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3空港問題part16【おめでとう!伊丹廃港決定】

1 :NASAしさん:04/01/16 16:37
 お待たせいたしました。伊丹⇔羽田路線は新幹線にゴッソリ乗客を奪われ瀕死寸前。
羽田路線の需要があるから初めて伊丹空港の存在がある。それが減少の一途。

 この先の関西は関西国際空港と神戸市営空港の2大空港時代へ・・・
今後の関西の翼に付いて熱く熱く語ろう。

2 :NASAしさん:04/01/16 16:38
2

3 :NASAしさん:04/01/16 16:40
前スレは  ↓
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070119153/

4 :NASAしさん:04/01/16 17:10
とりあえず羽田〜伊丹の全便を羽田〜関空に移す


5 :NASAしさん:04/01/16 17:11
そして羽田〜関空の全便を羽田〜神戸に移す。

6 :NASAしさん:04/01/16 17:21
明日は震災メモリアルデーです
震災復興に必要と建設を始めた神戸空港は被災者の役にたってるのでしょうか?

7 :関空潰しがんがれ!w:04/01/16 18:23
917 :糸山のコラムより :04/01/16 12:22
秋山会長は「 JALやANAが関西国際空港−羽田の発着便を増やさないので
新会社設立を検討している」という。関空離れするJAL、ANA両社に
責任があるとでも言うのなら自らの無能を証明することになる。
我がJALは関空−羽田間(片道)に8便運航していたが、
昨年に1便減便して7便とした、神戸空港の開港などでさらに減便も考えている。
採算を無視した大型建設に熱中して造ってしまった関西空港のつけを
JALは払うつもりは無い。 JALは既に世界一高い空港使用料を払わされているが、
これ以上払ったら株主に対する重大な背任行為となるだろう。
新規航空会社の必要性を訴える輩は、利用者のメリット・地方経済のメリットを
唱えるが羽田空港の発着枠の問題も解決できない現状では、そんなものは絵に描いた
餅なのだ。 それに、海外で成功している新規航空会社のサウスウエスト、
ジェットブルーなどをイメージしているのだろうが、戦略が全く違う。
日本の新規航空会社3社は航空大手やJR新幹線とまともに競合する幹線に参入し
定額運賃にこだわったわけだが、資金力・便数本数ともに大手には手が届かない
状況では成功などありえない。赤字垂れ流しで羽田―新千歳・羽田―福岡に
しがみついているだけだ。 米国のサウスウエスト、ジェットブルー両社は
大手航空会社にはない短中距離を中心にローカル・トゥ・ローカルの直行便輸送に
力を入れたことが成功につながったのだ。コスト面でもジェットブルーの
航空券予約システムは42歳の創業者が自ら開発しているほどだ。
パソコンもろくに使えない日本人雇われ社長が真似のできる経営ではないのだ。
真の地元経済を支える中小企業経営者を泣かせ、税金を無駄にする新規航空会社の
設立など JALエグゼクティブアドバイザーである私が認めない。
設立させても私が丸ごと買い取って廃業させるだけだ。
愛社精神のかけらもない秋山会長はJAL監査役を辞任し、
時代遅れの関西経済連合会は即解散せよ!


8 :NASAしさん:04/01/16 18:25
オオハツもカネコもきっと伊都山と同じこと考えてるんだろうな・・・

9 :NASAしさん:04/01/16 18:27
いとが伊都に変換される当たり、さすがですね。(c.f.和歌山県伊都郡)

10 :NASAしさん:04/01/16 18:29
3 :NASAしさん :03/11/30 00:35
しおたいの起源

 483 :NASAしさん :03/06/01 01:01
  >>482
  関空には寄生虫はいませんが何か?
  伊丹寄生虫、北大阪中華思想
  反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ!


4 :NASAしさん :03/11/30 00:40
しおたいFAQ

762 :NASAしさん :03/11/25 02:05
しおたい、って何?
初心者スマソ。

763 :NASAしさん :03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものw
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 :NASAしさん :03/06/01 01:01
  >>482
  関空には寄生虫はいませんが何か?
  伊丹寄生虫、北大阪中華思想
  反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ!

11 :NASAしさん:04/01/16 18:38
あはは、関空厨の妄想はついにスレタイにまでいきましたか〜
いいよ、いいよ〜
このスレで思いっきり現実逃避して電波をお発し〜
おじさんも援護してあげるからね〜

12 :NASAしさん:04/01/16 18:42
回を追うごとにスレタイに悲惨さが滲み出てくるね(w


13 :NASAしさん:04/01/16 18:45
反論しおたい

14 :NASAしさん:04/01/16 18:49
関空厨が中部スレを荒らしてまつ。悔しさを発散させてるのでしょう。

15 :NASAしさん:04/01/16 18:52
しおたいスレ立ての特徴
・前スレ書けない(URL取得もようしない)
・スレタイが素敵

16 :NASAしさん:04/01/16 18:54
>>8

その2人は言いたくても言えないから、糸山が言ってくれてホッとしてるかもな

17 :NASAしさん:04/01/16 19:08
中部スレを見るとしおたいの必死さがよくわかるw

18 :NASAしさん:04/01/16 19:21
>15
何故しおたいは前スレを書かないの?

19 :NASAしさん:04/01/16 21:19
普通に「伊丹」を検索して、このスレタイが出て一般人が誤解する予感。

20 :NASAしさん:04/01/16 21:40
しかし永遠に続くね、この問題は。
この問題が続く間は関西の経済成長はないだろう。

21 :NASAしさん:04/01/16 22:04
こんな物は問題のうちに入らない。

22 :NASAしさん:04/01/16 22:08
気に入らない事があれば、ぜんぶ伊丹のせいでつか。

23 :NASAしさん:04/01/16 22:13
国賊JAL可分塗師九段スレはここでつか?

24 :NASAしさん:04/01/16 23:19
>>1
>【おめでとう!伊丹廃港決定】
のソースだせ



























っていわれるぞw

25 :NASAしさん:04/01/16 23:39
823 名前:名無し野電車区 投稿日:04/01/16 21:12 ID:QmP4lfNr
>>816
何で南海と東京が対極にあるんだい?
南海は東京と大阪を結ぶ交通機関の一部ですぞ

宅間に象徴される北大阪中華思想が南海誹謗と諸悪の根源だ

26 :NASAしさん:04/01/17 00:30
こら!管を巻くなら自分のスレでやれ(w

27 :NASAしさん:04/01/17 00:48
とりあえずコレ。

3空港問題part11伊丹廃港パラダイム大転換!
http://travel.2ch.net/space/kako/1048/10487/1048784121.html
3空港問題part10、伊丹、あぼーん?共存?
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10471/1047136694.html
3空港問題part9、悪の枢軸、伊丹空港!
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10455/1045584225.html
3空港問題part8、2003年伊丹縮小元年!
http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041692617.html
3空港問題phase7、関空破たん?伊丹廃港?神戸?
http://science.2ch.net/space/kako/1040/10400/1040051882.html
3空港問題part6、伊丹廃港は金科玉条!
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10393/1039363835.html
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10368/1036893613.html
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/space/kako/1034/10344/1034426945.html
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/space/kako/1033/10334/1033400106.html
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/space/kako/1023/10234/1023412321.html
3空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
http://science.2ch.net/space/kako/1013/10132/1013274863.html

28 :NASAしさん:04/01/17 00:57
所有株価が下がる材料はありとあらゆる手段を用いて徹底的に潰そうとする
糸山英太郎=JAL第3位株主=日本の黒幕笹川一族をマンセーするスレはここですか?

キモッ

29 :NASAしさん:04/01/17 03:23
>>7
JetBlueはJFKをハブにして各地方を結んで成功してるのに、糸山ってアホですか?
JetBlueはローカル・トゥ・ローカルだって。ププププ
地方発地方行きの便があるが、実はJFK経由。
便名を通しにして、ローカル・トゥ・ローカルで安い運賃を提供しているだけ。


30 :NASAしさん:04/01/17 08:03
>>28-29
その程度のレスしかできないのか?情けねぇな関空厨は

31 :NASAしさん:04/01/17 08:10
所詮しおたいなんてこんなもんだろ(w

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070956913/249-265

32 :NASAしさん:04/01/17 09:42
関空旅客数が過去最低に 昨年、1500万人下回る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000225-kyodo-soci


33 :NASAしさん:04/01/17 12:39
伊丹跡地に大型高層マンションを!

34 :NASAしさん:04/01/17 12:42
1990
国内 17,942,000(-)
国際 5,518,000(-)
1993 
国内 18,029,000(1990年比100%)
国際 5,226,000(1990年比95%)
1995
国内 伊13,066,000関7,932,000計20,998,000(1990年比117%)
国際 8,122,000(1990年比147%)
1997
国内 伊13,740,000関8,281,000計22,021,000(1990年比123%)
国際 10,782,000(1990年比195%)
1999
国内 伊15,937,000関8,112,000計24,049,000(1990年比134%)
国際 10,709,000(1990年比194%)
2001
国内 伊16,877,000関7,795,000計24,672,000(138%)
国際 10,678,000(1990年比193%)
2003
国内 伊18,866,000関5,531,000計24,397,000(136%)
国際 8,540,000(155%)


ソース:大阪府統計年鑑http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/tn02n113.pdf
    京都新聞http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKA2O100000009.html(2003年分)
    関西空港会社広報資料http://www.kiac.co.jp/pr/pr.htm(2003年分)

ということで、この5年で比較すると
関空国際線↓(それでも伊丹時代の国際線と比較するとバブル期の1990年に比べ1.5倍であることに留意されたい) 
関空国内線↓  伊丹↑  の結果、 国内線総数→
したわけだが、これはどう弁明するの? >電波関空厨のあなた


35 :NASAしさん:04/01/17 12:48
反論しおたい

36 :NASAしさん:04/01/17 12:50
厨 廃 沈 しおたい

これくらいをNGワードに設定しておけばちょっとはまともな議論ができるかも。

37 :NASAしさん:04/01/17 12:52
そもそもこのスレタイからしてまともじゃないんだが。

38 :NASAしさん:04/01/17 13:20
>>37
胴衣。


39 :NASAしさん:04/01/17 13:48
関空叩きはまともじゃなくて、伊丹叩きはまともなんか?

40 :NASAしさん:04/01/17 13:56
関空厨=しおたい一人のジサクジエーン?。

41 :NASAしさん:04/01/17 14:00
でも伊丹厨はエライよな。こんなスレタイでも別スレ立てることなく
ちゃんとここでレスしてる。穴ヲタなんかスレタイが気に入らないと
すぐスレを乱立させる。だから穴ヲタは低(ry

42 :NASAしさん:04/01/17 14:46
>>41
っていうか、単に関空厨の相手をしていたいだけだろ。DQN同士で馴れ合っていると。
だから隔離スレと言われているわけで。

43 :NASAしさん:04/01/17 14:54
関空厨と言ってもしおたい1人だけなんだが。

44 :NASAしさん:04/01/17 14:54
3空港問題、伊丹廃止へのカウントダウン
1 名前: NASAしさん 投稿日: 02/02/10 02:14

政府の行革方針を受けて
関空、伊丹、神戸の「3空港問題」がクローズアップされてきました。
流れは必然的に“伊丹廃止”になると思いますが・・・


45 :NASAしさん:04/01/17 21:40
>>40
正解。
そして、遠回しに伊丹叩きへ誘導するスレを立てるのもしおたい。
さらに、他のホームページでのわざとらしい伊丹叩きもしおたい。

46 :NASAしさん:04/01/17 23:20
あれ?伊丹厨が1人だと思ってた。


47 :NASAしさん:04/01/18 00:45
てか、煽りじゃなくて関西って終わってません?そりゃ腕力では日本で二番目かもしれないけど
もう年老いて病んでいる気がする。大阪オリンピック誘致が成功していたらあるていど
息を吹き返してたかもしれませんが。大阪はこれからどうなってしまうのでしょうか

48 :NASAしさん:04/01/18 01:03
>>47

関西大手電機メーカ3社が今年一斉に大型投資を始めるらしいね。
デジタル家電や携帯の特需にしっかり乗ってるので
これがきっかけで関西経済も浮揚の可能性は少しはあるかも。

関東の電機メーカがデジタル家電や携帯の特需に乗り遅れてるのとは
対照的。その象徴がソニーとかだったりするわけだが。

49 :NASAしさん:04/01/18 01:04
もし大阪が日本の中心だったら、他の地域が今の関西状態だな。

50 :NASAしさん:04/01/18 01:12
>48
関西大手三社って、松下・三洋・シャープということでよろしいかな。各社とも
特色があるけど、この中で実は三洋が一番強いのではないかとも思ったり。

ソニーはいろいろと多角化していったけど、それがうまく成功していない。
ソニーでいま一番稼ぎ頭なのが、AVだというのがそれを象徴している。

51 :NASAしさん:04/01/18 01:13
京セラ・オムロン・松下電工の3社もなかな特色があって面白いと思う。


52 :NASAしさん:04/01/18 01:29
まあ、関西は中国市場に対して有利な場所にいるし、
大企業を支えるような中小企業の技術力も高いし。
デジタル家電と携帯特需、中国市場の安定成長が続いてくれれば
決して悲惨な事にはならないような。

当分は沈みゆく船の舳先に上ろうと群がる乗客のように東京一極化が
進むけど、国内市場は高齢化と人口減で縮退に向かうんだし、長期的
に東京に拠点を置く理由はなくなるだろうな。

それまで関空が持ちこたえられれば関空も何とかなるかも(w

53 :NASAしさん:04/01/18 01:46
ttp://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040117/0000000254.html
はい、また1路線伊丹へシフト

54 :NASAしさん:04/01/18 03:14
不謹慎だが
一回住宅地に突っ込んでもらわないと
わからんのかもしれない、伊丹の危険性は。

55 :NASAしさん:04/01/18 03:34
それを言ったら関空も危険やんけ。
南海沿線には多くの人民が住んでいるが。

56 :NASAしさん:04/01/18 04:35
関空の滑走路の向きさえ知らない>>55って素敵!

57 :NASAしさん:04/01/18 05:07
事故を起こす位なら多少コースからズレるのもあるだろう。
深夜に泉北の盆地に騒音を撒き散らすのもどうかと。
彼等は静かな環境を好んで移ってきたのに。
ルールを守らない一部の航空会社は逝ってよし。


58 :NASAしさん:04/01/18 07:53
しおたいは夢見てばかり(w

59 :NASAしさん:04/01/18 09:54
>>27に追加

3空港問題part15、AMBITIOUS伊丹廃港!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070119153/
http://makimo.to/2ch/travel_space/1070/1070119153.html
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001107992/
3空港問題part14.伊丹アルカイダを駆除せよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063424480/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1063/1063424480.html
3空港問題part13、骨太の伊丹廃港!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1057076924/ (html化待ち)
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000052430.html
3空港問題part12 神戸(゚听)イラネ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052053922/ (html化待ち)
http://makimo.to/2ch/travel_space/1052/1052053922.html

60 :NASAしさん:04/01/18 09:55
おまけ
日本経済再生は伊丹空港の廃港から!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048665188/
【KIX】関西空港について語ろう【関空】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073019671/
関西1空港制を強く推進する会
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047967176/
関西国際空港の良いとこは? 2番ゲート
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059990036/
関西空港
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/
【赤字】今 さ ら な が ら 神戸空港【危険】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1066824659/
2005年度神戸空港開港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073233754/
誰が乗るんだろう?神戸空港
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073200514/
=神戸空港利権、扇千景国交省大臣も恥を知れ=
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061300478/
=神戸空港建設に賛成した土井たか子は恥を知れ=
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028773403/

61 :NASAしさん:04/01/18 09:56
関空へ安く効率的に行く方法
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1058258544/
阪和線&関西空港線スレッドパ-ト10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069766238/
南海と関空
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053776929/
■○■関西国際空港・中部国際空港■○■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1033540248/
関空はいつまで持つのか
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044786654/
【国際問題】南海が関空発の急行に雌車両【恥】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045903371/
日本→北九・神戸・静岡←三馬鹿空港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1068661096/

62 :NASAしさん:04/01/18 09:57
過去ログ
【経済】"伊丹廃止論出るも…"関西国際空港の旅客数、伊丹を下回る
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10439/1043992628.html
【政治】伊丹空港は廃止、国交相が改めて表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10438/1043829361.html
関西国際空港vs大阪国際空港
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1042/10428/1042800755.html
くそ神戸空港
http://travel.2ch.net/space/kako/1041/10416/1041688116.html
【経済】「ハブ空港のはずが…」関空の旅客数、伊丹下回る公算
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1040/1040973246.html
♯神戸市営空港は必要無い!その3♯
http://science.2ch.net/space/kako/1037/10376/1037687722.html
♯神戸市営空港は必要無い!その2♯
http://science.2ch.net/space/kako/1036/10363/1036346790.html
【社会】伊丹空港利用者は500円負担−国土交通省
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10341/1034151511.html
扇大臣発言!伊丹空港縮小と鉄道への影響について
http://hobby.2ch.net/train/kako/1033/10333/1033314208.html
【政治】「神戸空港は無駄の象徴」…田中康夫長野県知事が神戸で講演
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10326/1032699022.html
【みな鉄】そろそろ神戸空港を造りましょうか
http://science.2ch.net/space/kako/1031/10319/1031986741.html

63 :NASAしさん:04/01/18 09:58
地盤沈下も解禁!続-関西国際空港
http://science.2ch.net/space/kako/1015/10157/1015730914.html
☆関空のいいとこ・わるいとこはどこ???☆
http://makimo.to/2ch/travel_oversea/1015/1015091291.html
<政治>扇千景国交相が明言「神戸空港の必要性分からない」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013143998.html
JAS関空線を大幅運休
http://science.2ch.net/space/kako/1012/10121/1012118961.html
関空ヤバい
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10103/1010388105.html
関西国際空港活性化策をはなしあおうよ!
http://travel.2ch.net/space/kako/1002/10023/1002350092.html
伊丹空港つぶして神戸空港作れ!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1002/10021/1002108618.html
西国際空港第三滑走路の早期完成を!
http://travel.2ch.net/oversea/kako/999/999787212.html
神戸空港不要論
http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994784083.html
関西国際空港の第2滑走路の早期完成を!
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/992/992951644.html
関西国際空港NEW]
http://mentai.2ch.net/space/kako/980/980695461.html

64 :NASAしさん:04/01/18 09:59
神戸空港出来るけど・・・
http://salami.2ch.net/traf/kako/973/973240358.html
関西空港
http://salami.2ch.net/traf/kako/972/972154876.html
関西空港やっぱりダメ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/967/967371222.html
関空の2期工事、神戸空港、中部国際空港
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/966/966677072.html
関西国際空港が地盤沈下、沈没!
http://saki.2ch.net/news/kako/963/963561405.html
伊丹空港は閉鎖するべき
http://mentai.2ch.net/space/kako/963/963384460.html
関西国際空港、轟沈!!!
http://saki.2ch.net/news/kako/963/963476007.html
関西国際空港:討論会場
http://mentai.2ch.net/traf/kako/961/961391149.html

65 :NASAしさん:04/01/18 13:31
>>57
あの程度でうるさくて眠れないって言ったら車1台も走れないぞ。

66 :NASAしさん:04/01/18 19:10
それでも伊丹は廃止しないとな

67 :NASAしさん:04/01/18 19:52
>65

SHINODAを4000ftで通過する伊丹着陸機に文句を言わずに、BAYOUを8000ft以上で
通過するNARAH REVERSAL ONE DEP.に死ぬほど文句をつけた自治体に言ってあげて
下さい。

68 :NASAしさん:04/01/18 19:56
>>67
おそらく彼らは区別ついてないと思われ

69 :NASAしさん:04/01/18 20:04
>68

文句つけている主体は共産党ですな。
区別がついてるのに意味不明な文句をつける人もいたり....
http://www.osamu-net.jp/gekihaku/geki20021201.html
しかし、大阪空港が存続したため、泉州の人々は、高度4000フィートで泉
州上空を通過する大阪空港着陸便は容認しながら、高度8000フィートで泉
州の陸上を飛びたいという関空発ジェット機には反対する奇妙な立場になった。
結局、これも泉州各市町は受け入れた。新幹線のぞみ号が東京〜大阪間を2時
間30分で走る。これに勝つには、関空発便は熊野灘を迂回せずに、泉州陸上
を通過して東京へ直行する必要があったのだろうと思われる。正直なところ、
ある意味では、踏んだり蹴ったりの泉州地域だが、関空の採算まで考えて、
けな気なほどに協力的である。


70 :NASAしさん:04/01/18 20:11
電波な共産党はこのへんね。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/om98122005.htm

これも何を主張したいのか全然わからん
http://www.eonet.ne.jp/~hiromichi/jikki1.htm

71 :NASAしさん:04/01/18 22:01
騒音測定したらバックグラウンドノイズと航空機の音が区別できなかったという(失笑

72 :NASAしさん:04/01/18 23:16
昨年のTJにLH経営陣のインタビューが出てた。
関空線はA340-600導入によりCYの2クラス編成で、収益を何とか上げたい。
名古屋(2005年からは中部)線と成田発2路線はFCYの3クラス機材での
運行を継続。中部開港後の増便も検討している。


関空ダサッ

73 :NASAしさん:04/01/18 23:20
言うはただ。人参ぶら下げて特典引き出し。駆け引き。 

74 :NASAしさん:04/01/18 23:54
大都市にも関わらず沖縄についで2番目に失業率が悪化してるし、ホームレス
の数は全国一。失敗した、オリンピック招致の為の無駄な大阪湾の埋め立てな
どや半自然破壊の大阪府北部の都市開発などの公共工事や需要があるかどうか
わからない関空の2本目の滑走路。不祥事が相次いだUSJは中身で勝負する
というよりか、パスポートの料金引き下げやジャニーズなどのゲストを呼んで
の客引きなど小手先のことでなんとか入場者数を維持しようとしてるし、その
上日本は、なんでもかんでも、東京東京と東京中心の考えだから商業の中心も
大阪から東京にシフトしてるからもう大阪はお手上げ状態だよ。
大阪は問題だらけさ!


75 :NASAしさん:04/01/19 00:37

哀れ!大阪の社会システムは崩壊寸前だ

完全失業率 前月比0.8%増の6.8%
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16039.html

消費者物価指数 前年同月比で横ばい
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16038.html

財政難で揺らぐ近畿の国民健康保険
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16026.html

http://www.zakzak.co.jp/top/top0908_1_25.html
”沈む”関空…旅客数が低空、このままじゃ…




76 :NASAしさん:04/01/19 00:43
共産党が電波なのではなく、ごくたまに電波な党員(やたら声がデカい)が発生するというのが正解。

77 :NASAしさん:04/01/19 00:50
ってことは個人の意見を認めていない共産党自体が電波。

78 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/19 00:53
伊丹廃港バンザーイ

79 :NASAしさん:04/01/19 17:25
関空12月実績 国際線2%減、国内線2割減に

80 :NASAしさん:04/01/20 00:59
伊丹擁護派は社民党と共産党です。

こいつらやけに関空に食ってかかる割には伊丹の騒音問題に触れたふれたがらないしな

81 :NASAしさん:04/01/20 01:27
社民はしらんが、共産は「伊丹 騒音」でぐぐったらサクっと出てきた
ttp://www.jcphg.org/policy/oosakakuko01.html

「基本的に伊丹閉鎖を主張するけど、国が存続を決めたんなら国が責任とれよ」
つースタンスっぽい。

てか大阪空港騒音問題の歴史がわりと綺麗にまとめられてて
ちょっと勉強になったっぽ。

82 :NASAしさん:04/01/20 04:48
関空は世界の二流、三流航空会社の就航が多くて空港周辺の住民は恐くないのかな。
人里離れてあまり人が住んでいないから問題にならないのかも。

関空ベースの新航空会社は国際線の延長なら定時性に難があるし、地理的にアジアの航空会社になるだろうから利用されるか疑問。
少し運賃が安くても信頼性が日本の航空会社並でないと厳しいかも。
独自立ち上げも資金的に不可能だし、採算性には問題も多い。
それ以前に空港までの道が遠すぎるのをなんとかしないとね。
関空建設時は国内での航空の台頭なんて予測できなかったからしょうがないね。

83 :NASAしさん:04/01/20 05:05
口では偉そうなこと言いながら未成年とセクースしてる奴が個人筆頭株主の航空会社も
ちょっと一流とは言いがたいがな。



84 :NASAしさん:04/01/20 05:37
んだな。しかし、顧客サービスや安全面では決定的な差があるよ。
泉州地方や和歌山沿岸は何か不安にはなるよな。
日本は鉄道なんかそうだけど、時間には正確だから海外の人間には無理な要求じゃないかな。
関空に関しては鉄道もしょっちゅう止まるし適当だけど。

85 :NASAしさん:04/01/20 05:48
まあ、だからといって実際途上国系の航空会社がヤバイと仮定しても(あくまで仮定だが)、
フラッグシップなんかだと国交上無碍に断るわけにもいかないわけで。
どこへ就航させるかと考えたら、人里離れていて門限も無い空港、
つまり一番危険が少ないのは沿岸から5km離れ、
曲がりなりにも24時間営業を名乗ってる関空だと思う。


本当にヤバけりゃ羽田とか伊丹なんてガクガクブルブル

86 :NASAしさん:04/01/20 08:43
スカイマーク 神戸−那覇就航

87 :NASAしさん:04/01/20 09:04
>>86
3ヶ月運航して駄目だったら撤退します。
 ttp://www.skymark.co.jp/news/2003_0909aojpause.html

88 :NASAしさん:04/01/20 17:16
伊丹廃港っていうけれど、利用者は、関空ではなく伊丹を選択したと思う。


89 :航空板住人皆さんの投票をお待ちしています:04/01/20 17:17
航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978

投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


90 :NASAしさん:04/01/20 19:33
>>88
そりゃ普通近い方を選ぶわな。

91 :NASAしさん:04/01/20 20:16
>>87
じゃあ続くんだ。

92 :NASAしさん:04/01/20 22:27
>>88
エアとツーリストカンパニーが誘導したんだよ

旅客の大半は伊丹と言われれば伊丹に行き、関空と言われれば関空に行く

能動的、主観的選択ではない

なぜなら関空から飛びたくても飛べないじゃあ伊丹行くしかないじゃん

93 :NASAしさん:04/01/20 22:51
>>92
関空の国内線が伊丹と同じくらい飛んでいた頃も、ほとんどの路線は
伊丹の方が利用率が高かったし、確か鹿児島のどこかの離島が伊丹か
ら関空発着に変更されて、「このままでは潰れるから伊丹に戻してく
れ」って航空会社に泣きついた話もあったよな。

っていうか何で関空厨は数値より机上の空論の方を重視するのか教え
て欲しい。

94 :NASAしさん:04/01/20 22:54
>>93

同じくらいじゃ誰だって近い方に行くわな。

95 :NASAしさん:04/01/20 23:02
関西の大半の住人は大和川より北側に住んでいるよ。
いくら和歌山の人間が関空が便利と言っても説得力がない。
俺は大阪の住吉に住んでいるけど関空は遠い。
それに南の方へは普段は行く用事がないので余計に抵抗感が強いのも事実。
路上強盗の多い地域に空港を建設したキチガイは何者だよ。

96 :NASAしさん:04/01/20 23:20
堺東に近い漏れのまわりは伊丹利用が当たり前だ
堺に近いなら関空もありかもしれんが

97 :NASAしさん:04/01/20 23:23
>>95

わざわざ不便なところに作った理由を考えないとね。
そんなに不便なら素直に伊丹を拡張して24時間運用すれば良かったのに。

98 :NASAしさん:04/01/20 23:26
ワシも堺市民。金岡団地だが大阪空港は自慢じゃないけどかなり使うよ。
ニューヨークに行った時も、大阪空港→成田空港と行った。
関西空港はニューヨーク直行便すらないもん。
大阪空港からは就航していたし、名古屋からも飛ぶとなれば着陸料が原因だと思う。
アメリカはその辺はシビアな気がする。
日本人以上に経費節減は厳しいよ。向こうで日本人職員が手洗いの水を止め忘れで賃金カットされたのを知っているから。


99 :NASAしさん:04/01/20 23:30
犯罪者>>1の顔と名前がニュースで流れる日が来る鴨。

100 :NASAしさん:04/01/20 23:33
>>97
マケオシミデスカ?(ワラ

101 :NASAしさん:04/01/20 23:37
しかも、泉州の中心都市である堺の人口の多い地域の人間も伊丹利用なんだからな…

102 :NASAしさん:04/01/20 23:55
すぐに着陸料の話が出るが、ソースは?

