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【無駄?】静岡空港part.9【有益?】

1 :NASAしさん:04/04/17 21:43
(前スレ)
【糞空港】静岡空港part.8【超無駄】
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078571221/

静岡空港公式サイト (静岡県庁)
 http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/
空港はいらない静岡県民の会
 http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp/
静岡空港・住民投票の会
 http://www2.tokai.or.jp/j-touhyou/


2 :NASAしさん:04/04/17 21:45
<<過去スレ>>

【ハブ空港へ】静岡空港【国際線へ】
http://science.2ch.net/space/kako/1038/10387/1038749387.html
【県職員ネット班活躍中】静岡空港
http://science.2ch.net/space/kako/1041/10418/1041869925.html
◆静岡空港は国際空港にすべきですね。◆
http://travel.2ch.net/space/kako/1057/10573/1057387044.html
★期待の星 静岡空港 ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1063934854/
【無限の可能性】 静岡空港
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070192585/
【糞空港】静岡空港【糞スレ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072530551/
【石川】静岡空港を造るずら【鈴与】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077021170/
【糞空港】静岡空港part.8【超無駄】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078571221/

<<関連スレ>>
静岡空港スレッド 3本目 @運輸・交通板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1052125427/
■無駄の極致!静岡空港■ @地方自治板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060572055/

3 :NASAしさん:04/04/17 22:53
また立ちましたか。そうですか。
このスレも静岡空港も小笠郡在住の嫁の親父も
等しく無駄。
空港は無駄だとは思うが、そろそろ諦めて、出来てしまうからには
なんとか少しでも有効に活用できるように考えるときが来ているのかも。






最近何かと諦めの境地の反対派埼玉県民より

4 :NASAしさん:04/04/17 23:02
埼玉県からは安い金額で成田も羽田も行けるからいいね。

5 :NASAしさん:04/04/18 04:38
立ちましたか。
立てなくてもいいのに。

真面目な話、コミューター機専用の飛行場を市街地に近い、
便利なところに作れば良かったのに。成田へのフィーダー便なら
需要あるだろうからさ。今作ってるのは場所が悪過ぎるよ。

6 :NASAしさん:04/04/18 05:42
静岡空港を「不要だ、需要がない、無駄だ」などと
否定的に捉えている人へ。

そんなに卑屈になる必要はないでしょうw
規模は違えど、超えられない壁なんて存在しませんよ。

7 :  :04/04/18 07:38
卑屈って表現は的を得ていないと思うのだけど・・・・

8 :NASAしさん:04/04/18 07:49
>>7
コピペ厨だ。気にすんな。

9 :NASAしさん:04/04/18 08:37


       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< 名古屋人は自己中心的で偽善的(バカにされても自業自得っすよ)。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.     /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\  ||  || < `ω´ ><糞トンキンと犬阪とザザ虫とうなぎパイが名古屋人を煽るんだがや!
  / /    > ) ||   || ( つ旦O 名古屋が他所を荒らすのは構わんのだけど、名古屋だけはまったりしたい!
 / /   / / _||_ || と_)_) _.
 し'    (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



10 :NASAしさん:04/04/18 11:52
>>7
的を得ていないと言う表現も的を射てない。

11 :NASAしさん:04/04/18 13:03
日本には静岡と名古屋しか無いと思っている人がいるスレはここですか?

12 :NASAしさん:04/04/18 16:03
確かに位置が悪い。
出来れば、静岡駅から車で15分又は浜松駅から車で15分の
海を埋め立てて建設すれば、新幹線と競合できて良かったと思う。
今の場所は静岡市と浜松市の中間を妥協して決定して墓穴を掘ったような気がする。

始めから、浜松は名古屋、中部空港   富士、沼津、三島は羽田、成田空港と割り切って
静岡駅南側の海を埋め立て、静岡駅と空港までを高規格道路を新設又は地下鉄。
これが一番まともではなかったのか?

事業規模が莫大になるから無理か。

13 :NASAしさん:04/04/18 20:33
静岡拠点のエアラインを作りそうだな。
高い確率でAIR DOの二の舞になりそうだが。

14 :NASAしさん:04/04/18 20:43


       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< ま、名古屋人が東京煽りと静岡潰しに躍起なのは、紛れもない事実っすけど。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.     /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\  ||  || < `ω´ ><日本には静岡と名古屋しか無いと思っている人がいるスレはここですか?
  / /    > ) ||   || ( つ旦O ・・・と、名古屋だけじゃないことを強調して責任転嫁をするだわ。
 / /   / / _||_ || と_)_) _.
 し'    (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



15 :NASAしさん:04/04/18 21:13
結局何の進展も無く無限ループで終わるんだろうなこのスレ。

空港はできても、飛行機は飛ばない

16 :NASAしさん:04/04/18 21:41
と必死になっております。

17 :NASAしさん:04/04/18 21:44
http://ibstokyo.dyns.cx/

静岡にあっても、名古屋よりのはずれにあるので不便だ、と静岡人が言ってました。
あと、地元ラジオ番組のアンケート調査では7割の県民が空港に反対してます。
やはりいらないんでしょう。

