、Dのゲストを増やさなければならない。

443 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 00:00 ID:cTtNQGPp
>>442
D側を名乗るなら、ウォルトがユニバーサルを離れた理由と、
ディズニーの何が大阪のどういう場所で生まれたのか、答えなよ。
相手を叩くなら中途半端な知識で叩くのはやめな。みっともないだけだ。

言っておくけど、俺は基本的にD側なんだけど?
テーマの違う同士を比べようなんて思わないけどな。
相手をけなすより、
相手のいいところを認めて、取り入れられそうなところを議論したほうが、
DにもUにも、今後の発展のためにはいいことだと思っているからな。

444 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 00:13 ID:vbG6Ofja
>>443
だから藻前はUの工作員と言われるんだよ。
ウォルトがユニバーサルを離れた理由と、
ディズニーの何が大阪のどういう場所で生まれた??
そんなことはどうでもいいんだよ。
DファンならひたすらにUを誹謗中傷することが大切なんだよ。
Uが潰れることがDの繁栄だよ。
藻前のように心に隙がある香具師はDファンやめろや。



445 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 00:20 ID:cTtNQGPp
>>444
そんなことも知らないんだぁ(・∀・)ニヤニヤ
真のディズニーファンなら、ユニバーサルも大阪も叩けないんだけどなー。
藻前は、ミッキーなんて生まれなくてもよかったし、
ディズニーのあの事業も潰れていいって言うんだね(・∀・)ヘー

446 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 00:26 ID:QmK3qL5m
このスレも終わったな

447 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 00:39 ID:wKnHHLZY
>>444
俺は、Dの年パス持ちだが流石に444みたいなのは、気持悪いぞ。
Uが良くなればDも意識はするだろう。(OLCにとって、現在のUが意識
する程の存在でも無いのも事実だが。)
資本主義のビジネスでは、競争相手がいる方が客(ゲスト)にとって都合がいいよ。

448 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 07:23 ID:ubQpDnIN
煽りなんだかマジなんだかわからないが>>444みたいなのは
ここが2ちゃんねるであることを差し引いても、引いてしまう


449 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 08:37 ID:Mpz5DTK5
>>448
禿げ同


450 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 08:37 ID:aLB6DNkV
>>436 草創期の経営者連中と今日の経営陣とは意識の差はあると思うなぁ
只、OLCは完全な邦人民間企業で、USJの様な異質な三者の寄り合い
所帯じゃないから、風と通しが良い。
USJは米ユニスタの運用そのもので、OLCは米法人からノウハウの提供
を受けて、日本流にアレンジしている。

451 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 12:30 ID:c9bLiw0z
>>450
役員の愛人が幅をきかす民間会社が風通しがよい?
マネージメントだけの権限しかなく、
パークのほとんどを米側に握られているような会社が風通しがよい?

452 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 14:44 ID:aLB6DNkV
>>451 又始まったよ。
だいたい、ワンマン社長の会社なら愛人が幅を利かすのも在るかもしれ
ないが、上場企業でそんな事すれば総会で吊るし上げ喰らって、退任す
るしかなくなるだろう。お前の言ってるのは、根も葉も無い誹謗中傷に
しか過ぎないだがね。

更に、ディズニー・エンタプライゼズ・インクとはあくまでも業務提携
で経営権、運営はOLCにあるんだよ、そこがUSJとの違い!
まったくどっかで聞きカジッタDQNな情報を真に受けやがるんだから
呆れ返るね。

453 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 16:38 ID:wKnHHLZY
>>451
ソースは?
U隠蔽とか言う香具師いるが、とりあえず明確なソースが無い限り
信用はできないだろ?
451は、2ch、3流週刊誌、自分の脳内がソースとか言うなよ。(w



454 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 20:12 ID:LBCDwOfH
今このスレを読んでみたが、
途中から話がややこしくなって素人には難しいな。

455 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 20:47 ID:F0n5gEgh
上場企業とは世を欺く仮の姿、その実態は草加のスクツですが、何か?

456 :名無しさん@120分待ち:04/01/27 23:54 ID:wKnHHLZY
>>455
USJも草加って話出てなかったか?

457 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 00:00 ID:O3vyCi2s
佐々木社長だろw


458 :かつお:04/01/28 00:08 ID:NYuqXTyn
TDLは障害者割引制度がなかったら1万千円
(5500円×2名)高ーい!から困る。
 介助者が自分で負担になる。
車椅子トイレが男女混同になってるから困る。
  USJは障害者割引制度があっていい。
  (5500円の半額)安ーい!
   介助者と一緒に行くことができる。
  車椅子トイレは男女別のトイレになってる。
TDLの車椅子トイレの中はすごく汚かったよ。
だけど、USJの車椅子トイレの中はとてもきれかったよ。
TDLの車椅子トイレの中は冷暖房が完備されていなかったが、
USJの車椅子トイレの中は冷暖房が完備されていたよ。
どう思いますか?障害者に対してもっと考えて欲しいと思います。
障害者だけでなく、高齢者とか妊娠した人みんなに対しても考えて欲しいと
思います。

459 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 00:19 ID:O3vyCi2s
以前もこの話し合ったけれど、
USJとTDL、あなたは障害者が楽しめるアトラクションやショーの数を数えたことはありますか?
話はそこからだ。

460 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 00:37 ID:x/wMeptz
TDLの混雑具合では、車椅子での移動も大変だろうな
健常者でもあの人大杉はつらい

461 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 07:20 ID:VxfwJjmV
>>459
教えて!どれぐらい差があるの??

462 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 07:54 ID:yE9BROAU
>>455 まったく愛人の次は草加問題か!おまいらが騒いでるのが事実なら
既に株主総会で問題となっているし、かの役員が個人的な信仰を企業に持
ち込み、特定の宗教団体に利益を提供しているんだとしたら、既に辞任し
ているつーの。

463 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 08:36 ID:6v2RMMUJ
>>459
数える事に何の意義がある?

そう言うゲストは事前に自分が楽しめるアトラクの数を数えてから行くとでもお思いで??
そもそもUSJのアトラク数とTDRのアトラク数を比較したらどれだけの差があると思ってるんだ。 
何でもかんでもTDRマンセー OLCマンセーを叫べば良いと言う物では無い

464 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 10:26 ID:yE9BROAU
>>458 1983年の施設と昨日今日の施設を比較をしてもね

465 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 11:16 ID:RNZUHfKm
>>463
障害者でも十分に楽しめるアトラクがあるんなら、障害者を半額にする理由
は無いんじゃないか?


466 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 11:46 ID:6v2RMMUJ
>>465
障害者と言われるゲストは行きたくても一人で行く事など一般的に困難
当然介助者付き添いの上でと言う事になる。
これを別々の人と考えるか、障害者の方が健常者と同じ楽しみを得るには
介助者が必要だから二人で一人と考えるかだと思う


467 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 12:04 ID:EK7wTYK3
Uは障害者の方をいつもたくさん見かけるけどね。
ライド系以外はほとんど楽しめてると思う。
T2や4Dなんかでも優先的に車いすのまま入れるいい席が用意されてるし。
ショー系アトラクもいっぱいあるから。バリアフリーに関してはよく考えられてるんじゃないか?



468 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 12:24 ID:OXfdFGu7
>>462
愛人のタイコ持ち&草加ハケーン

    草 加 必 死 だ な w

469 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 13:11 ID:yE9BROAU
>>468 お前が必死になってんじゃねーのか!>>451が既に言ってるだろが
証拠となるソースを出してみろと。既に論破されたトッピックスをループ
させるなよ!
ちなみに折れは草加嫌いだ ヴォケ!当然池田も公明党も嫌いの門徒宗なん
だかねW

>>458 障害者とその介護者についてどう考えるかだな。健常者と対等な
立場で考えるか、あくまでも障害者として接しているか?だが>>465の考え
方には賛成だしそう考えて当然かと、OLCもその辺の認識を改めても良い
のかもしれない。
只、質の高いショウを見たり、パレードを見たりする時、TDRではその為
のエリアを設けていて、下にも置かぬ対応をしている処から見ても、当然そ
れに見合った金額を要求してもおかしくは無い。逆に考えればUSJは年パ
ス安売りや、新成人無料などのダンピングに拍車が掛かっているから、障害
者への対応も安売りしたと考えられる。

470 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 13:32 ID:6v2RMMUJ
>>469
>只、質の高いショウを見たり、パレードを見たりする時、TDRではその為
以下引用ry

一応断っておくがUSJも車椅子などのゲストに対してはショーやパレードを見るときは
専用の場所を用意している。安く入場させたあげくここまでやるのはどうかと言う
意見も出そうだが安全上の理由なども含め、当然の措置だと俺は考える
またダンピング加速に付随する安売りだと書いているが、この措置は開園時から
行われている物でここ1,2年のチケットディスカウント戦略とは無関係だ。

471 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 13:52 ID:7yDYu+ye
>>462
火のないところに煙は立たぬ。週刊誌の記事が
捏造ならOLCから否定コメントが発表されて
当然なのに、いままで公式に反論されたことが
ない。反論できない訳でもあるのか?

472 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 13:52 ID:RNZUHfKm
>>466
その為(社会で生活する上で余分にかかるお金)の補助は、国から
出てるでしょ?障害者年金等として。それでも”カネ”がかかって
不公平というなら、母子家庭、貧困家庭の子供、途上国の人、
全てを割り引きにしないと不公平。私企業がそこまでやる必要は無い。

473 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 14:01 ID:yE9BROAU
>>470 ほう、なる程解りました、時系列的に関係無いんですね。
但し、健常者であれ、障害者であれ、見たい物は見たいし、興味の無い
ものは無いのは共通した意識かと思う。自ずと商品に自信があれば誰で
あれ正統な金額を要求するのは企業として当然かと思いますが。

只、USJのパレードは後付けですからね、TDRのオペレーションを
真似たものでしょう。まぁだとしてしても貴殿の言う事に賛成ですよ、
安かろうが高かろうが、安全の為にエリアを設けるのは当然の処置だし
健常者と違って地べたに座る訳にはいかないんだしね。

思うに、USJはアトラクが派手で、あんまりショウとかに力を入れて
ないですよね。その点で障害者の方々に申し訳ないとしてダンピングし
ているんじゃないですか?TDLの昼夜のキャッスルショウに昼夜のパ
レード、余程の事が無い限り開演してるけど、USJではショウはやら
ないわ、パレードは短いはで、お金を取ろうにも気が引けるでしょう。

となれば、やっぱ安くするしか無いですよね。これが商品価値の違いな
んですね。

474 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 14:12 ID:O3vyCi2s
>>473
秀同

475 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 14:54 ID:yE9BROAU
>>471 週刊誌をマジ受けしているのか!W 
DQN報道がソースとは少々痛いが。

そもそも外部のマスコミの記事になった時点で、企業内ではそれが事実か否かを
確かめるべく社内調査が始まるんだよねぇー、社長であれ会長であれ関係無くね。
勿論OLCも多分に漏れず、監査が入るし役員会議で問題にならない訳がない
これが事実なら、株主総会で説明義務が生じているが一切無し=事実無根

結局今日のマスコミ報道はどうだろうか?事実であれば追求されているだろう執拗
にね。沈静化したのはその後の追補記事が無いのは、リークした人物にそれ程強力
なネタがなかったって事。所詮週刊誌は記事の信憑性の如何を問わず垂れ流す、で
なければ売れないからだ。マスコミに踊らされるなよ

476 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 15:09 ID:O3vyCi2s
ごもっともだ
だがID:7yDYu+yeみたいのがいないと週間誌が売れないの事実w


477 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 15:22 ID:6v2RMMUJ
まずUSJのパレードがTDRのOp.を真似たかどうか何とも申し上げにくい所ですな
パレードと言う物はDに限らず世界中のTPで日常的に行われている物ですから何処が
何を真似たのかは判断出来ないのでは無いかな?
特にUSJの場合、開業直後の混雑期にパレードを行わず一年目と言うきりの良い
タイミングで投入していますからTDRを真似て慌てて始めたと言うには些か疑問の余地あり。

次にUSJはアトラクが派手でショーが無いと言うが多くの一般認識は逆では無いかな?
確かにTDRのシーズンショーは派手だが、常設アトラクションとしてのショーはどうですか?
TDSの開業でアンコールやミスティックと言った常設アトラクションショーは増えたが
TDL単独時には皆無だったでしょ?
ショーベース2000では確かにあったがあれも定期的に内容が入れ替わり、また箱と内容が
一致しないノンテーマアトラクションと言う位置付け。
対するUSJはパークワイドで行うショーこそ少ないがアトラクションレベルでは
ウオーターワールド、ワイルドワイルドと言った物だけでなくT2:3Dと言った物まで
ショー形式となっている。

って有価、おまえってひょっとしてライドアトラクとショーアトラクの違いがわかってない???
改めておまえの文を読んだら、とてもじゃ無いけどUを批判する前にDの事すらまともに
理解しているように思えないんだがww


478 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 15:49 ID:O3vyCi2s
>TDL単独時には皆無だったでしょ?
憶測で書くから失敗する。TDSオープン前レギュラーショーは8以上
あった。今はTDSができたりイベントに力入れて減ったけれどね。

>ウオーターワールド、ワイルドワイルドと言った物だけでなく
>T2:3Dと言った物までショー形式となっている。
区分が分かってないのはあなたでは?そもそもUとDはショーにつ
いての線引きが違う。Uの場合パレードでさえアトラクとして数
えてるくらいだからね。個人的には開演時間がスケジュールに載
っているものは「ショー」だと思う。ただ>>477の言い分による
分け方だと、T2:3Dのような随時開開演のものも「ショー」という
こと?ならDはDで、ねずみレビューやチキルーム、ベアハウスな
ど、アトラクで数えられているこれらも「ショー」ってことになるね。

479 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 16:33 ID:p6WkUDOJ
>>464
> 1983年の施設と昨日今日の施設を比較をしてもね

そのわりにD側は、入場者数とか規模とかショーなどについては、
(まもなく21歳の)TDRと(3歳にも満たない)USJを比較したがるんだよね。
そんな大墓穴を掘ってもいいの?(藁)

晒しageとくね >>ID:yE9BROAU

480 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 16:57 ID:O3vyCi2s
ID:yE9BROAUもID:p6WkUDOJも同じ
偉ぶるな痛いぞw


481 :名無しさん@120分待ち:04/01/28 17:29 ID:6v2RMMUJ
>>478
俺としては>>473がUSJにはアトラクションはあってもショーがないと言う点について
C/Sの様な物だけをショーと呼んでるのでは無いか?と言う事を言ってるだけだなんだがな。
まあ誤解を招く表現はわびとくよ。
あとどう言った物をショーと呼ぶかについてはUとDでは線引きが違うのと言うのに同意。
同時に8つ以上のショーも俺としてはDとUでは線引きが違うのでショーとして書か
なかった物が含まれるのでは無いかと思う。例えばホースシュー、ポリネシアン、シアター
オーリンズなどはテーブルレストランでのショーやUで言うアトモスフィアに近い物と
なるためショーベース2000同様の理由で流れからは外した。もちろんDではショーと言う
認識で間違い無いし、それを言い出せばUもショーは更に増える事になるのだがな。
まあ違う何かをイメージして言ってるなら言ってくれ。
ちなみにT2:3Dがショーかどうか?と言う所だが、あれが単なる立体映像だけなら
シアターアトラクションと言う事になると思う。魅惑のとかベアと一緒だな。
しかし連続上演があるとは言え人が演じるアトラクション、この点でショーアトラクと
している。

482 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 04:49 ID:WFlMH2yp
>>475
>結局今日のマスコミ報道はどうだろうか?事実であれば追求されているだろう執拗にね。

おまいさん自身がマスコミ信奉者だということがよくわかる発言だな。
追求するのもマスコミ。マスコミが深追いしなかったからといって
無罪放免と考えるおまいこそマスコミに踊らされているDQNと気づけ。
追求されない=事実無根という考え方は、かつての総連といっしょだな。
てか、なぜそこまで執拗に擁護するのだ?

それに、一般株主はほとんどがヲタばかりでキモイことは総会に行けばわかる話だ。
個人株主は草加や愛人に興味はない。
あるのはパークのショー、アトラク、飯のうまいまずいやキャストの質だw
総会に出たこともない貧乏人のおまいが知ったかぶってもイタイだけだyo。

483 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 08:36 ID:RuKkdPQo
疑惑報道への非公式の反論記事が草加系の雑誌だけに掲載されるのは謎(W

484 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 08:49 ID:Jdw6yX+n
>>482 てめーの週刊誌狂いを言われて、言った側に転嫁するDQN
な手法も大好きな週刊誌譲りですか? 
いいか、週刊誌云々と言ってるんだよ。過去の報道において週刊誌が
スッパ抜いて、他の全国紙やTVが事実の裏をとって、信憑性があれ
ば報道に踏み切るんだよ。(ネタとしては面白いからな)

しかしだOLCの場合、一誌だけが単発的な報道をして他誌及び他
マスコミは追従せずにいた事から、報道の信憑性が疑わしいと判断
せざる負えないだろう。

しかも、企業と言うものを解っていない、企業にはイメージがあって
これを失墜させる事であるし、これは立派な背任行為で、これらが事
実として判然とするならば株主総会でやり玉にあがってしかるべき、
十羽一からげに総会出席者らをキモイヲタ呼ばわりしている方こそ、本
当に総会に出席した事があるのか疑わしい。

まとめと
総会で問題にならなかった理由=出席者らがキモイヲタだから
週刊誌の単発報道=それでも信憑性あり 追補報道無し=それでも信憑性あり
他マスコミ報道なし=それでも信憑性あり

単発尻つぼみ報道を否定する者こそ、実は報道に踊らされている

といった余りにも強引にも歪んだ思考回路。

485 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 11:34 ID:QqjAvVED
ID:Jdw6yX+nがいくら擁護したところで、学会との繋がりを否定しづらい状況証拠はあるのだけど。
一般的な企業では、企業名を併記しての個人の信教を公にすることは(暗黙的に)禁じている。
これは、あらぬ疑いによる企業イメージ低下や他宗教との対立、混乱(例えば総会屋からの脅迫など)を
避けるためにね。
でもOLCでは役員自ら率先して(個人として)学会とのかかわりがあることを明らかにしている。
(学会メディアに企業名を冠して執筆していたりね。)
普通ならこんなことをすれば背任行為として突き上げられかねないし、渉外担当者が悪夢を
見ることになるのでありえないことなのに、OLCでは無問題としているところが不自然過ぎ。
企業として学会との繋がりが無いのにこんなことが許されているのであれば、
危機管理が全くできていないと言わざるを得ない。

486 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 12:27 ID:Jdw6yX+n
>>485 だからさ、所詮ゴシップ週刊誌の受け売りでしょうが。
しかも語るに落ちてるぞ「OLCでは役員自ら率先して(個人として)
学会とのかかわりがあることを明らかにしている。」冷静に見て欲しい
某氏の信仰が事実ならば、OLCは否定する理由がありません。

しかも「(暗黙的に)禁じている」ってあまりにも曖昧で、支離滅裂だ
し事実とはかけ離れていますね。

学会に限らず日蓮宗しかり浄土宗しかり、神道しかりマスコミに「某
氏は日蓮宗を信仰してますか?」と聞かれて、企業が調査の上事実な
らばOLCに限らず「そうです」と答えるだろう。隠蔽する方がどう
にかしている。

それに折れが「背任」としているのは、企業収益を某役員の個人的な
つながりのある団体、個人に利益を提供したりする事だ。まだ記憶に
新しいダスキン・ミスドウの様なね。それにメディアに肩書きを披露
するのは、日常的に行なわれているし、それが学会関連誌だからと言
って殊更騒ぐ事ではなし、社会通念上、背任行為とは言わない。

例えば、プレジデントに掲載されている、手記を寄せた○○大学経済
学者が特定の学校名を肩書きとして記載した事で、背任行為とされる
か?もし貴殿の申し分が正しいのならば、手記を載せる際にすべての
組織に属する者の肩書きは不記載になっているだろう。

※再三申し上げるが、個人的に草加嫌い公明党嫌いで、かの組織を擁
護している訳では無いので留意されたし。

487 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 12:30 ID:YnNCUNf4
>>484が必死になって否定すればするほど草加との疑惑が深まっていく…

しかし、>>484ってほんとにバカだねー
OLCってそんなに尊敬できるほど優良な企業なのかね
それに日本の株主総会が十分に機能していると思っている時点で
厨房決定なのだがw
てか、おまいさん、

          社 会 経 験 な さ 杉 w

488 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 12:35 ID:CfXze2/N
なんかここって

アトラクやサービスの比較→社員の比較・マスコミとの関係の比較
→会社の比較・経営の比較→「Dの方が規模・集客で上なんだよ」の書き込み

この一連の流れが繰り返してるような・・・

489 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 12:39 ID:2x3uQXn1
バカ隔離スレですから

490 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 15:03 ID:Jdw6yX+n
>>487 少なくとも赤字を垂れ流すUSJよりはマシだが。

度々の詰まりは論破されると本筋からずれて、個人口撃をしかける。
いつもの常套手段だな。
結局>>486で述べた事に関して何ら反論が見当たらず、挙句の果てに
「日本の株主総会が十分に機能していると思っている時点で厨房決定
なのだがw」
と己の見識だけをひけらかす始末。
正面から向かってこないで、隙間を狙ってばかりだ。たまには真っ向
から来いよ、同じ反論者でも>>485の方が数段上だ。

491 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 15:32 ID:a7WGd9WJ
>>490 βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

492 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 17:00 ID:Jdw6yX+n
>>491 それで煽ったつもりか? まともに来いと言ってるだろうが!
情けない

493 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 17:07 ID:RuKkdPQo
>>490
OLCも増収減益で資産が目減りしているのは、内緒なのですか?(W

494 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 17:33 ID:v3hsULsr
>>489
禿げ藁(w

495 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 18:11 ID:NZCvMiSM
490よおー。
おめーが相手にしているのって、本当にUSJヲタかい?
違うような気がするんだが・・・単なるアンチとか。
俺はUSJヲタだが、OLCの実情なんて知っているやつはそんなにはいないよ。
いても、元ディズニーヲタだったりするから
んなゴシップ的な発言は聞いたことないけどなぁ。


496 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 18:34 ID:1GpgPZyp
>>392
そんなことに150億もツコーたら、USJ完全に息の根止まるぞ。

UとDどっちのほうが金あると思ってんの?
ユニバーサルは、世界にいくつあるか数えてみよ。

Dは、フロリダに4個、カリフォルニアに1個、東京に2個、んで、もーすぐ香港に1個
その差は歴然だろう。

497 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 18:48 ID:a7WGd9WJ
>>495 (°Д°)ハァ? ここはβακαなJdw6yX+nを隔離するスレ
おかしな事を言ってるとJdw6yX+nに論破されますよ(w

498 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 18:52 ID:a7WGd9WJ
>>496 パリとDCaは無視でつか?