103 :NASAしさん:04/01/21 00:02
1995
国内 伊13,066,000関7,932,000計20,998,000(1990年比117%)
国際 8,122,000(1990年比147%)
1997
国内 伊13,740,000関8,281,000計22,021,000(1990年比123%)
国際 10,782,000(1990年比195%)
1999
国内 伊15,937,000関8,112,000計24,049,000(1990年比134%)
国際 10,709,000(1990年比194%)
2001
国内 伊16,877,000関7,795,000計24,672,000(138%)
国際 10,678,000(1990年比193%)
2003
国内 伊18,866,000関5,531,000計24,397,000(136%)
国際 8,540,000(155%)


ソース:大阪府統計年鑑http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/tn02n113.pdf
    京都新聞http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKA2O100000009.html(2003年分)
    関西空港会社広報資料http://www.kiac.co.jp/pr/pr.htm(2003年分)

国内線が伊丹へシフトし始めた99年以降、国内線の旅客数は変化なしだよ。
単に関空使ってた客が、便数減らされて不便だから伊丹に移動しただけ。
伊丹が本当に便利で客が支持しているってことなら、総旅客数が増えないと
おかしくないかい?
ってことは、伊丹廃港しても、みんな関空使うってことでは?


104 :NASAしさん:04/01/21 00:41
伊丹が無くなればかなりの人間が新幹線に移行するだけ。
新幹線の殿様経営を抑える為にも伊丹は必要と鉄ヲタは言う。
鉄ヲタでも伊丹廃止を唱えるのは南海ヲタだけ。


105 :NASAしさん:04/01/21 01:12
それにしても、建設費が新福岡<関空というのはどういう計算かと思われ。
関空より水深が深く、外海なので堤防が必要で、しかも初めから並行滑走路を
作るというのにな。どう考えても関空の2倍強は堅いような。ちなみの福岡が
儲かっているように思っている人多いけど、そんなことないよ。

関空の建設費や維持費が高いのは関空を利用して金集めをする銭臭人が多いから。
元々休体化していた漁協に膨大な資金を精査せずに垂れ流すなどしている。
南海が今の状況になっても関空にばかり重きを置くのはそれと関係している。
公金泥棒は関空会社社員だけでなく、関空に取り巻く連中もだ。
こんな出来損ない空港は救済支援せず海に沈めればいい。

106 :NASAしさん:04/01/21 01:35
>>93
泣きつくようにエア側が仕向けたんだろう
関空発着でどれだけエアやツーリストカンパニーが集客営業努力したのか
あげてもらいたいものだ

107 :NASAしさん:04/01/21 01:41
まぁあれだな空港を商品に例えれば、関空は値下したりてこ入れしても無視されるそうしようもない商品。

108 :NASAしさん:04/01/21 01:48
航空会社は関空に設備を作ったりしたし、関空便の値下や広告宣伝もしていたのにね。
関空は始めは物珍しいので利用されたが、不便なのも知られたため今の状況になったんでしょ。
南海電車のあの変な形の電車も最初の年だけ客が乗ったけど、今は空気輸送で存続の危機らしい。


109 :NASAしさん:04/01/21 01:56
なんでここの関空厨はエアとかツーリストとかカタカナかぶれなんでつか?
エアなんて一般には通じんだろ

110 :NASAしさん:04/01/21 02:12
>>103
>総旅客数が増えないとおかしくないかい?
エアラインの国内線保有機材・提供可能座席数は大きく変わっていない。
また、国内線航空需要(さらに言えば国内の移動需要)もそれほど伸びているのでもない。
しかしながら関西地区発着の大都市間幹線は新幹線との競争に晒されている。

さてここで103のデータに無い数字。すなわち伊丹シフト前の関空便の利用率はどうであったか?
思い出してくださいね。



111 :NASAしさん:04/01/21 02:14
>>104
鉄ヲタはアンチJR東海が多いからね。


112 :NASAしさん:04/01/21 02:25
F−104戦闘機は東京大阪間7分

新幹線は2時間30分 (数年後には2時間20分)



113 :NASAしさん:04/01/21 02:25
>>105
バブル絶頂期の関空建設期とデフレ不景気の現在とでは
建設労働者の賃金や資材価格に相当の格差があるのが原因だろうか

114 :NASAしさん:04/01/21 02:31
>>110
結局、伊丹発着するメリットがある路線は、新幹線競合路線である
東京・福岡便であるということでよろしいか?

>さてここで103のデータに無い数字。すなわち伊丹シフト前の関空便の利用率はどうであったか?
>思い出してくださいね。

ここで利用率を出す割には、東京便の利用率が関空>伊丹になったこと
は評価しないんですかね・・・

利用率云々は、要は機材の適正化が重要であるということ。
伊丹は東京・福岡専用空港にして、あとは機材小型化して関空に集約したら?
私は地方在住だが、はっきり言って伊丹の存在は邪魔です。
すんなり国際線乗り継ぎさせてくれ。


115 :NASAしさん:04/01/21 02:37
一応は大阪国際空港の定期国際線の復活の動きも無いわけではないが。

中国や韓国など近距離の国際路線に限定する方針を固めている模様。
都心に近い大阪国際空港を有効活用して、大阪市内近郊からアジアの各都市への到着時間を大幅に短縮。
ビジネス需要や外国人観光客の増加につなげたい考えだ。
関西国際空港との間に定期便がない海外の空港に限り乗り入れを認める方針。


つまり関空から撤退すれば伊丹に就航かのう?
国内線に続いて国際線もピンチだな。

116 :NASAしさん:04/01/21 02:41
>>114
羽田の発着枠に限りがある限り、中・大型機中心という日本のエアラインの偏った国内線機材構成が是正されることは無い。 
関西地区は二千万人以上住んでおり、それなりの航空需要がある。
従って中・大型機を有効利用しようとなると、羽田や伊丹中心で運用することになる。ということ。  
 
またわが国では国際乗継と国内線の運賃格差が大きすぎ、国際乗継便が伸びない。 
成田なんかいまやかなりの国内線発着枠が確保されていますが、全然増えませんねぇ。 
 

117 :NASAしさん:04/01/21 02:46
近頃は関空を含めて地方空港発着の国際線がかなり危ない状況になっているらしいね。
これ以上減便続きになったら地方空港の存在意義ってどうなってしまうのだろう?
その関係で成田行きの地方空港発着便も増加傾向にある。
成田は第2滑走路が完成しさらに移行が顕著になっている。
さらに乗り継ぎは割安になっているのも大きい。




118 :NASAしさん:04/01/21 02:48
>>115

> 都心に近い大阪国際空港を有効活用して、大阪市内近郊からアジアの各都市への到着時間を大幅に短縮。

「大幅に」短縮されるほどの差か?
本気で言ってるとしたら相当キてるな・・・

国際線客にモノレール→阪急の乗換えが早いなんて議論通用せんぞ。

ここで分散するようなことがあれば、それこそ関西自滅への道まっしぐら。


119 :NASAしさん:04/01/21 02:50
>その関係で成田行きの地方空港発着便も増加傾向にある。

ちっとも増えてないぞよ。

120 :NASAしさん:04/01/21 02:51
関西自滅じゃなくて南海自滅でしょ

121 :NASAしさん:04/01/21 02:55
でも、世界的に見てもアメリカ以外は国際線の集約が進んでると思う。
イギリスやフランスなんて長距離便は殆ど首都に集約してるし、スイスなどジュネーブ発はスイス航空が危機に陥る随分前から削られ
チューリッヒに集約していた。イタリアは一部の路線を除き長距離はミラノへ集約。フランクフルトがもう限界のドイツはミュンヘンなども
長距離便が出てるが。
国際線でも短距離便は地方からも出てるが、長距離便は世界的に見ると集約化してるように見える。


122 :NASAしさん:04/01/21 02:55
>>120
激しくワラタ

南海は四国方面へのリムジンバスを運行していますが、乗客って何人と思います?
10人以下の日もあります。
坂出方面より片道4時間乗客0で走ったりしても平気なのは公金の関係か?


123 :NASAしさん:04/01/21 02:57
日本はアメリカみたいに国土も広くないし、国際線の成田集約化は賛成かも。
ただし、利便性を考えて近距離アジア線は分散してもいい。
実際に航空各社はそれを見越した動きになってない?
関空なんかソウル線ばっかりだし。

124 :NASAしさん:04/01/21 03:01
>>121
例示されているのは西ヨーロッパ諸国と見受けるが、西欧は事情が事情だからね。 
数百km四方の狭い範囲に各国の国際空港が犇いているから、 
各国とも1空港に集約して国家間のハブ空港主導権争いをしている。 
 
アジアも煽られて一時期ハブ空港争いしてたけど、西欧と違って国と国が離れてるからね。 


125 :NASAしさん:04/01/21 04:54
>>114
地方人は成田を使えば?

126 :NASAしさん:04/01/21 04:57
まあ成田、関空、名古屋、福岡、札幌、沖縄以外は国際線は要らないだろう。
一歩譲って仙台、広島くらいまで。

127 :NASAしさん:04/01/21 04:58
>>123
ソウル線ばっかりってほど飛んでいないがw
中国線ばっかりなら分かる(2割くらいを占めているだろう)

128 :NASAしさん:04/01/21 05:00
長距離国際線は成田への一本化は大いに賛成だ。
近距離アジア線は関空にと言いたいところ。
しかし実際には国交省が羽田と伊丹の国際線を条件付きで認める方向に傾いているから話はややこしい。


129 :NASAしさん:04/01/21 08:41
10月ののぞみ&羽田−伊丹増発で両者とも旅客を増やしたように、利便性を向上
させると旅客数は増加するのに、なぜその逆のことをしても新幹線に利用客が流
れるだけで全体の需要は変化しないと思えるのか不思議でならない。

130 :NASAしさん:04/01/21 08:55
>>129

増発にすぐ反応する需要ってのは浮動的な需要だからだよ。

131 :NASAしさん:04/01/21 09:11
外国ツアーだと「関空発着確約」という宣伝文句もあるが、
国内ツアーだと「伊丹発着確約」という宣伝文句だけ。

国内線の空港として、関空はダメ。

132 :NASAしさん:04/01/21 12:01
>外国ツアーだと「関空発着確約」という宣伝文句もあるが、

欧米線を成田に集約している全日空系列だと…
「近くの伊丹から海外へ」ってのを前面に押し出してるよな

133 :NASAしさん:04/01/21 16:10
>>108
そんなハナシは聞いたことがない
仮にマジでも宣伝、広告しなきゃ「一応やりました」って単なるパフォーマンスだよ

134 :NASAしさん:04/01/21 22:06
>>133
やるやらないは航空会社の勝手だが、とりあえずJAノLも穴も、もしかしたら
儲かるかもしれないと思って始めた。ところが思ったほど儲からなかったか
ら縮小した。それだけのこと。もう少しうまくやればもっと儲かったかもし
れないし、あるいはもっと早く撤退しておいた方がよかったのかもしれない
が、それは航空会社が判断すべきことであって、JAノLと穴の株主以外の人間
が文句を言う筋合いはない。

>「一応やりました」って単なるパフォーマンス
ハァ???

135 :NASAしさん:04/01/21 23:24
>>134
それが本当ならエアの営業部隊はアンポン揃いだってことになる

136 :NASAしさん:04/01/21 23:39
>>134
それは一般の企業だとそうかもしれないが、一応公共輸送機関だからねぇ。
日本全体のことを考えれば国際線にまともに乗り継げる程度の路線は確保できてないと。
国内線のメインは伊丹でいいと思うけどね。

でさ、努力してるかというとほんと疑問だぞ。
JL348なんて特便1の9400円(チケットレス割引無し)だと関空までのアクセス料金含めても
新幹線より大幅に安いので普通に知られてれば767程度なら毎日満席になるくらいだと思うんだが、
全然そうじゃないんだよねぇ。

137 :NASAしさん:04/01/21 23:44
>>136
>JL348なんて特便1の9400円(チケットレス割引無し)だと関空までのアクセス料金含めても
>新幹線より大幅に安いので普通に知られてれば767程度なら毎日満席になるくらいだと思うんだが、
>全然そうじゃないんだよねぇ。
それこそまさに関空に需要が無いことの証明のような気が・・・。

138 :NASAしさん:04/01/21 23:50
>>137
営業がアンポンな証明です
もっと言えば現場は需要が取れるとわかっているのに東京のデスクのお偉方が先入観でそうさせない

139 :136:04/01/21 23:55
>>137
ほんと全然知られてないんだってば。
「飛行機=高い」ってイメージしかない人めちゃめちゃ多いよ。

140 :NASAしさん:04/01/22 00:04
暇人はどうだか知らんけど、いちいち予約したり、特定便割引購入したりして、空港に行かなくても、 
新幹線なら好きなときに駅に行けばそれなりの値段で移動できる。 

結局これに尽きるんだろう。 

141 :136:04/01/22 00:15
>>140
いやいや、新幹線は金券屋で買うのが基本中の基本でしょ。
わざわざ別の日に往復分の回数券を買ってたりする人も多いんだよ。

今の特便の予約自体は不便だとは思わないが、確かに敷居が高い。
金券屋に関してはもう完全に定着してしまってるしね。

142 :NASAしさん:04/01/22 00:16
イメージで語ってもな・・・。実際の購買動向どこかリサーチして内科ね。 

143 :NASAしさん:04/01/22 00:21
金券屋はグレーマーケットなのでリサーチとか無理ぽ。

144 :NASAしさん:04/01/22 01:33
>>140
南大阪の大概の場所は、夜の21時に品川にいてもその日のうちに家に帰れる
こういうことも知られていないが為に、いまだに新幹線最終と地下鉄、タクシー乗り継いで
東京から帰ってくるリーマンも多い

エアがちゃんと営業活動しないが為のチャンスロス、そうさせないのは東京のお偉方連中だよ

145 :NASAしさん:04/01/22 01:49
いくら安くても関空なんて遠くて行ってラレネって感じでしょ

146 :NASAしさん:04/01/22 01:52
関東の人たちは、羽田から1時間以上かけて帰る人が大半です。
関空で遠いなんて贅沢だ。


147 :NASAしさん:04/01/22 01:57
>>146
それは関東が異常なだけだろ、ここは狭い関西じゃ
関東の話しなんていらね、カエレ

148 :NASAしさん:04/01/22 02:08
てか関空から1時間以上かかる場所は田舎

149 :NASAしさん:04/01/22 02:09
そもそも関空自体が田舎なんだし

150 :NASAしさん:04/01/22 03:01
>>148
関空から1時間かけても梅田にはたどり着けない。特急使わないと。
ただ、羽田から1時間かけても、神奈川、東京からでるのは難しい。
なにがいいたいかって、空港から1時間かけてもかなりの人は家にたどり着けない。
実際飛行機乗って飛び立つまで家から2時間かかるっていうのが標準だろう。
そこが新幹線をえらばせる心理だとおもうけどね。
うちから羽田へ、一番電車をつかっても、7時の飛行機には乗れない。
特便で安くてもあきらめざるを得ない。
東京駅になら、6時半の新幹線に飛び乗れる。2時間半眠れる。
大阪駅に降り立つ時刻はほぼ同じなんだけどね。
なんとなく新幹線を選びたくなる心理はわかる。

151 :NASAしさん:04/01/22 09:06
>>150

空港急行+地下鉄でも1時間かからないんだが。

152 :NASAしさん:04/01/22 17:22
関東じゃ南海電車なんて知名度無きに等しいですよ。

153 :NASAしさん:04/01/22 17:34
むかし球団もってたからそれなりに知られてるんでは。

むしろ羽田の京急の方が全国的には全く知られてないと思う。
都民でさえ知らなかったりして。どういうわけかモノレールは知名度高いけど。

154 :NASAしさん:04/01/22 17:56
こんどは南海厨が住みつきましたか?

155 :NASAしさん:04/01/22 18:13
>>153-153
だから知名度無い物同士手を組んだんじゃ無かったっけ?
今も続いているかどうかしらんけど

156 :NASAしさん:04/01/22 18:39
>>153
搭乗券の裏に思いっきり広告出てたぞ>京急

今時東京モノレールしか知らない奴はいないと思われ

157 :NASAしさん:04/01/22 18:59
営業路線世界最長でギネスにも載ってる「大阪モノレール」は、(ry

158 :NASAしさん:04/01/22 19:12
両者を比べると、明らかに東京モノの方が田舎者率が高い。

159 :NASAしさん:04/01/22 19:22
エアラインの営業努力以前に南海の(ry

160 :NASAしさん:04/01/22 19:37
関空過疎化問題【おめでとう!JLパリ線休止決定】←スレタイ風
ttp://www.jal.co.jp/press/2004/012203/012203.html

161 :NASAしさん:04/01/22 20:00
パリ線は来年から中部がいただきマンモス〜
せいぜい中部国際空港をご利用ください

162 :NASAしさん:04/01/22 20:28
今日は風が強いです。
飛行機には影響ないですが空港までの交通機関に若干の遅れが出ています。
気をつけてください。

163 :NASAしさん:04/01/22 23:05
東京〜大阪 大阪国際空港と関西国際空港の航空会社別比較

日航システム
44便中30便(68%)が大阪国際空港

全日空
40便中26便(65%)が大阪国際空港

どちらも大阪国際空港に大型機を用いている。
ダイヤや比率を考えると日航システムは関西国際空港の国内線にやる気は感じない。
機材遣り繰りなどを優先していおり、需要に対応できないことがある。
その点、全日空は国際線の拡充も含め関西国際空港を大切にしていると感じる。

164 :NASAしさん:04/01/22 23:31
エクスプロージュン

165 :NASAしさん:04/01/23 00:08
やる気が無い航空会社をいつまでも空港内でのさばらせるのは(・A・)イクナイ


166 :NASAしさん:04/01/23 00:19
しかし、羽田線で全日空は伊丹発着はすべての便でスーパーシートの設定あり。
関空発着ではスーパーシートの設定は一切なし。
日航もスーパーシート無しは関空発着便だけ。
関空発着便は利用客も少なく小形機にする必要があるから当然かな。

167 :NASAしさん:04/01/23 01:06
>>147
関東は異常というのは厚顔無恥な北大阪中華思想そのものです

北大阪中華思想は宅間そのものです

168 :NASAしさん:04/01/23 01:09
>161

AFがデイリーになるんでしょう。それより、中部は北米直行便がおそらくDTW
のみになってしまうようですが。

169 :NASAしさん:04/01/23 01:14
>>163
全日空は国際線は拡充していませんが?

170 :NASAしさん:04/01/23 01:26
>>168
AFは既にデイリー。JLは現在週4便。

171 :NASAしさん:04/01/23 01:53
関空厨元気ないな、逆恨みしてる穴に続いて鶴にも見捨てられてショボンしてるのか?

172 :NASAしさん:04/01/23 01:58
>>171

個人的にJL国際線大嫌いなので、むしろセイセイしました(w
他の奴は知らんが。

173 :NASAしさん:04/01/23 01:59
何で穴を逆恨みするんだ?関空の味方だろうが。国内線だけでなく、国際線も中国方面などに力を入れているやんけ。
鶴なんか見て見ろよ。昔の国鉄見たいに乗りたい奴は乗れみたいな利用実態に見合ってないこともある。
地方路線なんか鶴は露骨に関空トバシをしているぞ。

174 :NASAしさん:04/01/23 02:00
国際線に関しては日系は要らん。

175 :NASAしさん:04/01/23 02:02
>>173
新参者か?この一連のスレを最初からみるべし
関空厨の穴逆恨み節のオンパレードだが

176 :NASAしさん:04/01/23 02:09
何でかそう言っている電波な南海ヲタがいたな。
何でも自分の利用していた関空〜羽田便の時刻変更で嫌がらせとか鉄道板で主張していたな。
実際は関空嫌いは鶴だな。
糸○のコラムなんか見れば関空を扱き下ろしているのは明らか。

177 :NASAしさん:04/01/23 02:17
>>173
ここの厨と言われてるヤシは国際欧米路線から撤退しただけで穴を嫌ってる
鶴系と比べてアジア線、国内線でどれだけがんばってるか諭されても聞く耳もたずな
鶴系が早期に国内線から次々撤退したことなんて気にもせず
実際関空を冷遇してる鶴を擁護し穴叩きまくり、それが逆恨みといわれる所以

178 :NASAしさん:04/01/23 02:22
>>177
国内線はともかく国際線は韓国中国台湾グアムしかないのだから
がんばっているとはいえない。

179 :NASAしさん:04/01/23 02:26
国際線 鶴>>穴
国内線 穴>>鶴

180 :NASAしさん:04/01/23 02:35
ヲタ的にはエールフランスが毎日やってくる方がうれしくないですか?

181 :NASAしさん:04/01/23 02:51
>>179
それってここだけの話じゃないと思うんだが。

182 :NASAしさん:04/01/23 02:52
自作自演ウゼー

183 :NASAしさん:04/01/23 04:32
>>178
全日空の社員である>>177はアジアには韓国と中国しか国がないと思っているのです。
それは、彼らが朝日新聞(全日空の大株主)の購読者だからです。
首相が靖国神社に参拝すると、アジアに何十もある国々のうち韓国と中国だけが
激しい非難の声を浴びせます。それを、朝日新聞は「アジアの声を聞け」と主張し
擁護します。その一方で中国によるチベット侵略とか、韓国によるベトナム人の
虐殺、竹島侵略などには目をつぶってしまいます。


184 :NASAしさん:04/01/23 04:40
>>183
3点

185 :NASAしさん:04/01/23 08:20
パリ〜関空 AFがデイリー
パリ〜中部 JLがディリー
それぞれコードシェア

186 :NASAしさん:04/01/23 08:53
 月別の実績を見ると、まず10月の航空10社の国内線旅客数は
対前年比99.5%の849万6142人、利用率は2.2ポイント減の66.5%で、
11月は同98.2%の787万7719人、利用率は同0.8ポイント減の65.0%、
12月は速報ベースで同93.5%の682万8926人、利用率は同3.6ポイント減の55.3%
となり、後半に行くにつれて徐々に落ち込み幅が拡大している。

羽田ー伊丹、岡山、広島。伊丹ー福岡がかなり減ってる模様。
そりゃそうだな、新幹線は着実に上記の区間で乗客をつかんでいる。
減便、小型化が進むであろう。


187 :NASAしさん:04/01/23 08:55
12月は特に酷いね。殆んど満席がなかった。年末年始の伊丹ー羽田路線。

188 :NASAしさん:04/01/23 09:11
>>165
>>172
じゃあ結局JAノL、穴両方とも完全に撤退してもよいのでしょうか?

>>177
関空厨は、国内線は羽田線、国際線は北米・欧州線しか興味ないんだから
仕方ないよ。その上あれだけ穴を罵倒しておきながらなぜかいつも「穴の
関西−シドニー線開設キボン」(なぜかいつもオーストラリア)とか言う話
が定期的に出てくるし。

189 :NASAしさん:04/01/23 10:38
結局関空はどうすんのよ。問題だらけやん。
いっその事潰して神戸を国際化とかできないのか?そっちの方が
便利だろ。
俺は南大阪の人間だが関西の国際空港はもっと北側に作るべきだったと
思うし。梅田まで40分以内じゃないと苦しいね。

まあ俺の予想では関空に税金投入→着陸料安くする→なんとか
国際空港として活用される

こんな感じになるんじゃないの?

190 :NASAしさん:04/01/23 10:59
>>189
神戸じゃ何もできないよ。ゲート数4だよ4。
拡張して関空並みにするにしてもすぐの着工なんて無理だから余裕で10年とか掛かるぞ。

191 :NASAしさん:04/01/23 16:16
関空は国際線の減便分を伊丹から国内幹線をもってくるので大丈夫です

エアの意思に関係なく、国交省令でやるのでまったく問題ない

192 :NASAしさん:04/01/23 16:59
神戸は拡張を継続的に続け、将来的には滑走路3本を持つ世界的には並の国際空港を目指すようだ。
開港時から無料駐車場の解放をし、湾岸線経由で関空優位の南大阪沿岸(泉州)からも集客を目指す。
滞泊を考え、深夜早朝の羽田便の時間外受け皿の座を関空から奪う考え。


193 :NASAしさん:04/01/23 17:17
財源無しの大風呂敷(w
また山削って団地でも売りますか?(w
谷上あたりどうですか?(w

194 :NASAしさん:04/01/23 17:21
アンチ神戸必死だなw

195 :NASAしさん:04/01/23 17:35
まぁ航空会社も大阪空港の時間外には神戸に行くと言っている。
単に増便するのではなく、関空から神戸に移すだけらしい。
日航のよう関空はできるだけ避けたいというのは各社同じ。

196 :NASAしさん:04/01/23 17:56
>>191
粗悪燃料

197 :NASAしさん:04/01/23 17:58
当然ですよ。
公共交通の不便な時間帯なら京阪神直結の神戸空港と、和歌山の外れのどちらが多くの人に便利かと考えれば。
関西の大半の人は京阪神とその延長線上に住んでいます。

198 :NASAしさん:04/01/23 18:03
へぇ〜わざわざナイトステイするの〜?


199 :NASAしさん:04/01/23 18:07
どうせ着陸料などで優遇するのだろうな。
神戸市単独の神戸空港と、寄り合いの関空で戦略の打ち方には差は出るだろうね。


200 :NASAしさん:04/01/23 18:10
関空は止めろと誰もが言った二期を強行しこれから冬の時代を迎えるのは必至。
高い負担金はどうするのか〜

201 :NASAしさん:04/01/23 18:13
戦略以前に施設を調べてから書きましょうや。。。

202 :NASAしさん:04/01/23 18:13
>>198
どれだけの地方空港にナイトステイしてるかしってんのか?

203 :NASAしさん:04/01/23 18:14
隣の空港に拠点があるのにナイトステイしている例があったらあげてみろや。 

204 :NASAしさん:04/01/23 18:21
関空厨がおそれていた
国際線→中部にシフトが現実になった今
国内線→神戸にシフトにガクガクブルブルを隠すために必死になってるんだろうな…

205 :NASAしさん:04/01/23 18:23
はよあげろや。 

206 :NASAしさん:04/01/23 18:24
>>203
神戸

207 :NASAしさん:04/01/23 18:24
>>203
佐賀、山口宇部、丘珠

208 :NASAしさん:04/01/23 18:25
公金泥棒の関空会社はANAを大切にしてね。
株主も関空にケチをつけるものもいない。

209 :NASAしさん:04/01/23 18:26
全日空の株主には関空熱烈批判のA新聞社の名もあるが経営には口出ししないからヨシ。

210 :NASAしさん:04/01/23 18:32
佐賀も宇部も四、五十キロ離れとろーが 丘珠は八尾に毛が生えたようなもんじゃろーが 
神戸は十キロぐらいだぞ。


211 :NASAしさん:04/01/23 18:33
伊丹には時間制限があるから例外みたいなものだろ。

212 :NASAしさん:04/01/23 19:13
>>203
なんで拠点空港の隣でナイトステイしたらいけないのか?

213 :NASAしさん:04/01/23 19:22
>>210
アイタタター、この人またやっちゃったよ…
神戸は10キロくらいだって…
君はこのスレで昔阪神高速天保山から神戸空港より関空の方が
近いって言ってた脳内地図湾曲野郎ですか?

