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★★世界で一番着陸が難しい空港★★

1 :NASAしさん:04/02/15 18:39
どこだろう?啓徳はなくなっちゃったし。

2 :NASAしさん:04/02/15 18:40
2ゲt
福岡?

3 :NASAしさん:04/02/15 18:44
羽田は?

4 :NASAしさん:04/02/15 18:52
伊丹?

5 :NASAしさん:04/02/15 18:53
羽田のVOR/DME C アプローチが世界で一番難しいと言って
いた香具師をどっかのHPで見たがほんとか?


6 :NASAしさん:04/02/15 18:55
モスクワ シャレメチェボ空港

成田 B滑走路

7 :NASAしさん:04/02/15 19:02
松本空港はどうだ?

8 :NASAしさん:04/02/15 19:05
「世界で」って言ってるのにでてくるのは国内ばっかだな。


9 :NASAしさん:04/02/15 19:10
ラガーディア、ベースが短かすぎ。

10 :NASAしさん:04/02/15 19:25
ピョンヤン空港が世界で一番難しいと思うよ

着陸許可を取るのが(w

11 :NASAしさん:04/02/15 19:27
エリア51

12 :NASAしさん:04/02/15 19:28

ワシントン・ナショナル空港


日本で言えば羽田空港に相当する空港だけど、危険だから閉鎖汁!!とほざく奴乱発。
だけど議員にとっては便利だからなかなか閉鎖に追い込まれないんだそうな。

13 :NASAしさん:04/02/15 19:38
>>12 どんな?

14 :NASAしさん:04/02/15 19:42
シャレメチェボ空港が世界で1,2位を争う難しさだってなんかの本で読んだ。
滑走路が凍るらしい.


既出だった・・・

15 :NASAしさん:04/02/15 19:55
ブータン空港も凄いぞ。

16 :NASAしさん:04/02/15 20:09
コロンボとかメキシコも難しい。空気が薄いから長距離の直行便は飛ばせないんだろ?

17 :NASAしさん:04/02/15 20:12
モスクワも難しい。管制官の英語がヘタクソとなんかの本に書いてあったな。


18 :NASAしさん:04/02/15 20:15
>>15パロ空港? 滑走路の周りが山。でも小さなジェット機しか
就航してないよね。B747クラスが就航したらおもしろいけど。

19 :NASAしさん:04/02/15 20:33



20 :NASAしさん:04/02/15 20:41
英語が下手だとレーダー誘導やらトラフィックの情報とか
なんにもわかりゃしねーだろうな(w
発音とかもしっかり覚えさせろよ。
フランスの管制はホントひどいなまりらしいし。

21 :NASAしさん:04/02/15 20:43
石垣と与那国もある意味難しい。
(1500mしかないから・しかも有視界飛行)


22 :NASAしさん:04/02/15 20:54
>>21
その程度の空港は世界中に数え切れないくらいあると思うよ。


23 :NASAしさん:04/02/15 20:55
VFRが難しいならパイロットになれない。
シムしかやったことのない素人らしい発言だな。


24 :NASAしさん:04/02/15 21:02
トラフィックが多い空港は管制官が難しいよな。
パイロット側も後方乱気流があるが。

25 :NASAしさん:04/02/15 21:02
>>18
そうそう。名前を失念していた。
あの空港は凄かったなあ。また行きたいよ。

26 :NASAしさん:04/02/15 21:04
これ(↓)がブータンのパロ空港だよ。

http://www.iwami.or.jp/sekishu/bhutan/b.airport.htm

27 :NASAしさん:04/02/15 21:13
ヒドイ空港だな・・・

28 :NASAしさん:04/02/15 21:18
着陸でなくて、離陸の怖かった空港は、旧広島空港(今の広島西)
ドラゴンの737-200なんて燃料満載でぎりぎりの距離。
夏場のオンシーズンにこんなの乗るの命知らずの大馬鹿野郎だと
思ってたら、夏の間は燃料少なくして鹿児島で再給油してた。

29 :NASAしさん:04/02/15 21:49
青森空港は気象条件が悪いことが多くて難しい。
濃霧とか雪とかで。
まあ世界レベルではないがな・・・

30 :NASAしさん:04/02/15 21:52
気象条件がシビアと言えば、ILScat3が運用されてる空港は
釧路、成田、熊本だっけ?

31 :NASAしさん:04/02/15 21:54
ILScat3ってなんや?

32 :NASAしさん:04/02/15 21:55
猫3匹

33 :NASAしさん:04/02/15 21:58
>>31
ILSカテゴリー3
www.jal.co.jp/jiten/dict/p206.html#03

34 ::04/02/15 22:04
空母

35 :NASAしさん:04/02/15 22:10
羽田のサークリングは素人目には難しそうだが、実際はそうでもないらしい。
なれない外国のパイロットはゴーアラウンドすることもあるらしいが。

36 :NASAしさん:04/02/15 22:14
>>35
羽田ベースのPは難しくもなんとも無いらしいね。
まあキャセイのPは香港カーブ楽勝って言ってたらしいし、
慣れてりゃなんでもないんだろう。

37 :NASAしさん:04/02/15 22:21
>>34
ある意味的を射た回答だな。着艦フックがあるとはいえ、あの2、300bそこらの短かい
長さの飛行甲板に着陸するのは名人技だよ。しかもオーバーランしたら海にボチャ…だし。

38 :NASAしさん:04/02/15 22:28
着陸って自動ぢゃないのか?
関西でサークリングしょっちゅうやってるけど
突風吹いても大丈夫なんだろうか

39 :NASAしさん:04/02/15 22:47
空 母 は 空 港 で は な い

40 :NASAしさん:04/02/15 22:51
>>37 
的を得たって言いがちだけど的を射たって言ってる!すげぇ。

41 :NASAしさん:04/02/15 23:07
>>37
空母の前進速度分だけ相対速度が下がるので
慣れればイチバン難しいというほどでもないらすぃ。
むしろ艦載機が陸上飛行場に着陸するには
陸上特有の変風と長い制動距離に、かなり難儀するんだとか。


42 :NASAしさん:04/02/15 23:18
世界で一番離発着が多い混雑した空港ってドコ?

43 :NASAしさん:04/02/15 23:18
少しスレ違いだが、
コウノトリ但馬で欠航が多いのは、
着陸が難しいから?
SAABが悪い?
単に儲からない路線だから?

