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東京−大阪間で飛行機使う人part7→

1 :NASAしさん:03/11/02 19:05
いよいよ第7弾になりました。
前スレに引き続き、語ってみましょう。

東京−大阪間でわざわざ飛行機使う人ってどんな人?
時間的、利便性的、経済的、趣味的などの観点からマターリと。

◆前スレ
「東京−大阪間で飛行機使う人part6→」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066223512/

2 :NASAしさん:03/11/02 19:07
乙カレー

3 :NASAしさん:03/11/02 19:08
新スレ立てんでも、新幹線の圧勝で、もう決着はでてるでしょう。
11 月 03 日 新大阪 → 東 京 
のぞみ  54号 14:10 16:46 × × ○ ○
ひかり 276号 14:20 17:10 × × ○ ○
のぞみ  16号 14:30 17:06 × × ○ ○
のぞみ 130号 14:40 17:16 × × ○ ○
ひかり 316号 14:43 17:43 × × △ ○
のぞみ 178号 14:49 17:26 × × ○ ○
のぞみ  18号 14:53 17:30 × × △ ○
のぞみ 238号 14:59 17:33 × × ○ ○
のぞみ  56号 15:10 17:46 × × △ ○
のぞみ 132号 15:17 17:53 × × ○ ○
ひかり 278号 15:23 18:13 × × △ ○
のぞみ 134号 15:30 18:06 × × ○ ○
のぞみ 136号 15:40 18:16 × × ○ ○
ひかり 318号 15:43 18:43 × × × ○
のぞみ 180号 15:49 18:26 × × ○ ○
のぞみ  20号 15:53 18:30 × × △ ○
のぞみ 240号 15:59 18:33 × × ○ ○
のぞみ  58号 16:10 18:46 × × △ ○
のぞみ 138号 16:17 18:53 × × ○ ○
ひかり 280号 16:20 19:13 × × ○ ○
のぞみ  76号 16:30 19:06 × × ○ ○
のぞみ 140号 16:40 19:16 × × ○ ○
ひかり 320号 16:43 19:43 × × × ○
のぞみ  92号 16:49 19:26 × × ○ ○
のぞみ  22号 16:53 19:30 × × × ○
のぞみ 242号 16:59 19:33 × × ○ ○
のぞみ  60号 17:10 19:46 × × ○ ○
のぞみ 142号 17:17 19:53 × × ○ ○
ひかり 282号 17:20 20:13 × × △ ○

4 :NASAしさん:03/11/02 19:10
連休最終日の夕方ならそりゃ満席にもなる罠。

5 :NASAしさん:03/11/02 19:13
>>4
搭乗日:11月3日(月) 出発地:大阪(伊丹) 到着地:東京(羽田)
○:30席以上 △:10〜29席 ×:満席 −:未設定、発売前、または発売終了
ANA:全日空 ANK:エアーニッポン AKX:エアーニッポンネットワーク FRI:フェアリンク
緑色:他航空会社で運航されるコードシェア便
出発地(時刻) 到着地(時刻) 便 名 機種 ス-パ-シ-ト 普 通 席


1. 大阪(関西)(0640) 東京(羽田)(0745) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − −
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 320 − − − − ○ ○ − ○ − − − − −
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0815) ANA 014 74R △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − −
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − −
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0900) ANA 016 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − −
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 △ △ − − ○ ○ − − − − − − −
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − −
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − 4 4 − × − − − − −
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − −
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 773 × × − × ○ ○ − ○ − − − − −
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 74R × × − × ○ ○ − ○ − − − − −


6 :NASAしさん:03/11/02 19:17
1000

7 :NASAしさん:03/11/02 19:17
ここまでの整理
【飛行機の利点】
前日までの決済なら空港アクセス含めて新幹線より安い
マイルが貯まる
上級会員ならラウンジが利用できる
実際の乗っている時間が短い
普通席でも新聞・ドリンクサービスがある
【飛行機の弱点】
当日予約では新幹線より高い(回数券を除く)
季節により運賃が高くなる
搭乗中は携帯が通じない
空港までのアクセスが面倒

あとは皆さんでどうぞ

8 :NASAしさん:03/11/02 19:18
>>6
もうすこしおちついて、よく確認しましょう

9 :NASAしさん:03/11/02 19:19
>>5
新幹線は夕方の混雑時で航空機は午前中を貼るのは何かの思惑ですか?

10 :NASAしさん:03/11/02 19:19
チケトレス発券しとけば、並ばなくてもいい。チェックイン機も
浜松町駅とかいろんなところにあるし。
エクスプレス予約って、発券端末が東京駅にしかないのが
痛い。


11 :NASAしさん:03/11/02 19:22
【飛行機の利点】
特定CC会員でなくても予約の変更・決済が携帯で出来る
乗れれば必ず座れる

12 :NASAしさん:03/11/02 19:24
これ貼らなきゃフェアじゃないだろ。低能鉄オタ>>3
1 伊丹 16:00 羽田 17:05 ANA032 773 × × × × × × × × −
2 伊丹 16:30 羽田 17:35 JAL120 777 × × × × × × × × −
3 伊丹 17:00 羽田 18:05 ANA034 74R × × × × × × × × −
4 関西 17:10 羽田 18:15 JAL344 D10 × × × × × × × × −
5 伊丹 17:20 羽田 18:25 JAL128 777 × × × × × × × × −
6 伊丹 18:00 羽田 19:05 ANA036 744 × × × × × × × × −
7 伊丹 18:10 羽田 19:15 JAL130 773 1 × × 1 × × × × −
8 関西 18:35 羽田 19:40 JAL934 734 − − − − × × × × −
9 伊丹 19:00 羽田 20:05 JAL132 777 × × × × × × × × −
10 伊丹 19:00 羽田 20:05 ANA038 744 × × × × × × × × −


13 :NASAしさん:03/11/02 19:24
山手線や中央線に乗る度にボディーチェックとかやってたら大混乱するでしょ
そう考えると航空は劣る。

14 :NASAしさん:03/11/02 19:26
小さい頃、マルスの端末扱ってる駅員がかっこよくて、年末年始の予約の
一括処理してるの横からじっとみてたら、

  「君、目障りだから向こう行ってくれる?」

といわれた。JR大森駅のみどりの窓口。

それ以降、JRにサービスを期待するのはやめた。


15 :NASAしさん:03/11/02 19:27
>>12

ほんと、姑息だな。
鉄ヲタは。

16 :NASAしさん:03/11/02 19:28
>>3
11月3日 新大阪〜東京
のぞみ 100号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 ○ ○ ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 70号 06:53 09:30 × ○ ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 40号 07:30 10:06 × ○ ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 42号 07:53 10:30 ○ ○ ○ ○
のぞみ 112号 08:10 10:46 ○ ○ ○ ○
ひかり 264号 08:20 11:13 ○ ○ ○ ○
○:空席があります。

17 :NASAしさん:03/11/02 19:28
新幹線の指定席の空き状況は確かに変わったな のぞみ指定席は直前でも○が多かったが今は殆ど×だ飛び乗りで指定をとるには定価のGしかないようだし

18 :NASAしさん:03/11/02 19:28
>>1(前スレの>>984)
ここのリンク貼られて無かったぞ!

19 :NASAしさん:03/11/02 19:30
>>17

そりゃあ、3両自由席を連結して指定席のキャパ減らしたんだから
満席になりやすくなるだろ。

もともと予約入れて乗る奴が不安にかられてGに流れる。これが
倒壊の戦略。

20 :NASAしさん:03/11/02 19:31
そんなわけで、Gの稼働率が上がってさぞやにんまりだろう。

21 :NASAしさん:03/11/02 19:36
>19

おいおい、それまで5両自由席だったひかりが3両自由席ののぞみになって、
トータルではさほど変化してないんだが。

22 :NASAしさん:03/11/02 19:36
みんなでハピーキャンペーンで、てもみん10分はおいしい。
会社の金でマサージ

23 :NASAしさん:03/11/02 19:37
>>21

トータルでみてはいけないところだ。
あくまで個々の電車の予約状況。

24 :NASAしさん:03/11/02 19:40
銃火器・爆弾・刃物等の危険物持込自由な新幹線は危険だ。

25 :NASAしさん:03/11/02 19:41
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

26 :NASAしさん:03/11/02 19:44
>23

じゃあ、夕方は指定席の供給量が増えているということでOKね。

27 :NASAしさん:03/11/02 19:46
>>24
京急やモノレールはどうなの?

28 :NASAしさん:03/11/02 19:49
>>26

個々の列車は満席になりやすくなっている。

総数が増えたかは計算しないとわからないだろ。

29 :NASAしさん:03/11/02 19:49
振動と騒音をなんとかしないとな>新幹線

30 :NASAしさん:03/11/02 19:58
この間初めて、飛行機使って出張致しました。
羽田着陸前にぐるりと東京湾を一周して延着しました。
これがなければ、新幹線より良いと思いました。

伊丹-羽田間所要時間45分って、どの時点からどの時点までのことなんでしょか?

31 :NASAしさん:03/11/02 19:59
>伊丹-羽田間所要時間45分って、どの時点からどの時点までのことなんでしょか?

離陸から着陸まで、順調に行った場合。RWY22 ILSなんかだと+20分は確実

32 :NASAしさん:03/11/02 20:06
>>31
>+20分は確実
にかかるというのは、やはり離陸から着陸まで?
搭乗口前から滑走路に向かう、または滑走路から搭乗口前まで
地上を走ってる時間ってのはどう?

33 :NASAしさん:03/11/02 20:09
>32

そう、飛行時間が20分は延びてしまう。着陸機の多い時間帯だと、もっとかかる
場合もある。

>搭乗口前から滑走路に向かう、または滑走路から搭乗口前まで
>地上を走ってる時間ってのはどう?

伊丹の出発ではドアクローズから10分もかからないし、到着は5分もかからない。
問題は羽田。18時や19時発の便だとドアクローズから離陸まで25分というのも
たまにある。

34 :NASAしさん:03/11/02 20:10
時刻表上、45分を計画してるみたいだ。

35 :NASAしさん:03/11/02 20:17
>>33
>ドアクローズから離陸まで25分
この間の出張はラッキーだったのか。
今後、タイトな出張スケジュールは組めないな。
レスtks

36 :NASAしさん:03/11/02 20:26
>35

いや、これも場合によるのよ。出張の時にメモ取ってるんだけど、今年
NH39便を3回利用しているんだけど、最大でも伊丹到着が3分ぐらいしか
遅れてない。ところが、37便で離陸待ちで伊丹到着が20分遅れた、という
のもあった。

他にも自動チェックイン機でカードが詰まってなかなか出てこずにチェックイン
締め切りが刻々と迫ってくるとか、チケットレスで自動チェックイン機で
出せずに発券カウンター行ったら長蛇の列ができているとか、いろいろ
あるから余裕を持ったスケジュールが必要だよ...

37 :NASAしさん:03/11/02 20:28
>>36

>出せずに発券カウンター行ったら長蛇の列ができているとか、いろいろ
>あるから余裕を持ったスケジュールが必要だよ...

アィタタタ

38 :NASAしさん:03/11/02 20:45
鉄道の場合は、田園都市線のように都市と鉄道の一体的開発が可能だが、
高級邸宅地と飛行機は全く結びつかないなあ。

39 :NASAしさん:03/11/02 20:48
その気になれば20分台で羽田〜伊丹は可能なんだから、
もっとパイロットも気合入れろよ。まったりコーヒー飲んでんじゃねーよ。


40 :NASAしさん:03/11/02 20:50
羽田はともかくとして、痛みは不便すぎる。
だから航空は存在価値がないと笑われちゃうんだよ

41 :36:03/11/02 20:54
>37

その後、ANAに一応クレームは入れました。エラー表示で×発券できなかった
場合で急いでる場合はチェックインカウンターでも発券する、との回答を
もらいました。

42 :NASAしさん:03/11/02 20:59
激しい振動と騒音をなんとかしないとな>飛行機

43 :NASAしさん:03/11/02 20:59
新幹線は天変地異に弱すぎる。

44 :NASAしさん:03/11/02 21:01
飛行機は天候、天変地異、テロリズム、および鉄ヲタに弱すぎる

45 :NASAしさん:03/11/02 21:01
>>44
ワロタ

46 :NASAしさん:03/11/02 21:04
新幹線は沿線すべてに騒音を撒き散らしている。
乗客が新幹線の振動で疲れを訴えるのは有名な話だ。

47 :NASAしさん:03/11/02 21:09
>>46
飛行機は沿線すべてにCO2をまき散らしている。
乗客が飛行機の騒音、窮屈さ、サービスの怠慢さ、遅れの多さ、空港アクセスの悪さ、運賃の高さ等々を訴えるのは有名な話だ

48 :NASAしさん:03/11/02 21:12
>>46
700系で出張なんぞしたら快適すぎて、眠りにおちいってしまいます。

車内で仕事しようと考えていたのが、ある意味仕事ならんが

49 :NASAしさん:03/11/02 21:14
航空が鉄道に勝てない理由を述べ続けてきたわけだが、
未だに現実を直視しようとしない航空原理主義者には呆れるばかりだ。

50 :NASAしさん:03/11/02 21:14
>48

一番寝れるのは500系。帰りなんかに窓側の席を取って、発射後ビール飲みながら
弁当食べて、最大限リクライニングして壁に寄りかかって寝る。
耳栓してたら京都ぐらいまでは余裕で寝れる。

51 :NASAしさん:03/11/02 21:15
>49

最初のころは、それでも飛行機使うマイナーな理由がいろいろあって面白かった
んだけどね。10月改正で圧倒的な差が出てから面白くなくなった。

52 :NASAしさん:03/11/02 21:16
>49

粘着ご苦労。

53 :NASAしさん:03/11/02 21:19
あさって朝です
早くもバトルは終わったようでつ。

11 月 04 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ 200号 06:40 09:16 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ  70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 ○ △ ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ  40号 07:30 10:06 × × ○ ○


54 :NASAしさん:03/11/02 21:20
震度1の地震でも遅れを出し、利用者に多大な迷惑をかけている新幹線。
2時間30分以上も窮屈な車内に閉じ込められ血栓ができて死亡も。
駅員・乗務員の態度の悪さ、運賃の高さ等々が散々問われている。

55 :NASAしさん:03/11/02 21:22
>53

JAノL/ANAも満席のようですが。

1 関西 06:40 羽田 07:45 ANA972 735 − − − − × × × × −
2 関西 06:50 羽田 07:55 JAL936 767 × × × × 1 × × 1 −
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 − − − − × × × × −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 74R × × × × × × × × −
5 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − − × × × × −
6 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 × × × × 2 × × 2 −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × 2 × × 2 −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 × × × × 1 × × 1 −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × × × × × × −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × 2 × × 2 −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × × × × × −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 763 − − − − × × × × −

56 :NASAしさん:03/11/02 21:23
>>48
いままで大阪日帰り出張はいやだったよ。正直。
朝早く東京駅いって、夜遅く東京駅に着いて。

ところが、今は七〇〇系電車だと、本当に快適で、家のベッドで寝ているより疲れがとれます。
出張が楽しみでなりません。
0系時代とはすっかりかわりましたな

57 :NASAしさん:03/11/02 21:26
>>55
ねつ造ですね。
確かにコンではいるが、そんなにコンではいない。

1. 大阪(関西)(0640) 東京(羽田)(0745) ANA 972 735 − − − − × × − × − − − − ×
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 320 − − − − × × − × − − − − ×
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0815) ANA 014 74R × × − × × × − × − − − − ×
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − × × − × − − − − ×
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0900) ANA 016 744 × × − × × × − × − − − − ×
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 2 2 − 2 ○ ○ − × − − − − ×
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 744 6 6 − 6 ○ ○ − ○ − − − − ○
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 6 6 − 6 ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 74R 7 7 − 7 ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 74R 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○


58 :NASAしさん:03/11/02 21:27
>>57
航空ヲタ、必死です。

59 :NASAしさん:03/11/02 21:32
鉄ヲタ>>>>>>>航空ヲタ

人間のレヴェルといい、人口といい、まったくそう思うよ。

60 :55:03/11/02 21:32
>57

kokunaisen.comで見るのと、ANA SKY WEBで見るのとでは、結構差があるん
ですね。

しかし16便と18便が○で142と144が×なのを見ると、今年始めのダイヤ改悪
はなんだったのかなあ、と思いますね。

61 :NASAしさん:03/11/02 21:32
飛行機で日帰り往復出張は避けたい罠

62 :NASAしさん:03/11/02 21:33
新幹線のホーム、乗客以外出入り禁止にすればいいと思うが。
鉄ヲタがウロウロチョロチョロ我が物顔で走り回ったりで大迷惑。
社会常識すら身につけていない鉄ヲタには呆れるばかりだ。

63 :55:03/11/02 21:34
と思ってよくみたら、一緒じゃん。JALを含めると、>>55の表示になるわけよ。

64 :NASAしさん:03/11/02 21:35
3 関西 07:00 羽田 08:05 ANA974 320 − − − − × × × × −
4 伊丹 07:15 羽田 08:15 ANA014 74R × × × × × × × × −
5 伊丹 07:20 羽田 08:25 JAL100 744 × × × × 2 × × 2 −
6 関西 07:20 羽田 08:25 ANA142 763 − − − − × × × × −
7 伊丹 07:35 羽田 08:40 JAL102 777 × × × × × × × × −
8 関西 07:50 羽田 08:55 JAL340 773 × × × × 1 × × 1 −
9 伊丹 08:00 羽田 09:00 ANA016 744 × × × × × × × × −
10 伊丹 08:30 羽田 09:35 JAL104 773 × × × × 3 × × 3 −
11 伊丹 09:00 羽田 10:05 ANA018 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
12 伊丹 09:30 羽田 10:35 JAL106 777 × × × × × × × × −
13 関西 09:55 羽田 11:00 ANA144 763 − − − − × × × × −
14 伊丹 10:00 羽田 11:05 ANA020 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
15 伊丹 10:30 羽田 11:35 JAL108 767 × × × × 2 × × 2 −
16 伊丹 11:00 羽田 12:05 ANA022 74R ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
17 伊丹 11:30 羽田 12:35 JAL110 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
18 伊丹 12:00 羽田 13:05 ANA024 74R 1 1 1 1 ○ ○ ○ ○ −
19 伊丹 12:30 羽田 13:35 JAL112 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −
20 伊丹 13:00 羽田 14:05 ANA026 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
21 伊丹 13:30 羽田 14:35 JAL114 777 × × × × ○ ○ ○ ○ −


65 :NASAしさん:03/11/02 21:36
>>63
イタミ八時の状況は大きく異なる訳よ

66 :NASAしさん:03/11/02 21:40
>>65
本当だ。ANAはkokunaisen.comには空席を回さないってこった。
JRは旅行会社にイロつけたりしないからね。

航空業界はこういうことがまかりとおってて、不明瞭

67 :55:03/11/02 21:49
>65

成田逝きと勘違いしてない?

68 :NASAしさん:03/11/02 21:52
>>66
マルス毎に色は付いている罠。
知らないのは、おまえだけ。

69 :NASAしさん:03/11/02 21:56
>>68
航空ヲタ必死ですね。

70 :NASAしさん:03/11/02 21:57
東海の大卒駅員は大学時代接客もしたことがないような
お坊ちゃんお嬢ちゃんばっかだな!
あの不愉快な対応さえなければ東海道新幹線は埼京なんだがな

71 :NASAしさん:03/11/02 21:57
飛行機だと、きれいなおねえさんが面倒見てくれるから
いいかなとおもいました。
最近は元、のおねえさんが多くなった気はしますが。

72 :NASAしさん:03/11/02 21:58
>>69
おまえ煽るだけでなんにも知識無いんだな。

73 :NASAしさん:03/11/02 21:58
>>70
東海の大卒社員はコネばっか。
国鉄OBのご子息とか、土建屋の息子とか。

74 :NASAしさん:03/11/02 21:59
>>72
無知な航空ヲタが悲しい。悲惨。

75 :  :03/11/02 22:00
>>66
JTB扱いの空席待ちは要注意。
通常、搭乗2日前〜最大24時間前までの空席待ちだけど、前日(24時間切る)に勝手に空席待ち入れてる。
取れるかっての(藁
客のことごまかしてるな〜って思う。

76 :NASAしさん:03/11/02 22:05
>>64
新幹線でコピペされた6時〜7時台に絞ってみれば航空機も満席。

77 :NASAしさん:03/11/02 22:06
列車名 発時刻 着時刻 指定 G
のぞみ 50号 12:10 14:46 ○ ○ ○ ○
ひかり 272号 12:20 15:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ 74号 12:30 15:06 ○ ○ ○ ○
ひかり 312号 12:43 15:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ 12号 12:53 15:30 ○ ○ ○ ○
のぞみ 52号 13:10 15:46 ○ ○ ○ ○
ひかり 274号 13:23 16:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ 128号 13:30 16:06 ○ ○ ○ ○
ひかり 314号 13:43 16:39 ○ ○ ○ ○
のぞみ 14号 13:53 16:30 ○ ○ ○ ○
のぞみ 54号 14:10 16:46 ○ ○ ○ ○
ひかり 276号 14:20 17:10 ○ ○ ○ ○
○:空席があります。

78 :NASAしさん:03/11/02 22:09
>>77
必死な航空ヲタによって造られたデータ

だいたいいつのデータだよ。一ヶ月後か?

>>○:空席があります。
ここんところから航空ヲタの必死さが伺えます

79 :NASAしさん:03/11/02 22:10
>>73
高卒社員はなおさらな

80 :NASAしさん:03/11/02 22:11
鉄オタは正しい条件での比較ができないようです。
新幹線の混雑する時間帯VS航空機の閑散時間帯
を比較して必死で新幹線をアピールしているようです。

81 :NASAしさん:03/11/02 22:11
不毛な論争とはこのことか>2ch

82 :NASAしさん:03/11/02 22:20
ドリンクなんていらないし、ちょっくら寝るかと思ってたら
真横にカート?(なんて言うのか知らないが)止まって
プシュ、プシュ缶を開けるのはやめてください、CAさん

83 :NASAしさん:03/11/02 22:22
>>82

そりゃ、おまいは寝てても、となりの席の人間がコーラといえば、プシュプシュ言わすだろ。

84 :NASAしさん:03/11/02 22:23
>>82
スーパーシートで周囲をブロックする(=購入)かチャーターでもしたら?
渡さないとうるさい客いるし、こういう>>82の偏屈もいる。
我が物顔で乗ってるようだが耳栓くらいすれば?あんただけの飛行機じゃないんだから。

85 :NASAしさん:03/11/02 22:26
新幹線でちょっくら寝るかと思ってたら
安倍川餅だのういろうだの赤福だのアイスクリームだの
カート?(なんていうのか知らないが)で
ガチャガチャ通過するのはやめてください。

86 :NASAしさん:03/11/02 22:27
>>83
あなた、コーラなんてもの頼まないで下さいよ
>>84
出張時にスーパーシートを使えるひとは良いですね
自腹切ってもいいから、と変更申し込んだがだめでしたよ

87 :列島縦断名無しさん:03/11/02 22:27
今年の正月は帰りは元旦にバーゲンで飛行機。
帰りはのぞみです。

88 :NASAしさん:03/11/02 22:29
バージョンが上がるほど不毛な書き込みが多いなこのトピックは。

89 :NASAしさん:03/11/02 22:29
>>86
満席だったのでは?
空席あれば変更は追加料金だせばOKのはずよ。

90 :NASAしさん:03/11/02 22:31
>>87行きがのぞみ、帰りが飛行機なら疲れも半減するのにね。漏れはちまちま帰るのはごめんだ(藁

91 :NASAしさん:03/11/02 22:31
航空の欠点
・田園都市構想のような総合的な開発ができない
・空港へのアクセスが極端に不便
・見た目が悪い
・排気ガスは非行少年以下
・搭乗前の手続やチェックに時間がかかる
・定時性が弱い
・なかなか動かない、なかなか降りられない

92 :NASAしさん:03/11/02 22:32
>>89
言葉足らずですいません
それをしたんだけど、だめだった
この路線はむずかしいんじゃない?

93 :NASAしさん:03/11/02 22:32
不毛というか、関係ない鉄オタが乱入してくるからだろう。

94 :NASAしさん:03/11/02 22:34
>>91
またエンドレスですか?いい加減しつこい。

95 :NASAしさん:03/11/02 22:37
もう少し、煽りにはスルーするとか汁。
チョット釣りにつられすぎ。航空板では荒らしとかが少ないせいか、板の住人はあまり煽りに対して免疫がないのか?

96 :NASAしさん:03/11/02 22:39
新幹線の欠点
・セキュリティーが脆弱
・3等車が混む
・信者が粘着気味

97 :NASAしさん:03/11/02 22:39
>>91
見た目が悪い
あなたは長いのが好きだからね。巻かれてなさい。

>>94
鉄ヲタって航空機にコンプレックスあるから、ご容赦ください。
なんとかして欠点並べ立てたいんですよ。

98 :NASAしさん:03/11/02 22:42
わざわざ板違いのところにまで出向いて・・・ってことからすると、
負けを認めてることになるよ。
負けてないって自負してたら普通、相手にはしないのが心理だからね。


99 :NASAしさん:03/11/02 22:43
仮に荒らしてるのがjrの社員だとしても
このスレは、飛行機をもうすでに使ってる人のすれだし
営業は他でやった方がいいと思います

100 :NASAしさん:03/11/02 22:47
>>98 >>99
諫言。

いさめられちゃ身も蓋もないから鉄ヲタは自分の板へ、営業マンはJR?へお帰りなさい。

101 :これでも読め:03/11/02 22:53
650 :NASAしさん :03/10/28 23:13
>>648 こと、東京〜大阪に関して航空ヲタが素直ではないから。
      色々とシャトルの良いところと‘思われる’ことを羅列するのだが、
      これが、実際の利用状況(特にシェア)に結びついていないのに。
      シャトルのいい所を羅列するのは良い。しかし、これを言いたいが
      ためにワザワザ対極の新幹線を蔑むネタを引き合いに出し、しかも
      それが間違った情報であることが多々あることから、鉄ヲタから
      指されることもしばしば。しかしそれに逆ギレする航空ヲタの態度を
      見かねているんだよ。
      ‘思われる’と書いたのは、航空ヲタが思うシャトルの良いところは
      全ての利用者にとっての良いところではないのに、それを使わない
      人間をまるでアホ呼ばわりすることもしばしば。


102 :NASAしさん:03/11/02 22:53
いや、ほんとに、ドル箱路線のこの航路を優先的に発着
させることはできないもんかねぇ?


103 :NASAしさん:03/11/02 22:53
東京・大阪間に唯一神のぞみが存在していると言うのに
航空各社がシャトル便などを飛ばしている。
従って彼らは新幹線のシェア100%への道を邪魔する者であり
環境破壊による環境破壊・社会崩壊を起こさせ、地球温暖化を
引き起こす無責任な悪人である。
また、彼らを支持する航空ヲタも彼らと同罪である。

104 :NASAしさん:03/11/02 22:55
>>103

キモイ

105 :NASAしさん:03/11/02 22:56
新幹線は原子力発電に頼っている。

>>103=カルト

106 :NASAしさん:03/11/02 22:56
 もう勝負は着いているんだから、スレの趣旨の原点に戻って
マイナー路線で行ったほうがいいと思うよ。

107 :NASAしさん:03/11/02 22:57
なんかますます鉄オタに嫌悪感が沸いてきた。
年末年始は片道を新幹線でと思ったが
往復とも航空機を使うことにしよっと!

108 :NASAしさん:03/11/02 22:57
 そもそものシャトル便飛ばしの原因ってなんだ? フサエか?