214 :NASAしさん:04/01/23 19:36
直線距離なら10kmでつな。
思わず高速船を就航させたくなる距離。

215 :NASAしさん:04/01/23 19:36
>>204
伊丹が枠一杯で関空便を全部引き上げられないのなら、その通り。
そうじゃないっていうなら、エリアが近い伊丹からシフトするという関空厨の言い分にも
目が有るが…
神戸で伊丹に余裕が出れば、結局関空からより移せる訳で。

>>213
なんでそこで神戸が遠いって逝ってた香具師の方が10`とか書くんだ?
伊丹は伊丹で厨が基地外なのは同じに見えるが。

216 :NASAしさん:04/01/23 19:44
>>214
おいおいあんたもかよ、冷静になって地図で距離をはかれ

217 :NASAしさん:04/01/24 01:21
>>195
国交省と関西の財界が一眼となって「そうはイカンザキー!」と穴、蛇ノLを一喝します

218 :NASAしさん:04/01/24 01:28
>>217
まあ文句言うのは財界の一部だけだろうし、JAノL&穴に無視されて終わりだろう。

219 :NASAしさん:04/01/24 01:29
しかし大阪空港は国土交通省の所有。
関西空港は債権者の所有物。


220 :NASAしさん:04/01/24 02:35
そして神戸空港は。。。そういう観点からみれば一番フリーな
空港かもね。あかんやん。。。国際便ねらってるんやろな^^
早く国営空港にする必要があると思うけどね。。。逆に。
規制緩和が進んできたらもっとも怖い。。。

221 :NASAしさん:04/01/24 04:03
神戸空港は施策も資金も神戸市単独の強みはあるね。
やろうと思えば金の都合さえつければ実現可能だから強いと思うし侮れない。
まだ大阪空港は利用客も航空会社も一番利便性に優れていると評価している。
自称民間で利用客にも航空会社にもソッポ向かれた関空のこれからの立場が心配になる。


222 :NASAしさん:04/01/24 05:02
潤沢な資金と豊富なノウハウで関西空港なんて一発KOさと株式会社神戸市(w

旧市街地区画整理事業に神戸貨物線が邪魔だからという理由だけで
JR貨物に79億円用意して、わざわざ新しい貨物駅を建設するなど資金力と行動力に勝る。
旧貨物駅の跡地にはさらに120億円出して公園を建設。
世界の航空会社を神戸空港に呼ぶのは朝飯前だ。

223 :NASAしさん:04/01/24 07:04
別の場所で空港は空港の立地が便利なのは当たり前で、目的地までトータルで近くなければ意味がないと言っていたな。
近いとは距離だけでなく、時間や料金のことも指すのだろう。
神戸市はまさか空港アクセスにも大金を使うのだろうか。
交通局が空港バスをやるのは簡単に想像できるけど。


224 :NASAしさん:04/01/24 07:59
あのさ、神戸空港が近くて便利とか言ってるヤツが多いが、
神戸空港から三ノ宮までポートライナーで公称16分
(今のスピードでは到底ムリだと思うが)
三ノ宮から大阪まで新快速で最速18分。
乗換え時間入れたら最短でも40分弱かかってしまう。
おまけに新快速は激混み。まず座れない。
神戸空港が近くて便利なのは兵庫県民だけ。


225 :NASAしさん:04/01/24 08:01
そうかなぁ。
滋賀〜京都〜大阪〜神戸〜明石なんて関空とは比べ物にならないほど便利と言うが。
それら地域は関西の大多数の人が住んでいる人口密集地。

226 :NASAしさん:04/01/24 08:02
リムジンバスなら難波とか想像以上に速そうだね。


227 :NASAしさん:04/01/24 08:10
常識的に考えて初めから大阪に行くならバスだろうね。
何で電車に拘るかねぇ。
国際線なら更に荷物も持つのにね。
だから駐車場を無料開放するんよ。
税金泥棒の関空社員さんよ、ゴチャゴチャ抜かすなよ。
公金の重みをもっと知ってくれ。

228 :NASAしさん:04/01/24 08:40
スマソ。それは言い訳のしようがない。
関西国際空港は大阪直結の鉄道アクセスが充実し便利である。
たた公害もない優れた空港。
関西1000万人に支持されているのは関西国際空港だけ。
伊丹は赤字、神戸は市民からの支持もなし。
お前らは10年後には同じ事は言えないだろう。
関西国際空港を悪者にしおたいなら伊丹は公金投入を止めろ。
神戸は最低限市民から支持を受けろ。

229 :NASAしさん:04/01/24 12:25
一応市長選挙で反対派は負けたわけだが


230 :NASAしさん:04/01/24 12:26
京都市民だが、どの空港も不便。
伊丹は近いようで時間が読めない。(阪急沿線住民は便利なようだが)
関空は京都駅から特急1本だけど、いかんせん遠い。
神戸は便利そうに見えて新快速の混雑には閉口するばかり。バスの定時制は一番低そう。
でも、都市部の空港ってそんなもんでしょ。
一番便利なのは一本化されることなんだろうと思うが。


231 :NASAしさん:04/01/24 13:23
>>230
国内線は伊丹に一本化されたも同然のような気がするが。

232 :NASAしさん:04/01/24 14:23
>>230
京都から伊丹は時間が読めるよ。
阪急河原町から伊丹空港まで1時間ちょうど。南茨木乗換えでも
十三乗換えでも時間は同じ。運賃は十三が安い。
OKKの伊丹空港行バスも55分を超えることは、ほとんどない。
名神で突発的な事故があったらあきらめろ。


233 :NASAしさん:04/01/24 15:22
関空なら風でよく止まるし、夕方等は阪神高速は渋滞するし。

234 :NASAしさん:04/01/24 16:20
>>228
>関西1000万人に支持されているのは関西国際空港だけ。
>伊丹は赤字、神戸は市民からの支持もなし

ああ、またデータのない捏造ですか

235 :NASAしさん:04/01/24 16:26
210 :NASAしさん :04/01/23 18:32
 佐賀も宇部も四、五十キロ離れとろーが 丘珠は八尾に毛が生えたようなもんじゃろーが 
 神戸は十キロぐらいだぞ。

214 :NASAしさん :04/01/23 19:36
 直線距離なら10kmでつな。
 思わず高速船を就航させたくなる距離。

>>210>>214、地図はちゃんと読めまちたか?実際の距離がわかって
恥ずかちくてレスちないんでちゅか?

236 :NASAしさん:04/01/24 16:28
しかも、よく見たら「しおたい」だよ。
また熱くなっちゃってさぁ。

237 :NASAしさん:04/01/24 16:29
しかしNHもJLも馬鹿だなあ。KIXからの国際線需要をみすみす海外の航空会社に
渡してしまって。NHのHNLはまだ経営再建支援の意味もあって仕方がない気も
するけど、JLがORDを再開すればよかったのにUAに取られちゃって。

YVRもダブルデイリーにされてしまうし、こりゃ国益をそこなうといわれても
しょうがないね。

238 :NASAしさん:04/01/24 19:26
>>237
テロ以前からJLのKIX-ORDは空いていたよ。

CYの設定しかないのに、CDGと共通機材の744。よってCクラスなのに
ツインF席でフルフラット、Yクラスだと4席占領して凸凹フルフラット。

客には都合の良い便だったけど、JLとしては撤退して正解。


239 :NASAしさん:04/01/24 19:37
>238

いや、UAがあったから空いてたんであって、UAも撤退してるんだったらJLが
先に再度参入すればいいわけで。

240 :NASAしさん:04/01/24 19:51
>237
NRTとのイールドの差はいかんともしがたい
関西人がもっと経済力をつければみんな喜んで就航するよ

このスレ読んでつくづく思うんだがお前ら馬鹿だろ
こんなこったから日本経済のお荷物化するんだよ関西圏
足引っ張り合って無駄ばかり、ゴネりゃ何とかなると思ってる

241 :NASAしさん:04/01/24 19:55
>240

NRTとの差があっても、海外航空会社はKIXに参入しているわけでしょ、本邦の
航空会社は何してるの、って話。

242 :NASAしさん:04/01/24 20:53
>>241
はあ?ここの住人は穴も鶴も嫌いなんだろ?海外の社で良いじゃねえか

243 :NASAしさん:04/01/24 21:44
>>240
みっともないね。

244 :NASAしさん:04/01/24 22:18
>>241
日本の航空会社と海外の航空会社ではコストが比較にならんよ。
地方都市−ソウルみたいなほとんど観光客ばかりで採算が合うような
真似は、とても日系の航空会社にはできない。

245 :NASAしさん:04/01/25 00:05
>>218
甘く見れば、穴や蛇のトップの首ぐらい簡単に挿げ替えられる

246 :NASAしさん:04/01/25 00:27
>245
妄想

247 :NASAしさん:04/01/25 00:29
>>246
ノブテルには許認可権がある
和歌山が郷里のヘイゾウには金融機関に査定を厳しくさせるサジがある

248 :NASAしさん:04/01/25 01:01
>>232
阪急沿線は便利なようだが、って書いてるじゃん。
京都市民の大半は、伊丹利用の時は1時間前には空港に着いてるように
思う。
まあ、「思う」って書くとまた伊丹厨がソース示せって噛みついてきそ
うだが。
この手の調査が存在しないのも不思議だけどね。

このスレに出没する厨は、実際に飛行機を利用していて、実際に各地に
住んでる人の書き込みぐらいは素直に受け入れた方がいいよ。




249 :NASAしさん:04/01/25 01:02
お上ネタももう飽きたな〜
>>245>>247新しいネタマダー?

250 :NASAしさん:04/01/25 01:02
南チャン明日スカイランド逝くそう

251 :NASAしさん:04/01/25 01:07
>>248
>このスレに出没する厨は、実際に飛行機を利用していて、実際に各地に
>住んでる人の書き込みぐらいは素直に受け入れた方がいいよ

そもそもスレタイからしてネタスレですが…
厨っぷりを競って楽しんでんだよ、
君みたいな人がこのスレじゃ邪魔者、マジ議論したかったらよそでどうぞ

252 :NASAしさん:04/01/25 01:08
>>251
オマエモナ、通報しますた。
アシタプロバイダから連絡くるぞ(プッ

253 :NASAしさん:04/01/25 01:16
>>252
通報されちまった…
手足がガクガクブルブルしてるよ…













君の痛さにw

254 :NASAしさん:04/01/25 01:18
>>248
同意。
以前天保山から湾岸線経由で関空と神戸空港どっちが早いかって話で反関空厨が必死の反論してたが、
湾岸線+連絡橋だけで行ける関空と、湾岸線+ハーバーハイウェイ+ポートアイランド内の一般道
を経由する神戸と、所要時間が一緒なのは厳然たる事実。
こないだタクシーでポートピアホテルから関空まで行った時に時間測ったから絶対に間違いない。
こういう事実に必死に反論するのはみっともないよ。

255 :NASAしさん:04/01/25 01:19
>>251
なるほど。ネタスレですか。
3空港問題ってスレタイに引っ掛かって来た私がおろかでした。。。

256 :NASAしさん:04/01/25 01:26
>>255
ご愁傷さまです…
おひまならパート1から読んでみてください、このスレの趣旨がわかると思いまつ
時々マジレスもあるんで暇つぶしにはなると思いまつよ
気に入られたら関空派伊丹派どちらでも結構、厨合戦にご参加くださいw

257 :NASAしさん:04/01/25 01:33
>>254
おっと捏造は困りますよ
あの時は天保山から神戸関空どっちが近いか純粋に距離の話しをしてただけ
そこで指摘され間違いに気付いた関空厨が所要時間に話しを摩り替えたんですが

258 :NASAしさん:04/01/25 01:33
>>255
ネタスレって言うか、隔離スレ。

ま、どの辺が隔離されてる連中かは見てればわかるので
そいつらの相手をしなければまともな話ができないことはないが、
今更まともな話をする意味があるのかどうかは疑問。

259 :NASAしさん:04/01/25 01:34
>>254-258
自作自演ウゼー

260 :NASAしさん:04/01/25 01:36
>>259
出た、お得意の逃げの一手

261 :NASAしさん:04/01/25 01:37
>>260
意味わかりませんよ。

262 :NASAしさん:04/01/25 01:38
伊丹空港をやむ負えず廃止して、伊丹ニュータウンを作ろう。大阪モノレールにとっても阪急にとっても
大手中小ゼネコンにとってもそれが最も良い方法だ。周辺の各種商業施設にとっても利益増加につながる。
大阪中心部に近く交通至便なので価格次第で入居希望者が殺到することは間違いない。

263 :NASAしさん:04/01/25 01:39
>>261
このスレ新人さんかな?

264 :NASAしさん:04/01/25 01:39
>>262
はいはい、自分でやってろww

265 :261:04/01/25 01:41
>>263 過去4回しか書き込んでませんから

266 :NASAしさん:04/01/25 01:46
このスレはピュアな人の対応に苦労するな…

267 :263:04/01/25 01:49
>>266
   あんたのようなバカの対応に一番苦労するがな

268 :263は漏れだよ:04/01/25 01:58
>>267
そう言わずにお互いいたわりあいましょうやw

269 :NASAしさん:04/01/25 03:53
つか、関空は国際線の発着料下げろ。
キャパシティを大きく下回る利用状況はあきらかにインフラの無駄遣い。

270 :NASAしさん:04/01/25 04:14
伊丹の周辺住民のせいで123便の乗客はコロされたそうですね。
廃港おめでとう、コロシ屋の皆さん。

271 :NASAしさん:04/01/25 05:10
>>270
通報しますた。
アシタプロバイダから連絡くるぞ

272 :NASAしさん:04/01/25 08:58
来る訳無いだろ。123便って何?

273 :NASAしさん:04/01/25 17:00
>>272
日航ジャンボ墜落事故の便名だよ。 これ↓。
ttp://up.isp.2ch.net/up/3ef3eb46d891.JPG

274 :NASAしさん:04/01/25 20:50
>>262
尼崎や西宮の人口が減っている今そんなことをしても大した売れんよ。
そもそもあれだけ広大な土地を購入する資金力のある会社がどれだけ
あることやら。

275 :NASAしさん:04/01/25 21:21
>>274
不動産の流通は需要と供給で決まる
供給が増えれば値段が下がる(地価下落)
下がれば需要が出てくる
その繰り返し

276 :NASAしさん:04/01/26 16:55
大阪地区に二つも三つ(神戸を含めて)も空港は要らないと思うのですが。
個人的には、伊丹しか使いません。関空は不便だという印象があるからです。
実際不便だと思うのです。
しかし、関空が本当に不便なのか?みんなで検証したらどうでしょう。
伊丹空港は、ターミナルビルとスポットが、効率悪くしていると思うので、
一年かけて解体の上、新築。その間休業して、すべて関空発着にするのです。
一年後、伊丹を、開港してどのくらいお客さんが戻ってくるのか。

追伸、必ずお客は戻ってくるので、新ビルは、無駄になりません。

277 :NASAしさん:04/01/26 17:29
関空は不便。
・・あくまで大阪北部、京都などから。

何故?
そもそも梅田から距離がある(それでも成田よりだいぶ近い)
国内線利用には遠い(成田も国内線は苦戦)
距離の割に運賃が高い。(鉄道、バスともに。有料特急は論外)
バスの本数が少ない(大阪市内からのバスは倍以上違う)
関空快速が遅く(65分)、本数が少ない(毎時2本)(北部からは南海は不便)

例えば道路事情は大きく改善できないし、やはり定時性が心配なので(伊丹よりは確実だが)
・関空快速は毎時4本運転する(大阪または京橋発で)
・南海ラピートは自由席は特急料金不要とし、自由席を全列車に連結、毎時4本運転
・遅い南海空港急行は廃止
・急ぐ人のために「JR梅田駅(貨物線上)新設梅田から「はるか」で40分!


278 :NASAしさん:04/01/26 17:37
>>277
あと空港までの自動車連絡橋を無料にすべき

279 :NASAしさん:04/01/26 17:38
>>277
長々と書いてお疲れだが散々既出の粗悪燃料

280 :NASAしさん:04/01/26 17:51
277君その脳内プランは阪和=関西連絡線・梅田貨物線の線路容量が全く足りないぞ〜

281 :NASAしさん:04/01/26 18:04
>>280
脳内プランには容量なんて概念はありません、無限の世界です

282 :NASAしさん:04/01/26 18:48
ユナイテッド航空(UAL)は、6月10日より関空―シカゴ間のノンストップ便を
開設すると発表した。デイリーによる運航で、使用機材はボーイングB777型機。

横浜の人も関空から羽田経由で乗ってくださいね。


283 :NASAしさん:04/01/26 19:16
>>282
マルチまでして…
余程嬉しいんですね、ほろり

284 :277の脳みそ:04/01/26 19:35
粗悪な案で悪かったな。
それくらいの努力もやらないのが関空や鉄道会社、大阪府なんだが。

関空君の脳みそと話したいものだw

285 :NASAしさん:04/01/26 20:14
穴の2004年度事業計画がでましたな
伊丹は4月から高知線A-netへの移管によりジェット枠を捻出し
伊丹羽田線、伊丹沖縄線各1便増
関空は6月から福岡線1便増、
しかし需要に応じ一部の路線で減便を検討しますの文字が…

286 :NASAしさん:04/01/26 20:22
>>285
あはは、また羽田線だけにしか興味のない搭乗率厨に
燃料を注ぎそうな内容だな
>需要に応じ一部の路線で減便を検討しますの文字が…
本当はもう決まってるんだろうけどね…

287 :NASAしさん:04/01/26 20:24
>>286
NHKで言っていたぞ、減便って。
20:45からのローカルニュースミロ

288 :NASAしさん:04/01/26 20:27
関空ー福岡線だけ増便は謎。
伊丹では勝負にならなくなった?
国際線乗り継ぎなんて中国線くらいしかないから見込めないし

289 :NASAしさん:04/01/26 20:56
機材運用上だろ

290 :NASAしさん:04/01/26 21:07
この一年で伸び率の高い路線。最高は2倍強に。

伊丹〜山形
札幌〜沖縄
伊丹〜沖縄
伊丹〜青森
伊丹〜札幌
成田〜福岡
羽田〜岡山

沖縄と伊丹関連での伸びが目立つ。各社計。

291 :NASAしさん:04/01/26 21:21
関空は協定解除!?
シャトル便も伊丹一本化?
関空は都心から遠すぎるのが足かせに。
距離的にも時間的にも金額的にもね。

292 :NASAしさん:04/01/26 21:24
>>284
関空や大阪府はともかく鉄道会社にとっては、増発しても経費がかかる割には
収入増にはあまりつながらない。ましてやどこかの厨が言っている新線建設な
ど論外(蛍池−伊丹空港でさえ無理なのに)。

293 :NASAしさん:04/01/26 21:30
関空は南海電車に関しては走れば走るほど赤字らしいな。
バス一部では黒字でも全体的には赤字体質。
伊丹の黒字体質とは比較にならない。
その点では神戸が有利だな。

294 :NASAしさん:04/01/26 21:36
神戸には関空の伊丹時間外需要が流れるだろうな。
当然の流れとして。

295 :NASAしさん:04/01/26 21:40
ナイトステイするんですか?

296 :NASAしさん:04/01/26 21:47
某大手(関空嫌いの大株主)ははやると言っているが。



297 :NASAしさん:04/01/26 22:33
JALが率先して関空トバシをするならANAも安心して関空便を減らせるのだろう。
この業界は表向きは競争しながら実態は横並び。

298 :NASAしさん:04/01/26 22:38
>>297
関空が自前で飛ばすと言ってるならなおさら減らしやすいな

299 :NASAしさん:04/01/26 22:48
だからそれは関空関係者が自ら無能さを晒すことになる。
大手航空会社にすら相手にされない空港をベースに成り立つのか甚だ疑問でもある。
また、海外の航空会社それぞれに運航を依頼したところで定時性や利便性に劣るのは明白である。
その場合は国内線の利用者などさらに減るのは目に見えている。
関空の国内線は事実上、国際線乗り継ぎ専用化するであろう。

300 :NASAしさん:04/01/26 22:49
関空の水没と、神戸の飛躍を願って300

301 :NASAしさん:04/01/26 22:51
ポートライナー じゃなく 普通の鉄道だったら 神戸まで乗り替えなし
でいいんだけど

302 :NASAしさん:04/01/26 23:08
神戸空港まで難波からなら30〜40分かな。
リムジンバスならその位なら行けそうでしょ。
阪神電車も難波に延びて来るし渋滞が心配なら多少遅いが安心はできるだろう。
運賃もかなり割高な南海に比べて阪神は恐ろしいほど良心的な割安な運賃だからね。


303 :NASAしさん:04/01/26 23:25
http://www.asahi.com/business/update/0126/092.html

304 :NASAしさん:04/01/26 23:26
難波から電車使うなら関空の方がいいだろ。


305 :NASAしさん:04/01/26 23:40
あんなにしょっちゅう故障や事故を起こす電車に乗るほど私には勇気がありません。
南海電車に乗る位ならヒッチハイクで行く方が安全です。

306 :NASAしさん:04/01/26 23:40
いくら阪神電車が安くても(難波線は多分加算運賃を取るだろうが)、ポートライナーが高い。 
便に合わせたバスで充分でしょう。

307 :NASAしさん:04/01/26 23:43
そうそう、バスが一番便利。伊丹も関空もバスを降りると
目の前がカウンター。

308 :NASAしさん:04/01/26 23:46
南海が駄目なのは遅くて高くて不便だけではない。
特急での置き引きが多い、しかも客に全ての責任を押し付けるとこにある。
だったら椅子の横にスーツケース置いてやりたい。どうせ客はいないのだから。

309 :NASAしさん:04/01/26 23:47
電車で難波ー神戸空港だと
乗り継ぎがうまくいっても1時間はかかるだろ。

310 :NASAしさん:04/01/26 23:49
masainaの板復活
アラセ

311 :NASAしさん:04/01/26 23:51
南海の特急はノンストップが前提で設計されているから、今みたいに沢山の駅に停まるのに荷物置場に安心して置くのはアホ。
南海の特急は今は泉佐野で和歌山行きに乗り換える人がほとんど。空港輸送の機能は失っている。

312 :NASAしさん:04/01/26 23:55
何故か鉄道で空港に行く人は増えないね。


313 :NASAしさん:04/01/26 23:57
>>312
バスだとターミナルの前まで行ってくれるし安いからな。
関空も駅からかなり歩かなあかんし

314 :NASAしさん:04/01/26 23:59
鉄道で空港に行く人を増やす為には千歳空港線並の工夫が必要だろう。 

315 :NASAしさん:04/01/27 00:00
>>302
難波〜神戸空港は、おそらく45分(空港行き)〜60分(空港発)かと。
現状で、難波〜ポートアイランド(ポートピアホテル)が自家用車で40〜45分です。

ちなみに、梅田発のバスはかなり遠回りになるので、鉄道に勝ち目はないと思われます。

神戸空港はそれほど大阪人には便利じゃないよ。
伊丹空港がはるかに便利。
神戸空港は阪神間専用ローカル空港だよ。



316 :NASAしさん:04/01/27 00:02
>>299
実際神戸が開港したら、札幌×4、羽田×8、福岡×4、沖縄×4くらい
しか残ってないかもしれないな。

317 :NASAしさん:04/01/27 00:06
神戸空港の当面の存在意義なんか伊丹の時間外の受け皿だけ。
便利になるのは拡張後の国際線拡張。
神戸空港は神戸市単独なので関空がもたもたしている間にごっそり奪うだろう。
また伊丹時代にはあったニューヨーク便も関空には現れず神戸空港には飛来するだろう。

318 :NASAしさん:04/01/27 00:08
>>317>受け皿だけ

精子検査の受け皿のことか?

319 :NASAしさん:04/01/27 00:10
みなさん、そろそろ脳内地図の湾曲した南海ヲタが登場する時間となりました。

320 :NASAしさん:04/01/27 00:11

脳内地図さんは・・・・>>319さんです!!おめでとう!!!!

321 :NASAしさん:04/01/27 00:14
用法的に受け皿って意味はわかるけど・・・
大阪空港の使えない深夜早朝の便を神戸空港が受け持つ意味ですよね。
南海ヲタさんには難し過ぎて理解できないかな。

322 :NASAしさん:04/01/27 00:17
税金泥棒=関空会社社員=釣銭泥棒=手抜きメンテ=南海ヲタ=アンチ伊丹=アンチ神戸 でよろしいか?

323 :NASAしさん:04/01/27 00:18
南海電鉄はともかく南海ヲタは廃止すべきである。

324 :NASAしさん:04/01/27 00:20
関空も含めて基本的にはどの空港もバスが主体だろう。
まぁ鉄道が少しばかり使えるのが関空のJR位で、どこにも行けない南海の出番なんかないね。

325 :NASAしさん:04/01/27 02:48
>>321
ほっとけほっとけ。
オマエもエロネタ書くとアク禁にされるから気をつけとけよ。

326 :NASAしさん:04/01/27 03:39
関空が遠くて不便とほざく奴が多いが、
成田よりマシと思われ。

東京ー成田:70キロ、特急で1時間、快速1時間半、バス1時間半
大阪ー関空:45キロ:特急で50分、快速65分、バス50分
※関空の特急利用は西九条乗換え

327 :NASAしさん:04/01/27 03:42
南海電車で思い出したのは、難波で塗装が剥がれ落ち錆が出ていた空港急行に遭遇したときの事である。
もちろん国からの認可を受けているだろうから安全には問題ないと思うけど凄く不安だった。
走り出すとそれは物凄い横揺れに襲われた。
思いっきり右に左にと大暴れでムチウチになりそうだった。
普段利用する阪神電車は乗り心地も普通だし、電車も綺麗なもの。
南海電車は震災の影響を受けていないのに高い運賃であの惨状ではこの先が心配。

328 :NASAしさん:04/01/27 03:44
航空各社は成田に欧米路線を集約しているよ。
だから多少不便でも使うし、大阪の人も伊丹から成田に飛びますよ。

329 :NASAしさん:04/01/27 03:44
>>326
そうだよな。
成田はとにかく交通費がかかるよな。
関空は成田の半額ぐらいで安いからイイ。

330 :NASAしさん:04/01/27 03:45
便利な神戸が完成すればダメだな。
それに大阪の人間の大嫌いな和歌山に建設したのが失敗の始まりのような気もしないでない。

331 :NASAしさん:04/01/27 03:47
関空も一応は大阪府内だ。
しかし、前近代的な事件が続くなど民度が極めて低いのは事実である。
これらは南海沿線全般の傾向である。

332 :NASAしさん:04/01/27 03:56
>>7に出てきた糸山と名乗るおっさんが言うことはごもっともな意見だと思うよ。
航空会社の経営はど素人が手を出しても失敗する。たとえ松下やシャープ辺りがからんでいても。
特に機体の整備をJALやANAにお願いする時点で彼らに頭が上がらない。
それに大前研一も指摘しているが、いくら安い航空会社でも飛行場のゲートを確保できなければ客の乗り入れができない。

大前研一の受け売りだが、関西拠点のエアラインを作るカネがあるなら、そのカネでアメリカかヨーロッパの優良会社の航空会社の株を買って、
第二本社を関空に置いてもらうのが一番いいだろうな。

333 :NASAしさん:04/01/27 03:57
岸和田で継母が息子を虐待半殺し
貝塚で実母が乳飲み子を投げ落とし無理心中未遂
熊取じゃ女の子がいまだ行方不明

和泉国はすごいですね・・・・


334 :NASAしさん:04/01/27 04:06
現実には厳しいね。
言われるように不可能とされていた成田の拡張が進んだのが関空二期の意義が問われる事に。
さらに追い討ちをかけるように羽田の際国際化も決まってしまった。
それを受けて伊丹も国際線はチャーター便限定になるとされるが就航の方向で調整へ。
神戸空港は神戸市の資金の投入次第では相当早いペースで国際化を果たすだろう。
一方空港までのアクセスに目を転じると、関空関連は赤字続きで限界に来ている。
特にバス路線はいつまでも走る見込みもなく、JRは既に関空特急の車両を滋賀方面へ回すなどしている。
頑張るのは南海だけでしょうな。
だからこそ公金泥棒の関空社員=南海ヲタが成り立つのさ。

家電業界でもそう。いくら標準規格を立てたところで
多くの客に売れば事実上の標準規格になるのと似ているな。


335 :NASAしさん:04/01/27 04:08
だからどこから資金が沸いてくるのさ(w
それだけの分析が出来るのに、神戸市の財政事情はわからんのだねぇ。あっ受け売りなのか(w

336 :NASAしさん:04/01/27 04:10
そりゃ高い税金を取られてあんな日本中から嫌われるハコ物を造られたら狂いますよ。
泉州地方は概して税金は高い。
それでも関空のある泉佐野市は財政再建団体に。つまり東京の言いなり。
高い税金と、最低限の公共サービス。

337 :NASAしさん:04/01/27 04:13
りんくうタウン駅前の超一等地は空地。
これだけを見てももう終わっているとしか言いようが無い。
関空を誘致した奴はのこのこと今も生きている。
国民に対する背任罪で処罰しないのか不思議でならない。
奴らを拝めて必死で守ろうとする泉州民国の人間は早く地球上から消えろ。

338 :NASAしさん:04/01/27 04:29
関西地域は地域対立ばかりしているDQNの集まりだから、
関西全域財政再建団体になってもおかしくないよ(ぷ
こんなんだからみんなあきれて東京に逃げ出すんじゃねえかよ(ゲラ


339 :NASAしさん:04/01/27 04:34
原因は関空にあるんじゃねーのかよ。
関空ができたから劣等民族の泉州人が調子に乗ってきているから大阪がおかしくなってしまったよ。
昔は泉州は関西の隔離病棟だったのに。
強烈な泉州弁は他の地域との往来が少なかった為に残ったとされている。

340 :NASAしさん:04/01/27 04:50
>>330

そんなことしても、そもそも関西にまともな需要がないからダメ。
その需要を一生懸命分散してるんだから関西人は超激烈大バカ野郎の集団だ。

関空造るだけ造っておいて、いまさらあぼーんだなんて無責任な事
言うなよ。

なんで最初から大阪湾のど真ん中に造らなかったのですか?> DQNの集まりで穀潰しの関西人


341 :NASAしさん:04/01/27 04:58
時代背景を考えろや。
南北格差の是正が叫ばれていた時期に決めてしまったんよ。
それも東京の事情を知らん連中がよ。
空港を別としても阪神高速や阪和道の延伸など意義はあったが効果は薄い。
結果はその間にも格差が広がり、京阪神が絶対的優位となった。
どちらかというと泉方面は近畿の落ちこぼれの住む場所がイメージだけでなく事実にもなった感はある。


342 :NASAしさん:04/01/27 05:04
早くIDが出るようにならないかなあ。


343 :NASAしさん:04/01/27 09:46
で今更神戸を作ると・・・
関空から国際線を引っ張れるとでも・・・






  馬   鹿   で   す   か   ?