44 :NASAしさん:04/02/15 23:23
>>42
シカゴ・オヘアかアトランタ

45 :NASAしさん:04/02/15 23:24
>>43
天候が不安定だから

46 :NASAしさん:04/02/15 23:33
以前2chでリオかなんかで山際すれすれで着陸する写真の話題があった。
啓徳を髣髴とさせたよ。

47 :NASAしさん:04/02/15 23:33
そういやシムシティで世界一離着陸が難しい空港作ったな。

48 :NASAしさん:04/02/15 23:38
>>46
これ?

www.airliners.net/open.file/438539/M/
www.airliners.net/open.file/438540/M/

49 :NASAしさん:04/02/15 23:39
富山

50 :NASAしさん:04/02/15 23:49
カトマンズ空港が世界一難しいって話を聞いたことがあるけど・・・

51 :NASAしさん:04/02/15 23:53
カトマンズ・・・?
何で?気流か?
日本でもパイロット間で難しい空港を挙げると、気流が難しい
空港が上位を占めるらしい。仙台とか松本とか。

52 :NASAしさん:04/02/15 23:53
みゃんまーでしょ。

53 :NASAしさん:04/02/15 23:54
熊本が難しい。


54 :NASAしさん:04/02/15 23:55
熊本?理由は?

55 :NASAしさん:04/02/16 00:04
>>48
あーそれそれ。

56 :NASAしさん:04/02/16 00:24
熊本は着陸時に阿蘇をなめるように降りていくね
景色は面白いが、あれって危ないのか?

57 :NASAしさん:04/02/16 00:32
>>50
2回も墜落したね


58 :NASAしさん:04/02/16 00:42
羽田の16Lは難しくないのか?

59 :NASAしさん:04/02/16 00:58
>>58 VOR/DME C for RWY16Lはキシュツ。

60 :NASAしさん:04/02/16 01:22
>>54
霧が濃くなるんじゃない?
霧って突然出てくることもあるし。
だから精度の高いILSが運用されている。

その割に、福岡からdivert多いけど。

61 :NASAしさん:04/02/16 10:48
ホンジュラスの首都の空港

http://www.airliners.net/open.file/153500/M/
http://www.airliners.net/open.file/258587/M/
http://www.airliners.net/open.file/134049/M/
http://www.airliners.net/open.file/045647/M/
http://www.airliners.net/open.file/141994/M/
http://www.airliners.net/open.file/045648/M/

62 :NASAしさん:04/02/16 10:51
昔は視界が悪い時はGCAで着陸してた。英語が下手な管制官の多かった
ロシアとかは大変だっただろうな。

63 :NASAしさん:04/02/16 11:43
>>61
広い土地さえあれば、どこにだって空港(飛行場)は造れるんだね・・・・。

64 :NASAしさん:04/02/16 11:52
ポンペイ国際空港は風が強い


65 :NASAしさん:04/02/16 11:53
61
4枚目と5枚目の写真すごいね。
現場で見てたらエライ迫力ありそ〜。

66 :NASAしさん:04/02/16 12:12
>>64
火山灰で滑走路が見えなくなるとか

67 :NASAしさん:04/02/16 12:14
>>62
英語が下手といったら日本人の英語の発音だって分かりづらくねぇか?

68 :NASAしさん:04/02/16 12:27
関空の管制官が一番ダメらしい。
モゴモゴ言ってて、訳わからんと。

69 :NASAしさん:04/02/16 13:07
カタカナ英語多いよね

70 :NASAしさん:04/02/16 18:48
空港じゃなくて小型機が降りるような小さな飛行場なら
難しいとこけっこうありそう。


71 :NASAしさん:04/02/16 18:53
>>69
オレ、関東だから羽田とかのエアバンドしか聞いた事ないんだが、
実際関空のエアバンド聞いた事ないですか?


72 :NASAしさん:04/02/16 18:56
静岡空港は霧がよくでるとこにあるから着陸が難しくなりそうだな(w

73 :NASAしさん:04/02/16 18:59
関空そんなヒドイの? どこも同じだと思うんだけど・・
聞いてみたいな一度・・・・

74 :NASAしさん:04/02/16 19:01
いやー、松本でしょう!
地形的に見ても、よくあそこに空港つくったなと。
松本空港近辺でレスできる人いない?
しょっちゅうミスドアプローチしてるって噂だけど。

75 :NASAしさん:04/02/16 19:03
松本ってJASとJACだっけ?

76 :NASAしさん:04/02/16 19:06
>>75
そう。その2社ね。
MD87とDHC−8。
カゼに弱そうでしょ?

77 :NASAしさん:04/02/16 19:08
>>73
日中に女の管制官が登場するらしいんだが、それが特に・・・。
以前、成田にいたらしい事は調査済み。

78 :NASAしさん:04/02/16 19:12
那覇の高度制限1000FEETだっけか?低すぎ

79 :NASAしさん:04/02/16 19:13
本島周辺の一部だけだよね?

80 :NASAしさん:04/02/16 19:57
松本は日本で一番標高が高い。世界一高いのはどこ?

81 :NASAしさん:04/02/16 19:59
知らないけど高いと難しくなるの?

82 :NASAしさん:04/02/16 20:03
ラパス国際空港 標高4,080m

松本空港 標高657m



83 :NASAしさん:04/02/16 20:06
世界で最も厳しい立地条件の国際空港はカトマンズだそうだ。

84 :NASAしさん:04/02/16 20:18
>>81
空気密度が薄いからふかしても本来のパワーがでんのよ。


85 :NASAしさん:04/02/16 20:20
ttp://www.vic.com/nepal/images/luklaplane.jpg
小さな飛行場ナらこんな空港があった。

86 :NASAしさん:04/02/16 20:33
無理やり作った空港だな

87 :NASAしさん:04/02/16 20:34
うちの地元に立派な空港がある。
ttp://www.mina-net.com/kasaoka/institution.htm

88 :NASAしさん:04/02/16 21:01
>>85
ttp://www.cyberdanmark.dk/cda/jomsomairlines/lukla_airport_nepal0003.jpg
ttp://www.airliners.net/open.file/343028/L/
ここですね。
背後が斜面、手前は峡谷。
そして凄い傾斜のついた滑走路。
峡谷の向かい側の斜面から谷を越えてのアプローチルートも圧巻です。

89 :ニダー:04/02/16 21:06
  Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリナラの空港は世界一ニダ!
 (    )  │ ウリナラマンセー!!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