499 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 19:34 ID:CVRrDoNE
業界話だけれど、日本のユニバーサルスタジオは本国では
「失敗」の文字が出てるんだよね、、
既に2010年の上海へ力がいってるのはちょっとした噂。
思うにスタジオとしての完成度はテーマパークとして十分
に高いのだから、まずは自身の運営方法、そして上海との
カニバリゼーションについて真剣に考えた方が良いと思う。

500 :名無しさん@120分待ち:04/01/29 19:40 ID:QqjAvVED
>>486
反論が稚拙過ぎてお話にならないな。

>某氏の信仰が事実ならば、OLCは否定する理由がありません。
>>485を読み直せ。普通は危機管理上、公言しない。
特に、イメージ戦略を重視する一般消費者を対象としたサービス企業ならば、
他宗教信者の一般消費者からの反発を恐れ、イメージ低下を恐れるものだ。

>マスコミに「某
>氏は日蓮宗を信仰してますか?」と聞かれて、企業が調査の上事実な
>らばOLCに限らず「そうです」と答えるだろう。
妄想で答えるな。
特別な理由が無いかぎり、憲法に抵触する恐れがあるので、
企業もマスコミも個人の信教を調査しない。

>「(暗黙的に)禁じている」ってあまりにも曖昧で、支離滅裂だ
>し事実とはかけ離れていますね。
「私はカルト教団の信者です」と公言する社員を放置している企業が他にあれば
教えて欲しい。OLCは、一般社員ではなく役員が公言している。

>例えば、プレジデントに
一般誌の話を持ち出すのは如何なる理由があるのか?
一般誌に企業名肩書を掲載するここと
宗教誌に企業名肩書を併記して寄稿することは全く違う話なのだが。

Dヲタならばここで擁護するのではなく、現役員を糾弾すべきではないのか?

501 :名無しさん@120分待ち:04/02/01 11:04 ID:mWhwhsBZ
>>498
すまん、わすれた。

502 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 11:06 ID:aU5wjC1m
>>500 だからさ、おまいの屁理屈はいいから、その某役員が特定の宗教団体へ
利益を与えていたと言う判然たる証拠を見せなよ。

そうなれば、オマイが糾弾しようとしている某氏の背任行為が暴かれるだろう。

結局オマイの拠り所は「新潮vs潮」の罵倒合戦が元なんだろうが、それをもっ
て「立派な証拠です」と言われてもね、信憑性が無い。万人がそれを立派な証拠
と捉えているならば、既に全国紙を賑わしているだろうがな。

503 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 13:38 ID:icCwMigJ
OLC信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

504 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 14:00 ID:VIKEYhNf
>>502
妄想バカキタ━━(゚∀゚)━━!!
誰も利益供与なんて言ってないじゃん。
藻前から、一般人が知るよしもない利益供与の話題を振るという事は、
そういう疑惑があるという事だよね?w

505 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 15:50 ID:aU5wjC1m
>>504 前レスを読めよ!ヴァカ!!>>451>>455で、在らぬ疑惑を匂わせてるのは
週刊誌信望者らだろうが!そもそも話題がループしてて、その都度無責任に騒い
でいるだけ。暇な主婦がワイドショウ見てご近所さんと、中傷の限りをつくすの
と変わりがねーよ。まぁUSJ工作員がイメージダウンを狙ってんだろうけど、
最初から話にならねーよ。

呆れるよ、一役員が学会だからと、それをもって巣窟としている奴の方が妄想し
まくりだと思うがね。

506 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 16:09 ID:icCwMigJ
aU5wjC1mは βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

507 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 17:12 ID:4O+1nnvG
宗教ネタでVSやっても面白くねぇよ。USJヲタは、層化でしか
TDR&OLCを叩けないのかねぇ。(wとりあえず天下り幹部より
何十倍も仕事してるんで、OLC心配する前にUSJの幹部心配してくれ。(呆


508 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 17:12 ID:VIKEYhNf
>>505
>>451>>455を読み返したけど、どこにも利益供与の話はないけど?
藻前はD側のフリしながら、
誰も言っていない疑惑を暴露するアンチD工作員と違うか?w

509 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 22:20 ID:eTdH0AgV
>>502
>おまいの屁理屈

>>505
>最初から話にならねーよ

>>507
>面白くねぇよ

このような捨て台詞で話を終わらせようとすることを一般的に

  逃  げ  る

という。

510 :名無しさん@120分待ち:04/02/02 22:33 ID:1Biq6sK6
ここの人たちみんなカワイイ。
子供みたいw
それだけみんな熱心なのね。

511 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 00:42 ID:Rr6w1ibg
>>509
USJの天下り幹部がOLCの宗教関係者幹部より”使える”のを証明してくれ。
話は、それからだ。

512 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 07:27 ID:xLm8+jvg
ごちゃごちゃ五月蠅いのぉ

>USJの天下り幹部がOLCの宗教関係者幹部より”使える”のを証明してくれ。

USJの天下り幹部は猿以下
擁護する部分など一欠片も無い
わかったか?
わかったら一々無関係なUSJの名前を出すな


513 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 08:46 ID:kb0uhSSf
>>511
OLCの学会信者幹部がUSJの天下り幹部より”使える”と信じているのは痛い
両方”使えない”

514 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 08:50 ID:UhWo3HLn
>>513
いや、儲かってる分OLCの方が若干マシかもしれんぞ(プゲラ

515 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 08:54 ID:q3tIS5f1
>>507 その通りだ! TDR叩きは唯一個人の信仰をネタにするしか
脳が無い。それは商品、サービスに自信が無いからだ。

それに唯一の自慢のスパイダーマンがオープンしたと言うのに、関東で
はCMも流さない(正しくは、流せない)無様な醜態を曝している。

516 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 09:23 ID:UhWo3HLn
>>515
妄想もそこまで進むと気持ちが良いなw
きっとお前の脳内ではTDRマンセー OLCマンセー 加賀見マンセーを言わないヤシは
全てUSJ工作員なんだろうな。 

517 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 10:30 ID:q3tIS5f1
>>516 人を煽る前に、もう少しマシな意見を言えねーのか?!

オウ。どこが妄想だか言ってみやがれ。草加をネタにしてる奴っは
てめぇが草加嫌いで感情的なってるだけじゃねーの。糞も味噌も一
緒にするなよ。この解らんちんが!

それにおめーの言い分は、USJともTDRともつかない、その時々
のレスの情勢を見て優勢な方に擦り寄ってるだけだろう。
この卑怯者が!

518 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 10:33 ID:UhWo3HLn
>>517
煽ってないよ。呆れてるだけ。 ┐(´д`)┌ ヤレヤレ

519 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 10:59 ID:HQmFtE1A
あのなぁ・・・
OLCの宗教云々話、Uヲタ不在で進んでないかい?
俺たちUヲタにすれば、んな話はどーでもいいんだよ。
パーク運営がうまいこと行っているなら別にいいじゃん、羨ましいよ。

そんなこと叩いてる暇があれば、誰かも書いてたが、ユー・エス・ジェイのダメ幹部を叩きたいぐらいだわ。
もうその気力もねーが。

とにかく、こんなことでいちいちUSJを引っ張り出すなつーの。

520 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 11:00 ID:L4466jma
UhWo3HLnは本人曰く煽ってる気は無いみたいだが、どれも意見というよりちゃちゃばっかだなw

毎度ながら一番いらねーカキコだべさ(-.-)ノ⌒-~

521 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 11:11 ID:Rr6w1ibg
>>519
一部のDヲタやTDLヲタは、基本的にOLC嫌いみたいね。まぁビジネス
としてTDR運営するOLCと夢(妄想)でしか見れないDヲタでは、かなりの
ズレがあるし。TDSを目の敵にしたり、むちゃくちゃな話しでOLC批判
してる。逆にTDRヲタには、OLCマンセーな香具師もいる。その両者が対立
してる。逆にUSJは、パークマンセーのUSJヲタしかいないので、ヲタ
同士が比較的平和。

522 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 11:17 ID:UhWo3HLn
hahaha その通りだよw

523 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 11:22 ID:HQmFtE1A
>>521
パークマンセー?
キャストマンセーだったりして(w
それも間違いではないが・・・
もう、そっとしておいてくれ。

524 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 12:30 ID:X/HGZsGf
>>517
どう見てもq3tIS5f1が一番感情的になっていると思われ。
草加でも愛人でも利益供与でも何でもいいじゃん。
別に自分の懐が痛むわけでなし、それでパークが悪くなっているわけでもない品。
なんでこんなに余裕がないのか、理解に苦しむ。

525 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 12:35 ID:q3tIS5f1
>>524 まったく田舎モンはこれだから困るぜ。江戸弁を感情的と捉える
あたりは、笑えんね。

526 :名無しさん@120分待ち:04/02/03 22:43 ID:aQIhH8yu
sage

527 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 08:48 ID:X8smOeRS
江戸弁って「!」を使うことだったのね
方言が色々混じっているからわかんなかったよ(W

528 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 08:54 ID:3MzJZQXc
>>527
525は日本語が不自由な方の様です。あまり相手しない方が、、、


529 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 11:54 ID:DEr0pu/8
東京都台東区浅草は田原町の住人ですが何か?代々ここの住人ですが?
>>527>>528こつらは、人様をおちょくることしか、できねーらしいねぇ
不自由なのはてめーの脳だろう。
大体、おちょくり、虐めなんざ田舎モンの子弟の通う学校に多いが、そ
んなのが社会に接触してくと、このザマだ。他人を怒らせて、てめぇは
気分が良いらしいねぇ?これが田舎モンの精神構造ってこった。

530 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 12:35 ID:ADd+UF6Q
>>529
激しくスレ違いのお馬鹿な君はこちらへどうぞ。
http://kanto.machi.to/tokyo/

ウォルトが
+ 激しく田舎出身 +
って知ってる?w

531 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 14:11 ID:sALQwTIO
浅草だって…(プ

532 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 14:32 ID:5vaD3oW7
TDR vs USJ のスレタイにはずれるけど、漏れ的には、
TDS>>USJ=TDL、かな。
TDLは雰囲気ないし家族連れのマナーが悪すぎだし子供だまし。
USJも雰囲気ないし、観客のマナーはTDLより悪いし、場内に立ち込める
いかにも関西というくどさがまずい。アトラクとかは結構いいのになー。
あれじゃUSJじゃなく、ユニバーサル・スタジオ・ナニワだよ。
どっちにしても、関西に作った時点で負けだったんだろうな。

533 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 20:11 ID:lbFhnnad
名前と言えば、大阪ユニバーサルスタジオと何故命名しなかったのか?
大阪と言う地名に自信がなっかたのか?せっかく大阪市が一枚噛んでる
のに、勿体無いですね。

>>532 確かにお台場に造れば、臨海地区で競合になるか相乗効果は期待
できたかも。もしかすると大阪と言う土地柄、テーマパークは指示されな
いのかもしれない、少なくとも消費都市である東京であれば、ユニスタは
今よりマシな状態になっていただろう。

ついでに>>531 くだらん煽りでレスの無駄遣いすんな。

534 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 21:22 ID:xXb3oBLo
>>532
激しく同意

535 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 21:54 ID:/XSXPjol
関西叩きしたいだけの奴は来なくていいよ。

536 :名無しさん@120分待ち:04/02/04 23:12 ID:bJ7UPrbA
>>532-533
話をループさせなくてもいいよ。
USJが弱いのは常連を作るほどのキャラがいないからで、
立地は関係ない。

ロス市街に程近いハリウッドと、意外と距離があるアナハイムでも
あれだけ入場者数に差が有るし、
アメリカの僻地、フロリダのWDWが
ぶっちぎりの集客数世界一を誇っていることからもわかるでしょ。

537 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 00:47 ID:a9t4fIOe
>>536
交通費(航空券、レンタカー、ガス代、無料の高速など)も安く、
長期旅行での宿泊費の安いアメリカ(1泊$30前後〜)とは直接比較
できないよ。
 日本では、限られた短期の休みで近距離の集客する必要があるので、
立地条件はかなり重要。OLCのHP見ても第2の人口過密地帯関西圏
からの客は僅か。殆どが関東地区からの集客。フロリダは、全米&外国
から集まる。

 アメリカ並みの長距離、長期休暇旅行がはやったらTDRは、確実に
パンクするだろうね。今でも繁茂期のホテル不足は深刻。

538 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 01:26 ID:fEgKAAQ3
>>533
USOになるので止めたらしい。

539 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 05:15 ID:s+kWyLuA
>>536
>立地は関係ない。
そうかなあ。
ユニバーサル・スタジオのイメージと、現実の大阪のギャップがありすぎなんだよなー。
一歩パークを出れば、そこは猥雑な大阪(&最悪なホテル群)の上に、パーク内も
関西弁が飛び交うから、どうしても違和感があるんだよな...
やはりお台場あたりに作っていれば、かなり違うと思うけどな。
>常連を作るほどのキャラがいないからで、
TDSだって、キャラに会うには相当な努力がいるっていうか...
TDSに来てる大半の人が、もうキャラ目当てではなくなっているんだよね。
そういう点を考えるのは、キャラ云々は当たってないと思うよ。

540 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 07:25 ID:vtzNIyM7
>>539
おまえの妄想を押しつけてくるな

541 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 08:58 ID:mM7wzL6h
まぁ・・・なんだ
俺はTDRよりUSJのほうが単純に面白いと思うよ
TDRはアトラクが面白く無さ杉・・・お子様向けなんだよね
煽る訳じゃないけどTDSなんかアトラクに限って言えば劣化USJと思ったんだけど


542 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 09:18 ID:A0gsVY0v
どうでも良いけど大阪だからダメだと言うのは辞めにしないか?
大阪や関西と首都圏の地域特性差を議論するなら別だが殆どの場合感情論となり
前向きな話になるとは思えない。そもそも今更関東移転など無理な話だし
タラレバ話を続けた所で所詮推測と希望論にしかならない。
それに昨年12月に発表されたアミューズメントビジネス誌の2003年入場者
ランキングでは1位 マジックキングダム(オーランド) 2位 東京ディズニーランド
3位 ディズニーランド(アナハイム) 4位 東京ディズニーシー 5位 ディズニーランドパリに
続く第6位にUSJは入っている。まあFパスの乱発やらそれに伴い収支があわなくなったなど
単純に2003年は入場者数だけで評価するのは危険だが、キャラもコンテンツも薄い中で大健闘じゃ無いか?
やっぱこれは関西に作りTDRとの直接対決を避けた結果,関西方面への修学旅行客の確実な取り込みや
京都・奈良・神戸と言った周辺観光地との相乗効果、そしてなんだかんだ言っても関東に次ぐ
背景人口がある地域だからこその数字だと俺は思う。
もちろん関東にあれば話は変わっていたかもしれないし、俺は関東に作らなかった事を正解だとも思っていない
しかし現実に関東以外に出来た訳だ、今後の可能性も含めて論じれば現在地が最適地じゃ無いかと思う。

543 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 10:09 ID:6ZKS5ct2
お台場ねぇ・・・
今となってはそれもありだったかなとは思うが
移築なんてとても不可能だからね、仕方が無いじゃない。

で、そもそもお台場にそんなスペースあるの?
最低でも80haは要るよ。拡張の事などを考えたら200haは必要でしょ?
いまのUSJが中途半端なのは、一つには敷地面積が狭い(54ha)
ことにもよるからね、スケールパワー不足なんよ。
こっちだって、直ぐ近くの舞州(まいしま)に造っておけよって
思っているぐらいだからね。

そいからさぁ、USの誘致話が出た頃、今から12〜13年ほど前だったと思うが
お台場って、どうなってたの?それに東京都は手を挙げたのかい?
近郊の浦和市は名乗り出たと聞くが。

まあ、IOAのような第二パーク建設を含めた、TDRのような
大リゾート構想が実現できるスペースと、それを実行できる資金と運営力を持った
民間企業があるなら
どうぞユー・エス・ジェイから買い取って、持って行ってくれ。
その時は関西からでも通うわな。

でも無理でしょ?


544 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 10:13 ID:0TswFFgh
>>533
アンタ浅草人?(プ
ムキになってんじゃねーよ(w

545 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 10:49 ID:DUYlxT57
日本の町をバカにする>>544は日本人じゃないな。
さては理想郷である北朝鮮の方ですね。
隠さなくてもいいですよ。うらやますぃ。
いいなあ、北鮮。すごいマスゲームが見られて。
冷麺も本場は美味しいでしょう。
偉大なるキムの元、さぞかし幸せに暮らしているのでしょうね。

546 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 11:46 ID:9rvU8GfI
小さな島国の民がまたわあわあ言ってら…
いい加減にしやさい

547 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 12:37 ID:q3AWCCU2
>>542
いいこと言いますね。USJはデズニー以外ではトップの集客力を持ってるんですよね。
アトラクもUSHやUSFの人気どころを持ってきてるし。比較してもそんなにひけをとらない。
関東の人間にしてみれば大阪にあるのが失敗!って見えるんだろうけど
当のUSJにしてみれば集客が利益につながってこなかった三年間の経営のほうが問題ですね。
そして、ゲストにコンテンツが薄いと感じさせている要素は何か?
USJに足りないことは何か・・・?そっちのほうが重要なんでしょう。
スパイダーのCMを関東であまりやらないのも、その辺に理由があると思う。

548 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 12:54 ID:5aVBBGW8
東京人だが 確かに今のシーのアトラクは・・・
悲惨な状況だがや
オリエンタルは 本当に面白いアトラクを提供する気があるのか〜
TOTしかなかったら もうダメポ


549 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 13:23 ID:5aVBBGW8
ちなみに今年登場予定のバズは 向こうで乗ったが 
イラスト風のキャラを 光線銃で打つだけ
並んで乗る価値は無いと見た 子供は別かもしれないが
完全な子供向け MIBも似たり寄ったりだが 全体の造作がややバズよりマシだった
ともかくバズは かなり期待すると 悲惨な目にあうからなあ 
悲惨な目に・・・ 悲惨な目に・・・


アメリカで悲惨な目にあった男


550 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 15:59 ID:4+c//5pD
そこんとこ改良はされてるのでひとまず君が味わった悲惨さが
ないことだけは保障しとくよwま、もともとバズというトイスト
キャラなだけに、ターゲットは子供〜ファミリー層。
そういう人達が期待してくるわけだからTDLとしては良い投資な
んでしょ。

ちなみに次期USJ投資はできれば30億の低額アトラクション。

551 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 16:00 ID:pmsRH/Qt
>>548
確かにシーって中途半端だな。
キャラ路線でTDLのように突っ走るか、大人向けに強烈なアトラクで責めるか。
なんか子供にもうけない、大人にもうけない状態だね。

552 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 16:07 ID:SGrrnf0l
>>548
シーはもう、アトラクションじゃなくてショーだと割り切ってるみたいだね。
アトラクション追加になるけど、それ以上に景観整備に力を入れている。
そういうとこもあっていいと思うよ。それなりに楽しいし。
(アトラクションなら横のランドに行けばいいし)

>>542
立地に起因する問題について話すのは、どうしてやめにしなきゃいけないのかなあ。
どうもね、>>539とかへのレスとか、これまでの大阪発言へのレスみると、すぐ感情的になるように思えるんだ。
「大阪だから問答無用でだめ」という発言へのレスはそれでもいいんだけどさ。
「大阪的なこれこれがあってだめ」という発言へのレスも一緒くたにするのはよくないと思う。
たびたび539を例にあげて悪いけど、
>一歩パークを出れば、そこは猥雑な大阪(&最悪なホテル群)
なんていうのは参考になると思うよ。
USJに対抗できる日本のテーマパークとしては、もうTDLが20年もやってきたわけで、
比べられるのはどうしようもないこと。
だとしたら、舞浜と比べていかにもパーク周辺が猥雑で興がそがれるとか、TDR周辺ホテルに
比べりゃ泊まれりゃいいだろという(大阪というか関西的な)ホテル群もやっぱり悪印象。
そういったのは、やはり立地条件やそれをとりまく環境に起因すると思う。

アトラクションはUSJ>>>>TDRだと思うんだから、そういった点を整備していって
欲しいところです。
(漏れ的には、入場してすぐ外部が見えるのが萎えるけど)



553 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 16:15 ID:y0sHVUo2
>>552
シーはショー?・・・プッ

554 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 16:39 ID:mOkgwCVT
>>542 立地に関しては関西でも良いのだが、何故大阪?と疑問に思う

関西圏の中高の修学旅行でTDRはあるが、関東圏の中高でUSJという
のは無いと言って過言ではない。それは何故か?大阪という土地柄見るべ
き観光資源が無いからだ。

関西と言えば、京都があり奈良があり、大阪を通り越して神戸が燦然とし
て存在している。となれば大阪以外の関西圏内にもっと集客可能な箇所が
あると思うのだが。

555 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 16:45 ID:4+c//5pD
名古屋とかはだめ?