109 :列島縦断名無しさん:03/11/02 22:58
>>90
87です。
実家が京都なんでのぞみの方が疲れないし早いです。
貧乏なので飛行機を利用しています。
のぞみだと14000円位、飛行機だと13000円位でマイルが
たまります。


110 :NASAしさん:03/11/02 23:00
>>107
>>101を読んでいないようだな?
そもそも仕掛けてきたのは航空ヲタ。
ま、こんな隙間路線がネタのスレがパート7まで
続くってことは、多くの煽りがなければ不可能
だったけどね。

111 :NASAしさん:03/11/02 23:01
新幹線にのびのび座席が欲しいところ。

112 :NASAしさん:03/11/02 23:02
 挙句、国内旅行板のスレまでリンクして、煽っていた航空ヲタもいたっけ。

113 :NASAしさん:03/11/02 23:05
>>104>>105は腹を切るべきだ

114 :NASAしさん:03/11/02 23:05
>>110
鉄オタもたいがい似たようなもんだろ。
それにここは航空板。
鉄オタは鉄オタ専用板があるのだから巣にもどれ。

115 :NASAしさん:03/11/02 23:10
このスレは鉄オタも、航空オタもいません
単純に、飛行機を使ってる人しかいません

116 :NASAしさん:03/11/02 23:10
>102

これはやってもいいかもしれんね。優先整理すれば定時到着率をもっとあげれる
ような気がする

117 :NASAしさん:03/11/02 23:15
>>116
国土交通大臣きたー

って、早くそうしろよ

118 :NASAしさん:03/11/02 23:20
>>113
てめえが切ればすむことだ!
それくらいわかるだろ。

119 :52歳主婦:03/11/02 23:21
下品ねぇ。

120 :NASAしさん:03/11/02 23:25
>>118
唯一神のぞみが、全知全能の神であることを忘れてはいけない。
従って、その唯一神のぞみが東阪間移動客一人ひとりを幸福にすることはできない訳がない。
経済・政治・道徳・環境問題など旅客輸送の全てを任せよ。

121 :NASAしさん:03/11/03 00:58
航空は需要が少ないから、スレも寂れているなあ

122 :NASAしさん:03/11/03 01:18
負け犬の遠吠え。
鉄道会社は航空会社を参考にサービス学んでいる事も知らない鉄ヲタ。

123 :NASAしさん:03/11/03 01:20
ゆえにコンプレックスは消せないのか・・・

124 :NASAしさん:03/11/03 01:24
ほんとに、学んだのか?サービス。

125 :NASAしさん:03/11/03 01:26
真似っ子段階
学ぶよりもっと手前(藁

126 :NASAしさん:03/11/03 01:30
新幹線へのコンプレックスをそろそろ捨てましょうよ。
時代は確実に新幹線のものなんだから、堂々と海外へ出ましょう。

127 :NASAしさん:03/11/03 01:33
>>126
航空機へのコンプレックスは捨てて、自分の板へ戻りましょう。
わざわざ来なくていいからね。嫌がらせに行く航空ヲタがいるとのことだけど
そ知らぬ顔してればいいさ。わざわざこちらに現れて荒らすというのは
その航空ヲタと同じ、低次元に成り下がってるぞ(藁
言い訳がましい弁解するなんぞ、日本男児のするこっちゃない。

128 :NASAしさん:03/11/03 01:36
>>127
俺は九州男児だから、西郷さんじゃないけれど
こんなスレに執着するつもりはない。

129 :NASAしさん:03/11/03 01:42
>>128
解任します。

130 :NASAしさん:03/11/03 02:06
ここで新幹線云々いってる香具師って、ちゃんと新幹線を移動手段と
捉えてるか??「新幹線は単なる被写体で、もっぱら自分は青春18
きっぷで移動」がほとんどなんじゃないか??

お互い、移動手段としても飛行機を語ろう。


131 :NASAしさん:03/11/03 02:37
つまらん

132 :NASAしさん:03/11/03 03:01
>>122-125
サービスねぇ。
航空会社のサービスって何よ?
もしかして、笑顔でお茶注いでくれるとかそういうこと?
それなら特に異論は無いんだけどね。

JAノLのおっさんが新聞に、航空はサービス業って書いてたのには
ちょっと違和感を覚えた。サービス業の前に運輸業ではないのかと。
愛想ばかりよくったって、目的地に時間に正確に着いてくれなくちゃ
どうしようもないと思うけどね(w

133 :NASAしさん:03/11/03 03:07
>>132

なんかむかつく。おまいが倒壊の社長なら見上げたもんだが、
青春18きっぷしか買えない鉄ヲタなら、まずは就職して新幹線に
乗れるようになってからモノを言え。


134 :NASAしさん:03/11/03 03:08
そうだそうだ。新幹線に乗れない貧乏人は飛行機に乗れ。

135 :NASAしさん:03/11/03 03:08
133は、間違ってもスカイメイトなど利用しないよな。



136 :NASAしさん:03/11/03 03:10
特割すら使いません。

137 :NASAしさん:03/11/03 03:11
>>135 

リピート4.

特割とかはあまり使わない。>>135はキセル乗車だけはしないように。
約束だ。

138 :NASAしさん:03/11/03 03:23
>>135

>スカイメイト

( ´,_ゝ`)プッ


139 :NASAしさん:03/11/03 03:38
スカイメイトってなんだ?
農協にあるか?

140 :NASAしさん:03/11/03 03:40
昔の鉱山鉄道とかにはあったらしいが、航空会社は
「何が起きたとしても、一切文句は言わない」という誓約書へのサインを条件に
超割引料金のチケットを発行してみてはどうか。


141 :NASAしさん:03/11/03 10:08
正規料金でも「墜落して死んだとき以外は文句言わない」ような約款になってるんじゃないの

142 :NASAしさん:03/11/03 10:14
>>139
農協さん御用達なのは、スイカトマトでつ。
カウンターにスイカとトマトを持っていくと50%引きで
搭乗できまつ。

143 :NASAしさん:03/11/03 10:17
>>142
ただし割引分はJAバンクにて払い戻しと聞いたが。

144 :NASAしさん:03/11/03 10:19
>>140 >>141
マナーの悪い、迷惑なヤシが多い。搭乗拒否者一覧がある。
当の本人が知らないだけ。ゴネてもいいことないよ。

145 :NASAしさん:03/11/03 10:19
144は140、141への共感レス

146 :NASAしさん:03/11/03 12:19
今月京都に出張命じられ、
最初は新幹線で行こうかと思ってたけど、
この時期、高い所から地上を眺めようと思って飛行機で行くことにしました。

っていうか、新幹線って
昔に比べてただ早く人を運ぶだけの箱でしかないような気がする。
食堂車とかビュッフェとかカフェテリアとか
ちょこっと散歩するにちょうど良い施設があったけど、
今は何もないんでしょ?
だったら飛行機と一緒なんだよねぇ。
逆に飛行機のほうが座る時間が短くていいかもしれないね。
腰に負担掛からないからね。

147 :NASAしさん:03/11/03 12:23
>>146
飛行機の椅子は非常に腰に負担がかかる

148 :NASAしさん:03/11/03 12:26
>>147

あーいえばこーいう(略

149 :NASAしさん:03/11/03 12:28
>>148
すなわち、東京ー大阪間の飛行機はつっこみどころ満載

150 :NASAしさん:03/11/03 12:39
>>146
伊丹〜新大阪or梅田(大阪)のバス、新大阪or梅田(大阪)〜京都の電車、
はたまた伊丹〜京都の直通バスは人を運ぶための箱ではなく、腰に負担のかから
ない座席とおっしゃるんで?

 しかし、大阪に行くのに「飛行機にしたよ」なら充分に理解できるが、
何だよ京都って。それに理由が、高いところから地上を・・・???
なんじゃ、そりゃ?

151 :NASAしさん:03/11/03 12:40
俺は地を這うミミズより大空を舞う鳥になった方がよい。


152 :NASAしさん:03/11/03 12:41
>>150
すなわちヒコーキヲタは精神年齢が低いんですね。

153 :NASAしさん:03/11/03 12:50
>>150 まてまて、>>146は到着空港を伊丹とも関空とも言っていない。
      安さにかまけて関空だったら・・・? もう言葉なし。
      

154 :NASAしさん:03/11/03 12:50
>>149
>>150
>>152

おうちへお帰り。
飛行機乗れるお金が出来たら、相手してあげよう。

鉄ヲタが就職して飛行機に乗り始めて、マイルの味を占めると、マイル
ヲタになるのは、有名なはなし。
ヲタ臭いルートで正規券発券して、同じ区間行ったり来たりして「修行」する。

155 :NASAしさん:03/11/03 12:58
鉄道利用者から一言。
鉄ヲタのマナーの悪さ、非常識さ、どうにかなりませんかね。
我が物顔でホームを走り回り、乗降客の邪魔をして、平気な顔だ。
そのうえ、車内でも同じだ。
この、幼稚さ、精神年齢の低さ、低脳振り、情けない連中だ。

156 :NASAしさん:03/11/03 13:47
やるならあくまで「比較」をしろと。

「飛行機」「新幹線」に乗る金のない奴が、好みでどうこう言っても埒あかん。
漏れは、東阪は飛行機使うが、当然新幹線載る分にも何の問題もない。
金さえ出せば普通に乗れる。そういう比較をしてる香具師がどうも鉄ヲタ
には少ないような気がする。

157 :146:03/11/03 16:36
>>147
普通の座席比べたら一緒だろ

>>150
誰がバスの話をした?

>>153
伊丹

ちなみに俺、乗り物はなんでも好きよ。
新幹線も考えたし、夜行バスとかも考えたけどね。
でも座席に着いたら到着まで座りっぱなしでしょ?
それに新幹線の景色も見飽きたし。
(こういう理由っておかしいかね?)

158 :NASAしさん:03/11/03 17:43
飛行機は座席がウンコ過ぎて東京福岡を一往復したら懲りました。

スーパーシートに乗る金はありません。

159 :NASAしさん:03/11/03 17:54
>>152
そうです。

160 :NASAしさん:03/11/03 18:14
>>154
>>飛行機乗れるお金が出来たら、相手してあげよう。

すなわち飛行機はヒコーキヲタも自称するぐらい、
運賃が高すぎるってこった

161 :NASAしさん:03/11/03 18:20
ビジネスでは使いもんにならんな。

11月 3日 出発空港:東京(羽田) 到着空港:大阪(伊丹) 便 名 出発時刻 出発状況 到着時刻 到着状況 備  考
ANA 013 0700 0706 出発済み 0800 0813 到着済み -
ANA 015 0800 0758 出発済み 0900 0932 到着済み -
ANA 017 0900 0916 出発済み 1000 1037 到着済み -
ANA 019 1000 1016 出発済み 1100 1133 到着済み -
ANA 021 1100 1058 出発済み 1200 1219 到着済み -
ANA 023 1200 1201 出発済み 1300 1325 到着済み -

162 :NASAしさん:03/11/03 18:22
>>161
30分近く遅れるのは当たり前ってことつか?

2時間遅れると払い戻しとかあるんですかね。

163 :NASAしさん:03/11/03 18:22
>>161
表の見方がいまいちわからんが1時間近く遅れてるってことか?

164 :NASAしさん:03/11/03 18:24
>>161
新幹線より1時間以上速く点くんだから30分遅れたところで何の不都合があるかね(w

165 :NASAしさん:03/11/03 18:25
速く点く→早く着く

166 :NASAしさん:03/11/03 18:27
>点くんだから

何が点灯するんだ?

167 :NASAしさん:03/11/03 18:28
>>166
室内灯じゃないのか?
JALなら離着陸で消えるから。

168 :NASAしさん:03/11/03 18:29
>>166

遅れの表示

169 :NASAしさん:03/11/03 18:36
>>166-168
JR=しRって言ってるのと一緒だろ。

くだらんからsage

170 :NASAしさん:03/11/03 18:36
マイル制度の存在が、飛行機を利用する社員と利用しない社員の間に不公平感が広がるため、

各社とも新幹線での出張を推進しているとみられる。

171 :NASAしさん:03/11/03 18:38
>>170

154みたいな、せこい社員とかの存在がね。

172 :NASAしさん:03/11/03 18:49
飛行機は客層が悪い。

ケチ、セコイ、ヲタ、スケベ、マイルにうるさい、狭い座席でふんぞり返る。

こういう人種ばっかりだから、オンナが利用しなくて、オヤジ臭くなるんだよ


173 :NASAしさん:03/11/03 18:54
>>172
人より安い運賃で乗ってることを自慢したがる。ってのも追加しておいてくれ。

174 :NASAしさん:03/11/03 19:01
新幹線は客層が最悪。

ケチ、セコイ、ヲタ、低脳、無知、非常識、スケベ、車内販売にうるさい、

暴力的、無教養、知障、包茎、チンカス、狭い座席でふんぞり返る。

こういう人種ばっかりだから、オンナが利用しなくて、オヤジ臭くなるんだよ


175 :NASAしさん:03/11/03 19:04
>>172
飛行機ヲタは
意見が幼稚で、他人のマネばかりし、嫌われる。も追加しておいてくれ。

176 :NASAしさん:03/11/03 19:11
脊髄反射でレス付けるだけじゃなくて、たまには自分のキモい書き込みを良く見てみろよ。

177 :NASAしさん:03/11/03 19:14
>>176
まったくだね。
無理矢理飛行機が優れているようにカキコしたり。

新幹線絶対優勢で勝負はついているのに。

178 :176:03/11/03 19:20
>>177
貴様も俺も同じ穴の狢。
板住人には、一部の阿呆な鉄ヲタも、その阿呆なヲタにレスを返す一部の阿呆な航空ヲタも同じように見苦しい。

179 :NASAしさん:03/11/03 19:22
>>178
必死ですね。

180 :NASAしさん:03/11/03 19:23
そうそう

181 :NASAしさん:03/11/03 19:24
>>133
ちょっとばかり腹が立つと、ヲタがどうのこうのと
鉄ヲタと航空ヲタしか居ないとでも思ってるんだろうか。

しかし、東京−大阪間のスレでヲタの話題ばっかりだね。
それはそれで楽しいからいいんだけどさ(w

182 :NASAしさん:03/11/03 19:29
反対方向も遅れてるな

11月 3日 出発空港:大阪(伊丹) 到着空港:東京(羽田)
便 名 出発時刻 出発状況 到着時刻 到着状況 備  考
ANA 032 1600 1603 出発済み 1705 1710 到着済み -
ANA 034 1700 1709 出発済み 1805 1821 到着済み -
ANA 036 1800 1810 出発済み 1905 1928 到着済み -
ANA 038 1900 1900 出発済み 2005 1959 到着予定 -

183 :NASAしさん:03/11/03 19:29
>>182
少しね。

184 :NASAしさん:03/11/03 19:30
>>183
少し?
新幹線でこんな事態になったらニュースになるぞ。



185 :NASAしさん:03/11/03 19:30
それだけ飛行機は不安定な乗り物ということです

186 :NASAしさん:03/11/03 19:32
それにしてもANAって毎正時にでてるんですね。
どうやったらそんなダイヤくめるんだろ。

187 :NASAしさん:03/11/03 19:33
>>184
新幹線は遅いから時間くらい正確にしなくちゃ何も良いこと無いからなw

188 :NASAしさん:03/11/03 19:47
鉄ヲタ=羞恥心がない。

189 :NASAしさん:03/11/03 19:49
>>187
羞恥心が全くないカキコの飛行機ヲタ。

190 :NASAしさん:03/11/03 19:50
>>188
目くそ鼻くそだが。

191 :NASAしさん:03/11/03 20:07
伊丹最終、種別B空席待ち117人。

192 :NASAしさん:03/11/03 20:13
新幹線は、
たった1車両が立ち往生すると。
他の車両は右往左往で大パニック。

193 :NASAしさん:03/11/03 20:20
>191

こんな日に空席待ちするなんてチャレンジャーもいいとこだな。関空便の
輸送力は限られてるから、相当数が乗れないと思うんだが、積み残された
やつらはどうするんだろう?


194 :NASAしさん:03/11/03 20:20
>>192
僕は飛行機派だけど,飛行機もたった1機が墜落してもあまり影響は無いが(w
たった1機が主要空港の滑走路上で立ち往生でもした日にはパニックだと思うが。

195 :NASAしさん:03/11/03 20:21
>>187
その時間に正確というのが、どれ程すごいことか分かっていますか?

196 : :03/11/03 20:31
電車でGOである程度は分かります。

197 :NASAしさん:03/11/03 20:33
>>195
わかってるわかってる!!
それだけがウリだものね(藁

198 :NASAしさん:03/11/03 20:41

          東 海 道 新 幹 線
   
    こ の 鉄 道 は 日 本 国 民 の 叡 智
     
    と 努 力 に よ っ て 完 成 さ れ た


199 :NASAしさん:03/11/03 20:42
>>198

おまい以外のな。

200 :NASAしさん:03/11/03 20:47
鉄ヲタ、この板に多く航空ヲタを低精神年齢と言い放つが
航空ヲタばかりがここに来てるわけではないぞ(藁
わざわざ遠征してくる鉄ヲタこそ低精神年齢だろ
>>198が声高に言ってることはヲタが公言することではなく利用者の
判断によりけり。宣伝するのはズバリ認知度がないからではないのか?

201 :NASAしさん:03/11/03 20:52
お願いだから、せめて、

  「東阪移動、飛行機も新幹線も使う(える)けど飛行機(新幹線)の方がいい」

という建設的な比較をしてくれ。
 「新幹線にも、飛行機にも乗れて年に1回です。」みたいな奴の意見なんてど
うでもいいだろ。少なくとも月1回は東阪移動するってのが、最低条件だな。

 とりあえず、鉄ヲタは月何往復東阪移動するか申告してから何か言え。

202 :NASAしさん:03/11/03 20:55
>>193
禿げ胴,漏れは大抵飛行機使うが,普段でも同様なチャレンジャー多くで感心しちゃう。
空席待ちで普通運賃払うくらいなら,こだまで(途中駅からでも)座っていけばいいのに
と思う。

203 :NASAしさん:03/11/03 20:56
>>200
東海道新幹線〜という香具師は、
東京駅のプレートに書いてある事なんだが

204 :NASAしさん:03/11/03 20:58
>>202

多分、ITM最終便キャンセル待ち、KIX最終便に席確保して、直前に
関空行きのバス乗るか痛み雪のバス乗るか決めてるんだろ。

205 :NASAしさん:03/11/03 21:00
>202

以前のレスでも出てたけど、種別Aでも金曜日夕方だと100人ぐらい余裕でいる
らしいからな。いつもあの人たちが不思議でしょうがない。失敗したらホテル
に泊まるかなんかしないといけないわけだから。

新幹線で自由席30分並ぶか、航空機基準運賃なみのカネ払ってグリーン車に
乗る方がよほど建設的だと思う。

206 :202:03/11/03 21:01
>>204
なるほど!それでKIX最終便っていつも直前では満席なのに
飛ぶときは空席が多かったりするのでつね。

207 :NASAしさん:03/11/03 21:01
>204

意味不明。その行為をどこ(場所)でやるの?

208 :NASAしさん:03/11/03 21:08
>>206
>>207

携帯かなんかで確認するんだろ。

あと、ANAの自動チェックイン機で関空発最終便の予約持ってる奴が
前の便(150便)に搭乗可能な時間にチェックインすると、150便に空席
があれば「すぐに乗れる一つ前の便があります」みたいな表示が出てき
てボタンひとつで振り替えられる。(もちろん、特割だとダメだが)
そんな理由で、最終便の予約を持ってる奴の中にも直前でどんどん
前の便に振り返る奴が出る→最終便は金曜日でもがらがら。

というわけ。

209 :NASAしさん:03/11/03 21:11
>>203

そのくせ、あこぎな商売やってるな。倒壊は。

210 :NASAしさん:03/11/03 21:13
>>209
いい事言った!


211 :207:03/11/03 21:13
>208

あのなあ、それ空席待ちじゃないやん。

あくまでも空席待ちができるのは空港カウンターでのみ。>>204で書いてある
行為は不可能。よくあるパターンとしては羽田で関空行きの予約持ってるけど、
最終伊丹行きの空席待ちをする、ってパターン。でも金曜夜は大阪行きの
空席待ちがそれこそ数百人いるからまず成功しない。

>208は実は空席待ちしたことないんだろう?

212 :NASAしさん:03/11/03 21:47
>>211

たしかに漏れは、痛みのカウンターで、関空発最終便との掛け持ちやったんだ。
そのときは幸い上手く取れたんで、最終便の予約は落とした。

あとは、JALとかと掛け持ちで空席待ちしてる人が多いのかな。

213 :NASAしさん :03/11/03 21:53
ともあれ、今日は混んでたな。

NH35便に乗ったのだが、搭乗一時間前には空席ありだったのに、
いざラウンジを出てみたら空席待ちで行列してる・・・。
まあ、鉄ヲタには出来ないことだろうけど。

あとの便も軒並み満席だったな。

214 :NASAしさん:03/11/03 21:53
>>204
そこまでしてバカ高い飛行機代払うなら、
はじめっから新幹線G車を使う罠

215 :NASAしさん :03/11/03 21:55
>>177=>>175

イタイ奴だな。
脊髄反射でレスつけるヴォケとはオマエのことだ。

216 :NASAしさん:03/11/03 21:55
>>214

変更可能のリピート4、プレ割で1枚あたり13050円。

217 :NASAしさん:03/11/03 21:57
どうやら、鉄ヲタは特割とノーマルしか運賃を知らないらしい。

218 :NASAしさん:03/11/03 21:57
>>215

昔のことをほじくり返し、ネチネチ言うのが航空ヲタ

219 :NASAしさん:03/11/03 21:58
>>177=>>175 =>>218

イタイ奴だな。
脊髄反射でレスつけるヴォケとはオマエのことだ。

220 :NASAしさん:03/11/03 21:59
>>214
キャンセル待ちしても、プレ割使えるとか間違った情報流してまで批判して、本当に必死でつね。

221 :NASAしさん:03/11/03 21:59
>>218

ところで、おまいは月何回東京と大阪を移動するんだ??

222 :NASAしさん:03/11/03 22:00
>>219
あなた、反応早いでつね。瞬間風速です。

223 :NASAしさん:03/11/03 22:00
>>220

予め発券してあえれば使えます。

224 :NASAしさん:03/11/03 22:00
>>221
話題をずらして批判する人ハケーン。ネチネチ粘着です。

225 :NASAしさん:03/11/03 22:01
>>220=>>222

ところで、おまいは月何回東京と大阪を移動するんだ??

226 :NASAしさん:03/11/03 22:01
>>221
おまえから名乗れ!!!

227 :NASAしさん:03/11/03 22:01
225は東京と大阪に逝ったことありません

228 :NASAしさん:03/11/03 22:02
>>226

ここ数年、月最低3往復は東京と大阪を移動してます。

229 :NASAしさん:03/11/03 22:02
>>228
あっそう。だから?

230 :NASAしさん:03/11/03 22:03
>>229

はいはい、飛行機にも、新幹線にも乗れない脳内出張者ね。


231 :NASAしさん:03/11/03 22:03
>>230
きっとエライ人なんですね。



232 :NASAしさん:03/11/03 22:04
ライオン先生みてくる。

>>231

はい。とっても偉いです。


233 :NASAしさん:03/11/03 22:05
>>232
バカでつね。

234 :NASAしさん:03/11/03 22:07
>>232
逃げ切りでヒコウキヲタの勝ち。

235 :NASAしさん:03/11/03 22:07
>>233

偉そうに航空機利用者を叩いてたかと思ったら、月当りの利用回数を
聴かれた瞬間今までの威勢のよさがあっという間に消えてしまった、
脳内旅行者。そういう奴は青春18キップの発売を心待ちにしていなさい。

236 :NASAしさん:03/11/03 22:09
空ヲタは頭も空で、空っぽで、粘着、マネばっか、己の意見がない、
あほの集まり。

さいごは負け犬の遠吠え、あげくに逃げ出す。

サイてー、気持ちワルーイ!!! ←コギャルの声

237 :NASAしさん:03/11/03 22:11
>>235
月2往復はしていますが、たいしたことないと思ってたので、

3階往復してるぐらいでぎゃーぎゃーみっともないなぁって航空オタの生態を冷静に観察してたんです。

238 :NASAしさん:03/11/03 22:12
>>237

挙句、「月2往復」とか「冷静」とか嘘をつく鉄。

239 :NASAしさん:03/11/03 22:13
>>238

勝手に嘘とかみっともない。弁護士として適任ではありませんな。byフジTV

240 :NASAしさん:03/11/03 22:14
>>238
>>238
>>238
取り調べの結果
こいつの方がうそつきである可能性が高い。

241 :NASAしさん:03/11/03 22:15
>>239
ワロタ
おまえ、2chしてんの、テレビ見てるの?

242 :NASAしさん:03/11/03 22:19
>>241
鉄ヲタの好きな曲が流れるから、鉄はあれみてんだよ。

243 :NASAしさん:03/11/03 22:22
>>242
それはJR西日本のテーマ局。だったら関西TVだよ・

244 :NASAしさん :03/11/03 22:35
あのさあ、
航空ヲタはここが
ホームグラウンドだから即レスあっても不思議じゃないんだけど、
みっともないのが鉄ヲタ。<ここに来るしかやることないのか?

いつも逆ギレ。からかう相手にはもってこい。

胸に手をあてて。よ〜く考えてごらん。

245 :NASAしさん:03/11/03 22:36
なんかこのスレ人気あるね。いつもTopだよ

246 :NASAしさん:03/11/03 22:39
ところで,このスレってなんでこう荒れるんですか?
自分と違う交通手段を使う他人のことがなんでそんなに気に障るんですか?
みなさんの正直な自己分析を希望します。


247 :NASAしさん:03/11/03 22:43
>>246
いままで比較的冷静な分析だったんだよね、
ところが突然ムキになった航空ヲタが説得力のない言葉で粘着してきたんですよね。
これがまたつっこみ所満載で、たたきやすいの。





248 :NASAしさん:03/11/03 22:44
他人との価値観の違いを認められるのが大人。

つまり、精神的に成熟しきれてないガキかほんとのガキばっかてことだな。

249 :NASAしさん :03/11/03 22:47
>>247
で、何の目的で航空板に常駐してるの?

250 :NASAしさん:03/11/03 22:49
要するに飛行機にも「のぞみ」みたいな愛称をつければいいんじゃない?

251 :NASAしさん:03/11/03 22:52
>>250
コンコルドとか?

252 :NASAしさん:03/11/03 22:55
>>248
ほんとに航空ヲタ現実を冷静に見られない、成熟しきれてないガキばっかですね

253 :NASAしさん:03/11/03 22:56
愛称だけで行き先と会社がわかるようなのが望ましい。

254 :NASAしさん:03/11/03 22:56
>>252

まだ馬鹿が1匹混ざってる。

255 :NASAしさん:03/11/03 22:57
航空業界でそれは無理でしょう。
なんせ行き先は一本なんですから。

256 :NASAしさん :03/11/03 23:01
>>247
「粘着」???

おまい、ひょっとして、「粘着タン」って呼ばれてなかったか?
自分の文章の拙さを棚にあげて他人を攻撃し、自分以外の参加者はみんな敵。
自分の意見以外はみんな排除するから、そもそも議論にもならないスレのゴミ。

・・・違ったらゴメンね。


257 :NASAしさん:03/11/03 23:02
「東京−大阪間で飛行機使う人」なんてタイトル自体が飛行機の負けを表してる。

航空板なんだから「東京−大阪間で新幹線使う人」ってのが本来あるべき姿だろ。

258 :NASAしさん:03/11/03 23:02
羽田〜札幌 羽田〜伊丹 羽田〜福岡

などなど、複数の行き先があるんだから
それぞれに名前があるといいじゃん。

259 :NASAしさん:03/11/03 23:03
>>256
わかってるなら
もっと丁寧に謝りなさい!

260 :NASAしさん:03/11/03 23:04
>>257
いやーでも飛行機使う人の方がいいでしょ。

すくなくともこの板では飛行機使う人が多いんだし。

261 :NASAしさん:03/11/03 23:06
>>256
よしよし。ボクぅ。お母さんはこちらですよ。

おとこの子なんだから、こらえるのですよ。

これ以上荒らすのはおよしなさいね。

262 :NASAしさん :03/11/03 23:06
>>259
正解だろ?