90 :NASAしさん:04/02/16 21:18
>>85
FS2002だと滑走路が芝だった。きれいに舗装されてたんだ。
国際空港化させたい・・・(;´Д`)

91 :NASAしさん:04/02/16 21:27
カリブ海のStマーチン空港は?(747限定)

92 :NASAしさん:04/02/16 21:27
>>88
ほとんど、田舎の2車線道路だな(w
路面だけでよければこんなところ、北海道にいくらでもありそう。

93 :NASAしさん:04/02/16 21:34
アゾレス諸島のFunchal(スペルあってる?)も楽しいらしい。
片側のエンドは海に面して断崖絶壁、アンダーシュートすると崖にど〜〜ん!
ターミナルから見て反対側の滑走路の片サイドはいきなり山で危険しかも
こういう地形なので気流も悪し!
実際昔はチャーターキャリアの機体がよく餌食になっていたらしい・・・

94 :NASAしさん:04/02/16 21:39
あとタイのメーホンソンも楽しい。
滑走路の片方のエンドはいきなり山でそちら側からの離着陸は不可。
反対のエンドも崖。
切り込んだ山間の小さな盆地の町に埋もれるように作られており、
TGの737とATRが就航しているけどしょっちゅう欠航。
アプローチコースが谷を回りこみながらの旋回コースになるのでILS設置不可
地形上ミストアプローチも下手に出来ないので視界制限が厳しく確か7キロ
だったと思う(記憶曖昧)。
それを割り込むと晴れてても天候不良で欠航w

95 :NASAしさん:04/02/16 21:49
>>94うpキボンヌ

96 :NASAしさん:04/02/16 21:58
アップローダー紹介して〜w

97 :NASAしさん:04/02/16 22:04
Rio Amazonas じゃないの?

あんなすり鉢みたいなところにどうやってアプローチするんだろう?

FSでしか見たことないから現地の写真が見たい・・・

98 :NASAしさん:04/02/16 22:18
>>95
www.airliners.net/open.file/336136/M/

メーホンソン

99 :NASAしさん:04/02/16 22:27
エアボーンであぼーんしそうだな、奥の方。

100 :@372 ◆/fIJAL0WHY :04/02/16 22:36
中米ホンデュラスのテグシガルパ空港もすごいよ。
AAのB757が180度回り込みで着陸するんだけど、アプローチコースの右側が崖
で、アプローチ中の飛行機より高い位置に民家がある…。右側に座ったら自分
より高い位置、すぐ目の前に家が…。

こんなんです…。
http://www.airliners.net/open.file/045647/M/

滑走路すれすれに道があるので、大型(といってもB737とかB757)が離着陸
する時は警察が車を止めます。標高が約1000mで滑走路も1800m位しかないので、
着陸時は急ブレーキです。
http://up2ch.net/img/u2558.jpg
http://up2ch.net/img/u2559.jpg

101 :NASAしさん:04/02/17 22:08
香港の啓徳は事故あったっけ?

102 :NASAしさん:04/02/17 22:18
>>101
海に落ちてる747を見たような気きが

103 :NASAしさん:04/02/17 22:44
>>101
中華航空がB747をひっくり返しにした。

104 :NASAしさん:04/02/17 22:56
>>101-103
ttp://www.airdisaster.com/photos/ci605/photo.shtml
コレで合ってる?

105 :104:04/02/17 23:03
でも「ひっくり返った」事故なら、こっちのイレブンの事故のほうが妥当かと…。
台風時に右バンクとったら、翼端が地面に接触して、ああなったみたいです。
ttp://www.airdisaster.com/photos/ci642/photo.shtml

106 :NASAしさん:04/02/17 23:10
>>104
そのときのビデオ
http://www.airdisaster.com/movies/

107 :NASAしさん:04/02/17 23:40
この他にもスキッドオフして海に落ちたエアチャイナのTridentとか
エンジンと主翼を滑走路で擦ったNCA74Fと結構あるよね。
流石に香港カーブを回ってる途中で落ちた奴とかビーコンヒルに
突っ込んだのは居ないと思うが。

108 :NASAしさん:04/02/18 00:04
平壌

109 :NASAしさん:04/02/18 01:49
日本だと、釧路とか青森とか熊本とかだろうねぇ…。
世界となると…。
とりあえず高地はそれだけで簡単ではないし…。
周囲の地形によって、一見簡単でもダウンバーストが起きやすいなど
目に見えない難しさがある空港もあるよね。

どうでもいいが、Tu-154あたりはランディングギアの性能が西側機体よりもいいと
聞いたことがあるのだがどうなのだろう?
西側機体にとっちゃ東側に降りるのは政治的にも物理的にも難しいのか…。

110 :NASAしさん:04/02/18 05:02
香港
http://www.airliners.net/open.file/047556/M/
http://www.airliners.net/open.file/122621/M/
http://www.airliners.net/open.file/149179/M/
http://www.airliners.net/open.file/149185/M/
テグシガルパ
http://www.airliners.net/open.file/141994/M/
http://www.airliners.net/open.file/245585/M/
http://www.airliners.net/open.file/137263/M/

テグシガルパ撮影に行きたい、ぜひ逝きたい(w

111 :NASAしさん:04/02/18 05:05
http://www.airliners.net/open.file/461067/M/
http://www.airliners.net/open.file/328660/M/
http://www.airliners.net/open.file/304671/M/
ここもとんでもないっす

112 :NASAしさん:04/02/18 05:12
http://www.airliners.net/open.file/200087/M/
http://www.airliners.net/open.file/496243/M/
http://www.airliners.net/open.file/486541/M/
お馴染みセントマーティン
離着陸自体はそんなに難しくないと思われ

113 :NASAしさん:04/02/18 05:26
http://www.airliners.net/open.file/475545/M/
http://www.airliners.net/open.file/508453/M/
http://www.airliners.net/open.file/490642/M/
http://www.airliners.net/open.file/490625/M/
Funchal@アゾレス諸島
ここも逝ってみたい・・・

114 :NASAしさん:04/02/18 05:36
http://www.airliners.net/open.file/466006/M/
http://www.airliners.net/open.file/499807/M/
http://www.airliners.net/open.file/486356/M/
ある意味では今離着陸が危険な空港

115 :NASAしさん:04/02/18 07:43
>>112
セントマーチン
http://www.airliners.net/open.file/200087/M/

はほぼ片方向しかRWYを使ってないみたいだね。
手前側に着陸時のブレーキ痕がほとんどないね。
気候(風向)が通年安定しているのかな?