556 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 16:58 ID:2y8rKjjz
高校生の修学旅行先
(1990校を対象に日本修学旅行協会がまとめた全国調査)

修学旅行先  USJ>TDL>TDS>京都清水寺・・・・・
ちなみに、都道府県別旅行先 大阪>京都>北海道>東京>長崎・・・

これが今の現状だよ。

557 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 17:18 ID:0Q88g2fU
>>556
確かに関西は京都とか教育的にいいものがあるからなぁ。
ちょっと遠出すれば広島にもいけそうだし。
でも修学旅行先で勝負しても意味がないんじゃない?
遂にそんなことでしか勝てなくなったとか?(反感買っちゃうねw

558 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 17:26 ID:0TswFFgh
ま、TDRはプライベートで行ってしまっている人がUSJよりは多いだろうからね。

559 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 17:31 ID:mOkgwCVT
>>556 日本修学旅行協会のHP(ttp://www.jstb.or.jp/chosa.html)では
H12年度:回答校数:1,271校中 285校がTDLで1位 
USJはトップ10に入っていない、また大阪の何処ともランクインされて
いない。都合の悪い箇所を無視するのは如何なものか。
これを見る限り、修学旅行と言えば今も昔も京都、奈良って事になりますね。

これは、修学旅行に限らず他の旅行者にも同じ事が言える。特に関東から関西
に旅行に行くなら、瀟洒な神戸、歴史の町京都に訪れたいとなる。事実旅行代
理店のパフは桜や紅葉の時期になると、目立ってくる。(勿論USJもあるけ
れど、代理店的にはそんなに売れる商品では無い)

となれば、それらの近郊にあれば1日はUSJで過ごしてみようとか、夜だけ
でもUSJでと考える旅行者もあると思う。(何処にそんな土地があるんだ?
と突っ込まれるかもしれないけど)

560 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 17:34 ID:A0gsVY0v
>>554
大阪と言う土地柄見るべき観光資源が無いと言うが、それは東京・千葉とて同じ事だろ?
むしろ周辺都市に見るべき物が大阪より多いと言うだけでw
ところで何故に大阪か?だが、確かに観光客が集まる所なら他にもあるだろう
でも遠方からの観光客だけでパークは成り立たないだろ? 
京都・奈良・神戸どこからでもアクセスが良いのは大阪。空港も新幹線もあり交通の要所だよ。
人が集まる場所が複数ある場合、もっとも人の集まる場所に作るのは自然な事だとおもわないか?
まして全国的な作られたイメージと実際の町のイメージは違う物でその代表が神戸だと思う。
神戸って関東とかから見たらオシャレな町とか言うイメージ無い?
逆に関西在住で関西で一番綺麗でオシャレで人が集まる場所は神戸だと思ってる人居る?
恐らく大きく食い違うと思う。 何故なら神戸は作られた観光都市で本来の姿は工業都市だから。
観光客が歩く場所は綺麗に整備しているがそれ以外は昔のままだし、神戸市は過去にも大阪に
張り合うべく幾つかの施設を作り人の流れを変えようとしたが全て失敗している。
また京都・奈良、家一軒建てるにも大変な場所だよ。
しかもUSJ程の大きさの物をアクセスの良い場所につくろうものならどうなる?
事前調査段階で壺の欠片でも 発見されてみろ。 何年も遺跡調査の為工事ストップになって
しまうし厳しい景観条例の前に今以上に制限つきまくりになっちまうよw
結局、関西に作ると言う事になればベストな立地は「大阪」なんだと思うよ


561 :@10分待ち:04/02/05 17:39 ID:nm0xpw5W
ナルほど。


確かに神戸は・・・・。


(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌

562 :556:04/02/05 17:50 ID:2y8rKjjz
>>559
昨年サンケイ新聞に掲載された記事を引用したもので、
別に勝ち負けではなく>>554の主観的な書き込みに対する客観的事実。

563 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 18:26 ID:A0gsVY0v
>>559
別におまえを責める訳でも何でも無いぞ、誤りの訂正と言うだけで

>H12年度:回答校数:1,271校中 285校がTDLで1位 

USJ開業は平成13年3月31日。
平成12年の資料見てもUSJ載ってる訳無いわなw まだ開業してないんだから

564 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 18:29 ID:Mw0bAln5
>>559はバカってことで勘弁して

565 :プルート ◆Kg9DUDISNY :04/02/05 19:11 ID:4awI730p
JR高田馬場駅ホームの
東京ディズニーリゾート定番位置の看板広告群が、
いまはUSJのアトラクション広告が独占してて
すごくびっくりした。

566 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 20:30 ID:a9t4fIOe
一番人口の多い東京周辺の学校が修学旅行でTDR行くわけないし。
そもそも修学旅の目的地で選ぶのは、どうかと思うが・・・。


567 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 20:52 ID:ASEEdQQA
>>566
逆に関西地区の学校がUSJへ修学旅行するわけでもないよ。

>一番人口の多い東京周辺の学校が修学旅行でTDR行くわけないし。
学校の数は、東京周辺の学校<それ以外の全国の学校 だろう。

日本修学旅行協会がまとめた全国調査という客観的事実を認めない人だな。

568 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 21:25 ID:s+kWyLuA
修学旅行生が万引きしたら、即その学校の生徒全員退去させ、
その後その学校(場合によってはその地域の学校全部)の修学旅行入園を認めないTDRと、
修学旅行生にちょっと信じられないくらいのディスカウントをやってるUSJ。
まあ、収益的にはなんというか...

569 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 21:44 ID:KxwEVDij
>>560
>関西で一番綺麗でオシャレで人が集まる場所は神戸だと思ってる人居る?
>恐らく大きく食い違うと思う。 何故なら神戸は作られた観光都市で本来
>の姿は工業都市だから。光客が歩く場所は綺麗に整備しているがそれ以外
>は昔のままだし

確かに仰せご最もなれど、よそ者から見れば観光地と言うのは永続的に与え
られたイメージと言うのが大きいし、事実観光客は大阪を通り越して神戸、
手前の京都奈良と言う事になる。神戸は別としても京都奈良は関東の人間に
とって魅力的な町だから。いくら大阪が利便性があると言っても、どうせス
テイするなら大阪より、観光客のイメージにあった所を選ぶだろうと思う。

言いたかった事は、先の理由で観光資源の乏しい大阪ではう単純にUSJだ
けでは他所から客が呼べないとなると、建設地によっては、他の観光資源と
抱き合わせで、集客を狙う事も可能だった。って事

>>563>>564 そうじゃないだろう。>>559のTDL1位のくだりは別として
大阪で見るべき観光資源がない事を、日本修学旅行協会のHPは物語ってい
るではないのか?それにだ、仮に本年度の結果も同じだと予想がつくし、U
SJが1位になる事はあり得ない。

570 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 22:40 ID:vtzNIyM7
>>569
じゃぁさ、
TDRに来る客は都内に宿泊したりしないのか?
TDRに来る客は横浜へ行ったり都内で楽しんだりしないのか?

USJから京都・神戸へは電車で40分〜50分。奈良へも1時間だよ。
TDRから都内へ行くのと大差無い。
また仮に京都・奈良にUSJがあったとしよう。おまえは二条城や法隆寺に東大寺と言った
歴史的建造物の横にジュラシックの無機質な建物があったらどう思う?
当然そんな事許されるはず無いから郊外に作られるよな。
そうなれば同じ京都・奈良でも市内の移動時間よりそこから大阪にある今のUSJに来る方が
時間も早いんだよ。
それに観光資源が無いと言うが、千葉県限定でTDR周辺に観光資源があるのか?
結局TDRの持つ他の観光資源もUSJから京都・奈良・神戸へ行くのと変わらない
他府県となる東京や横浜がパーク以外の観光地だろ?
あまりおかしな事をいいださんでくれ。 

571 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 22:41 ID:0Q88g2fU
>>566含め皆さん知ってる?
修学旅行では関東の学校はTDRに行くわけないけど、卒業旅行や遠足なんかで好く行くんだよ。
今や塾とかでもそういうのあるらしいからね。
一応報告。

572 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 23:25 ID:FReXfvBf
そうなんだよね。神戸からUSJって近いんだよね。
他地方の方は知らないのかもしれないんですけど
関西は交通機関がすごく整理されてて便利なんですよ。
京都・兵庫・大阪・奈良は各々独特の文化をもちつつも密接な関係にあるのです。
みんな遊びに来てね!

573 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 23:41 ID:KxwEVDij
>>570 極論過ぎますね。それに現状のUSJの集客率を見れば、京都、奈良
或いは神戸などの観光資源が豊富な地域に抱っこしてもらって、初めて成り
立つんじゃないのか?(他の観光地のオマケ的存在として成り立つ)
だから、別に京都に拘っている訳でなく、神戸でもいいのでは?
要するに、仕事関係で滞在する機会があるものの、観光となると無視される
運命。

逆に、TDRはUSJと異なりそれだけで十分過ぎる程の観光資源である。
だから別に東京にステイしなくても、TDRだけで結構ですと言った観光客
は数多いる。

しかも東京には観光資源とは言えないが、修学の面で国会議事堂や首相官邸、
最高裁、法務省赤レンガ、国立国会図書館、国立劇場、など見るべき処があり、
その上で修学旅行のお楽しみとしてTDRが存在している。(あくまで修学ね)

574 :名無しさん@120分待ち:04/02/05 23:59 ID:ij9/3rLi
>>573
主観入り杉。

>逆に、TDRはUSJと異なりそれだけで十分過ぎる程の観光資源である。
>だから別に東京にステイしなくても、TDRだけで結構ですと言った観光客
>は数多いる。

USJも然り。
ちょっと駅まで旅行会社のパンフを取りに逝ってみ?
USJ「だけ」に行くツアーが多かろう?

575 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 00:12 ID:N9UnGkJP
>>573
どうして、そうむきになる。勝手な思い込みが激しいな。
USJのファンサイトの掲示板を覗いて見て。
全国各地からUSJだけの目的で来る人が多いよ。

576 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 00:24 ID:jUPWKoGN
TDRは、宿泊需要がすごいよ。あのJR束系列のホテルが高架下に無理やり
ホテル作るぐらいだ。足りないので、OLCは遠く都内や幕張などのホテル
をグッドネイバーホテルとして提携しているぐらいだよ。さらに新浦安に
OLC直営のホテルを建設中・・・。
 USJは、そこまで(近くに宿泊してまで行きたい)完成したリゾートになってない。
確かにアトラクは、他のテーマパークに比べても完成度は高いが、リピートして
行きたくなる、2―3日間連続でUSJ!となるほどの”強み”がない。
USJは、もっとゲストがお金を落とす様な総合的に魅力的なパーク作り
(ホテルも含め)をしないと先が見えてしまうよ。アトラクだけでは、絶対に無理。

577 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 00:44 ID:ovjKhGFy
>>576
間違えちゃいけません。
TDRはリゾート、USJは単一のテーマパーク。
初めから目指しているものが違う。混同しないように。

578 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 00:57 ID:OReRoFJB
>目指しているものが違う。
USJが目指しているのもリゾートです。勝手にUSJをそこいらの遊園地と一緒にしないでください!

579 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 01:05 ID:jUPWKoGN
>>578
まだ単なるパークでしかないじゃん。リゾートホテルの一つでも
建ててからだね。まぁその前に内部でやることが多いと思うが。

580 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 01:18 ID:ovjKhGFy
>>578
ttp://www.usj.co.jp/comp/index.html
>|ユニバーサル・スタジオ・ジャパンのビジョン
>|ハリウッドの最高のエンターテインメントを採り入れた世界一のテーマパークを実現することによって、人々
>|に喜びを提供し社会に貢献する。

まだリゾートを目指してませんが、なにか?

581 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 01:23 ID:OReRoFJB
UCWもあるしゆくゆくは目指してくってこと。
一応ホテルもあるし。関西の中ではリゾートなんだから。

582 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 01:34 ID:ovjKhGFy
>>581
希望的観測と公表されている計画を
混同して語っては駄目だろ。
しかも
>関西の中ではリゾート
全然違うし。

583 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 03:22 ID:gB+9Hwy6
いや、一応将来的には目指してはいたんだよ >リゾート
今もその志を持っているかはわからないが。

まだオープンする数年前の記事だが
10年を目安にホテルを含めた二期拡張の計画があると・・・

現施設が成功した場合 という枕詞が付いているがねw

584 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 05:00 ID:WeGo+l+W
結局このスレを見てると
アトラクションでは シーはどうあがいてもUSJに勝てないという事が
くっきりうっつりわかったような

585 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 05:20 ID:nO8HzIjX
でもって、アトラクション以外の部分は
ことごとくUSJはシーに全く及ばないという事も
くっきりはっきりわかったような

586 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 05:48 ID:WeGo+l+W
遊園地テーマパークはアトラクションがへぼければカス!
ショーなんて 所詮ブロードウエイ来日公演などにはどうあがいても勝てないわけだし
テーマパークの造作セットなんて 大掛かりに作っても 
あらは見えちまうしね ヨーロッパの風景等に比べたら 

587 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 05:49 ID:WeGo+l+W
というわけで
シーは ヘボアトラクション総揃えの カステーマパークという事が
はっきりとわかりました


588 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 08:45 ID:4UEaBYeH
それにすらかなわないUSJ>>587

589 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 09:05 ID:KkVPQ9cs
>>574 関西方面に限ってUSJツアーは、主力商品ではありません。
それは、USJの年間入場者数を見れば明らかですね。

>>586 USJ自慢のライド系アトラクションだけで人気を保てる訳がない
TDLが20年間右肩上がりに入場者数を増やしたのは、アトラクの人気
よりもショウによる処が大きいのは周知の事実だ。

それに、比較対照するものが極端過ぎでケツを捲くっているとしか思えない
それを言えば、マリリン・モンローやチャップリンのそっくりさんは、所詮
銀幕の本人に適わない。スパイダーマンも所詮はライドで映画の迫力やスト
ーリー性には及ばないし、ジョウズだって本物の鮫には適わない。

590 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 09:39 ID:tsqnUf5I
>>589
全然明らかじゃねぇw

「TDRが関東圏にあるから近郊の入場者を稼げている、
だからUSJも関東にあればよかったんだ」という理論展開をしておいて
>USJツアーは、主力商品ではありません。
>USJの年間入場者数を見れば明らかですね。
というのは無理がありすぎ。

年間入場者数じゃなく、
各旅行会社のUSJツアー総数とツアーの参加者数を調べないと
USJツアーが主力商品かどうかなんて判断できないだろうがw


591 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 09:47 ID:JtTzOwMW
TDL、TDSは「全面的にディズニーの世界を造りこみましたー、見てみてー。」って感じで
USJは「映画のセット技術を随所にちりばめてますー、見てみてー。」って感じかな。
「造り」だけに関して言えば、比較して優劣はつけれないと思うが。
それぞれの持ち味でしょ?

592 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 10:54 ID:KkVPQ9cs
>>590 仮に代理店のUSJツアーが主力商品ならば、今日の現象は有り得ない

しかも、関東ではなくて大阪以外の観光地ならどうか?と言ってますし、再三言
うが、現状の入場者数や赤字経営を見れば、他の観光地のオマケとしてやっと成
り立つと言っています。

593 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 10:59 ID:jUPWKoGN
>>590
まぁ必死になるのは、分かるが、結局USJは赤字体質。実質格安年パス
の入場者数がアップしただけで、儲けにはならない。TDRは、過去最高の
売り上げで株主配当金もアップ。どんなにツアー数やら修学旅行者数比べて
も、まったく勝負にならないよ。(w


594 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 11:19 ID:tsqnUf5I
>>592
>有り得ない
などと妄想を働かせていないで、現状をよく調べたら?
対関西の観光のツアーのうち、USJツアー比率とツアーの参加者比率を調べろよ。

もともと、藻前の主張する
「TDRはそれだけで観光資源であり、USJは他の観光地のオマケ的存在」
という考え方自体に問題があるが。
TDRの常連(年に2度以上来園する人)の比率と、
その常連が何を求めてやってくるのかを考えれば、
関東やら関西を切り分けて観光資源うんぬん言うのは、
トンと見当違いであることぐらいすぐわかるだろ。

595 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 11:36 ID:1VhEb9eU
江戸っ子ドブネズミの嫉妬書き込み→USJヲタの反論
→ドブ「証拠出せ!」→ヲタ「ハイ(関西と関東じゃ問題が違うんだよ・・・)」
→ドブ、しばし沈黙→ドブ「まぁ結局USJは赤字だしな。規模じゃDの勝ちだよ」
→ヲタ「(なら最初から言うなよ・・・w)」

596 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 12:49 ID:KkVPQ9cs
>>594 なる程、ではツアー商品などでUSJが関西地方への旅行商品の
主力商品だとしましょう。その上で、そんなに赤字なのは何故ですか?
逆に調べろでは無く、ソースを示して頂け無いものか?こちらとしても
認識を改めたいと思いますので。

翻って確かに、リピーター率は関西圏の人が多いのだから「大阪市」が一
番良いと言うのなら理解できますけど。でもUSJは関西人に見放された
と言えませんか?だからUSJは安売りなどと自らの商品価値を下げる暴
挙に出たと言えませんか?傍から見れば、安くしなければリピーターが確
保できないのでは?口ほどにも無いのでは?と思えますが。今となっては
スパダーでなんとか乗り切ろうと躍起になってる。

597 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 13:28 ID:WeGo+l+W
今のディズニーシーに行ってリピートするやつ→ミッキーオタ 三流ショーキャストオタ
USJに行ってリピートするやつ→アトラクションに純粋に感動した一般人 アトラクオタ

ディズニーシーのアトラクションが充実するまで 俺の中で この構図は崩れないなあ
悪いけど・・・ごめんね 

598 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 14:01 ID:jRCnSPqJ
なんじゃその簡単に返し技を返されるようなカキコは>>597

今のディズニーシーに行ってリピートするやつ→ミッキーやショーに純粋に感動した一般人、キャストのファン 、一部キモオタ
USJに行ってリピートするやつ→アトラクオタ、安い年パスにも関わらず少しでも元を取るつもりのせこい大阪商人

599 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 14:45 ID:1zVCfVa8
>>593
お前こそ必死じゃないのか?
今は不祥事によって赤字になってはいるが、
初年度は大幅に入場者数が予想より多かったってことは
それだけの集客力があるってことじゃないのか?

そもそもTDRとUSJを入場者数や、売り上げで単純に比較するのは
間違ってると言うことには気が付かないのか?
TDRのシーとランド2個と、USJ1個で比較されてもなぁ


600 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 15:43 ID:KkVPQ9cs
>>599 そうですね。初年度のみの入場者数だけを見ればUSJの方が勝っていますね。
USJ :初年度:11,029,000 2年目:7,637,700
TDL:初年度:9,933,000 2年目:10,013,000

但し、USJは初年度からJRの最寄から徒歩圏内で、中心地からのアクセスも良
一方のTDLは、1988年にJR京葉線(舞浜駅)がやっと開通(これでUSJと同
条件)この年度はTDL:13,382,000人に。しかも東京駅での京葉線乗り換えは、
お世辞にも良いとは言えない、USJに比べ悪条件と言って過言では無いです。
特に京葉線開通以前の5年間は、浦安からバスで揺られて往復する有様で、こんな
不利な場所にありながら、右肩上がりに来場者数を伸ばしたのは、絶賛に値すると
思いますね。

只、アトラクだけで集客をアップさせるのは、物理的に限度がある。限られた面積
の中で建設する訳ですから、次から次へ新しいアトラクを建設して何とか、集客を
狙うとなると、スパイラルに加速がつき過ぎて、終いには10年も満たず既設アト
ラクとのリプレースと言う事にもなりかねない。

601 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 15:44 ID:J6+YUPNJ
>>599
>そもそもTDRとUSJを入場者数や、売り上げで単純に比較するのは
>間違ってると言うことには気が付かないのか?
>TDRのシーとランド2個と、USJ1個で比較されてもなぁ

そもそもこの両者を比べること自体間違ってるのだよ。
で、USJぐらいの時のTDL比較しだしてーって今までとおんなじ

602 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 18:19 ID:1zVCfVa8
そりゃTDRには世界最強のミッキー様がいるからね
ほっといてもそれなりの集客は見込めるだろうよ
かたやUSJにはこれと言った強力なキャラがいるわけじゃない
その状況でこれだけ人を集めれるってのもすごいんじゃない?
キャラのTDR、アトラクのUSJでいいんじゃね?

俺はTDRの雰囲気とかは好きだけど、アトラクの面白く無さに失望
やっぱりUSJのほうが格段に面白いと思ったよ

603 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 18:46 ID:t+/Ve9kb
>602
同じ。やはりアトラクではUSJの方がうえだなぁ。
これはTDRもいいかげんに認めないとしょうがないだろ。
儲かってるんだからいいかげんアトラクにも力入れろ!ゴルァ!!

604 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 19:00 ID:IyXnShpy
これで、スパイダーマンに続く大型アトラクとして
2006年にマミーコースターを導入すればUSJは最強だな。

605 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 19:18 ID:tsqnUf5I
>>596
>逆に調べろでは無く、ソースを示して頂け無いものか?
おいおい、自分の主張の裏付けを他人にやってもらおうってか?
藻前が先に
>関西方面に限ってUSJツアーは、主力商品ではありません
などと言ったんだから、藻前が先にソース出せよ。
ケツが遠くて自分で拭けないか?w

リピーター率が低いのは、「(1日でアトラクもショーも全部体験できるから)一回行けば十分」と
思わせてしまっている現状と、>>602氏が仰るように
何回でも観たいと思わせる魅力的なキャラクターがいないから。
ID:KkVPQ9csが好きな「もし仮に」「たられば」で考えたら簡単でしょ。
「もし仮に、TDRでキャラグリ無し、ショーやパレードにもキャラが出ないならば、今ほどのリピーター率を稼げるのか?」
「もし仮に、ディズニーランド・シーが大阪にあったら、リピーターも稼げないほどの魅力の無いテーマパークなのか?」
関西圏にあるから駄目とか、ショーをメインにしてないから駄目とか言うのは
見当違いだということがすぐにわかるだろ。

606 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 19:47 ID:JtTzOwMW
ありゃりゃ、決着ついちゃったね
関西立地云々

USJの問題点も605氏の書いてる通りで、現状の中途半端さにある
その点は羨ましいぞ>TDR

607 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 21:37 ID:QfPYbrO9
>>605 まったく言い逃れもいい加減にしろよ。>>596は「認識を改めたい」と
言っているだろう。別に論破しようとしていないだろう。故ににだ、いったん
あんたが「調べろと」言ったのには、既にその様な資料やソースの有りかを知
った上で述べていると誰もが思うだろう。
それが出せない以上、あんたの言い分は妄想で、それに信憑性を与える為に「
比率を調べろ」と述べているに過ぎない「調べろ」と言いさえすれば、論破し
た気でもいるのか。詭弁で煙に巻こうと必死だな。

608 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 21:55 ID:tsqnUf5I
>>607
そのレスを昨日のID:mOkgwCVT、ID:KxwEVDij、
今日のID:KkVPQ9csに向けてやってくれんかの?
>大阪という土地柄見るべき観光資源が無い
>USJの集客率〜〜観光地のオマケ的存在として成り立つ
>関西方面に限ってUSJツアーは、主力商品ではありません。
などと、ソースも無く主観だけでぶっ放したんだからよw

そんな煽りはどうでもいいから、2段落目への反論は?