263 :NASAしさん:03/11/03 23:07
>>258
名前が増えすぎちゃってかえって混乱するよね。

264 :NASAしさん:03/11/03 23:09
>>263
主要便だけならそんなに数はないでしょ
特にシャトル便として力を入れている東京・大阪間くらいは
なにか愛称があっても良さげじゃない?

記号や、“東阪シャトル”じゃあ味気ない。

265 :NASAしさん:03/11/03 23:10
あなで逝こう、とかじゃるで逝こうで十分だと思うけど。


266 :NASAしさん:03/11/03 23:11
>>265
上り、下りとか、導入してみる?

267 :NASAしさん:03/11/03 23:11
まぁ、ここで何を言っても数年後には結果が出てるだろう。
神戸空港もできて、伊丹、関西と総量で増えていれば飛行機は成功、減便してたら失敗ということ。
まぁ、航空がいくら増便したとしても、輸送量のパイが違うから新幹線が東京〜大阪の輸送の主役であることは変わりない。
俺は今の料金が続く限りは飛行機使うけど。

268 :NASAしさん:03/11/03 23:15
結果をみていてください。
自民党は過半数で勝利です。

阿部晋三の演説から…

269 :NASAしさん:03/11/03 23:15
>>266
沖縄←→札幌線とかむずかしいよね。

270 :NASAしさん:03/11/03 23:16
航空各社共同キャンペーンをやって
統一した愛称でできるくらいになればいいけど
まあ、まだまだその段階ではないのかな

271 :NASAしさん:03/11/03 23:16
>>269

成田(関空)→ソウル線なんかもっと難しいw

272 :NASAしさん:03/11/03 23:17
>>271
それは簡単。成田関空方面逝きが上り

273 :NASAしさん:03/11/03 23:18
>>270

シャトルが精一杯。

つうか、ビジネス客が多いこの路線でそういう戦略はあんまり受けないと思う。
要は、どれだけ機敏に、どれだけくつろいでい移動出来るかが勝負だから。

274 :NASAしさん:03/11/03 23:19
>>272

外交問題に発展しそう。

275 :NASAしさん:03/11/03 23:20
西安行きも下りだ!!
犯罪外国人は出てけ!!

276 :NASAしさん :03/11/03 23:20
勝つとか負けとかは問題じゃなくて、
航空会社にとっては利益が重要なんだから、
旅客数なんかは問題ではないし、
新幹線が混んでようが空いていようが関係ない。

そこをわかってない厨房が多いから・・・。

277 :NASAしさん:03/11/03 23:22
来年から、ラウソジが使えます。

278 :NASAしさん:03/11/03 23:22
>>272
成田関空名古屋福岡札幌方面が上りに汁

279 :NASAしさん:03/11/03 23:23
>>277
いきなりイミフメイ。
詳細木ボーン

280 :NASAしさん:03/11/03 23:24
「打倒新幹線 福岡ー鹿児島 勝つための秘訣は」

 こんなスレが立っているくらいだから、いかに航空ヲタが・・・ 以下略



281 :NASAしさん:03/11/03 23:26
>>280
その区間は勝負あったでしょう。

全線開通前に撤退の悪寒

282 :NASAしさん:03/11/03 23:27
へい

283 :NASAしさん:03/11/03 23:29
>>276 前のスレにも書いたが、その発言の航空会社と新幹線を入れ替えた
      ものがJR東海の社長の考え。
      ところが航空会社の社長は、そういった考えをしないんだよな。
      あくまで、カッパギ ワッショイ、カッパギ それ行け。
      鉄道を意識し過ぎ。

284 :NASAしさん:03/11/03 23:31
>>283

ソース。

285 :NASAしさん:03/11/03 23:32
>>280
無視してればいいのに、相手をしてくださる鉄ヲタの寛容さと暇さ加減に敬意を表します。

286 :NASAしさん:03/11/03 23:33
こだま ひかり のぞみ 「 」

「」の部分に該当するような愛称を先に航空側が
シャトル便に名付けちゃうのはかなり効果的。
のぞみより上位の乗り物って印象を与えられるしね。

287 :NASAしさん:03/11/03 23:34
>>283
金権選挙の流行語を生み出した、イトヤマがカネコのケツたたいてるから。

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2003/0616.html
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2003/1001.html
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2003/1031.html

288 :NASAしさん:03/11/03 23:34
>>284 前スレが倉庫へ逝ったらしい。
      

289 :NASAしさん:03/11/03 23:37
>>287
なんなんですか?この人

290 :NASAしさん:03/11/03 23:38
>>284
コンビニで売ってるから買ってこい。

>>283
鉄道を本気で意識してるのかな?
どちらかというと報道機関向けのリップサービスだと思うぞ。
航空機の場合、一便ごとの収支は歴然としているわけだから、
発言が本気だとは思えないんだよね〜。<あ、これは漏れの推測ね。

291 :NASAしさん:03/11/03 23:43
>>290

多分そうだな。

機体の減価償却費、人件費、燃料代、運航管理費諸々を差し引いて、
後はどれだけプロフィットを伸ばせるか。客が増えるのは結構だが、
その分高額な機体、給料の高いパイロットを抱えなくてはいけないの
だから、必ずしも乗せろや増やせやってのはエアラインの本意ではな
いはず。

292 :NASAしさん:03/11/03 23:44
>>287
それにしても、糸山の話を聞いてると、
JALの株を買いたくなってきたヨ。

自分が乗るのはANAばかりなのにさ。(藁

293 :NASAしさん:03/11/03 23:46
>>291
こういう話題になると、鉄ヲタはついてこれないからいいよね。

294 :NASAしさん:03/11/03 23:48
>>293

全くだ。

295 :NASAしさん:03/11/03 23:50
>>293
漏れ鉄ヲタだけど、それって、制約条件から考えたときのスループット。
スループットを増やすことから利益を増やす。
基本だね。常識だよ。
そうやってバカの一つ覚えを自慢し、裸の王様なのが航空ヲタ。虚しい
これ以上荒らすな。

296 :NASAしさん:03/11/03 23:51
航空会社が、生産高比例法で減価償却しているってデマなの?

297 :NASAしさん:03/11/03 23:51
>>293
バカはおまえだ

298 :NASAしさん:03/11/03 23:52
>>295

THE GOALの読みすぎ。


299 :NASAしさん:03/11/03 23:54
>>296

航空機なら、生産高比例法で償却するのは間違ってない。


300 :NASAしさん:03/11/03 23:54
>>293
あほですね。
航空ヲタは、少ない頭脳で必死にネタをひねりだし、人をたたくのが趣味ですが、毎回墓穴を掘ります。バカです。
所詮、狭い世界でしか生きてきていないので、応用力がありません。

301 :NASAしさん:03/11/03 23:54
>>295
話が出来るんならそれでいいじゃないか?
それで煽りを入れる君こそが荒らしじゃないのか?

費用対効果の面で意見が言えるのなら、
新幹線について自分自身で考えてみればいい。
わざわざ他人を貶すにも値しないだろ?

違うか?

302 :NASAしさん:03/11/03 23:55
>>299
なんか最近はリースだから、そういう方法を取らない
って聞いたことがあるんだけど

303 :NASAしさん:03/11/03 23:56
>>300
低俗な煽りに、みなさん、レスをつけないように。

304 :NASAしさん:03/11/03 23:56
>>293
これぐらい有名な話を、いかにもエラッそうに鼻にかけて自慢して、
少ない知識の人間にとっては、これくらいの話もスゴイことなんでしょうか。

自分の馬鹿さ加減を反省し、お母さんのおっぱいでもしゃぶってなさい。

305 :NASAしさん:03/11/03 23:57
>>301
言い出しっぺが防戦一方です。

306 :NASAしさん:03/11/03 23:58
>>302

当然、エアラインがどっかの会社介して機体リースバックするってケースは
多い。当然、機体の使用料は固定費化する。


307 :NASAしさん:03/11/03 23:58
>>303
まったくですね。
293の訳の分からない恥ずかしい煽りには参りました。

308 :NASAしさん:03/11/03 23:59
>機体の減価償却費、人件費、燃料代、運航管理費諸々を差し引いて、
>後はどれだけプロフィットを伸ばせるか。

こんな当たり前のことを、わざわざ書く必要もないし、
>>293みたいな言い方をするほどのことじゃないでしょ。

309 :NASAしさん:03/11/03 23:59
>>304

>いかにもエラッそうに鼻にかけて自慢して

スループットだ制約条件だ「一般論」振りかざすよりマシだろ。

310 :NASAしさん:03/11/03 23:59
航空ヲタはクズ。

自分の非を絶対認めない。

293は土下座汁

311 :NASAしさん:03/11/04 00:00
>>308

重要なのは後半だろ。馬鹿。

312 :NASAしさん:03/11/04 00:01
>>306
先送りするにはいい方法だけど、
阪急電車みたいに全部リースに入れちゃうと、
ホントに大丈夫かな?って気がするよね。

313 :NASAしさん:03/11/04 00:02
>>309
もう航空ヲタは本当にばかなので、それぐらい言わないと、勝手に相手を批判するので。

しかたがないですね。

過去にも225のような「 馬 鹿 」の例がありましたので。



314 :NASAしさん:03/11/04 00:03
>>312

当然、リースするんだから最低契約年数の問題も出てくるだろうし。


315 :NASAしさん:03/11/04 00:05
>>313
225の馬鹿も293の糞馬鹿も同一人物では?

316 :NASAしさん:03/11/04 00:05
>>314
ふんどしはいてるのはひとりですか?

317 :NASAしさん:03/11/04 00:05
>>313

??

いかにも、THE GOAL読みたてのホヤホヤの浅い知識をひけらかすのは
それだけで、十分に批判の対象だろ。相手に燃料投げるな馬鹿。

318 :NASAしさん:03/11/04 00:06
>>293
コイツはサイテーだね。

人間失格

319 :NASAしさん:03/11/04 00:07
>>317
そのたびたび搭乗するTHE GOALってなんですか?


320 :NASAしさん:03/11/04 00:08
>>317
こういう一人で考え、勝手に妄想が発展するタイプが一番アヴナイ。

321 :NASAしさん:03/11/04 00:08
>>293

本当に的を射た至言。

297、295、297、300、315、318
のような馬鹿が釣れますた。


322 :NASAしさん:03/11/04 00:09
>>319>>320

浅知恵のネタがわれ、顔が真っ赤な鉄ヲタでした。

323 :NASAしさん:03/11/04 00:10
>>321
一人オナニーがお好きなようで。悲しい人ですね。オンナにもてない典型タイプ
293のようにスレ嵐は市ね。
そういう荒らす馬鹿は

あなたストーカーはやめてちょうだい。

324 :NASAしさん:03/11/04 00:11
>>319

しかも、IMSが「とうじょう」の第一候補を「搭乗」と覚えてるあたり
飛行機利用者に対するみっともないファイティングスピリット丸出し。

325 :NASAしさん:03/11/04 00:11
>>322

>>319>>320とかまたやってる。ワンパターン。馬鹿です。粘着。しつこい。スケベ。自慰識カジョー

326 :NASAしさん:03/11/04 00:12
>>311
全部引用したら荒らしみたいに長文になるから
頭だけ引用したわけだが。

327 :NASAしさん:03/11/04 00:12
>>323>>325

とうとう、理性が維持できなくなってまいりました。

328 :319:03/11/04 00:13
すんません私はただの飛行機好きで、
ただ単に知識がないのです。GOALってなんですか?
私はヲタって程ではありませんが。

329 :NASAしさん:03/11/04 00:14
さっきから東条英機してるTHE GOALってなんだよ!!

330 :NASAしさん:03/11/04 00:15
もうね。この粘着ヒコウキヲタが馬鹿の一つ覚えなのよ。
GOAL GOALって、おまえが、GOALを教科書がわりにしてるのが丸出しで恥ずかしいよ。

331 :290=301:03/11/04 00:16
>>328
ダイヤモンド社から出ている経営に関する小説。
書斎にあるはずだから探して来る。


332 :傍観者:03/11/04 00:17
もうね粘着君が飛行機好きはわかった。あなたもスジがとおってないこと気づいてるんでしょ。
一晩寝て、明日朝もういちど顔洗って、おちついて、ゆっくりカキコしてね。
このスレのためにも

333 :NASAしさん:03/11/04 00:18
>>328

これは失礼。説明すると長くなるので割愛。
本屋の店頭に一時期大量に積んであったベストセラー。



334 :NASAしさん:03/11/04 00:18
GOAL GOAL ってなんだよ。

馬鹿の一つ覚えか?イパーン人はしらねぇんだよ。

他の板逝け。ボケ

335 :NASAしさん:03/11/04 00:19
>>332

どこがどうスジが通ってないかは、どうせ答えられないから聞かないでおく。

336 :319:03/11/04 00:20
>>333
そうなんですか。

もうすこし詳しく説明してほしいですね。
話についていけないんで。

337 :290=301:03/11/04 00:21
あった。
The Goal エリヤフ・ゴールドラット著 2001年5月初版

漏れは295ではないが、すぐにThe Goalを思い出すあたり295は良い奴だと思うよ。
簡単な小説だから、読み飛ばしながら読んでみるといいと思うよ。

338 :NASAしさん:03/11/04 00:21
TOC理論のことが、確かに小説タッチで書かれてて分かりやすく、分かった気になった人
が多発した。>>295など、その典型。



339 :NASAしさん:03/11/04 00:21
>>335
そういう遠吠えも、荒れる原因なんだよ。もうこのスレにくるな

340 :NASAしさん:03/11/04 00:22
>>339

どっちが遠吠えだ。

341 :NASAしさん:03/11/04 00:23
>>334

一般人ならむしろ知ってるんだよ馬鹿。

342 :NASAしさん:03/11/04 00:23
>>338
わかった気になってるのは293

こいつよくわかってるってことで話してるけど、自慰識過剰の一人エッチは終わったの。

343 :NASAしさん:03/11/04 00:24
>>342

なぜ?どこが?と聞いても答えられないだろうから聞かないでおく。

344 :NASAしさん:03/11/04 00:24
>>341
そういうところが非常識。世間を知らない。GOALなんて普通しらないだろ。

345 :NASAしさん:03/11/04 00:25

イソップ! 死ぬんじゃない!



346 :NASAしさん:03/11/04 00:25
293は他の板逝って、小説の話でもしてください。

もうこのスレには来ないでください

347 :NASAしさん:03/11/04 00:26
で、>>293は釣りじゃないのか?









大漁すぎて船が沈みそうだが・・・、って沈むは禁句だな。

348 :NASAしさん:03/11/04 00:27
>>344

おまい、本屋に逝った事ないか??
店に入ると一目散にマンガ売り場に直行するから、ベストセラーも
チェックしないんだよ。続刊出てるから、明日本屋の新館売り場でも
見とけ馬鹿。

349 :NASAしさん:03/11/04 00:27

飛行機ヲタってこんなんばっかじゃないですよ。他の住人よりは冷静でまともなんです。

350 :NASAしさん:03/11/04 00:28
>>348
そういう考えが非常識なんだよ

351 :NASAしさん:03/11/04 00:28
>>348
じゃ。おまいは全部のベストセラーがすらすら言えるんかい。


352 :NASAしさん:03/11/04 00:29
>>350
>>351

はいはい、電車の写真ばっかり取ってないで、少しは勉強しなさいね。

353 :NASAしさん:03/11/04 00:30
>>348
はたまたまこの本はベストセラーって知ってただけだよ。
ベストセラーが全部いえる奴なんて、山の手線の駅全部いえる奴よりキモイ

354 :NASAしさん:03/11/04 00:30
臭いよ、酸っぱいよ。

355 :NASAしさん:03/11/04 00:31
>>352
さらに、苦しくなってきましたね。

356 :NASAしさん:03/11/04 00:32
グリコ「リー」辛さ×30倍は辛い



357 :NASAしさん:03/11/04 00:32
>>355

鉄ヲタ必死。

358 :NASAしさん:03/11/04 00:32
>>348
はキモイし、臭いよ、酸っぱいよ。

359 :NASAしさん:03/11/04 00:33
>>353
山手線です。

360 :NASAしさん:03/11/04 00:33
>>358

他に何もいえないのか馬鹿。

361 :290=301:03/11/04 00:35
内容のないレスをつけるのはヤメにしましょう。



って、>>347は言い得て妙。

362 :NASAしさん:03/11/04 00:35
バカって言った香具師が馬鹿って逝ったヤシがばかって入った椰子が莫迦

363 :NASAしさん:03/11/04 00:38

ここでは「鉄」はアウェーである事を忘れてはなりません。

鉄板に空ヲタが領空侵犯したら、その時は撃ち落としたらよろしい。



364 :NASAしさん:03/11/04 00:38
今日飛行機で移動したけど、疲れるね。
もう二度と乗らない。

365 :NASAしさん:03/11/04 00:40
はいはい

366 :NASAしさん:03/11/04 00:41
>>364

いつの日か、海外へも新幹線いや、青春18キップでいけるといいね。

367 :NASAしさん:03/11/04 00:41
>>364
よかったね。
何で疲れたのか、どうしたら疲れないのかよ〜く考えて、
明日からの有意義な生活につなげましょう(・・)b

368 :NASAしさん:03/11/04 00:43
ようやく電車好きのお子さまも寝静まったかな?

369 :NASAしさん:03/11/04 00:43
その様で。

370 :NASAしさん:03/11/04 00:45
>>363
装甲列車で来ました。対空砲火するよん♪

371 :NASAしさん:03/11/04 00:46
鉄道には夢がある。
飛行機は冷酷なリアリストだ

372 :NASAしさん:03/11/04 00:49
予約をしていなくても東京駅・新大阪駅に行けば
とりあえず10〜20分後にはのぞみに乗れるというのは鉄道側のメリットだな。
飛行機だと予約した便にあわせて羽田に行かなければならないけど
新幹線の場合はとりあえず駅に行けばいい。

373 :NASAしさん:03/11/04 00:50
>>371
どちらにも夢がある。
どちらかを排除しようとする狭い心に、自分で悲しくならないか?

374 :NASAしさん:03/11/04 00:52
>>372
そうか?

毎日満席で、乗れない人が仕方なく飛行機に乗ってるんじゃなかったのか?
鉄ヲタも人によって言ってることがバラバラだな。

375 :NASAしさん:03/11/04 00:53
>>374
ひとりひとりが違う意見なのは当たり前の事でしょ。
それが民主主義。

376 :NASAしさん:03/11/04 00:55
>>375

ワケワカメ

377 :NASAしさん:03/11/04 00:56
>>375
その違いを尊重するのも民主主義。
少なくとも、本線を外れて枝葉末節に噛み付くのは問題だろう。

あるいは飛行機を使ったこともないのに執拗に攻撃するとか。

378 :NASAしさん:03/11/04 00:56
鮑が良いわ。

379 :NASAしさん:03/11/04 00:57
>>374
予約なしでも乗れるというのは新幹線の大きなメリットだよ。
ただ、あまりに新幹線に人気があるから席がとりにくい。

380 :NASAしさん:03/11/04 00:58
>>376
>鉄ヲタも人によって言ってることがバラバラだな。

人によって違うのは当たり前ということ。

381 :NASAしさん:03/11/04 01:01
>>379
詭弁だな。

前日の段階で軒並み×印だと喧伝してたじゃないか?
乗れないことを自慢してたわりに、今は低姿勢になったのか?
それとも、一部の鉄ヲタの暴走なのか、はっきりして欲しいね。

って、漏れにとってはどうでもいいんだけどね。
大阪在住者だが、名古屋まではのぞみに飛び乗る訳だから。
ただ、東京に行くには時間がもったいないんだよね。<漏れの場合。

382 :NASAしさん:03/11/04 01:04
そうか

383 :NASAしさん:03/11/04 01:04
新幹線は筋が通っている。
航空は地に足がついてない。

384 :NASAしさん:03/11/04 01:05
>>383
ただの言葉遊びで満足しないでね。

385 :NASAしさん:03/11/04 01:06
>>384
「のぞみへ、先に行ってるね」
これだって言葉遊びみたいなもんじゃん。

それ以上の事は利用者自身が各々判断すること。

386 :NASAしさん:03/11/04 01:10
>>385
それは宣伝のコピー。

問題は嬉しそうに新幹線の空席状況を貼付けて、
満席だ、満席だと騒いでおきながら、
予約なしでも乗れるというのは新幹線の大きなメリットだというのが
疑問なだけだよ。

利用者自身が各々判断することだとは漏れも思ってるんだけど、
それがわからない鉄ヲタのシツコイ空席状況ペーストでこの板が荒れただろ?
だからそこはしっかり追求すべきなんだよ。

387 :NASAしさん:03/11/04 01:15
まぁこのスレの存在が不毛なわけだが。。。
まぁもうちっと東海がしっかりすれば
航空側も何もいえないしわざわざ出張コピペの鉄も出ない事だろうさ。。
この不毛さが好きなんだがな2CHネラーは。。

388 :NASAしさん:03/11/04 01:19
不毛地帯が楽しいか?

389 :NASAしさん:03/11/04 01:19
まぁ、荒れた連休も終わり。
明日からはもっとマターリすることを願ってるよ。

390 :NASAしさん:03/11/04 01:22
煽りに反応する航空ヲタも問題なんだけど、
それ以上に(一部の)鉄ヲタの幼稚さが問題なんだよね。

航空ヲタの多くは元鉄ヲタだろうし(というか漏れはそうだ)、
航空ヲタの多くは仕事で使わざるを得ない人間が多いだろうし、
そういう航空ヲタからすれば鉄ヲタの主張なんて甘いとしか思えない。
逆に時間に厳しいサラリーマンが新幹線を使用する気持ちもよくわかる。
でも、問題はそれさえも理解できない奴が多過ぎること。

鉄道と航空が切磋琢磨して利用しやすくなれば、旅客は増える。
限られたパイを取り合う競争ではなくて、
互いの利便性が新たな旅客を想像する協創であるべきだ。
互いの揚げ足取りなら意味がない。

391 :NASAしさん:03/11/04 01:27
>>386
>問題は嬉しそうに新幹線の空席状況を貼付けて、
>満席だ、満席だと騒いでおきながら、
>予約なしでも乗れるというのは新幹線の大きなメリットだというのが
>疑問なだけだよ。

別に両立しない話じゃないし。
新幹線ってのは飛行機と違って、指定席が完売していても
自由席に乗っていくことができるわけだから。

392 :NASAしさん:03/11/04 01:29
新大阪乗換ウザイ
特に自由席号車への歩かせっぷりといったらもう
伊丹空港行と大差ないね

393 :NASAしさん:03/11/04 01:35
飛行機は空席待ちができるからなぁ

394 :NASAしさん:03/11/04 02:03
かつてのクロ151「パーラーカー」の常連になれる様な客層は
早い時期から飛行機にシフトしていた印象がある。
それがどんどん様々な収入階級に広がってきた。
ただ、あれこれと割引料金を設定しているので
航空会社にとって客が増えた分がそのまま収入増にならないのが
つらいところではあるが。


395 :NASAしさん:03/11/04 02:07
>>393
空席待ちみたいなギャンブルより、

安全確実G車か、つらくても目的地まで運んでくれる自由席の方がいいよ

396 :NASAしさん:03/11/04 02:10
くどい。早く寝ろ。

397 :NASAしさん:03/11/04 02:57
お休み。

398 :NASAしさん:03/11/04 05:17
航空ヲタは東京-大阪は飛行機の方が速いと言うが
都心までは遠くて時間がかかるのがわからないんだろうか。
仕事や観光で使えばわかることだが空港から一歩も出ないで帰るだけなのだろうか。
ちょっとかわいそうになってきた。

399 :NASAしさん:03/11/04 05:54
>>398
聞くところによると、元々はそういうことが分ってるうえで
それでも尚且つ東京-大阪間で飛行機使っちゃうお馬鹿さん集まれ〜。
ってスレだったらしいんだけど、途中からほんとの馬鹿が紛れこんできて
今のような状況になった。ということらしい。

でも、いつ来ても上がってるし、面白いからいいんでないの?

400 :NASAしさん:03/11/04 06:14
>>398
さんざんガイシュツ。
トータルで見た所要時間では場所にもよるが大差ない。
だったら安い飛行機選ぶか、それとも時間の制約の少ない新幹線を選ぶかということ。
それぞれメリットデメリットがありトータルの時間が変わらない→新幹線のほうがいいとは決め付けられない。
冷静な議論を望むなら、自分の使わない交通機関を使う人の存在を誹謗するような書き方をしないこと。

401 :NASAしさん:03/11/04 07:10
>>398
実際に使っていて、便利なんだからしょうがないよ。
>>400のような意見に耳を傾けなさい。



既出の蒸し返し、ミトモナ〜イ。


402 :NASAしさん:03/11/04 07:45
>実際に使っていて、便利なんだからしょうがないよ。

どう便利なのかまともに答えた人いないね。
スッチーとマイル以外ないでしょ。

403 :NASAしさん:03/11/04 08:00
漏れは東京大阪飛行機派だが,速いとか便利とかは思っていない。
昔は鉄道派で博多も新幹線や青春きっぷで行ったくらいだ。
でも航空派になってから時々新幹線を利用すると,前にも投稿したように
新幹線は何となく落ち着かない(車内で平気で携帯かける人がうざかったり,
疲れていて発車後すぐに眠っても検札で起こされる)感じがする。
それから,実際の便利さではデパートがある東京や京都などの駅だが
空港の雰囲気が好きだ。幸い国内2社ともラウンジが使えるためもある。
便利さは新幹線だと思うが,目的地がなんばとか吹田方面なら飛行機でも
アクセスはそんなに悪くない。仕事終わったら梅田やなんばで買い物して
関空(ぼてじゅうねぎやき)とか伊丹(とんかつかつくら)で夕食食べて
から東京へ戻るのも良いものだ。
あ,それから飛行機使う大きな理由は大きな声では言えないが,出張で近畿は
鉄道地域なので,新幹線指定席の出張費が出て精算はいらないので,飛行機で
割引料金や無料航空券で行っても事故がないかぎりばれないということもある。
航空機を使う地域(九州,北海道とか)だと,航空券半券と領収書の提出を
するので,株優つかったり無料でもスーパーシートに乗ったりするとあとで
なにかと面倒なことになる。


404 :NASAしさん:03/11/04 11:45
難波へよく行くが、
新幹線より1時間後に羽田を出ても
難波へは1時間程度早く到着できることが多い。
新幹線だと「乗り換えだけで疲れる」

405 :NASAしさん:03/11/04 11:53
飛行機だと乗換えだけで疲れる。

406 :NASAしさん:03/11/04 12:28
>>287

なんなんですかこの人

16歳少女との「美人局淫行」で脅された「糸山英太郎」センセイ

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

407 :NASAしさん:03/11/04 12:32
「グリーンまで満席」に頭来て、豊橋からこっち、私鉄だけで帰ってきたで。
名鉄→近鉄→市交→阪神。
近鉄も一本で取れなかったんで、中川乗り換え(w

途中何度か「もし、名古屋からのぞみの自由に立ってれば今ごろ」とか
想像すると疲れた。私鉄が細切れに別会社のためか、意外と安くならん
のな。

408 :NASAしさん:03/11/04 12:56
>>404
モマエは羽田空港に住んでるのかと(ry
ターミナル到着から飛ぶまでの時間も考えれば軽く1時間はつぶれるな。

航空ヲタ必死だな。

409 :NASAしさん:03/11/04 13:28
>>408
お前は「駅」に住んでいるのか。
駅までの到着時間と発車までの時間を考慮しないのか、鉄道は。

鉄ヲタがまたまた「無知・無教養・世間知らず」を露にしたな。

410 :NASAしさん:03/11/04 13:31
 漏れは鉄空兼業だが、普段から思っている鉄のみっともないところは、
平気で上級クラスにズカズカ入ってくること。
物理的には飛行機の方がカーテン一枚だから、上級を覗こうと思えば出来る
のだが、そういうことする馬鹿って見ないね。
長時間の国際線では、トイレが足りずC区画まで拝借に行くこともあった
けど。
 在来線特急やこまちでは先頭車にG車が付くが、東海道・山陽でもG者の
連結箇所を2・3号車と15号車で分けてくんねーかな? と思う。
10両のはやても2号車がG車と、編成中では偏って付いているから、
邪魔な通り抜け、もっと最悪なのはG車の様子伺いのような馬鹿をある程度
来させないんだけど。
それを放っておくJRもJRだ。普通ーGの間には関所くらい設けたって、
正規料金払っている客なら、鉄ヲタ以外は文句言わないよ。
この辺のことは鉄にも肝に命じて分かって欲しい。


411 :NASAしさん:03/11/04 13:34
 で、ここで航空ヲタも「ほらね、だから鉄ヲタは民度が低い・・・」とか、
荒れる原因になることを書かずに、空ヲタなりの解決方法などを考えて示し
し欲しいと思うんだ。鉄道車両と旅客機の物理的違いなんかも考慮してさ。

 こうやって、元の正常なスレに戻していくとする・・・

412 :NASAしさん:03/11/04 13:51
>>410
G車の客に対して"ゆとり""静けさ"なんて一切考慮していないのが現実。
まあ、新幹線の乗客のマナーの悪さは世界的に有名な話だという事実も。
一般乗客に比べて「鉄ヲタ」のマナーの悪さは度が過ぎている。

413 :NASAしさん:03/11/04 13:55
>>412
つか、知障ヲタ、キモヲタ以外に「鉄ヲタでつ」なんて幟立てて歩いてる
香具師いないし。このスレ的には鉄ヲタ=キモでOK。

414 :NASAしさん:03/11/04 14:41
>>409
発車時刻までにホームに行けばいいだけなんですけど。
12時フライトの飛行機にはすぐに乗れましたっけ?