116 :NASAしさん:04/02/18 08:56
>>109
日本だと、南紀白浜とか北九州が出てこないのが
不思議だ。南紀なんて旧空港は航空母艦と揶揄されていて、
現空港は滑走路は延長されたものの、ファイナルでの
気流の悪さはさらに悪化したらしい。

117 :NASAしさん:04/02/18 09:01
>>111
ここここ。フレンチアルプスのどこかと
思っていたんだが、探せなかった。
Courchevelというのね。

標高2000mの高地にもかかわらず
525mの滑走路で、18.5%の傾斜って・・・
それでもDHC7が就航してるって・・・

ここを世界一に推薦したい。


118 :NASAしさん:04/02/18 09:23
>>117
これすごいね
http://www.airliners.net/open.file/143885/M/

119 :NASAしさん:04/02/18 09:43
>>111-117

人間って凄いよな・・・人間その気になればドコにだって空港造れるんだ!!

120 :NASAしさん:04/02/18 10:07
>117
DHC-7じゃないと就航できない、というのが正しいかも。
グリーンランドかアイスランドにも同じような条件のところがあった筈
ただそちらはもう定期固定翼機便は無くなったと何かで読んだ記憶がある
それにしても、インスブルックとか厳しい条件の空港への就航が多い
チロリアン航空には凄腕パイロットが揃っているのだろうな〜

121 :NASAしさん:04/02/18 10:09
>>120
是非日本のエアに来てもらいたいよ。

122 :NASAしさん:04/02/18 10:14
>>120
> DHC-7じゃないと就航できない、というのが正しいかも。

何がどう正しいんだ?

123 :NASAしさん:04/02/18 10:24
>122
よく嫁

124 :NASAしさん:04/02/18 10:33
>>123
何も正しくないのに正しいと書いているから聞いているのだが

125 :NASAしさん:04/02/18 10:51
>124
あんた117か?

DHC-7のSTOL性能無くしては就航出来ない
と言うべきなのだが?


126 :  :04/02/18 10:52
>111,117
ここって007のロケで使ってたよね。トゥモロー・ネバー・ダイ
のオープニングで武器の見本市やってたところだと思う。

127 :NASAしさん:04/02/18 10:56
>>125
あんな滑走路にDHC7が就航できること自体が
驚きなのだが。

128 :117:04/02/18 11:02
>>125
なんで、漏れが書いた
>高2000mの高地にもかかわらず
>525mの滑走路で、18.5%の傾斜って・・・
>それでもDHC7が就航してるって・・・
が正しくなくて、

こう書かないと正しくないの?
>DHC-7じゃないと就航できない

なんでケチ付けられるんだろうか?

129 :NASAしさん:04/02/18 11:21
シミュでの話ですまんが、
インスブルックは両側が崖の谷間にあるし、アプローチコースの途中に障害物があって、
すごく怖かった。

130 :NASAしさん:04/02/18 11:59
>117

>それでもDHC7が就航してるって・・・

「それでも」はどういう意味で使ってるのかな?

現実にDHC-7がTyroleanから退役したあと、この空港への路線は無くなっているのだが。
軽飛行機のことまでは正直よくわからんが、いわゆるコミュータークラスの機体では、
この空港に就航出来る性能を持っているのはDHC-7が唯一であろう。
まさかDHC-7のことを「大きい4発機のコミューター」としか認識していないのではあるまいな?

131 :NASAしさん:04/02/18 12:06
>>130
バカじゃないのか。こんな悪条件の空港に
これだけ人数の乗る機材が就航できることが
十分驚きなんだけど。

それともな、DHC7のみが定期便として
就航している空港では、「DHC-7だから就航できた」
と必ず書かないと間違いなのか?


132 :NASAしさん:04/02/18 12:17
>>131
きっと、文句つけている香具師はDHC7に
よっぽど思い入れがあるんじゃないのかな。
ほら、世の中いろんな人がいるから。

>>130
ほんとですね。DHC-7だからこそ就航できたと
言うのが正解ですね。DHC-7はかくも素晴らしい
飛行機でございます。そのような飛行機に対して
間違った書き方をしてしまい、大変失礼いたしました。
DHC-7は唯一であり偉大です。素晴らしいです。


・・・これで満足?

133 :117:04/02/18 12:18
書き忘れましたが>>132は117です

134 :NASAしさん:04/02/18 12:18
通常の頭を持ってる人は十分お解かりだと思うが、

>それともな、DHC7のみが定期便として
>就航している空港では、「DHC-7だから就航できた」

などと誰が言っているか?
あくまでCourchevelでの就航についてのみ言っている訳だが?
恥の上塗りしてどうするんだ(w

問に答えられないってことはよく知らなかったんだろ?
DHC-7のこと

135 :NASAしさん:04/02/18 12:21
>132
別に思い入れは無い。
正しいことを書きたかっただけだよ

136 :NASAしさん:04/02/18 12:23
なるほど 憎悪は憎悪しか生まないわけだな

137 :NASAしさん:04/02/18 12:23
DHC7変質狂が一匹いるな(w

138 :NASAしさん:04/02/18 12:25
>>135
正しく訂正させていただきましたが、
満足していただけましたか?

#あんな空港にそんな大きな
機材が就航していること自体が
すごいことだと思ったんだけど、
違う風にとられちゃったんだな。

139 :NASAしさん:04/02/18 12:26
>>134>>135
117もあなた様が正しいと言っているのだし、
そろそろ暴れるのもよいのではないかい

以後はマターリ進行で

140 :横入り:04/02/18 12:29
DHC-7が就航できるのが驚き、ということに対して、
DHC-7だから就航できたのが正しい、ということは無いのではないか。
かみ合っている様で、全然かみ合っていない話。

141 :NASAしさん:04/02/18 12:33
しつこい

142 :NASAしさん:04/02/18 12:39
>>97
FSで見たけどほんとにあるの?

143 :NASAしさん:04/02/18 12:43
ない








144 :NASAしさん:04/02/18 15:08
通常の頭を持ってる漏れは>>134はちょっとおかしいのではと思った

145 :NASAしさん:04/02/18 15:41
>>116
南紀白浜はものすごく揺れるらしいねー。
YSの後部座席はものすごく怖いとか。

146 :NASAしさん:04/02/19 00:47
ここもID制にした方が良さそうだな

147 :NASAしさん:04/02/20 20:44
>>142 

これ http://www.dangerous-airports.com/airports/s/sesm.htm だよね。

でもFSに架空の空港なんてあるの?