18 :NASAしさん:04/04/18 21:51
そんな調査なんか
無意味


19 :NASAしさん:04/04/18 21:55
なにしろ、品川駅もできたことだし、空港作るくらいなら、もっとヒカリを静岡あるいは掛川に止めるよう
圧力をかけるか、あるいは取引をして欲しい。
静岡市民にしてみれば、空港駅ができたとしても、静岡-品川-羽田-目的地、静岡-空港駅-静岡空港-羽田(or にゃごや)空港-目的地
となり、静岡空港のメリット無し。

20 :NASAしさん:04/04/18 21:57
>12
静岡、清水沖は地震の時やばい。
津波で全て海の底。何人犠牲者が出るか想像も付かない。

21 :19:04/04/18 21:59
訂正、どうでもいいのだが。
静岡-品川-羽田-目的地、静岡-静岡空港-羽田(or にゃごや)空港-目的地



22 :NASAしさん:04/04/18 22:03
地震は大丈夫
それを言ったら中部は、やばいぞ。
だが大丈夫。


23 :  :04/04/18 22:08
こうすればだれもが納得すると思う提案

静岡県内のJR/名古屋空港、羽田空港で飛行機の半券(チケットレス決済済みの画面)を見せれば
空港-静岡県内フリーパス5000円を発売

ANAの超割のときのエアレールみたいな感じで新幹線、特急自由席利用可!!


24 :NASAしさん:04/04/18 22:25
5000円では高すぎる。
静岡駅ー東京駅 ぷらっとこだま 4500円。
何のメリットも無い。
却下。

25 :NASAしさん:04/04/18 22:26
3000円ぐらいならいいでしょう。

26 :NASAしさん:04/04/18 22:41
>22
静岡沖に作ったら、震度6の強震15分間、5m以上の大津波幾数回。
中部とは比べものにならない。却下。フロート構造で地震時には沖
に非難できるとかならいいが。


27 :NASAしさん:04/04/18 22:45
フロート構造で造れ。
今から計画変更だ。
静岡駅から地下鉄も新設しろ。
東名静岡からは高架道路を新設。


28 :  :04/04/18 22:51
5000円って往復ね!!
費用は、県、自治体が補助!!
搭乗率補償で自治体が負担するのと同様
空港移動という目的から途中下車は不可でもいいけど
1日2500円だったらホリデーパス程度だからいいんじゃない


29 :NASAしさん:04/04/18 22:56
>>28
往復の事ね。
それなら納得。
費用は県、自治体負担、これは却下。
これでは何の意味も無い。

却下。

30 :NASAしさん:04/04/19 02:21
土建屋と政治家のリベートの馴れ合いの
結末だべ
指導者を誤った報い
イラクと50歩100歩だよ。

31 :NASAしさん:04/04/19 10:51
現状は正常ですが何か?

32 :NASAしさん:04/04/19 11:38
どうせ旅客機は飛ばないのだから、ターミナルビルの建設はやめて、
コストダウンしたら?

33 :NASAしさん:04/04/19 11:45
建設してもコストダウン。
既にしていますが何か?

34 :NASAしさん:04/04/20 00:33
どうせ、できないんだから、もう諦めれば?
強制収用に2年。そのころには、静岡県もめでたく破産しているだろうし。

35 :NASAしさん:04/04/20 01:07
>>34
ハジョー(←何故か変換できない)厨
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

36 :NASAしさん:04/04/20 04:56
>>34
破産厨
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

>>35
破綻が分からない厨
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

37 :NASAしさん:04/04/20 07:22
ヨメナインダロ

38 :NASAしさん:04/04/20 08:56
>>34
静岡県が破産する状態の前に
全国の多数の自治体が先に破産するよ。
こんな事も知らないで書き込んでいるの・

39 :NASAしさん:04/04/20 09:18
>>36-37
まだ「はじょう(←何故か変換できない)」にマジレスする恥ずかしい奴が
いるのか。「がいしゅつ」にも反応しちゃうクチですか?

推進派の中の人も大変ですね。

40 :NASAしさん:04/04/20 15:55
>静岡県が破産する状態の前に
>全国の多数の自治体が先に破産するよ。
>こんな事も知らないで書き込んでいるの・ ←ここはいらないとおもいまーす
あと、知らない人には教えてあげるのが親切だとおもいまーす

41 :NASAしさん:04/04/20 16:39
>>33
静岡空港の建設責任者をスズキから呼び寄せるぐらいしないと
中部空港並のコストダウンは無理。

42 :NASAしさん:04/04/20 20:28
中部空港なんて、元々が大甘な巨額建設費。
削減率はでかくなるに決まってるだろ。

43 :NASAしさん:04/04/20 21:23
空港なんてどこも丼勘定に決まってるだろ。
そうでなきゃ、建設中いろんな事があるのに建設推進できないよ。
自明だろ。

スズキなら小野 浩孝スズキ(株)取締役が戦略プロジェクト会議に入
っているがなにか?

あと、他の自治体が倒産するかどうか、ここで関係あるのか?

44 :NASAしさん:04/04/20 22:27
静岡空港って、
それ以前に飛行機が来ない可能性が高いんだが。
天草空港みたいに地元資本のエアラインでも作るのか??