航空ヲタがまたまた「無知・無教養・世間知らず」を露にしたな。

反射でレスする前にもうちょっと考えろよw

415 :NASAしさん:03/11/04 14:47
つか、飛行機海苔に>>409みたいな程度の低いのは居ないから、
鉄ヲタのジエンだったに一票。

416 :NASAしさん:03/11/04 15:15
使いたい香具師が使えばいい。
世界最大の輸送力を誇る区間だけに
新幹線、飛行機だけでなくバス、JR東日本、西日本(金沢経由w)、タクシー(高すぎ)
もある。もちろん自家用車もある。


417 :NASAしさん:03/11/04 15:27
>>416
チャリと徒歩モナー

418 :NASAしさん:03/11/04 15:38
>>415
航空会社だって「空港が近い人と駅が近い人は半々くらい居る」
ぐらいのことはいう。


419 :NASAしさん:03/11/04 15:48
品川開業で羽田が近い人は激減してしまった。

420 :NASAしさん:03/11/04 15:49
東京駅から新幹線を使って難波まで2時間で行けるだろうか?
羽田空港から飛行機だったら可能なことだが。

421 :NASAしさん:03/11/04 15:53
シャトル便利用者ですが。。。
トータル時間云々の議論は、出発地、到着地によって違ってくるから、
それを度外視して色々語っても無意味かと。
ちなみに自分は、トータル時間的には、明らかに「のぞみ」有利の
東阪地点間を利用しているが(新橋−北浜)、
なぜそれでも飛行機を利用するのか、と言われると、
実際に機内(車内)に拘束される時間が、飛行機の方が短いから。
(シートピッチの広い新幹線といえども、俺的には苦手)

422 :NASAしさん:03/11/04 15:58
>>416
まぁ確かに日本が世界に誇る
高密集区間だからねぇ東京―大阪は
新幹線はそのせいでなかなか苦戦してるよな
静岡がみんな茶畑ならまっすぐ線路引いて
350キロでかっ飛ばせばいいわけだがそうでもないんだよな静岡、、
将来リニア作って新幹線は、こだま、ヒカリ大増発してもいいぐらいだ
って何が言いたいのか自分でもわからん文章に。。。

423 :NASAしさん:03/11/04 16:01
もう一度言おう!
どんなに「のぞみ」が安くなろうと漏れはヒコーキを使う。
何故ならヒコーキが好きだから…。

424 :NASAしさん:03/11/04 16:02
安全神話に胡坐掻いてる新幹線は危険だ。

425 :NASAしさん:03/11/04 16:04
>>420
羽田まで出る時間がいるだろ?
品川なら徒歩圏に住人いるぞ。
大抵の人は品川・東京のが近いぞ。
>>423見習って素直になれ。

426 :NASAしさん:03/11/04 16:14
>>424
安全神話は危険だがあぐらかいてる
わけでもないと思うがJRが。。

427 :NASAしさん:03/11/04 16:16
>>425
駅に行くにも時間が掛かることを知れ。
鉄ヲタだけのことはあるよな。

428 :423:03/11/04 16:19
がたがた抜かしてるんじゃねえ!ヒコーキの好きな香具師は東京大阪間は
ヒコーキを利用するんだい!!!!!

429 :423:03/11/04 16:23
ところでさあ、伊丹にJACとA−netのQ400がいるんだろ?
今度のボーナス時に行ってこよう!

430 :NASAしさん:03/11/04 16:27
>>427
>品川なら徒歩圏に住人いるぞ。
>大抵の人は品川・東京のが近いぞ。

もう一度落ち着いて読もうな。

431 :NASAしさん:03/11/04 16:39
>>426
危険物持込はノーチェックだが。

432 :NASAしさん:03/11/04 16:44
飛行機狭いよ。
足も伸ばせない。

あと、結局離陸とか着陸とかでくつろげる時間も
少ないしね。



433 :NASAしさん:03/11/04 16:50
>>432
>飛行機狭いよ。
足も伸ばせない
・・・そんなこたーない!

>結局離陸とか着陸とかでくつろげる時間も
少ないしね。

・・・そんなこたーない!鉄ヲタの言い分にしか過ぎないのが見え見えだ!

434 :NASAしさん:03/11/04 16:52
>>431
航空貨物ノーチェックの方が危険。
手荷物は限度があるけど貨物は分割すれば爆発物何トンでも積むことが出来る。

435 :NASAしさん:03/11/04 17:02
>>433
鉄オタじゃないよ。

前の人がシート倒すとひざにあたるし、
さらに離着陸の時にはシート戻さなきゃいけない。
手荷物検査もうざすぎ。

結局乗り遅れが怖くて30分前には空港につくようにしてるし。
新幹線だったら乗り遅れてもとりあえず乗って社内で指定席に
座ることもできる。


436 :NASAしさん:03/11/04 17:13
>>435
最低15分前までにチェックインしていれば乗り遅れない。

437 :NASAしさん:03/11/04 17:20
>>435
スペースが狭いのは重々承知。
シートピッチも新幹線とは比べものにならない。
だから、その苦痛を少しでも和らげるために、空席があれば
SSを使うようにしてますが。
(まあ、東海でもG車使うけど)

438 :NASAしさん:03/11/04 17:20
乗り遅れるような行動する方がアホでしょ
ゆとり持って動けば問題ない

439 :NASAしさん:03/11/04 17:24
>>438
お前みたいな暇人ばかりじゃないからな。

440 :NASAしさん:03/11/04 17:26
ヒマであることとゆとりがあることは違いますよ

441 :NASAしさん:03/11/04 17:29
新幹線を御座敷列車と勘違いしてる連中が多過ぎ。
弁当広げて酒盛りでカラオケまでやる連中、なに考えてるんだか。
航空とは客層が違いすぎるから仕方ないことなのか。
せめて、多少なりともの常識を身につけてもらいたいものだ。

442 :NASAしさん:03/11/04 17:32
客が多いからしょうがない。
反対の立場なら飛行機も酒盛りする客で溢れてるだろう。
現状でもセクハラフリーだし。

443 :NASAしさん:03/11/04 17:32
飛行機は本数が少ないからなあ。

444 :NASAしさん:03/11/04 17:33
新幹線に2時間半以上も乗って「ゆとり」楽しむ。
飛行機で、たった60分ではあるが「ゆとり」を楽しむ。

445 :NASAしさん:03/11/04 17:38
新幹線は
車内でオナニーしてる奴らが沢山いる。
痴漢行為も横行している。
惨めな連中のための乗りものなのか。

446 :NASAしさん:03/11/04 17:40
>>436
それがめんどくさいの。

447 :NASAしさん:03/11/04 17:44
客室乗務員の体を触ることが目的ではない。
拒むことが出来ない嫌がる表情を楽しむためにセクハラをする。
ストレスを発散するための小さなスリル。
それが飛行機乗りの心意気。

448 :NASAしさん:03/11/04 18:32
変態だな。

449 :NASAしさん:03/11/04 18:39
>>437
だーかーらー。航空利用の場合の滞在時間の比率を考えなさいよ
と以前から何度も…
飛行機乗ってる間は距離が稼げるが、搭乗時間は短いのだから
居住性よりコスト重視が正しい。
居住性で勝負すべきは、所要時間中の多くを占めるアクセスや待
合室。これが新幹線の普通車並になればいいわけ。

450 :NASAしさん:03/11/04 19:14
ふん

451 :NASAしさん:03/11/04 19:20
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031104it11.htm

品川開業1か月、新幹線と航空は「共存共栄」



452 :NASAしさん:03/11/04 19:23
航空(特にANA)はあんだけ供給座席数増やしたんだから客増えて当然。
10月以降の搭乗率が見てみたいね。60パーセントあんの?

453 :NASAしさん:03/11/04 19:24
>>451
航空も新幹線も増?
在来線と高速バスのパイはたかが知れているから
全体として東阪の移動が活発になったということかな。
って、日本の景気が上向いているってこと?
だったらいいんだけどなー

454 :NASAしさん:03/11/04 19:30
>>451
3社それぞれの実数ベースで書いてくれればいいのにね>新聞
どれくらいの規模か掴むのに、自分で調べて計算するのが
一々マンドクセー!

455 :NASAしさん:03/11/04 19:41
お前らって面白いね
品川駅開業に合わせて航空会社の猛烈営業強化
品川駅付近ホテルを絡めた新幹線格安パック販売
まだまだあるが
航空、新幹線共々営業強化したんだから共に増になるなんて当たり前だろ

456 :NASAしさん:03/11/04 19:46
>>455
でもビジネスユースだと、営業強化しても用がなければ
乗らないだろう。コストにはシビアだと思うけど。
それともUSJに行く関東人とTDLに行く関西人が
激増したって解釈するの?

457 :NASAしさん:03/11/04 19:50
>>455
収入の増減は分からんので(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなわけだが。

新幹線は客観的には単価平均で若干値下げか維持。
倒壊叩き的には逆に「便乗値上げ」のわけだが。単価上がってたら
ボロ儲けだわな。倒壊が儲かるのは鉄ヲタ含めて歓迎しない状況だろう。

458 :NASAしさん:03/11/04 19:56
>>456
品川駅開業でホテルが格安料金を打ち出しているのを知らないの?
新幹線とセットで安いのも多いよ

それとTDL,USJだけで人が動くと思ってるわけ?
観光需要だけで相当数 新規客が増えたよ


確かに収入の増減は分からないな
品川駅開業キャンペーンが終了した後の数字を見ないと評価は出来ないな



459 :NASAしさん:03/11/04 20:01
東京に住んでれば知らんな。

460 :NASAしさん:03/11/04 20:06
テレビか新聞記事か忘れたが。
開業日の早朝に、品川駅のアクセスの良さを盛んに強調していた
オバハンは、これから京都観光に向かう集団のメンバーだった。
そりゃ、あんたは近くなって嬉しいから初日から待ってましたと逝く
のだろうし… まあ記者が悪い罠、この場合。ボツら無いで流す方も
どうかしてる。明らかに客観意見じゃないのにね。

461 :NASAしさん:03/11/04 20:07
そういえば、USJの話題は少なくとも東京では最近聞かねーな。


462 :NASAしさん:03/11/04 20:15
京都まで往復15000円ののぞみパックが好調
G車でも往復20000円

463 :NASAしさん:03/11/04 20:15
観光需要で増えても長期的にはまずいんじゃないか?
ビジネス需要が増えたらしばらくは高止まりするけど
観光需要は、設定料金の単価があがればとたんに
落ち込むと思うが。


464 :NASAしさん:03/11/04 20:18
だから
10月は開業キャンペーンだから
観光需要なんてのは それが終われば終了
しかしこれを止めると激減すると思うよ
土日祝日は様々な格安パック利用者が多いから

465 :NASAしさん:03/11/04 20:25
品川開業、のぞみ増発で新幹線が飛躍的に便利になったというのに航空が増えるわけがない。
航空利用も増えたというのは、おそらく航空会社のデタラメな発表だろう。


466 :NASAしさん:03/11/04 20:26
明日のバトルもほぼ終了
11 月 05 日 新大阪 → 東 京 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ  70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ  40号 07:30 10:06 × × ○ ○
のぞみ 110号 07:40 10:16 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 × × ○ ○
のぞみ  42号 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ 112号 08:10 10:46 × × ○ ○
のぞみ 114号 08:17 10:53 △ ○ ○ ○
ひかり 264号 08:20 11:13 × × ○ ○
のぞみ  72号 08:30 11:06 × × ○ ○



467 :NASAしさん:03/11/04 20:27
1. 大阪(関西)(0640) 東京(羽田)(0745) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 320 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0815) ANA 014 74R 5 5 − 5 × × − × − − − − ×
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − △ △ − △ − − − − △
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0900) ANA 016 744 5 5 − 5 × × − × − − − − ×
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 7 7 − 7 ○ ○ − × − − − − ×
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 744 8 8 − 8 ○ ○ − ○ − − − − ○
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 4 4 − 4 ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 773 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 74R × × − × ○ ○ − ○ − − − −


468 :NASAしさん:03/11/04 20:35
このスレで虚勢を張る為だけに新幹線にカラ予約
入れてる鉄オタもいるらしい。

469 :NASAしさん:03/11/04 20:38
>>468
飛行機は偽名を使えばいくらでも予約できるため、
このスレ在住の航空ヲタがから予約入れまくり。当日の便はガラガラ

470 :NASAしさん:03/11/04 20:39
>新幹線にカラ予約

ってどういう方法でやるの?

471 :NASAしさん:03/11/04 20:40
>>470
切符を買う→出発直前に払い戻す。

カネがかかるが、鉄ヲタはニンマリ。

472 :NASAしさん:03/11/04 20:42
>>471
その席は払い戻し後にまた別の誰かが利用するわけだが。

473 :NASAしさん:03/11/04 20:43
ネタにしてもつまらん。

474 :NASAしさん:03/11/04 20:54
新幹線6パーセントも増えたんだ・・・

475 :NASAしさん:03/11/04 21:01
新幹線は
東京〜品川間の乗車人数が相当数いるから、
東京〜新大阪間の利用者はさほど増えていないかも。

476 :NASAしさん:03/11/04 21:04
さほど増えた。

477 :NASAしさん:03/11/04 21:04
「相当数」は居ないと思う。


478 :NASAしさん:03/11/04 21:13
仲良くしろよな、お前ら。

479 :NASAしさん:03/11/04 21:19
>>475
アハハハハ・・・
いるわきゃない!

480 :NASAしさん:03/11/04 21:27
今朝以降スレのネタがつまらんくなった。
変な虫でも貼り付いたか?

481 :NASAしさん:03/11/04 21:32
なんかレスとかつっこみが幼稚なんだよね。

482 :NASAしさん:03/11/04 21:32
>>462
往復15000円のツアーで東阪往復したんだが、(新幹線は京都まで)
行きも帰りも300系の団体専用列車だった。
そのツアーで編成一つ貸し切ってるわけじゃなくて、他に50+なども。
殆どがおばはんだったけど、出張リーマンも少しだけいた。
俺は14号車に指定されましたが、東京からは5人ぐらいしか乗って無くて、
品川で15人ほど乗り込み、新横で40人ぐらい乗った。
名古屋に停車するも、ドア扱いはしなかった。

483 :NASAしさん:03/11/04 21:34
東京・品川両駅の利用者は増えたが、
東京・品川〜新大阪間の利用者は期待したほど増えていない。

484 :NASAしさん:03/11/04 21:35
>>482
あれは団体列車利用なんすか。
300系とはのぞみとは名ばかりのひかり並の扱いですね。

485 :NASAしさん:03/11/04 21:39
>>484
うん。
行きはJ47で、帰り京都駅で700系が来るかもという期待も込めて
どの編成が来るか少し楽しみにしていたけど、結局またJ47編成。
つまんねーの! 格安旅行用に廻されるJ47には何か欠陥があるのかと思ったよ。
300系往復、流石に疲れました。肩凝りました!!


486 :NASAしさん:03/11/04 21:40
>>480
昨日の夜から、おかしな奴が荒らしたから、おかしくなった。
まぁ、鉄がマトモだっただけ救われたが。


487 :NASAしさん:03/11/04 21:42
>>482
新横浜ー京都間 
ノンストップ運転なんですか?

488 :NASAしさん:03/11/04 21:42
>>476
さほどは増えただろうが、大幅には増えてないだろ?実質、便乗値上げなんだから。ともあれ、双方とも減らずに済んでひと安心。
誰かが過去ログで書いてたが、バブル時代は両者とも儲かったし、いまの旅客が少ないのは可処分所得が減って、企業もコストの削減に取り組んだ結果。
利用の便易性が向上し、双方とも旅客が増えればそれに越したことないし、競争があるからこそ運賃が下がってくる。航空機が撤退して泣きを見るのは鉄ヲタなんだということをお忘れなく(ハート)

489 :NASAしさん:03/11/04 21:45
>>487
いや、だから名古屋に停車はするけどドアは開けない

490 :NASAしさん:03/11/04 21:46
>>489
列車はそのまま大阪車両基地入りでしょうね。

491 :NASAしさん:03/11/04 21:47
>>489
名古屋駅では駅のアナウンスとか流れるのかなぁ

492 :NASAしさん:03/11/04 21:48
>>486
自分で自分をマトモだと言ってるんですか?
どちらかというと、鉄道ファンが逆切れしてるみたいにしか見えないのですが…?

493 :NASAしさん:03/11/04 21:53
なになに

494 :NASAしさん:03/11/04 21:54
>>491
団体列車用の放送があるんじゃない?
「一般のお客様はご利用になれません」とかさ

495 :NASAしさん:03/11/04 21:59
>>491
京都から直接大阪車両基地へは入れなかったはず。
つーか元々予定臨かなんかのスジを使ってるはずなので新大阪まで回送かと。

496 :NASAしさん:03/11/04 22:01
>212

>たしかに漏れは、痛みのカウンターで、関空発最終便との掛け持ちやったんだ。
>そのときは幸い上手く取れたんで、最終便の予約は落とした。

ふーん。ネタじゃないとして、
伊丹発最終便の空席待ちに失敗したらどうするつもりだったの?


497 :NASAしさん:03/11/04 22:02
今日、伊丹羽田に乗ったら離陸直後に近くの荷物棚がガタッと開いて
ビックリしたよ。スッチ−よろめきながら来て治してたけど、
なかなか閉まらなかった。やっぱ怖いわ<飛行機

498 :NASAしさん:03/11/04 22:03
>>495
そうそう、月曜は普通に「のぞみ201号・186号」として営業するスジ
なんだよね。しかも186号は700系使用の日が多い。

499 :NASAしさん:03/11/04 22:20
>>492
航空ふぁん。剪れてます。

500 :NASAしさん:03/11/04 22:24
早くも500

501 :NASAしさん:03/11/04 22:32
わずか51時間19分で500突破か
航空板で一番人多いかも

502 : :03/11/04 22:37
穴ファンスレは1日で1000超えてたなあー




503 :NASAしさん:03/11/04 22:42
ANA前年同月比で7.6%か・・・
提供座席数がかなり増えてるから実質搭乗率はかなり下がったな・・・

勝負あり、ですかね?


504 :NASAしさん:03/11/04 22:43
ANAとJALの差はなんだ?

505 :NASAしさん:03/11/04 22:43
明日のANA144便、また満席。
儲かる便に力入れずに伊丹にムダな増便してるANAはアフォですか?

506 :NASAしさん:03/11/04 22:44
>>504
提供座席数の増加率の違い。
実は搭乗率はJALの方が上がっている。

507 :NASAしさん:03/11/04 22:47
>505

1月下旬のスケジュールみてごらん。伊丹便から74R/744が大幅削減。
昼間はほぼ772に統一。

関空便はあいかわらず。あほというより、経営能力に疑問が。


508 :NASAしさん:03/11/04 22:49
>>466
昨日の夜の鉄ヲタは、
駅に行けばすぐに乗れると言ってたぞ。

お前の話とずいぶん違うじゃないか?


509 :NASAしさん:03/11/04 22:51
>>507
関空に車庫があるんだから、関空便があるのは当然だろ?

744は北国へ、74Rは冥界行きでメデタシメデタシ。(嘘)

510 :NASAしさん:03/11/04 23:00
>>508
ヴァカですね。

自由席とG車があるので、駅に行けばすぐ乗れます。

もうすこし世間の常識を見てください

511 :NASAしさん:03/11/04 23:05
>>510
ただ、自由席は直前だと座れないかも。


512 :NASAしさん:03/11/04 23:08
関空便に力を入れろと言ってる人はアフォですか?

513 :NASAしさん:03/11/04 23:09
>>508
過去のことをネチネチほじくり返し、
訳のわからん批判をするのが航空オタの習性

514 :NASAしさん:03/11/04 23:10
>>512
あふぉです

515 :NASAしさん:03/11/04 23:10
関空近くに段ボールハウスでもあるんじゃないの?

516 :NASAしさん:03/11/04 23:12
今日、新大阪から「のぞみ」を利用しましたが。
車両トラブルで米原に臨時停車しました。
乗客は後続の「こだま」で名古屋まで行き、
更に、後続の「のぞみ」に乗り換えるという酷い目に

517 :NASAしさん:03/11/04 23:16
航空だったら元の空港に戻るとこだったな。
名古屋に着陸しても不便だしな。

518 :NASAしさん:03/11/04 23:17
>516

のぞみ何号?夕方の時点では全然乱れてなかったけど。

519 :NASAしさん:03/11/04 23:17
>>516
その場合特急券は払い戻しになるのでウマー。

520 :NASAしさん:03/11/04 23:18
>>518
ネタにマジレス・カコワルイ

521 :NASAしさん:03/11/04 23:28
500系並の信頼性が望まれる

522 :NASAしさん:03/11/04 23:47
なんだ、捏造までしてるのか? 虚空ヲタ。

523 :NASAしさん:03/11/04 23:56
>>522
イミフメイ。

訳の分からないカキコの航空ヲタ

524 :NASAしさん:03/11/05 00:00
>>516が捏造なんだろ?

525 :NASAしさん:03/11/05 00:20
最悪、航空ヲタ

526 :NASAしさん:03/11/05 01:04
出発地(時刻)到着地(時刻)便 名機種11月5日(水)6日(木)7日(金)8日(土)9日(日)
1.大阪(関西)(0640)東京(羽田)(0745)ANA 972735○○○○○
2.大阪(関西)(0700)東京(羽田)(0805)ANA 974320○○○○○
3.大阪(伊丹)(0715)東京(羽田)(0815)ANA 01474R×○○○○
4.大阪(関西)(0720)東京(羽田)(0825)ANA 142763△○○○○
5.大阪(伊丹)(0800)東京(羽田)(0900)ANA 016744△○○○○
6.大阪(伊丹)(0800)東京(成田)(0910)ANA 2176744○○○○○
7.大阪(伊丹)(0900)東京(羽田)(1005)ANA 018744○○○○○
8.大阪(関西)(0955)東京(羽田)(1100)ANA 144763×××3○
9.大阪(伊丹)(1000)東京(羽田)(1105)ANA 020744○○○○○
10.大阪(伊丹)(1100)東京(羽田)(1205)ANA 022773○○○○○
11.大阪(伊丹)(1200)東京(羽田)(1305)ANA 02474R○○○○○
12.大阪(伊丹)(1240)東京(成田)(1355)ANA 3112CRJ××× × ×
13.大阪(伊丹)(1300)東京(羽田)(1405)ANA 026744○○○○○
14.大阪(伊丹)(1400)東京(羽田)(1505)ANA 028773○○○○○
15.大阪(伊丹)(1600)東京(羽田)(1705)ANA 032773○○○○○
16.大阪(伊丹)(1700)東京(羽田)(1805)ANA 03474R○○○○○
17.大阪(伊丹)(1800)東京(羽田)(1905)ANA 036744○○○○○
18.大阪(伊丹)(1900)東京(羽田)(2005)ANA 038744○○○○○
19.大阪(関西)(1910)東京(羽田)(2015)ANA 148321△△△○×
20.大阪(伊丹)(2020)東京(羽田)(2125)ANA 040773○○○○○
21.大阪(関西)(2125)東京(羽田)(2230)ANA 150763○○△○×
22.大阪(関西)(2215)東京(羽田)(2320)ANA 976735○○△○○
○:30席以上 △:10〜29席 ×:満席 

関空便の増強を急がないと、客が逃げるぞ>ANA

527 :NASAしさん:03/11/05 01:08
貼り直し。

出発地(時刻)到着地(時刻)便 名機種11月5日(水)6日(木)7日(金)8日(土)9日(日)
1.大阪(関西)(0640)東京(羽田)(0745) ANA 972 735 ○○○○○
2.大阪(関西)(0700)東京(羽田)(0805) ANA 974 320 ○○○○○
3.大阪(伊丹)(0715)東京(羽田)(0815) ANA 014 74R ×○○○○
4.大阪(関西)(0720)東京(羽田)(0825) ANA 142 763 △○○○○
5.大阪(伊丹)(0800)東京(羽田)(0900) ANA 016 744 △○○○○
6.大阪(伊丹)(0800)東京(成田)(0910) ANA2176 744 ○○○○○
7.大阪(伊丹)(0900)東京(羽田)(1005) ANA 018 744 ○○○○○
8.大阪(関西)(0955)東京(羽田)(1100) ANA 144 763 ×××3○
9.大阪(伊丹)(1000)東京(羽田)(1105) ANA 020 744 ○○○○○
10.大阪(伊丹)(1100)東京(羽田)(1205) ANA 022 773 ○○○○○
11.大阪(伊丹)(1200)東京(羽田)(1305) ANA 024 74R ○○○○○
12.大阪(伊丹)(1240)東京(成田)(1355) ANA3112 CRJ ×××××
13.大阪(伊丹)(1300)東京(羽田)(1405) ANA 026 744 ○○○○○
14.大阪(伊丹)(1400)東京(羽田)(1505) ANA 028 773 ○○○○○
15.大阪(伊丹)(1600)東京(羽田)(1705) ANA 032 773 ○○○○○
16.大阪(伊丹)(1700)東京(羽田)(1805) ANA 034 74R ○○○○○
17.大阪(伊丹)(1800)東京(羽田)(1905) ANA 036 744 ○○○○○
18.大阪(伊丹)(1900)東京(羽田)(2005) ANA 038 744 ○○○○○
19.大阪(関西)(1910)東京(羽田)(2015) ANA 148 321 △△△○×
20.大阪(伊丹)(2020)東京(羽田)(2125) ANA 040 773 ○○○○○
21.大阪(関西)(2125)東京(羽田)(2230) ANA 150 763 ○○△○×
22.大阪(関西)(2215)東京(羽田)(2320) ANA 976 735 ○○△○○
○:30席以上 △:10〜29席 ×:満席 


528 :NASAしさん:03/11/05 01:17
>>410
亀レススマソ ってスレ伸びるのが早杉
グリーン車が中央部に連結されているのって,ホームで階段に近いということで
歩かなくて良いように優遇されているのだと思っていましたがどうなんでしょうか?
いつも東京駅や横浜駅の東海道線(在来線)ホームでG車の位置になってしまって
普通車まで歩かされるよ(一応G車停車位置の表示はあるが,階段上がってボーッと
してるとG車が漏れの前に止まりやがる。ちなみに漏れは飛行機派,理由は好きだから。