148 :NASAしさん:04/02/20 23:39
身近なところで伊丹の逆ランディングが難しいと聞いた

149 :NASAしさん:04/02/20 23:44
>>148
伊丹の逆ランって14Rの事?
そっちからだと山があるんだよね、確か。
だから難しい・・・ってだけか?

150 :NASAしさん:04/02/20 23:46
>>149

まぁかりにも「日本版香港カーブ」って呼ばれてるからね・・・。別名は「伊丹カーブ」。

151 :NASAしさん:04/02/20 23:50
でも伊丹の14Rって殆ど無いんでしょ?
香港は毎日・毎便アレだったからスゲーんだよ?

152 :NASAしさん:04/02/20 23:54
>>149
山の方向(北側)からはアプローチできないと思うが。
RWY14Rの時は南側からアプローチしてダウンウインドレグに入り、
山を前にしながら右180度旋回(いわゆるカーブ)してファイナルアプローチ
するんだよね。14RはVISUALだけだよね。

153 :NASAしさん:04/02/20 23:55
伊丹の逆ランは、他の空港のサークリング・アプローチと
一緒だから、パイロットにとって難しいこともないし、
こんなのが難しいと言っていたら飛行機は操縦できないと
聞いたことがある。

154 :NASAしさん:04/02/20 23:56
羽田16Lも伊丹14はダウンウィンドが広いから簡単だよ。
地上物票も沢山あるし、平坦だからね。

難しいというか錯覚を生じやすいのは、台地の空港。
熊本なんて典型的で、ここは普通の空港よりもダウンウィンドが高いし、しかも地形が凸凹の上に滑走路傾斜が大きい。
ここでのサークリングにおいて降下率の制限値をオーバーする事例報告が飛び抜けて多い。


155 :NASAしさん:04/02/21 00:00
>>153
そうだよね。
伊丹が難しいってのは、あんま聞かんもんな。

156 :NASAしさん:04/02/21 00:17
むしろ、伊丹を初め、福岡などの航空機が多い空港での
サークリング・アプローチ中では、パイロットよりも
管制官の方が神経を使うそうだ。


157 :NASAしさん:04/02/21 00:22
>>156
いや、過密空港でILSにレーダーベクターで乗せる方がシビア。
前後間隔が決まっているから。
ヴィジュアルアプローチなんて、クリアランス出してしまえば後の責任はP。
福岡なんてどれだけ先行機とギチギチに詰めても、「Cleared」の一言で、後はPが速度や経路を調整するしかない。
一番腹立つのは、羽田のILSに乗せようとして明らかに間隔設定を間違えた状態で、急遽VISUAL34にする香具師。
尻拭いをPに押し付けている状態だな。
俺はPじゃないので悪しからず。

158 :NASAしさん:04/02/21 00:24
旧サダム国際空港が一番難しい。
何しろ地上から狙われるからなw

159 :NASAしさん:04/02/21 00:28
>>157
おー、なるほど。
そういう見方もあるね、確かに。
でも157さんが腹立てる事もないのでは?
ひょっとしてPさんでつか?

160 :NASAしさん:04/02/21 00:33
だからPじゃないってば。
Pが管制官様の悪口を言えるはずがないじゃん。

161 :NASAしさん:04/02/21 00:35
ANAの機長が本に書いていたが平壌空港も難しいらしいね。
その機長は実際に国会議員訪朝の時担当したらしいが、
アプローチも離陸も空港上を回りながら、高度を下げたり
上げたりするらしい。(平壌の町を上空から見られたく
ないからだそうだ)

162 :NASAしさん:04/02/22 01:03
パロかルクラじゃない

163 :NASAしさん:04/02/23 13:41
>>161誰も行かないから情報が少ないもんな

164 :NASAしさん:04/02/23 17:13
>>88 で出ていたルクラ空港は、ヒマラヤ登山で実際に行ったことがあるよ。
15年前は舗装はもちろん芝生どころか赤土むき出し。あの短い滑走路の向こうは
断崖で、離陸の時は傾斜のついた滑走路の坂をフルスロットルで駆け下りて行く。
着陸時は谷底から上昇気流に乗って上昇して、ポンと端に着地する感じ。
で、そのまま滑走路の坂を駆け上がりエプロンになだれ込む。着陸したら
Pとコパイが硬く握手して誉めあっていた。

ヒマラヤの乱気流で、シーズンにもよるけど、週の半分くらいは着陸できない。
飛行場の横の宿でずーと飛行機が着くのを毎日待ちかまえていた。旋回して
帰って行く機影を見ていると遭難したような気持ちになったよ。

ひまつぶしに散歩していたら、飛行場の上と下に失敗した?残骸があった。

165 :NASAし:04/02/23 19:12
こんなものも建設中ですが、何か?

http://www2.pref.shimane.jp/minato/kouwan/air_oki6.html

166 :NASAしさん:04/02/23 23:44
>>165

また無駄な事を・・・・。

167 :NASAしさん:04/02/23 23:53
>>151
悪天候の時は海側からの着陸も有った


168 :NASAしさん:04/02/24 08:46
>>167
別に悪天候という訳ではなく、風向きと天候だったと思う。
MINIMAはどちらの方が低かったのかな?

169 :NASAしさん:04/02/24 09:38
難しいのは冬季の青森空港だろ

170 :NASAしさん:04/02/29 14:14
>島根県
別に1500でも小型なら飛ぶだろうが!ゴルア!

171 :NASAしさん:04/02/29 20:59
ロンドン・シティ空港ってどうなん?

172 :NASAしさん:04/03/01 00:47
こんなとこは?
http://www.airliners.net/open.file/413580/M/

173 :NASAしさん:04/03/01 11:52
ずーっと前のスレにもあったが、松本はどうなんだ?
知り合いの航空会社勤務の人(Pではない)が、怖い
とか難しいとか言ってたんだが。

174 :NASAしさん:04/03/01 12:12
成田は外国のPからも着陸が難しいと言われているね。

175 :NASAしさん:04/03/01 22:20
羽田も着陸が難しくないか?