45 :NASAしさん:04/04/20 22:37
静岡空港は帯に短し襷に長し? いっそのこと4000m 滑走路4本
で日本の(アジアの)ハブ空港にしたらどう。中途半端は何事もダメ。
しかし、静岡県民は世界のハブ空港の主人になるなど大それたことは考
えない保守的で温厚な住民が住む平和な県ですからね。
静かにしといて!! ・・・・・平和が一番。

46 :NASAしさん:04/04/20 22:46
意味不明な書き込みが多い。


47 :NASAしさん:04/04/20 23:57
そりゃ、静岡空港そのものが意味不明だからねぇ。


48 :NASAしさん:04/04/21 00:31
>>43
静岡空港の空港を作る以前の問題として飛行機が来ない可能性が高いんだが。
天草空港みたいに地元資本のエアラインでも作るのか??

49 :NASAしさん:04/04/21 00:32
中途半端は何事もダメ←コレは確かに。
ただ4000m滑走路4本は、どう考えても煽りだろ?
とりあえず3000m1本で十分だぜ?
羽田や成田と機能分担しながら、
貨物便も扱える空港になれば御の字だよ。

50 :NASAしさん:04/04/21 01:43
>43
ただのオブザーバーでしょ プッ

だいたい、いまだにターミナルの設計案も
提示出来ないで、一体何やってるの?

51 :NASAしさん:04/04/21 05:54
>>42
>中部空港なんて、元々が大甘な巨額建設費。
あほですか?

>事業費の7,680億円については、政府関係者や土木関係の専門家は、枠内
>で完成するのは無理と断言していた。しかし、空港会社は、合理化で知られる
>トヨタ自動車出身の平野社長を中心に、民間や海外での経費削減手法を大胆に
>取り入れ、大幅な事業費圧縮を達成したとされている。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:yCmWs4fZLKwJ:www.melma.com/mag/79/m00031379/a00000164.html+%E4%B8%AD%E9%83%A8%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E7%84%A1%E7%90%86%E3%80%80%E6%9E%A0%E5%86%85&hl=ja&ie=UTF-8

52 :NASAしさん:04/04/21 06:09
確か、最初の見積もりは1兆円規模だったんじゃない?
で、それでは認可が下りなくて、事業費縮減&内際一本化
&県による小牧買取、の条件でようやく着工にこぎつけた。
で、「認可をもらうための事業費縮減だ、この金額で完成する
わけがない」、とか言われたんじゃなかったっけ?

記憶でモノを言っているので、間違ってたら指摘して下さいw

53 :NASAしさん:04/04/21 06:54
それにしても静岡空港、それ以前にエアラインが静岡に来てくれない可能性が高いんですが。
空港自体を作るのは自治体や国などの公的機関だけど、
実際に飛ばすか否かを決めるのはエアライン。
エアラインも慈善事業じゃないんでねえ。
大赤字確実な路線には来てくれないかもしれんよ。

54 :NASAしさん:04/04/21 10:32
>>51
マスコミにマインドコントロールされているようですね。
こういう人が多いと騙すのが簡単で楽でしょうねマスコミも。
妄想が多いようですね。
国内外の多数の航空会社が参入します。

55 :NASAしさん:04/04/21 10:41
みなさん、>>54
マインドコントロールの実例です。
良く参考にして勉強して下さいね。

56 :NASAしさん:04/04/21 10:51
>>55
いや、ここまで来るとただの釣り師だと思いますよ。

57 :NASAしさん:04/04/21 11:45
しかし、どういう思考回路になれば
このようなマインドコントロールに陥るのか、、、

>>55
図星のようですね、君の思考回路。

58 :NASAしさん:04/04/21 15:52
>>54
>国内外の多数の航空会社が参入します。
どーかんがえたって君の方が圧倒的に妄想だ

59 :NASAしさん:04/04/21 16:50
つーか、いわゆるアカピーの反日扇動記事を信用するなというならともかく、
空港の事業費削減についてのただの報道を
「マスコミにマインドコントロールされるな!」つうのは
 カ ル ト に陥ってると言われても仕方ねーんじゃないの?
(オウム報道の時もオウムはマスコミを敵視した)
推進論者にはこんなカルトしかいねえのか?

60 :NASAしさん:04/04/21 18:42
>>52
>事業費縮減&内際一本化
>&県による小牧買取、の条件でようやく着工にこぎつけた。

中部空港は事業費縮減された7680億円で着工にこぎつけ、さらに6500億円に圧縮した。
静岡空港に真似できますかな?(w

61 :NASAしさん:04/04/21 20:40
>>60
ねえ、その7680億円ていうのが高すぎ。
元々高いのだから削減なんて楽勝でしょう。

>>59
あれ?意味不明な書き込みですね。
ここまで単純だとマスコミも楽ですね。
売り上げ激増、広告掲載企業売り上げ激増
あっ、君の消費額では、大したことないか。



62 :NASAしさん:04/04/21 21:16
↑内部事情を知らない知ったかとみた。
でなければ、ここまで断言できんだろう。

63 :NASAしさん:04/04/21 21:34
>>62
結局、それか。
だから駄目なんだ、いつまでもそのようなレベルだから。

64 :NASAしさん:04/04/21 21:43
お前らとっとと病院へ帰れ!いらいらする

65 :NASAしさん:04/04/21 22:37
>>64
どちらの病院からですか?