344 :NASAしさん:04/01/27 09:52
お国に全く負担をかけないなら
勝手にやってくれ
韓空潰して神戸を国際線対応一種空港にしてもいい
全部自分たちの負担でやるならね

論国は財政再建団体になってあぼーんしても
いっさい国には迷惑かけないでね

345 :NASAしさん:04/01/27 14:34
滋賀県、京都府のみなさん
第二名神が出来ると中部国際空港が近くて便利です。
お車でのご利用お願いします。

346 :NASAしさん:04/01/27 14:39
↑電波ゆんゆん

347 :NASAしさん:04/01/27 14:56
>>345で困るのはいずれのヲタだろうか?(w

348 :NASAしさん:04/01/27 15:51
関空は高知便なくし、国内就航先は16都市に。
関空の国内線は遠方路線を中心に集約が進む。

国際線は増便。


349 :NASAしさん:04/01/27 16:05
南海ヲタ大ピンチ

350 :NASAしさん:04/01/27 17:14
神戸が完成すれば関空は事実上国際線専用?

351 :NASAしさん:04/01/27 18:14
あの場所で国際線専用空港なんて意味があるんだろうか。。。
マジで何とかせんとやばいんちゃうか!関空!!!

352 :NASAしさん:04/01/27 18:21
滑走路の周辺にカラオケ屋台の設置

353 :NASAしさん:04/01/27 18:23
>>351
つか、不便な場所に作るなら国際空港でないと言い訳が立たないというのが、
旧来の日本の空港行政(w

354 :NASAしさん:04/01/27 18:25
>>341
それがイメージです

355 :NASAしさん:04/01/27 18:25
国際線は不便な空港から〜は韓国も同じだね。

356 :NASAしさん:04/01/27 18:48
>351
う〜ん。。国際線専用空港というのは想定してないでしょ。。
拠点空港?としてあり得ない姿だと思うんだけど。。。
伊丹があるからこういう姿になったのか、神戸が出来るからこうなったのか。。
ここまで国内線が撤退すると考えさせられるよね。。正直のとこ。

357 :NASAしさん:04/01/27 20:08
悪いことは人のせい。よそのせい。と。    

358 :NASAしさん:04/01/27 20:38
JALもANAも、どんどん伊丹へ逃げるな。きっと。いずれは沖縄線も
伊丹4便、関空1便になる予感。羽田便も2便ぐらいになるのでは。
正直言って、伊丹、成田線を1日6便ぐらい、飛ばしてもらったら
関空いらないな。自然地盤沈下に任せていいよ。



359 :NASAしさん:04/01/27 20:50
俺も書けるんか?

360 :NASAしさん:04/01/27 20:51
あ、書き込めた。

361 :NASAしさん:04/01/27 20:52
関西の空港政策の将来像はあるんか?

362 :NASAしさん:04/01/27 21:12
将来像も政策も計画性も無いようだ。


363 :NASAしさん:04/01/27 21:12
アク禁喰らってたプロバイダを使ってるのだな。 
規制情報見てくるか・・・。

364 :NASAしさん:04/01/27 21:14


           糸冬


 

365 :NASAしさん:04/01/27 21:17
関東の空港政策の将来像はあるんか?

366 :NASAしさん:04/01/27 21:22
ないよ

367 :NASAしさん:04/01/27 22:31
関西に、東京より有利な部分があるのは許さない。
東京より劣っている所を見つけて、徹底的に叩く。

2ちゃんねるに多いパターンですョ。

368 :NASAしさん:04/01/27 23:01
国内線は減っているけど、国際線はどんどん増加しているなあ。着陸料収入
的には良い方向ではあるんだけれども。

369 :NASAしさん:04/01/28 00:14
JALのパリ便は関空から中部にシフトするそうだ・


370 :NASAしさん:04/01/28 00:23
UAーHPに衝撃の^お言葉^が・・要確認w

371 :NASAしさん:04/01/28 00:50
SFO線の搭乗率90%って、異常に高いな。
日系2社は指くわえて見てるだけか?


372 :NASAしさん:04/01/28 01:16
>>371
JALはロサンゼルス線で儲けているかと。
ANAは結局関空軽視政策で損。中国線だけじゃないんだけどな>関空

いまさらANAが開設しても誰も相手にしないので仕方がない。
JALは好調ならばサンフランシスコかニューヨーク便新設するのでは?
テロのリスクも考えバンクーバー経由メキシコかも。
(ツアーでJALロス経由カナダのツアーが結構あるし)

373 :NASAしさん:04/01/28 01:19
もし好調なら名古屋ーロサンゼルス線、週3便程度で開設したと思うが
ないということはそれほどでもないと思う。

パリ線デイリーよりパリ線週4、ロス線週3の方が中部としてもいいだろうし。
現状アメリカ西部路線皆無だし(バンクーバーはカナダ)

374 :NASAしさん:04/01/28 10:19
>>373
パリから昼過ぎに日本に帰ってきた機材をそのまま夕方便でロスに
飛ばせるから、以前、関空〜パリ、関空〜ロスでやってたように
パリ線を週4便、ロス線を週4便、あわせて週8便ぐらいは可能。

パリ線デイリーということは、中部で夜間駐機するのかなあ。それとも
東南アジアやGUMあたりで夜のアルバイトするのかなあ。
夜のアルバイトだとF席にC運賃、あるいはF席に悟空運賃で乗れるかも。


375 :NASAしさん:04/01/28 11:57
>>374
>以前、関空〜パリ、関空〜ロスでやってたように
関空〜ロスではなく関空〜シカゴ

>パリ線を週4便、ロス線を週4便、あわせて週8便ぐらいは可能。

関空〜パリ廃止ということは、関空〜ロス、関空〜パリで3機使って
たのを2機にするのかな。とうことは夕方にロスからついた機材が
翌日の夕方まであいてしまう。ハワイ出稼ぎでもさせるつもりかな。
そうすると関空〜ハワイ便でF席のC料金開放があるのでうれしい。


376 :NASAしさん:04/01/28 12:32
>>375
KIX-LHRがあるよ。

377 :NASAしさん:04/01/28 16:15
>>376
忘れてた。


378 :NASAしさん:04/01/28 16:39
>>377
その程度のこと知らずに>>375のようなレスをつけるとは。
中部厨か(^^;)

379 :NASAしさん:04/01/28 17:31
>>375=377の関空厨の自演クセー

380 :NASAしさん:04/01/28 18:09
図星で責任転嫁ですか?しおたい並だね

381 :NASAしさん:04/01/28 23:01
関空−羽田に海外キャリアが飛ぶかもね!
関空社長海外キャリアに要請する

382 :NASAしさん:04/01/29 14:34
関空〜羽田でも実質は国際線扱いで国内線のみの利用はできないんだね。
当然かも知れないけど国際線乗り継ぎ便だからね。
出入国手続は羽田でするんだろうね。
その頃には羽田からの国際線も就航しているだろうから韓国や中国では競合しそう。

383 :NASAしさん:04/01/30 08:44
おや?
スカイの社長が伊丹の東阪客3〜4割持っていくと逝った、荒唐無稽発言で盛り上がって
無いねぇ〜(w

384 :NASAしさん:04/01/30 09:29
>>381
貴重な羽田の発着枠を使って、わざわざ関空経由などといった
馬鹿なことをするとは思われないんだが。

385 :NASAしさん:04/01/30 09:59
>>383
あれは東京大阪に限定した話なのか?
大阪から向かうほうは望み薄い(つまり関西人は使わないだろう)が
東京近辺の人間が関西に来る場合はあながちありえない話でもない。
彼らにとっては伊丹だろうが神戸だろうが変わらないはず。

386 :NASAしさん:04/01/30 10:42
>>385
ワシントンDCに行くのに、ローガン空港でもボルチモア空港でも同じと
考えるのは田舎もの。前者は地下鉄直通、後者はバスで2時間。

関東の連中はそんなに田舎ものかなあ?

387 :NASAしさん:04/01/30 11:54
>>385
>>383のように言われてみれば、確かに神戸新聞上では東京−神戸便2機投入、
8便確保→さらに追加の話としてされていた。
東京−神戸が東京福岡に匹敵する稼ぎ頭になるとも逝ってたしね。そう話を
ひん曲げてある風でも無かったが。

東京−「神戸」を会社の柱にする。
これってギャンブルじゃないのか(w

388 :NASAしさん:04/01/30 11:57
所詮スカイじゃ…

389 :383:04/01/30 12:10
>>385
>大阪から向かうほうは望み薄い(つまり関西人は使わないだろう)が

スカイの言い分としては逆だろうけどね。
流動調査などから判断して、羽田〜伊丹線は神戸空港と後背地エリア
のかち合う客が3〜4割は含まれるってことだと思うが。その辺は三宮〜
伊丹のリムジンの流動なんかからも算出出切るだろうし、国土交通省の
HPに利用者の出発地、最終目的地の分類まで書いた統計調査が有っ
たね、確か。
よそから来る人間はまず都市中心に用があるだろうから、そちらをアテ
に3〜4割はいくらなんでも。有り得るとしたら関西発が居住地などの
関係で神戸が使いやすくなる層でしょう。それでも、池田インター近くの
伊丹の方が全然後背地が広いと思うし、発言としては(゚Д゚)ハァ?なんだ
けどね。

東京〜大阪に限定した話か?だが、輸送ボリュームから逝って他を含
めても平均下げる作用しかないでしょう。伊丹と同等の方面へ飛ばせる
訳でもなく、伊丹全体の利用者を3〜4割取るなんて逝ってたらそれこそ
(ry)ざただと思うんだけど。

390 :NASAしさん:04/01/30 14:41
東海道直通の新幹線のぞみが朝晩だけ西明石にも停車なんて梃入れしてきたら、
神戸・播磨方面の東阪客はさらに新幹線に流れるだろう。
 
現状ではそこまでしなくても、神戸・播磨では航空に対して優勢だから手を打たないのであって、
昔は姫路にのぞみ停まらなかったからな。 
 
いくら新幹線が運行されない時間帯があるって言っても、それは全体から見ればたいした量じゃない。
>>389の言うところの国交省東阪統計特集は結構古くなってるからな(一般に公表されていない新しいものがあったらあれですが)。

391 :NASAしさん:04/01/30 14:59
>>390
>>389の言うところの国交省東阪統計特集は結構古くなってるからな(一般に公表されていない新しいものがあったら>あれですが)。

特集ではないです。と逝っても、速報値とは逆に毎年凄く時間を掛けて出てくる解析結果だから
新しいとは言えなかった筈だが。
ここで誰か貼っていたと思ったけど、交通機関ごとに発着都道府県毎の表にしたやつですよ。
エクセルファイルで公開していて、航空のところのタブを見ると埼玉−兵庫では年にどれだけ
とか。首都圏〜近畿圏で関空が遠い範囲で航空のタブに載ってる数字は、事実上現状伊丹
利用と見なせるわけで。
国交省のHP迷路みたいで、ブックマークしとかないとなかなか再訪できないんだけどね(w
どの項目だったかな。遅くってイライラするし。

392 :NASAしさん:04/01/30 23:05
関西3空港問題、今年動き出す可能性も


393 :NASAしさん:04/01/30 23:07
新聞記事より


国交省次官
外国航空会社の国内線運航は認めない


関空の窮地には一定の理解。国内線は国内航空会社との共同運航なら検討に値するとしている。

394 :NASAしさん:04/01/30 23:07
★ 関西空港12月実績、前年比
国際線98%に回復も国際貨物は14%の伸び



395 :NASAしさん:04/01/30 23:11
>392
どう決着をつけるのやら。。。
昨今の状態を考えたらどれも一長一短。どうせ、得意の国際空港、
国内基幹空港、地方空港ってペーパーが出来上がる。時間と予算
の無駄遣いだよ。

396 :NASAしさん:04/01/30 23:13
久々来たからってそこらじゅうのスレにマルチポストするなボケ

397 :NASAしさん:04/01/31 01:26
★国際線98%に回復も国内線旅客数は78%に
 関西空港12月実績

398 :NASAしさん:04/01/31 02:02
みなたんはもうJALの4月からの国内線時刻表はみまつたか?
関空国内線からB4・B7さよならでつ(かろうじて福岡線に国際線機材のB7あり)
関空羽田はA3R:1,B767:4,B734:1,MD90:1で供給座席数25%減(3月比)
伊丹羽田はB44が3本に増えるなど供給座席数微増(3月比)
なおA3Rも1本入って伊丹にA3系復活、JASのB773も入る模様
他に目立つのは伊丹熊本線がJEX運航に

399 :NASAしさん:04/01/31 02:23
A300復活(・∀・)イイ!
でもJAノL塗装は(´・ω・`)ショボーン 

400 :NASAしさん:04/01/31 08:59
>>393
共同運航だったらすでにやっているような気がするが。それとも海外の会社が運行
する便に国内の会社がコードシェアするということか(まさかないと思うが)。

401 :NASAしさん:04/01/31 10:46
私は,地方のものだが...。

関空は,地方路線の拡充をして,関西以外の需要を取り込むべき。
しかし,現実は減便が進んでる。せめて,フェアリンクなどの
小型機で結んでくれればいいのに(各空港と最低2便以上)。

伊丹廃止になったとしても,その分の国内線が神戸に逃げたら
関空の国内線増便は苦しいか。

やっぱり,地方からは中部のほうが期待できるよ。



402 :NASAしさん:04/01/31 12:52
http://www.pref.mie.jp/CHISHIN/HP/jigyou/koutu/kuukou.htm

403 :NASAしさん:04/01/31 15:08
>> 391
> ここで誰か貼っていたと思ったけど、交通機関ごとに発着都道府県毎の表にしたやつですよ。

コレか?
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html



404 :NASAしさん:04/01/31 16:14
あっこれ5年毎なんだね。もう実態にあってないだろうな。

405 :NASAしさん:04/01/31 19:22
全日空は関空〜羽田の朝の搭乗率は高いねと聞けば、小型化と割安な料金だからだと。
特割なら伊丹発より3〜4千円は安い。
伊丹利用者に回数券利用が多いのもその為らしい。
関空はコストが高すぎなので搭乗率が高い便しか設定したくないらしい。
一応搭乗率なら関空は全般に高いそうだ。

406 :NASAしさん:04/01/31 21:19
>>405
何が言いたいのかまとめてから書いてください

407 :NASAしさん:04/01/31 21:53
つまり関空発着は搭乗率が高くなければ採算割れかと。
だから運航も朝晩に偏るんじゃないかな。

408 :NASAしさん:04/01/31 22:05
明日は大阪府知事選挙

伊丹派の共産党が勝つか。
関空派の自民・民主・公明・社民党が勝つか。

さあ伊丹と関空、大阪府民の審判はどっちだ!

409 :NASAしさん:04/01/31 22:06
>関空派の自民・民主・公明・社民党が勝つか。

地方政治無知もきわまれり。

410 :NASAしさん:04/01/31 23:09
>>409
地方レベルは実に面白い!
あれだけイラク問題で喧喧諤諤言い争っていたのに
知事選では呉越同舟w

411 :NASAしさん:04/01/31 23:12
ここにいる伊丹派は全部、共産党に入れるのかな。
明日の今頃には、関空が勝つか、伊丹が負けるのかハッキリしてるね。楽しみ!!

412 :NASAしさん:04/01/31 23:18
本当に無知な奴だ

413 :NASAしさん:04/01/31 23:20
太田房江は関空2期工事推進。伊丹格下げもってのか。2空港によるシャトル便提唱者。だからな。

共産落選で電波飛ばすなよ

414 :NASAしさん:04/02/01 00:27
大阪府知事 立候補者

立候補者 年齢 職業   党派推薦
太田 房江 52 元通産省審議官 無現 自民、民主、公明、社民推薦
梅田 章二 53 弁護士 無新 共産、新社会党推薦
江本 孟紀 56 元参院議員 無新  
西村 重蔵 74 駐車場経営 無新  
小山 広明 61 元泉南市議 無新

関空をどうするか??
太田 房江→推進
梅田 章二→中止
江本 孟紀→推進?
西村 重蔵→推進
小山 広明→中止

415 :NASAしさん:04/02/01 00:33
共産党って何で伊丹の騒音問題は問題視しないんだろ〜ね〜・・・

416 :NASAしさん:04/02/01 01:00
4月からの羽田線ダイヤ穴・鶴とも
伊丹大型化、関空小型化が顕著ですな〜

417 :NASAしさん:04/02/01 03:07
>3372 Reply 初めて利用しました くうちゃん 2003/09/14 15:00
>New
>東京から伊丹空港まで始めて利用しました。
>奈良盆地の南を通過して生駒山の南あたりから機首を北北西に向けます。(座席の前の小さなテレビが航路の地図を表示指定していました)
>
>するとすぐに大和川が見えて、2,3秒後には大阪の町並みとその先には、夕暮れの西日に輝いた大阪湾が美しく見えてきました。
>眼下を見ると、西日の中に街中の小さなビル群が広大な墓場の墓石のように見えました。
>ちょうど9月11日の同時テロの日だったせいでしょうか、こちらはなにかぞっとするような光景でした。
>
>あっという間に大阪城、梅田のノッポビル、淀川、その先にまた大きな曲がりくねった川が見えて、大阪の町並みが見えてからほんの数分で伊丹に着陸しました。
>
>いろんな空港を利用してきましたが、こんなに人口の密集した上を飛んでいるのは、なにか異常な感じがします。
>こんなに後味の悪い空港は初めてですね。

418 :NASAしさん:04/02/01 04:25

てか共産の主張は「二期工事反対だが伊丹廃港」だったりする。


419 :NASAしさん:04/02/01 10:09
>>411
伊丹派だけど非共産に入れるよ。自民も民主もみんな伊丹への国内線
集約容認派だからね。

420 :NASAしさん:04/02/01 10:12
伊丹マンセー派は、梅●候補へ、
関空マンセー派は、大●候補へ、江●候補へ。今回の選挙は分かりやすい。


421 :NASAしさん:04/02/01 10:20
>>420
痛すぎる・・・。漏れも関西(大阪府ではないが)在住だがそんなの争点に
なっていないって。とりあえず太田と江本が伊丹と関空について何か言っ
たとしたら教えてくれ。

422 :NASAしさん:04/02/01 10:24
関空国内線減少で、関西経済界に危機感高まる
 カボタージュ議論も浮上、3空港問題に注目

 関西国際空港会社をはじめ関西経済界が関西空港の国内線減便に危機感を強めている。
国内線便数が減少傾向にあることを受けて、関西国際空港の村山敦社長はさる28日
の記者会見で、海外の航空会社が関西−羽田間などを例外的に運航できるよう求めたい
考えを表明した。関空会社によると、村山社長は羽田-関空間などに例外措置を適用する
「特区構想」にも言及したが、これはあくまで一つの例としてあげたもののようだ。
国にも求めていくことを検討していく考え。

423 :NASAしさん:04/02/01 10:26
★関空国内線減少で、関西経済界に危機感高まる
 カボタージュ議論も浮上、3空港問題に注目
 ・・関西3空港問題、今年動き出す
 ・・大阪府知事選終了後の地元懇談会始動に期待
 


424 :NASAしさん:04/02/01 10:26
>>422>>423

航空専門誌より抜粋。

425 :NASAしさん:04/02/01 10:41
関空2期やりたい派が当選

関空の需要が低調→国内線増やす方法→当分選挙がない→関空に国内線集める→
伊丹路線を削減→北海道・東北・離島・沖縄路線は関空発のみ→航空会社も渋々納得→
関空利用者増加→国2本目の滑走路GO→工事業者潤う→関空マンセー知事に献金→
知事ホクホク。

  誰でも読める展開。全ては選挙が終ってから動く。

426 :NASAしさん:04/02/01 12:27
>当分選挙がない

ボク無理して政治ネタで書かなくていいよ(プッ

427 :112は馬鹿か?:04/02/01 14:06
>>112

> F−104戦闘機は東京大阪間7分
>
> 新幹線は2時間30分 (数年後には2時間20分)

お前は、馬鹿だな。
誰も書かないし、皆無視してるんだろうが俺は許さない。
大体、どうやったら約500kmの距離を7分で飛ぶんだ???
4286km/hで飛ぶんか? F104は。
SR71だってそんな勢いでは飛べない。
計算の根拠を示せ。




428 :NASAしさん:04/02/01 14:25
計算の根拠

追い風1000nm/h以上とか(ゲラ

429 :NASAしさん:04/02/01 16:01
>>425

>関空の需要が低調→国内線増やす方法→当分選挙がない→関空に国内線集める→
>伊丹路線を削減→北海道・東北・離島・沖縄路線は関空発のみ→航空会社も渋々納得→
>関空利用者増加→国2本目の滑走路GO→工事業者潤う→関空マンセー知事に献金→
>知事ホクホク。


>関空の需要が低調→国内線増やす方法→ない→わずかな国内線も神戸に
>持っていかれる→関空は事実上国際線専用空港

>誰でも読める展開。全ては選挙が終ってから動く。
プッ。とりあえず今からそうならなかった時の言い訳でも考えておいてくれ。
マニフェストの言い訳考えるのはかなり時間がかかっているようだし。


430 :112は馬鹿か?:04/02/01 16:05
>>428
レスサンクス。
でも1000nm/hは1000ktといいまつ。



431 :NASAしさん:04/02/01 20:07
関空圧勝。もう決っちゃったの?

伊丹支持者よ。喜べるのも今の内だ。航空会社も伊丹で最後の儲けをしたいが為に
増便、大型化をしているようだな。



432 :NASAしさん:04/02/01 20:55
>>393
日系と共同運航OKなら
少なくとも
AF機材で羽田ー関空ーパリ(ただし日系と共同運航)
これがOKなら結構はやるような。
※ただし国内区間は全員日系航空会社の客とする。
という条件がつきそう

433 :やっぱり電波出てます:04/02/01 21:07
413 名前:NASAしさん 投稿日:04/01/31 23:20
太田房江は関空2期工事推進。伊丹格下げもってのか。2空港によるシャトル便提唱者。だからな。

共産落選で電波飛ばすなよ

434 :NASAしさん:04/02/01 21:18
とりあえず伊丹廃港って言っているのは、西村重蔵って奴だけだな。この人当選した
の?それとも次点?

http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/oskfutiji2004/kouho/index.html

435 :NASAしさん:04/02/01 21:22
>>433
少なくともこれを見る限りでは、関空と神戸の見直しに言及している点において、
伊丹を最も重視しているように取れなくもない。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/reform/news/20020205-92.html

436 :NASAしさん:04/02/01 21:55
どこでも相手にされてない電波たんがいまつね

437 :NASAしさん:04/02/01 22:07
吠えろ吠えろ関空厨、電波が弱いぞ、そら餌だ↓

438 :普通|みさき公園:04/02/01 22:10
君もみさき公園に行ってイルカさんを見よう!

439 :NASAしさん:04/02/01 22:17


伊丹は、羽田専用でいいと思うけどネ。関西の為に。

440 :NASAしさん:04/02/01 22:19
吠えろ吠えろ関空厨、電波が弱いぞ、そら餌だ↓

伊丹派が負けてそんなに悔しいのw


441 : :04/02/01 22:28
良識派ってことね。<太田さん

442 :NASAしさん:04/02/01 22:38
これくらいは読んでおけ。
ttp://www.kiac.co.jp/sympo/021025/images/04.pdf

443 :NASAしさん:04/02/01 23:22
伊丹派関空派ってわかってんのかね?
おかみ好きなくせに何もわかってないなw

444 :NASAしさん:04/02/01 23:24
もっと吠えたら良いぞ関空厨、
現実に負けてるからここで吠えるしかないんだろ?

445 :NASAしさん:04/02/01 23:28
選挙のたびに吠えてるようだが何かかわったかね?
伊丹廃港決定?格下げ?マニフェストがなんだって言ってたっけ?
君が吠えるたびに伊丹に良いことはあっても関空に良いことないな〜

446 :NASAしさん:04/02/01 23:32
関空厨が吠える毎に伊丹が繁栄、これ定説
関空厨さまさまだな

447 :NASAしさん:04/02/01 23:37
彼にとって状況が”悪く”なればなるほど、スレタイが痛くなり、よく吠える。

448 :NASAしさん:04/02/02 00:12
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  やめないか?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |  
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_



449 :NASAしさん:04/02/02 03:11
羽田〜関空間に外資系就航だと面白いね。
ANAやJALは需要に見合った便数を設定しているそうだし、最近は減便や座席数減続き。
関空発着の国際線も中国線以外ひどいものだし。
結局不採算な関空から撤退できる口実がもらえてありがたいはずだよね。

ANAやJALがどういう反応を示すのか、凄ーく興味アリ。
まあ、現実のものになるまで無視だろうけどさ。

450 :NASAしさん:04/02/02 03:16
実現不可能だとわかっていってるのかもよ。 
関西財界でエアラインなんていってみたけど相手にされず、話の落とし所が必要だからね。 

451 :NASAしさん:04/02/02 03:55
国交省とJAL/ANAの動きを試してるんだろ。
東京の奴らにとっては他人事かもしれないが、
関西財界にはもはや「関空を見捨てる」なんて選択肢は残ってないわけで。

「ワシらにココまで言わせても、お前らがナメて掛かったままなんやったら
こっちも行くとこまで行かしてもらわなしゃーないわ」

452 :NASAしさん:04/02/02 03:58
将来伊丹を廃止するときに全日空は関空便を増便できないようにしてやれ。
こんな航空会社はイラネ


全日空、国内線の一部を関空から伊丹にシフト

全日本空輸は26日、2004年度の路線・便数計画を発表した。国内線では大阪地区
で関西国際空港発着線を一部縮小し、大阪市に近い伊丹空港にシフトする。国際
線では杭州線、瀋陽線を新設するなど、中国路線の拡充を進める。需要に見合っ
た路線運航にし、収益基盤を強化する。

関西空港発着の国内線では4月に福岡線を1日1便(1便は一往復)増の4便にする。
ほかは高知線を休止するほか、函館、沖縄線も1日一便ずつ減便する。代わりに
伊丹発着の沖縄線を1日1便、高知線を同2便ずつ増やす。大阪地区での便数はほぼ
同じだが、発着空港を一部関空から伊丹に移す。幹線では羽田―伊丹線を1日1便増
の14便にする。杭州線は成田発着を週4便、関空発着を週3便就航させる。成田―瀋
陽線は週3便新たに就航する。新規開設線を含めると、全日空の中国路線は週112便
と、前年同期の1.3倍に増やす。中部国際空港では2005年2月の開港当初から上海、
ソウル線を週7便ずつ運航することを決めている。


453 :NASAしさん:04/02/02 05:36
>>452
なんでこんな既出なのいまさら出してくるんだ?
無駄なカキコの方がイラネ

454 :南チャン:04/02/02 05:37
>>453
オマエガナー

455 :NASAしさん:04/02/02 10:00
こんな地域の空港です

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075682077/l50

氏ねや

456 :NASAしさん:04/02/02 18:32
■ 5■ 記者会見(JR西日本社長 垣内 剛)
 山陽区間内の利用は1日当たり前年同期に比べ102%、
東海道、山陽区間にまたがる利用は105%と好調で、
5000人程度増えている勘定になる。


457 :NASAしさん:04/02/02 18:36
太田知事の決断の時かな。

伊丹発着便の地域制限。

北海道・沖縄・東北・離島は、関空のみ発着。

これしかないだろう。関西の3空港問題の結末。

458 :NASAしさん:04/02/02 19:32
>>456
山陽区間直通客が増えて、東海道の予約が取りにくくなってるなら、いいじゃん〜♪

459 :NASAしさん:04/02/02 20:13
>>457
>これしかないだろう
それしかないのか?君の思考能力は小さいんだな
あっ妄想能力か、失礼

460 :NASAしさん:04/02/02 21:22
>>459
脳内知事をいじめないで(w

461 :NASAしさん:04/02/02 21:50
>>457
その離島に拒否されたのが関空。

462 :NASAしさん:04/02/02 23:04
>>458
それ以上に輸送力が増強されてるよ。
関空⇔羽田を冷遇する飛行機とは違うようだ。


463 :NASAしさん:04/02/02 23:13
>>459
 君こそ、関空は国際線専用とか妄想は働かせているんだろう。
関空派が選挙に勝った(それも圧勝で!)伊丹派が落ち込むのは分かるけどねw

2本目の滑走路が出来たら、それに見合う便数はいる。
じゃあどうするのか?簡単だよ。

欠陥空港;伊丹、お忘れなく。もしMD機のエンジンが。。。恐怖を覚えた人も多くいるだろう。 

464 :↑今日も電波が出てます:04/02/02 23:19
413 名前:NASAしさん 投稿日:04/01/31 23:20
太田房江は関空2期工事推進。伊丹格下げもってのか。2空港によるシャトル便提唱者。だからな。

共産落選で電波飛ばすなよ


465 :NASAしさん:04/02/02 23:59
>>452
だからそう思ってるのは泉南人だけなんだよ
いい加減理解しろよ

466 :NASAしさん:04/02/03 01:39
国内空港のどこかで離着陸事故が起きない限り
伊丹空港の危険性は忘れたフリをされたまま、という哀しいい日本の現実

467 :NASAしさん:04/02/03 01:44
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、しおたい
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i  
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

468 :NASAしさん:04/02/03 09:59
共産国でも事故の心配より経済性や利便性を求めるのに。
事故なんか心配ばかりする人間ばかりなら国内線航空便は存在しないし、今頃高速道路以上に新幹線網が充実していたはず。
夜の高速道路が長距離トラックだらけで鉄道貨物が廃れた事実を考えると事故なんかさほど心配されていない。
マイカーなんかそのものだし、事故が心配だから乗りませんなんて稀で変人扱いされるだけ。

469 :NASAしさん:04/02/03 10:05
>>468は航空機事故の被害をを自動車事故と同一視する
典型的な「わかってない」日本人

470 :NASAしさん:04/02/03 11:56
>>469は日本語が不自由「をを」な
典型的な(ry

471 :NASAしさん:04/02/03 14:49
航空機事故と自動車事故は、一緒になんか出来ません。
自動車事故で、毎年何人の方がなくなっているのか判っているのですか?