529 :NASAしさん:03/11/05 07:28
>>406
JALSの株主
ttp://www.jal.jp/corporation/index_gaiyo.html

>>410
今のグリーンでそれを求めるのはちょっと無理なんじゃない?
等級制のころはまさしく「クラス」が違かったけど
それをやめてしまったのだから。
グリーン料金は、普通車よりいい椅子に座る為だと思ってるよ。

>>424
安全神話ってどういうものを言っているのか分りませんが
踏切事故を無くすには踏切を無くしてしまえばいい。というような
「いかにして危険な要素を取り除いていくか」
が新幹線の考え方だったと記憶しています。
結果として安全に推移しているだけで、頭から安全だとは言ってないと思いますよ。

>>451
スレ違いになっちゃいますが、東京-岡山・広島あたりはどうだったんでしょうね?
(東京-大阪はもちろんのこととして)
今回JRが力を入れたのは、こちらの区間のように思っていたんですが。

530 :NASAしさん:03/11/05 08:59
>>410
飛行機は乗降の際にSSやF、Cを通り抜けますね。747系を除いて。

で、貧乏席の人は、「いつかは金持ちになってあんな席に乗りたい」
と思うわけで、これも一種の販売促進政策かも。

777や767のSSに早めに搭乗すると、人の波に酔ってしまうので、
ゆっくりと搭乗するのが吉。


531 :NASAしさん:03/11/05 09:07
>>492
「しか」と逝ってる時点で…
つか、漏まい迷惑だから航空ファソを騙るなよ。

532 :NASAしさん:03/11/05 12:03
>>528 ヨーロッパのターミナルはホームが行き止まり式だから、1等車は
      ホームの付け根に近いほうに連結されているのと同じだね。

>>529 でもね〜、グリーン車が先頭or最後尾にある九州のつばめや、
      北陸の特急に乗ったときは、一切、グリーン客以外の出入りは
      無かったから、スゲー静かだったよ。ウトウトまどろんでいると、
      停車駅で前席の客が降りていったのも分からんかった。
       こういう観点から見ると、鉄ヲタからは不評のミニ新幹線の
      グリーンは得点高いよ。先頭or最後尾だし。
      東日本会社の詰め込み政策と鉄ヲタからは批判されている秋田こまち
      なんか、2−2配列でも23席しかなく、客室も小部屋って感じだか
      ら、もしこれを1−2配列に戻してくれたら、ほとんどSS感覚だよ。
        
     

533 :NASAしさん:03/11/05 17:50
新幹線のG車に「静けさ」を求めるのは無理な話だ。
所詮「御座敷列車・ビアホール列車」でしかない。
新幹線自体の「揺れ・騒音・振動」はどうにもならない。
飛行機と同等の静けさを求めるのなら、空中を走り・飛ぶしかない。

534 :NASAしさん:03/11/05 17:59
>皆様

なんで、このスレには新幹線の予約状況や航空機の予約状況が
しょっちゅう貼ってあるんですか?
何が言いたいのでしょうか? うっとうしくてしょうがないんですが。

どちらを使うなんてピンポイントで考えてもしょうがないでしょうに。

535 :NASAしさん:03/11/05 18:13
>>533
>新幹線のG車に「静けさ」を求めるのは無理な話だ。
>所詮「御座敷列車・ビアホール列車」でしかない。

鉄板で煽ってくりゃいいのに… まあこっちならグリーンに乗ったことが
無い香具師が釣られると…

>飛行機と同等の静けさを求めるのなら、空中を走り・飛ぶしかない。

漏まい、飛行機ヲタでもないだろ。爆音で離れた席の会話が遮音され
てる状態なんか、それこそ一度乗れば分かるはず。

536 :NASAしさん:03/11/05 18:39
航空機が静かだなんて。。。
昔の飛行機よりも音は静かになったんでしょうが
マダマダだと思いますよ。

YS−11のプロペラ横の席なんかキーンという
音がすごかったなあ(関係ないけど)

新幹線もうるさいことはうるさいが、
0.100.くらいのときはすごく気になっていた
すれ違い時の、(すれ違い側の座席ね)ミシッという音と同時に
ガラスが少し圧迫される感じがこの前500系に乗ったときは
ありませんでした。少しずつ進化しているんですかね。

537 :NASAしさん:03/11/05 18:58
新幹線の車内に比べたら
飛行機の機内は静かだ。

538 :NASAしさん:03/11/05 19:01
>>529
> スレ違いになっちゃいますが、東京-岡山・広島あたりはどうだったんでしょうね?
> (東京-大阪はもちろんのこととして)
> 今回JRが力を入れたのは、こちらの区間のように思っていたんですが。

岡山空港スレによると、品川開業後の羽田−岡山の空路利用者数(ANA・JAL合算)は対前年比9.4%増らしいよ。
広島は分からない。


539 :NASAしさん:03/11/05 19:25
http://www.asahi.com/business/update/1105/045.html

穴の伊丹便はずいぶん客が増えてるな。
関西便が減ってるようだが。

540 :NASAしさん:03/11/05 19:29
>>537
ガキの泣き声も掻き消されるしな。
暗騒音レベルが高いから、聴感上は順応により
耳のボリュームが下がった状態。要するに一時的
難聴状態が都合よく作られる。

541 :NASAしさん:03/11/05 19:48
新幹線の増加分の全てが東京・品川〜新大阪間の利用ではないことだ。
東京〜品川や品川〜新横浜といった区間も含まれている。

542 :NASAしさん:03/11/05 19:56
>>541
お前、東京ー品川だけ乗ったんだろ。

543 :NASAしさん:03/11/05 20:00
>>541
当然! 首都圏〜関西だけで62万人/月も増えられてたまるかと。

しかし、もうちょっと普通に品川〜静岡とか書けよ(w

544 :NASAしさん:03/11/05 20:03
新幹線で東京−品川間?特急料金いくらなんや?

545 :NASAしさん:03/11/05 20:18
>>543
羽田の月平均利用者の1/7程度に過ぎんな。

546 :NASAしさん:03/11/05 20:24
>>545
もう少し面白い話題ないのか?

547 :NASAしさん:03/11/05 20:24
鉄ヲタは「東京〜新大阪間」が増えたと頭を狂わせながらいっている。

548 :545:03/11/05 20:33
>>546
どう書けばいいの?


549 :NASAしさん:03/11/05 20:51
>>543
静岡から関西に向かう奴もいるね。

航空ヲタ必死だな(w

550 :NASAしさん:03/11/05 20:53
静岡から関西なんて行かないよ
のぞみが停車しないから

551 :NASAしさん:03/11/05 20:56
>>550
ひかり号って知ってるか?

552 :NASAしさん:03/11/05 21:01
静岡には のぞみ停車が無いので
西は名古屋までしか行きません
関西なんて遠い所へは行きません
物理的には行けますが、のぞみ停車が無いので行きません

553 :NASAしさん:03/11/05 21:11
>>549-552
もちつけ。
共同通信によると、首都圏発着が1ヶ月あたり62万人増。
要するに首都圏内(小田原まで)や首都圏と他地域。
静岡以西〜大阪などが増えたとも減ったとも言われていない。

554 :NASAしさん:03/11/05 21:11
明日の状況です

11 月 06 日 新大阪 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 100号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり 260号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ 102号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ 104号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり 300号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ  70号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ 106号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ 108号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ  40号 07:30 10:06 × × ○ ○
のぞみ 110号 07:40 10:16 × × ○ ○
ひかり 262号 07:46 10:43 × × ○ ○
のぞみ  42号 07:53 10:30 × × ○ ○

555 :NASAしさん:03/11/05 21:25
静岡人が名古屋、東京へ出るときは車?
高速バスかな。

556 :NASAしさん:03/11/05 21:29
>>555
ひかり・こだま

557 :NASAしさん:03/11/05 21:30
>>556
新幹線を使わない暮し向きを工夫するスレなので…

558 :NASAしさん:03/11/05 21:31
>>557
そういっても浜松なんて利用者がかなり増えてる。

559 :NASAしさん:03/11/05 21:33
>>554
またか、ウザイからやめれ

>>532
確かに小部屋感覚ではあるんだが、一人ヲタが来ると最悪
3連休パスとかのシーズンは乗るもんじゃない


新幹線、車端部だけじゃなくて全席にコンセントつけてくれないかなぁ
ビジネスユースにはアピールできると思うんだが

560 :NASAしさん:03/11/05 21:58
>559

Acelaとかみたいに窓側に付けてくれるとうれしいんだけどね。
通路側の香具師と喧嘩になったりして。

561 :NASAしさん:03/11/05 23:10
>>554
空席確認する手間省けるので、どんどんやってください。

559はほっとけ

562 :NASAしさん:03/11/05 23:20
>>561
自作自演ミトモナーイ(嗤

563 :NASAしさん:03/11/05 23:33
>>559>>560
1両あたりの座席数が多い普通車では、全席コンセントはむしろやらないで
欲しい。北海道の特急のグリーン席だって、1−2配列のうちの1列側にしか
コンセントは付いていない。しかも客室内の壁にコンセントがある。
やっぱり、全員が使うわけではないので(むしろ使っていない客のほうが多い)、
2列側の席で使っていない者にとっては配線が邪魔で仕方なくなる。まして新幹線
の普通席は3列席まであるからね。
 それに、日本の優等列車の座席の特徴として回転出来るというのがあるので、
固定座席ののアセラのようにとは一概にいかないのでは?
むしろ、現状のように車端部(1両あたり合計で普通車は10席、G車は8席)
を維持して、ドイツICEのように、ビジネスルーム(コンセントは勿論、FAX
も置いてある)のような小部屋を編成中に用意した方がいいだろう。
 

564 :NASAしさん:03/11/05 23:34
そうななだ

565 :NASAしさん:03/11/05 23:35
>>559 それは超割・乗り放題時期の旅客機の中でも同様。
      修行僧・ヲタのスクツと化す。

566 :NASAしさん:03/11/05 23:41
>563

Acelaは座席回転するよ。コンセントは壁についてる。
NY->D.C.でビジネスクラスに乗ったけど、シートピッチも長くて快適だった。
フィラデルフィアで10分ぐらい遅れてたのに、なぜかワシントンには定時到着。


567 :NASAしさん:03/11/06 00:18
>>566 そうなのか。

568 :NASAしさん:03/11/06 01:20
飛行機はすごくエンジンの音がうるさいです。

569 :NASAしさん:03/11/06 01:23
回転しない部分もあったかもしれない。
テーブルがあるところとか。


570 :NASAしさん:03/11/06 06:58
>>532
件の列車には1度以上は乗っているので様子などは分かりますよ。

グリーン車も大概の場合、室内の扉に窓が無かったりして
暗に「入って来るな」という造りにはなっていると思いますが
飛行機の場合は乗務員の「目」がありますから
構造上よりもこちらの方が効いていると思います。

余談ですが、スーパービュー踊り子では「普通車のお客様のサロンのご利用、
グリーン車の見学はご遠慮下さい」という放送まであって
そこまでするか?と思いましたけどね(w

>>538
サンクスです。
東京-岡山の空路利用が増えた要因ってなんだろ?
マイルかな??

571 :NASAしさん:03/11/06 10:10
>>570
>飛行機の場合は乗務員の「目」がありますから
>構造上よりもこちらの方が効いていると思います。

そういえば747に搭乗する時、AコンパートメントL側入り口で
チーフパーサが入り口を塞ぐ様に立ってるね。


572 :NASAしさん:03/11/06 10:15
>>570
>東京-岡山の空路利用が増えた要因ってなんだろ?

速い・正確・便利・安全・安い・静か・揺れない・サービス等々

573 :NASAしさん:03/11/06 10:30
>安全・…・静か・揺れない

いちいち釣り文句混ぜて… 荒れるの楽しんでる香具師が
いるな。釣れたら「来んな」って叩くんだろ?(w

574 :NASAしさん:03/11/06 11:09
関西行きに乗ったら
ピカピカの767-300ERで前方席が横5列の奴でした。

しかし、前と横がヲタっぽくて
ウィィィィン、ウィィィィンと電動シートを微調整しまくりで煩かった。

575 :NASAしさん:03/11/06 11:10
>>570
>東京-岡山の空路利用が増えた要因ってなんだろ?

快適・安全性・定時運航・振動が少ない・揺れが少ない・機内が静か

576 :559:03/11/06 11:33
>>563
「座席で携帯の充電もできます」ってのも考えたんだけど、座席に座ったまま大声で
話すDQNを増やしそうだなぁ

>>565
どの乗り物でもヲタには頭が痛いようで…

>>566
アセラじゃなくても、以前ボルチモアからNYまで乗った普通特急(と言っていいのか?)
でも壁にコンセントがあった
しっかり30分遅れたがw

思いっきりタイトルと話ズレてますな、須磨濡

577 :NASAしさん:03/11/06 11:57
    ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い!改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは?と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?こんなのが大臣?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

578 :NASAしさん:03/11/06 12:18
>>574
INT機材だったの?

579 :NASAしさん:03/11/06 12:23
>>576 東海道全区間で携帯通信可能になっただけで充分だよ。
      コンセント席取れなかった奴は、換えのバッテリー持参ということで
      シャンシャンじゃない? 

580 :NASAしさん:03/11/06 12:31
>767-300ERで前方席が横5列
>767-300ERで前方席が横5列
>>578
愚問だ。


581 :578:03/11/06 12:57
>>580
ういっす。了解でさぁ。

ただ、INT機材だと公衆電話で日本国内への通話が1分500円なのがあれだね。
まぁ航空機電話から電話してもうるさすぎてどうせ何も伝わらないけど。w

582 :NASAしさん:03/11/06 13:08
今号のDIMEで、ザ・対決(ライバル)っていう企画で
飛行機 vs 新幹線 ってのやってたよ〜。

http://www.digital-dime.com/magazine/index.html

583 :NASAしさん:03/11/06 19:01
>>570
> 東京-岡山の空路利用が増えた要因ってなんだろ?
> マイルかな??

詳しいことは分からないが、空路利用の利便性が岡山人に認識されてきたからじゃないの。
岡山空港は駐車場無料だしね。
他方、東京側の利用者はあまり増えていないかもしれない。
今では東京−岡山では新幹線:航空のシェアが拮抗状態にあるらしいよ。
テレビだったか新聞だったか忘れたけど、そう報道していたような気がする。

584 :NASAしさん:03/11/06 19:26
>>583
おれは鉄ヲタじゃないけど、それはウソです。拮抗しているというのは

585 :NASAしさん:03/11/06 19:39
>>584
9月末か10月上旬の新聞によると51:49らしいが

586 :NASAしさん:03/11/06 19:52
一般紙は真実を書くとは限らないから、
専門誌を読んでみることを進める

587 :NASAしさん:03/11/06 19:59
>>584
一々
>おれは鉄ヲタじゃないけど

588 :NASAしさん:03/11/06 20:01
専門誌もスポンサーを無視できない。

589 :NASAしさん:03/11/06 20:29
岡山はナイトステイ便に777−200を使っているが、いつも満席に近いね

590 :NASAしさん:03/11/06 20:40
JALは臨機応変に機材変更しているし。
岡山線は脅威のようだ。
何倍もの所要時間が掛かる新幹線は。

591 :NASAしさん:03/11/06 20:45
岡山線のシェア逆転も時間の問題かな??
ANAの羽田→岡山最終便よく使うけどいつも満席かそれに近いし。

592 :NASAしさん:03/11/06 21:01
漏れの今後のシェア予想(新幹線:航空)。
東京−大阪=75:25
東京−岡山=50:50
東京−広島=65:35

593 :NASAしさん:03/11/06 21:02
591の者だが、一部訂正。
東京−広島の新幹線:航空のシェア予測は、35:65。

594 :NASAしさん:03/11/06 21:02
11 月 07 日 岡 山 → 東 京 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ  70号 06:00 09:30 × × ○ ○
ひかり 302号 06:03 10:13 × ○ ○ ○
のぞみ  40号 06:42 10:06 × × ○ ○
のぞみ  42号 07:05 10:30 × × ○ ○
ひかり 304号 07:32 11:43 × × △ ○
のぞみ  72号 07:37 11:06 △ × ○ ○
のぞみ   2号 08:07 11:30 × × ○ ○
のぞみ  44号 08:22 11:46 × × ○ ○
ひかり 306号 08:32 12:43 △ ○ ○ ○
のぞみ   4号 09:05 12:30 × × ○ ○


飛行機に乗った方がいいようです。

595 :NASAしさん:03/11/06 21:04
また空席だらけだね

596 :NASAしさん:03/11/06 21:05
>>593
どうせ岡山発車時点では空席だらけw

597 :NASAしさん:03/11/06 21:06
この区間の各社の運賃一覧はこちらからご確認ください
岡山 羽田




ご購入手続きへは、ご希望便の「○」または残席数をクリックしてください


No 出発地 出発時刻 到着地 到着時刻 便名 機種 スーパーシート 普通席 その他
割引
運賃
普 通 ネット
割引 特定便
割引1 普 通 ネット
割引 特定便
割引1
1 岡山 07:40 羽田 08:50 ANA652 772 ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
2 岡山 08:20 羽田 09:30 JAL480 734 − − − ○ ○ ○ −
3 岡山 10:10 羽田 11:20 ANA654 763 − − − ○ ○ ○ −
4 岡山 12:15 羽田 13:25 JAL484 734 − − − ○ ○ ○ −



598 :NASAしさん:03/11/06 21:07
>>597
ボーナスマイルキャンペーンも虚しくガラガラ

599 :NASAしさん:03/11/06 21:08
スマソ
597は11月7日明日の分です。
夜は決行埋まってました

600 :NASAしさん:03/11/06 21:54
今後の予想 (新幹線:航空)

東京〜大阪 65:35
東京〜岡山 40:60
東京〜広島 15:85
東京〜福岡 1 :99

601 :NASAしさん:03/11/06 23:03
今日の夕方17時過ぎに名古屋駅行ったら、東京方面は×ばっかりで1時間ぐらい
先まで満席だった。

下りは○だ、と思ったら1時間先でも窓側があいてなかった。で、適当に
のぞみに乗ったら、乗った7号車は100座席全部が満席だった。

恐るべし倒壊

602 :NASAしさん:03/11/06 23:06
混み杉というのも威張れないだろうが。
JR東海もさっさと増発しろよ。

603 :NASAしさん:03/11/06 23:12
>602

12月ダイヤは既に発表済みなので、1月ダイヤで不定期がどれだけ運転されるか
だよね。今日は木曜日だったから、不定期の本数が少なかった。10月ダイヤ
改正前まではこれでもそんなに問題なかったんだが....

604 :NASAしさん:03/11/07 06:27
>>583
うーん。9月まではどうだったんだろうね。
最近ずっと増加傾向なら、空路が便利っていうのが浸透してきたんだろうけど
10月になって急に、前年比9.4%増になったのなら、何か要因があるのではないかと…

シェアほぼ5:5っていうのも微妙な感じだけど
JRが力を入れるという事は、この区間で
もうちょっと客が取れるという判断だろうし
航空側が防戦する形になるのかな。
ってスレ違いsage

605 :NASAしさん:03/11/07 07:04
今晩もだいぶうまっちゃったね。

11 月 07 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻   普 普 G G
のぞみ  31号 17:50 20:27 × × ○ ○
のぞみ 245号 17:53 20:30 × ○ ○ ○
のぞみ 141号 18:03 20:40 × × ○ ○
ひかり 283号 18:06 20:59 × × ○ ○
のぞみ  75号 18:13 20:49 × × ○ ○
のぞみ 143号 18:26 21:02 × × ○ ○
のぞみ  65号 18:33 21:09 × × ○ ○
ひかり 325号 18:36 21:36 × × ○ ○
のぞみ 145号 18:46 21:20 × × ○ ○
のぞみ  33号 18:50 21:27 × × ○ ○
のぞみ 147号 18:53 21:30 × △ ○ ○
のぞみ 247号 19:03 21:40 × ○ ○ ○


606 :NASAしさん:03/11/07 07:21
酸っぱいのよ。
同じ事を、ダラダラと。

607 :NASAしさん:03/11/07 11:03
また新幹線は空席多数ですね

608 :NASAしさん:03/11/07 11:38
>>607 お前も酸っぱい。同じことをダラダラと、しかも意味を知っていながら。

609 :NASAしさん:03/11/07 11:42
最近はJR東海のサービスとても良い。
アルバイトスッチーの高圧的なサービスよりましかも

610 :NASAしさん:03/11/07 11:52
>>70
そもそも大卒の駅員なんてほとんどいない罠。
大卒・短大卒で年間40〜50人(運輸系に回るのは)でもって高卒は毎年300人以上。
てこたぁ窓口であたるのはほとんど高卒なわけだ。

どっちみち態度悪いがな。

611 :NASAしさん:03/11/07 12:30
このスレ読む気なくすね。ここだけ鉄ヲタ遠征大集合だから。

612 :NASAしさん:03/11/07 12:39
っていうか飛行機オタも認める事実だからね

613 :NASAしさん:03/11/07 13:29
>>594
禁煙グリーンも1時間以内は満席じゃねぇか、嘘付き!
名古屋→東京で。

今度から名古屋は成田経由で帰れるようにスケジュールするか。
こだまよりゃ早いだろう。

614 :NASAしさん:03/11/07 13:32
逆走しR倒壊バスで帰れ

615 :NASAしさん:03/11/07 13:33
昼まで待てばよかったのに(w

616 :NASAしさん:03/11/07 13:58
>>604
首都圏で、西日本の「新・新幹線」の宣伝してるぐらいだから、

酉も山陽ー東京区間で相当力入れてるんじゃねーの?

617 :NASAしさん:03/11/07 14:01
>>611

世間で使われている立派な固有名詞→鉄オタ

飛行機好きの人間には決まった固有名詞がなく、航空オタ、飛行機オタ、空オタなどといろんな俗称があってまとまらない

飛行機ずきのオタは「氏名不定無職」ってところだ。



618 :NASAしさん:03/11/07 14:03
鉄ヲタ人口>>>>>>>>>>>>>>>>>航空ヲタ

よって変人度がより高く、キモイのは、航空ヲタ。

619 :NASAしさん:03/11/07 14:04
>>618
そりゃそうだ。
豊中のなんて典型的な変人

620 :NASAしさん:03/11/07 14:11
鉄ヲタの大半は無職だ。
毎日のように駅や線路っ端に
同じ顔した連中が大勢いるのが気持ち悪いと社会問題になっている。
この光景はニュースで年中放送されているので超有名だ。

621 :NASAしさん:03/11/07 14:57
レベル下がりすぎsage

622 :NASAしさん:03/11/07 14:58
何くだらない事でもめてるのさ、
鉄も空も極端なのはキモイだろ
てか、時スレ東京-岡山に変えたらどうだ?
もう東京-大阪は飽きたネタ切れ


623 :NASAしさん:03/11/07 15:10
冷静に考えると東京−大阪って、それほど熾烈な争いでもないんだよね。
なんだかんだ言っても新幹線の方が圧倒的に強いわけだしさ。
状況としては東京−福岡と似たようなもん。

むしろ、東京−岡山・広島や、東京−秋田・青森、福岡−大阪・名古屋あたりの方が
考察の対象としては面白いんではないかと

624 :NASAしさん:03/11/07 15:19
>>623
>東京−福岡と似たようなもん。

東京−福岡間は
新幹線はお手上げ状態。

625 :NASAしさん:03/11/07 16:21
>>624
それでも10:90くらいじゃなかったか?飛行機が嫌いな(怖い)人。
10人に1人くらいいるのかな?まぁ5時間なら我慢できない
時間ではないからな。

626 :NASAしさん:03/11/07 16:28
>>625
飛行機と新幹線があるからこそ5時間がガマンできなくなるわけで
もし新幹線しかないとなったら、だれも苦痛に思わずに乗るだろうな。
だから空嫌いな人にはなんの躊躇もないでしょうね。

BKKまでの飛行時間6時間ちょっとを、もし何かの並行交通機関が
あって2時間程度で結んでいるとしたら、絶対飛行機の6時間なんて
ってつらすぎるという不満が2ちゃんに出まくりだろうからね。
(ありえない話だが)

人間ってけっこうわがままな生き物だよなあ。

627 :NASAしさん:03/11/07 16:42
東京〜博多はね、半日かかってた頃の方が鉄のシェアもはるかに高かったんですよ
この区間の場合、鉄はスピードアップするほどシェアが下がっていくという、非常に不経済な区間。

628 :NASAしさん:03/11/07 16:47
山陽新幹線開業当時、
空路がなくなるといわれたこともあった。
今日まで「なくなるどころか」・・・だ。

629 :NASAしさん:03/11/07 16:54
>>622
大阪以外は各空港スレが適度にこういう話題をやってるけどね。
大阪の空港スレは3空港問題という別バトルが中心に有るので(w

>>624
シェアが決しているという意味で、ではないのか?

>>627
民間航空が庶民の乗り物でなく、国鉄が原価割れ輸送(2倍値
上とかやるはるか以前)をしてた頃でしょ。松本清張の「点と線」
とか。
担当刑事が、階段から滑って頭…は打ってないか(wして、初め
て飛行機を使ったトリックじゃないかという。
時刻表トリック物の元祖と言われるが、福岡に空路で飛ぶ事自
体がトリックなのかYO!って言いたくなる内容(w

630 :NASAしさん:03/11/07 17:21
昔の国鉄運賃安かったからなあ。
今でも、新幹線のほうが航空機の半額以下だったら
東京ー博多でも新幹線シフトが起こるかもしれない。
似たような値段なら空つかって1時間半で行きたく
なる。

631 :NASAしさん:03/11/07 17:58
>>629
世の中に飛行機って物があると気が付いて、驚きのあまり
階段から滑ったんだったっけかな?
まあとにかく、そういう時代。

632 :NASAしさん:03/11/07 18:14
>>630
ヨーロッパだと、日本の「鉄道3時間」と言われる一つの
限界が、運賃差のせいで5時間ってところも有るよね。
航空との本数差も関係することが有るし。
英仏トンネルに備えてフランス北部の高速線が整備され
たが。パリ−ロンドン間は元の航空本数が多く、近距離ゆえ
価格差も無く、航空が維持されてる。
むしろ仏北部の線を使った、ブリュッセル〜ケルン方面の
TGVが好調だったりする。ブリュッセルは京都程度だが、
ケルンは広島の先くらいの時間距離。

633 :NASAしさん:03/11/07 18:23
大阪ー博多は新幹線で2時間10分
新幹線圧勝で決着はついている

634 :NASAしさん:03/11/07 18:24
今日も変大ですね
11 月 07 日 東 京 → 新大阪 
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ  65号 18:33 21:09 × × △ ×
ひかり 325号 18:36 21:36 × × ○ ○
のぞみ 145号 18:46 21:20 × × ○ ○
のぞみ  33号 18:50 21:27 × × ○ ○
のぞみ 147号 18:53 21:30 × × ○ ○
のぞみ 247号 19:03 21:40 × × ○ ○
ひかり 285号 19:06 22:13 × × ○ ○
のぞみ 149号 19:13 21:49 × × ○ ○
のぞみ 151号 19:26 22:02 × × ○ ○
のぞみ 153号 19:33 22:09 × × ○ ○
ひかり 327号 19:36 22:36 × × ○ ○
のぞみ  67号 19:50 22:27 × × ○ ○
のぞみ 251号 19:53 22:30 × × ○ ○
のぞみ 253号 20:03 22:40 × × ○ ○
ひかり 329号 20:10 23:13 × × ○ ○
のぞみ 155号 20:13 22:49 × × ○ ○
のぞみ  77号 20:33 23:03 × × ○ ○
のぞみ 255号 20:43 23:16 × × ○ ○
のぞみ 157号 20:50 23:23 × × ○ ○
のぞみ 257号 21:03 23:36 × × ○ ○
のぞみ 159号 21:18 23:48 × × ○ ○



635 :NASAしさん:03/11/07 18:24
とりあえず昨日某国首相は羽田ー伊丹往復だったらしい、。VIPは圧倒的に飛行機マンセー?