66 :NASAしさん:04/04/21 23:26
>63
じゃ、どのような見積もりをすれば妥当な金額になるのか教えてもらえませんか?
一番安い見積もり=建設中止、は無しね。

67 :NASAしさん:04/04/21 23:45
>>61にお似合いの板
http://human.kdn.ne.jp/bbs/bbs/

68 :平成USONEWS:04/04/22 02:18
H1X年4月1日

元静岡県大手土建会社幹部、「静岡空港汚職」を告発。
静岡県知事と広域暴力団の□□組を業務上背任罪と業務上横領罪で告訴へ。


平成1X年に民事再生法を適用して倒産した元静岡県大手土建会社●●建設の幹部で、現在は●●建設の社長として再建を指揮している◎◎さんは
静岡空港誘致自体が旧●●建設の経営陣による汚職によるものだったという事を明らかにした。石●静岡県知事が静岡空港推進を行い、●●建設に対して
静岡空港建設に最大限の便与を図った見返りとして、大手土建会社の●●建設は県知事に対して現金50億円の賄賂と、ゴルフクラブ会員権など
様々な賄賂を受け取っていた事を明らかにした。◎◎氏によればこれらの取引をしている一時始終を撮影したビデオを証拠として
●●建設の公式サイトなどで公表した。◎◎さんは同時に近いうちにメインバンクの※※銀行や債権者、米国の投資家グループと共に
元●●建設の社長で広域暴力団の□□組幹部の●●氏と石●県知事や広域暴力団の□□組など関連数社に対して財産を会社へ返済する事や財産の返却を
要求するために静岡地方裁判所に業務上背任罪と業務上横領罪で訴える準備を進めていることも公表した。この事について石●静岡県知事は
「こんな暴力団と関与だなんて、私がやるわけないでしょ。」と関与を全面的に否定した。◎◎さんは「インターネットという武器でこの会社を倒産にまで
追いやった腐敗の証拠を捕らえたビデオを公表できたのは幸いです。我々は科学技術の進歩に感謝しています。石●静岡県知事は暴力団などの裏社会と
太いパイプがあり、静岡県職員は暴力団による報復を恐れてこの事について自由に喋れません。私は県知事や元社長に対して会社の未来、
そして日本の未来のために裁判で徹底的に争いたい。」と語っています。

69 :NASAしさん:04/04/22 06:58
妄想もここまで来ると立派?
ちょっと現実味が無いような気もするが、静岡県知事ってそういう黒い噂はあったかな?
ソースきぼんぬ。

70 :NASAしさん:04/04/22 17:10
黒い噂ありすぎ。
空港建設についてではないが、週刊誌だけでなく新聞にも取り上げられたことあり。

71 :NASAしさん:04/04/22 19:49
空港 空港 くこくこ 空港 静岡空港
空港 空港 くこくこ 空港 静岡空港

駿河の空港 遠州の空港 就航殺到だ
空港 空港

光を浴びて 今 飛び上がる
白きジェットに 応援しよう

みんなの暮らし 飛躍のために
力をあわせて 推し上げよう

空港 空港 就航殺到

72 :NASAしさん:04/04/22 19:52
>225 :ネオ首都圏 :03/06/25 11:06 ID:pytYKxQ3
>やっぱり、空港はいらないと思う。第2の成田にもなれない。
>なぜならば、利用客がいないし、国際線の乗り入れもないだろうから。
>東京・大阪・名古屋から静岡へは、飛行機は使わないだろう。
>静岡県内の金でやってくれ。余計な金はつかわないでくれ。絶対の大赤字だから、
>カジノを熱海にですか。熱海って意名画和会の本家があったところじゃなかったけ?
>8933がますます栄えますね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050249142/

静岡空港建設には意名画和会が関与??


73 :NASAしさん:04/04/22 20:50
>70
だからソースは?
ださなきゃ説得力無し。
ま、そんなに清廉潔白とも思っていないが。

74 :NASAしさん:04/04/22 21:08
>>73
ソースが出たとしても>>54のようにマスコミにマインドコントロールされてるだの言うので、不毛な応酬が続くだけだよ。

75 :NASAしさん:04/04/22 21:18
>>42
>中部空港なんて、元々が大甘な巨額建設費。

ねえねえ、>>51はソース出してるんだから、君もソース出してよ。
あっそうか、君の脳内ソースだから出せないか(w

76 :NASAしさん:04/04/22 21:41
今日も痛い必死な中部厨が
静岡攻撃ですか?
その裏に潜む心理とは、、、
なるほど、そういう事でしたか、、、

77 :NASAしさん:04/04/22 21:50
久々に来たが、今は
名古屋空港の代替地は静岡空港になるべきだ。
中部新空港は邪魔だ。
うるせー馬鹿。
ということで∞が続いているのですか?