472 :NASAしさん:04/02/03 15:30
利用頻度も桁外れだしね。

473 :NASAしさん:04/02/03 20:14
関空厨=航空事故が起こることを期待している人=人でなし
まあ仮に事故が起こったところで伊丹廃止などと言い出すのも関空厨
だけだろうが。

474 :NASAしさん:04/02/03 22:16
>>473
では???
伊丹厨=航空事故が起きて、乗客、乗員に地上の無関係な一般のヒトにも犠牲が出ても
「俺が死ぬわけじゃないかえあかまわんぞ!」ってロクデナシのことですかい???

475 :NASAしさん:04/02/03 22:19
>474
空港はみんな海上にするのか?
海外行ったことあるか?LHRとか

476 :NASAしさん:04/02/03 22:43
事故が起きないように、マイクロバーストに備えたドップラーレーダー等最新の航法設備を逐次導入してるのですよ。 
伊丹空港の知識が古生代で留まってる君。

477 :NASAしさん:04/02/03 22:51
素人が自家用車で通勤するのと商業航空を同じに見ないでくれ。
事故率、死亡率は航空は公共交通で一番低い。
整備だって念には念を入れるほど徹底している。
自家用車と違って人災の余地は無い。
事故が比較的少ないとされている鉄道の死亡率なんか公共交通の中でも高いのとは訳が違う。
事故を心配するならお前の贔屓している南海電車の方が数百倍も危険だよ。


478 :NASAしさん:04/02/03 23:07
>事故が比較的少ないとされている鉄道の死亡率なんか公共交通の中でも高いのとは訳が違う。

相変わらず日本語が微妙に(ry

479 :NASAしさん:04/02/03 23:08
>>477
それ以前に鉄道の利点とされる時間に正確すら守れていないからね。
しょっちゅう遅れるしちょっとしたことで止まる。

480 :NASAしさん:04/02/03 23:10
>>479
関空の方に向うやつで多発ダナー

481 :NASAしさん:04/02/03 23:20
日本で一番危険な地域だからね。

482 :NASAしさん:04/02/03 23:56
>>479
でも、航空ヲタがそれを言える立場なんだろうか…
結局大雪でも降れば即欠航、毎日どこかで故障や遅延は当たり前。
自然に一番振り回されるのが航空。関空なんか特に。

ま、道路・鉄道・航空なんて単純に比較できるものでもないだろうが。

483 :NASAしさん:04/02/04 00:01
>>482
例えば阪神大震災が起こったとき、岡山と羽田等空路は止まりましたか? 
新幹線は止まったけどねぇ。
一部に障害が発生した場合の影響が大きいのはどっちなんだか(プッ

484 :NASAしさん:04/02/04 00:42
>482

昨年30回ほど東阪空路利用したけど、30分以上遅れに5回もあたったなあ。

新幹線は40回(東阪以外含む)ほど利用して、5分遅れが1回。

485 :NASAしさん:04/02/04 01:47
>>477
万が一リスクを担保するのに事故率がど〜の関係ない
事故が起きてしまった場合に被害を最小限にするにはどうするかが問題

>>476
その“何たら”がどれだけ万が一リスクを担保してくれるのか?
技術だけでリスク回避できるのなら墜落したジャンボも名古屋の中華航空も犠牲者なんかでずにすだんじゃないのか?
そんなもので安全神話振りかざすのはまったくナンセンス

486 :NASAしさん:04/02/04 01:49
墜落したジャンボ=JAL123のことなら巡航中であって離着陸時ではない。 
名古屋の中華航空=空港内に落ちている。 

乗客の犠牲者に話を摩り替えちゃってもう。さすが大統領(w

487 :NASAしさん:04/02/04 01:56
210 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/04 01:36 ID:s4PCu3s5
>>200
ネタにレスして何だが・・・
南海はその辺の商売は上手な気がするよ
阪急三番街なんか大幅改装するまでなにか時代遅れな感があったし
阪急ファイブにいたっては建替えざるを得なかったが
なんばCITYはさ、小さな改装重ねてちゃんと時代にはついてきてるしね

まあこの辺は「西武セゾングループ」の置き土産なんかもしれないが・・・

488 :NASAしさん:04/02/04 03:34
マンコ

489 :NASAしさん:04/02/04 08:03
>>486

逆噴射する機長もドップラーレーダーでバッチリ。

490 :NASAしさん:04/02/04 09:47
>>485
安全性=冗長性
関西に冗長性を持たせるほど余裕があるのだろうか
そもそも関西人と冗長性は水と油
伊丹に集中させるのは正しい決断だと思う

491 :NASAしさん:04/02/04 10:34
213 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/04 02:56 ID:XIz8lQ3Z
>>210
目を背けたい事実はすべてネタ扱いかw

492 :NASAしさん:04/02/04 16:32
>>486
あいかわらずの詭弁だよなあ・・・
どこに落ちたかが問題ではなくて
鉄の塊が宙に浮く以上100%の安全の担保はないということ。
それは伊丹だろうと関空だろうと羽田だろうと何もかわらない。
飛んでる側のリスクは仕方ないにしても
地上側のリスクはより小さい方がいいのは自明の理だろうが・・・

493 :NASAしさん:04/02/04 16:35
鉄の塊ではない。
鉄ではないし、塊でもない。

鉄は鉄オタの板へどうぞ。

494 :NASAしさん:04/02/04 16:55
>>493
屁理屈

495 :NASAしさん:04/02/04 17:06
すまん、494、確かに屁理屈だった。
でも、大阪中心部に近いっていう心理的な部分で、伊丹空港は
これからも、需要は旺盛だと思う。
もちろん危険因子を少しでも取り除こうと思ったら、海上空港になると思うが。
でも、その理由で関空に持っていくのは、無理があると・・・。

496 :NASAしさん:04/02/04 17:43
危険な空港だったとしても便利が良い
過去に事故は起こっていないのだからこれからも起こらない
もし起こったとしても問題は無い
なぜなら僅かな人が犠牲になるだけだからだ
その僅かな人に与える安全の為に大多数が犠牲になり不便になるのは許せない

497 :NASAしさん:04/02/04 17:54
関空厨さん、なりすましは、良くないよ。

498 :NASAしさん:04/02/04 18:50
都合が悪い事は関空厨のせいか?w 愉快なスレだな
>>496は煽るつもりも粗悪燃料投下したつもりも無い、ただ思った事を書いただけ
事実と反するならどこの厨とか関係無く反論してくれたらいいやんw 違うの?


499 :NASAしさん:04/02/04 19:51
そもそも伊丹危険空港主義者は
世界各国の空港事情を知っているのか不思議


素人のトンデモ説はクソ役人だけで充分

500 :NASAしさん:04/02/04 20:39
500 でっせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

501 :NASAしさん:04/02/04 21:33
216 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/04 16:37 ID:s4PCu3s5
>>211
ネタにレスして何だが・・・
UFJに特別検査入っただろう
裏査定資料作って隠してたって奴
で、その隠した問題企業の西の横綱は・・・電鉄の優等生と言われた半球Gらしいぞ
優等生も地に落ちたってことだ

502 :NASAしさん:04/02/04 21:34
夕方出没してたね。ここもID製にすると良いよ(w

503 :NASAしさん:04/02/04 22:28
意味不明だw>>502

504 :NASAしさん:04/02/04 22:51
>>495
無理と言ってるのが穴の大橋で
穴のトップとしてではなく
航空協会の肩書きで「関空には伊丹の代替性がない」と言ってやがるが・・・

だったら、伊丹の利用者か航空会社が伊丹の騒音対策費を負担しなさい
それが代替空港まで出来てなお伊丹が存続する唯一の道理だ!

505 :NASAしさん:04/02/04 23:11
>504
そのとおり!
国の費用で伊丹の騒音対策費をだすのは間違いだと思う。
存続するのは自己都合なんだから、キチンと自己完結してほしいな。

506 :NASAしさん:04/02/04 23:11
とうとうジサクジエンですか。

507 :そうはい神崎川:04/02/04 23:13
彼としては、煽って借金まみれの関空も自己完結しろというレスを引き出し、
それを指して借金まみれになったのは伊丹が存続しているからだとやりたかったのでしょう。

508 :NASAしさん:04/02/04 23:15
>>492
リスクの無い乗り物はありません。嫌なら家から一歩も出ないほうが良い。
レシプロ時代から含めて、民航で伊丹の離着陸時に墜落したといえるのは大昔の田能に落ちた事故ぐらいです。
違うというなら実例を挙げて見なさい。他の空港では駄目ですよ。条件が異なります。

509 :NASAしさん:04/02/04 23:23
>>499
でも、下から見てると福岡空港の方がよっぽど怖いぞ。
天神のあたりを歩いてたら飛行機がビルに突っ込むかのように見えるんだからな。

510 :NASAしさん:04/02/04 23:23
>>216
さーて、あなたの情報のソースを示してもらいましょうかね。

というのもまじめな話、あなたにはさしあたり可能性の高いものとして3パターンが考えられますのでね。
@南海ヲタお得意のでっち上げ・妄想
AあなたがUFJ銀行関係者
Bあなたが財務省関係者

Aであれば、隠し通そうとした極秘内部情報をこんなところで簡単に晒しちゃっていいんですかー?
Bであれば、明らかに国家公務員法100条1項違反ですよー。こんなの懲戒モノですよー。

どちらにしても、現段階ではUFJ銀行や財務省に通報した方がよろしい事態ですからね。
私自身が通報しなくても、UFJ銀行関連スレや財務省関連スレにあなたの>>216部分をリンクするだけで、
どっちみちお祭り好き2ちゃんねらーのどなたかが必ず通報してくれますしね。

ちゃんとした議論で反論できないから・悔しいから、とそんなことで南海ヲタお得意の情報でっち上げ・
妄想をするのはあなた自身の勝手ですが、その影響力を考えないで公の場に発表するようなバカなマネは
やめた方がいいと思いますよ。

511 :NASAしさん:04/02/04 23:35
>>502
いったい何がでたんだ。?

512 :NASAしさん:04/02/04 23:49
関空2期、神戸の金を少しでも甲子園建て替えに回してほしい。
甲子園のほうがよっぽど関空2期よりは有益だと思うから

阪神電鉄、甲子園球場を建て替え
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040204AT2F0400804022004.html

513 :NASAしさん:04/02/04 23:51
↑残念ながらガセネタです。

http://www.hanshin.co.jp/
【お知らせ】一部報道について
本日一部報道機関において、「阪神甲子園球場の建て替え計画」に関する
報道がなされましたが、当社では当該事項に関する具体的な計画はございません。 (2004.2.4)

514 :NASAしさん:04/02/04 23:52
>>513
完全なガセネタでは無いよ。2010年度以降を目処に改築する。

515 :NASAしさん:04/02/04 23:54
甲子園建て替えの話題が出たのは今回が初めてではない。
2年前に毎日新聞、スポニチが2012年に甲子園建て替えという報道をしている
http://www.sponichi.com/soci/ny/020412.html

516 :NASAしさん:04/02/05 00:09
>515

阪神の友人曰く、何度も立て替え計画が出るのは老朽化してたから。
数年前にかなりカネかけて改修したから当分現状で大丈夫、と言ってた。

以前よりいくつか案は出てたらしいけど、非ドーム・天然芝のプランばかりだったそうな

517 :NASAしさん:04/02/05 00:11
>>516
改修後行った事ある?端部等防水ゴムでコーティングしたけど、かなりガタがきてるよ。

518 :NASAしさん:04/02/05 00:52
おいおい全然違うところに金を廻すなよ
騒音対策費にしたって一種のたかり
これだから関西人は・・・

519 :NASAしさん:04/02/05 01:10
ハア?だな。

520 :NASAしさん:04/02/05 01:34
関西叩きしかできないのか、愚かだ。

521 :NASAしさん:04/02/05 06:35
正直なところ、海外へ行く時、まず。伊丹ー成田ルートを検討する。
次は、伊丹ー福岡ルート、これらの待ち時間が長い場合は
仕方なく関西空港を利用する。同じような人も多いと思いますが。

522 :NASAしさん:04/02/05 07:14
>>521
多くない。関西人は
関空利用93%
他7%(成田、福岡、名古屋など)利用

523 :NASAしさん:04/02/05 07:34
>>519
自作自演ウゼー

524 :NASAしさん:04/02/05 08:40
>>521
伊丹−成田ルートはこの板の住人なら検討する(成田の方が機材が良い、便数/行き先が多い)と思うが
一般的には関空経由だろ。w
その次が伊丹−福岡??????????????????????
福岡まで行かないと駄目な物って、、、、何がある? 

525 :NASAしさん:04/02/05 09:11
>>524
上級会員狙いの搭乗回数稼ぎと予想してみる。まあ一般的ではないが。

526 :NASAしさん:04/02/05 11:55
早く3空港をどうするか検討を始めるべき。
兵庫には神戸空港。
大阪には、関西空港。
京都には、伊丹空港。

      う〜む、難しい。

527 :NASAしさん:04/02/05 11:56
びわこ空港を造れば解決??

528 :NASAしさん:04/02/05 12:46
>>527
そんな滋賀が京都の金アテにしたような物を足して、4空港問題にしてどーする(w
せっかくリタイヤしてくれたんに。

529 :NASAしさん:04/02/05 14:22
>航空協会の肩書きで「関空には伊丹の代替性がない」と言ってやがるが・・・

みんな、そう思ってるよ。
関空じゃ、お話にならないでしょ。

530 :NASAしさん:04/02/05 14:54
そう思うんだったら役人にそれを認めさせろよな。って言いたい。
結局、新幹線に負けるからそう言ってるだけで、
交通手段を自由に選べる一般人からすれば十分代替になってるし、
国際線や貨物については言うに及ばず。

531 :NASAしさん:04/02/05 15:17
大阪・神戸に3つも空港いらん!
売れ!
売れるのは伊丹しかない罠!
痛みを伴うが子孫の為だ。諦めろ!

532 :NASAしさん:04/02/05 15:18
ちょっと前までは一つだったんだよな〜

533 :NASAしさん:04/02/05 16:17
>>530

役人に認めさせることは、必要ないんじゃない。なんで役人に?
輸送人数を見れば、伊丹だろうが関空だろうが新幹線にはかなわないでしょ。
交通手段を自由に選べるからこそ、伊丹空港を使っているんでしょ。
国際線は、伊丹に入れないから関空に入っているんでしょ。
ランウェイの長さなんか持ち出さないでよ。趣旨がずれるから。

534 :NASAしさん:04/02/05 16:45
>>533
役人が関空の位置を決めたからだろ。
神戸が一度拒否した後、地元負担を申し出て神戸沖案を提案したが、
それを拒否したのは役人のしょーもないメンツだった。
「関空には伊丹の代替性がない」というのは、ごく一部の限られた集団から見た言い分で、
国際線も貨物も伊丹のみの時代に比べて格段に良くなった。
それは、伊丹の代替空港として関空はその役目を果たしているということじゃないのか。
伊丹に国際線は就航できないから、というのは筋違い。
主にキャパシティのことを言ってるんであって、役割分担はここでは無関係。

535 :NASAしさん:04/02/05 16:51
お役人様は納得しません、絶対に。納得する前に、逃げ出します。
公共工事や第三セクターで失敗したところは、沢山ありますが
お役人様は、責任取りません。

536 :NASAしさん:04/02/05 16:53
>>534
無理があるよ。

537 :NASAしさん:04/02/05 16:54
国内線はどうなの?

538 :NASAしさん:04/02/05 16:55
関空には伊丹の「ごく一部の」代替性がある。

539 :NASAしさん:04/02/05 16:56
>537
国内線は就航してますよ。

540 :NASAしさん:04/02/05 16:57
おまいら、もち搗け。
あんまり、関空厨を、いじめるな。
関空がダメだというのを一番わかっているのが関空厨なんだから。

541 :NASAしさん:04/02/05 17:01
>>540
大阪に2つも空港いらないよ。深夜に飛べない伊丹がダメっていうの知ってるでしょ。
売るのは伊丹。残すのは関空。売れるのは伊丹。売れない関空。
誰でもわかるじゃん!!

542 :NASAしさん:04/02/05 17:01
>>534

533です。いつのまにレスが進んでいますな。
おっしゃるとおり、キャパシティのことは問題です。本来、国際線と国内線は
一緒の空港にあったほうが、便利なはずです。特に乗り継ぎ客に関しては。
ただ、現状で国際線への乗り継ぎ客と、大阪市内に用事があるもしくは大阪市内から
国内線を利用するという人は、伊丹空港を利用する人のほうが多いのではないでしょうか

543 :NASAしさん:04/02/05 17:04
そのとうり。
関空は、早朝深夜だけ国内線空港。
あとは、・・・・・。

544 :NASAしさん:04/02/05 17:04
どっちか取れといわれたら迷わず関空だな。
それは関西の政官財界の誰もがそう思ってる。カネの問題を無しにしても。
そういう意味で、関空は幅広い支持を得ております。

545 :NASAしさん:04/02/05 17:13
↑脳内でつ。放置してください。

546 :NASAしさん:04/02/05 17:27

大阪の空港=関空。みんなそう思うよ。
伊丹空港なんて新千歳にも福岡にも負けてるよ。
みすぼらしい過ぎる。大阪の恥だ。

関西空港の素晴らしさを知ってもらう為には伊丹は邪魔!
大阪府民の税金も伊丹周辺に住んでる人にばら撒くぐらいなら
関空2本目の滑走路建設に使って欲しい罠。正直の話!

547 :NASAしさん:04/02/05 17:28
>>534
国際線が伊丹のみの時代より良くなったとは到底思えないが
ニューヨーク直行便がなくなったのが最たる例だな
しかも中部ができたら国際線も貨物もごっそり中部に持っていかれるだろうね
そうなったら関空なんて海に浮かぶ八尾空港みたいなもんになる
そもそも関空マンセーなんてするのは大和川を越えたことのないDQNだけ
まともな見識を持った人間なら関空が使い物にならないという見方が一般的
というか世界の三馬鹿(ピラミッド・万里の長城・関空)ぐらいに思っている
はっきりいってどう考えても関空に未来はないのだから
国内線はJAL・ANAとも今すぐ関空から完全撤退
国際線・カーゴは中部ができ次第、そちらへ随時移行するべきだろう

548 :NASAしさん:04/02/05 17:29
>>547
分かってんじゃないの!だから一刻も早く伊丹を廃港にすべき。
ニューヨーク便も復活するかなw

549 :NASAしさん:04/02/05 17:30
名古屋にも負ける大阪!

どうするか?伊丹を廃港にすること以外ないね。

550 :NASAしさん:04/02/05 17:32
546は、関空厨に成りすましているだけですよね。
関空厨じゃないよね。
そうでなかったら、本気で関空厨がそう考えているんなら・・・

おい、おまいら、関空厨が、おかしくなったぞ。
元からおかしいけど、ここまでひどくなったぞ。

551 :NASAしさん:04/02/05 17:33
>>546
仮に関空がすばらしいものだと仮定しても
日本一のDQN地域泉州がついてくるから
結局のところマイナスだな
大和川以南の大阪府を燃料気化爆弾で更地にしてくれるなら
伊丹廃止、関空2期工事を検討してやってもいい

552 :NASAしさん:04/02/05 17:35
>>549
その前に関空廃止だね

553 :NASAしさん:04/02/05 17:38
>>547
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


554 :NASAしさん:04/02/05 17:38
大阪の恥でしょう。みみっちい空港、伊丹。
新千歳から来ると えっ大阪って貧乏?北海道の方が都会に思ってしまうワ!

555 :NASAしさん:04/02/05 17:39
>>552
大阪に空港はいらない  byJR西日本&JR倒壊

556 :NASAしさん:04/02/05 17:39
関空って、沈んじゃうんでしょ。
いつまであるの?

557 :NASAしさん:04/02/05 17:40
>>556
だからもうひとつ滑走路を使ってるのか。
しょうがないな。伊丹潰そうか。

558 :NASAしさん:04/02/05 17:41
確かに、伊丹って古いし、汚い。関西にちょうどいいんじゃない。

559 :NASAしさん:04/02/05 17:42
>546 「みんなそう思う」

##自らの妄想が、さも多数意見であるかのように繕う様を示す。

560 :NASAしさん:04/02/05 17:43
大阪の宝でしょう。素晴らしい空港、関空。
新千歳から来ると さすが大阪って凄い?新千歳でも全然歯が立たない。


561 :NASAしさん:04/02/05 17:43
関空擁護派の人も、伊丹擁護派の人も、もちついて。
純粋なデータとして、利用客数の比較はしたの?
同様に取扱貨物については?

562 :NASAしさん:04/02/05 17:45
関空厨、中部とかあっちこっちに出張して負けてまた帰ってきたみたいだなw
どこいってもだめだな

563 :NASAしさん:04/02/05 17:46
私は、大阪人でも、北海道人でもありませんが、
関空より新千歳のほうが、よっぽど良いと思います。
活気が違います。福岡も、いいですね。
確かに、伊丹は汚いかもしれないけど、伊丹のほうがいいんじゃない。

564 :NASAしさん:04/02/05 17:47
関空って、暗いよね。

565 :NASAしさん:04/02/05 17:48
>>560
新千歳からわざわざ便の少ない関空行きでくるとは
稀有な方でと釣られてみる

566 :NASAしさん:04/02/05 17:48
>>562
波照間空港ぐらいなら関空でも勝てるかもしれない

567 :NASAしさん:04/02/05 17:49
確かに、伊丹に降りると大阪って何てセコイんだろうってw

伊丹がある限り全国から一段下に見られる、関西。

府民も納得がいかないよ。府民もお金を出して素晴らしい空港を作ったのに



568 :NASAしさん:04/02/05 17:50
>>566
波照間空港相手でも100%勝てると断言できないのかよw

569 :NASAしさん:04/02/05 17:52
>>567
関西が下に見られるのは伊丹のせいでも関空のせいでもないけどな
あと一段どころか数十段下に見られてるよ、フィリピンと同等ぐらいだな

570 :NASAしさん:04/02/05 17:52
伊丹のせいで名古屋にも負ける大阪。

何も反論できない、いや しないのは

ここに来てる伊丹厨は地元以外のひと?

まさかみんな中部厨!

571 :NASAしさん:04/02/05 17:55
大阪に高貴な関空は勿体ない。
関空は東京の植民地にしたやろう
羽田⇔関空⇔海外で使ってやるぞ

大阪人は、ボロイ伊丹で我慢しろ。

572 :NASAしさん:04/02/05 17:56
そうだな、素晴らしい空港設備は作ったのにな。
食い物にされて、お金はかかりすぎるわ、みんなに嫌われるわ、散々だね。

573 :NASAしさん:04/02/05 17:57
>>570
どんどん妄想が膨らんでるな
さっさと病院いったほうがいいぞ
もう通院してるなら無視してくれ

574 :NASAしさん:04/02/05 17:57
東京人だけど、関空要らない。
勝手に植民地になんかするな。

575 :NASAしさん:04/02/05 17:59
571は、関空厨だな。
やっとわかった、関空厨の狙いは、東京人になることか。

576 :NASAしさん:04/02/05 18:00
>>570
いいこと思いついた
関空連絡橋を落とせばいい
事実上関西人は使用できなくなる
関空の拡張、補修は関西人から巻き上げた金でやればウマー


577 :NASAしさん:04/02/05 18:00
なんで他厨・他地方住民を装うのがそんなにへたなの?関空厨さん
今日何回自演してかな?ひとつ・ふたつ・みっつ…ガクガク

578 :NASAしさん:04/02/05 18:00
>>574
白々しい、恥ずかしくないのか。エセ東京人w

579 :NASAしさん:04/02/05 18:02
>>577
それはね、関空厨が先天的に知能が劣った泉州人だからだよ

580 :NASAしさん:04/02/05 18:03
関空欲しいといったら本当の東京人なのか?

581 :NASAしさん:04/02/05 18:05
大阪の恥でしょう。みみっちい空港、伊丹。
福岡から来ると えっ大阪って貧乏?福岡の方が都会に思ってしまうワ!

でもOSAKA人にお似合い。お笑いの街、大阪は空港でも日本中の笑い物。

582 :NASAしさん:04/02/05 18:05
関空はただでも要らんわな。
ただでもらっても、維持費がかかりすぎるだろ。

583 :NASAしさん:04/02/05 18:06
>>579
君って泉州人!

584 :NASAしさん:04/02/05 18:08
>>582
働け、働け、大阪人! 関空2期工事完成の為だ。

伊丹を売りゃあ、月2回は休めるのになw

585 :NASAしさん:04/02/05 18:08
東京人がこんなクソスレ相手にするとは思えんぞ
コンプレックス持ってる野郎程そういうこと書くんだろ?
やっぱりヤシか…

586 :NASAしさん:04/02/05 18:09
目糞厨が鼻糞厨を罵倒してるな〜

関西二期凍結、伊丹現状、神戸勝手にやってろでFA

いい加減自覚してくれよ関西人

587 :NASAしさん:04/02/05 18:09
>>582
漏れならただでもらえるならもらうけどな
もらったその日のうちに廃止して以後放置するけどw
地元民が謝罪だの賠償だのうるさいだろうがバカだからそのうち忘れるだろ

588 :NASAしさん:04/02/05 18:11
>>586
関空廃止、伊丹廃止、神戸工事凍結でFAの間違いだろ

589 :NASAしさん:04/02/05 18:11
>>586
で、3空港に税金どんどん放り込むの。
この中で伊丹の金は、一番無駄だろ。
この金で遊んで暮らしてる人・・・



590 :NASAしさん:04/02/05 18:12
>>588

だから大阪に空港はいらない  byJR西日本&JR倒壊


591 :NASAしさん:04/02/05 18:13
お上・大都会・立派な建物…
典型的なアレだね、関空厨ちゃん

592 :NASAしさん:04/02/05 18:14
廃止して放置するためにもらってもねぇ。
リスクを背負い込むだけ、あほらしいじゃない。
地元民に裁判でも起こされたら、相手しなきゃならないし。

593 :NASAしさん:04/02/05 18:16
>>589

空港問題以前だよ。伊丹に流れる金。
俺も伊丹に住みたいよ。タダで金もらいたいよ。

伊丹廃港は・・・
この金が選挙の時の貴重な一票になるからな。


594 :NASAしさん:04/02/05 18:19
>>592
地元民がマスコミや人権屋を焚きつけるほど知能を持っているとも思えないから大丈夫だろ
しかもマスコミはもちろん部落民も和泉の田舎者の相手なんかしたがらないし

595 :NASAしさん:04/02/05 18:20
594
やばいって。その単語は。

596 :NASAしさん:04/02/05 18:21

そうか、ここにも金貰ってる奴で来てるのか、羨ましいな。
必死で伊丹を持ち上げてる訳かぁ

597 :NASAしさん:04/02/05 18:21
純粋に関空を、空港自体をいじめましょう。

598 :NASAしさん:04/02/05 18:21
>>595
ああ、そうだったな
和泉はあぼーんの対象だってこと忘れてたよ

599 :NASAしさん:04/02/05 18:22
>>595
激しく同意。

600 :NASAしさん:04/02/05 18:23
600

601 :NASAしさん:04/02/05 18:24
>>597
その前に伊丹に流れる金をガラス張りにして欲しいな。
だから伊丹が叩かれるんだ。

602 :NASAしさん:04/02/05 18:26
関空は雇用の点でも馬鹿にならないよ。

中部対策はしっかりと、伊丹もほどほどにしないと関西自体が沈没だよ。

603 :NASAしさん:04/02/05 18:28
でも、これは言っておきたい。
伊丹に使う税金は死に金だってこと。

このご時世に何と勿体ない事か。

604 :NASAしさん:04/02/05 18:32
伊丹応援団は1人だったんだなw

605 :NASAしさん:04/02/05 18:33
>>597
白旗w

606 :NASAしさん:04/02/05 18:39
そういえば、利用者数うんぬんっていう話があったが、本当のところはどうなの?