176 :NASAしさん:04/03/01 22:38
成田や羽田の発着が難しいのは、密度が濃いからだろう。
平均着陸間隔が2〜3分なんて、まるで通勤ラッシュのJRだ。

177 :NASAしさん:04/03/02 00:34
*************************************
* *
* 神戸空港!!! 世界で最悪。     *
* *
*************************************
難しいのでなく、メチャクチャな空港。
難しいだけなら、安全面は守られるが、
神戸の安全性には、Pの腕にプラス「運」が必要。

178 :NASAしさん:04/03/02 15:55
エリア88の山岳基地はかなり着陸が難しい。

179 :NASAしさん:04/03/02 17:13
age

180 :NASAしさん:04/03/02 17:31
エリア89になるはずだったトコか。

181 :NASAしさん:04/03/02 18:06
>>176 ラッシュ時の電車は前の車両とつっかえて徐行とか停車するときがあるけど
飛行機でつっかえるとなるとメッチャ怖い。

182 :NASAしさん:04/03/02 18:09
がいしゅつだがブータンのパロ空港だな
着陸のときに尾根にぶつかりそう
あの空港にももうずぐエアバスが飛んでくるらしい
乗り入れているキャリアはここだけ
http://www.drukair.com.bt/

183 :NASAしさん:04/03/02 18:26
>>182 A380、A340-600ならおもしろいけど、どうせA318か?

184 :NASAしさん:04/03/02 23:33
>>182
実は今日羽田に用事があって行った時、ボーっと見てたが
ラッシュ時、だいたい1分間隔くらいの勢いでランディング
してくるね。16Lだったが、城南経由で飛んできて一気にレフトターン
して最終アプローチ、その後タッチダウンした瞬間に次の機のアプローチ
状況を見ると、レフトターンを開始しようとしている感じの間隔かな・・。
確かに前の機がランウェイ上でモタモタしちゃったりすると危険だわな。
でも、前に読んだ本では「日本の管制はラッシュ時に間隔を取り過ぎる
傾向がある。しかもスピードを落とさせるから渋滞する。ロンドンなんか
では絶対にスピードは落とさせないし、下手な間隔作りなどせぬ」と
元ANAのPが言っていた。


185 :NASAしさん:04/03/03 00:58
ロンドンは市内上空をバンバンアプローチしてるもんね。ヲタには楽しい。

186 :NASAしさん:04/03/03 01:12
キューガーデンにいると騒音がうるさくてかなわん

187 :NASAしさん:04/03/03 01:44
>>184
速度落とすから渋滞する? 空で? (゚Д゚)ハァ?
ロンドンでは速度調整しない? それぞれのPの思い通りにさせてる? (゚Д゚)ハァ?

そんなわけないだろ。

188 :NASAしさん:04/03/03 10:53
ちなみに、羽田では、GS会合まで180Kt、5.0DMEまで150ktの速度制限が
ありますね。これはMAXIMUM LIMITと言うよりは、MINIMUM LIMITという
感じでしょうか。さらに、高速離脱誘導路の指定もある。こうやって1機あたり
5秒ほど滑走路占有時間を減らして、処理能力を高めているらしい。

189 :NASAしさん:04/03/04 14:38
空港進入にGPS方式導入へ

現在、航空機が空港に進入する際は、地上にある無線施設から電波の誘導を受けて飛行していますが、
電波をとらえるために大きく旋回して進入しなければなりません。このため、国土交通省は飛行経路を
短縮し運航の効率をあげようと自由にルートを設定できるGPSを使って空港に進入する方式を新たに
導入することにしたものです。
今回は、まず、最初の段階として従来の無線施設を使った場合と同じルートで、GPSを使って空港に
進入する方式が、3月18日から函館空港と那覇空港で導入されます。そのうえで、国土交通省は空港
への近道となるルートを新たに設定して、GPSを使って飛行する方式を1年後をめどに取り入れる予定
で、これによって着陸までの時間や距離が短縮できるものと期待されています。

03/03 06:37

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/04/d20040303000019.html

190 :NASAしさん:04/03/04 18:15
あげ

191 :NASAしさん:04/03/04 20:28
>>187
いや、そうじゃなくて。
日本だと、例えば普通260ノットで進入するアプローチがあるとすると
混雑するにつれて230に落とせって言ってくるらしい。
ところがロンドンでは260のまま速度維持させて、間隔も狭めていく
らしいんだな、これが。やたら近くに前の機を見ているPが速度おとしても
いいか聞いてもダメっていうんだって。
それでファイナル時にランウェイ上でモタモタしたのがいたら、
次の機をサッサとゴーアラウンドさせ、その次から何もなかったかの様に
下ろしていくとな。
だから速度をPの勝手にするとかじゃないのよ。

192 :NASAしさん:04/03/04 20:43
>>191
横入りスマソ
要は「もたもたしてる香具師はお断り、手際よく機体をまわせるPのみ募集」
って感じの空港なのね。

そういや20年位前にドゴールの映像見たことあるんだけど、アプローチしてくる飛行機の数が多くて地上から見ると連続写真状態になって降りてくるのを見たことある。
FS2002でAI機増やすとゴーアラウンドの嵐だったなぁ

193 :NASAしさん:04/03/04 21:09
ぴょんやん

194 :NASAしさん:04/03/04 21:49
>日本の管制は
法律で、このエリアではこの速度まで落とせ、管制下ではこれ以上接近させるな
と決まっている為と思われ。
逆に英国では、管制官とパイロットとの認識の相違から
「あんたの為の予備燃料じゃないんだよバロチクショー」的に険悪な交信があるとか。
是非ナマで聞いてみたいものです。

195 :NASAしさん:04/03/04 21:50
某A社がJFK発就航の時、管制からの問に聞き返したら
「お前は一番最後だ!」ってキレられて、延着する羽目になったとかw

196 :NASAしさん:04/03/04 22:41
素人が空を見上げて「広いな〜」と思っても
管制の目で見れば狭いんです。
3NM切ったら(場合にもよるけど)祝・週刊誌デビュー。


197 :NASAしさん:04/03/04 23:23
>>194
それにね。ロンドンが一番スゲーらしいんだけど、混雑時に
離陸の順番待ち(っていうかグランドもタワーもらしいんだが)
してる機から管制に連絡入れると、「うるせーな、黙ってろ!
お前の言いたい事くらい分かってる!こっちから呼ぶまで待ってろ!」
とかスゲー口調で言われるらしいよ。
でも雪なんかで一時閉鎖した後なんか、一番早く通常ダイヤ(っていう
のか・・飛行機でも?)に戻せるのはヒースローだとも言っていた。