78 :NASAしさん:04/04/22 22:30
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃

中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
彰晃 彰晃

光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう

みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう

彰晃 彰晃 消費税廃止

79 :NASAしさん:04/04/22 23:31
単なる見栄で、無理に使い勝手の悪い超高層にこだわり、
東京やニューヨークに憧れるあまり、猿真似ばかり繰り返す名古屋。
ビルさえ高ければ都会になり人気者になれると、大きな勘違いをしている。
隣県には嫌われているのに、名古屋が支配しようと必死に工作をし、
静岡・長野・三重の各県を分割解体させようと画策している。
そのうえ静岡県を関東から、三重県を近畿から、切り離すため躍起。
一方で東京・横浜・大阪・福岡をはじめ全国各地への煽り荒らしを欠かさず、
誹謗中傷と世論操作を続けている。
にも拘わらず、名古屋が少しでも批判されれば過剰反応で煽りと決め付け、
逆に被害者面をする恥知らずな名古屋。
名古屋の何分の一というレベルの都市に高層ビル・再開発構想でもあれば、
そこにまで出かけてこれを否定して回る。
名古屋が突出した特別な存在になりたいあまり、他の足を引っ張ることも
いとわない腹黒さ。
こんな腐った人間性では、ビルが高くなろうと店ができようと魅力はない。

こうした名古屋人ばかりか、イデオロギー色の強い反対派により
中傷されることも多く、まともな静岡県民の方々は大変ですね。
広域関東圏の一部として、色々な機能を分担することが得策でしょう。
空港に関しても、羽田や成田の代替機能を担うことができ、また
旅客のみならず貨物をきちんと扱える空港として、最低でも
3000mの滑走路を想定して段階的に整備すべきでしょう。
頑張ってください!


80 :NASAしさん:04/04/23 01:19
空港?イランヨ。
そんなことより、地震対策が先だろ。
無駄な堤防ばっかり作ってんじゃねー(怒)。

しかし、どうせ作るなら政府に楯突いて、中部空港よりも大きな空港を作り、顧客を奪い取るべし(妄)

81 :NASAしさん:04/04/23 06:20
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120329_4/02.pdf

大手航空会社からは、就航に関する方針を決めるのは開港の前年度であり、
開港時期を見据えて、しかるべきタイミングに検討するとの回答あり。

就航しない??

地元航空会社からは、静岡空港から500キロ圏内の空港を対象に
40-50人程度のコミューター航空機による運航を行ないたい(仙台、成田等を検討中)との回答あり。

NALのCRJで1日数往復??

富士山や伊豆半島など静岡県の観光資源に高い評価をしており、静岡空港の供用に高い関心や期待を寄せているとの回答あり。
中には現時点で、具体の就航便数を想定している社や、定期便就航のためのチャーター便の必要性を説く社などがあった。

こんなところに就航とは物好きな会社だなあ。
一体どこのエアラインだ??CI??KE??MU??


82 :NASAしさん:04/04/23 06:48

>>81についての新聞記事

>路線展開の可能性
>国内大手航空会社は静岡のマーケットとしての魅力を評価し、
>ある海外航空会社は週3便の就航を明言した。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=5&kiji=1731

「国内大手航空会社」は就航しないとは逝っていないが就航を断ることも前提に入れているんだろ。
「ある海外航空会社」とはどこのことかが気がかり。KEか??

労働組合の航空連合がどの程度の影響力があるかは知らないが、
JALとANAに対して何らかの影響力があるなら、
労組が反発したという理由でJALやANAは就航しないかもしれない。

83 :NASAしさん:04/04/23 07:37
航空貨物について、成田が満杯なので静岡に需要が行く可能性
があるとしているが、実際問題として成田では、貨物のための
ヤードを拡張しており、更なる貨物の受け入れ態勢を整えつつ
ある。
24時間営業で、貨物便がフルスペックで離着陸できる中部で
さえ、貨物需要は成田から1割も奪えれば桶としているのに、
この予測は何様?

機材繰りについても、「工夫が必要」と各社が言っているよう
だが、県の予測どおりに運行体制を整えようとするなら、新機
材の投入は必須である。今の航空各社で、地方空港のためにそ
のような投資が出来る経済環境があるのだろうか?

海外からの観光客誘致にも問題がある。入国審査の項目では、
規制緩和を打ち出しているが、法務省にちょっとでも聞いたの
であれば、こんな話は出てこないはず。静岡空港のスペックで
は欧米路線は無理だから、国際便なら必然的にアジア路線とな
るはず。特に、中国・韓国便が中心となるのではないか。だと
すると、入国審査は厳しくなる地域ということで、空港施設に
ついて、一層の充実(金を掛けろ!)が必要となる。

84 :NASAしさん:04/04/23 08:44
どっか適当な遠くの南の島買い取って静岡県ごと引っ越せや。
そうすれば空港のひとつくらい作ったところで文句言わないから。

85 :NASAしさん:04/04/23 09:13
糞静岡ごときから成田に行きたいなら電車を使え!
それでなくても成田に路線もちたい地方はたくさんあるんや
贅沢なんやわボケ

86 :NASAしさん:04/04/23 09:25
静岡空港が出来ると観光客を取られたり
静岡県人が利用していた空港の利用客が減少したり
非常に困る層がいるそうですね。
表向きは静観していますが
非常に危機感を持っているようです。

その辺に、不毛な静岡空港バッシングの理由があるようです。
実際開港したら他地域の観光で打撃を受ける所は多いでしょう。

87 :NASAしさん:04/04/23 10:33
静岡に非常に困るほど観光客が来るのかよ
東名と新幹線で十分スルーされてんのにな
打撃を受けるところってどこ???
伊豆?熱海??静岡県内で困るんじゃないの??