607 :NASAしさん:04/02/05 18:53
関空って、だめじゃん。
色々データ見れば見るほど、ダメだ。どうしよう。

もしかしてここって、関空厨と遊ぶためのスレなの?
まじめに空港のこと考えていた俺って、バカ?

608 :NASAしさん:04/02/05 19:03
>>561
客観的なデータによる議論はこの妄想スレシリーズの極初期に活発に行われますた。
聞く耳持たない方(自らに都合の悪いデータをすべからく捏造と決め付けるあの方です)が
約一名おり、こういうスレになりますた。

609 :NASAしさん:04/02/05 19:21
そうでしたか。
国内線は少ないようだけど、国際線もあるし二期工事までやっているんだから
伊丹と関空との差は、小さいものだと思っていました。
ちょっと調べてみようと思って検索したら、唖然とするようなデータが。
厨と呼ばれるのも無理はないかと。

610 :NASAしさん:04/02/05 19:22
またばれちゃったよ、関空厨、どうする。

611 :NASAしさん:04/02/05 19:23
あおらないで下さい。
でも、伊丹空港を廃港にでもしない限り、関空は厳しいようですね。

612 :NASAしさん:04/02/05 19:35
>>611
そんなこともないと思うけど。

今の関空の国内線は惨憺たるものだが、地方からの乗り継ぎ需要に応えられる程度あればいいんだわ。
それ以外は伊丹でよいのでは。関西に来ることが目的であればやっぱり伊丹が便利って地域が多い。

で、新幹線との競合とか関係ない路線まで伊丹にシフトしてる一番大きな理由は
関空の方がコストがかかるってことだからその辺は値下げするしかないだろう。
で、それはやると関空会社も言っている。

613 :NASAしさん:04/02/05 19:47
>>612
>地方からの乗り継ぎ需要に応えられる程度あればいいんだわ
国内と国際が程よく共存できそうな中部が栄えそうなよか〜ん

614 :NASAしさん:04/02/05 20:05
>613
国際乗継は価格差で商売にならんのよ

615 :NASAしさん:04/02/05 20:16
>今の関空の国内線は惨憺たるものだが、地方からの乗り継ぎ需要に応えられる程度
あればいいんだわ。それ以外は伊丹でよいのでは。

それだけの便数と旅客数だけでは、関空の維持費すら出ないのでは。
最初の建設費用は別にして(本当は別にできないと思うが、関空にも
気の毒な部分があるから)二期工事分の建設費用なんて、どうするの?


616 :NASAしさん:04/02/05 20:30
費用うんぬんより、そもそも関空にあんな施設が必要か?


617 :NASAしさん:04/02/05 22:37
全日空は2003年10-12月期黒字転換。
国内幹線が伸びたため。
伊丹への集約が追い風に。

618 :NASAしさん:04/02/05 22:54
関空があの場所にある限り伊丹を廃港しようが
設備増強しようが。。。非常に不便なんですけど(ポツリ)

619 :NASAしさん:04/02/05 22:58
>>617

伊丹厨の妄想もここまで来ると…。

620 :NASAしさん:04/02/05 23:14
>>619
伊丹厨の妄想もまだまだだな、
せめて関空厨並みになれるようにがんばれよ!

621 :NASAしさん:04/02/05 23:27
相変わらずの、ああ言えば上祐ぶりに乾杯!

622 :NASAしさん:04/02/05 23:44
国際線が飛んでいないのに、大阪国際空港。2種空港に格下げしろ

623 :NASAしさん:04/02/06 01:53
大阪の為、将来の子孫の為に伊丹は申し訳ないけど潰れるしかないのである。

624 :NASAしさん:04/02/06 03:03
将来の子孫の為を考えるなら二期工事に着手すべきではなかった。
二期工事に着手せず援助を求めていたら世間の反応は大分違っていたであろう。

625 :NASAしさん:04/02/06 04:51
どちらにせよ、ここまで造っときながらやめるのが一番の無駄遣い

626 :NASAしさん:04/02/06 09:09
>>625
どうせ二本目の滑走路は何の役にも立たない→関空にもたらす利益0だから、
いまからでも止めた方が無駄が少ない。

627 :NASAしさん:04/02/06 09:13
>>615
二期工事分の費用は国費投入による解決しかありません。談合したゼネコンと
役人を処分すれば、そのうち0.1%くらいは返せるかもしれません。

628 :ところで:04/02/06 09:35
伊丹の土地売り払ったらどの程度の収入になるんだろうか?

緑地として保全する地区を除いて2.5平方キロ=二百五十万平方メートル程度売却できるとして、
一平方メートル10万円なら二千五百億、一平方メートル二十万円なら五千億の収入になる。
これだけあれば、関空の累積赤字削減がかなり可能になるね。

629 :NASAしさん:04/02/06 10:08
>>628
一体誰がそんなに買い取るんだ?それに仮に売れたとして、その収入が
関空の債務返済に充てられる保証はまったくないんだが。

630 :NASAしさん:04/02/06 10:24
>>629

関空は事実上破産状態で、税金による穴埋めは避けられない。伊丹の売却益が直接穴埋めに
使われなくとも、結局廻り廻って穴埋めになるのではないのか?
それとも、関空の経営を一挙に好転させる方法があるのか?

631 :NASAしさん:04/02/06 10:28
伊丹の地元対策費って、確か今では緑化事業の費用が半分くらいを占めている
から、それが終われば赤字は半減しそうに思うんだが。さらに便数の増加で着
陸料収入も年々増えているはずだし。

632 :NASAしさん:04/02/06 10:32
>>630
別に伊丹を売却しなくても、結局税金による穴埋めをするという点は
同じだと思うが。
つまり関空の赤字は抜きにして、伊丹空港の存在価値よりも、その土
地の売却によって見込まれる収入の方が大きいというのであれば売っ
てもいいが、そうでなければ売るべきではない。自分は後者だと思う
がな。


633 :NASAしさん:04/02/06 11:47
>>632

伊丹の存在価値がそんなに高いとは思えないが。
売り上げ百億、支出二百億の赤字空港だし、そもそも大阪からだと鉄道とか高速道路で四時間以内に九州北部から
関東・中部・北陸までのかなりの地域に移動可能であり、大阪発の国内航空の存在価値そのものが低い。

国内線−国際線乗り継ぎが便利な中部国際空港が完成すれば関西空港の国際線は客を奪われて、ますます
税金穴埋め額が増えることは必至。それを避けるためにも、伊丹の廃止はもはや避けられないだろう。

634 :NASAしさん:04/02/06 12:34
>>633
東京と違って北海道・東北へ向う客は観光客がほとんど、また需要は少ない。
大多数の人は、鉄道を利用しても苦にならない地域に行く人ばかり。

東京なら飛行機がないと不便な人は4割いるだろうけど
伊丹なら1割だろう。
東京へは、新幹線に乗れば不便ではないし、、、


635 :ころちゃん:04/02/06 18:31
国有化が着々と進んでいる
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diaryold/20031106/

636 :NASAしさん:04/02/06 18:50
今週末も妄想絶好調ですね(w

637 :NASAしさん:04/02/06 19:28
その妄想にもちゃんと付き合ってやってるな…
やさしいヤシが多いな

638 :NASAしさん:04/02/06 22:13
>>635
関空国営化→政府内で伊丹問題が再燃→
伊丹廃港か第二種格下げかの2択へ→!!

639 :NASAしさん:04/02/06 22:30
>634

>東京と違って北海道・東北へ向う客は観光客がほとんど、また需要は少ない。
>大多数の人は、鉄道を利用しても苦にならない地域に行く人ばかり。

朝の仙台行きとか、どうみてもビジネスマンが多数ですが。
ANAは763を3往復、320を2往復、JALは734で5往復ですが、これは需要が
少ない結果なんでしょうか?

640 :NASAしさん:04/02/06 22:36
やはり神戸空港に期待するしかないのでは?

641 :ころちゃん:04/02/06 22:54
>634
東京と比べて北海道や東北に行く旅客が少ない
というのは本当のこと
関西で多いのは九州方面名ドン旅客が多く北海道は少ない

642 :NASAしさん:04/02/06 23:04
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/14/images/021129.pdf
>1つの背景として、大阪国際空港の場合には毎年100 億円近い、ことしでも86 億、
>全国の環境対策費の半分近くを投入している。バランス論から言いまして、著し
>くそこに集中した感じがある


643 :NASAしさん:04/02/06 23:15
>>643
それだけ貼ってどうしろと?
まずおまいの意見を言うべきだ

644 :NASAしさん:04/02/06 23:16
というか・・・
地元の人達が、あれだけ嫌がっていた空港なんだから、
無くして、関空と神戸にすれば、皆、大喜びで大満足
なんじゃないの?
地元じゃない人で、関空でも神戸でも遠くなる人には
まあ、地元がこれまで、我慢してくれたんだから、しょ
うがないということで。

と、振り出しに戻してみるテスト

645 :NASAしさん:04/02/06 23:24
>>642
そこだけ引用して何が言いたいかな?
書くなら全部要約して書けと、悪質なやり方だな

646 :NASAしさん:04/02/06 23:45
>644 「皆、大喜びで大満足」

##自らの妄想が、さも多数意見であるかのように繕う様を示す
類例:>546

647 :NASAしさん:04/02/07 00:13
>646
でも、地元の3市の人たちは大喜びだよね?
市長が市民を代表して陳情したりしてたんだから。

648 :NASAしさん:04/02/07 01:03
>>631
単に緑を増やすのではなく事業の名目で土建屋に金が落ちることに奴らにとっての意義がある

だから終ることはない、エンドレスだよ

649 :NASAしさん:04/02/07 01:29
>>648
関空の補修もエンドレスですかね?滑走路2本に増えると2倍になりそうですね。

650 :NASAしさん:04/02/07 01:36
>>648
地元に発注されてるというソースきぼーん。

651 :NASAしさん:04/02/07 01:47
いっそうの事エンドレスで関空拡張するか。

652 :NASAしさん:04/02/07 04:32
かつてはともかく、今はきちんと情報が公開されてる関空と
黒い闇に包まれたままの伊丹の差

653 :NASAしさん:04/02/07 10:12
>>652
今の関空の情報公開も怪しい。「有利子負債は着実に減少している」という
話は地元自治体などの無利子負債に借り替えただけだし、どこかで「当初の
予定通り沈下は12〜12.5mの範囲内で収まりそう」というのを見たが、それ
も何度も予想を見直した後の数字に対するもの。需要予測がデタラメなのは
周知の通りだし。

654 :NASAしさん:04/02/07 10:55
>631

緑化事業・移転事業とも、まだまだ計画を達成できていません。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/5/images/shiryou3.pdf
今後とも、空港周辺対策については、目標を明らかにして重点的
・計画的に事業を進捗し、早急に地域環境の改善を達成していくこ
とが必要ではないか。特に、市街地化の進んでいる周辺整備空港(
大阪国際空港、福岡空港)については、現在の進捗は、移転補償事
業は約5割、緑地造成は約2割といった状況にあり、今後さらに事
業を計画的・集中的に進捗させ、目標を早期に達成していく必要が
あるのではないか。

655 :NASAしさん:04/02/07 11:35
>>654
それは福岡空港も含めた数値だと思うが。
下記の資料を見ると、平成12年の時点ですでに、用地買収については
50ヘクタール中38ヘクタール(=13.5×0.9+36.5×0.7)分完了してい
る。しかもこの36.5ヘクタールの方は樹林地にするとのことだから、
土地代以外の費用はほとんどかからないと思うが。

http://www.toyonaka.ne.jp/ooshima1/h12.9.htm

656 :NASAしさん:04/02/07 12:43
>>654
ネガティブキャンペーンご苦労

657 :NASAしさん:04/02/07 14:16
ttp://www.asahi.com/politics/jichitai/table/keijo7.html参照

全国693自治体の貧乏度
 1位 泉佐野市
 4位 高 石市
10位 泉大津市
16位 貝 塚市
22位 泉 南市
27位 阪 南市
33位 岸和田市
38位  堺 市
41位 和 泉市




658 :NASAしさん:04/02/07 15:11
>>657
 5位 豊中市
 6位 池田市
63位 伊丹市












と書いて欲しいと思っている657の期待に応えてやる漏れ・・・。

659 :NASAしさん:04/02/07 22:19
日航も全日空に続き黒字転換した。
国内線が好調によるもの。
関空から伊丹へのシフトがフルに寄与だと。

660 :NASAしさん:04/02/07 22:44
>>642

これ読むと面白いね。
国土交通省の人もまじめに検討してるんだ。ちょっと見直したよ。

伊丹では,騒音などに対する環境対策費を毎年,100億円近く払っ
ている。
ならば,その分の費用を利用者に払ってもらうというのは,妥当だ
ね。そうすれば,どうしても伊丹を使いたい乗客以外は(何割かだ
ろうけど)関空に流れて,関空の国内線も少しは戻りそうなものだ。

ただ,やはり関西の3空港問題は根深いね。
うかうかしてると,中部においてかれるよ。




661 :NASAしさん:04/02/07 23:26
ジエーン

662 :660:04/02/07 23:35
>>661
まったくの第3者だが。


663 :NASAしさん:04/02/07 23:38
>660

この審議会の資料とか読んでいるとなかなか面白いですよ。
よくまとまっているので、比較的短時間で理解できますし。

664 :NASAしさん:04/02/07 23:42
>>660
とりあえず神戸だけはイランと思うが。
神戸やめてから関空と伊丹、1対1で勝負すべし。

665 :NASAしさん:04/02/07 23:48
>>635
そのサイト、ある意味逝っているが
2chのガセネタより信用できない。

まあ関空重視の上で、伊丹も大型機は抑制するものの小型機については増発し
利用客数を抑制しながら、便数を増やすのが良い。
そうすれば関空にも流れるし

666 :NASAしさん:04/02/08 00:18
>どうしても伊丹を使いたい乗客以外は(何割かだ
>ろうけど)関空に流れて,関空の国内線も少しは戻りそうなものだ。


>まあ関空重視の上で、伊丹も大型機は抑制するものの小型機については増発し
>利用客数を抑制しながら、便数を増やすのが良い。
>そうすれば関空にも流れるし

頭の中にあるのは「お上からの規制」
そしてその結果「関空に流れる」

なにが第三者じゃ(プププ

667 :NASAしさん:04/02/08 00:21
伊丹は国内線
関空は国際線で稼げばいい。

伊丹ヲタへ:あれだけ増えているのだから安心して寝ろ!
関空ヲタへ:中国線だけでなくアメリカ線も増えるのだから安心して寝ろ!
漏れへ:寝ろ!

668 :NASAしさん:04/02/08 00:22
>>635
ころチャソのサイトって誤字脱字多すぎ。

669 :660:04/02/08 00:38
>>666
私は665とは別人だが。
関西人でもなく,地方在住者だが。
はっきりいって,あなたらは何でお互いに足を引っ張り合うのか?

もっと前向きに検討することはできないのか。
正直,伊丹や関空より中部のほうに期待するよ。
このままじゃ,関空はつかいものにならん。だめだろ。


670 :NASAしさん:04/02/08 00:47
そして関西は,伊丹,関空もろとも地盤沈下。

671 :NASAしさん:04/02/08 00:48
規制しか発想できないのに前向きに検討ねぇ(ウププ
勝手に中部使えば?

672 :660:04/02/08 00:57
>>671
以前は関空使っていたが,最近は別に関空つかう
気もせんので,考える気もせんが。

あえて言えば,いくら大阪人が不便になるといっても,
国民のためを言えば,伊丹廃港しかないだろ。


673 :NASAしさん:04/02/08 01:05
>>672
今日は捨てハンですか?

674 :NASAしさん:04/02/08 01:20
まぁ実際のところ多くの人が利用する大阪か空港の廃港なんて現実離れし過ぎているとしか言いようがないよ。
そもそも関空を大多数の人にとって不便な和歌山に造ったのが失敗の始まり。
それこそ神戸空港の場所に関西新空港を造れば良かったと思うのだが。


675 :NASAしさん :04/02/08 01:29
>>674
和歌山じゃなくて大阪府南部やろ。

676 :NASAしさん:04/02/08 01:40
和歌山みたいなもんだわ

677 :NASAしさん:04/02/08 02:40
>>669
>あなたらは何でお互いに足を引っ張り合うのか
このスレ初心者か?ここは隔離スレじゃと何回言えば良いんだ…
真面目に議論したいなら新しいスレ作れよ
ここは電波・妄想・煽りスレじゃ、なんでそうなったかパート1から見てきやがれ

678 :NASAしさん:04/02/08 09:42
>>674
神戸に関空をつくるべきであったということには同感。
しかし,現実に巨額の大金を投入して,関空は存在する。
そして,日々巨額の赤字を生み出している。

一方で,伊丹は,騒音問題でやはり,毎年100億近くの
環境対策費を税金で投入している。

両方残せというのはむしがいいのでは。
それがいやなら,伊丹の環境対策費は,利用者に払って
もらうべき。
その結果,旅行客が関空に流れれば,それは市場原理だろう。
だいたい,関空は不便というが,伊丹と比較しての話で,地
方には,もっと不便な空港は,沢山ある。


679 :NASAしさん:04/02/08 10:03
>>678

でもやっぱ関空は不便だよ・・・。

680 :NASAしさん:04/02/08 10:13
毎年100億円を伊丹につぎ込むなら,大阪から新幹線並の
高速鉄道を関空まで引っ張るほうが,長期的には安上がり
だし,国内線,国際線の共存がはかれて利便性も高まると
思うが。
伊丹の騒音問題や安全問題も解決される。



681 :680:04/02/08 10:20
引っ張るといっても,全くの新規ではなく,既存線を
改良して,ス−パー特急などを走らせるということね。

682 :680:04/02/08 10:36
漏れも,今のように関空が乗り換え不便のままで
中部が便利になれば,中部を使うな。


683 :NASAしさん:04/02/08 12:13
でも関空沈んでるし。。。

684 :NASAしさん:04/02/08 12:19
>>680
最近は捨てハンで釣りですか。
新幹線は大阪走っていません。
なにわ筋線を大阪・難波で敷設するだけで5000億掛かる。
今でもはるかが45分程度で走っている。
高いから使われないだけ。

あほですね。


685 :NASAしさん:04/02/08 13:01
鉄道は関空までトンネルにしろよ。
ちょっと風強いとすぐ電車止まるじゃないかよ。


686 :NASAしさん:04/02/08 13:07
415 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/08 12:02 ID:YYsQU8tb
>>376-377
なにを訴えたいのか。自分の意見も語れよ。

豊中、池田、摂津、門真・・・
北大阪が一番目立つんじゃないか?
これらが貝塚、阪南、岸和田より下なんだからさ。
阪和線とは関係ないからつっこみはこれぐらいにしておこう。

687 :NASAしさん:04/02/08 13:26
関西人ってホントに馬鹿ですね


688 :NASAしさん:04/02/08 13:27
つーか、大阪の自治体はどこも腐ってるとしか思えない
北摂も泉州も終わっているというのが他地域から見た素直な感想だな

689 :NASAしさん:04/02/08 14:51
>>687は関西人より馬鹿ですね。

690 :NASAしさん:04/02/08 14:51
関西の自治体の意識が
都会のそれではなくて過疎地なみになってるのが問題だな。
自分らでなんとかする気はなくて、
どうすれば国から金をぶん取ってこれるのかしか考えていない。

新しい政策提案はなくて、それっぽいやつは首都圏自治体の二番煎じw

691 :NASAしさん:04/02/08 14:57
>>690
>どうすれば国から金をぶん取ってこれる

税源が委譲されないのに地方で何とかしろってあほか。

692 :NASAしさん:04/02/08 17:29
仮に大阪からかなり離れた和歌山の方にある関空までより速い鉄道をひいても意味は無いのでは?
今の特急より確実に高い運賃になるのは目に見えている。南海より悲惨な状況になるのは判りきっている。
大阪方面では土地の取得すら困難なので実現すらできないがね。
大阪からの利便性なら今は伊丹、将来は神戸だろ。
関空は大阪の人にとっては不便。よその地方の人にとっては結構便利なんだけどね。
昔は空港バスも今より多かったし、飛行機も国内線も多かった。

693 :NASAしさん:04/02/08 18:00
>将来は神戸だろ。



694 :NASAしさん:04/02/08 18:04
>>163
> 東京〜大阪 大阪国際空港と関西国際空港の航空会社別比較
> 日航システム
> 44便中30便(68%)が大阪国際空港
> 全日空
> 40便中26便(65%)が大阪国際空港
> どちらも大阪国際空港に大型機を用いている。
> ダイヤや比率を考えると日航システムは関西国際空港の国内線にやる気は感じない。
> 機材遣り繰りなどを優先していおり、需要に対応できないことがある。
> その点、全日空は国際線の拡充も含め関西国際空港を大切にしていると感じる。

中朝距離国際線をいち早く全面休止・関空からは国際線完全撤退(ANA本体)を公言している
会社が、
「」

695 :694:04/02/08 18:05
失礼。切れた。

・・・公言している会社が、

「関西国際空港を大切にしてる」?

ハァ?

696 :NASAしさん:04/02/08 19:17
全日空は関空から中国線を拡充しているが。
日航の成田集約より良心的。

697 :NASAしさん:04/02/08 19:35
だめだめ。この人悪いところしか見えない人だから。

698 :NASAしさん:04/02/08 19:35
最近は捨てハンですか?

699 :NASAしさん:04/02/08 19:47
全日空は関空を大切にしているよ。

700 :NASAしさん:04/02/08 20:32
>>684
誰も新幹線とは言ってないぞ。


701 :NASAしさん:04/02/09 01:19
関空フォーラムで正体をあらわしかけてますな

702 :NASAしさん:04/02/09 01:42
>>696
中国線、グアム線、韓国戦しかないが。
大事にするなら週2便でもいいから欧米線飛ばせ。

伊丹からが新しいとか意味不明な広告出すな!

>>701
頃茶んですか?

703 :NASAしさん:04/02/09 01:44
>>678
関空は日々巨額の赤字を垂れ流してると言うほど経営状態はひどくないんだよ。
国から背負わされた借金があるからトータルは赤字だが、
営業利益は去年から始まった国の補助を除いても黒字。SARSの影響があった去年の前半もね。
一応トータル黒字を目指しているというか、目指せるレベルにはなっているらしい。
不良債権間近なATC、WTCなんかよりは遙かにまともな事業だ。

704 :NASAしさん:04/02/09 02:02
>>702
no

705 :NASAしさん:04/02/09 02:32
>>703
「国から負わされた」って言ってる時点でもう民間会社であること捨ててるね。
かつて西日本の首都だったプライドはどこへやら。
ま、プライドなんぞ犬も食わんだろうし、正しい姿勢なのかもしれんがね。
で、利子がなければ黒字ってのは確かにそうだが、
なら、なぜさらに利子を増やすような2期(以下略

706 :NASAしさん:04/02/09 04:03
そもそも民間会社で人工島造って空港整備というのが無茶というか理不尽だったと思われ。

成田民営化も今まで突っ込んだ国費、全部背負わせてみろよ。簡単に氏ねるぞ。


707 :NASAしさん:04/02/09 08:28
実質は関西地方は伊丹だけで充分な航空需要だが。
関空なんか無駄やったぞ。
今の伊丹は国内線、関空は国際線って東京の成田問題を見て何してるんだろう。

708 :NASAしさん:04/02/09 08:48
>>707
今の関空線(国内・国際)を全部伊丹に戻そうとしたらパンク確定なのは言うまでも無い

709 :NASAしさん:04/02/09 08:49
>>707
マジで伊丹だけで充分だと思うよ。
しかし繰り返される話だが、伊丹はダメと裁判でまで駄目出しされゴチャゴチャ
あって関空を作る事に、その関空…成田の反省を生かし誰も文句を言わない
海上に作ったが経費がかかりすぎてやっぱり文句が出る始末
伊丹は残るし神戸まで出来るし、もうひっちゃかめっちゃか!

710 :NASAしさん:04/02/09 09:12
>>709
伊丹だけでは(もちろん関空だけでも)発着枠が全然足りないんだが。
それとも伊丹を24時間化するつもりか?

711 :NASAしさん:04/02/09 09:13
>>702
元々穴はJAノLに比べて欧米線が少ないんだから仕方ないだろ。大体成田発
だって欧州に3本、北米に4本しかないんだし、これで関空からも飛ばそ
うという方がおかしい。

712 :NASAしさん:04/02/09 09:20
中部開港でJAノLは関空発着国際線減便、ANALは関空発着国際線増便。しかし
欧米線ではないので関空厨は満足せず。
関空厨の中の路線の重要度
欧米線>>>羽田線>>>∞>>>国内幹線・地方線>>>その他国際線(中国除く)>>>中国線

713 :NASAしさん:04/02/09 11:39
国際線は各社とも成田に集約しているよ。
近距離アジア線は関空など地方発着も設定しているのが実態。

714 :NASAしさん:04/02/09 12:12
何やかんやと言ってもANAは関空の国際線はどこよりも意欲的だが。
関空房は羽田便と欧米便しか興味ないのね。
関空はニューヨーク直行便すらない情けない国際空港ですね。

715 :NASAしさん:04/02/09 12:30
>>713
エアラインはJAL・ANA2社だけですか(ププッ

716 :NASAしさん:04/02/09 14:18
国際線は2大グループですが、何か?
日本から世界各地へ片寄なく就航するのは外資系では無理なんだが。それに便数も少ない。


久しぶりに関空に買物に行ったが、連絡橋の通行料は高いままだぞ。
さんざんここで値下げと言っていた奴は嘘つきだな。


717 :NASAしさん:04/02/09 14:44
はぁ、いつ見ても関空は無駄だなぁ。
作ったのも無駄だし、維持していくのも無駄、二期工事も無駄。

おっしゃるとおり連絡橋も高速料金も高い、そのくせきっと赤字なんだろうなぁ。
バスや鉄道も、お客が少なくて効率悪そうだしなぁ。


718 :NASAしさん:04/02/09 15:05
国策の関空をエセ民間組織にやらせたのが原因だが。

719 :NASAしさん:04/02/09 15:06
>>716
各社とも→否定→2大グループ

言い訳にもなってないよ(w

>日本から世界各地へ片寄なく就航するのは外資系では無理

へぇ〜成田から世界各地へ片寄なく就航してるのかぁ(w

あほかい

720 :NASAしさん:04/02/09 15:18
社長が変わっても根本は何も変わっていないね。
口だけは達者になったようだが。
通行料の値下や独自に国内線とか、どれも実現不可の事柄ばかり。
出来ないとわかっていて言っているのだろうね。

721 :NASAしさん:04/02/09 15:20
>>720
その程度の記憶力しかないヤシはこの隔離スレにすら不要だ。

722 :NASAしさん:04/02/09 15:24
所詮は公金泥棒さ。
別に公金の重みなんか知る気も無いがね。

723 :NASAしさん:04/02/09 15:45
>>712
意欲的とはいえない。
なぜならJALと比べ便数、乗り入れ都市が圧倒的に少ない。
成田でも負けているが、成田は一応全方面に路線がある。

しかも穴はピーク時は成田より関空のほうが便数が多かったが
今はピーク時の半分もない。それで意欲的だといえるか?
中国線だけで成田の全国際線便数を越えるなら中国線だけでも意欲的wといえるが無理だろう。
穴は関空に意欲的ではなく中国線に意欲的なだけ。

穴が関西地区で意欲的なのは伊丹発国内線。
羽田線に限らず意欲的である。高知線とかも。

724 :NASAしさん:04/02/09 15:50
>>723
国際線では中国線に重きを置く中で関空発着を多く設定しているけどねぇ。
税金泥棒の関空会社社員は日航に対しては親身的で全日空に対しては敵意丸出し(w


725 :NASAしさん:04/02/09 15:51
伊丹発国内線は、利用者が多く利益が上がるので、意欲的になる。
関空発全路線は、利用客が少なく利益が上がらないので、消極的になる。

以上、終了。

726 :NASAしさん:04/02/09 15:54
関空は国内線は不振だが国際線は増強傾向。
大阪空港は国内線。関空は国際線と棲み分けが進んでいる。
関東の羽田と成田の関係と同様に。

727 :NASAしさん:04/02/09 16:00
またまた関空厨さんは、面白いこと言って、笑わせるんだから。
国際線は増強傾向。確かにおっしゃるとおり、でも山ほど関空から
海外エアラインが退去していったじゃない。もう忘れちゃったの?
国内線と国際線のすみわけだなんて、もうすぐ自己否定するんだから。
乗継が便利とか、色々言ってたじゃない。これも忘れちゃったの?
おばかさん。

728 :NASAしさん:04/02/09 16:02
需要の低い欧米路線より、高需要のアジアに集中するのは経営的にも妥当。
関空は国際線同士での乗継が便利なんですよ。


729 :NASAしさん:04/02/09 16:06
参りました。まさか国際線同士の乗り継ぎとは。

730 :NASAしさん:04/02/09 16:07
>>724
まあ日航は関空最大のお得意様だからな当然特別扱いだと思われ。
関空厨だかなんだか知らんが、関空のネットワーク維持に
ロンドン、パリ、ロサンゼルス、ブリスベーン、シドニー線を持つ
JALの力は欠かせないかと。
穴が撤退しても関空は多少しか困らないが、JALが撤退すれば関空はあぼーんしてもおかしくない。

731 :NASAしさん:04/02/09 16:15
関空はもう死んでいるので、早めにあぼーんしてください。
いつまでも、税金が垂れ流されています。

732 :NASAしさん:04/02/09 16:24
>>730
JLのパリ線????