636 :NASAしさん:03/11/07 18:26
圧勝ではないだろ。
東京−大阪よりも航空シェアは若干高かったはず。
あんな不便なダイヤなのに、と過去スレでも話題になっていた記憶が

637 :NASAしさん:03/11/07 18:34
VIPの中でも、政治家と皇族はかなり飛行機に偏っているような気がする。
つーか彼らはSSのない路線にさえ出没していますよね。
それこそまるで飛行機ヲタのようですらある。

もちろん鉄道使うことも多いんだけど、鉄と航空の競合区間について言えば
航空を選択する頻度がかなり高いような印象。

638 :NASAしさん:03/11/07 18:42
警備の関係だと>VIP

639 :NASAしさん:03/11/07 19:11
投石等の危険を避けるためです。

640 :NASAしさん:03/11/07 19:13
>>637
んなこたーない。
それは僻地選出国会議員であって、

関東・東北・中部・近畿・中国選出の国会議員は

議員パスで新幹線利用、しかもG車。

自民党大物は、黒塗り自動車や飛行機を使うこともまれにあるようだが、
カネのない民主党議員は新幹線G車。
しかも満席なのに車掌に席用意しろ!とか、本来停車駅でないのに、停車させろ!だとか
車内販売のねえちゃんに、弁当よこせ!とか態度がでかく、JR職員から嫌われている。

議員パスは、弁当まで無料じゃねぇ。

641 :NASAしさん:03/11/07 19:13
>>640
セクハラもひどい罠

642 :NASAしさん:03/11/07 19:16
>>640
議員パスは、JRがタダで配ってるんですか?
それとも国民負担なんですか?

643 :NASAしさん:03/11/07 19:20
>>640
田中真紀子が関越自動車道で渋滞にはまって路肩走行アタックを敢行し、
批判の的になった罠。

644 :NASAしさん:03/11/07 19:22
>>637
皇室も、
葉山は自動車、
那須は新幹線、
伊勢神宮は新幹線+近鉄
と決まってるわな。

軽井沢については近頃新幹線を利用するようになったようだ。


645 :NASAしさん:03/11/07 19:24
>>643
田中真紀子の場合、東京の自宅から、目白通りで、練馬インターまですぐ。
さらに関越自動車道降りてからも、角栄道路(通称)があるため、新幹線より遙かに自動車が便利。

俺も自宅から高速インターまでバイパスひきたいよ。

646 :NASAしさん:03/11/07 19:26
>>642
国鉄民営化後は国民負担です。その額年間数十億。
だが、そんなこと改革する国会議員はおらんな。

沖縄選出議員だって新幹線は日常的に使うし。

647 :NASAしさん:03/11/07 19:59
>>646
空港特定財源は改革されずにラッキーだったよね。
燃料税全て囲い込んだ上で一般財源からの注入はあるし。
片や電力は、自動車や航空の石油消費が増える分、脱石
油を求められるわ、電力関連諸税は全て電源立地へ回っ
てしまって直接の利用者還元は無い。
石油燃料よりよっぽど高い電気使っててそれなんだから、
勝ち組み・負け組みははっきりしているということ(w

648 :NASAしさん:03/11/07 20:39
JLの1月のスケジュール、伊丹便機材縮小、関空便機材大型化の傾向がはっきりと
出ているね。関空アレルギーのもう一社はどうするんだろう?

649 :NASAしさん:03/11/07 20:45
>>648
今月と変わりない。

650 :NASAしさん:03/11/07 20:53
>>648
はっきりだって…ププッ
羽田伊丹の105便がB7→B6になるだけだろ?
その1便は沖縄線と機材を入れ替えただけの単なる運用変更。
っていうか105便はもともと10月までB6だぞ
それのどこがはっきりとした機材縮小?動向をしっかり把握してから言え

651 :NASAしさん:03/11/07 20:57
>>648
目先のことしか見えないバカハケーン

652 :NASAしさん:03/11/07 20:58
>>637
競合区間なら大体新幹線だろ。

653 :NASAしさん:03/11/07 21:58
毎週毎週大変だね。
11 月 08 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ   1号 06:00 08:30 × × ○ ○
のぞみ  41号 06:20 08:56 × × ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 × × ○ ○
のぞみ   3号 06:50 09:27 × × ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 × ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 × × ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 × ○ ○ ○
のぞみ  43号 07:33 10:09 × × ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 × × ○ ○
のぞみ   5号 07:50 10:27 × △ ○ ○
のぞみ 105号 08:03 10:40 × ○ ○ ○
ひかり 263号 08:10 10:59 × × ○ ○
のぞみ   7号 08:13 10:49 × × ○ ○

654 :NASAしさん:03/11/07 21:58
>>653
毎日毎日です

655 :NASAしさん:03/11/07 21:59
東海道新幹線開業まで、名古屋ー羽田線があった

656 :NASAしさん:03/11/07 22:04
いいかげんなことを書くな。
HND-NGOは、80年代初頭に廃止された。
だから、新幹線開業後もわりと長い間存続したんだよ。

657 :NASAしさん:03/11/07 22:15
>650

いや、関空線2往復がB7になって、伊丹で1往復がB6になるというのは、傾向と
して十分出ていると思うけどな。

NHの方は、昼間の伊丹線に772が増加しているけど、関空には変化がない。

658 :NASAしさん:03/11/07 22:24
>>657
わからんやつだな…
だからその1往復がB6になるやつが10月までB6だったっちゅっとろうが
11月12月大型化して元に戻っただけじゃ

659 :NASAしさん:03/11/07 22:28
>>657
機種は頻繁に変更されるので、
1月1日〜1月31日の間、毎日チェックしてください。

660 :NASAしさん:03/11/07 22:35
>>658>>659
アフォは放置がよろしいかと…

661 :NASAしさん:03/11/07 22:50
>653

11/12の晩に都内でホテル取ろうとしたら、いつも使ってるホテルが軒並み
満室なので、もしや、と思って調べたら11/12の新大阪→東京で既に×が
あった。

おそるべし東海道ベルト地帯



662 :NASAしさん :03/11/07 23:01
>>638
警備の問題だけなの?
時間が無駄だからだろ?

663 :NASAしさん:03/11/07 23:04
いつだったか、皇太子が鹿児島市内から種子島へ移動するときも飛行機だったな。もちろんYS。
西之表への移動だったから、どう考えても高速船のほうが早くて便利なのだが。

664 :NASAしさん:03/11/07 23:08
A社の大橋は、関空路線の更なる減便を言っているようではないか。

665 :NASAしさん:03/11/07 23:20
A社系列の関空関連国内線は2期開業までに幹線以外あぼーんと思われる。
すでに国際線乗り継ぎできない便ばかりというひどいものだが

666 :NASAしさん:03/11/07 23:23
2008年の関空発国内線 羽田5便 札幌2便 福岡2便 沖縄2便 合計11便 
ピーク時臨時便 鹿児島1便 宮崎1便 石垣1便

667 :NASAしさん:03/11/07 23:29
>665

松山ぐらいですかね、当初からちゃんと乗り継ぎ用で残ってるのは。

668 :NASAしさん:03/11/07 23:37
これじゃ成田以下だわ

669 :NASAしさん:03/11/08 00:53
ANAの関西発の国内線は羽田、千歳、福岡、沖縄線を除いて
Anetかフェアリンクに移管すればいいのにね。
Q84やCRJ機なら採算取れるんじゃない?

670 :NASAしさん:03/11/08 01:35
>>669
札幌のAnetは国際連帯運送の契約がないので勘弁してください。
国際線との接続を本気で考えるなら、Q400であっても関空発はできるだけ本体便名での運行をすべきだ。

671 :NASAしさん:03/11/08 02:17
ふ、変態ね。

672 :NASAしさん:03/11/08 02:24
>>670
ANA便名、A−NET運航という手もあり。
ANK便に多く見られる。

関空発は便名だけ全てANAでいいと思われ。
マイルの関係もある品

673 :NASAしさん:03/11/08 08:27
>>661
反対の東京→新大阪もだいぶ埋まってきてるよ。

いつも一週間前ぐらいから予約入れてる人多いから別にその日に限ったことではないと思うけど

674 :NASAしさん:03/11/08 08:30
>673

いや、9月まではここまで酷いことにはなってなかった。10月から確実に
何かが変わったな。

675 :NASAしさん:03/11/08 08:58
一週間後なんですが…


11 月 15 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ   1号 06:00 08:30 △ ○ ○ ○
のぞみ  41号 06:20 08:56 × ○ ○ ○
のぞみ 203号 06:30 09:02 × ○ ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 × × ○ ○
のぞみ   3号 06:50 09:27 × × ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 × × ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 △ ○ ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 △ ○ ○ ○
のぞみ  43号 07:33 10:09 △ ○ ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 × × ○ ○
のぞみ   5号 07:50 10:27 △ ○ ○ ○


676 :NASAしさん:03/11/08 09:00
2週間後です
11 月 22 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ   1号 06:00 08:30 × × ○ ○
のぞみ  41号 06:20 08:56 △ × ○ ○
のぞみ 203号 06:30 09:02 △ × ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 × × × ○
のぞみ   3号 06:50 09:27 × × △ ○
のぞみ  81号 06:53 09:30 △ × ○ ○
のぞみ 205号 07:03 09:40 △ ○ ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 × × ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 △ △ ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ  43号 07:33 10:09 △ △ ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 △ △ △ △


677 :NASAしさん:03/11/08 09:01
3週間後も
11 月 29 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ   1号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
のぞみ  41号 06:20 08:56 △ ○ ○ ○
ひかり 301号 06:36 09:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ   3号 06:50 09:27 × △ ○ ○
ひかり 261号 07:10 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 101号 07:13 09:49 ○ ○ ○ ○
のぞみ 103号 07:26 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ  43号 07:33 10:09 ○ ○ ○ ○
ひかり 303号 07:36 10:36 ○ ○ ○ ○
のぞみ   5号 07:50 10:27 ○ ○ ○ ○
のぞみ 105号 08:03 10:40 ○ ○ ○ ○
ひかり 263号 08:10 10:59 × × ○ ○


678 :NASAしさん:03/11/08 09:01
名古屋で減るんじゃないかと見てみたが、土曜の朝にこの混雑!

11 月 15 日 名古屋 → 新大阪 
のぞみ 1号 07:39 08:30 △ ○ ○ ○
のぞみ 41号 08:03 08:56 × ○ ○ ○
のぞみ 203号 08:11 09:02 × ○ ○ ○
ひかり 301号 08:25 09:36 × × ○ ○
のぞみ 3号 08:34 09:27 × × ○ ○
のぞみ 101号 08:58 09:49 △ ○ ○ ○
ひかり 261号 09:05 09:59 ○ ○ ○ ○
のぞみ 103号 09:09 10:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ 43号 09:16 10:09 △ ○ ○ ○

いったい何があるんだ、大阪で。

679 :NASAしさん:03/11/08 09:07
対する航空側、11/15の羽田→大阪です。

1 羽田06:35 伊丹07:35 JAL101 773 ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
2 羽田06:45 関西08:00 ANA973 735 − − − − ○ ○ ○ ○ −
3 羽田07:00 伊丹08:00 ANA013 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
4 羽田07:00 関西08:15 JAL341 747 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
5 羽田07:35 伊丹08:35 JAL103 777 ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
6 羽田07:35 関西08:50 ANA141 763 − − − − ○ ○ ○ ○ −
7 羽田08:00 伊丹09:00 ANA015 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −
8 羽田08:15 伊丹09:15 JAL105 777 ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
9 羽田08:45 伊丹09:45 JAL107 767 × × × × ○ ○ ○ ○ −
10 羽田09:00 伊丹10:00 ANA017 773 × × × × ○ ○ ○ ○ −
11 羽田09:10 関西10:25 JAL343 D10 ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
12 羽田09:30 伊丹10:30 JAL109 777 ○ × × ○ ○ ○ ○ ○ −
13 羽田10:00 伊丹11:00 ANA019 744 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ −

680 :NASAしさん:03/11/08 09:10
>>679
エコノミーはすべての便で空席ですね。
スーパーシートもJAL107便以外はすべて空席ですね。


681 :NASAしさん:03/11/08 09:12
結論

新幹線普通席と飛行機のスーパーシートに二極分化がおきている。

新幹線はG車を即刻減車し、本数を増便する。
飛行機はスーパーシートを増席し、便数を減便すればよい。

682 :NASAしさん:03/11/08 09:18
>>681
スーパーシートは儲かりません。スーパーシートは普通席の
1.5〜2倍程度の設置面積を必要としますが、料金はせいぜい
1.3倍です。

混んでいる便では、スーパーシートを無くして、全席を普通席に
したほうが、会社としては儲かります。

683 :NASAしさん:03/11/08 09:25
>>682
スーパーシートがなくなる→利用者がなくなる

結論
羽田ー大阪線は廃止。

684 :NASAしさん:03/11/08 09:25
航空には自由席がないのがつらいところ。
新幹線はロングシートを導入して、詰め込みを行うべきだろう。

685 :NASAしさん:03/11/08 09:31
>684

新幹線、詰め込むなら2人がけ席のみシートピッチを詰めるというのもありかなと。

686 :NASAしさん:03/11/08 09:37
山手線6ドア形式の車両を導入せよ!!

687 :NASAしさん:03/11/08 10:01
>682

普段は混んでない東阪は、SSを増やした方がいいんだよね。
金曜日だけSS外すか?

688 :NASAしさん:03/11/08 10:15
11/5のANA39便は
18:15頃=空席あり
18:30頃=満席
18:45頃=ダブルブッキングでフレックストラベラー20名募集!
19:15 =遅れて出発
〜なのに機材は予定通り747SR、座席定員も標準的なJA8152〜
伊丹到着後、降機までいつもより待たされる。

だいたい直前まで空席があったのが急に20名もダブルブッキングとは常識では
考えられない。乗継の乗客のお陰、とかなら18:15には既に分かっているだろうし。
それに20名もフレックストラベラーさせればANAも大損だわな。普通は2〜3人
しか募集しないわな。

降機まで時間があったところから類推すると大物政治家が急に全国遊説がらみで
便の変更とかで席を押さえたのかもしれない。
(警備とかを含めると大物なら20名ぐらいの大名行列になるわな。)



689 :NASAしさん:03/11/08 10:36
>688

20人も次へ流したら、41便はどうなったんだろう?149便は常時満席だし、
JALへ振ったのかな?

690 :NASAしさん:03/11/08 12:48
>>687
QCC(OOK)でも、SSと普通席の交換するには一晩ぐらいかかるね。

現実的には744や747を772や773に小型化して対応してるね。
伊丹〜羽田が4便や5便だった頃は747ばかりだったけど、今は
朝便と夜便の一部にしか747をアサインしてないね。


691 :NASAしさん:03/11/08 17:13
名古屋空港 地元 では
空港移転と共に職を失う人が結構います
「2年後に、ウチの親は無職になるから・・・進学はできない」
子供らの叫びが聞こえますか?!

692 :NASAしさん:03/11/08 17:30
>>691
聞こえない。
空港移転したら仕事も新空港で優先雇用でしょう。
普通は、そういう転居に応じない人が解雇対象になる。
最悪の場合で、職を失う人がサラリーマンの場合は
まだ恵まれているし。大抵は割り増し退職金等で
ある程度の期間の生活保証をしてもらえるから。

図書館や学校が移転して、その前で営業していた
中華料理屋がとたんに客足が途絶えて
廃業の憂き目にあっても何も補償してくれないしな。

つうかあと2年あるんだったら、次の仕事先
見つかるだろう。


693 :NASAしさん:03/11/08 17:31
あ、691はマルチポストか
反応してしまったオレが恥ずかしい。逝ってきます。

694 :NASAしさん:03/11/08 20:20
ががが

695 :NASAしさん:03/11/09 00:35
>>692
伊丹の蛍池は寂れているな


696 :NASAしさん:03/11/09 00:44
>>695
最近また復活気味。
羽田もいったん寂れて復活したし

名古屋は実質あぼーんだろうけど
案外中部から戻ってきたりしてw

697 :NASAしさん:03/11/09 01:05
 もしも、東京が直下型地震で壊滅したら、小牧が国際空港になるのでは
なかったっけ? 名古屋市役所が国会議事堂に。

698 :NASAしさん:03/11/09 12:09
>>688
航空機は直前になって満席になることがしばしば。
東京-大阪線は特にそうでしょ?

2時間前までは○表示なのに、搭乗時間になると空席待ちで行列!
それだけ時間に追われてる人が多いんだろうね。
空席表示を貼付けてる奴は所詮脳内利用者だから、実態を知らない。

699 :NASAしさん:03/11/09 12:17
空席待ちで行列するんだったら新幹線の方が速いじゃん


700 :NASAしさん:03/11/09 12:19
>698

満席だったはずが乗ってみると空席だらけということも多いですが。
普段利用するNH16、特割TTL設定後は特にそれが酷くて、空席だらけ
とか、フレックストラベラー募集とか、極端だった。

701 :NASAしさん:03/11/09 12:37
新幹線だと「立ち往生」等があるので、
トラブルに対して臨機応変に対処できる航空が選ばれるのだろう。

702 :NASAしさん:03/11/09 12:39
トラブルに対して臨機応変に対処というよりは、
トラブルが起こったらもう一巻の終わりというのが航空だろう。

だから新幹線が選ばれる。

703 :NASAしさん:03/11/09 12:40
のぞみへ、先に逝ってるからね。

704 :NASAしさん:03/11/09 12:44
「逝ってよし!」   
          byのぞみ

705 :NASAしさん:03/11/09 12:44
>>699
それでも使う人がいる現実を認識しましょう。

>>700
どの程度の空席なのかが問題。
満席といいながら、新幹線にも乗り遅れ客の席や
車掌調整席は空いてる。

だから、そんなの問題にもならないだろ?

706 :NASAしさん:03/11/09 12:46
>>702
おかしいなあ、年間100回以上乗ってるのにまだ生きてるヨ。


707 :NASAしさん:03/11/09 12:53
>>703
「逝ってよし!」

        byのぞみ

708 :NASAしさん:03/11/09 13:37
03/09/03 JL376 B744 福岡 羽田
羽田空港悪天候(雷雨)の為、成田へ目的地外着陸後、再出発。
接続便JL139羽田/伊丹は、伊丹空港運用制限にかかり、関空へ
目的地外着陸。


9/3はNH37便に乗って帰ったんだが、JL139は門限に間に合わなかったのか。
NH41は一応21時までに着陸はできたみたいだったが。

709 :NASAしさん:03/11/09 13:40
>>706
そのうち死ぬから安心しるw

710 :NASAしさん:03/11/09 13:42
ITMの運用制限って、結構いいかげんじゃね?
門限破りの便って、今も普通にあるような気がするけど。

711 :NASAしさん:03/11/09 13:50
>710

21:00までに着陸すればOKということになっているので、到着時刻(スポット
停止時刻)が21時を若干過ぎることはある。

でも、キャセイとかがいなくなって門限破りは殆どなくなったと思うけど。

712 :NASAしさん:03/11/09 13:53
>>711
伊丹着陸ルート直下住民だが、最近は門限破りが結構多い。
どこかが悪天候で遅くなった時など、平気で21時過ぎて着陸してる。
関空叩きに躍起になってるマスコミが一切書かなくなっただけ。


713 :NASAしさん:03/11/09 14:10
東京〜大阪は鉄道・航空Wヲタの俺から見たら、
断然新幹線のほうが使いやすいけどね。
まあしR倒壊にはサービス上の不満はたくさんあるけど
やっぱり利便性は文句なしですからね。
飛行機は当日購入だとクソ高いし、夕方なんか絶対1時間じゃ着かないし
特割は安いが便変更ができない。東京〜大阪は飛行機に勝ち目なしだね。
岡山はどっち使うか微妙。広島なら断然飛行機ってところですね。

714 :NASAしさん:03/11/09 14:20
>>713
シャトル便なら当日でも高くないし便変更も好きにできるぞ。

715 :NASAしさん:03/11/09 14:23
地方分権を推進すれば
東京ー大阪などの移動回数も減らす事が出来るよ

馬鹿みたいに移動ばかりする必要が少なくなる
もちろん対東京での他路線でも同じ事

これが一番良い


716 :NASAしさん:03/11/09 14:27
地方分権が進めばANAの株が下がる

717 :NASAしさん:03/11/09 14:29
JR東海の駅員とか車掌の質は他と比べてさすがに
よくなってると思うけど、やっぱカードが使えないのが痛いね。


718 :NASAしさん:03/11/09 14:30
JR倒壊ツアー図って朝一だとやってないから結局現金払い。

719 :NASAしさん:03/11/09 14:32
東京-大阪間ならどっちでもカード使えるでしょ。
JR東西日本

720 :NASAしさん:03/11/09 14:37
名古屋。

721 :NASAしさん:03/11/09 14:44
しづおか

722 :NASAしさん:03/11/09 14:45
浜松。

723 :NASAしさん:03/11/09 14:46
>>708
JL139って門限間に合わせるためにちょくちょく
JL389と機材入れ替えてる気がするけど、
JL376ってなんでしょっちゅう遅れるんですか?


724 :NASAしさん:03/11/09 14:49
東京駅の博多行き最終は7時10分前。

飛行機にはない魅力

725 :NASAしさん:03/11/09 14:51
ANA最終便8時10分

726 :NASAしさん:03/11/09 14:52
>>719
東のカードも使えるの?

727 :NASAしさん:03/11/09 14:53
>>725
ANA最終便に乗るには、東京駅を6時半ぐらいに出発しないといけない。

728 :NASAしさん:03/11/09 14:57
>>727
なるほど。
東京に一番遅くまで滞在できる手段は新幹線だったのか。

729 :NASAしさん:03/11/09 14:58
>>727

君は馬鹿ですか?

なんで羽田から飛行機のろうってのに東京駅起点で考えるの??

730 :NASAしさん:03/11/09 14:58
東京駅を1時間前に出発すれば、チャックイン可能です

731 :NASAしさん:03/11/09 14:58
自家用車だよ

732 :NASAしさん:03/11/09 15:00
>>729
品川であればさらに8分。
新横浜であればさらに19分長く滞在できますので、さらに新幹線が有利です。

733 :NASAしさん:03/11/09 15:00
>>730
それはいくらなんでも無理です

734 :NASAしさん:03/11/09 15:01
>>731
夕方の渋滞は激しく、とても危険です。

735 :NASAしさん:03/11/09 15:03
>>730
チャックインは可能です。

736 :NASAしさん:03/11/09 15:04
>>733

可能です。東京駅からだと羽田まで40分。

>>732

なんで、新幹線の停車駅を基準に考えるんだろう。この鉄ヲタは。

737 :NASAしさん:03/11/09 15:04
7時も8時も中途半端だな。
東京に長く滞在したければ、やはり1泊するのが合理的に思う。

738 :NASAしさん:03/11/09 15:06
>>737

同意。鉄ヲタは金がないから意地でも日帰り。

739 :NASAしさん:03/11/09 15:07
浜松町でチェックインすれば、東京駅を7時に出てもなんとか大丈夫かな。
つーかなんで東京駅が起点なのかよう分からんが。

740 :NASAしさん:03/11/09 15:08
自家用車に適うものは無いよ
夕方の渋滞?
東京滞在時間を長く取るから東京を出発するのは夜だよ
渋滞なんて全く無い

741 :NASAしさん:03/11/09 15:08
>>736
浜松町から羽田空港まで22分もかかるのに、40分はきついでしょう。頑張って羽田空港駅まで。
東京駅からチェックインカウンターでチェックインするまでで50分、搭乗するまでで1時間。

以上は最速所要時間であり、通常1時間30分くらい見ておかないと危なくて乗れない

742 :NASAしさん:03/11/09 15:10
>>741

実際、八重洲のオフィスから、羽田に移動している人間が言うんだから、間違いない。

ちなみに、東京から浜松町まで6分。

743 :NASAしさん:03/11/09 15:11
>>741

http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b1%a9%c5%c4%b6%f5%b9%c1&from=%c5%ec%b5%fe&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200311&dd=9&hh=15&m1=01&m2=00

744 :NASAしさん:03/11/09 15:11
>>727
7時に東京駅を出れば余裕で間に合うね。

チェックインリミットの15分前を目安で考えると19時13分発の山手線でも間に合う。

745 :NASAしさん:03/11/09 15:12
>>739
だから、飛行機に有利な浜松町を起点としてもだ、
飛行機は7時10分程度にモノレールに乗らないと危ない。
新幹線は7時50分程度で間に合う。

浜松町という半端で飛行機に有利な場所を起点に考えても、遜色ない。
飛び乗りだったら、間違いなく新幹線。


746 :NASAしさん:03/11/09 15:14
>>745

7時50分で最終の新幹線に乗れるのか馬鹿が。

747 :NASAしさん:03/11/09 15:14
まあ、出発地点によりけりで、それほど変わらないってことだ。

以外と新幹線でも遅くまで滞在できるということは、よい論点であると思います。

748 :NASAしさん:03/11/09 15:14
>>747

鉄ヲタ手のひら返し。

749 :NASAしさん:03/11/09 15:14
>>746
7時50分の間違いでしたスマソ

750 :NASAしさん:03/11/09 15:16
そもそもね、東京→博多で新幹線を使うという発想自体がかなりズレてるんですよ?
発車時刻がどうこうという問題じゃなくね。

751 :NASAしさん:03/11/09 15:18
>>727
それって伊丹行き最終(NH41)でしょ?

関空ならNH997 が最終だが、まぁこいつは電車の乗り継ぎが壊滅的なので、
その1便前NH975(5分後のJL935でも可)だとしたら19:50頃に東京駅出発すれば
間に合う計算。たしかにのぞみ95(東京21:18発)よりは早めにでなきゃ行けな
いけど、大阪市街にはほんのちょっと早めにつけるのでほぼ互角かと。

752 :NASAしさん:03/11/09 15:18
>>749
たびたびスマソ。
新幹線は浜松町6時50分頃でした。
飛行機の場合は浜松町7時20分頃出発ですね。


753 :NASAしさん:03/11/09 15:18
普通は自家用車だよ


754 :NASAしさん:03/11/09 15:18
整理。

浜松町なら

8時10分発の飛行機→7時20分にモノレールにのる。到着は9時代。
6時50分発の新幹線→6時30分に山手線にのる。到着は(´д`)=3


755 :NASAしさん:03/11/09 15:19
>>750

到着時刻の問題だ。

756 :NASAしさん:03/11/09 15:21
>>750
>>そもそもね、東京→博多で新幹線を使うという発想自体がかなりズレてるんですよ?
(笑)

そもそもね、東京→大阪で飛行機を使うという発想自体がかなりズレてるんですよ?
と言い返したくなる。

757 :NASAしさん:03/11/09 15:22
>>756

論点をずらすな。馬鹿。

758 :NASAしさん:03/11/09 15:23
>>754
東京は18時50分でも、品川は18時58分発。
羽田にきわめて便利な浜松町からでも18時45分〜50分の山手線で十分間に合う。


759 :NASAしさん:03/11/09 15:24
>>757
????????

760 :NASAしさん:03/11/09 15:25
それはそーと、ANAのドリンクサービス。11月の期間限定でホットココア
が出るよ。ウマー

あと、みんなでハピーキャンペーソ、てもみん10分もウマー


761 :NASAしさん:03/11/09 15:25
無理して飛行機使う必要ないだろ。

762 :NASAしさん:03/11/09 15:25
>>758

で、何時に博多着??

763 :NASAしさん:03/11/09 15:27
>>758

で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??
で、何時に博多着??