誰とは言わないが、
不思議とD側についている人は
「age書き」・「長文」・「口調が同じ」と
特徴がものすごく似てるんだよねぇ・・・なんでだろう?w

609 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 22:10 ID:DUbiqX39
必死なにわかオタが一人二役
毎日同じ時間帯に出没しまつね(藁

610 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 22:15 ID:uG8RQb7d
両パークに楽しんで通ってる人はそもそもこんなスレに書き込まないしね。
必死になってるのはどっちかの痛いヲタだろ。

611 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 22:19 ID:2v7L6Owz
うひゃひゃひゃ。
USJ擁護派、必死過ぎ!(w
アトラク大して面白く(ry

612 :名無しさん@120分待ち:04/02/06 22:29 ID:J6+YUPNJ
>>610
あなたも?

613 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 01:05 ID:ywsT5MuN
USJは地元の華なんです。そんなにいじめないでください(><)


614 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 04:40 ID:63pPbMYF
>>611
シー、ランドの次に面白くないね


615 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 11:51 ID:6KeOYIBO
Unko
Shitai
Jo

616 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 11:57 ID:6KeOYIBO
USJ擁護派 毎日必死な訳で、必死になればなる程、USJも擁護派も
ドキュソな訳で

617 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 12:02 ID:eMVb5H7k
お前が必死な訳を知りたいよw

618 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 12:43 ID:6KeOYIBO
雲男の乗り物だけが自慢の種って・・・・それで永続的集客がアップするって
思ってるのが、可哀想だね。
だってさぁ、ライドだけなら他の遊園地の方が、んげー怖いやつとあんじゃん
だけど遊園地はウハウハとはならないよね。
んで、通年の開園時間の変動がまんま遊園地と同じって、ダサ!

前レスに、<もう一度逢いたいキャラが居ないって>いってたけど、これも痛
いよね。ウッドペッカーがメインキャラみたいだけど、なんかダサイし。
せいぜい、ディズニーキャラに成れなかったスヌーピーぐらいっしょ。

これじゃUSJ擁護派必死になるよ。(藁

619 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 12:54 ID:eMVb5H7k
>>618
へーそうなんだ。必死になるのも大変だと思うけど頑張れよ!

620 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 13:06 ID:ywsT5MuN
ID:6KeOYIBOさんもID:eMVb5H7kさんもいい加減にしてよー(><)
私の大好きなUSJでそこまで熱くならないで!
もう私レロレロw

621 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 13:18 ID:R3T7mrw8
>>618
>ウッドペッカーがメインキャラみたいだけど、なんかダサイし。 >>249-256


622 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 13:26 ID:TnbJf/Q4
>>618
釣りたいのはわかるがヘタすぎ。
厨房丸出しって感じがいかにもDヲタって感じだな。
ほかのDヲタも迷惑なんじゃねぇの?こういうの

そもそもUSJ叩いてるやつってUSJ行った事あるのかな?
両方行ったならわかると思うが、アトラクでは

USJ>>>>>>超えられない壁>>>>>TDR

だろ?Dヲタも認める揺るぎようの無い事実

TDRもミッキーがいなければ終わってるんじゃねぇかな

623 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 13:40 ID:Y0TAvBR4
にわかオタのID:6KeOYIBOがムキになって
知識の無さを披露、自爆しているだけだろ。

アトラク強化も、閑散期の閉園時間が早いのも、
TDLが過去に歩んできた道と同じ。
ウッディーについては、>>621が指摘する通り。

もう、相手にするのも('A`)ノ アホラシ

624 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 13:43 ID:ywsT5MuN
なにこの人〜私と同じUSJファンなのー
ならかなりメイワクゥ〜
相手するのがあほらしいのに相手してくれてるから嬉ちいけど(><)

625 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 13:54 ID:eMVb5H7k
>>624 ID:ywsT5MuN
あのバカはU常連のフリしてUスレに出てきたり糞スレたてたりもする
おまいが同一人物で無いなら関わるなw


626 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 16:17 ID:63pPbMYF
テーマパークに一般人が入場料払う内容の内訳は 7割アトラクション 1割雰囲気 1割キャラ 1割サービス
だろ!
アトラクションがつまらないシーは 入場料の半分返せと言いたい
 

627 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 17:50 ID:ywsT5MuN
ショーがないテーマパークもあるのか・・・
もっとUSJやTDRについて勉強してから書いてね
遊園地とは別よ(><)

628 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 18:54 ID:6KeOYIBO
>>622 別に釣りたかないけど、事実だしね。
ディズニーランドがディズニー使うなって、ずい分と乱暴ですね。逆にUSJも
映画の題材使うなって言われてる様なものですよね(w
テーマパークで双方のキャラを取り上げたら、テーマパークじゃなくなるでしょ
う。本末転倒ですね

>>626 なんつーか、遊園地に毛が生えた様なテーマパークが好きなら、その意見
は正しいね。後楽園でも富士急にでも行けばいいじゃん。どうせキャラとかサービ
スは重視しなんでしょう?
でもTDRの提案はその逆、ソフト面を重視してハード面は後でしょう。アトラク
アトラクって、ガキの言い分だね。(w
何しろ大人向きのテーマパークとして位置付けているのだから、アトラクに気を使
うより、サービス商品を出しているね。去年なんかは成人カップル向けのディナー
付A5チケットとか。

629 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 19:03 ID:eMVb5H7k
>テーマパークで双方のキャラを取り上げたら、テーマパークじゃなくなる

( ゚Д゚)ハァ?

>でもTDRの提案はその逆、ソフト面を重視してハード面は後でしょう

( ゚Д゚)ハァ?


630 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 19:16 ID:ywsT5MuN
なにこの人〜
まともな意見がかけないから「( ゚Д゚)ハァ?」でごまかすなんて可愛い

631 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 19:20 ID:MQ3s6Kk3
>>629はバカ?

632 :名無しさん@120分待ち:04/02/07 20:21 ID:1494zMve
とにかくテーマパークにおいてアトラクを何よりも大事に考えているんだったら、本当に遊園地に期待してくれって感じですよ。
アトラクション含めキャラクター、ランドスケープ、レストラン、エンターテイメント、ショップ、音楽などなどこれら全てがうまく生きてはじめてテーマパークでしょ。
第一アトラクがつまらないとか言ってるみたいだけど、シーにおいてあれはあれでいいと思うんだけど。
むしろ行ったことあるのかっていいたいね。(USJ好きが遠く金払ってまでシーに行くようには思えないのだが)
まぁ確かにユニスタはキャラとか薄い分、アトラクションが発展してきたのは事実だし、これは誰もが認めざるを得ないけど。
結局、アトラクションで最低限楽しめればそれでいいでしょ。
比較すればどれが劣っててどれが優れているっていうのはもちろん出てくるわけですが。
とにかくまずテーマパークを理解しましょう。

633 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 11:59 ID:B7+mvj12
>>626 >7割アトラクション 1割雰囲気 1割キャラ 1割サービス
ほうほう。USJはそうなんですね。アトラクさえ充実してれば、クルーが
横柄な態度でも、何のキャラだか解らないデパ屋の着ぐるみで、雰囲気など
あったもんじゃ無いつー感覚が、USJなんですね。(w

シーが唯一勝てる相手と見ている様ですが、まったく相手では無いですね。

>>605が大阪にTDRがあったら?なんて面白い事言ってたけど、多分雰
囲気よりアトラクを優先する関西人がメインリピターじゃ成功しないと思い
ますよ。20年も持たずに閉鎖されていると思いますね。
よかったTDRが舞浜にあって

634 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 12:26 ID:QnIU0K/Q
もう一度>>605氏の発言を嫁
>もし仮に、ディズニーランド・シーが大阪にあったら、リピーターも稼げないほどの魅力の無いテーマパークなのか?

>>633
>20年も持たずに閉鎖されていると思いますね
つまりディズニーブランドの実力を馬鹿にしているわけだ
>>633をD側のフリをした嫌阪厨と認定

635 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 12:52 ID:B7+mvj12
>>634 別に馬鹿にしてませんよ。テーマパークはゲストによって成長します。
関東圏ののリピーターは、TDRを大事にして来ましたが、USJは関西人に
よって潰され様としています。

今のUSJを見れば、最初のうちだけは喜んでいても次第に飽きて見放す、そ
してスパイダーマンで多少盛り返して、また廃れる。この繰り返しなんですよ
関西人は、だってUSJはアトラク重視で、ショウとかキャラ、雰囲気は二の
次なんだからしょうがないですね。それが関西人の求めるものなのですから、

TDRの実力云々より、TDRの提案する者と、関西地域住人の求めるものが違
い過ぎますからね。TDRは関東にあってこそ良いサービスを提供しているんで
すよ。解りますか?

636 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 13:07 ID:aJoUFqtw
>>635
はいはい、おまえの言うとおりだよ。 糸冬 了

637 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 13:31 ID:ZNFMLk6t
ディズニー好きなら、ディズニーリゾートがどこにあっても行くよ?
関東人とか関西人に分ける意味が分からないよ。
舞浜だからいいと思ってるのは、
ディズニーリゾートを近所の遊園地としか思ってないか
遠くにあると遊びに行けない貧乏人でしょ。

638 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 14:57 ID:/qompQk5
>>637
年パスあると近くにある有難さが身にしみるよ。忙しい社会人でも
ちょっと時間あれば寄れるし。シーに飲みに行くことも・・・。(w

639 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 15:48 ID:B7+mvj12
>>637 そうかなぁ。だって関西圏におけるUSJは試金石として捉えら
れませんか?あれだけ関西人が待ち望んでいた、テーマパークを手の平返
した様に、行かなくなるなんて。一事が万事って言うじゃないですか、テ
ーマパークも同じですよ。

おっしゃる通り、D好きなら何処にあっても行くでしょうし、大事なゲスト
であるでしょう。でも頻繁に行くリピーターとなると近郊の人達です。
渋ちんで安ければ嬉しい、タダなら尚嬉しい関西人には、OLCのやり方は
通用しませんよ。関東を地盤にしているから通用しているんですよ。だって
関西人はUSJ適正な入場料金では納得できずに、行かなくなって入園者数
が激減して、挙句の果てに年パス大安売りさせちゃうんですから。

640 :639:04/02/09 15:50 ID:B7+mvj12
一事が万事って言うじゃないですか、テーマパークも同じですよ。→×

一事が万事って言うじゃないですか、TDRも同じですよ。→○
スミマセン

641 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 15:53 ID:B7+mvj12
>>636 やっと自覚した様ですね。そのまま素直な気持ちを保って下さい(w
但し「はい」は一回で良いです。

642 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 20:47 ID:QhToXZ4/
>ID:B7+mvj12

 ま た 脳 内 ソ ー ス か

口調を誤魔化せていないぞw

643 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 20:51 ID:Q0yddyQ7
>>642
B7+mvj12は放置でお願いしまつ

644 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 22:06 ID:Ltq9EUGI
>>642 USJ擁護派 必死 藁

645 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 22:09 ID:FAAHASoJ
>>643,>>644
危機を感じたってところかw

646 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 22:12 ID:Ltq9EUGI
USJを擁護するなんざ、正気の沙汰じゃねーよ。そりゃー必死になるわさ。

647 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 22:56 ID:rge6K265
さてと、こんなバカモノを放置してたんじゃ、ディズニーファンの名折れだし、
他のディズニーファンの名誉のためにもちょっと尻拭い・・・
地方文化をちっとも知らないID:B7+mvj12に一講釈しましょうか。

>>639
大阪を表す言葉で「くいだおれ」というのがあるね。
あれは正確には「京都着倒れ、大坂喰い倒れ」と言ってね、
その人にとって(京都では衣服、大阪では飲食を中心に)価値があるものには
以後の生活が苦しくなる(=倒れる)のも躊躇せず惜しみなくお金を使うという、
関西人の気質を表した言葉なんだよ。
今風に言えば、マニア・オタク文化なんだね。
USJが流行らないのは、USJにお金を注ぎ込む価値を見出せなかった
(=オタクになるほどの「何か」が見つからなかった)ということさ。
ちなみに、大阪の下町名物「値切り」はね、
価値があるものにはお金を惜しみなく使うかわりに、価値のないものにはお金を出さない
という気質と共に、商人の町大坂であった名残で大根一つ買うのも「駆け引き」、
今流に言うと大根をめぐる「ビジネス」、という面があるのさ。
だから、八百屋は値切りを見越して少し高めの値札を出しているし、
客が調子に乗って「半額にしろ」なんて言うと店主に怒鳴られるわけ。
「大阪人=せこい」というイメージができたのは、いわゆるお笑い芸人が関東に流れてからの話。
「大阪のおばちゃんは〜〜〜〜で、せこい」というネタを大阪ですれば
自らの気質を理解しているからゆえ「そんなアホな」というツッコミ、笑いが取れる(裏を返せば、
本当にセコければ笑いどころか怒りを買う)わけで、
ツッコミ文化のない、大阪人の気質を知らない関東へそのネタを持って行ったがために
誤解をされたまま定着してしまったのさ。

648 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 22:57 ID:rge6K265
関西以外の地方の文化を少し紹介すると、
「宵越しの金は持たねぇ」で有名な、無計画な浪費型・・・江戸文化
トラック2台分の婚礼家具で有名な、セコセコ貯蓄ハレの日に放出型・・・中京北陸文化
「伊達男」で有名な、見栄っ張り、後で困る型・・・仙台を中心とした東北文化
なんかがあるね。

話を変えて、USJの激安年パス・Fパスの話もちょっと。
なぜ、ダンピングともとれそうなほどの安売りをしたのか・・・
それは単に「園内を混ませよう」としただけのこと。
>>605にもあるように、一日で全部のアトラクション・ショーを制覇されると、
そのゲストはそれで満足して2度目はなかなか来ない。そこで
「安くで売る→園内は混む→もう一度来なきゃ制覇できない→もう一度来るなら1日パス2枚よりお得なFパスを・・」
という相乗効果を作って、無理やりリピーターにしたのさ。
もちろんこれで儲けようとしたわけじゃなく、「何回も遊びに来るという習慣」を作ろうとしたのさ。
こういう手法はどこでもやっていることで、TDRでは安売りをしないかわりに
(キャラクターの人気に乗じた)配布物の乱発とショーの短期入れ替えで園内を混ませる
という手法をとってるね。

649 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 23:07 ID:Q0yddyQ7
>>647,648
GOOD JOB! 乙彼

650 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 23:15 ID:l5RTqFuY
関東へそ

651 :名無しさん@120分待ち:04/02/09 23:46 ID:MdvuHlHu
>>648
乙。

Fパスのくだりで、確かにそういう狙いもあったんだろうけど、
高いときの年パスユーザーをないがしろにしたのは痛かったね。
彼らは本当にパークが好きな連中だったんだと思うよ。
でも安いパスで園内混ませて、アトモスもリストラして
レギュラーショーでさえレベルを下げてしまったがために、
彼らは来なくなってしまった。
そのためにパークにお金が落ちなくなってしまったんだな。
まずは彼らを呼び戻す必要があるんじゃないだろうか。

652 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 00:01 ID:excdSEHR
あ〜、なんかDヲタはしんどいヤツが多いな、まいったな。
>>644
Uヲタは、ユー・エス・ジェイ(USJじゃないよ)の擁護はしないわな
>>645
今さら何の危機を感じるってんだよ
>>647
ありがとよ
だけど良く取り杉w
>「何回も遊びに来るという習慣」を作ろうとしたのさ。
そんな高等な戦術を考えたワケではないよ
三セクのタコ幹部さん達は、単に出資者に対して「入場者数の実績」を確保
したかっただけさ。
ID:B7+mvj12の大好きな、DQNな関西気質を呼び覚ましただけなのに


653 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 00:12 ID:hCLzlpdf
ここにいるのはDでもUのファンでもない。
この期に及んでまだどっちのファンは〜と言い出すかw
君自身どっちのファンでもないんだろ。そんな奴がココにカキコしてるんだよ。
大体ファンが懲りずにこんなとこでネチネチ論争などするか?他のスレで十分盛り上がってるんだからよ。

654 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 00:15 ID:excdSEHR
>>651
俺もそんな常連の一人だが・・・
>まずは彼らを呼び戻す必要があるんじゃないだろうか
簡単なことだよ、もう少しくすぐってくれればいい
がしかし、タコどもはそんな気は毛頭ないでしょ

655 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 00:25 ID:excdSEHR
>>653
そういう君が一番正体がわからんわな
だがな、USJのファンの多くにしてみれば、このスレは
治りきらない傷口に、塩をすり込まれるようで、はた迷惑なんだよ
もう、そっとしておいてくれ

656 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 04:12 ID:DIskE1sv
今後2年でUSJの入場者数は増えていくでしょう
逆にシーは アトラクションのつまらなさが 世間的に認知されてきているので
どんどん入場者数は落ち込むでしょう
シーのアトラクつまらなすぎ 短すぎ!


657 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 08:42 ID:l+8wKFE1
USJ、宣伝下手杉。スパイダーマンのコマーシャル見ても行く気が起こらない。
昔やってた長島のホワイトサイクロンのコマーシャルの方が「おー面白いかも」というかんじだった。
TDRはいいわな、チョトミッキーが出てくるだけで、それ自体がTDRの宣伝。キャラが確立されてると強い。

ベンツのスリーポインテッドスター、BMWの豚鼻、いかりやの「おいっす」、ディズニーのミッキー、みたいな記号がUSJにもあればいいのに。

658 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 08:43 ID:jIqhPYpz
>>648
>「宵越しの金は持たねぇ」で有名な、無計画な浪費型・・・江戸文化

長文の割にはすごいステレオタイプはキミも同じだぞ。
ちなみに、なんて言ってる割に大きく間違ってるのがイタイ。(w

少なくとも江戸文化の「宵越しの金を持たない」ってのは、
相互扶助文化(お互い様)があるからだよ。
困ってる人がお互い様でお金を融通しあうことで、
江戸の長屋文化は成り立ってた。

その結果としてお金を溜め込むより困ってる人に融通しあうことが多いから、
「宵越しの金がない」わけだよ。
ちなみに、「宵」は「年末」であって、「その日」じゃないけどね。
(多分、ココが一番の誤解のタネなんだろうけど)
江戸っ子は初物好きだけど、別に散財癖があるわけじゃないな。
どちらかと言うとリサイクル文化が発達していて質素だった。

ま、キミの言う無計画ってのは「悪しき時代劇の影響」だね。
その影響をあたかも事実として捉えてる時点で「関西人はセコイ」と何も変わらんと思うが?

つか、自分の文化圏”だけ”が優れてるって発想自体が非常に卑しいね。(w
どの文化にも長短があり、それぞれ特徴があるのだよ。

おっと、スレ違いスマソ。

659 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 09:13 ID:njT0G8o6
>>628
君はUSJに行ったことあるのか?
文章から推測するに、憶測だけで言ってるような気がしてならん・・・


660 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 09:22 ID:zZx4S7qy
>>656 シーは大人のカップルがマターリ過ごせるテーマパーク。
色調もおとなしい感じで、レストランも充実。

>今後2年でUSJの入場者数は増えていくでしょう。
根拠は?妄想デツカ?


661 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 09:44 ID:I+vhMP63
>>658
ttp://www.edoren.jp/column.htm
宵越しの金の解釈は>>648であっていますよ。

662 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 09:55 ID:hCLzlpdf
>>656
残念でした。今年をピークに入場者は増えません。
脳内妄想いい加減にしてくださいw

>USJ運営会社の経営見通しによると、入場者数は03年度は前年度比
>約30%増の995万人、04年度は920万人を予想。05年度に8
>50万人まで落ち込んで増加に転じ、09年度は920万人としている
>。(共同通信)

663 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 10:03 ID:I+vhMP63
>>662
>今年をピークに入場者は増えません。

自爆しないでくださいね。
>05年度に850万人まで落ち込んで増加に転じ、09年度は
                      ~~~~~~~~~~~
自爆する反論は
ディズニーファンとして、とても恥ずかしいのでやめて欲しい。

664 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 10:17 ID:l3g/1gl/
まあね、当初の入場者目標は800万人(850万人とも言われていたが)だからねぇ
初年度が入り過ぎ
上げ底(Fパス)で995万人入って赤字より、900万人前後できちっと採算が合えば
今のキャパ的には御の字だと思うが

665 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 10:48 ID:2m+CxjlM
USJ好き。
ただバックトゥザフューチャーで横を向くと隣にデロリアンがもう一台あったり、
ジュラシックパークというわりには恐竜の数が少なかったり、
スキッパーの演技のレベルが低かったり(これは鼠でもあることだけど)と、
細かいところで萎える。
このスレでよく見る「アトラクが面白い」というのには同意できるが
私個人としては面白くても満足度が高いわけではない。
あとお土産買った時に、持ち手のない紙袋に入れてくるのは問題ある。
持ちにくいからとふと立ち寄ったショップでグッズを買うのを躊躇うし
リピーターとしてUSJに行くことに慣れたときに
「持ちにくいからおみやげはいらない」となる事に繋がりかねない。
有料ショッパーを数百円で買えばいいが、毎回買うのは気分がいいものではないと思う。
鼠も十年ちょっと前までそうだったけど止めてるしね。

USJは全体的には良いのに、小さなくだらないことで収益源になるような
損な経営をしてる気がする。

666 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 11:06 ID:XpQfUtmF
まとめると、

 諸悪の根源は株式会社ユーエスジェイ
USJはオペレーターを変えれば良くなる

異議ある?