88 :NASAしさん:04/04/23 10:54
>>87
必死だね。
観光の基本を知らないようですね

89 :NASAしさん:04/04/23 11:11
推進派の常套句。
根拠も示さず「××の基本を知らないようですね」

90 :NASAしさん:04/04/23 11:15
でました
意図的に反対ありきの発言

91 :NASAしさん:04/04/23 12:10
県外居住地から静岡県への観光流動は関東・中部・近畿地方からで98.1%を占める。
(全国幹線旅客純流動調査より計算)http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html

北海道・福岡・鹿児島・沖縄からの観光客が倍増するとして全体で何%増えるよ?
目に見えて増えるのはバカチョソ迷惑観光客だけか。

92 :NASAしさん:04/04/23 12:21
>>91に補足
北海道・九州沖縄地方から静岡県への観光流動は全体の1.2%。
(全国幹線旅客純流動調査より計算)

93 :NASAしさん:04/04/23 12:37
>>88
観光の基本を知らないのはおまえだよ。
近場の観光客で持っていることをぜんぜん分かってないみたいだな。
大体静岡の観光地って、しょぼいところばかりだぞ。
静岡から出たことの無い「井の中の蛙」に言っても理解できないかもしれないが。

94 :NASAしさん:04/04/23 12:55
>>92 の数値、間違えまつた・・・
北海道・九州沖縄地方から静岡県への観光流動は全体の0.7%でした。

95 :NASAしさん:04/04/23 13:22
203 名前:名無し野電車区 投稿日:04/04/23 01:29 ID:pLolDOni

えっ、しR倒壊との関係??しR倒壊・名鉄共に共通の敵がいるじゃないか。石●静岡県知事。

静岡空港の建設や新幹線駅の建設を倒壊に要求したりと彼を放置したら両社ともかなり厄介な存在になる。
一応名鉄は航空業界に何らかの関与をしているから、石●静岡県知事のせいで不採算路線を作らされる羽目になったら厄介な事になる。
こうなれば名鉄も困る。だから直通列車設定で静岡県民は「中部空港が近いから静岡空港はいらない」と思う県民が増えて、
「静岡の県政はおかしい」と県民を思わせることができるはず。仮に県の世論がこうならなくても、
直通列車設定で静岡空港の存在価値は無くなる。

キャッチフレーズもこんな感じ。
「静岡から海外は中部が便利!!空港まで乗り換え0!!」

96 :NASAしさん:04/04/23 13:33
>>91,92,93,94
な、このように墓穴を掘ってるだろ。
静岡空港開港で観光客が静岡に流れるのだから
現在、静岡に観光に来るのに不便な遠方の人の事。
だから観光関係者で静岡空港開港を望まない人がいるわけ。
奪われるから。

関東、中部、近畿地方からの観光客が大半で
静岡空港開港後は、それ以外の地域からの観光客が激増する。

現在は、空港が無く、新幹線も、のぞみ停車が無い静岡だから
遠方からの観光客の比率は少ない。
これも当然。

な、このように91,92,93,94自らが静岡空港開港で
観光客を奪われるのを恐れているのを証明したわけだ。
ありがとう。


97 :NASAしさん:04/04/23 14:16
>>96
はいはい、脳内妄想はそこまでにしましょうね。おちゅ〜しゃの時間ですよ〜

98 :NASAしさん:04/04/23 14:38
>>96
遠方からの静岡ツアーの例
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?&co=hankyu&course_no=IST-379&smode=0&mode=0

遠距離ツアーの場合、1県のみの短期旅行は稀。
たいていはこのように複数県にまたがるツアーになる。
この場合、静岡空港を特に利用するメリットはなし。
航空券を安く手に入れられてツアー代を下げられる羽田・中部の方がメリットが大きい。

99 :NASAしさん:04/04/23 14:39
>>97
図星だろ。
正直になれよ、顔が引きつってるぞ。

100 :NASAしさん:04/04/23 14:40
>>98
ああ、それ
静岡空港が無いから
何の参考にもならない。


101 :NASAしさん:04/04/23 14:51
>>98
このツアー、静岡県の西から東まで観光してくれるありがたいツアーじゃねーか。
静岡空港なんか使われたら、静岡観光は駿河or遠州のどちらかでそのまま羽田・中部にスルーされて終わりだぞ。
羽田→静岡県全域→中部(逆もある)の観光ルートを定着させた方が静岡観光にとって有益なんじゃないか?

102 :NASAしさん:04/04/23 15:04
>>96
いや〜、なかなかおめでたい人だね。そこまで都合良く解釈できるとは...。たいしたもんだ。
でも、静岡の観光地がものすごくしょぼいことには触れてないんだよな。
世間知らずもはなはだしい、田舎者の典型。本当に静岡しか知らないんだな。
静岡にだけ住むなら、まあ、それでいいか。

103 :NASAしさん:04/04/23 15:08
>>102
まあ年間莫大な人数が静岡に来ている。
静岡からも他の観光地へ行っている。
この現実がわからないようだね。

来たくなければ、莫大な人達がわざわざ静岡に来ませんよ。
何故来ているのかな?