764 :NASAしさん:03/11/09 15:27
>751

977便、相乗りタクシー除外が痛いね。
でも、私は加古川なので、23:20発のバスから三ノ宮で最終845Mに乗り
継げば加古川に1:13に着く。東京発最終の新幹線でも新大阪で乗り継
げるのは845Mなので、東京で仕事(飲み会)が終わる場所によってどっ
ちに乗るか選択してる。

765 :NASAしさん:03/11/09 15:28
羽田ー福岡って飛行機でも2時間弱かかるんですね。
ドアツードアで4時間強の所要時間でしょうか。

新幹線は5時間弱かかるわけですから、
モノレールに乗り換えたり大変ですけど、多少は飛行機が速いですね。

766 :NASAしさん:03/11/09 15:28
福岡までなら飛行機使うよ。
でも、大阪は確実に新幹線だね。

767 :NASAしさん:03/11/09 15:29
飛行機は福岡空港に22時5分前着
新幹線は博多駅に23時57分着

768 :NASAしさん:03/11/09 15:30
福岡は空港が近いですからね。
福岡〜東京で、飛行機を使う人が出てくるのは仕方がありません。

769 :NASAしさん:03/11/09 15:30
>>765

鉄ヲタはどうして、

  「比較の対象をそろえる」

ことが出来ないんだ。馬鹿。

飛行機をドアツードアで勘定してるなら、新幹線もドアツードアで勘定しろ。

770 :NASAしさん:03/11/09 15:30
福岡到着は飛行機の方が1時間半早い。


771 :NASAしさん:03/11/09 15:31
>>767

正確に書くと、

飛行機は21時55分
新幹線は23時57分

772 :NASAしさん:03/11/09 15:31
5時間くらい充分我慢できる範囲だろ。
まったくこの板は甘ったれた人間ばかりだな。

773 :NASAしさん:03/11/09 15:33
>>769
訂正
羽田ー福岡って飛行機でも2時間弱かかるんですね。
ドアツードアで4時間半の所要時間でしょうか。

新幹線は5時間弱かかるわけですから、
ドアツードアで6時間の所要時間でしょうか。
モノレールに乗り換えたり大変ですけど、多少は飛行機が速いですね。

774 :NASAしさん:03/11/09 15:33
福岡→東京だと、はっきりと利便性の差が出る

775 :NASAしさん:03/11/09 15:33
>>772

何で我慢しなくちゃいけないんだ馬鹿。飛行句があるのに。

776 :NASAしさん:03/11/09 15:35
>>773

なんで、空港までのアプローチ時間が2時間半で、駅までのアプローチが1時間なんだ。馬鹿。

だいたい、出発点が東京以外なら、新幹線にも乗り換えの手間が発生する。

777 :NASAしさん:03/11/09 15:37
>>771

正確に書くと、

飛行機は福 岡 空 港21時55分着(予定)
平均到着時刻、福 岡 空 港に22時15分頃。多少の遅れはご勘弁を。

新幹線は博 多 駅に23時57分着

とは言っても飛行機が早いか。
重い荷物持ってるときは飛行機は避けたいけど。


778 :NASAしさん:03/11/09 15:38
鉄ヲタの異常なまでの我田引水はみてて面白い。

779 :NASAしさん:03/11/09 15:40
>>776
出発地→ドアクローズ。通常1時間半程度。
着陸→目的地。1時間半程度。

出発地→東京(または品川)40分程度
博多駅→目的地40分程度で、フェアだと思うけどなぁ。

780 :NASAしさん:03/11/09 15:41
>>778
今まで、飛行機ヲタの異常なまでの我田引水を見てきたので、つい

781 :NASAしさん:03/11/09 15:41
>>779

ダメだこりゃ(´ー`)y-~~

782 :NASAしさん:03/11/09 15:42
>>779
やい鉄。着陸→目的地は1時間程度に訂正汁!


出発地→ドアクローズ。通常1時間半程度。
着陸→目的地。1時間半程度。

出発地→東京(または品川)40分程度
博多駅→目的地40分程度で、フェアだと思うけどなぁ。

783 :NASAしさん:03/11/09 15:43
>>779は金がなくて飛行機に乗れない鉄ヲタ。

784 :NASAしさん:03/11/09 15:43
>>783
高いもんな。

785 :NASAしさん:03/11/09 15:44
鉄ヲタは
みんな駅に住んでいると思っている。

786 :NASAしさん:03/11/09 15:44
>>776


>>なんで、空港までのアプローチ時間が2時間半で、駅までのアプローチが1時間なんだ。馬鹿。
なんか片道みたいに錯覚しそうな文章から飛行機ヲタの必死さが伺えるが、


空港までのアプローチ1時間半、
空港から目的地まで1時間と考えたら、妥当な線。

787 :NASAしさん:03/11/09 15:44
>>785
ホームレスか?

788 :NASAしさん:03/11/09 15:45
>>784日頃は青春18キップ買う程度の購買力しかない連中なもんで。

789 :NASAしさん:03/11/09 15:45
だいたい、目的地がどこかも決まってないのにどうして時間がはじけるんだと思う。


790 :NASAしさん:03/11/09 15:46
鉄板に立ててみようか

東京−福岡間で新幹線使う人part1→

791 :NASAしさん:03/11/09 15:47
何時の間に東京―博多のスレになったんだ?
東京―広島とかならまだしも。

792 :NASAしさん:03/11/09 15:47
>>790

いいね。

793 :NASAしさん:03/11/09 15:47
>>789
飛行機ヲタは出発地が空港の周辺ということを前提で話をしているのか?

794 :NASAしさん:03/11/09 15:47
>>792
荒れそう

795 :NASAしさん:03/11/09 15:50
今晩中に1000イキそう。

796 :NASAしさん:03/11/09 15:50
はっきり逝って、福岡はどう転んでも、一部の特異な嗜好をもつ奴以外は
飛行機使うのが普通だと思うぞ。

797 :NASAしさん:03/11/09 15:52
みんなでヘピーキャンペソおいしいな。

798 :NASAしさん:03/11/09 15:55
新福岡に移転すれば、新幹線60:飛行機40くらいになるでしょう

799 :NASAしさん:03/11/09 15:59
さすが鉄ヲタは論理がない。

800 :NASAしさん:03/11/09 16:06
800

801 :NASAしさん:03/11/09 16:11
鉄ヲタへ
つばめレディはまともな人ほど航空会社へ転職するのはなぜ?

802 :NASAしさん:03/11/09 16:13
ほとんどのすっちーが中途退職するのはなぜ?

803 :NASAしさん:03/11/09 16:15
>>802
>>801に答えなさい。逆はいませんが?(藁

804 :NASAしさん:03/11/09 16:16
ほとんどのすっちーが中途退職するのはなぜ?


805 :NASAしさん:03/11/09 16:18
>>804

ケコーン

806 :NASAしさん:03/11/09 16:18
>>804
退職者に聞け。

鉄ヲタへ
つばめレディはまともな人ほど航空会社へ転職するのはなぜ?
答え:鉄道は所詮鉄道でしょーーーもないからです

807 :NASAしさん:03/11/09 16:20
>>805
普通はそうだよな。妻不在だとなにかと大変だからな。健常。

808 :NASAしさん:03/11/09 16:20
ネットで買えば断然お得!お買い物なら楽天市場
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IIS4N+37I44Y+5WS+C28PV

809 :NASAしさん:03/11/09 16:36
航空へ転職つっても、契約CAだろ? 
ある程度の年齢まで鉄道に在籍していて(即、見切り付けたのなら別)、そこから
機上職になるんだから、訓練期間も入れれば正社員としての登用は無理とみて
いいのでは? 
>>801 のようなのも確かに存在することはするが、機上職になれても契約では
先行き思うと博打のようなものだから、>>801がことさら大袈裟に言うほど大人数
が出て行くってことない。

810 :NASAしさん:03/11/09 17:06
>>809
確か鉄道の方は万年契約のままだったのではないか?CAのように社員登用制度はないはずだが?
最近は時給制という噂をしてるヤシもいた。実情は、舌なめずりして航空業界へ転職狙ってるか年齢的に
あきらめてるかのどっちかだろ。質が年々悪くなっていることは間違いない。地元テレビでも叩かれてたしな。



811 :NASAしさん:03/11/09 17:08
つばめレディはまともな人ほど航空会社へ転職するのはなぜ?
鉄オタにはきついお灸か?(藁

812 :NASAしさん:03/11/09 17:11
くせぇんだよ鉄ヲタ

813 :NASAしさん:03/11/09 17:12
>>811

鉄おたの発する腐臭に耐えられないんだろ。

814 :NASAしさん:03/11/09 17:14
つばめレディーで終わるより、
FAを契約でもやる方が魅力的なんだろう。

815 :NASAしさん:03/11/09 17:15
お金持ちが釣れるからかな。

新幹線じゃまず無理ぽ。

816 :NASAしさん:03/11/09 17:16
つばめレディとスチワーデスとでは、ステタースが全然違うんだよ。
やってることはほとんど大差ないのだが。

817 :NASAしさん:03/11/09 17:23
↓おい鉄ヲタ、福岡への重要なアシ、PRしてないぞ!

★☆★寝台特急 はやぶさ★☆★
★東京18:03→博多09:53(翌日)★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

※参考比較
JL389orNH267
羽田19:15→福岡21:00

あれもしかして忘れてたとか言わないよね?
事実は公平に書かなきゃね
ウプププププププ

818 :NASAしさん:03/11/09 17:34
東京-大阪、飛行機派です。
新幹線は社内の臭さ(弁当、ビール臭)と、2時間半もずっと
すわりっぱなしというのがつらくてあまり利用する気になれ
ません。

819 :NASAしさん:03/11/09 17:47
>>818
2時間半以上も座りっぱなしで血栓ができて死亡もある
「普通席症候群」が問題になっている。
飛行機なら約3分の1の所要時間なので安心して利用できる。



820 :NASAしさん:03/11/09 17:48
羽田ー沖縄
2時間半。

>>819によると
沖縄県民は普通席症候群多発地帯です。

821 :NASAしさん:03/11/09 17:50
鉄ヲタの異常なまでの我田引鉄はみてて面白い。
のぞみ33 東京18:50 品川18:58

平日
東京19:17−(京浜)→19:23浜松町19:27→19:49羽田空港
東京19:07−(山手)→19:18品_川19:22−(急行)→19:46羽田空港

休日
東京19:20−(京浜)→19:26浜松町19:30→19:52羽田空港
東京19:13−(山手)→19:23品_川19:27−(急行)→19:46羽田空港

JL899orNH271
羽田20:10→福岡21:55

まさに  の ぞ み 、 の ぞ み な し !  (プゲラウヒョー

822 :NASAしさん:03/11/09 17:54
そういやあ、寝台急行銀河なんてのがあったな。
東京→大阪 16000円くらいだったか。

いまどき、薄らξ寝台車に特別料金6000円も取るJR。
のぞみよりもなお高い料金をふてぶてしくも「最終の新幹線よりもゆっくり
出発できて、一番列車より早くつく。なおかつ一泊分の宿代を考えたら。。。」
などというトレードオフにかけるJR。

とにかく「企業顧客からカネをふんだくる」ことしか考えないJR
ブルートレインを「高級品」とみなしたことで、ブルートレインを衰退させたJR。
庶民に格安の移動手段を与えない傲慢経営のJR。

銀河なんて、片道8000円、往復15000円位が妥当。

823 :NASAしさん:03/11/09 17:55
>>821
4分で乗り換えはちと厳しい。
切符買うまでで4分程度か。

また、21分前に羽田空港駅着で、チェックインはもっと無理があり必死ですね。

824 :NASAしさん:03/11/09 17:58
>>823
勝手が分かっていれば2分で楽勝ですが何か?

825 :NASAしさん:03/11/09 17:59
>>823

それえも東京を1本前に出れば余裕ある。漏れもだいたいそれくらいで
移動する。

826 :NASAしさん:03/11/09 17:59
>>821
大して変わんないじゃん。



827 :NASAしさん:03/11/09 18:00
>>826

それと、到着時間を考えれば。。。

828 :NASAしさん:03/11/09 18:02
>>827
飛行機は疲労が増す割には利益が少ない。

829 :NASAしさん:03/11/09 18:03
東京ー羽田1時間以上は確実。もう30分もあったら名古屋に着くよ。

830 :NASAしさん:03/11/09 18:03
>>820
羽田〜那覇間で実質の着席時間は新幹線より短い。

831 :NASAしさん:03/11/09 18:09
>>830
早くから搭乗させられた人間は悲惨。特にスーパーシートの連中。
だいたい10分20分の着席時間の差で病気になるとかならんとか、だんだんセコさが増してますね。

832 :NASAしさん:03/11/09 18:10
鉄ヲタの醜態をサザエさんでも指摘したな。

833 :立てますた。:03/11/09 18:11

東京−福岡間で新幹線使う人の数→
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068368841/l50
 

834 :NASAしさん:03/11/09 18:16
>>831
>特にスーパーシートの連中。

搭乗順は自由なので
新幹線のように足を棒にしてまで並ばなくてすむ。

835 :NASAしさん:03/11/09 18:45
新幹線の搭乗順はもっと自由ですが何か?



836 :NASAしさん:03/11/09 18:50
飛行機は難しい。
離陸なんて重力に反する暴力だし、
天候によって飛べるかわからないほど不確実。
着陸だって殆ど運任せでしょ

映画とかで、雷雲の中に入って乱高下している様子を見るけど
やっぱり恐いよ。

837 :NASAしさん:03/11/09 19:02
>>833

グ・ジョ

838 :NASAしさん:03/11/09 19:14
>>836

重力より揚力の方が大きくなるから浮くんだ馬鹿。
重力に反してなんかいないんだよ馬鹿。

そんなんなら新幹線だって、空気抵抗に反する暴力だろ馬鹿。
まったいらの先頭で16両もの車両が高速でトンネル入ったらどうなると思って
るんだ馬鹿。


839 :NASAしさん:03/11/09 19:27
昼間の羽田-伊丹って、移動のパイロットが搭乗していることが結構ありますよね。
私服じゃなくて制服姿だったりするので、わりと安心感がある。

840 :NASAしさん:03/11/09 19:30
>>838
まぁまぁ、もちけつ。

841 :NASAしさん:03/11/09 19:34
このスレって「自分はこれこれの理由で飛行機(新幹線)が好き(を使う)」
ってことを書き合って、「なるほどそうか(おれは違うな)」って異見(意見)
交換を楽しむ場じゃないのですか?
自分が使わない方の手段をけなそうとするから、(普段使わないため詳しく知らない)
理由が的を得ていなかったり、現実に則していないものになり、説得性を欠くのだと
思います。もっとマターリいきましょうや。
私は飛行機の雰囲気が好きだけど、行く場所や時間の余裕では新幹線もたまに使います。

842 :NASAしさん:03/11/09 19:35
そのとおり!
鉄ヲタは飛行機に乗れるようになったら出直してこい。

843 :NASAしさん:03/11/09 20:15
>>738
航空ヲタは金無いからシャトル便

844 :NASAしさん:03/11/09 20:17
>>843

シャトル便は7日間有効w

845 :NASAしさん:03/11/09 20:20
それなら貧乏人でも安心だな。

846 :NASAしさん:03/11/09 20:23
>>843
シャトル便って結構高いのです。金ないからというのと矛盾しますね。
もっと勉強しないと航空ヲタから返り討ちにあってしまいますよ。
基本的には往復運賃ですが、有効期限が短い分だけ少し安くなってます。
値段だけなら特定便割引の方が安くなります。
運賃は高い順に普通(片道)運賃>往復割引>シャトル(往復)割引>特定便割引

847 :NASAしさん:03/11/09 20:24
や、新幹線でも飛行機でも乗れればいいのよ。問題は、

   貧乏で青春18キップしか買えないくせに、脳内乗客よろしく新幹線を
   担ぐ鉄ヲタだよ。

飛行機を常用してる香具師で、新幹線に乗らないのは嗜好の問題。
新幹線を常用してる香具師で、飛行機に乗らないのは会社の規則の問題。
青春18キップしか買えない香具師で新幹線に乗れない香具師は
   新幹線にも乗れない。

848 :NASAしさん:03/11/09 20:25
特定便なんて仕事で使えないよ

849 :NASAしさん:03/11/09 20:27
>>848

漏れは良くANA150便を特定便で押さえる。
8時以降までは仕事でも拘束されないだろうっていう希望的観測。

幸い、今のところはずれなし。

850 :NASAしさん:03/11/09 20:28
>>848
そうなんですよねー、前は多重予約で、空港で残り落とせばよかたのに
実質値上げですねー

851 :NASAしさん:03/11/09 20:33
>>850
回数券ならのぞみ運賃と変わらないからオススメだよ。
予約変更も、他社線への変更も可能だから安心だし。

JRの切符はJRでしか使えないからと言ってみるテスト。

852 :NASAしさん:03/11/09 20:34
リピート4、プレ割で13050円/TRIP

853 :NASAしさん:03/11/09 20:42
>>852
大阪-東京ののぞみ料金はいくらなの?
名古屋まではいつも使うんだけど、東京までは使う気がしないんです。

854 :NASAしさん:03/11/09 20:44
>>847
に禿同
前に上空から景色が見たいから飛行機に乗ると書き込んだら、
グダグダ文句言ってくる新幹線マンセー鉄ヲタがいたな。
俺も鉄分多いとは思うけど、
生きてるうちに色んな乗り物に乗っておいたほうがいいぞ。

855 :NASAしさん:03/11/09 20:45
14050円/TRIP

こちらは、あくまでドノーマル

856 :NASAしさん:03/11/09 20:46
>>855>>853への返答。

857 :NASAしさん:03/11/09 21:10
>853

安く乗りたい場合は金券ショップで13200円前後の新幹線回数券20を買うことになる。
これで大阪市内・都区内が付いてくるのでお得。
前後のアクセスを考えると、飛行機の運賃は12,500円ぐらいでないとイコールにならない

858 :NASAしさん:03/11/09 21:14
>>857

別に自分で金払うわけじゃあるまいし。
貧乏鉄は死活問題だろうが。



859 :NASAしさん:03/11/09 21:19
貧乏鉄は煙管がデフォだから
飛行機乗る事なんて夢のまた夢。

860 :NASAしさん:03/11/09 21:32
>>857
年末年始やお盆は使えないんでしょ。

861 :853:03/11/09 22:00
>>855
レスありがとうございます。


別に漏れは飛行機が認められてるから、気にもならないんだけど、
安くあげるに越したことないから回数券を愛用してます。
90日に2往復なんて余裕だし、しない人はこのページで語る資格もないような?

862 :NASAしさん:03/11/09 22:05
>>861

もっともでつ。

漏れも週一で大阪往復してますから、90日ルールは余裕です。
台風とかで飛行機が欠航しそうなときや、上司同道(グリーン車
OKウマー)の場合は往復新幹線使いまつ。

> 90日に2往復なんて余裕だし、しない人はこのページで語る資格もないような?

本当で津ね。Feのどれだけがこの条件を満たすかといえば。。。


863 :NASAしさん:03/11/09 22:06
飛行機乗る事が夢w

864 :NASAしさん:03/11/09 22:10
>>863

一度飛行機に乗るとコロッと飛行機ヲタに転向するのがFeの特徴で津。

ところで、下を見てください。ドキドキモノでつ。

○○様
マイル口座残高 :35679マイル
プラチナポイント :42189ポイント/46回搭乗



865 :853:03/11/09 22:12
>>857
そんなのいちいち買ってる暇はありません。
会社の総務から貰うのも面倒なのに。

866 :NASAしさん:03/11/09 22:16
>>864
ANAご愛用ですか?
マイル口座残高:176***マイル
プラチナポイント:55***ポイント/43回搭乗

漏れはJALにもよく浮気するので回数が伸びず、
海外出張でポイントだけは伸びてます。
で、アップグレード券を使うのでマイルはどんどん(以下略)

867 :NASAしさん:03/11/09 22:23
>>866

漏れもときどきJALに浮気します。ちゅーか上司がJAL派なんで、海外出張
はほとんどJALでつ。ANAは東京大阪がメインで常。

マイールは利用券にして夏のバカンスの足しにしてしまい松。
866さんも利用券にして、出張の飛行機代の(略

868 :NASAしさん:03/11/09 22:43
多分、このスレの鉄ヲタもANAの乗り放題が復活したら嬉々として
予約入れまくるぞ。そーゆーの好きな人たちだから。

869 :NASAしさん:03/11/09 22:46
>>868
アホな飛行機ヲタがいるので復活しません。

870 :NASAしさん:03/11/09 23:44
鉄板の方見てきたが糞スレになったな。飛行機ヲタの煽りが
下手なのか。鉄ヲタが冷静なのか。

871 :NASAしさん:03/11/10 00:41
>870

航空板が低俗なだけでしょ

872 :NASAしさん:03/11/10 01:05
鉄板にそんな板があっても、わざわざ行く気もないし、ここに来てる鉄ヲタの気がしれない。

873 :NASAしさん:03/11/10 01:08
>>872
飛行機ヲタは羽田ー大阪がたとえ片道3万円になっても飛行機に乗るような木治外ばかりだからな。

874 :NASAしさん:03/11/10 01:11
>>873

漏れは会社が認めてくれるなら堂々と乗るが、プライベートだったら
絶対乗らないぞ。

875 :NASAしさん:03/11/10 01:13
>>874
オレの会社は飛行機の方が安いのに認めない。
安全性がどうのこうのらしいけど。
ま、所要時間は変わらないからいいけど・・・


876 :NASAしさん:03/11/10 01:16
>>875

多分、運賃がもっと高かった頃の「大阪までは飛行機不可」というルールが
残っていて、それを修正するより、適当ないいわけつけて認めない方が、
その人的に楽なんだろう。

877 :NASAしさん:03/11/10 01:18
>>871
鉄汚他が低俗なだけだろ。(プ

878 :NASAしさん:03/11/10 01:18
ここは航空板の一環だから、空ヲタよりになるのはやむを得ない。
「鉄」はアウェーである事を心得ましょう。


879 :NASAしさん:03/11/10 01:24
俺も航空ヲタだが、数年前までは東京〜大阪間なんて飛行機を使うことはまったくなかったし
選択肢にもなかった。
航空ヲタでも航空会社が高飛車になれば新幹線に戻る。今はJR東海より航空会社のほうが頑張ってると思う。
JRでもJR九州なんかは頑張ってるみたいだから九州新幹線には乗ってみたいと思ったけど。

880 :NASAしさん:03/11/10 01:34
JR倒壊が殿様商売なのが嫌で新幹線使わない奴も多いはず。カードさえ
使えないし。

飛行苦ならふつうに、クレジットカードつかえてポイント稼げるという実利もあるし。
今なら2往復分(リピ4/52200円)カードで決済すると、

ショッピングマイル(+α)で1500マイル
フライトマイルでボーナス込み 500×4
2倍マイルで            250×4

ざっと、4500マイル貯まる。



881 :NASAしさん:03/11/10 01:37
新幹線使う奴が多いけどな。

882 :NASAしさん:03/11/10 01:39
東海が名古屋の会社っていうのもなー
個人的に名古屋が好きでないので、東海も好きではない。
東京と大阪の人が東阪往復で使うのに、名古屋のタワーに金が吸い取られてる気がして・・
まぁ、地方の人から見れば東京がそのように見えるんだろうけど・・


883 :NASAしさん:03/11/10 01:40
>>881

まぁな。

884 :NASAしさん:03/11/10 01:41
ANAの筆頭株主は名鉄だから名古屋が嫌いな奴はJAL限定だな。

885 :NASAしさん:03/11/10 10:46
古い話だが、新幹線でお国煎りした元チョンマゲ議員、やっぱ落選
したろう(W

886 :NASAしさん:03/11/10 11:03
>>884
名鉄は事故が多い。

887 :NASAしさん:03/11/10 11:14
>>828
ANAは契約企業とは後払い制の航空券があるからそれは便利だ ビジネスリピート
JALもいつものように追随してきてるよね 同じシステム 

888 :NASAしさん:03/11/10 13:04
       外国の飛行テクの超上手いパイロットだったら、
      あのツインタワーの間の空間を側面飛行で通り抜けられる
      だろうか? 勿論、曲芸飛行用の小型セスナでだけど。


889 :NASAしさん:03/11/10 13:19
余裕だろ。

890 :NASAしさん:03/11/10 13:43
>>889 じゃあ、まともに水平飛行ではどうかな? 
      名古屋のツインタワーってどのくらいの間隔なんだろ?

891 :NASAしさん:03/11/10 13:59
HND-ITMのY席(特に前方)は後方座席の香具師のことなんか全く考えずに思いっきりリクライニングするDQNが多い。
そういう輩の特徴は頭のてっぺんがザビエル禿げで50歳ちょいすぎにしては加齢臭がきつくジェケットの下がポロシャツ
といったスタイルで株関係の雑誌を持ち込んでチャートとにらめっこしながらイヤホンのチャンネルは定番の演歌・・・
そういう奴は新幹線乗ってろっちゅんだ!このボケが!!


892 :NASAしさん:03/11/10 15:05
家ではゴキブリ扱い小遣いもないビジネスマンにとって
スッチーのチラ見が最高の楽しみなのさ。

893 :NASAしさん:03/11/10 17:23
>>891
>そういう奴は新幹線乗ってろっちゅんだ!このボケが!!

鉄道板では、
そういう奴は飛行機乗ってろっちゅんだ!このボケが!!
って言われているんだろうな。マナーの問題だからなあ。

894 :NASAしさん:03/11/10 17:30
東京−大阪 飛行機
大阪−広島 新幹線

895 :NASAしさん:03/11/10 19:33
>>894
広島(東)空港は不便すぎだから気持は分かる。

896 :NASAしさん:03/11/10 19:55
大阪ー広島便なんてあるの?