逃げられるのに(ゲラゲラゲラ

733 :NASAしさん:04/02/09 16:29
こう考えると関空は航空会社に優遇されていると思うね。
高い着陸料や経費を考えるとなおさらのこと。


734 :NASAしさん:04/02/09 17:11
>>728
その国際線同士の乗り継ぎの場合、アジア大陸の東端にある日本の位置から考えて、
欧米線からの乗り継ぎ以外は事実上無意味だろう。

ANAの貧弱な国際線では、韓国から関空経由で中国へ行くような無意味なルートが
せいいっぱい。

735 :NASAしさん:04/02/09 17:17
なんと言われようと、国際線の乗り継ぎは、便利なんです。

搭乗ゲート前で、何時間も椅子の上で横たわっているような
外国人は、一握りしかいません。
子供連れだったりすると、すごい可哀想なんだ、これが。

736 :NASAしさん:04/02/09 17:28
>>734
位置だけから考える君の理屈に従うと、日本と欧州相互間の乗り換えは、皆北欧経由になってなきゃならんな(w

あほか

737 :NASAしさん:04/02/09 17:33
>>736
それは屁理屈です。欧州には、北欧の空港より便利な空港が沢山あるので、
そちらを使うんです。わかってるくせに。もうだだっこなんだから。

738 :NASAしさん:04/02/09 17:37
スマソ

739 :NASAしさん:04/02/09 17:40
>>737
北欧の空港も充分乗継ネットワークが構築できてるけど、何か?
便利な空港が沢山?どうせ各国の国際ハブしか挙げられないだろうに。
そもそも日本との直行便自体がそういうハブと結んでいるだけだろうに。


屁理屈の取り繕いは大変ですね(w

740 :NASAしさん:04/02/09 17:41
>>736

で、その便利な関空の国際線乗り継ぎでは、ANAの国際線はどのように位置づけられるのかね?
その便利な国際線乗り継ぎの実際のルートはどんなものが多いの?

741 :NASAしさん:04/02/09 17:42
そもそもこれだけ共同運航やコードシェア、アライアンスによる協調が主流になってるのに、
嫌いなANAを叩く為にJALが重要だといいたいがために無理矢理な理屈を振り回すから話がおかしくなるんだよね。



742 :NASAしさん:04/02/09 17:47
>>739
これだから関空厨は、困るんだよ。ネットワークが構築されているから何なの?
君はそれを使ったことがあるの?利用者が選択しなかったら意味が無いってことが
まだわからないの?関空と同じ。需要も無いのに飛行機来い来いって言っても
ダメなんだよ。

743 :NASAしさん:04/02/09 19:56
関空の国内線ネットワークを拡充するためには、国内地方空港からの
海外接続や、海外からの国内地方空港接続を構築しないと駄目。

朝10時〜11時代に出発する国内線って、羽田ぐらい。
海外から夕方に到着しても地方に帰れない。
こんな状況だと関空は沈没。


744 :NASAしさん:04/02/09 20:24
だから赤字覚悟で自前の国内線を飛ばすんだよ。
もちろん原資は国民の皆さんから徴収した税金で。

745 :NASAしさん:04/02/09 20:27
だーから国際乗継は割に合わないんだよ。

746 :NASAしさん:04/02/09 20:40
税金を投入することで利用促進にもつながるんだよ。

747 :NASAしさん:04/02/09 21:07
いくら税金を投入しても不便なところは利用されないんだよ。

748 :NASAしさん:04/02/09 21:41
>>740
君はアナ上海ー関空ーグアムでも利用しておけばいいかと。

749 :NASAしさん:04/02/09 21:53
でもやっぱ関空は不便だよ。。。

750 :NASAしさん:04/02/09 22:06
>>716
あの、連絡橋の通行料金値下げ実験は夏頃からの予定なんですけど。
このスレにも書いてたが。


751 :NASAしさん:04/02/09 22:24
関空に膨大な税金が国民の同意なしに投入されていることで各自が個々に評価すればいい。
税金が使われているのだから関空を使おうとする人間も出れば、
関空への税金投入反対を叫ぶ人間もいるだろう。
しばらくは現状維持だろう。

752 :NASAしさん:04/02/09 22:35
税金が使われているのだから関空を使おうとする人間

ハァ?

753 :NASAしさん:04/02/09 22:41
伊丹に住んでいる人にマジに質問です。
最近の飛行機は、とても静かになってきていますが、それでも煩くて嫌ですか?
それとも、本音では伊丹が近くにあって嬉しいですか?


754 :NASAしさん:04/02/09 22:43
騒音反対運動の後ろで嗾けていたのは。
静かな飛行機を売り込む奴だったり。

しおたいは無邪気で良いね。

755 :NASAしさん:04/02/09 22:50
豊中の庄内だけど空港も新大阪も梅田も自転車で行ける範囲で満足なんよ。
買い物とかの面でも便利がいいからね。
騒音なら176の方が大きいよ。
逆に関空なんかは海沿いの農村地帯だから騒音が目立ちそうだけどね。
人がほとんど住んでいないから問題にならないのかな。
のどかな田舎地域に近代的な高速の高架がアンバランスに見えたね。
少々騒音が気になってもわが町にも空港が出来たって喜ぶ人が多いとかありそう。
田舎の人って高速道路や新幹線とか空港を誘致したがるしね。

756 :NASAしさん:04/02/09 22:51
>716

いろいろと割引制度があるのに使わなかったの?

757 :NASAしさん:04/02/09 22:53
>723
大体ANAはスターアライアンスに入ったんだから関空発欧州線はLH, OSに、
北米線はUA, ACに任せればいいだろ。何でそこまで穴の自社運行便にこだ
わるんだ?
中国線だけで成田全国際線便数を越えるならって、アホか?関空の需要は
成田の3分の1、欧米線は6分の1以下って知っていて言っているか?

758 :NASAしさん:04/02/09 22:53
>>756
だから無いだろ。
どこまで嘘つきなんだ。税金泥棒が。

759 :NASAしさん:04/02/09 22:56
>>723
>しかも穴はピーク時は成田より関空のほうが便数が多かったが
>今はピーク時の半分もない。それで意欲的だといえるか?
つまり意欲的だったが儲からないから止めたっていうことだろ。それとも
いくら儲からなくても路線を維持し続けることを意欲的とでも言うのか?
それは意欲的なんじゃなくて、経営能力なしと言うんだよ。

760 :NASAしさん:04/02/09 22:59
嘘つきは泥棒って言うやんけ。
税金泥棒以外にもつり銭泥棒も組織ぐるみでしていたよな。
理由は給料が安いからだってよ。
高い着陸料と高い施設使用料を取りながら何言っているんだろうね。
だから航空会社や世間の人々から相手にされなくなっているのにね。

761 :NASAしさん:04/02/09 23:40
>>755
一度りんくうアウトレットでも行ってみたら?
飛行機の音なんて、ぜーんぜん聞こえんよ。
聞こえないので空港の近くであることを忘れそうなくらい。


762 :NASAしさん:04/02/09 23:44
>>758
なんだか相当イタイ方ですね。

確かに連絡橋の値下げ自体は夏頃からですが・・・

割引制度は、現状でも、1泊以上とめる方については連絡橋とのセット割引が
ありますし、ホテルでお食事やエアロプラザでお買い物の方には駐車場の割引
や連絡橋のキャッシュバックがあります。

税金泥棒は伊丹も同じ。
というかある程度の公共投資に税金を使わないのであれば、何に税金使うの?
自衛隊にもっとつぎ込んで北朝鮮でも攻める?


763 :NASAしさん:04/02/09 23:47
>>761
関空発の陸上ルート開設時にどっかの市民団体が騒音調査したら周辺道路のノイズしか拾えなかったのは有名な話。

新大阪で新幹線待ってるときの飛行機の爆音にはびっくりしたが。
新大阪あたりの人は税金での騒音対策の対象外?


764 :NASAしさん:04/02/09 23:49
>758

ここを見た?
http://www.kaakix.co.jp/e-service.htm

http://www.kansai-airport.or.jp/access/charge.htm
■特別割引料金※
軽自動車 普通自動車
1,200 1,500
※平日(17:00〜22:00)、土日祝・12/31・1/1〜3(9:00〜22:00)の現金支払い車に適用されます。

765 :NASAしさん:04/02/09 23:51
>763

SHINODA ARRIVALの伊丹着陸機の騒音なら簡単に拾えるんだけどな

766 :NASAしさん:04/02/10 00:10
>>761
滑走路の真横の騒音は低い。
りんくうも蛍池も。


767 :NASAしさん:04/02/10 00:20
>>766
ま、りんくうタウンは5kmも離れてるからねぇ。

768 :NASAしさん:04/02/10 01:25
>>735
>なんと言われようと、国際線の乗り継ぎは、便利なんです。
>
>搭乗ゲート前で、何時間も椅子の上で横たわっているような
>外国人は、一握りしかいません。
それって、単に関空で国際線を乗り継ぐ客がほとんどいないだけの話では?
関空の場合成田と違って、時間を潰すところはあまりないし・・・。

769 :NASAしさん:04/02/10 01:37
>>765
伊丹着陸機は信田上空通過拒否野郎キター

770 :NASAしさん:04/02/10 02:07
>>767
ふと妄想したんだけど、臨空商業地帯として成功するためには、
投資を考えるときに飛行機の音が意識できるくらい近くないと駄目なのだったりして…。


771 :NASAしさん:04/02/10 07:21
>>770
飛行機が大きく見えればいい。エンジン音は必要だが、騒音は不要。

772 :NASAしさん:04/02/10 08:35
神戸空港できたら、どうなるかわからんな。

伊丹−東京間を使っているリーマンの第一位の隠れた理由している?
マイルを貯めることだよ。
新幹線もマイル制度導入したら、沈没だろうね。




773 :NASAしさん:04/02/10 08:47
大阪空港の運用時間を6:30〜23:30に拡大して欲しい。
できることなら深夜便の復活も。







そうすれば関空に無駄な税金が流れるのを防げる。

774 :NASAしさん:04/02/10 09:05
>>772
新幹線のマイルというかポイント貯めて、上級会員になっても
選民意識をくすぐられるような特典は無い。
だから航空機マイルヲタは新幹線に移行しない。
同様に主に神戸空港を使うような新興航空会社のマイル特典にも
ありがたみを感じない。
神戸空港にANAやJALが羽田線を一日4便ずつ程度就航させれば別だが
そうでなければ神戸空港も関空と同じ運命。


775 :NASAしさん:04/02/10 09:16
>>773
それができないから関空が出来たんだろうが
24時間運用空港は代替飛行場としての存在意義も多い
我ままばかり言ってんじゃねぇ

776 :NASAしさん:04/02/10 09:53
>>773
>そうすれば関空に無駄な税金が流れるのを防げる
使わなかったら更に無駄な税金が投入される事になると思うのだが、、、w

777 :NASAしさん:04/02/10 13:37
しょせん関空に関係する人間だよな。
連絡橋の値下げは夏ごろからって、余裕あるね。切羽詰っていないのかね。
ショッピングやホテル利用と抱き合わせとか、インターネットやコンビニで事前の申し込みとか
利用者の利便性とか全く眼中に無いのは、どうして?
確かに羽田の場合も首都高や駐車場が高いけど、関空はもう切羽詰った状態なんでしょ。
ぼーーーーーーっとしてないで、次から次へと手を打っていかないといけないと思うんだが。

778 :NASAしさん:04/02/10 13:39
>>755
>わが町にも空港が出来たって喜ぶ人が多いとかありそう。

あんまり聞かんね。
あそこは行政区分としては泉佐野とかには一応なっているが、
実際には陸地からかなり距離の離れた大阪湾上の人工島であり、しかもあのSF映画のような
ハイパーな空間は泉州という雰囲気でもない。
良くも悪くも地域社会からは浮遊しているという感じはある。
それに、頻繁に飛行機を利用する人間以外は空港なんか興味はないだろう。


779 :NASAしさん:04/02/10 14:02
>>777
役所と同じでポーズだけ。
原資も税金だし、周りからの圧力でするんだからやる気は始めからない。

780 :NASAしさん:04/02/10 14:42
>>777
>ショッピングやホテル利用と抱き合わせとか

今はどうかしらんがやってたぞ。
日航ホテルやエアロプラザで飲食とかすれば駐車場代とか橋代無料ってヤツ

>インターネットやコンビニで事前の申し込みとか

これは今でもやってるな。
ttp://www.kaakix.co.jp/e-service.htm



781 :NASAしさん:04/02/10 16:45
>>780
だから、そういう事が利用者の利便性を考えていないと。
暇人は、ショッピングもいいでしょう。事前に申し込めるでしょ。
でも、ただ飛行機に乗る人には、手間が増えるだけだし、ショッピングにいたっては関係ない。
ホテルにしたって、空港島内や対岸の航空会社系には泊まらない人もいるでしょ。
出来れば、普通に値下げしたほうがいいんじゃないって話。

782 :NASAしさん:04/02/10 17:54
関空厨ご期待&お楽しみにしてた鶴12月実績がでたわけだが…

喜べましたか?関空厨さんw
だれだったかな?伊丹2桁減とか言ってたのは…
え?利用率が問題?伊丹が上回ってますけど何か?

前スレ464さん↓大当たり〜!オメ
 464 :NASAしさん :04/01/08 00:41
  いつもそうだね、羽田〜伊丹は今期は二桁減ったとか言って。
  それで数ヵ月後のJALのマンスリーレポート見ると前年同期比104%と書いてある

783 :NASAしさん:04/02/10 18:33
>>782
確かに2桁減ってのは眉唾もんだとは思っているが、
元々不調だったのは年明けてからじゃなかったっけ。

784 :NASAしさん:04/02/10 19:25
便数が少なく機材も小さく利用率も悪い、喧嘩にならないじゃない。
ここが頑張りどころだよ、関空厨様。

785 :NASAしさん:04/02/10 19:41
>>783
年末年始2桁減とある人は言っていました
のぞみ増発後大幅減ともある人は言っていました

786 :NASAしさん:04/02/10 19:48
さて今回の言い訳は何かな?楽しませてもらいましょう〜ワクワクドキドキ

787 :NASAしさん:04/02/10 20:04
わー、大変だー。関空厨が、居なくなっちゃったよー。

788 :NASAしさん:04/02/10 21:11
>>757
そうそう、コードシェア便でウィーンとか行けるのに、全日空の運行便じゃ
ないとだめだって言っているのって、ただのゴネ厨だな。

789 :NASAしさん:04/02/10 21:14
全日空がにくくてたまらないんでしょう

790 :NASAしさん:04/02/10 21:21
まずい時は潜ってる、しばらくしたら出てくるさ、いつものこと

791 :NASAしさん:04/02/10 22:44
>1 :NASAしさん :04/01/16 16:37
> お待たせいたしました。伊丹⇔羽田路線は新幹線にゴッソリ乗客を奪われ瀕死寸前。
>羽田路線の需要があるから初めて伊丹空港の存在がある。それが減少の一途。
プッ。

792 :NASAしさん:04/02/10 22:54
>518 :NASAしさん :04/01/08 18:05
>こまったなあ。
>伊丹〜羽田 ガラガラ
>関空〜羽田 常時満席
ププッ。

793 :NASAしさん:04/02/10 22:57
JR東海、のぞみ増発で経常益1194億円の最高益(2004/02/10 20:55)

 東海旅客鉄道(JR東海)は10日、2004年3月期の連結経常利益が
前期比15%増の1194億円となり、過去最高を更新する見通しだと発表した。
従来予想を74億円上回る。昨年10月の東海道新幹線・品川駅開業と
「のぞみ」増発の効果が出て、旅客収入が伸びる。長期債務の返済が進み、
利払い負担も軽くなるという。

 同日発表した2003年4―12月期の連結業績は、売上高が1兆377億円だった。
前年同期実績は公表していない。旅客収入は前年同期を0.9%上回った。
経常利益は1242億円と通期予想を上回る水準となったが、今年1―3月に
鉄道事業の修繕費などの費用計上が膨らむ見込みという。

平成16年3月期第3四半期業績の概況(連結)
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/120/2004/220a079/220a0790.pdf


794 :NASAしさん:04/02/10 23:16
>>777
実は割引適用しなくても、2日以上では駐車場代は伊丹より安いですが何か?
4日以上では連絡橋代も浮きますが何か?

クルマで空港行く人には関空の方が安いし時間が読める。
という私もこのスレで関空の駐車場が伊丹より安いことを知って関空利用するように
なったんだが。



795 :NASAしさん:04/02/10 23:20
需要がなきゃ関空縮小も仕方がないなあ。

796 :NASAしさん:04/02/10 23:26
車上狙いの餌ですな

797 :NASAしさん:04/02/11 00:42
2003年 12月 鶴路線別実績

        旅客数 前年比(%) 利用率(%)
羽田-伊丹 256,499  104.1   67.4
羽田-関西  87,730   96.1    67.2


798 :NASAしさん:04/02/11 00:43
 464 :NASAしさん :04/01/08 00:41
  いつもそうだね、羽田〜伊丹は今期は二桁減ったとか言って。
  それで数ヵ月後のJALのマンスリーレポート見ると前年同期比104%と書いてある

799 :NASAしさん:04/02/11 01:02
なんか数ヵ月後に、たまたま羽田−関空線の搭乗率が羽田−伊丹線を
上回った途端に、
「○日頃から目に見えて伊丹線の利用者が減った。昼間の搭乗率は3
割ないんじゃないか?」とか
「一方関空線はこのところ常時満席で予約が取れない。機材を大型機
に変更汁」とかいった書き込みが多発しそうな予感。

800 :NASAしさん:04/02/11 01:03
ついでに800きりばん、なりばん、ばんそうこう。


801 :NASAしさん:04/02/11 01:18
>>773
司法への冒とくか?

802 :NASAしさん:04/02/11 01:23
>>801
いいわけまだーチンチン

803 :NASAしさん:04/02/11 03:41
伊丹の21時クローズは司法判断
金科玉条です

804 :NASAしさん:04/02/11 05:25

いいわけまだーチンチン

805 :NASAしさん:04/02/11 07:45
伊丹の存続は司法判断
金科玉条です

806 :NASAしさん:04/02/11 08:02
関空の輸入、輸出ともに過去最高になるも、中部空港開港が大きな脅威に。

税関によると電子部品が多いとのこと。

807 :NASAしさん:04/02/11 09:53
>806
脅威どころか致命傷になる可能性も。
取扱貨物の低下とともに便数も旅客も減少
に転じる公算が大きい。
関空首脳がわかっているのかいないのか。


808 :NASAしさん:04/02/11 10:06
フェアリンク新路線=4月1日から伊丹〜庄内に就航!

所でFairはもう関空に戻ってこないのかな??

809 :NASAしさん:04/02/11 12:18
>>803
司法判断では門限は決められなかったと思うが。
ま、公式に約束事として決めたはずなのでどっちゃにしろ21時までなんだけど。

>>807
中部に近い地域での物流はかなり持って行かれるだろうが、
関空は関西以西をカバーできるから致命的なダメージまでは食らわないかと。

810 :NASAしさん:04/02/11 14:12
>809
国内の輸送基盤が発達した今、国際物流は安くて便利なところに流れる。
もちろん関空が手をくわえて見ているわけないが、中部圏内だけでなく
関西圏の貨物も食い合いになる可能性大。名古屋地域のコスト意識を
甘く見ない方がいいとおもう。


811 :NASAしさん:04/02/11 14:35
>>810
距離がコストに大きく響くのよ。

812 :NASAしさん:04/02/11 15:02
陸路のコスト上昇分を相殺した上でも中部経由が安くなるようだが。
今回もそれを見越して設定したにだから。
関空の客がすぐに奪われる事は無いが値下は確実に迫られ経営悪化と収支予測を大幅に下回ると見られている。


813 :NASAしさん:04/02/11 15:03
>811
基本的にはそう。
でも、京都、滋賀、三重、奈良の一部は食い合いになるでしょう。
それに距離以外にコストがかかってしまう体質が不幸だと。
すべてコミコミで例えば兵庫から関空、中部の物流コストが
どれほど違うことになるのか。。。。
関空の上下分離はもうムリなのか。考えてしまう。

814 :NASAしさん:04/02/11 17:13
>>809
何言ってるの?
司法判決で21時〜7時の運行が差し止められたんでしょう
司法判決のエアのご都合でいじったら法治国家の根底が揺らいでしまう


815 :809:04/02/11 17:33
>>814
最高裁判決では住民が逆転敗訴してるのよ。

816 :NASAしさん:04/02/11 17:36
>陸路のコスト上昇分を相殺した上でも中部経由が安くなるようだが。

まーたソースも無しに一人歩きですか。

817 :809:04/02/11 17:41
逆転敗訴って言い方すると全面的に敗訴した感じになってしまうから訂正。

とりあえず参考資料

ttp://www.eonet.ne.jp/~haradakenji/situmon/15-2/2gatuteirei.html
> また、夜間使用差止と慰謝料を求める第1次伊丹空港訴訟も、昭和50年の大阪高裁判決では原告勝訴、
> 56年の最高裁判決では原告敗訴と変遷を重ねましたが、様々な議論の積み重ねを踏まえ、
> 運輸省と住民側との約束で午後9時から午前7時までの離着陸禁止がルールとなっております。

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/naka970701.htm
> 最高裁は、長くかかりましたが、81年、この訴訟は民事訴訟ですすめていましたから、
> 最高裁の理屈によれば、飛行機を何時から飛ばすかというのは、国の航空行政権にかかわることだから、
> 行政訴訟の方法により何らかの請求をすることができるかどうかはともかく、
> 民事訴訟にはなじまないということで、残念ながら不適法ということにしたんです。
> ただ事実上は現に差し止めされました。

818 :NASAしさん:04/02/11 22:46
>>815
だからって飛行時間に関する下級審判断は覆ってないでしょ

819 :NASAしさん:04/02/12 00:04
>>814
エアキター!
しかも3行目の
>司法判決のエアのご都合でいじったら法治国家の根底が揺らいでしまう
という不自由な日本語が、激しくしおたいを連想させまつ。

820 :NASAしさん:04/02/12 00:33
伊丹の門限解放したら、今はホクホク顔の地域住民も簡単に反対派に寝返る予感

821 :NASAしさん:04/02/12 00:49
>>819
何が不自由な日本語なんでしょう?

都合の悪い話題をすぐ煙に巻きたがるのもまた伊丹寄生虫の常套手段

822 :NASAしさん:04/02/12 01:03
>>821
助詞の正しい使い方を学習しましょう。

823 :NASAしさん:04/02/12 01:17
>>821
都合の悪い話題???ハァ?

824 :NASAしさん:04/02/12 04:49
>>821
都合の悪い話題↓を抹殺してるのはダレダー

782 :NASAしさん :04/02/10 17:54
関空厨ご期待&お楽しみにしてた鶴12月実績がでたわけだが…

喜べましたか?関空厨さんw
だれだったかな?伊丹2桁減とか言ってたのは…
え?利用率が問題?伊丹が上回ってますけど何か?

797 :NASAしさん :04/02/11 00:42
2003年 12月 鶴路線別実績

        旅客数 前年比(%) 利用率(%)
羽田-伊丹 256,499  104.1   67.4
羽田-関西  87,730   96.1    67.2

825 :NASAしさん:04/02/12 10:15
>>824
へぇ〜、利用率逆転しそうなんだ。
去年は大差有ったのに。
素で初めて知った。

826 :NASAしさん:04/02/12 11:16
関空、つらいね。大変だね。

827 :NASAしさん:04/02/12 15:49
>>825
伊丹厨は都合のいいときだけ利用率に話を摩り替えるって言ってたけど、逆みたいね。

828 :NASAしさん:04/02/12 20:03
μ鉄観光も伊丹空港発着なんて銘打った広告はじめたね(プッ

829 :NASAしさん:04/02/12 21:44
μ鉄で思い出したんだけど、そういや中日本エアコミューターってμ鉄系だったんね。

830 :NASAしさん:04/02/12 23:30
>>829
違う。中日本エアラインサービスがμ鉄系。

831 :NASAしさん:04/02/13 00:17
ANAの筆頭株主もμ鉄

832 :NASAしさん:04/02/13 00:40
>>825
ツアーに叩き売りしたら、利用率あがっても利益率は悪化するわいな

833 :NASAしさん:04/02/13 00:44
>812
ホンマにそうなる模様。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000401-yom-bus_all
中部着陸料60万円台やで。だから言うたやろ関空!
油断しやがって。政治力に頼ったって根本的解決にならんって。
俺は、心ならずも伊丹+神戸or伊丹単独を支持。
航空産業は重要。伊丹潰してもこれじゃ勝負にならん。

834 :NASAしさん:04/02/13 00:47
>>833
69.5万円だそうだよ。まだ本決まりではないらしいが。

835 :NASAしさん:04/02/13 00:47
>>832
ん? 羽田〜伊丹と関西だよね。関空使ってくれるツアーなんか増えてるの?
関東方面発京都がらみのJAツアーとかことごとく伊丹保証ですが(w
泉州の農協が舞浜あたり逝くのに積極的とか?

836 :NASAしさん:04/02/13 00:58
ほう

837 :NASAしさん:04/02/13 00:59
>834
これって京都と兵庫くらいからコスト的に
関空、中部ってどう比較できるんでしょうか?
一機あたりの着陸料だから換算するとkg/kmで
京都では中部有利ですか。概算で。

838 :NASAしさん:04/02/13 01:01
アイター、言い訳はツアー・利益率ですか、楽しみにしてたのにショボーン

839 :NASAしさん:04/02/13 01:23
>>838
関空厨がなんでツアーや利益率に逃げるかわかる?
利用率ならデータが出るけど利益率はデータがでないから
脳内でいくらでも妄想できるってわけさw

関空発格安TDRツアー(伊丹発着指定は+〇千円)とかあるの知らんのかねぇ

840 :NASAしさん:04/02/13 01:30
>関空発格安TDRツアー(伊丹発着指定は+〇千円)とかあるの知らんのかねぇ

これを出すと、彼らが次に書く妄想は

「伊丹発着のIT料金のほうが仕切値が云々」

もちろんソース無し(w

841 :NASAしさん:04/02/13 01:34
>関空発格安TDRツアー(伊丹発着指定は+〇千円)とかあるの知らんのかねぇ

>>835だが、ほんとに有るとは正直知らんかった(w
口では馬鹿にしてるけど、応援してるぞ>関空
どう楽観的に考えたってコケる時、
他 の 2 空 港 の 足 を 引 っ 張 ら ず に は 済 み そ う に な い か ら な(w

842 :NASAしさん:04/02/13 02:36
>>837
京都・神戸から関空を利用するよりも
中部を利用した方がお徳かどうかって事?
利用者のコストには何も関係ないよ。
着陸料が安くて得するのは航空会社だけです。
仮に利用者に還元したとしても一人当たり
運賃が100円安くなるくらいなもんでしょ。
全然的外れな事答えてたらゴメン。


843 :NASAしさん:04/02/13 08:42
>>841
他の2空港って、伊丹と「八尾」?