198 :NASAしさん:04/03/04 23:57
>>194
それにね。
混雑時にロンドンの管制は、離陸待ちしてる機からの問いかけに対して
「うるせー!黙ってろ!お前の言いたい事くらい分かってる!こっちから
指示出すまで待ってろ!」とかスゲー口調で言われるらしい。
でも、積雪なんかでの空港閉鎖解除後、一番早く通常ダイヤ(ダイヤって
いうのか、航空業界でも)に戻せるのはヒースローだから、やっぱ一番
うまいんだろうな、とも言っておりました。

199 :NASAしさん:04/03/04 23:58
>>198
あら?カキコできないんで、もう一回チャレンジしたら
ダブルで入ってしまった・・。スマソ・・。

200 :NASAしさん:04/03/04 23:59
吉野家コピペができそうですね

201 :NASAしさん:04/03/05 00:00
那覇、難しいというか嘉手納のせいで長距離を低空飛行しないといけないから
嫌らしいね

202 :NASAしさん:04/03/05 00:29
>>201
1000ftの高度制限だっかな?
神戸空港もそうなるらしいよ。。。

203 :NASAしさん:04/03/05 01:56
関空の時に第一候補の神戸沖を神戸市が断らなければこんなことにならなかったのに
関空も沈むことも巨額の費用がかかることもなかったのに
大阪エリアを混雑化させ、キャリアも就航しずらい税関もない1本滑走路の空港なんて
いらね。

神戸市氏ね

って書き込みたんですが、そんなスレありますか?

204 :NASAしさん:04/03/05 01:58
だから伊丹を廃港にすればいい。
そうすれば、騒音対策費も浮くし、跡地の再開発でかなりの収益が出るだろう。

205 :NASAしさん:04/03/05 02:06
今機能してるものを廃止してまで、新しいものを作る意義は何ですか。
役所の予算を獲得し、土建屋の仕事を増やし、という形で税金を使いたいだけなんじゃないの?

206 :NASAしさん:04/03/05 02:07
日本で着陸時に一番急ブレーキがかかるのは石垣だろう?

207 :NASAしさん:04/03/05 02:09
>>205
ないものねだり。もしくは市長にキャッシュバックがあるんじゃないの?
じゃなきゃ震災時に工事しないって。

208 :NASAしさん:04/03/05 02:13
>>203
198ですが。
神戸と中部については、1週間に2〜3回のニアミス事故が
当たり前になる空港だと言って(言い忘れてましたが叔父がA○Aの
パイロットだす)ました。関空・伊丹・名古屋の離着陸機との
住み分けがプロのオレ達にもできるワケないと言っておりました。

関空の沈下、テレビで見ましたが、ホンットに設計陣はアフォなヤツ
ばっかですね。ターミナルの地下で沈んだ分だけ支えカマシてるんで
すよ!?関空はホントに情けない。

209 :NASAしさん:04/03/05 03:19
>>208
神戸が素直に受け入れていれば、第二候補「泉佐野沖」の軟弱な場所に
作る必要もなかったんだけどね〜

関空の話を断ったものの、ないものねだりで誘致して、震災時に建設はじめ
目の前には新幹線が走り中途半端な規模で管制官もパイロットにも迷惑をかけ
責任を国に押し付けようとしているから叩かれるんだろうな。

210 :NASAしさん:04/03/05 12:55
国内なら松本だと思う。

211 :NASAしさん:04/03/05 13:47
>>210
何が?

212 :NASAしさん:04/03/05 13:53
着陸の難易度でしょ
仙台や石垣も難所かな

213 :NASAしさん:04/03/05 22:20
>>211
スレタイ嫁。わからずに書き込むな。

214 :NASAしさん:04/03/06 00:16
>>213
だったら、「世界で」と書いているのに国内ではと書く>>210はどうなる?

215 :NASAしさん:04/03/06 01:16
国内空港なら「乗った香具師の話」とか「聞いた話」を含めれば、ほぼ全空港をカバーできそうだが、
対象が全世界だと、この場での比較はかなり難しいよな。

216 :NASAしさん:04/03/06 10:06
あげ

217 :NASAしさん:04/03/06 21:23
空母ポセイドン

218 :思わず飛びつきました(ぷぷぷ:04/03/06 21:26
>>217
第10話 ポセイドン出動の巻
http://www99.big.or.jp/~seiten/conviction/library/shadow_wings/shadowwings_10.html

219 :NASAしさん:04/03/06 21:33
>>218
ちと違う、おれのはスペースシャトルだが(漫画です)

220 :NASAしさん:04/03/06 23:20
>>210
松本が難しいっていう話のレスなナッシン’で?

221 :NASAしさん:04/03/07 02:55
ネタはいいよ。本人は面白いと思ってるのか知らんがマジつまらん

222 :地上の仕事してる人:04/03/07 09:32
>>221
「松本が難しい=ネタ」って言いたいの?
じゃあ一度乗ってみたら?
国内で一番かどうかは分からんが難易度上位であることは確かだぞ。


223 :NASAしさん:04/03/07 09:44
スレタイもさることながら全レスを読む事をお勧めする。

224 :地上の仕事してる人:04/03/07 10:56
ここは無知で話にならんね。


225 :NASAしさん:04/03/07 11:11
>>222
ま、間違いない線だな。
ILSもないし・・・・。

226 :NASAしさん:04/03/07 16:24
>>222
国内で一番の話ですらスレ違いなのに、
国内の難易度上位の話しはもっとスレ違い

227 :NASAしさん:04/03/07 21:30
>>225
地形的に盆地だし、難しいでしょ、やっぱ。
視界不良の日なんか山ぶつかりそうじゃないの?
でも、あんまデカイ機材はないから、その点ラクなのか?

228 :NASAしさん:04/03/07 21:59
ヒュースローが一番。

229 :NASAしさん:04/03/07 22:04
一番難しいのは中国の麗江空港だよん

230 :NASAしさん:04/03/07 22:12
スレタイとちょっと反するかも知れんが
「俺自身乗客として着陸時に安心していられる空港」
(新千歳) やはり周りに障害物がないからか?
(羽田)「回りが海だから何とかなりそう?」な感じ。あと周辺の土地勘が
あるからかな?