667 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 12:33 ID:DIskE1sv
↑ 悪魔の数だねえ・・・
このスレ盛り上がっているからウレぴい・・・

ちなみに私は今はUSJ派だが 
アトラクションが良くなったら TDS派に鞍替えすっから
でも永久に抜かせないかも あ〜〜〜あ


668 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 13:32 ID:LslNwkDq
>>665
釣り?
シーがオープンするまで紙袋だったような・・・
濡れてもいいようにとシーで現行のが採用されて
ゲストに好評かつコスト削減(紙袋の方が高い)で全面採用されたと

669 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 14:15 ID:SoGICBQr
まあアトラクション好きはUSJやTDRにこだわらず、日本中の遊園地の絶叫マシーンをはしごしてろってこった。

670 :名無しさん@120分待ち:04/02/10 16:15 ID:1reCWqpC
>>663
それ増加に転じる根拠あるの?アトラクだけ作ってるだけじゃ
負担ばかり増えても客は、劇的に増加しないよ。05年度で完全
民営化、役人幹部と縁切るなら期待できる可能性もあるが。

671 :名無しさん@120分待ち:04/02/11 13:12 ID:OShQFt1V
D派にソース以外の根拠を求めるとは・・・脳が足らんのか

672 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 10:44 ID:zRmkGJD3
>>665 D派だけど、エコを考えると紙の方が良いと思いますね。

673 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 11:56 ID:+/XyGJ//
USJも赤字らしいが、ディズニー本社も一兆円の借金らしいですね。
お互い苦しい中、新たなアトラクションやらショーやら景気のいい話だ。
黒字なのはTDRだけかな?

ディズニー七兆円で売りに出すと、TDRはどうなってしまうんでしょう。上納金があがる? そうすると入園料もあがる?
USJをけなしてる場合じゃありませんよ、TDRファンの皆さん。

674 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 12:36 ID:zRmkGJD3
>>673 コムキャストは水面下で株式の相乗を狙っていたけど、
ディズニーのアイズナーCEOが拒絶したため、買収計画の公
開に踏み切ったんだよね。まだ公開した段階ですね。

それにMBOをネガティブにとらえ過ぎ。(w

675 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 12:37 ID:uRt150JR
ソースキボン

676 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 12:48 ID:uAnM7nML
えーと毎日のホムペだったような。

677 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 14:49 ID:yYVg11Xb
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4339885


678 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 19:25 ID:UjVKMUuT
>>673
こういう煽りは正直引くw
かかる通りすがりも中にはいるが・・・

679 :名無しさん@120分待ち:04/02/12 21:28 ID:6Gnodia3
アイズナー首にしろ。首


680 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 00:43 ID:z3iiC/L0
>>673
もう少し学校で社会の勉強してから心配しろ。(w

681 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 01:10 ID:L97w7h3A
>>678 >>680
負債額は事実じゃん
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4339978
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4340243
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4340350

682 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 08:40 ID:dokn5ysJ
現実から目をそむけるなよ>>678,680
社会人なのか?そのカキコからすると。とてもそうは思えないが。

683 :βακα出没注意報:04/02/13 08:50 ID:Yw+IKO3F
dokn5ysJは  無視  でおねがいしまつ
dokn5ysJは 自作自演 で低質な釣りに来ます 無視 でおねがいしまつ

684 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 09:19 ID:Ik/YFX54
そう言う藻前が無視できていない罠(w

685 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 09:42 ID:Yw+IKO3F
そう言われると辛い罠(w

686 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 10:25 ID:oNhyQt1L
ここは釣りを無視できないヤシが自爆するスレですか?

687 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 10:43 ID:raV5OZMb
ディズニー全体の一兆円の借金に目を背け、USJは赤字経営などとよく言えたものだ。
ディズニーファンなら心配したくなるはずだが、おまいら夢の中でのほほんと生きて行くつもりですか?
それとも一兆円くらい軽く返せるとでも思っているのか?

688 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 11:44 ID:Yw+IKO3F
>>686
Welcome!

>>687
一兆円の負債がどうにもならないのならコムキャストに会社ごと売れば良いじゃん
債権補填も含まれているのだから美味しい話だw
その後にTDRがどうなるのか?と言う話ならココでする話だろうが現実論として
本国の本体にいくら借金があろうが倒産なり売却なりの話が決まらない限り
直接的にTDRに大きな変化は無い。

689 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 22:30 ID:z3iiC/L0
いっそのこと、OLCがディズニー買っちゃえばいいのに。
TDR担保に1兆円調達。

690 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 23:06 ID:ZtUQRFJT
大貧民みたいに「革命!」って感じ。
でも一兆円・・・・・・・・・・・・・高っけーーーーーーー。

691 :名無しさん@120分待ち:04/02/13 23:19 ID:z3iiC/L0
 >>687
OLCとディズニーの関係を知ってて言ってるのか?

692 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 03:15 ID:KMvRP9jh
やっぱ買収されんのかな? 出銭鼠

693 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 09:34 ID:qWaJ9A+W
>>689
1兆円じゃ本体は買えないよ。コムキャストの提示は7兆だろ?
でもOLCがポンと一兆円出して本体の借金穴埋めを肩代わりしたらどうなるのだろ
やっぱロイの座っていた場所に加賀美が座れて今後 TDR>WDW になるのだろうか?

694 :名無しさん@120分待ち:04/02/14 09:35 ID:qWaJ9A+W
× 本体の借金穴埋めを肩代わり
○ 本体の借金を肩代わり

695 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 12:13 ID:kaR4weS/
プルートがパレード事故で亡くなったそうです

Yahoo!ニュース-フロートによって殺されたディズニーワールド労働者
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstory.news.yahoo.com%2Fnews%3Ftmpl%3Dstory%26u%3D%2Fap%2F20040212%2Fap_on_re_us%2Fbrf_disney_worker_killed_3&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%8

696 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 12:32 ID:0DpYn31h
ディズニーのろわれるね・・・
でも本当 USJ派というわけではないが 
今のシーのアトラクの低水準が 全てクリアーできないと TDLはともかく 
シーは今後 ディズニーのガリバー王国化する傾向があるかも 
いまはまだ TDLの相乗効果で 引張ってくれているだけだから 


697 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 12:36 ID:cgZ4XU3U
ゲストも死んだ。従業員も死んだ。
そして社員だけが生き残った。

698 :名無しさん@120分待ち:04/02/15 13:17 ID:N0XH35+Q
【中の人】キャストの男性がパレードマシンに轢かれて死亡【DisneyWorld】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076588403/l50

699 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 00:08 ID:hp4R+XgC
ID:0DpYn31hは15日、昼から夜まであちこちでウザかったぞ。
大体USJスレにまで関係ない話持ち出すんじゃねーよ、迷惑なんだよ。アフォ

700 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 08:47 ID:cET1Z53b
>>687
ったく、TDR相手じゃ勝てないもんだから、とうとうアメリカまで持ち出して
きやがった。こんどはパリでも持ち出すかい?


701 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 12:44 ID:Rgkq9FKF
本社の借金持ち出されて急に及び腰の>>700ハケーン

702 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 12:44 ID:6braptGJ
必死だな。

703 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 12:46 ID:rXW7tKxB
スパイダーマンが出来て USJとシーの アトラクションの面白さの力関係は
完全に逆転しました ロードオブザリング 王の帰還で 幽霊軍がでてきたような感じ

704 :早いとこ金返して一人前になれよ:04/02/16 13:21 ID:hp4R+XgC
USJに50億円融資へ・大阪(共同通信)
 米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ、
大阪市此花区)を運営する第三セクターが一時的に資金不足となる恐れが
あるため、大阪市は16日までに、50億円を新たに貸し付ける方針を固めた。
市はアトラクションの建設資金などとして既に計180億円を融資している
が、資金繰りをめぐる支援は初めて。公金投入に対する批判が出そうだ。

[共同通信社:2004年02月16日 11時31分]

705 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 13:34 ID:cET1Z53b
>>701 ったく、米ディズニーはOLCの本社では、ありませんが。何か?
強いて言えば、京成電鉄が本体ですかね。(w
市民の血税を垂れ流し式に注ぎ込んでるUSJを擁護している香具師こそ
どうかしてるんじゃねーの。
市民の血税180億+50億、こんだけの金が有れば、大阪市の中小企業が何件
助かるか、憤りを感じますね。

706 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 13:45 ID:7KHMpV9i
米ディズニーなしではTDRは成り立たなかった、つまりOLCも零細企業だった・それどころか存在出来なかったかもってことを忘れようったってそうはいきません。
OLCさえ黒字ならそれでいいわけではありません。
ディズニーあってのOLCなのです。

ディズニーつぶれたらTDRは大丈夫なのか、とか買収されたらどうなるんだろうとか、ディズニーおたくは心配する力がないのでしょうか。
それを無視してTDR万歳っていってる奴には憤りを感じますね。

707 :早いとこ金返して一人前になれよ:04/02/16 13:55 ID:hp4R+XgC
公金使ってなんとか営業させてもらってるUSJについて
必死に擁護してる某USJサイトヲタには憤りを超えるもの
を感じますね。

708 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 15:44 ID:xWi+JT96
>>706
会社や社会の仕組みを知ってれば、君の言うことがいかに幼稚でクダらないか
よぉおおおく判るんだよ。(w


709 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 16:21 ID:cET1Z53b
>>706
>つまりOLCも零細企業だった。
京成グループ+三井不動産の出資会社であるOLCが零細企業だった事を
今、始めて知りましたね。

裏返れば、USJは零細企業だから公的資金の投入を肯定せよ。と言って
いるんだが、230億もの貸付が得られる企業が零細と言えますかね?

710 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 16:40 ID:IfFeMxCl
好きなアイドルを馬鹿にされてだまってられない漢達が湧いてきたな。
ディズニーキチガイを探すには、一言「借金一兆円」と書き込めばウヨウヨと出てくる。

711 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 16:57 ID:cET1Z53b
>>710 好きなアイドルを馬鹿にされてだまってられない香具師が湧いてきたな。
USJヲタを探すには、一言「250億円の公的資金投入」と書き込めはウヨウヨ出てくる。

712 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 16:59 ID:swCu9zPY
↓シー工事中
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4398/const.html

ちなみにこないだシーに行ったら
建物の窓、上のほうは絵だったよ。(プッ

713 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 17:06 ID:6rRU3Ptg
↑釣りだよね
まじならイッテクダサイ

714 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 17:08 ID:eitIS2Nz
>cET1Z53b
芸風変えてもmail欄にageと入れる手口は一緒なんだなw


715 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 17:38 ID:cET1Z53b
>>714 ヒキコモリが偉そうに。わけ解らん。

716 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 17:42 ID:cET1Z53b
>>714 ほら、公的資金の乱用に何か言えよ。ヴォケ!

717 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 17:50 ID:eitIS2Nz
>>715,716
串通し忘れたのか?IDが一緒のままだぞw

718 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 18:57 ID:HOmyqwPA
一兆円 一兆円 ディズニー式
こんな借金 しーなくても・・・

ディズニー本社だろうがOLCだろうがUSJだろうが、おまいら借金しすぎ。娯楽産業だったら任天堂見習え。
返すあてのない大借金してる時点で、どっちもDQNだ。

719 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 20:21 ID:hp4R+XgC
OLCは公税なんか使いません。
地元だろーがヲレの税金勝手に使いやがる遊園地は金がないなら休園してください。
血税なめとんのか?

720 :名無しさん@120分待ち:04/02/16 20:45 ID:G3LblzHZ
大阪より東京の方がモラル高いんだってw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000183-kyodo-soci

721 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 03:49 ID:URzydHQP
任天堂ランドを作ろう
スーパーマリオアドベンチャーはスパイダーマンを越える
カービーのコースターや・・・


722 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 08:13 ID:c8pxxe63
>>719
東京湾岸開発計画の公的資金投入と国・県の株式参加は?

723 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 08:46 ID:ogJSeL3k
>>717 脳軟化か?折れに構うな、本題は大阪市のUSJに対する公的資金投入だ。
反論できねーか?遇の根もでねーか?
どーぞ。擁護して下さい

724 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 09:08 ID:LGfQzawE
>>720
だから何!?
そんなもんで煽ってくる
おもえのモラルはどうなんだ?

USJに税金投入するのが悪いとは一概には言えないかと
そもそも大阪市の場合、他の三セク事業が酷すぎるから


725 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 10:03 ID:ogJSeL3k
>>724 大阪市は貸しビル事業で失敗し、今度またUSJで失敗します。
大阪市民は、この無謀な事業のツケを払う事になります。また、限られ
た財源の中で、公的資金を貸し付けると言う事は、明日の手形が不渡り
にならない様に必死に資金繰りしている、大阪の中小企業の社長の行く
末など知った事では無い、大阪市港湾局の天下り先を何よりも優先すべ
きである。と言った大阪市の態度が露になってますが。

これについてどう思われますか?また、>USJに税金投入するのが悪いと
は一概には言えないかと。と言われる理由は?

726 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 10:30 ID:WlxUcjfB
>>722
 株式参加ってのは、USJの様に損失補填しないよ。
逆にOLCは、株主に年間”1株辺り24円の配当”出してるが・・・。
第3セクターと民間企業の違いが判ってないのか?(w

>東京湾岸開発計画の公的資金投入
 OLCに対して公的資金なぞ投入されてないよ。適当な事言ってると恥かくぞ。

727 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 10:36 ID:ylBVJGUL
>USJに税金投入するのが悪いと
は一概には言えないかと。と言われる理由は?

失敗した他の三セクと違ってUSJは、市から借りた金を利子をつけて返す事が出来る
優良企業である。即ち、USJは大阪市に金利分寄与しているのである。
USJ(三セク企業)として一般金融機関の金利より安い金利で借入れできるとしたら、
市から借入れするのが当然である。

728 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 10:51 ID:WlxUcjfB
>>727
潤沢に税収があって、余剰金をそれに使うなら正解。
しかし大阪市の実際は、市債発行しまくりで累積債務がかさんでるだろ?
市中より高い金利の市債でカネ調達して、市中より低い金利でUSJに
突っ込んでたら、それを損失と言わないのか?しかもUSJ経営の失敗で
償還期限に間に合わなくなってるし。

729 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 10:56 ID:LGfQzawE
そもそも血税血税って騒ぐ香具師に限って
まともに払ってなかったりするんだよね・・・ってこれは偏見だが。

個人的な感想としては、大阪市の第三セクターに公的資金投入について
WTCやら(他2つ忘れた)全く興味がわかないものに大金つぎ込むより
USJにもっとつぎ込んでもいいから面白くして欲しいとか思っていたり・・・
>>727氏が言うように、USJは特別経営が苦しいわけじゃないみたいだしね
たまたま今回は、スパイダーマンの前倒しオープンによる
会計上の理由で一時的の資金不足みたいだし。(ソースはしらん)
他の三セクの酷さに、USJがひきあいに出されたって感じが強い

ちなみに自分は大阪市民です。税金もきちんと払っています。


730 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 11:56 ID:7KEiHrs4
>>728
大阪市がUSJの筆頭株主と言うことを忘れていないかな。
だから大阪市がUSJの面倒を見るのは当然。
将来USJが民営化された後でも大阪市が税金を投入すのであれば、
問題だが。

今回の借り入れは、年度末の一時的な留保金の不足をカバーするもので、すぐ金利を付けて返還され
るもので大阪市に対して損失を伴う物ではない。

新聞報道の「税金投入」という言葉が誤解を招いている。
あくまでも、大阪市はUSJに貸し付けするということ。
そこが破綻した三セクに戻ってこない無駄な金を投入するのとは、大きく異なる。

731 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 12:54 ID:ogJSeL3k
>>729 偏見が過ぎる。そもそも納税者、特に折れの様な薄給のヤシから巻き上
げた税金で、何故銀行員の高給を支えなければならないのか?と疑問に思った
りする。これは、大阪市の行なったUSJへの貸し付けも同じだ、その一方で
1千万円の資金繰りに悩んでいる、大阪の中小企業経営者らは沢山いる、これ
らを救済しないで、3セクで優良だからと貸し付けをokするなど言語道断だ
USJなどの遊び場を救済するより、市民を救済しろ。

>>730 はて?USJは大阪市が筆頭株主だから、230億円もの借り入れは当然
だとでも言われるのでね。
直ぐに金利を付けて返還されても、経営そのものが健全じゃないから即赤字を
だして、大阪市に泣きつく。そしてまた借り入れをする。自転車操業ですね。

大阪市の建設した湾岸のテナントビルもその論法で、建設したんですね。でも
事業計画がずさんな為に、今や大阪市役所別館の様相をていしていますが、U
SJの最終形態も、大阪市職員の福利厚生施設としての存続を狙っているので
しょうか?

732 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 13:39 ID:X/GKMEwc
>>726
よく嫁。
>OLCは公税なんか使いません
への反論だぞ。
追加融資だろうが株式参加だろうが
公税を利用していることには違いがない。
京葉湾岸地域の基盤整備に税が使われているのも事実。

733 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 13:40 ID:ygk9KLey
>>731
破綻した三セクとUSJとの区別がまだつかないな。
「偏見が過ぎる」は君のほうだな。
年間800億円以上の営業収入のあるUSJと業績不振に喘ぐ中小企業を同列に考えるとは。
あまりにも世間知らずで、偏狭と言わざる得ないな。

734 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 13:43 ID:2l74Mem3
USJヲタかなり必死だなw

735 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 13:52 ID:ige/sisM
今日は良く釣れてますねw

736 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 13:52 ID:2l74Mem3
だなw

737 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 14:21 ID:xWCoSNcX
反論が的を射ていると
釣り・相手が必死ということにして逃げる
いつものやり方w

738 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 14:32 ID:ige/sisM
>>737
冷静になれ、そしたらお前も釣りだって事に気づくからw

739 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 14:37 ID:xVRiQH0+
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ

740 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 15:36 ID:ogJSeL3k
>>733 ふーむ。売上が800億円超あっても赤字ですね、その赤字を補填している
のが大阪市ですよね。救済措置は売上金額の大小では無いと思われますが、如何
です?今、中小企業が銀行の貸し渋り、貸し剥がしに泣きを見ているのに、一方
のUSJではこんな羨ましい話があり、零細企業の工場は立ち行かない現状を見
ると、USJなど無駄な存在であるばかりか、市民の重荷となっていますね。

741 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 15:57 ID:xVRiQH0+
ここは、融資と投資と債務負担の区別がつかないインターネッツですね

742 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 16:12 ID:ige/sisM
>>739
そうだよ。だから冷静になれと言ってるんだw
例えば>>740に食いついてみろ、厨房でも言える一般論でノラリクラリと交わし
別IDも使って最もらしい反論とか同意とかつけてくるよ。
で、自作自演に行き詰まったらUSJヲタ必死だなw パターン。

743 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 16:58 ID:JBzky/lN
年間一千万人の入場者がある施設を無駄だと斬り捨てる
>>740の思考回路には呆れた。オット!釣られたかな(藁

744 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 17:00 ID:2l74Mem3
厨房でも言える一般論に反論できずぐだぐだ言ってる方もどうかと思うが。
所詮同類だろw

745 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 17:06 ID:clQ/6zC5
>>743
だからー
740は単なるアンチだって
テーマパークなんて別に興味無いと思うよw


746 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 17:46 ID:bFg7O8dp
>>731
金貸して、利息つけて返してもらうのもだめなのか?
利息つけて返してもらえるなら、大阪市としては万々歳
もちろん市民も万々歳

>薄給のヤシから巻き上
>げた税金で、何故銀行員の高給を支えなければならないのか?

自己中心的で主観でしかものが見られないのか?
高給取りはそのぶん税金は多く払ってるんだからいいじゃねぇか
自分は弱者だって思ってる香具師ほどてのつけられないもんはねぇな

747 :10年後のUSJが自立していることを願って:04/02/17 17:54 ID:2l74Mem3
TDLが無償で施設建設 地元浦安市に地域貢献

東京ディズニーランド(TDL)を運営するオリエンタルランドは
17日、地元の千葉県浦安市が計画している青少年宿泊施設を無償
で設計、建設すると発表した。
同社は地域貢献の一環として、浦安市の要請を快諾した。TDL、
東京ディズニーシー(TDS)や直営ホテルなどを運営している経
験を基に、子供たちが設備などを使いやすいように設計したという。
設計、建設費は数億円。
施設は宿泊棟と研修棟で構成し、小学生から20歳前後までの浦安
市民が利用できる。市内の東京湾沿岸に2005年度中の完成を目
指す。
オリエンタルランドの加賀見俊夫社長は「TDLが20周年を迎え
られたのは、浦安市民の理解があったから。地元との共生の一環と
してやらせてもらう」と話した。(共同通信)
[2月17日17時7分更新]

748 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 18:32 ID:mck9q0zr
新浦安に作ってる新しいホテルから墓地が見えないようにする目隠し代わりの施設だろ

749 :名無しさん@120分待ち:04/02/17 18:37 ID:VNCA2f82
★★★★★ディズニーリゾート★★★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068629231/l50

750 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 08:30 ID:zBwnBmw2
>>746 今の税制が平等だとでも?めでてぇな

751 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 09:07 ID:wozn7a2D
>>746
その莫大な貸付金は、どうやって用意するんだ?余るほど大阪市に税収
があるとは思えないし、莫大な赤字を抱えてる自治体が莫大な資金をストック
してるとは思えない。どこから捻出してるの?