844 :NASAしさん:04/02/13 14:45
ツアー客でも何でもいいから乗客を増やせ。
もう関空終わっちゃうよ。早くぅ、早くしてよ〜ん。

845 :NASAしさん:04/02/13 20:30
もう終わってもいいよ
街の上空を飛んでた方が香港みたいでかこいいし
落ちても伊丹存続きぼんぬしてる人たちには本望でしょ
関空は漁礁

846 :NASAしさん:04/02/13 21:16
>>844
混雑を何とかしないと乗客は増やせません。
輸送力が明らかに不足しているのにどうやって増やせと言うのかな。

というか穴が勝手に輸送力減らして詰め込み輸送に徹したツケが現れただけだが。

上りにいたっては10時間近くも間隔があく東京線はもうすでに終わってる。
これでは伊丹から乗れと言わんばかり。4月からは完全1時間間隔だし。

847 :NASAしさん:04/02/13 23:20
>>846
穴はデータがないから分からなかったが、蛇Lは伊丹と関空の両方に
飛ばしている路線で関空の方が搭乗率が高かったのは石垣線だけだろ。
混雑しているのなんて一部時間帯の羽田・沖縄線だけだろうが。

848 :NASAしさん:04/02/13 23:41
2003年 12月 鶴路線別実績

        旅客数 前年比(%) 利用率(%)
羽田-伊丹 256,499  104.1   67.4
羽田-関西  87,730   96.1    67.2


849 :NASAしさん:04/02/14 00:46
>>835
伊丹便はツアーで搭乗率かさ上げしてんだよ
でないとアンビシャスのぞみに完敗だ

850 :NASAしさん:04/02/14 01:17
新しいのコイ

851 :NASAしさん:04/02/14 01:27
839 名前:NASAしさん 投稿日:04/02/13 01:23
>>838
関空厨がなんでツアーや利益率に逃げるかわかる?
利用率ならデータが出るけど利益率はデータがでないから
脳内でいくらでも妄想できるってわけさw

関空発格安TDRツアー(伊丹発着指定は+〇千円)とかあるの知らんのかねぇ


852 :NASAしさん:04/02/14 01:29
>>849
羽田−伊丹線ほどツアー客の比率が低い路線も珍しいと思うが。

853 :NASAしさん:04/02/14 01:34
>>849
新幹線と対比されてるところを見ると、具体的なデータをお持ちのようですが、どれくらいかさ上げしてるんですか?

854 :NASAしさん:04/02/14 01:50
>>849
ツアーや利益率とか言うくらいなんですからそのデータも持ってますよね?
それも合わせてよろしく

855 :NASAしさん:04/02/14 09:38
>>854
たとえツアー客が1%だったとしても1%かさ上げしているのは事実とか
開き直りそうだ。そして他の路線はツアー客の比率が20%とかだった
としても無視。

856 :NAなしさん:04/02/14 09:56
今日の痛みはR/W14ですか?

857 :きりん:04/02/14 12:05
伊丹だの関空だのいっているが
一番の問題は関西圏の国内線の需要が
減少していることだ

858 :NASAしさん:04/02/14 12:48
>>857
>一番の問題は関西圏の国内線の需要が減少していることだ
して、その根拠は?

859 :NASAしさん:04/02/14 18:23
>>852
関東発のツアーは
伊丹>>>>>>新大阪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関空有ったの?(プッ
だけどね。
京都絡みでもまだ新幹線より少し多いくらい。
もちろん、航空路線自体がそもそもツアーが多い中では伊丹はビジネス路線。
関空は叩き売っても話にすらならない路線と、いずれも特殊なんだが。

860 :ころちゃん:04/02/14 18:44
>857
あるよ、航空統計要覧で調べれば分かるから、
国内線は昨年と比べて大幅な減少だけど

ufjと羽田の発着枠の増加で助けられているのが関西圏の
国内線の需要

861 :NASAしさん:04/02/14 18:45
関空のせいで大阪府立大学も被害を被ってる。
農学部がりんくうタウンに移転するらしい。
りんくうタウンの利用率が芳しくないので、
責任逃れのために知事が言ってるのでしょう。
そのかわり関空の検閲の仕事を府大生に優先的にまわすらしい。
もうあほかと、馬鹿かと。

862 :NASAしさん:04/02/14 18:49
>>860
じゃぁ出してくれ。はやいところ

863 :NASAしさん:04/02/14 18:50
>>859
羽田札幌間がだいたい観光客5割前後らしいのだが、羽田伊丹間はどうなんだろうね・・・。

864 :NASAしさん:04/02/14 21:04
>>852
では増やしすぎた供給をどうやって穴埋めしてるのですか?

865 :NASAしさん:04/02/14 21:13
ツアーで埋めてると言ったくせにソースを求められると出さずに逆に聞くとは

866 :NASAしさん:04/02/14 21:17
380 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/14 21:07 ID:gOnI37x6
>>374
伊丹を廃止します
フサエさんに決断してもらいます


867 :NASAしさん:04/02/14 22:18












868 :NASAしさん:04/02/15 01:05
>>865
質問に煙に巻こうとせず素直に答えよ

869 :NASAしさん:04/02/15 01:06
関空フォーラムに書くので忙しいかな?しおたい君

870 :NASAしさん:04/02/15 02:47
関西人は、関西が没落して関東にはどんどん水を開けられ東海には
並ばれようとしている要因のひとつとして、大阪平野の狭さを言い訳
にしている。まあそんな言い訳が説得力があるかどうかはともかく、
それならば平野は極めて貴重なはず。無駄な伊丹空港は廃港にし、ついでに
万博記念公園も服部緑地も大阪城も潰して、マンションでもビルでも
建てれば良いはず。貴重な大阪平野を有意義に使いなさい。そして見苦しい
言い訳をやめましょうぜ。

♪よ〜く考えよ〜 平野は大事だよ〜♪

871 :NASAしさん:04/02/15 03:11
平野区?八尾空港のほうが近いぞ?

872 :NASAしさん:04/02/15 05:01
脳身体

873 :NASAしさん:04/02/15 12:25
>>870
その割には単なる山村に過ぎなかった生駒や学園前は結構発展しているけど、
それでも平野がないからと言い訳するのかな。

近鉄沿線は関西ではないのか?
奈良県は関西ではないのか?

874 :NASAしさん:04/02/15 13:07
まあ伊丹あたりの位置にあれだけの空き地が出来たら、
もっと経済的に有利なことに使える気がするのは確かだな。

大阪城を潰すとか言うのは基地外じみてるけど。

875 :NASAしさん:04/02/15 13:45
>>874
阪和線の沿線にもいっぱい空き地ありますよ。 

876 :NASAしさん:04/02/15 14:29
>>870
お前、見苦しい奴だな。

877 :NASAしさん:04/02/15 23:41
>>873 >>875
東海地方は、開発が進んでない事もあるが、それでも遥かに広い。
商業では首都の東京に潰され、工業では土地の豊富な名古屋に追撃される。厳しいね。

878 :NASAしさん:04/02/15 23:54
>>877
最近は滋賀や岡山、徳島だよ。関西の工場立地。
良く知らないのに基地外に対抗しなくていいから。

879 :NASAしさん:04/02/16 00:42
伊丹は廃止が望ましい

880 :NASAしさん:04/02/16 00:44
やっと出てきてくれました。

よっ、待ってました、関空厨。

881 :いつものあれです:04/02/16 00:51
388 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/16 00:47 ID:U/BcVrMR
>>387
充分どころかおつりが来る
7分とか大袈裟に言う奴に限って地下鉄梅田→阪急梅田は3分とか言うんだよな
呆れるほどバカだね、こういう奴・・・


882 :NASAしさん:04/02/16 00:56
>>861
府立大イラネ。
関空内に作って大阪府立関空大にしてもいいくらいw
活気が出るぞw

883 :  :04/02/16 01:21
長期的都市の盛衰を鑑みると
近辺では滋賀・岡山アクセスを一足先に考えた方の勝算が高い


884 :NASAしさん:04/02/16 01:24
878をすぐに援用しなくていいから

885 :NASAしさん:04/02/16 01:30
でも、このまま伊丹使ったとして何が変わるんだろうね。
ジェットの枠をもっと増やすとか使用時間制限撤廃するとか伊丹を拡張するとか、
なにかやらないと今の伊丹のままじゃ何にも変わらないんだよねえ。

で、伊丹厨に聞きたいんだけど、伊丹はこれからどうなればいいと思う?


886 :NASAしさん:04/02/16 01:32
>>882
府立大の者にとっては
りんくう移転こそイラネ、って言うか大学にツケ払わせてキャンパス分割するのはやめてくれ、なんでつが…

887 :NASAしさん:04/02/16 01:39
>>886

キャンパスが広くて安い辺鄙な土地に移されるのは全国どこでも同じ事。
移転で老朽化した建物とはおさらばできるわけだし。

888 :NASAしさん:04/02/16 01:47
昔は大学なんて邪魔だし金落とさないし様々な問題起こすからイラネ。拡張も認めるな(いい例が京都市)だったが
いまや必死になって移転を喰い止めようとしてるね。

889 :NASAしさん:04/02/16 02:13
神戸も既に同じような状態らしいぞ。
漏れの知り合いの大学に移ってこないかと話が来たらしい。

890 :NASAしさん:04/02/16 13:03
勝手に伊丹を変えないで。
今のままで十分役に立っているから。
確かに、今のままで将来にわたって、良いとは言いませんが、関空厨に
とやかく言われなくても結構ですよ。
十分世間様のお役には立っているし、無駄な工事をして巨額の赤字を
連日作り出してはいませんから。
騒音問題は、じっくりやっていきますから、心配しないで。

891 :NASAしさん:04/02/16 14:07
いや、散々騒音問題でギャギャー逝っておきながら、
「じっくりやります」なんて言われても迷惑なんだよ。
なんというか、道理をわきまえた人間として行動して欲しいね。
ほんと、筋道通さない人間が多くて困るよ。
なにより、関空は自分とは関係の無い別個のものとして語ってるところがタチ悪いね。
原因と結果の因果関係をもう一度確認してみたら?

892 :NASAしさん:04/02/16 14:12
より便利なものを選んで使う。ただそれだけ。 

893 :NASAしさん:04/02/16 15:12
関空厨に、伊丹の騒音は、関係ないだろ。
もしかして、関空があんまり暇で静かだから、
伊丹の騒音が素敵に感じている?

俺には関係ないも〜ん、関空。
強いて関係をあげれば、私の尊い税金が使われているかもしれないこと。

894 :NASAしさん:04/02/16 15:17
ところで、関空は筋道通しているのか?
そもそも筋道通すって、どんなこと?

895 :NASAしさん:04/02/16 16:40
必死だなw

896 :NASAしさん:04/02/16 17:09
>>894
筋直通に見えた。またなにわ筋線の話かYO!みたいな…

897 :NASAしさん:04/02/16 18:00
伊丹の騒音対策費にも私の尊い税金は使われています。
伊丹は騒音対策費を自前でまかなえば?
関空が建設費を借金の状態でスタートしたように、伊丹は過去の騒音対策費分を借金の状態で
民営化でもすればどうでしょう?


898 :NASAしさん:04/02/16 18:11
>>897
>伊丹の騒音対策費にも私の尊い税金は使われています。
>伊丹は騒音対策費を自前でまかなえば?

そうそう、いつも疑問なんだけど、なぜ税金からはらんだろう?
一利用者としては、運賃から払うべきだと思うんだけど。

899 :NASAしさん:04/02/16 18:26
で、伊丹空港の騒音対策費とは年間どれほどで、どういう項目になってるんでしょうか? 
関空と比較して議論するならその数値を明確に出してね。 

900 :NASAしさん:04/02/16 18:29
関空を閉鎖、伊丹を拡張
立ち退いた近隣住民は関空島に移り住む。

思いっきり妄想だが

901 :NASAしさん:04/02/16 18:35
関空二期島を団地にしたら南海空港線も復活するよ(w
ラピートで難波まで29分。大阪湾を望む雄大な「臨空ニュータウン」(w
関西空港まで徒歩圏内。東京羽田まで1時間(w
府立大や臨空アウトレットモールが至近(w(w(w

902 :NASAしさん:04/02/16 20:09
394 名前:名無し野電車区 投稿日:04/02/16 18:15 ID:+IH2qgFk
>>390
明るいけど何か?
それともあなたはタモリさんですか?グラサンはずされてはいかがですか?


903 :NASAしさん:04/02/16 21:16
782 :NASAしさん :04/02/10 17:54
関空厨ご期待&お楽しみにしてた鶴12月実績がでたわけだが…

喜べましたか?関空厨さんw
だれだったかな?伊丹2桁減とか言ってたのは…
え?利用率が問題?伊丹が上回ってますけど何か?

797 :NASAしさん :04/02/11 00:42
2003年 12月 鶴路線別実績

        旅客数 前年比(%) 利用率(%)
羽田-伊丹 256,499  104.1   67.4
羽田-関西  87,730   96.1    67.2

↑関空厨のコメントマダー?

904 :NASAしさん:04/02/16 23:37
>>899
既出。
平成14年度で年間86億円。
全国の空港環境対策費の約半分が投入されている。
ソースは・・・過去レス探してみれ。

905 :NASAしさん:04/02/16 23:39
>>903
むしろどちらも70%を下回ったことが問題だと思うが?


906 :NASAしさん:04/02/16 23:42
>>904
あれー100億円じゃなかったの〜?
やっぱりうそつきだな

907 :NASAしさん:04/02/16 23:42
>>905
伊丹厨は都合のいいときだけ利用率に話を摩り替えるって言ってたけど、逆みたいね。


908 :NASAしさん:04/02/17 00:58
>>890
最初に航空機騒音言い出したのはアンタらじゃないのか?
こういうのを「盗人たけだけしい」って言うんだよな

909 :NASAしさん:04/02/17 01:01
なんか相手が全員騒音反対周辺住民と思ってるのかな?

910 :はるかは通勤電車らしい:04/02/17 01:02
 「はるか号」「北近畿号」での通勤・通学がますます快適になります。
お手持ちの定期券にプラスしてグリーン車の専用座席が1カ月間ゆったりとご利用いただける「グリーン特急料金定期券」を
平成16年3月1日から発売します。
 是非、快適な特急列車のグリーン車で通勤、通学をしてみませんか。
 また、あわせて「はるか6号」の時刻変更や「はるか指定席特急料金定期券」の価格、座席数の見直しおよび「北近畿2・4号」の自由席の増結を行います。
概要
○ お手持ちの定期券と併用して対象列車のグリーン車の専用座席を1カ月単位(各月1日〜月末)でご利用できるグリーン特急料金定期券を平成16年3月1日から発売します。(ご利用は平成16年4月1日から)
○ 「はるか指定席特急料金定期券」の「はるか4号」の座席数を拡大するとともに、価格の見直しを行います。
○ 平成16年3月13日のダイヤ改正の概要(朝通勤時間帯)
・ 「はるか」
… 「はるか6号」(平日)をご利用しやすい時間帯に見直します。
改正 関西空港7:59発⇒天王寺8:38着(現行8:46着)


911 :NASAしさん:04/02/17 09:01
>>908
当初沈下は8mで収まると言いながら何度も予測を修正し、その度に建設費を
上積みした盗人もお忘れなく。

912 :NASAしさん:04/02/18 03:16
閉鎖になったら去年改装した穴のラウンジもったいあないなぁ

913 :NASAしさん:04/02/18 16:57
>>909
騒音反対住民でないなら騒音対策費を負担しなさい。
便利なんでしょう
残したいんでしょう
あんたらの為代替作りながら欠陥空港残すのなら
かかる経費負担して当然

914 :NASAしさん:04/02/18 17:08
こういうゴネたもん勝ちのゴネ得を許しちゃいけないと思う。
伊丹を廃港にすべし。でなければ過去払ってきた騒音対策費
を受け取った住人に即刻全額弁済をさせる。

こういうゴネたもん勝ちが平気でまかりとおるから関西は
どんどんダメになる。

915 :NASAしさん:04/02/18 17:22
ゴネたもん勝ちのゴネ得ってあれか?
予定通り埋め立てたから需要無くても滑走路作れやゴルァって奴だな。

916 :NASAしさん:04/02/18 17:28
別に騒音対策費なんてどうでもいいじゃん。別に伊丹利用者が負担させられる予定があるわけじゃないし。
ただ単に少なくとも短距離国内線では関空は勝ち目がないというだけ。伊丹が廃港になっても鉄道などに移るだけ。
ダウンタウンから40kmも離れた空港しかジェット機の空港がない都市なんて衰退するだけだろう。


917 :NASAしさん:04/02/18 17:31
そうそう。
最近、こっちは関西の基幹空港として計画どおりの整備をしてるんだから、
他が譲れ!なんて、とうとう声に出し始めたしな(w
前の大臣の時は、あられも無く弱った姿を晒すことで味方に付けれたわけ
だが。

918 :NASAしさん:04/02/18 22:58
>>916
どうでもいいってさ
一体ナンボ国費から出費されてるのかわかってるのか?
関空の建設や道路公団改革の比じゃないぞ!

わかってるの?
それみんな税金!

919 :NASAしさん:04/02/18 23:04
>>918
>空の建設や道路公団改革の比じゃない
まず数字を出してもらおうじゃないか

920 :NASAしさん:04/02/18 23:27
そもそも今では騒音対策費のうち住民が受け取っているのはごく一部に
過ぎないのに勘違いしている厨が多いな。

921 :NASAしさん:04/02/18 23:36
関空の落札率の高さを問題にする人は多いけど、伊丹の騒音対策事業の
落札率っていかほどなんだろう?

922 :NASAしさん:04/02/18 23:38
>>920
>そもそも今では騒音対策費のうち住民が受け取っているのはごく一部に
過ぎないのに
まず数字を出してもらおうじゃないか

923 :NASAしさん:04/02/19 01:16
>>922
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou1_2.pdf
の6ページ見ろ。それより関空厨もたまにはソース出せよ。マニフェストどうした?

924 :NASAしさん:04/02/19 09:26
>>923

その工事や整備の発注先はどこなんだい?(w



925 :NASAしさん:04/02/19 12:46
>>920
残りは公共事業受託した土建屋に行くんだろう

伊丹周辺の公共施設、なんぼやり直ししとんねん!

926 :NASAしさん:04/02/19 15:15
>>925
いいんだよ!!それで!!
また伊丹に新しい撮影スポットができる!!




それに比べてなんだよ関空は・・・・・(w

927 :NASAしさん:04/02/19 16:09
まぁ、なにを言おうが関空は再浮上する見込みは薄いな。良い要素が見当たらない。
いくら伊丹廃港を願ったところでそんなことはあり得ないし、騒音対策費がいくらだか知らないけど
このスレ以外では大きな政治問題になってないし。
これから中部ができて貨物まで奪われそう。

928 :NASAしさん:04/02/19 17:56
>>925
そのソースは?ソースが無いと君の妄想です。 

929 :NASAしさん:04/02/19 21:15
>>928

ソースソースとうるさい関空房か??w

930 :NASAしさん:04/02/19 22:00
>>926
いいんだよ????
いいんだよだってさ、こりゃ、驚きだね

伊丹の存続は国家予算をドブに捨てるに等しいと認めた発言だな

931 :NASAしさん:04/02/19 22:07
関空二期島は二束三文の土砂を借金に変換してドブに捨てるようなもんだな。 
埋め立てで急成長した土建屋が脱税でタイーホされてたし。

932 :↑    :04/02/19 22:26
俺はしょう油派だw

933 :NASAしさん:04/02/19 22:30
こんなのありますた。
潰したのにまだ運営してる様です。
受験も私立しか受からなかったそうです。
http://diary5.cgiboy.com/3/minamisuehiro/

934 :NASAしさん:04/02/19 22:49
神戸空港 兵庫県
伊丹空港 兵庫県
関西空港 大阪府

935 :NASAしさん:04/02/19 23:16
>>920
騒音対策費の内訳がどうであろうと,1年で80億円以上の
税金がつぎ込まれているのは事実。それ以前は,100億
以上。

関西は,もはや日本経済の牽引力ではなくて,お荷物では
ないか。

伊丹でも関空でもいいから,どっちかつぶせ。
これ以上,日本経済の足を引っ張るな。



936 :NASAしさん:04/02/19 23:20
>>927
国土交通省審議会のホームページを見よ。
騒音環境対策費の利用者負担を,国交省は本気で
検討してるぞ。

937 :NASAしさん:04/02/19 23:38
>>935
まあ、そう言うなや。
成田だって税金を湯水の如く使ってきたんだ。
やっとこさ、民営化などと逝ってるところ。

938 :NASAしさん:04/02/19 23:39
関空は伊丹を見習ってもっと写真撮りやすくしろ!!
ポイント少なすぎ!!あと展望デッキの場所も悪すぎ!!普通はターミナルの上だろ!!

939 :NASAしさん:04/02/20 00:29
>>935
100億以上とは具体的にどれほどですか?
それ以前とはいつですか? 
ソースは無いんですか?


940 :NASAしさん:04/02/20 00:31
>>939
ソースです
http://diary5.cgiboy.com/3/minamisuehiro/

941 :NASAしさん:04/02/20 01:36
>>939
ちょっとは自分で調べたらどう?
問題意識全くもってない証拠だね。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou1_2.pdf
これの6ページ。
平成14年度は86億円あまりだが、平成13年度は100億円。
昭和42年度以降の累積は、何と6420億円あまり。
伊丹が便利だから残せと言っている人たちで負担して下さい。


942 :NASAしさん:04/02/20 01:45
おもしろいな

943 :NASAしさん:04/02/20 03:10
利用者負担に大賛成



944 :NASAしさん:04/02/20 04:01
>>943
利用者負担ってどの程度?
100億円を1000万人で割って一人1000円ぐらいか?
伊丹利用時に1000円ずつ取られることになったら、金にうるさい大阪人の
中には関空利用に乗り換える者も出てくることだろう。

945 :NASAしさん:04/02/20 04:05
金にうるさくない人間が世間にどれほどいるの?

946 :NASAしさん:04/02/20 04:51
なんかい同じこと言ってるんだか

947 :NASAしさん:04/02/20 09:13
>>941
いくら調べても自民&民主の伊丹廃港マニフェストと、羽田−伊丹線の利用率
&単価が低くて死亡寸前といった資料が出てこないので教えてください。

948 :NASAしさん:04/02/20 10:11
>>944
>金にうるさい大阪人の中には関空利用に乗り換える者も出てくることだろう。

はたして伊丹利用者の何パーセントが関空に逝くと思う??

多分半分以下だろうねw

そもそもお前何県民やねん??





949 :NASAしさん:04/02/20 10:31
>>944
現時点で伊丹の方がおおむね500円くらい交通費が安いから、あまり
影響はない気がするな。
こう書くと必ず、「難波からの交通費はそんなに差がない」と言い出
す奴が出てきそうだが。

950 :NASAしさん:04/02/20 14:20
>>949

関空房は難波を大阪の中心と見てるからな・・・まぁ間違っては無いんだろうけど。

でもやっぱ梅田を中心と見ないと。

951 :NASAしさん:04/02/20 14:21
金にうるさいというなら、それこそビジネス客は新幹線にシフトだろうね。 
 
伊丹は羽田便専用にしろとか、羽田便ばっかりだなんていってるが、
裏を返せば伊丹を潰したところで、南関東や北部九州といった、一番もうかる路線の利用客は新幹線に行くよ。 
そして残るは客単価の低いローカル線や観光路線(w

952 :NASAしさん:04/02/20 14:23
>>941
根拠を出さずに数値を並べておいてソースを聞かれると自分で調べろと逆切れ。面白いなー

953 :NASAしさん:04/02/20 19:21
新スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

954 :NASAしさん:04/02/20 19:40
>>952
ん、皮肉言いながらソース示したのかと流して見ていたよ。>>941
ソースになってなかったんだな。確認しないとは甘かった>自分

955 :NASAしさん:04/02/20 20:27
伊丹で大泣きしてる母娘がいた。係員があちこちから集まって
結構な騒ぎになってて、話を聞いてみると
娘(高校生)の修学旅行で、母が車で空港まで送ってきたそうな。
ところが娘の行き先はハワイ。母親が伊丹と関空を間違えたらしい。
娘の結末は知らないけど、信じられないような間違えをすることも
あるんだなぁ、とビクーリしたよ。


956 :NASAしさん:04/02/20 21:47
>>955

こんな事が起きないように、伊丹に国際線を戻すか、関空一本化にした方がいいな。

957 :NASAしさん:04/02/20 21:56
>>952
ん?
立派にソース示してるじゃん?
ここ見てると、伊丹厨の方が具体的な数値挙げられないで騒いでいるだけのように感じるが。


958 :NASAしさん:04/02/20 22:31
>>956
えらい使い古されたコピペに釣られてるヤシがいるなw

959 :956:04/02/20 23:48
>>958

スマソ・・・・。逝ってきます。

960 :NASAしさん:04/02/22 11:28
>>948
半分以下でも,たとえ1/3でも,関空に移ると大きいぞ。
それだけ,便数が減って,伊丹の利便性は下がる。
また,利用者が減った分,一人当たりの環境対策費負担は
増えるわけだし,それが増えると,さらに関空へと流れる。
伊丹にとっては悪循環になりかねん。

まあ,九州に住む自分にとっては,関空に集中し,乗り換えが
便利になる方がいいのだが。
それができんなら,中部も考えるな。

961 :NASAしさん:04/02/22 12:35
>960
伊丹の便数が関空や神戸にうつったっていいと思う。
そのかわり、伊丹から国際チャーター便を飛ばす。
それなら、いくら環境対策費が上がっても納得。
伊丹がやるなら神戸も国際チャーター便に手を伸ばすだろうし
どうなるんだろうね?関空。そもそも、今後、意味のない国内
限定空港概念なんてなくなるよ。3空港の素手のどつきあい。
楽しみ楽しみ。

962 :NASAしさん:04/02/22 13:12
>>960
>まあ,九州に住む自分にとっては,関空に集中し,乗り換えが
 便利になる方がいいのだが。
 それができんなら,中部も考えるな。

中部を考えてください。わざわざ関空に来なくていいよ。

>>961
>伊丹がやるなら神戸も国際チャーター便に手を伸ばすだろうし

でも神戸がチャーター便運航しても、伊丹のチャーター便の方が利用率は高いと思うよ。
まぁ、伊丹はとっとと2種に格下げして、近距離(ソウル&香港&台湾etc)国際線を運航してくれ!!
それならわざわざ関空まで逝く必要も無いんだし。




963 :NASAしさん:04/02/22 13:17
>>962

そうなると伊丹に大韓やキャセイが復活でつか??
それともAirJapanでも使いまつか??
はたまたアシアナやEVAが就航とか??

妄想でスマソ・・・。

964 :NASAしさん:04/02/22 13:18
>>963

>それともAirJapanでも使いまつか??

もし実現したとしたら↑が一番可能性が高いんじゃない。






965 :NASAしさん:04/02/22 13:21
>>964
2種空港の国際線には大韓やアシアナが来ますが。何か?

966 :アンチ成田:04/02/22 13:26
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  関 関    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   関 え
  空 空    L_ /                /        ヽ  空  |
  厨 使    / '                '           i  !? マ
  だ 用    /                 /           く    ジ
  け し    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ て   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!



967 :NASAしさん:04/02/22 13:26
ふ〜ん。

968 :NASAしさん:04/02/22 13:32
成田厨はコピペするの好きなんですねw

969 :NASAしさん:04/02/22 13:59
>>955
それは只のコピペ改造。

970 :NASAしさん:04/02/22 15:27
くだらないスレだ・・・

971 :NASAしさん:04/02/22 16:01
>>970
【おめでとう!伊丹廃港決定】のスレにきてるあなたも立派な厨ですよ、楽しくね♪

972 :NASAしさん:04/02/22 16:02
_,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
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973 :NASAしさん:04/02/22 21:38
ここはうんともすんとないな。

974 :NASAしさん:04/02/22 21:44
いま飛行機のエンジンの音がしたぞ。
今から伊丹に降りれるのか? 東天満付近

975 :NASAしさん:04/02/22 21:45
>>974

今日は22時までオープンしてるから余裕だよ!!

976 :NASAしさん:04/02/22 21:46
>>974
今日は21時以降20便近く降りてますが何か?

977 :NASAしさん:04/02/22 21:56
974だけど、京橋辺りから曲がって自分家の上を
通るルートってことは、川西の方から降りてる??

978 :NASAしさん:04/02/22 21:58
>>977

うんにゃ。普通に32使ってるよ。

979 :NASAしさん:04/02/22 22:03
>>978
私の勘違いか。。
いきなりキーンって音がしたから。
いつもより低空だったのかな。

980 :NASAしさん:04/02/22 22:09
関空もうあきらめて、伊丹の滑走路3本にふやせばいいじゃん。

981 :NASAしさん:04/02/22 22:10
>>979

一機も関空に逝く事なかったね。

伊丹便やその関係者さんお疲れ様。

982 :NASAしさん:04/02/22 23:53

おまえも暇やな ほかにすることないんか?w

983 :NASAしさん:04/02/23 00:02
>>982
なくてもいいだろ。
俺もなかったぞ。悪いか?

984 :NASAしさん:04/02/23 01:17
>>982

こいつの言ってること意味不明・・・。
2chに来てる人全員暇って事か?w

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