そんなに恐れる事もないだろ、何が怖いんだ?

104 :NASAしさん:04/04/23 15:14
>>103
>まあ年間莫大な人数が静岡に来ている。

103に問題。静岡県に年間何人観光客が来ているのかを10分以内に答えなさい。


105 :NASAしさん:04/04/23 15:15
>>103
ただ単に首都圏から近いからだろ。それ以外には無いよ。
たいした観光資源でもないのに静岡に観光客が多い理由は
「首都圏から近い」ただこれだけ。それ以外に理由なんて無い。
北海道や九州にはもっとすばらしい観光資源があること知ってるか?
「井の中の蛙」の皆さんには分からないかもしれないが(爆)



106 :NASAしさん:04/04/23 15:16
>>104
静岡県 観光入り込み客数、1億3400万人(全国3位)

1位神奈川県、2位大阪府



107 :NASAしさん:04/04/23 15:18
>>105
あれ?
誰も北海道や九州より静岡の方が優れているなんて一言も言ってないけど
何を恐れているのかな?

行きたくも無いところへ、わざわざ近くても行かないよ。
君は、行きたくない所へ、わざわざ出かけていく珍しい人なんだね

108 :NASAしさん:04/04/23 15:35
>>107
だったらしょぼい観光地へは遠くからはこないだろうな。
静岡は首都圏に近いから首都圏の観光客で潤っているということには反論はないようで。
恐れるって...。何でもそれになるのか。妄想は脳内だけにしてください。

静岡なんかしょぼいところへ観光では出かけないよ。
あ、こんな事書くと「行ったこと無いのになぜ分かるんだ」とかおまいは書きそうだな(w

109 :NASAしさん:04/04/23 15:38
>>107
もうひとつ静岡の人が「井の中の蛙」と「田舎者」って言うのも異論は無いでつね(w

110 :NASAしさん:04/04/23 16:23
>>108,109
おいおい、観光入り込み客を2分後に書き込んだのに
反応無しかよ。

本性丸出しの書き込みご苦労さん。
相当、顔が引きつってますよ、お大事に。

111 :NASAしさん:04/04/23 16:25
結局、静岡空港に追い風となる結果となった。


112 :NASAしさん:04/04/23 16:27
>>111
意味不明。脳内妄想でつか?

113 :NASAしさん:04/04/23 16:28
>>108,109
あっはっはっは
苦しそうだな
遠方から不便だから、静岡空港開港後は
観光客が更に増えるな
大体、全国3位の観光入り込み客の静岡県に向かって
能書き垂れるとは、世間知らずも甚だしい。
だから平気で書き込んでいるんだろうけど。


114 :NASAしさん:04/04/23 16:31
>>110
ソースは?

115 :NASAしさん:04/04/23 16:34
>>113
首都圏の周りにしょぼい観光地しかないからだろ。近場で済ませてるだけだよ。
良かったね首都圏の近くで資源がしょぼくて態度が悪い観光地でも人が来てくれるから(w。

116 :NASAしさん:04/04/23 16:58
>>96,113

どこが便利になるの?伊豆や冨士だったら到着時間は羽田でもそれほど変わり無いし
就航便数も決まっていない。就航便が少なかったら便数が多い分羽田や中部のほうが便利だと思うけど。

117 :NASAしさん:04/04/23 17:06
まあ、伊豆だったら羽田について踊り子のほうが便利だけどなw

118 :NASAしさん:04/04/23 18:06
>>113
本当に10分以内に答えてしまったアホな奴。
静岡県の観光入込客数データは、実数でなく延べ数だよ。
一人の人が静岡県内の観光地を3ヶ所訪れたら、3回カウントされる。
それに比べて岐阜県などは実数でカウントしている。
本当に1億3400万人も来ると思っているオメデタイ香具師だから、県の言うことをホイホイ賛成するんでしょうね。

119 :NASAしさん:04/04/23 18:12
訂正
>>110 >>113
本当に10分以内に答えてしまったアホな奴。
静岡県の観光入込客数データは、実数でなく延べ数だよ。
一人の人が静岡県内の観光地を一度に3ヶ所訪れたら、3回カウントされる。
それに比べて岐阜県などは実数でカウントしている。
本当に1億3400万人も来ると思っているオメデタイ香具師だから、県の言うことをホイホイ賛成するんでしょうね。(プ

120 :NASAしさん:04/04/23 18:20
>>119
ソースは?