752 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 09:31 ID:lys4mPdd
┐(´∀`)┌ヤレヤレ 朝からご苦労なこった

753 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 09:56 ID:zBwnBmw2
>>751 資金には限りがありますから、市は役人の面子を保つ為に、
大阪市民を犠牲にすると言う事ですかね。

個人でも同じで収入以上の事をすれば、預貯金も底をつき借金するし
かなくなる。それを見かねた親が後で返せばいいからと金を出す。
そんな甘えの体質が見え隠れしてますね。

754 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 10:25 ID:86Rmq13D
>>745
そういうアンチがD派のフリをしてるのが
俺たちディズニーファンにとっても迷惑この上ないんだよナ。
こんな好戦的で知識の薄っぺらなヤシと
同類とは思われたくないなぁ。

755 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 10:37 ID:TcqxvDu9
>>754
激しく同意!
本当のDファンなら行ったことも無い他のパークに
グチグチ文句をつける理由なんて無いもんね
「弱い犬ほどよく吼える」とも言うのだから、
ディズニーの名を汚すような真似はして欲しくないよね

756 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 11:06 ID:+7vLhq8K
>>754
>>755
そう思うでしょ?
ここはVSスレだが、いみじくもテーマパークファン同士のスレだ
どちらか一方が無用だとか、潰れろとかまでは思わないはず

単なるアンチの発言

D派と勘違いしたU派のD叩き

D派の反撃的なU叩き

以後繰り返し

こう言うのが俺たちユニバーサルファンにとっても一番迷惑なんよ

単なるアンチの発言とDヲタの発言をよーく見定めるように
>ALL Uヲタ

757 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 11:47 ID:lys4mPdd
>>756
一番迷惑なパターンと言うかありがちなのは

Phase-T:@によるUに対する単なるアンチの発言
Phase-U:D派と勘違いしたU派の反論(D叩きの場合は@が率先して行う事がある)
Phase-V:@に依るU叩き(U派だと勘違いしたD派が釣られて参加する事がある)
以後繰り返しw

Phase-Tで@がU派のフリしてアンチD発言をして物議をかもしだしPhase-Uにつなぐ
パターンもあったなw

758 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 12:00 ID:+7vLhq8K
@ってスレ主の1かえ?
ならD派じゃねーかw

759 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 12:32 ID:lys4mPdd
>>758
いやいや、最近出没している浅草在住wの粘着の事>@w
>>1と区別するために@を使ったのだが紛らわしかったかな?

760 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 12:57 ID:+7vLhq8K
あ〜そうか スマソ
以後了解

761 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 16:09 ID:zBwnBmw2
>>756 U派はアメリカディズニーの一件で散々、叩き、煽っていましたが、
これについは、見ぬフリですか?それとも正論だとでも言うのですか?

煽ったら、煽り返す。これはVSの常、まったりしたいならスレ違いかと。

762 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 16:23 ID:+7vLhq8K
>>561
アメリカディズニーの一件って一兆円云々かえ?
だからー、アレを最初に上げたヤツがUヲタかどうかわからんだろ
あとは双方が釣られて、やりあったんだよ

噛ませて喜んでいる、アンチの思惑に乗せられるなって言いたいの

それからなぁ・・・
別にまったりしたっていーじゃねーか バーロイ



763 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 16:54 ID:zBwnBmw2
>>762 それは百も承知してますが、正論を吐く以上は双方にとって公
平に述べるべきではないでしょうか?U派の論に有利な部分は故意に
無視しているとしか思えません。

更に、まったりしたいとしながらも>バーロイ は如何なものかと思い
ます。

764 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 17:20 ID:TcqxvDu9
>>761 >>763
>煽ったら、煽り返す。
「煽られたら」の間違いじゃないかとw

それはともかく、>>755を読んでくれた?
君みたいなのを「弱い犬ほどよく吼える」っていうの
18年も差があって規模も収益も格段に違うのに
必死になって反論することは無いんじゃないの?
多少煽られても堂々としてればいいじゃん
君みたいに必死になるから簡単に釣られるわけだし、
小さなことに拘ってソースも無い適当な反論をするから
Dファンの品位を落とすことになるのよ

TDRとUSJ、良き友・良きライバルでいいじゃん♪

765 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 17:42 ID:b7XSMwGy
>>764

>TDRとUSJ、良き友・良きライバルでいいじゃん♪

いいこと言うねぇ
なんだかんだテーマパーク大好きな自分にとって
お互いいいように刺激しあって発展していってほしいなぁ

766 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 17:53 ID:lys4mPdd
しかしさぁ、この隔離スレも粘着排除して

>TDRとUSJ、良き友・良きライバルでいいじゃん♪

このスタンスで話を進めれば良スレになるんだろうなぁ
お互いのファンが互いの良いところ悪いところを認め合ってファンとして
意見や情報を交換しあう場所って感じでさ。

767 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 17:59 ID:zBwnBmw2
>>764 それでは、貴方の理解者である>>732は言動不一致だと言われる様ですが
それで宜しいですか?

再三申し上げますが、正論を吐く以上片方の不を挙げつらって、こなたの不は無
視をする態度は如何なものでしょうか?だから品位と言う言葉を持ち出して、U
派の煽り、叩きに対するD派のレスを弱らそうと工作しているのでしょうか?
言われる通り、自身の品位は下種だと認めますね。こちらは貴方の様に品位の高
い人物ではありません。

只、最後の一行>TDRとUSJ、良き友・良きライバルでいいじゃん♪
確かにそうだと思いますよ。

768 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 18:08 ID:+7vLhq8K
>>767
おめーちゃん、硬いなぁ・・・
バーロイ は少しおどけて言ったつもりだったが
ゴメンよぉ

769 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 18:41 ID:TcqxvDu9
>>767
なんで>>732を示すのかよく分からないんだけど

>片方の不を挙げつらって、こなたの不は無視をする態度
これそっくりそのまま君のこと、自爆してるよ
自らの不を無視・・・というか棚に上げて相手の不を挙げつらうから
却って自爆してしまう、みっともない事になるのよ
それこそ、君がUSJへの「公的資金投入」に拘ってTDRを顧みないから
あっさり>>722 >>732で返されちゃった、いい例でしょう?

Dファンと名乗っているのに、
>U派の煽り、叩きに対するD派のレスを弱らそうと工作
これはちょっと妄想が過ぎますね

770 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 18:55 ID:KjPeT7tM

毎日毎日下らん議論の繰り返しだな・・・
いちいち説明する奴らもよく飽きないなw
まアンチの妄想どおりってとこか

771 :名無しさん@120分待ち:04/02/18 22:00 ID:Bq5CeQcl
ヤレヤレ・・・
このスレできてからもう2ヶ月ちょいじゃん。

いい加減D派はUをグチグチいうのやめなよ。
U派はDをグチグチいうのやめようよ。

772 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 04:44 ID:CfUZqUXn
ここはD派対U派のスレです


773 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 07:06 ID:Yfb8bAdB
ここはD派対アンチD派(偽U派)のスレです

774 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 08:46 ID:s4whV4Rg
ここはD派+U派対アンチD派(偽U派)のスレです

775 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 09:06 ID:sC3XAqdQ
>>769 正論述べたのはどらですかね?2chで、ましてVSスレで煽り叩き
合いは常と言ってますが。

品位云々と言われるならば【中傷】D&Uを楽しく語るスレ【禁止】とでも
立てれば良いのでは、ないでしょうか?

776 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 09:26 ID:h2j/ZiI5
>品位云々と言われるならば【中傷】D&Uを楽しく語るスレ【禁止】とでも
>立てれば良いのでは、ないでしょうか?

それいいねー

777 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 09:39 ID:S7nxFLHX
おまえらーUSJスパイダーの登場でもうダメだろ!

778 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 10:06 ID:s4whV4Rg
>>777
スパイダーマンの内容を語ってみろよw
スパイダーマンの3D眼鏡のフレームは何色だった?w
何がどう良かったのか?とかお前なりの根拠があって言ってるんだろ?
それを書いてみてくれ。

779 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 10:56 ID:h2j/ZiI5
>>778
まぁまぁw

スパイディの導入決定は初年度のまだ勢いがあったときの話だよね
そのままで行けば、かなりの相乗効果もあったろうが
その後の不祥事続きと、Fパス導入と言う暴挙でガタガタ
今となってはスパイディにすがるしかないのだけど
これだけで何とかなるって本気で考えているなら(本気で考えていそうだから怖いw)
ユーエスジェイはUSJを潰すことになるね
いいアトラクなんだが・・・

780 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 11:37 ID:GFg0FViF
mou kono sure aikita yo!

781 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 14:13 ID:98xk82ui
>>775
>2chで、ましてVSスレ
だからといって、煽り・叩き・ソース無しの誹謗中傷・自らを棚に上げての一方的な批判などなど
何でもアリアリでいいのかね?

自らの非を認め、相手の秀でた部分は誉め、
その上で(自陣営へも他陣営へも)批判すべきところは根拠を明確に批判する、
これが議論というものでは?


782 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 14:18 ID:vHrJsJGq
 aikita!

もう少しパークの事で議論したら?VSスレだし。面白くない人は
スレにこなきゃいい。D派もU派もヲタについては、興味ない。

品位とか言ってる馬鹿は、UもDも互いのパークに巣くってる悪徳常連
追い出してから言えよ。



783 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 14:26 ID:VSGu98YX
>>782
なんだよな〜 
悪徳常連を追い出す方法ないかな?

なにせ、クルーとツルンで、やりたい放題なんだよな・・・・

784 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 15:31 ID:6yodANG+
>>782 「aikita!」「面白くない人は スレにこなきゃいい。」
その通りだな。あばよ>>782

785 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 16:28 ID:CfUZqUXn
シーの風景で USJのアトラクなら 最強かと・・・ 


786 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 19:00 ID:BSbHQjGG
>>784
ワロタ!GJ!

787 :名無しさん@120分待ち:04/02/19 23:37 ID:5705GMMU
140 代打名無し 04/02/19 21:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンはUSJ派だぞ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が19日、キャンプ地鹿児島で取材陣の
「ちょっと気が早いですがシーズンオフに行ってみたい日本の観光地はどこですか?」と
いう質問に対し「USJかな。今度また新しいアトラクション(スパイダーマン)が出来る
んだろ。一度奥さんと二人で行ってみたいよね。」と語った。
さらに取材陣に「何かお勧めのアトラクションある?」と質問を返し、「TDLなら有ります
けれどUSJは行った事が無いんです」と答えた取材陣に「何で?USJの方が面白いはずなのに。バレンタイン監督や初芝さんにも薦められたし」と憤慨した。さらに、記者に覚えたて?のUSJのアトラクション名を教え込む、USJの宣伝マンのような面も見せた。
最後は、「いつか皆さんと一緒に行けたら楽しそうですね」と笑い、取材陣を和ませた。

141 代打名無し 04/02/19 21:50 ID: ID:O0CV6Ywe
何で初芝は本拠地が幕張なのにUSJを薦めるんだよw

142 代打名無し sage 04/02/19 21:53 ID: p5GqIXVg
>>141そんだけTDLに魅力が無いっていうことだろ(プ

【56本】李スンヨプを応援するスレ第8号【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077118151/l50
↑なぜか野球板ではUSJ派が優勢。TDL派の応援を求む。

788 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 00:56 ID:qy/1m2+n
マルチうぜー(-_-メ

789 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 04:07 ID:WXvV6Dp1
>>787
アンチ巨人が多いんでしょう TDLと巨人って一種相通ずるから


790 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 15:14 ID:tysvFMSc
>>787
しかし遊園地板ではTDR優勢。
本拠地で勝ってればそれで良し。
各スレッドのレス具合等を見れば明らか。

791 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 16:58 ID:NLMUoLMX
>>789,790
>>787って2ちゃんのいろんな所で見かけるコピペのUSJ版だろ?
さしずめ浅草在住の粘着が発作起こして作った物って所、マジレスするなw

792 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 23:22 ID:tysvFMSc
>>791
知ってるよ、それぐらい。
必要なのはきっかけ。

793 :名無しさん@120分待ち:04/02/20 23:29 ID:30pyI2Rj
>>790
井の中の蛙

794 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 05:28 ID:fddvQOSR
経営の実態はともかく
アトラクションのすごいのはUSJだね


795 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 11:48 ID:nTOrkfEc
今の状況で言うと
TDR=経営良し、アトラク良し、ゲスト中(まぁオフだからな
USJ=経営ダメ、アトラク良し、ゲスト少
ってとこだろう。

796 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 11:55 ID:yBNh420n
アトラクションのよしはUSJとか言う人いるけど、それって迫力の上ででしょ。

マジレスすると、ランキング上位はDLのメジャーアトラクションが占めてるんだけどね。

ちなみにスプラッシュはウォーターライド部門No.1。無駄知識でした。

797 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 15:42 ID:3I/y5sfQ
USJ=一度ないしタマに行けばOK。スパイダーマンだけでもう一度行く気無し。リゾートには程遠く、まだ遊園地の域を脱していない。
TDR=何度でもOK。TDL、TDSを使い分ければ飽きにくい。ホテルの他、リゾートとして完成度は高い。


798 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 16:07 ID:Fb7ZF/Gk
USJがリゾートを目指してるなんて誰が言ってるんだ?
映画スタジオのテーマパークでしょ。

799 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 16:44 ID:SeCGvhdF
さあ粘着の自作自演に何人引っかかるでしょうか?w

800 :名無しさん@120分待ち:04/02/21 18:51 ID:4E4gEy0u
とりあえず、USJは経営層をどーにか汁。
TDLはキモいキャラ&ダンサーヲタをどうにか汁。(特にピンクハウス)
TDSは居なさ杉。集客をどうにか汁。

801 :レイン:04/02/21 21:36 ID:YHCEWYDA
ほんとはTDSぐらいの人数がゆったりできていいんだけどね。

802 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 02:48 ID:2Xv1QbPi
>>801
禿げ胴!
TDSやUSJの混み具合がちょうどいい
TDLの混み方が異常なだけ
最混雑日でも5万人で入場制限掛けてくれれば、ゲストはみんな幸せ

803 :名無しさん@120分待ち:04/02/22 03:51 ID:Vh9CyazZ
TDSは口コミでつまらない噂が広まったから(ネットを除いても)
アトラクをどうにかしないと 本当この先 TDLの御荷物となるかも
USJは天下りどもを早く ゴミ処分場に送れ 
ダンサーオタは俺も気持ち悪いと思うが まあ人それぞれ 好みがあるから
>>800


804 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 12:32 ID:r8dqniTz
フェスゲで失敗した大阪市K通局天下りの前社長が
USJの新社長って聞きましたが本当ですか???

805 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 15:57 ID:FiO5k9CR
映画の世界に飛び込もう

映画制作の現場や迫力あるセットを見学したり、有名な映画スターに遭遇したり――
映画スタジオを訪れて非日常の1日を楽しむ、というのがユニバーサル・スタジオ・ジャパンのコンセプト。
「ムービー・スタジオ・アドベンチャー」では、このエンターテインメントにあふれるユニバーサル・スタジオ・ジャパンの世界をそのまま高島屋のイベント会場に再現!

横浜高島屋8階特設会場
2004年3月25日(木)〜4月5日(月)
※午前10時〜午後7時まで開催。
但し、3月30日(火)と最終日4月5日(月)は、午後5時にて閉場。
入場無料

806 ::04/02/23 16:06 ID:rthSc9j4
スペースマウンテンの画像お持ちの方、UPお願いします

807 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 16:09 ID:r8dqniTz
>>805
先日の日経に出てたが、やっと関東に宣伝しなければならないことに
気づいたそうだな。記事によると大阪の人だけでは発展が望めないそ
うな。その一環だろう。にしても東京に住んでりゃわかるが最近必死
さが随所にあるよ。ある意味哀れにおもえるんだが・・・

808 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 16:34 ID:5XFrtwhe
>>807
必死さといえば年がら年中、関西圏にCMを流しているTDRを
見習って、USJも関東圏への宣伝に目覚めた。良いんじゃないの!

809 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 16:50 ID:r8dqniTz
勘違いスンナよ。誰も悪いとは言ってない。
やっとまともに宣伝するようになったんだな、でも随分地元地域
をあてにしすぎてたと言いたかっただけ。
それがここ最近どばっと出てきたから東京では物凄く必死なんだな
と感じるわけ。子供たちだってこの看板やたら多いねと感想漏らす
くらいだもの。いかに真剣かわかるはず。

810 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 16:52 ID:nDC7v7xZ
TDRなら二日三日いても楽しい。
しかし一歩外に出ると何もない。

USJは一日回れば良い、って人が多い。
しかしUSJだけじゃなくて、一歩外に出れば食い物、観光、楽しいものがいっぱい。
たこ焼きとかおでんとか美味かったぞ。

そうやって考えれば、大阪は超巨大テーマパークなんだが。
でもテーマパークの雰囲気にどっぷり浸かって、ホテルに帰ってからも余韻にひたりたいんだったらTDRか。
果たして宣伝効果は出るだろうか。

811 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 17:14 ID:5XFrtwhe
>>809
最近、そんなに東京で宣伝しているの?関西の人間は、知らないわな。
今まで他の地域に対して宣伝をおろそかに過ぎだった怠慢はあると思う。

812 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 17:31 ID:JfBG04bL
>>805に追加

(1)横浜高島屋(神奈川県横浜市)/2004年3月25日〜4月5日(12日間)
(2)岐阜高島屋(岐阜県岐阜市)/2004年4月28日〜5月5日(8日間)
(3)玉川高島屋(東京都世田谷区)/2004年7月21日〜7月26日(6日間)
(4)柏高島屋(千葉県柏市)/2004年7月28日〜8月2日(6日間)
(5)新宿タカシマヤ(東京都新宿区)/2004年8月11日〜8月23日(13日間)
(6)泉北高島屋(大阪府堺市)/2004年8月26日〜8月31日(6日間)
(7)京都高島屋(京都市)/2004年12月18日〜12月29日(12日間)
(8)大阪高島屋(大阪市)/2005年3月23日〜4月4日(13日間)
(9)立川高島屋(東京都立川市)/2005年4月27日〜5月5日(9日間)
(10)ジェイアール名古屋タカシマヤ(名古屋市)/2005年7月20日〜8月1日(13日間)
(11)米子高島屋(鳥取県米子市)/2005年8月10日〜8月15日(6日間)
(12)岡山高島屋(岡山市)/2005年8月17日〜8月22日(6日間)
(13)いよてつ高島屋(愛媛県松山市)/2005年8月24日〜8月29日(6日間)
(14)堺高島屋(大阪府堺市)/2006年1月2日〜1月9日(8日間)



813 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 18:09 ID:u/zTeWuO
all高島屋(w
どんなタイアップ企画だ? しかも大阪高島屋もあるのか。
まあとにかくがんばれUSJ。
大阪物産展とかもやると良いと思うんだが。結構マジで。

814 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 18:51 ID:9ubsizv5
>>810
お前東京に遊びに来たこと無いだろ。(w

815 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 19:48 ID:pvKPTZwO
>>810

>大阪は超巨大テーマパーク

確かにそうと言えるよね。
独特の雰囲気あるし。

ただ>>814の言うとおり(言い方はきついが)東京にもそれなりに観光地はあるんだよ。
今年の正月辺りに五月蝿かった話題だけど。

816 :810:04/02/23 20:55 ID:83FLsQ5L
>>814 東京の話かよ。田舎の浦安の話だよ俺がしてるのは。
TDRから一歩外出て、魚釣りでもしろと?
>>814の手柄のように東京都会自慢をされても困るんだが。おまえがこの世にいなくても東京が都会で見所多いのは誰でも知ってる。
USJ単体で集客能力が少ないんだから、「大阪」を全面に出したらって話をしてるんだが。

>>815 だから、東京じゃなくて浦安の話ね。

817 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 22:49 ID:3w7/PU3v
>USJ単体で集客能力が少ないんだから

そういうけどUSJは、今年度1000万人(3月末予想)の集客数だよ。
しかも、ほとんどの人がUSJだけの目的で他府県から来阪している。
世界的に見ても年間1000万人の集客数があれば十分。
USJ単体で集客能力が少ないて言うのは如何なものか。

818 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 23:07 ID:pvKPTZwO
>>816
いや、でも正味な話浦安も東京もそんなに変わらないわけで。
電車ですぐにいろんなとこ行けるよ?

でもやっぱりUSJは現状のままでいいんじゃない?(大阪を出さなくてもという意味)

819 :レイン:04/02/23 23:13 ID:YyAEbMa2
アクセスの面ではUSJの方がいいわけだが。
浦安もお台場なら近いぞ。

820 :レイン:04/02/23 23:20 ID:YyAEbMa2
よく考えれば金掛かるけど渋谷、新宿へのアクセスもよくなったんだっけ。

821 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 23:31 ID:jqU64r+S
渋谷は近くなったよねー。新木場から電車でてるもん。
あれ重宝するわー。
USJは途中阪神電車でも行けたんだっけ?西天王寺駅(?)とかで乗り換え?

822 :名無しさん@120分待ち:04/02/23 23:48 ID:3w7/PU3v
>>813
高島屋はUSJのオフィシャル・イベント・パートナー契約を締結している。

823 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 00:36 ID:6EW0usL6
TDRはそごう。
一度倒産しかけたけど、スポンサーは下りなかった。
シーではマーメイドラグーンの予定だったがそれは降りた
後にセイルアウェイのスポンサーをしている。


824 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 01:04 ID:BDe5J8ly
どうせならスパイダーマンとかアトラクションについてくれればいいのにね>高島屋
まあ宣伝効果はあるだろうが、スパイディー、4Dシアターはスペンサーが獲得できずにオープンしたわけで・・・

825 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 08:57 ID:G8Zyls61
>>807
単に混雑をさけたんじゃねぇの?
わざわざ借金してまで閑散期にオープンさせたわけだし
なんでオープン期に混雑させてまで人集めるメリットないわな
それよか、近場の関西圏のひとには早く来てもらって
(口コミ等も狙って)春休み〜GW〜夏休みに向けて関東圏に宣伝する
って感じなんじゃないの?