897 :NASAしさん:03/11/10 20:07
>>896
昔はあった。
新幹線の便はある

898 :NASAしさん:03/11/10 20:18
>>897
なんじゃそりゃ

899 :NASAしさん:03/11/10 20:19
>>894-897
飛行機ヲタは訳のわからん議論を発展させるので困る

900 :NASAしさん:03/11/10 20:24
>>897
阪神大震災のときはあった。大阪岡山もあった。
大昔のことは知らん。

901 :NASAしさん:03/11/10 21:49
約30分毎に出発する広島行きは利用しやすいと思います。

11 月 11 日 東 京 → 広 島 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 1号 06:00 09:51 × × ○ ○
のぞみ 41号 06:20 10:26 × × ○ ○
のぞみ 3号 06:50 10:51 × × △ ○
のぞみ 43号 07:33 11:39 × × ○ ○
のぞみ 5号 07:50 11:48 × × ○ ○
のぞみ 7号 08:13 12:19 × × ○ ○
のぞみ 45号 08:33 12:39 × × ○ ○
のぞみ 9号 08:50 12:51 × × ○ ○
のぞみ 85号 08:53 12:58 × × ○ ○
のぞみ 47号 09:33 13:39 × × ○ ○
のぞみ 11号 09:50 13:48 △ △ ○ ○
のぞみ 49号 10:33 14:39 ○ ○ ○ ○


902 :NASAしさん:03/11/10 22:02
約20分おきに出発する岡山行きはとても便利です。
四国方面にもご利用ください

11 月 11 日 東 京 → 岡 山 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 1号 06:00 09:16 △ × ○ ○
のぞみ 41号 06:20 09:44 × × ○ ○
ひかり 301号 06:36 10:47 × × ○ ○
のぞみ 3号 06:50 10:14 × × △ ○
のぞみ 43号 07:33 10:57 × × ○ ○
ひかり 303号 07:36 11:47 × × ○ ○
のぞみ 5号 07:50 11:13 × × ○ ○
のぞみ 7号 08:13 11:42 × × ○ ○
のぞみ 45号 08:33 11:57 × × ○ ○
ひかり 305号 08:36 12:47 × × × ○
のぞみ 9号 08:50 12:14 × × ○ ○
のぞみ 85号 08:53 12:19 × × ○ ○

903 :NASAしさん:03/11/10 22:04
1時間に10本も出発する新大阪行きはとっても便利だと思います。
11 月 11 日 東 京 → 新大阪 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 105号 08:03 10:40 × × ○ ○
ひかり 263号 08:10 10:59 × × ○ ○
のぞみ   7号 08:13 10:49 × × ○ ○
のぞみ 107号 08:26 11:02 × × ○ ○
のぞみ  45号 08:33 11:09 × × ○ ○
ひかり 305号 08:36 11:36 × × × ○
のぞみ 209号 08:46 11:20 × × ○ ○
のぞみ   9号 08:50 11:27 × × ○ ○
のぞみ  85号 08:53 11:30 × × ○ ○
こだま 407号 08:56 12:56 △ △ ○ ○



904 :NASAしさん:03/11/10 22:06
博多行きです。

11 月 11 日 東 京 → 博 多 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻  普 普 G G
のぞみ  7号 08:13 13:25 × × ○ ○
のぞみ 45号 08:33 13:50 × × ○ ○
のぞみ  9号 08:50 13:57 × × ○ ○
のぞみ 85号 08:53 14:11 × × ○ ○


905 :NASAしさん:03/11/10 22:09
>>903
「こだま」も入れるな。

906 :NASAしさん:03/11/10 22:10

さりげなくて気づかんかった

907 :NASAしさん:03/11/10 22:14
>>902
広島まで3時間51分かぁ 早くなったもんだ。

908 :NASAしさん:03/11/10 22:14
岡山までは3時間16分でつね

909 :NASAしさん:03/11/10 22:19
>>908
東京−新大阪間 3時間10分だったことを思うと

910 :NASAしさん:03/11/10 22:20
開業当初はひかり4時間、こだま5時間でした。
いまはそれぞれ広島、博多まで行けます

911 :NASAしさん:03/11/10 22:23
1時間に11本も出発する名古屋行きはとっても便利だと思います

11 月 11 日 東 京 → 名古屋 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ 105号 08:03 09:43 × × ○ ○
ひかり 263号 08:10 10:04 × × ○ ○
のぞみ   7号 08:13 09:56 × × ○ ○
こだま 447号 08:23 11:18 × ○ ○ ○
のぞみ 107号 08:26 10:08 × × ○ ○
のぞみ  45号 08:33 10:15 × × ○ ○
ひかり 305号 08:36 10:22 × × × ○
のぞみ 209号 08:46 10:26 ○ ○ ○ ○
のぞみ   9号 08:50 10:33 × × ○ ○
のぞみ  85号 08:53 10:36 △ × ○ ○
こだま 407号 08:56 11:47 △ △ ○ ○


912 :NASAしさん:03/11/10 22:39
山陽筋では結構影響でてるね。

1月からのJL、ITM-FUK減便で、KIX-FUKの2便のうち1便をB6->B7に。
#KIX-HNDでも2往復がB6->B7になってるけど


913 :NASAしさん:03/11/10 22:42
>>875
> オレの会社は飛行機の方が安いのに認めない。
> 安全性がどうのこうのらしいけど。

よくわからんが、飛行機の方が安いってどういうこと?新幹線回数券20より
安い条件は相当限られると思うけど。

914 :NASAしさん:03/11/10 22:57
>>913
海外、国内も航空機で出張の多い会社で航空会社と包括的契約みたいなのとればいろいろあるみたいでつよ。

915 :NASAしさん:03/11/10 23:08
神戸の震災がなかったら西日本の新幹線沿線で航空機優勢になることはなかったのに

916 :NASAしさん:03/11/10 23:08
>>912
ITM-FUKは新幹線の影響じゃなく函館線を関空から伊丹にシフトするため
減便しただけと思われ、1月じゃなく12月からだし
>KIX-FUKの2便のうち1便をB6->B7
この便に関しては国際線機材につき毎日のように機材がかわります
>KIX-HNDでも2往復がB6->B7
???

917 :NASAしさん:03/11/10 23:09
>914

それを言い出せば、シャープとかがやっているようなマル企とか、うちの
会社がやっているような旅行会社との大口取引とか、いろいろJRでも方法
があるんですが。

918 :NASAしさん:03/11/10 23:11
>>913
新幹線回数券20をどうするの?
出張の度にいちいち貰いに行くのか?





ご苦労様。こちらはリピートで楽させてもらうヨ。

919 :NASAしさん:03/11/10 23:13
>916
>ITM-FUKは新幹線の影響じゃなく函館線を関空から伊丹にシフトするため
>減便しただけと思われ、1月じゃなく12月からだし

いや、伊丹枠を捻出する時の取捨選択の条件として、福岡便を選んだのは
新幹線の影響でしょう。レールスター登場以来ずっと斜陽だったわけですし。

920 :NASAしさん:03/11/10 23:13
>918

意味不明

921 :NASAしさん:03/11/10 23:27
>>920

意味不明?

新幹線回数券20を個人で買う訳にも行かないだろうから、
会社から支給してもらうのであろうが、
しょっちゅう出張に行く立場からすると、
いちいち貰いに行くのも面倒だし、
だいたい、指定を取るだけでもおっくうだ。<という意味だろ?

もっともな意見だ。


922 :NASAしさん:03/11/10 23:31
>921

元々の流れは>>825からはじまってるわけですが。

923 :NASAしさん:03/11/10 23:32
>>875の間違いでした

924 :921:03/11/10 23:38
>>922
>>821のプランは余裕だろ?
漏れは大阪在住だけど西瓜を持ってるから乗継ぎに時間かからないし、
福岡どころか大阪でも飛行機マンセーになってしまうわけだが。

いずれにしても、回数券20をどう使ってるのか、逆に教えて欲しいヨ。


925 :921:03/11/10 23:44
>>923
漏れは新幹線のすれ違いの暴力的な振動が嫌いなんだが、
どれだけ嫌いでも500系のぞみなら乗りたいと思う。


昔は碓氷峠を越えて、ちくまに乗って帰ったこともある鉄ヲタだが、
今の新幹線はあまりにも軽薄過ぎるし、時間がもったいない。

926 :921:03/11/10 23:48
あ、そうそう、
漏れは乗継ぎの東京ジェットコースターやボロい京急も好きだし、
大阪モノレールの夜景や阪急のシックな雰囲気も好きだ。

しかも、場合によっては会社が送迎してくれる訳だから、
ますます新幹線を選ぶ理由がなくなるんだよ。

927 :NASAしさん:03/11/10 23:49
>924

出張申請書を上司に提出すると、事業部の庶務担当が回数券を持ってくるので
受領印を押して行き帰りの回数券を貰う。帰宅時に駅のMV端末で指定を取る。
自宅から定期で乗って、新大阪では連絡改札を通って新幹線に乗る。
東京側は品川利用。

帰りは、適当な時間の指定をあらかじめ駅ねっとで取っておく。仕事が
長引くようだと変更をかける(e特急券と違って1回だけ)。早めに帰れる
場合も品川駅or東京駅到着時刻を見込んで変更しておく。
会社最寄の山手線某駅のMV端末で回数券に指定を受ける。品川or東京から
連絡改札を通って新幹線で戻る。

だいたいこんな感じかな。JR西のネット予約が新幹線回数券の指のみが
取れないのが痛いな。

928 :NASAしさん:03/11/11 00:29
>>927
> 帰宅時に駅のMV端末で指定を取る

普段営団地下鉄しか通勤に使っていない&仕事忙しくてJRの駅まで行く暇無い
場合はどうすれば良いでしょう。

や、煽りじゃなくてまじで良いソリューションあったら教えれ。

929 :NASAしさん:03/11/11 00:44
>>927
漏れも928に同じく。

通勤が私鉄なのと、新幹線だと一度入れた予約の変更が面倒臭いのが痛い。飛行機だと最終便に予約しておいて、iモードで早い便を予約&最終便取消すればいいだけだから、どうしてもこちらを選んでしまう。
イーご予約サービス、ぶっちゃけどうなのよ?

930 :NASAしさん:03/11/11 00:45
>>925-926
新幹線の駅まで送迎してもらえばもっと快適。
時間がもったいないから新幹線の人が多いと思うが。
飛行機が好きで乗り継ぎ列車も好きなら飛行機でいいんじゃない。

931 :NASAしさん:03/11/11 00:59
>928

旅行代理店の市中カウンターに行けばよい。指定だけ取るのはちょっと嫌が
られるかもしれないけど。東京本社の最寄にうちが会社で使ってる代理店が
あるので、以前はそこで帰りの指定を取ってた。最近はもっぱら駅ねっと。

もしくは、東京or品川駅からの新幹線乗車する時に駅ねっとで確保した指定を
新幹線回数券に受ければいい。新横での横浜線からの乗り換えは駄目だけどな
http://www.ticket.eki-net.com/TrainSearch/main.asp

大阪からの帰りは、実はいいソリューションがない。最終に近い列車の指定
を取っておいて、大阪とか新大阪駅で変更するしかない。ただ、大阪から
東京方面の列車が満席になることはそんなに多くないので、十分許容範囲
だと思う
#新幹線回数券は列車出発時刻前なら変更は何回でも可能

932 :NASAしさん:03/11/11 01:08
>929

> イーご予約サービス、ぶっちゃけどうなのよ?

正直な所、購入できるバリエーションが少なすぎて使いにくい。
新大阪-(幹線)→三島-(在来)→沼津とか、新大阪→新横-(こだま)→品川とか
いうパターンが取れない。こういうときはしょうがないから電話予約サービス
で取ることになる。こちらはかったるいが、それでも駅に並ぶよりマシ。

駅ねっとは玄人好みな設計。eご予約は素人向けな設計。どちらももう少し
操作性に配慮してほしいな。東京在住にせよ、大阪在住にせよ、両方に
加入することをお勧めする
#倒壊のあれはやめとけ。ドキュソ信販会社に個人情報を売る必要がある

933 :928:03/11/11 01:09
>>931
旅行代理店なんて忙しくて行けないですよ。だいたい街の旅行代理店なんて
19:00閉店じゃない。昼休み使って行くという手もあるけど、それやっちゃうと
昼休みまるまる潰れてメシ食う時間無いし。

結局駅ねっとしかないのか。

934 :NASAしさん:03/11/11 01:15
>933

駅ねっとはお勧め。東京勤務だったら仙台とかつくばとか行く用事もある
んじゃない?電話予約なら殆どのパターンの指定が取れる。

駅ねっとの難点は受け取りが21時までだということ。マルス自体は23時締め
切りなのだが、21時をすぎると受け取れなくなってしまう。
#そのかわり朝の5:50から受け取れるので、新幹線に乗るなら無問題

それと、これも痛い。
>列車が乗車駅を出発する1時間前までお申込みが可能です。ただし受付時間は20:00までとなります。
>※20:00以降の受付は翌日8:00以降に出発する列車が対象となります。

このあたりはeご予約の方が便利かな。

935 :NASAしさん:03/11/11 01:17
つくばは東京駅から(神風関東鉄道)バスがデフォか。日立とか水戸とか大甕だ
な、常磐特急に乗らなきゃいけないのは。

936 :927=931=932=934:03/11/11 01:23
ちなみに、これでも一応NHのプラチナ持ちだったりする。

事業部で一番出張経費を使うヤツ、として部長に怒られた。
#突出して多かったらしい.....

937 :NASAしさん:03/11/11 10:11
>>913
>> オレの会社は飛行機の方が安いのに認めない。
>> 安全性がどうのこうのらしいけど。

>よくわからんが、飛行機の方が安いってどういうこと?新幹線回数券20より
>安い条件は相当限られると思うけど。

補助金目当てに環境ISO申請した貧乏会社では?(w
どんな些細なことでも該当理由にするからな…

938 :NASAしさん:03/11/11 15:03
新幹線
雨のためか
遅れがでていました。

939 :NASAしさん:03/11/11 16:41
新幹線の最終で寝過ごして、着いたら岡山だった。
飛行機はこういうことはないね。

ただはっきり言えることは、東京大阪間を飛行機を
使うリーマンの50%以上はマイルを貯めるためと
断言しておこう。


940 :NASAしさん:03/11/11 17:00
>>939
頼むから客室乗務員の手を煩わせないようにな(w
エンジンサウンドに聞き入ってれば寝ないと思うけど。

941 :NASAしさん:03/11/11 21:48
>>938
飛行機も雨のため、遅れてましたよ。
しかもそこそこ揺れたし。今日は。微妙に頭が痛い・・・酔ったかも。
なんか、ITM−HNDのJL便だったんだけど、わざわざ千葉の東のほうまでずーっと
東へ進んで、そこから折り返して羽田へ向かってた。パイロットいわく
「雲を避けるため」らしいのだが。

942 :NASAしさん:03/11/11 21:49
>>939
ホントに恐怖だよな。
できるだけ新大阪止りに乗るようにしてるけど、
500系の魅力も捨てがたいし、、、
悩みつつ飛行機に乗る私。

ただし、マイルヲタがそんなにいるかな?
東京大阪を使うリーマンの多くはマイルを気にしないでしょ。
どうせ使い切れないくらい溜まるんだから。

943 :NASAしさん:03/11/11 21:55
>>939.942
飛行機のマイルも出張頻度が低いと期限内にマイルが貯まらずあぼーんもある。
もっともそんな香具師はNHはUAにJLはAAに加算すれば済むが。

944 :NASAしさん:03/11/11 22:21
>938

地震のため、ユレダス動作で5分程度停止。昼過ぎには殆ど回復したと
思うけど。

しかし、羽田B並行ができるまでは、RWY22 ILSになると後々まで尾を引くね。
ANA 024 1200 1218 出発済み 1305 1320 到着済み -
ANA 026 1300 1300 出発済み 1405 1414 到着済み -
ANA 028 1400 1359 出発済み 1505 1509 到着済み -
ANA 032 1600 1601 出発済み 1705 1711 到着済み -
ANA 034 1700 1716 出発済み 1805 1840 到着済み -
ANA 036 1800 1804 出発済み 1905 1912 到着済み -

945 :NASAしさん:03/11/11 22:26
最近新幹線ガラガラだねえ

やっぱかなり飛行機に客が行ってる見たい

946 :NASAしさん:03/11/11 22:28
>>936
なんかシンパシーを感じるな。案外、隣席とかラウンジで会ってたりして…。
こんごともよろしく!

947 :NASAしさん:03/11/11 22:34
飛行機も空いてるけどな。


948 :NASAしさん:03/11/11 22:46
新幹線混んでるんですけど

949 :NASAしさん:03/11/11 23:02
東海道の場合は飛行機に客が流れて
新幹線がガラガラになるということはありえない。

羽田・大阪ー名古屋は飛行機がないし
羽田ー大阪も先に飛行機がパンクするから結局新幹線に乗らざるをえない。

950 :NASAしさん:03/11/11 23:05
東京-大阪間の移動で

新幹線利用   常識人、平凡
航空利用    せっかち、おっちょこちょい
マイカー利用  自己中心的、ナルシスト
高速バス利用  カネに厳格、現実的に生きてる

951 :NASAしさん:03/11/11 23:08
>946
いや、沖縄現調で何往復かしたり、クレーム対応で東京行ったりしているだけ
で全然大した人間じゃないんですが。NH14で飛んでいって、最終のぞみで日帰
りのパターンが多いですな。今年は既に出張回数が60回超えました。一応エン
ジニアのつもりです。
#接待費ゼロ、タクシーも殆ど使ってない俺がなんで怒られないといけないんだ....
#営業なんかよくわからん経費使ってるのに

ところで、伊丹・羽田Singnetの複合機で印刷ができるようになるみたいなんだけど、
セキュリティーポリシーはどうなってるのかな。当然機密情報は印刷しないけど
http://svc.ana.co.jp/ana-info/event/print/main.html

952 :NASAしさん:03/11/11 23:18
>>951
やっぱり60回乗るって自費だったらありえね よな。
すぐに破産してしまう。
それにしても、自民党の安倍さんと民主党の小沢さんは
仲良く12日の選挙戦の間に2万km移動したらしいが、
マイル貯めてたら相当になっただろうな(もちろん陸路移動
も多かったんだろうけど、1日3、4回飛行機のるのも
普通だったろうと思う。国際線なら12日で2万キロなんて
問題なくクリアするだろうが。

953 :NASAしさん:03/11/11 23:22
>>950
狭い日本そんなに急いでどこへ行く?
つーこって、高速バス利用が一番マトモだろう、
というのは別として、単に飛行機・新幹線で比べるなら
やはり飛んでるときは速くても、前後がもたもたしてる飛行機は
せせこましいやっちゃなあ

954 :NASAしさん:03/11/11 23:24
>952

60回出張です。新幹線が多いのですが、本社に9時までに逝け、みたいなことだったらNH14の
方が楽ですから。NHは55回ぐらい(全部国内)しか乗ってないです。

そういえばこないだの日経コンピュータに、激しく成田―上海を往復したNRIの
人の話が載ってたな。中国でオフショア開発してて、メールだとどうしても
認識のずれが発生するから激しく出張して、部門で出張経費が年間1億超えた
らしい。


なんか問合せ投げてたメールの回答がやっときたので、今日はここまで

955 :NASAしさん:03/11/12 00:44
転勤汁!

956 :NASAしさん:03/11/12 02:35
>>939
自分がまさにそう。
東京ー大阪は年に3回程度のリーマンだが、ANAやJALのマイレージ
が米国系のような感じになって以来、出来る限り飛行機使っちゃってる
もんなあ。昔は、新幹線普通運賃にちょっとだけ自腹でプラスアルファ
して、金券ショップで買ったG席回数券でのんびりというのが定番
だったが。。

957 :NASAしさん:03/11/12 09:34
>>950
>高速バス利用  カネに厳格、現実的に生きてる

学生さんかぁ。就職活動で何度も往復すると疲れるだろうけど。
不況に負けずに、がんがれ!

958 :NASAしさん:03/11/12 10:17
>>957
最近バスに乗ったことないですか?中高年の男女も最近多いですよ。
この前、某公務員のヤシが出張がバスだと嘆いていた。
出張だから当然飛行機か新幹線にしたかったのに、
浮いた差額をポケットに入れるためにバスだと。
(3人で移動したためにその3人の中で一番偉い人が勝手に決めてたらしい)
確かに、バスは若い人が多いけど、若くても体力がなかったり
金には不自由してなかったりで、若い人の乗り物という感じではないですね。

959 :NASAしさん:03/11/12 10:26
>>958
現実が見えない社会人が、のんびり1日潰してください。
「乗ったこと無いですか?」って見物だけが目的で、一般
人に東京−大阪バス乗って1日を潰せと?
ハズなんかリムジンだけ営業してりゃいいんだよ。

プーのような物言いはともかく、公務員が着服してるネタ
なんか書いて何が目的だろう。
飛行機使ってることになってるのに丸1日移動日に充て
たらその日の予定されるはずの仕事できない。
カラ出張じゃん。仕事量騙して日程延ばしてもいるよね。
懐に入るのは差額分だけかもしれないが、税金の損失
は虚偽に日程延ばされた分の日当+宿泊費ですよ。
なんて不毛…

960 :NASAしさん:03/11/12 12:35
東京-大阪間の移動で

新幹線利用   クレジットカードを所有できない。ブラック。
航空利用    クレジットカード優良顧客。

961 :NASAしさん:03/11/12 13:03
>>959
公務員は馬鹿じゃないから、不正ではないですよ。
たとえば、ここから、ここまでは原則は新幹線
とか飛行機とかかいてあれば、ちゃんと旅費清算は
新幹線代金分をくれるわけ。それを一旦キャンセルしたりして
るんじゃないかな(よくわからないけど)。

>バスを使って日程が延びたらそのぶん旅費や日当をもらう
なんて不正は間違ってもやらない。その辺は心得ているとおもう。
旅費規程に現物(チケットとか)支給なんて書いてないしね。
すべては法律どおりが公務員の仕事。

962 :NASAしさん:03/11/12 13:39
>>961
格安航空券と正規の差額を懐に入れても着服ですが。
新聞読んでる?

>>バスを使って日程が延びたらそのぶん旅費や日当をもらう
>なんて不正は間違ってもやらない。その辺は心得ているとおもう。

元レスが東京〜大阪をと書いてあったのは見えてるのかね?
正規の日程が航空で1泊出張だったとする。バス往復だったら、
もう1日行方不明になるか、日程を誤魔化して多く出しておくか
しないと業務する日が捻出できませんが?


963 :NASAしさん:03/11/12 13:40
18切符で移動したらどうなるんですか?

964 :NASAしさん:03/11/12 13:50
>>960
そういえば券売機も有るのに、現金で単純な行程(東京−大阪とか、
在来線乗り継とかで無い)の切符買うのに、窓口に列をなす客だらけ
なんだよな。
新幹線は客ダネの悪さから高コスト体質を抜けられないのかね(w

たとえ新幹線使うにしたって、山手や大阪環状線から通しで買わないと
損だし、普通の駅の窓口ならカード使い放題だし。なんで倒壊の連絡窓
口なんかに大行列するんだろうね。
スレから外れるが、最悪なのが名古屋出張。カード使える窓口は名古屋
構内だけでも二ヶ所把握してるが、「東京まで自由席」しかも現金で払
う香具師で大行列。もう(ry 現金しか使えない券売機がガラガラ。

965 :NASAしさん:03/11/12 16:38
>>957 それ、どこの公務員だ?
今時の公務員は、飛行機利用の場合はチケットの領収書見せないと飛行機代込みの旅費なんか出ないし、
東京大阪間なんて新幹線代しか出ないし、
バスでケチるためには移動時間捻出のため自分の休暇を1日潰さなきゃならないよ。

966 :NASAしさん:03/11/12 16:40
公務員ですが、

>>バスを使って日程が延びたらそのぶん旅費や日当をもらう

そんな甘いことは出来ません。旅費計算する奴はそんなに馬鹿じゃありません。大阪近辺への出張なんかじゃ移動日は認められないよ。
夜まであっちで仕事しても、深夜までに自宅へ戻ること。その際残業代はもちろん出ない。翌日は当然朝から出勤。


967 :NASAしさん:03/11/12 17:01
>>939
Gだったら乗り越さなかっただろうに。

968 :NASAしさん:03/11/12 19:11
>>966
貰えるわけない=「飛行機代貰っておいてバスで浮かす」なんて馬鹿は
出来ないって話じゃないの?

してると主張してる香具師が約1名居るようだが。
それって東京−水戸、甲府とか、電車とバスで時間が誤差範囲、日程に
インパクトが無い場合じゃないかね。
このスレもレスの流れも、明らかに東京−大阪で来てるから外しすぎ。

969 :NASAしさん:03/11/12 19:30
飛行機やマイカーより鉄道利用の方がインテリゲンチャらしさが出てる。

970 :NASAしさん:03/11/12 20:31
>>961
ほぉ、あれだけカラ出張で公費で私服を肥やしておきながら馬鹿ではない。

どこから見ても大馬鹿者だろう

971 :NASAしさん:03/11/12 21:03
>>970
つか、飛行機代貰ってバスで誤魔化したら、日程も誤魔化す結果になる
だろって指摘して分かんないんだもん。
何時間余計に掛かるかイメージできてもいないし、バスで1日掛けて逝っ
た経験も脳内だとオモワレ。

972 :NASAしさん:03/11/12 21:49
夜行バスで前日出るとかじゃないのか?
俺は絶対やらないが。

973 :NASAしさん:03/11/12 21:59
>>972
やっぱり公務員の管理はルーズって結論にするなら、シナリオとして
は成立しそうだな。
出張中止の命令や呼び出しに、「実は今、栗東を過ぎたところで渋滞
してます」と答える勇気が有るというか…

974 :NASAしさん:03/11/12 22:12
夜行バスだったらあるかもな。
朝一に相手先到着だったら夜行バスに乗るかもしれん。

ただそれは朝起きるのがつらいからで旅費を浮かせることが目的ではないが
(結果的に浮くことにはなっても)。

ただバスも結構ツライので最近は銀河やサンライズのことも多いが
(これだと足が出る)

975 :NASAしさん:03/11/12 22:45
>>974
「みなし」で旅費落ちる職業は最強ってことでFA?


976 :NASAしさん:03/11/12 22:59
>964

広小路口の倒壊ツアーズを知ってるのはなかなかと思うが、詰めが甘いな。
東京から出張する時は、往復の切符・指定席を予め買っておけばいい。
指定席は最終ののぞみにして、実際に乗るときはMV端末で列車変更すれば
いい。そうなると、倒壊ツアーズなんか使わなくてもいい。

977 :NASAしさん:03/11/13 09:53
日頃、ANA全日空をご利用いただきまして、誠に有り難うございます。
平成16年4月1日より、弊社の以下の路線におきましては、静かな機内をご提供する「ビジネスジェット」として運航させていただきます。
概要は以下の通りです。
運航路線:羽田〜広島・岡山・伊丹・小松・秋田、福岡〜名古屋・伊丹(ANK運航便も含む)
当該路線におきましては、騒々しいお子様のご搭乗はご遠慮くださるようお願いいたします。
なお、他の路線からの乗り継ぎの場合を除き、小児運賃の適用はございませんので、当該区間をご旅行されるお客様は新幹線など他の交通機関をご利用くださるようお願い申し上げます。
また、機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。
お子様用のおもちゃの配布、お子様向け絵本の貸し出し、お子様向け番組の放送は行っておりません。

978 :NASAしさん:03/11/13 09:54
>>977
長いので一行目だけ読んでカキコ
グライダーマンセー!!!!

979 :978:03/11/13 09:55
二行目までだった。ショボーン

980 :NASAしさん:03/11/13 14:12
次スレ立てないの? 

981 :NASAしさん:03/11/13 15:18
「のぞみ」、衝突の危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000407-yom-soci

982 :NASAしさん:03/11/13 19:35
>>981
火星に衝突の危機か

983 :NASAしさん:03/11/13 21:46
紛らわしい罠

984 :NASAしさん:03/11/13 22:17
速報「のぞみ衝突の危機!!」
ヒコーキだけでは無かったのか?ATCの欠陥???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000407-yom-soci

985 :NASAしさん:03/11/13 22:21
>>984
飛行機にライバルの名前は付けません。新幹線と書きたかったのでは?

986 :NASAしさん:03/11/13 23:04
訂正版
速報「のぞみ衝突の危機!!」
新幹線だけでは無かったのか?ATCの欠陥???
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000407-yom-soci


987 :NASAしさん:03/11/14 03:00
987

988 :981:03/11/14 09:11
速報!火星探査機「のぞみ」、火星衝突の危機
飛行機だけでは無かったのか?ATCの欠陥???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000407-yom-soci


989 :NASAしさん:03/11/14 09:44
ここから荒らしに来たと言うのは、すぐ分かった(w


990 :NASAしさん:03/11/14 11:25
訂正版
速報「のぞみ衝突の危機!!」
新幹線だけでは無かったのか?ATCの欠陥???
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000407-yom-soci



991 :NASAしさん:03/11/14 11:34
当日でも、1万2千円くらいで乗れたら、
飛行機のほうが有利。

後、羽田空港を全面禁煙にしてほしいです。
喫煙する人は飛行機に乗ってほしくないです。

992 : :03/11/14 11:43
>>991
>喫煙する人は飛行機に乗ってほしくないです。
わけわからんな。嫌煙派なら新幹線だって禁煙にしてほしいだろう?
ここでは東京ー大阪だからいがみ合っているだけで、
東京ー沖縄なら新幹線派でも飛行機使うし
東京ー静岡なら飛行機派でも新幹線使うだろう?
禁煙の問題は飛行機VS新幹線と別問題だろうに

993 :NASAしさん:03/11/14 11:53
タバコ税が鉄道財源に流れている、という意味での批判なのかもしれません

994 :NASAしさん:03/11/14 12:38
東京ー静岡なら「東海」「普通」で十分。

995 :NASAしさん:03/11/14 12:39
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



996 :NASAしさん:03/11/14 12:45
埋立あげ

997 :NASAしさん:03/11/14 12:46
糸山英太郎

998 :NASAしさん:03/11/14 12:46
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068742729/l50

移動せよ

999 :NASAしさん:03/11/14 12:47
まだか

1000 :NASAしさん:03/11/14 12:47
専正男

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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