「俺自身乗客として着陸時が不安な空港」
(福岡)特に市内中心部旋回の34が怖い
(鹿児島)シラス台地の上に空港があるので錦江湾旋回なんか
「この高度なのにこの程度の出力(エンジン音で判断)でいいのか?」と思う
前方モニターのない飛行機なんかは外の風景見てると山に激突するように
感じるだろうね


231 :NASAしさん:04/03/07 22:15
>>230
今度、鹿児島線乗ってみよっと。

232 :NASAしさん:04/03/07 22:34
三宅島。
空母に着艦するときはこんな感じなのかな。と思ったり。

233 :NASAしさん:04/03/07 23:46
>>227
松本空港は視界不良の場合、名古屋空港に着陸します。
離陸はまだいいとしても着陸は乗客も怖い。
晴天のときでも、このまま山に激突するんじゃないかという錯覚に陥る。
余談だけど、夏場の福岡便などは定員乗客数を2割ほど減らして離陸してる。
さらに余談だけど、
以前パイロットの人が言ってたけど、釧路空港の離着陸も大変らしい。
理由までは聞いてないけど。

234 :NASAしさん:04/03/08 01:43
いつもの霧でっか

235 :NASAしさん:04/03/08 07:56
マレーシアのティオマン島の空港なんてどうかな?
滑走路のすぐ前が片側山になっていて、滑走路が片側しか使えないはず。
大分前の話なんで、今はしらないけど。
誰か、最近行った人いますか?

236 :NASAしさん:04/03/09 01:08
片思いの彼女
って言うのはダメ?(w

237 :NASAしさん:04/03/09 01:16
>>227
松本空港に限らず、長野県内は空港の立地条件としては不適切。
北陸新幹線が全通したら関西方面も飛行機の存在意義ほとんどなくなるわけで。
(現状はしなのが大回りするためになんとか航空路線の存在意義がある)
さらに大宮乗換えで北海道新幹線、と。

まあその前に定期便がなくなりそうなわけだが。
(防災基地などとして空港そのものは有用だがジェット対応の滑走路は明らかに
オーバースペック。たまにヘリが滑走路から出入りしてるのにワロタ)

あずさ(orしなの)+乗り継ぎの4時間あまりのタイムロスがあるおかげで
札幌便や福岡便などがなんとか維持できているわけで。


238 :NASAしさん:04/03/09 07:38
じゃあ世界で一番着陸が難しい飛行機WA?

239 :NASAしさん:04/03/09 13:21
艦載機

240 :NASAしさん:04/03/09 15:27
JAL123

241 :NASAしさん:04/03/09 17:53
>>240
して、そのココロは・・・?
スレタイ分かってる?

242 :NASAしさん:04/03/09 18:30
>>241
240は238に答えたんだろ

243 :NASAしさん:04/03/09 18:58
>>242
な〜るほど。

244 :AS FOR THREE DAYS:04/03/09 19:17
仙台空港。

245 :NASAしさん:04/03/13 22:45
日本ばっかw

246 :NASAしさん:04/03/13 22:53
羽田34L。東からの強風G付き時
って難しくありません?Pのエロイひと

247 :NASAしさん:04/03/13 23:15
ttp://www.avpics.de/mov/civ/hkg_land.mpg
ttp://www.avpics.de/mov/civ/alitalia.avi
ttp://flashtony.hp.infoseek.co.jp/temp/landing.mpg
ttp://www.jetphotos.net/cgi-bin/countdown3/countdown.cgi?ci611.avi

超ハードランディングw

248 :NASAしさん:04/03/14 09:51
>>247
すごいな。三番目。何回バウンドしてるんだよ。
FSでもあんなひどい着陸はしない。
乗っている人は生きた心地しなかっただろうなぁ。

249 :NASAしさん:04/03/14 10:17
>>247
よく尻もちしなかったと感心する。

250 :NASAしさん:04/03/22 21:51
あんな着陸は機長がやったのかコパイがやったのか。。。

251 :NASAしさん:04/03/22 22:06
戦争中の敵の飛行場。

252 :NASAしさん:04/03/23 17:21
ニュージーランドのリゾート地、クィーンズタウン空港。
山をかすめながらの離陸、両側の山の尾根より低い谷をアプローチする着陸。
山からの進入時は、空港が台地になっているので、ダウンバーストが怖い。
更に、クロスウインドが多いので、クラブアプローチになることがある。
湖側からの進入時は、山から低く進入した後、湖、住宅の上を超低空で
旋回してからタッチダウンする。
いずれも、超低空、低速で大きくバンクすることがあり、スリル満点である。

253 :NASAしさん:04/03/23 21:02
>>252
おおーっ。文章だけじゃそのスゴサは分からんな。
誰か画像持ってたらうpよろしく。


254 :NASAしさん:04/03/23 23:38
>>253
雰囲気は松本みたい(w
安曇野よりも「谷間」が狭いからもっと難しいかも。

今年の正月乗ったときはそのダウンバーストだかで離陸後大揺れ。
ゲロ吐きそうになった。プロペラ機。

255 :NASAしさん:04/03/24 18:50
>>252
それってQueenstown Frankton Airportでいいのかな?
いつものAirliners.netから探してきたよ。
あいにくアプローチ中の飛行機の画像はなかったけど…。
ttp://www.airliners.net/open.file/344021/M/

256 :NASAしさん:04/03/24 21:49
252です。
正式には「Frankton Airport」です。 3レターコード ZQN
クィーンズタウンの隣町(7km)、フランクトンにあります。
こんな谷間でB737が就航しています。他にはATR72。
クィーンズタウンには10年間住んでいましたので、
かなりのスリルを体験しました。



257 :NASAしさん:04/03/24 23:37
>>254
Q400?

258 :NASAしさん:04/03/25 14:57
>>257
ダッシュエイト?

259 :254:04/03/26 17:55
QF委託のATR72だったと思いまつ。
委託先の会社名はわからん。パツキンのスチーが萌え萌えですた。

260 :254:04/03/26 18:11
調べたら Origin Pacificですた。
http://www.airliners.net/open.file/384193/M/

261 :NASAしさん:04/05/05 21:56
保守

262 :NASAしさん:04/05/06 23:28
長野は山ばかりだからね。<松本など
広島や岡山ってどうなの?

日本の話になってすまそ。

263 :NASAしさん:04/05/07 01:56
大西飛行場かオングル国際空港

264 :NASAしさん:04/05/07 02:00
RJTIも難しいやね


265 :NASAしさん:04/05/07 03:46
>>264
V-22なら無問題

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