826 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 10:31 ID:Z2cNulCX
>>825 USJの関東圏の宣伝は、夏休み、春休み前に駅などで大きい広告を
張り出しますね。
冬休みは観光より帰省の割合が高いと踏んでか、宣伝しないね。どうして
通年で宣伝しないのだろうか?継続性の無い宣伝は効果が少ないよね。

>口コミ等も狙って
近場のラーメン屋じゃないからね。

827 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 11:06 ID:I8w9byLY
>>825
スパイダーマンのような繊細なアトラクションはオンシーズンにオープンさせたら大変なことになるしね。
閑散期で十分クルーを対応に慣れさせた後に大型連休を迎える。
パーク運営においては常識か。

>>826
ホント年間通して宣伝してればいいのに。
いろんな種類のものを用意してさ。
そんなにケチる必要もないわけでしょ?実際。

828 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 12:41 ID:Z2cNulCX
>>827 >いろんな種類のものを用意してさ。

USJは、個人的な趣味志向の差はあるけど、可愛キャラ〜かっこいいキャラ
がいるのだから、第一四半期はスパイダーマン、第二四半期はスヌーピーとか
で次から次へと送り出せば、インパクトが違うよね。

なんとかショウベースを建設して、売り出しキャラのショウでもやれば楽しい
かなと思うんですよ。スパイはスタントショウで、スヌーピーは演劇とかね。
そうなるとTDLのキャッスルショウと同じになっちゃうだろうけど、出し物を
変えれば、差別化ができるかも


829 :エルボ:04/02/24 12:43 ID:BDe5J8ly
ねーどこをどう数えればUSJの参加企業が「26社」になるんだw
プレス情報にデマ書きすぎ>USJ
雪印なんてとうの昔に分かれただろうに。あともう一社はどこだ?

830 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 12:49 ID:oNG2+UyE
ほんとだ
さすがUSJだな、いつもどこかに必死さが伺えるw

831 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 13:40 ID:vPgMPmEK
>>829

1.アサヒビール(株)
2.伊藤ハム(株)
3.(株)NTTドコモ関西
4.王子製紙(株)
5.(株)角川書店
6.キリンビール(株)
7.日本コカ・コーラ(株)
8.近畿コカ・コーラボトリング(株)
9.サントリー(株)
10.(株)ジェーシービー
11.(株)ジュピターテレコム
12.三井住友カード(株)
13.全日本空輸(株)
14.トヨタ自動車(株)
15.西日本旅客鉄道(株)
16.日清フーズ(株)
17.日本生命保険(相)
18.富士写真フイルム(株)
19.野村證券(株)
20.松下電器産業(株)
21.UCC上島珈琲(株)
22.雪印乳業(株)
23.(株)ローソン
24.(株)WOWOW
25.BIGLOBE
26.棋島屋

おまえ、数字の数え方知らないの?w

832 :エルボ:04/02/24 13:46 ID:BDe5J8ly
ぷっはずかしい奴>ID:vPgMPmEK
御前はレスもよめねーのか?だから雪印はとっくに抜けてんの。
なのにどうして入ってんだろーねwわかった?まだわかんない?
ならUSJのオフィシャルも見れば?わかった?まだわかんない?
逝っちまえ

833 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 14:14 ID:vPgMPmEK
アハハ そう言う事かw わりーわりー
俺に恥をかかせたUSJは謝罪と賠償を(ry

834 :エルボ:04/02/24 14:17 ID:BDe5J8ly
そう素直に来られちゃうとこっちも言い過ぎて悪かったと謝りたくなるw
にしても公(プレス)に出した情報にあんなデマ・・・やる気あんのかね。
もっと重要なことだったらかなりやばいよな。

835 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 17:04 ID:+iJ7B5cO
まぁ、どちらもどちら。
プレス側も初歩的な誤りの記事があるよ。
USJの所在地は「大阪市」と書くべき所を、
「大阪府にあるUSJでは…」とした記事を見かけることもあるからね。

836 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 20:28 ID:/pdjGLpL
USJはですね、残念ながら場所が悪い。
TDRは、東京湾をTDSが借景とかに使ってるから、場所良し。

837 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 20:55 ID:FbrCwVOo
>>836
ポートディスカバリー奥にそびえ立つホテルも借景でつか?

838 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 21:06 ID:I8w9byLY
>>837
未来のマリーナにあるホテルです。(無理
まぁ人工的に積み上げてあのホテル隠すのは大変だしね。
いずれ崩す山だし。
大目に見てくれw

839 :名無しさん@120分待ち:04/02/24 23:15 ID:BDe5J8ly
あそこってアトラク建設地なんだしょ。
まあ今は上数メートルが見えるがな。


840 :名無しさん@120分待ち:04/02/25 08:06 ID:wf5obRAv
>>837 いずれパーク内の建築物で隠されます。

841 :名無しさん@120分待ち:04/02/26 08:45 ID:rOgroGan
USJのマリリンモンローのそっくりさんがいるけど、マリリンは20th FOXに
多く出てなかったけ?

842 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 08:32 ID:qn7jAd1w
USJって一回行けば充分だね。いくらスパイダーマンが凄いぞとのたまわって
いても、ワザワザまた東京から行く気にならない。
次に大阪に行くならもっと違う処に行きたいね。

843 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 09:14 ID:yXjPO4W3
TDSって一回行けば充分だね。いくらミスティック・リズムが凄いぞとのたまわって
いても、ワザワザまた大阪から行く気にならない。
次に東京に行くならもっと違う処に行きたいね。

844 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 09:27 ID:BnNlVXCY
花やしきって一回行けば充分だね。いくらローラーコースター凄いぞとのたまわって
いても、ワザワザまた田原町から行く気にならない。
次に浅草に行くならもっと違う処に行きたいね。


845 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 11:43 ID:u8mi49QY
基本的に子供向きだからね。

846 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 12:54 ID:qn7jAd1w
>>844 東京来た事ねーべ(w

847 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 13:09 ID:LX1650Fl
http://updown.coolnavi.com/down/file35129.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35131.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35133.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35134.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35135.swf


848 :名無しさん@120分待ち:04/02/27 16:10 ID:GHZiOiMM
>>847
ヌヲ!これが、USJとTDRのコス着たキャストだったら、面白いんだが。(w


849 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 06:30 ID:QO2Td7jN
USJは一度行くとマ〜マ〜かな位の感想は持てるが(-.-)
TDSは一度行くと何故か怒りを覚えるのは何故でしょうか?


850 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 10:57 ID:ixuc+D7M
USJのHP、以前よりトップとコンテンツの配置がごちゃごちゃしてて非常に見づらいです。
他テーマパーク(TDRではない)スレにも書いてあったぞw

851 :名無しさん@120分待ち:04/02/28 16:38 ID:81WvAiXn
>>849 それはオマイがモノの良し悪しを判断出来ないDQNだからだよ。
可哀想にな。(藁

852 :名無しさん@120分待ち:04/02/29 12:12 ID:rkLJQSaO
鼠厨っていやですね 
ドブネズミが関わっていないと 全てが悪しき物になってしまうとは 
鼠厨は 物の良し悪しを判断する前に 
一度 病院に行って 脳内検査でもお受けすることをお勧めいたします 
 

853 :名無しさん@120分待ち:04/02/29 12:56 ID:MBMhBs1T
>>852
ここに長くいすぎて間違った価値観を持ってしまったか。

854 :名無しさん@120分待ち:04/02/29 15:59 ID:9jI3FDNB
世界的な娯楽・メディア企業、米ウォルト・ディズニーが、創業者一族が絡んだお家騒動や米ケーブルテレビ最大手、コムキャストによる買収提案の“内憂外患”に揺れている。
20年間にわたりトップに君臨してきたマイケル・アイズナー会長兼CEO(最高経営責任者)のワンマン経営ぶりには、年金基金など主要株主からの退任コールも高まっており、3月3日に開かれるディズニーの株主総会は波乱含みの展開が予想されている。
(毎日新聞)

855 :名無しさん@120分待ち:04/02/29 22:05 ID:GYKLuWg1
MIBの事故で被害者が訴えを?海外サイトより
USJに作るなら見直しが必要だな。事故アトラクション

856 :名無しさん@120分待ち:04/02/29 23:14 ID:rkLJQSaO
>>855
向こうで乗ったけど 大して面白く無かったよ MIB 
(-.-)


857 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 08:42 ID:Gl2lLu5j
>>852 オマイがどう喚こうが、良い物は良い、悪い物は悪い。って事だよ
素直に、USJの詰まらなさを認める事を進める。
USJヲタがTDRヲタを煽るのは、USJが自力運営できてからだな。


858 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 08:57 ID:XsU8vAYw
>>857
久々だな! 粘着厨w

859 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 10:24 ID:Gl2lLu5j
>>858 オマイが折れに執拗に粘着してるんだろう。このストーカー野郎が!
キモイんだよ。

860 :1972:04/03/01 11:21 ID:mmExzh8I
どこに書いて良いのか分からないのでここに書かせて頂きます。
質問があります。
ディズニーシーの中のレストランを予約すると予約券だけで
入場券を買わなくても入場できる、と言う噂を聞いたのですが本当ですか??
もし本当ならどのようにすれば良いのでしょうか??
教えて下さい。
宜しくお願いします。

861 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 12:27 ID:zj+a/dob
そのとおりです。入り口で聞いて下さい。
あと、「何も乗らないし何も見ませんから」と言えばただで入れてくれます。

862 :名無しさん@120分待ち:04/03/01 21:37 ID:1PL7z1Qt
オイ、かわいいのがいるのはどっちよ

863 :名無しさん@120分待ち:04/03/02 01:03 ID:71I9sRD/


864 :名無しさん@120分待ち:04/03/02 01:40 ID:Z7qW0p6a
ありえないー

865 :名無しさん@120分待ち:04/03/02 15:55 ID:XrA3izav
L to S ni ittekita
L hurukusa
S tumanne

866 :名無しさん@120分待ち:04/03/02 16:00 ID:2ZfJ0Zwc
ローマ字覚えたての小学生かっつーの。

867 :名無しさん@120分待ち:04/03/03 08:30 ID:dD6JFCwH
USJは大阪(地方都市)に建設したのが失敗したね。やっぱ人口、市場からいっ
ても首都圏にするべきだったね。

868 :名無しさん@120分待ち:04/03/03 08:34 ID:d776sRN1
>>867
朝からウルサイヨ('ο')ソコ 
過去ログ嫁
しかし懲りないヤシだな粘着厨

869 :名無しさん@120分待ち:04/03/03 10:25 ID:lcJQyaw4
>>867
こいつ、関係のないパラマウントのスレまで書き込んでいるな。
でもあまりにもひつこいので誰にも相手にされないが。

870 :名無しさん@120分待ち:04/03/03 16:12 ID:dD6JFCwH
>>868 オマイが折れに粘着してんだろう、何度言わせば解るんだ?あ?
てめーのストーカー行為よりマシだ。誰にでも付きまとって一人で喜んで
るキモヲタが、偉そうに。

>>869 勝手に謳ってんじゃねーぞ。パラマのスレ何ぞ知らねーよ、それか
オマイの脳内で増殖された妄想か?

つったくUSJヲタはキモイヤシばっかだな

871 :名無しさん@120分待ち:04/03/03 16:42 ID:qd8ZcfQJ
>>870
>つったくUSJヲタはキモイヤシばっかだな
おまえもな!

チットは過去ログ嫁!! なんべん同じことをロープしてんだ。

872 :名無しさん@120分待ち:04/03/03 18:46 ID:+Jh9H4X0
ID:dD6JFCwHがあばれている!
何が起こるかわからないんだぞ!
とにかく・・・気を付けてくれ。

>>870
イイ チュウボウブリ m9(・∀・) ダネ!

873 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 08:32 ID:OYe6F6aL
>>871 だったら早いトコ儲けなよ。何時までも大阪市にオンブにダッコして
もらってんな。
オマイも親の脛かじってねーで、自立シロ。

874 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 08:39 ID:xRyKHO3j
粘着厨だな!ご苦労さん!!


875 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 08:51 ID:zVbV1AaJ
それにしても粘着厨よぉ、朝の第一声は決まって8時30分頃だなw


876 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 14:10 ID:OYe6F6aL
>>875 だから何だ?いけねーか、あ?
USJなんざ擁護している解らんちんが偉そうに出てくんなチンカス野郎め

877 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 15:40 ID:zVbV1AaJ
>>876
おまえさぁ、実はUSJ好きなんだろ?w
行きたくて行きたくて仕方ないのに行けない悔しさを煽りと言う
歪んだ形で表現してるだけなんだろ?
素直になれよw 自分に正直になればキッとみんなお友達になってくれるよ
ま、最初は照れくさいかもしれないけどさ、キッとみんな理解してくれるよ
がんばり次第じゃおまえがUSJに来た時、みんなが歓迎会やってくれるかもしれないぞ!
しかもどんなガイドブックも勝てないスーパーガイド付きでアトラク攻略だよ
幸せ者だなぁー 

夜もみんなで大阪の町に繰り出して美味い物食べてさ、あ、カラオケもいっちゃう?w
別れ間際におまえが「みなさんどうも有り難うございました!Pパスも買ったしまた来ます!
大阪最高!」って言いながら笑みを浮かべて帰って行く姿が目に浮かぶようだよw

さぁどうする? 素直になって幸せ者になるか、粘着厨としてゴミ扱いされ続けるか?
お好きな方を選んでちょうだいw

878 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 16:01 ID:plNiP+IC
ニュー速+にUSJのニューススレ立ってるね。
スパイダーマンのおかげで去年の5割り増しの客が入ってるとか。

879 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 16:58 ID:JZSzGdFx
救世主スパイダーマン!USJ、新ヒーローで客5割増

米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」(USJ、大阪市此花区)で、スパイダーマンを題材にした新アトラクションが人気を集めている。
登場以来、順番を待つ列が絶えず、パーク全体の入場者数も、昨年同期比で5割増に。資金不足が予想され、最大出資者の大阪市に新たな融資を求めるなど、経営状況が芳しくないUSJ運営会社は、新ヒーローの活躍に窮地からの脱出をかけている。
延べ面積約1万2000平方メートルと、一つのアトラクションとしては世界最大。
USJはこれまで最多の約140億円をかけて新設した。
観客は回転する車(12人乗り)に乗り、熱風や水などの“攻撃”を受けながら、スパイダーマンとともに悪者に立ち向かう。

事前のPR効果もあり、1月23日のオープン当初から入場者が殺到。
多い日には開園前に通常の約5倍の5000人が列をつくり、大半が開門とともにスパイダーマンを目指して走る。

例年なら比較的すいている2月も、同アトラクションはゴールデンウイーク並みの混雑が続き、菓子類やTシャツなどグッズの売れ行きも記録的な伸びを見せている。
全体の今月末までの年間入場者も「当初予想の850万人を大幅に上回り、1000万人も射程内に入った」(同社)という。
(読売新聞)

880 :878:04/03/04 17:36 ID:FV1zRmbL
正直USJ行ったことないのでわからんが、これでUSJ活気づけばひいては日本の経済も活発になり景気回復となればめでたしだ。
俺はアンチUSJじゃないので・・・ガンガレUSJと客。
でもアトラクション一つじゃどうよ? リピーター・年パス持ちはそうそうお金を落とさないだろうし、ワンデーも限度があるし。

881 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 19:05 ID:yzdDCJwE
>>880
だから一度行って見たら。その認識も変ると思う。
知らないで後ろ向きの考えを持たれても・・・

心配しなくとも、当然リピーターに飽きられない様に考えている。
今後も数年毎に大型アトラクションを導入。
その間の年には、中型クラスのアトラクションの新設や現行アトラクションのリニューアルもあるよ。

882 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 20:35 ID:2oNLb8u9
>>880 これが赤字解消の一助となれば良いのだが、どこまでスパダー効果が
期待できるかだね。このニュースを見ると関西人って新しい物好きで、飽きっ
ぽいんだね。これまでのUSJの様な事の繰り返しにならなければよいが。

>>881 集客を維持する為に矢継ぎ早にアトラクを建設すると、赤字続きにな
りかねないのでは?それよりも現行の施設でも楽しめる工夫が欲しいよ、永久
的にスパダー人気が続くとは思えない。
面白ければ会社が赤字でも関係無いと言われればそれまでだが。

883 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 21:38 ID:i2v6esU3
>>882
>集客を維持する為に矢継ぎ早にアトラクを建設すると、赤字続きにな
りかねないのでは?
USJによると当初からの計画で、それを計画通りに実施しているだけだが。

>それよりも現行の施設でも楽しめる工夫が欲しいよ
現行の施設で十分楽しめるが、楽しめないという理由は?
昨年のハロウィンの大規模なストリートショーなどは斬新な工夫で、
新しいショーの形態を示唆するものとして好評だったが。

いずれにしてもUSJをよく知らないでどうの項のと言わないで、一度体験したら。

884 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 22:18 ID:lR9PmC8X
>現行の施設で十分楽しめるが、楽しめないという理由は?
閉鎖アトラクがふたーつ。火のアトラクションは20分以下がほとんど。 ステージ22はパスポート売り場。
プロダクションツアーは1日3回のみの営業に変更、後半メインカット。
これらの施設のどこに満足されているのですか?一ファンとして興味があります。
にしてもあなたこそUSJのことなんもわかってないのでは?私はアトラクばかり導入してけばいいという考えには反対です!

885 :880:04/03/04 22:34 ID:LXaEm4vw
>>881 ひょっとして、以前「まだ行ったことないけどいきたい」ってカキコにレスくれた人かな?

なかなか行けない。マジで行きたいんだけど。
行けない理由が「嫁さんがTDR好き」って昔書いたけど、もう一つあるような気がする。
行くとしたら車で行くのよ。で、東京・千葉は何となく土地勘があるんだが、大阪はどうしても「迷子になりそう」(ワラ情けない)って先入観があって、敬遠してしまうってかんじ。カーナビも無いし。

とにかくいつか行くのだ。たぶん。でももっとスパイダーマン熱が落ち着いてからかねぇ・・・・

基本的にTDR好きだが、アンチUSJではないのだ。というか行ったこと無いのに批判は出来ない罠。

VSスレに書くことじゃないが、俺個人はそんな気持ち。

886 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 23:02 ID:3lm8cgdW
>>884
アトラクばかりに力を入れているわけではないですよ。
スペシャルショーを見て気付かなければ、あなたの目は節穴。

887 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 23:21 ID:NcWCSq/E
>>885
いや別人。
土地勘なくても大丈夫。
名神高速から阪神高速、そして湾岸線のUSJ降り口へ。

888 :名無しさん@120分待ち:04/03/04 23:56 ID:lR9PmC8X
883よ884に対する意見は?


889 :883:04/03/05 00:35 ID:mDED5Pn9
>>884
>これらの施設のどこに満足されているのですか?
閉鎖中の施設は、数あるアトラクの一部に過ぎない。

それ以外のアトラクやショー、それに季節のイベントもあるしね。
ストリートショーも入れ替えされている。それで十分満足だが。
いずれ、ライド系だけじゃなく遊休の施設を使ってショー系も増えるのじゃないかな。

890 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 01:10 ID:1wXXLW0h
>>884
単純に閑散期を乗り切るためなんじゃないの?
経営が上手くいってなかったわけだし

その代わり閑散期に力を貯めて3月以降は
思いっきり勝負してみるって感じがした


891 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 06:51 ID:YWv4rGOL
>>884
こいつはディズニーシーのスレでも 疎んじられている マーッタリ派だと思われ 
USJはおろか シーでも つまはじきにあっている 
テーマパークをハウステンポス化して 暇なテーマパークにして遊びたい派


892 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 07:33 ID:RHl0Lnlv
>>885
>でももっとスパイダーマン熱が落ち着いてからかねぇ・・・・

ハニーハントもバズのアトラクションがオープンすればちょっとは落ち着くのだろうか…?
USJは前年オープンの「シュレック 4D」「セサミ 4D」、
スパイダーマン効果で若干空きましたが、
やっぱり他のアトラクションと比べると混んでます…

実は2年目のマターリ感が好きだった。

893 :885:04/03/05 08:34 ID:6XuyVHnD
>>887サンクス!

894 :885:04/03/05 08:36 ID:6XuyVHnD
>>892 さすがに三年たったら平日は30分待ちくらいのこともありますプサン。もっと早いこともあるかも。

・・・じゃあ俺の初USJも三年後か??

895 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 10:54 ID:NUoO5QTK
>だと思われ
>891みたいに妄想で語るのやめて欲しいよね。意見が言えなくなるとこういう
揚げ足まがいなレスしかできない奴はレスの価値がないといっておきたい。
三流記者の説得力に似たものがあるんだよw
 

896 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 20:59 ID:W33lS9Kq
>>883 前レスでは、スパダーは前倒しで建設したと書いてあるが、それでも
計画どうりと?どちらが真実なのか?

>昨年のハロウィンの大規模なストリートショーなどは斬新な工夫で、
>新しいショーの形態を示唆するものとして好評だったが。

でもね、遠方からだと纏めてとれる休みが限られる、仕事の都合で8月に休みが
取れずに、外した時期にUSJに行ってもイベントらしいものはやってないんだ
わさ。閉園時間も早いし。まんま遊園地の営業時間じゃん。(営業時間の話は別
にいいけど)
正直な感想は、拍子抜けした感じだったよ、あれ?ショウとかイベントとか無い
んだー。つまんないなぁ と落胆した。
枚方の親戚んちに行ったついでに寄ったんで、何のリサーチもしてなかったオレ
が悪いのだけれど、比べちゃ悪いがTDRでは、何かしらやってるからそのつも
りでいたのね。つまりは、もっと長い期間イベントをやって欲しいって事ですね

その中でも ダンサーに舞台に引っ張り上げられて無理やりダンスを踊らされた
のは楽しかったよ。あと動物のショウとかも面白かったね、1日3回も見たよ
やっぱアトラクよりショウだよ、1回目と2回目って同じ演目でも違う風に見え
たりするからね。

897 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 21:07 ID:CsbPNbYU
>>896
TDRの常連がUSJにそのつもりで行くとキツイよ。
普通の遊園地のつもりで行くといいのかも。

898 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 21:29 ID:JJV9kvAf
スパイダーマンは元々2004年4月のオープン予定でした。
しかし、すぐに数字の表れる2003年度入場者数の増加を狙って1月オープンに前倒ししたのでしょう。
で、その建設費の一部を2003年度の予算で計上しなければならなかったので大阪市から追加融資を受けた。
そういうことだったと思います。

899 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 21:38 ID:NUoO5QTK
さらに開園当初は2005年にジェットコースター。
スパイダーマンは当分予定なかったんだけれどね。
二年目の不祥事が聞いて、4Dシアター、スパイダーマンと前倒し手行った結果が今。
変わりに2005年のジェットコースター計画は延期。

900 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 21:59 ID:myY0Qf43
>>896
ショーとかイベントを勝手に期待して行って落胆したのなら
それはあなた自身の責任だね。
開園当初からwebサイトで(スペシャル/常設)ショーやイベントの
告知はされているんだから。
もともと、パークのコンセプトが違うのだから、
TDLのキャラクターショーみたいなのを期待する時点で
間違っているんだけどさ。

まぁUSJ自身も、キャラクターで売らないとやっていけないことが
分かったようで、スペシャルショーへ徐々に力を入れ始めているのも
事実だけど。
このあたりについては、TDSも同じ道を歩んでるよな。


901 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 21:59 ID:xq/jHmnJ
>>896
>スパダーは前倒しで建設したと書いてあるが、それでも計画どうりと?どちらが真実なのか?
計画通り。オープン時期を一月に前倒したの。

>でもね、遠方からだと纏めてとれる休みが限られる、
それは関西からTDRへ行く人も同じ条件だろう。なに、何自分勝手なことばかり言ってんだ。

だから季節のイベントと書かれているだろう。年中やっていたら常設になるだろう。
じゃTDRはハロウィンやクリスマスのイベントを年中やっているのかね。

>平日の営業時間が短い
今年の4月から平日も21時、22時閉園に延長になったよ。

>やっぱアトラクよりショウだよ
アトラクを中心、又はショー中心にするかは人それぞれだよ。
>ダンサーに舞台に引っ張り上げられて無理やりダンスを踊らされたのは楽しかったよ。あと動物のショウとかも面白かったね
それ以外にも常設のショーがあるし、ストリートショーも沢山ある。
その一部しか観ないで、軽軽にショーが少ないと言ってもらっては困るよ。

902 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 22:23 ID:xq/jHmnJ
>TDRの常連がUSJにそのつもりで行くとキツイよ。
>普通の遊園地のつもりで行くといいのかも。

関西の人間は、TDR、USJの両方を体験し、少なくともそのコンセプトの違いを認識している。
TDRの常連は、テーマパーク=TDRと思い込んでいる田舎もん。
だから、何でもTDRを尺度にしないと気がすまないてことだな。

903 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 22:56 ID:NUoO5QTK
ID:xq/jHmnJはこのスレで典型的な(ry
ってことね

904 :名無しさん@120分待ち:04/03/05 23:01 ID:W33lS9Kq
>>900 あのー、すでに自分が悪いと反省してるんだから、そこの辺は無視し
てくんろ。

>>901 >>898>>899を見ると計画のとおりでは無い様な・・・

>関西からTDRへ行く人も同じ条件

少なくとも、TDRは期間毎に様々なイベントを行っているが、USJはクリ
スマスなどの短期の季節限定でしか行っていない事を見れば、関西からTDR
に行く方が得だと思いますね。ショウが少ないと言ったのは、これら大きなイ
ベントが少なすぎると言っているんですよ。軽軽しく言ってるのではけして無
いんですよ。
クリスマスにしても、ハロウィンにしても前のWWのショウにしても現地人し
か行けない様な期間設定だしね。

>延長になったよ。
恐らく今年の4月からそうなるとの意味ですね。それは有難いね。遠方から来て
もトコトン遊べるのが嬉しいね

>>902 TDRの常連は首都圏の人間が多い、首都東京は文化、政治、経済
の中心地で、洗練されている人間が多い。もちろん地方出身が多いのも確かだ。
でも大阪は単純に地方都市ですね。

905 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 00:12 ID:1LY4HDuP
>>904
902の文脈を理解できる様に、もっと国語力を身に付けたら。
関西人は、少なくともテーマパークの認識では、
「お前のように偏狭に凝固まったTDRの常連」より都会人ということだよ。

906 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 00:24 ID:+sQssObT
個人叩きはすれ違い。ついでにいうならのせられてることに気づけ
sage

907 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 02:24 ID:jmuhcuhx
間違いなく、TDRファンを装ったアンチ大阪厨の釣りだぁね

908 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 06:08 ID:UMAjT+kz
ショーオタとマッタリ派が乱入して来てますな


909 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 10:24 ID:958Yzpaj
ここまでの流れは一体どうなってるんだろう。。。
きっとものすごいループしてたりするんだろうなぁ。


910 :名無し:04/03/06 10:45 ID:Ju5YWWfi
私は東京に住んでるけどUSJの方がアトラクション面白いし、ショーも迫力があって好き。性別関係なく楽しめる所だと思う。TDRは女性向け。男同士で行くの抵抗あるって私の彼も言ってたよ。

911 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 11:32 ID:Ug6D09yv
>>910
ホモなんじゃない?

912 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 11:47 ID:YF2Cd4Xa
>>911
そういう煽りはどうかと思うが?
ホモに失礼だよ


913 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 12:02 ID:OQk3GPQn
ま〜ぁ!ダッサイ男とショボーイ男があでもないこうでもないと暇なのネ〜〜!
そんな暇があるなら私のところへいらっしゃい。とことんイジッテあげるわよ〜。

はっぁ〜〜〜い!! サイバーダイン社へよーこそー!!!
わったくし、「綾小路麗華」と申しまぁす。・・・あら? 何故笑うのかしら?
あーなたがたにはー、これから、サイバーダイン社の画期的なテェークニックをお見せしちゃいますわよぉ〜!!
歴!史!的!瞬!間! に立ち会えるあーなたがたは、サイコーの幸せモノだと理解してほしいわぁ〜〜〜オーホホホホ!
・・・っと、そ・の・ま・え・にー、皆さん、どこからいらしたのかしら?

914 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 12:15 ID:rAyCQJjz
 TDR支持者 USJの具体的な失陥を指摘  TDRのイベントの多彩さを好む
USJ支持者 TDRは女子供パーク     スパイダーマンマンセー

 勝負になってねぇな。

915 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 12:31 ID:+sQssObT
スパイダーマンコが二年目のUSJみたいに再び廃れたらどうするんだろね。
すべてをひとつにかけるようなことするから、既存アトラクションは悲惨な待ち時間だよな。
閉鎖も続くし・・・

916 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 14:08 ID:YF2Cd4Xa
>>915
ひとつにかけるって・・・バカみたいに
根拠でもあんの?主観だけでものを見ないように
君が考えてる以上に世の中の人って賢いって知ってた?


917 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 14:13 ID:na1R1ZXQ
くだらねー煽り。USJヲタの稚拙度があがるわい。迷惑だからきえてくれ>916

918 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 14:20 ID:JjeP0tAZ
ステージ22を「閉鎖」だと煽っている連中って、
あそこがもともと「汎用イベント会場」って知ってるのかな?

919 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 14:21 ID:BQf7TDqi
アメリカのディズニーランドのほがキャストがいい。
ゲストと一緒になって自分も楽しんでる。
日本のキャストは偽善的すぎてきもすぎ。
裏はドロドロで後輩いじめまくっといて表ではひきつったような作り笑い。
日本のディズニーキャスト、きもすぎ。典型的日本人には、心豊かな対応なんて所詮無理。
逆に笑顔が控えめなほうが好感もてる。
死ねよ。

920 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 14:36 ID:+sQssObT
>>918映画セットの展示場が気づけばパスポート販売所・・・
佐々木社長の方針だそうです。うせろよ>ササキ

ユニバーサル・スタジオ映画で実際に使用された撮影セット、
小道具、衣装を展示しています。現在は、石器時代をあつか
った映画「フリントスト−ン2・ビバ・ロック・ベガス」の
展示をしています。

921 :スヌーピー:04/03/06 17:43 ID:Sn00PlEy
みんな仲良くして

922 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 18:22 ID:pcZJucaK
USJか・・・。

好調だと思ったら
またディズニーの工作員にしてやられるだろう。
どこからともなく沸いてくる不祥事。
このカラクリに
USJの人間はそろそろ気づけ。

923 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 18:44 ID:+sQssObT
ID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaK
ID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaK
ID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaK
ID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaK
ID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaKID:pcZJucaK
USJ工作員キター

924 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 18:48 ID:na1R1ZXQ
工作員というより厨房だろ。構うだけ無駄。

ほんとはUSJもTDRも行きたいのに行けない、哀れな奴

925 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 19:00 ID:958Yzpaj
>>922はあちこちでみるよ(w

926 :名無しさん@120分待ち:04/03/06 19:38 ID:GJfDnkuL
>>919 それを言うなら、関西訛の標準語を操るUSJクルーの方が
よっぽどキモイ

927 :名無しさん@120分待ち:04/03/08 02:26 ID:gSym4Ltv
明朝も、メール欄「age」の粘着厨は来るかな?

928 :名無しさん@120分待ち:04/03/08 11:41 ID:n5uittOm
>>910 遊園地に男同士で行く事にも抵抗あるなー。TDRに限らずUSJも
同じだよ。

929 :名無しさん@120分待ち:04/03/08 21:16 ID:xTBHzRIS
>>922 不祥事はTDR、USJに関係なくある。特に双方は注目が集まる
ところだから尚更と世間の目は厳しい。勿論無い事に越した事は無いので
すが、発生した時の対応をどうすべきかが問われるのでは。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200208/16.html
ttp://dvd.or.tv/report/usj29.html


930 :名無しさん@120分待ち:04/03/09 21:23 ID:ggHumCHb
>>920
USJはせっかく映画がテーマなんだから、もっと製作の裏舞台だとか
実際の撮影〜編集〜上映までを細かく教えてくれるとか、テロップの肩
書きの説明をしてくれるとかのブースをつくって欲しいですね。
地味かもしんないけど。ライド系を造るより、寄り映画に近いからね。

931 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 01:52 ID:YcDHXRnG
[特集]元気な会社はここが違う!
  オリエンタルランド ― ゲストの期待を裏切らないオリジナル性
  (西村秀幸)
ttp://www.usio.co.jp/magagine/usio0404/usio0404.html

この出版社でこの特集はやめてくれ・・・

932 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 07:52 ID:fX+72Zw+
>>930  
マッタリ派出現!!


933 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 07:57 ID:fX+72Zw+
>>933
オリエンタルは学会員の企業ですから
TDRも好調なのは 
学会員ご用達ですから 

934 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 07:58 ID:fX+72Zw+
あっごめん >>931だした


935 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 08:41 ID:xiQSs/Eh
>>930
映画の裏側を見せるアトラクションは人気が無いので整理されますた

936 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 09:16 ID:bHdNKDED
>>933
既に既出だが、君の基準ではUSJも思いっきり学会員企業なんだけど。(w
そんな恥ずかしい煽りする前に、それぐらい調べとけ。(w

937 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 11:56 ID:Vnx0tgrY
役員の1人が学会員なのと、役員の大半が学会員では話が違いますが、なにか?
第三文明社や潮出版社で提灯記事を書かれる企業が学会と深い関係にあるのは周知の事実ですが、なにか?

938 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 12:57 ID:KkFjiIzP
>>397
USJだろうがTDRであろうが、学会に利益を提供している事実って
あるの?深い関係って言うけど、それはTDRが特定団体に利益を提供
しているとでも?(w 
どうせ情報ソースが新潮vs潮の煽り合戦を真に受けて、思い込んでい
るだけでしょう。もしそんな事すれば背任行為で親会社や株主から刑事
告発受けるからね。

939 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 13:20 ID:Vnx0tgrY
誰も学会に利益を提供しているなんて言ってませんが、なにか?

そおか、利益提供しているフシがあるのか。へえー

940 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 15:28 ID:Ju4h0w5A
>>937よ、では聞くが「深い関係」ってどんな関係?
利益供与以外に何がある?

さあ教えてくれ。おまえの言う深い関係。

941 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 15:36 ID:Vnx0tgrY
人にものを尋ねる態度じゃねぇな
くれくれ君する前に
「オリエンタルランド」 「ディズニー」 「三色旗」 「学会」
を組み合わせてググってみな


で、利益提供の話はどうするんだよ
火のないところに煙を立たせたのは藻前だぜ?

942 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 16:13 ID:8FCdFN3G
ただいま、「潮」でオリエンタルランド大特集中
http://www.usio.co.jp/magagine/usio0404/usio0404.html

943 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 16:16 ID:91kdyhCd
>>938
でもUSJも縁故が多いって話だけど。
身内優遇の点では同じじゃね?

944 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 17:35 ID:bHdNKDED
>>943
目糞鼻糞。ここで学会に文句言ってる連中も学会党と
がっちり手を結んでる痔閔党に入れてるだろうし。(w


945 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 18:47 ID:j4FBGeL2
>>941>>937か? 「USJと創価学会が深い関係」って書いた奴?

資金調達も深い関係
票を入れるも深い関係
縁故入社も深い関係

以上、利益提供でした。

なんか言えよ>>937 利害関係じゃない、純粋な「深い関係」って何?
友情・愛情で結ばれる無償の愛???www

946 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 19:17 ID:Vnx0tgrY
利益提供とは一般的に
金品の授受または金品に代わる事柄の授受を示しますが、なにか?

>票を入れるも深い関係
>縁故入社も深い関係
みたいな広義の利益も含めるのであれば、
特集記事の掲載を許諾することも利益になりますが、なにか?

所謂一流企業なら
宗教がらみの身元の怪しい出版社へ掲載許諾なぞしないけどなw

947 :名無しさん@120分待ち:04/03/10 21:48 ID:4lbeOWu5
>>937 OLCと学会は深い関係ではない、OLCの雇われ役員が学会と深い関係
なだけだ。

>>946 特集記事の掲載が何故利益になるのか?潮なんぞ概ね学会員しか読まない
だろう。これによって部数が飛躍的に伸びるしろものでは無いのだ。それにだ掲
載されている手記は、OLCの広報が掲載したのでは無く、西村某が書いてるだ
けだろう。
偉そうに「何か?」何ぞとホザク前に、具体的な利益を書けよ。


948 :名無しさん@120分待ち:04/03/11 06:25 ID:LS3lMiDF
学会員はうるさいですね


949 :名無しさん@120分待ち:04/03/11 08:40 ID:JJL490Wk
しかしよく飽きずに同じ話ばっかするなぁ。感心するよw


950 :名無しさん@120分待ち:04/03/11 09:36 ID:A6jnvVUp
>>948 結局、信憑性のあるソース出せない事に窮して、TDR派を学会員扱いする
と言う卑劣な個人攻撃に走ってるだけだな。USJ派の軽薄にして無知さを露呈
している事に気付け。

951 :名無しさん@120分待ち:04/03/11 09:50 ID:3bKvu+0j
>>950
もう何べんも言わせるな
ワシらUSJ派はOLCの学会ネタなんてよく知らないし、興味も無い
書いてるのはTDR派の内輪もめだろ
つまらんことでUSJを引っ張りだすなつーの

952 :名無しさん@120分待ち:04/03/11 15:38 ID:LS3lMiDF
ウシオは学会と関係のない企業を特集したりしないですから
・・・
>>950 お疲れさん次スレ立てといてね 


953 :名無しさん@120分待ち:04/03/12 07:02 ID:UwBSdCXT
>>950 次スレヨロ


954 :名無しさん@120分待ち:04/03/12 17:30 ID:ptsNZ4B6
>>951 明らかにUSJ派の工作員の煽りだがね。自分だけ蚊帳の外
を決め込むなよ。こっちに言う前にくだらん煽りをくれたUSJ派を
制するのが先だがね。このネタに関しては特にね

>>952 つーかスレぬしじゃないし

955 :名無しさん@120分待ち:04/03/12 21:37 ID:e/NEP4i3
>>954
君の出番だ! 次スレヨロ!


956 :名無しさん@120分待ち:04/03/13 00:51 ID:Nr+zqsPQ
そろそろ新スレ立てた
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079106624/

957 :名無しさん@120分待ち:04/03/13 10:16 ID:8DQcx9yb
ロスでディズニーランドは何回も行ったけど、ユニバーサルスタジオは1回だけ。

958 :名無しさん@120分待ち:04/03/16 09:19 ID:BitOQFTx
>>957 それが正常なんです。

959 :名無しさん@120分待ち:04/03/16 19:06 ID:tPPwaCW4
>>957-958 いまさら取り立てて言う事でもないが

960 :名無しさん@120分待ち:04/03/16 22:34 ID:n9wYFe4p
>>958-959
ガタガタ言わずにチョコ回収汁!

961 :名無しさん@120分待ち:04/03/18 12:23 ID:yAhNN9qG
>>952 馬鹿か、学会とOLCはまったく関係無い。あるのはそこで雇われいる
役員だろうが!学会とOLCの関係があるとするならば、ソースをよこせよ

962 :名無しさん@120分待ち:04/03/18 15:11 ID:uUvZKQul
株主が株価にしか興味がなければ
「役員の意思≒会社の方針」
これが一般的な企業の姿。
株主や顧客や社員が
「会社はいつも正しい」というYESマンばかりだと
なおさら会社は役員の思うがまま。
擁護をするより、怪しい人物を排除すべき。


963 :名無しさん@120分待ち:04/03/18 15:52 ID:rlB5Kl7k
宗教は好かんが、経営がうまくいっているようだし、草加に貢いでいる証拠・ソースもないし、「排除すべき」はどうかと。

964 :名無しさん@120分待ち:04/03/18 19:43 ID:QOE2z42k
>>962 宗教を理由に怪しいとして排除はできない。原理主義的な発想ならば
それもアリかもしれないが。

965 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 13:30 ID:M4h+6rZ7
信頼できるソースが出回ってからでは遅すぎ。
イメージ最優先企業では
闇の部分を隠すより、闇を作らないことが一番大事。

966 :名無しさん@120分待ち:04/03/23 16:31 ID:7G316B+L
俺は>>965が家で爆弾を作ってるていう噂を聞いた。
信頼できるソースが出回ってからでは遅すぎる。早くタイーホキボーン>>公安

967 :名無しさん@120分待ち:04/03/26 11:02 ID:istS/MQt
>>965 個人的に草加は嫌いだが、事実無根の噂レベルで退陣要求ができる
訳がない。もし事実ならば親会社の京成や三井不動産が黙っていないだろう

己の感情だけで四の五の言うなよ

968 :名無しさん@120分待ち:04/03/27 21:07 ID:1Yx6BVvY
>>967
>>965は一般論じゃないの?
前レスから日にち経ってるし、創価なんてどこにも書いてないけど?
一般論を宗教がらみで反論しなきゃいけないほど、
OLCと創価の関係うんぬんが浸透してきているという表れでもあるような。

>>965が一般論で書いたのなら、漏れは賛成だなー。

969 :名無しさん@120分待ち:04/03/28 07:14 ID:VPAK6tSZ
USJにはクズの天下り経営者
TDRにはせいはくの層化経営者 
まあ日本を代表する2大テーマパークのトップが どっちもDQN という事で・・・


970 :クルー:04/03/28 10:28 ID:sPx02mVJ
USJにはクズの天下り経営者&層化
TDRにはせいはくの層化経営者 

なんすけどw

971 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 04:52 ID:Czgcyh2+
なぁ、知り合いに層化の上のほうの人いるから聞いたけど、加賀見は層化に入っていないらしいぞ。
まぁ聞いた話だからソースはだせないけど。

普通、OLCのTOPが層化と関係があるようであれば、
「加賀見 創価」とかのキーワードで検索に引っかかってもいいはず。
その辺がある意味二次ソース程度にならんかね?

というか、創価関連企業スレの2001年位の見れば一目瞭然だけど。

972 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 04:59 ID:Czgcyh2+
OLCが創価と関連があると言っている人
関連企業
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054549155/

加賀見は創価大じゃなくて慶応法学部だぞ?
素で笑える。

973 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 09:17 ID:ZXvFQZDi
>>971-972
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8A%A0%E8%B3%80%E8%A6%8B+%E5%89%B5%E4%BE%A1
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E5%89%B5%E4%BE%A1
ttp://www.soka.ac.jp/news/sun/Sun19/soyukai.html

ふ〜む?

974 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 12:19 ID:Czgcyh2+
>>973
ひとまずグーグルの検索結果を全部除いてみたけど、
関係があるように書いているのは2ちゃんねるの噂程度の内容。

そして加賀見は慶応なのは確定な。

で、ウォルトディズニーカンパニージャパンは
プロダクト製品のアジア圏での管理流通だからテーマパークと全く関係ないよ。



まさにバカだね。973は。OLCと創価の関係を示すものが全く無い。

975 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 12:40 ID:ZXvFQZDi
>>974
藻前が検索汁!と言ったから、リンクを載せただけじゃん。
これな。
>「加賀見 創価」とかのキーワードで検索に引っかかってもいいはず。
>その辺がある意味二次ソース程度にならんかね?


何を一人で熱くなってんだかw
>まさにバカだね。
そっくりそのままお返ししますねw

976 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 12:56 ID:RPyhGYuy
>>973は少なくともディズニー日本法人と学会の癒着を認めたわけだ

977 :名無しさん@120分待ち:04/03/29 12:57 ID:XFqTu5J/
罵りあいながらもちゃんとsageてる礼儀正しい二人
2chのバトルはこうでなくては

978 :名無しさん@120分待ち:04/03/30 10:15 ID:0ukox6eo
>>976 OLCを叩ききれないと、今度はディズニー日本法人を持ち出して
来たか。ご苦労なこった

979 :名無しさん@120分待ち:04/03/31 15:21 ID:NkOO8Xzl
USJの存続は、近隣リピーターが金を使う事だね。

USJは激安年パスで、リピーターらにインパ毎に金を使わす魂胆
だったが、あてが外れたんだろうが、よーく考えれば渋ちんの関西
人相手じゃ、年パス買ったきりでパーク内じゃびた一文出さないの
は目に見えてる。

じゃー遠隔ゲストはつーと、旅行先で気が大きくなって幾ばくかは
使うだろうが、絶対数が少ないから物の数じゃなかった。

ここは関西圏リピーターに頑張ってもらって、USJを潤して欲し
いね。じゃねーと無くなっちうぜ。

980 :名無しさん@120分待ち:04/04/01 11:15 ID:NwbIpM3s
 

981 :名無しさん@120分待ち:04/04/01 11:17 ID:NwbIpM3s
  

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