121 :NASAしさん:04/04/23 18:39
>>120
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/kikaku011219.htm
>●静岡県
>全体入り込み客数としては、対前年度比8%減の1億2,238万人(延べ人数)となっているが、

>●岐阜県
>「ウェルカム21ぎふ」や「飛騨美濃体験博」を通年、全県的に展開したことにより観光入り込み客数は、4,165万人(実数)と対前年9.5%の増加となった。

http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-ksnko/301-irikomi/H13/H13all-irikomi-gaiyo.htm
>実人数とは: 1人の観光客が1回の旅行で、5市町村を訪問している場合でも、 1人と数えること。

>延べ人数とは: 市町村の実人数の単純合計
> 《1人の観光客が1回の旅行で、5市町村を訪問している場合は、5人と数えること。》

122 :NASAしさん:04/04/23 19:19
ついでに言わせてもらうと、>>121のリンク先http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-ksnko/301-irikomi/H13/H13all-irikomi-gaiyo.htm
を見て分かるように、観光入込客数というのは県(道)内客も含まれる。
北海道は実人数と延べ人数だけでなく、道内客と道外客の内訳も公開している。
静岡県で同じデータを探してみてよ?→→→→静岡県の情報公開って、オクレテル〜〜!

123 :NASAしさん:04/04/23 20:20
ぷっ
必死に探してそれかよ。
何時間掛けて探し回ったんだ?
観光入り込み客全国3位の静岡県に勝てない負け惜しみがそれですか?

完全に反対派の失策。
あっはっはっは
全く、子供騙しみたいだな。
今の子供でもそんな事で騙されないぞ。
さあ、次は何を用意するのかな?
また3時間ぐらいかかるのかな?
さあ書き込みをどうぞ。

124 :NASAしさん:04/04/23 21:33
>>123
3時間も待ってやったのに、自分の書いたインチキデータの間違いに気付かない真性アホ。
1億3400万人なんてデータ、常識で考えて「何かおかしい」と疑えよ。
だいたい、>観光入り込み客全国3位 なんてのがインチキ。
北海道は平成12年度が延べで13665万人で静岡より多い。
これだけで「ハロー・ナビ静岡」のランキングデータがインチキだと分かる。

各県調査基準がバラバラな観光統計で堂々とランキングデータ出してるのは静岡ぐらいだぞ。
お前のアホぶりはよく分かったから早く寝ろ(w

125 :NASAしさん:04/04/23 21:50
>>124
あっはっはっは
笑わしてくれる
頭に血が上って発狂しまくってるんだろうな
結局、静岡空港は相当数の利用客が見込める事が証明できたわけだ。
まあ財政力指数も全国5位で人口は10位、製造品出荷額は3位
新幹線の、のぞみ停車は無し、最寄空港までの交通費は全国で最高値。
観光、ビジネス、どちらも相当な需要がある。
空港が無くても、これだから、空港が出来ると更に飛躍するわけだ
まあ反対して空港建設を廃止したい気持ちもわからないわけではない
それだけ恐怖心に満ち溢れているのであろう。
心配するな、静岡から他地域へ観光、ビジネスで訪問してあげるから。

さあどうぞ、次はどのような意味不明な空港不用話が出てくるかな?
書き込めば書き込むほど、墓穴を掘ってるのがわからないようだけど。




126 :NASAしさん:04/04/23 21:54
>>125
名古屋人、あいかわらず絶好調に狂ってるね。

127 :NASAしさん:04/04/23 21:57
baka

128 :NASAしさん:04/04/23 22:07
やっぱ静岡空港は欲しいし、このまま順調に完成まで
こぎ着けると思うけど、125の様な奴が同じ県民と思うと恥かしい。
そんなに他の県民を煽って何が面白いの?
お前がやってることは静岡の恥。
静岡空港完成後に他県からの利用者が
減るから125は書き込みするな。

129 :NASAしさん:04/04/23 22:14
>>128
煽るなバカ!125は静岡の書き込みじゃない。名古屋だぜ?
まあオマイが名古屋人で、わざと静岡人が煽っているように
偽装工作をしてるなら、何を言ってもムダだけどさ(w

130 :NASAしさん:04/04/23 22:17
125は、西の人間だよ。
間違いなく静岡愛知県境より西の出身だ。
本人が一番よくわかっているだろうがね。

131 :NASAしさん:04/04/23 22:31
どこの人間でもいいが「観光入り込み客全国3位」なんて言い出した静岡県が一番恥ずかしいことはよ〜くわかったよ。

132 :NASAしさん:04/04/23 22:47
がっはっは
静岡空港に恐れをなして、意味不明な発言だらけ。
まともなのは、国、静岡県、静岡県民、多数の国民。
間抜けなのは一部の国民。それも超一部。


133 :NASAしさん:04/04/23 23:32
・・・結局他県人同士の代理戦争だったんでつか?

134 :NASAしさん:04/04/23 23:47
静岡人が他県人になりすまし、
他県人が静岡人になりすましてるのさ。
まったくバカな奴らだ!

135 :NASAしさん:04/04/23 23:55
>>133
分かっていて分からない振りをするのもどうかと。
静岡を貶めているのは名古屋で、都合によってはなりすましてるよ。
なりすましてどこかを煽ったり反目させるのが、
名古屋の常套手段だってことは周知だね。

>>134
静岡に罪はないよ。
白々しく嘘を吐いて静岡を貶めるのは卑怯だね、名古屋くん。

136 :NASAしさん:04/04/24 00:19
中部空港スレ

324 名前:NASAしさん 投稿日:04/04/23 23:58
腹黒くて見栄だけの名古屋が、また静岡を誹謗中傷しているね。
最近では、東京や横浜だけで飽き足らず関西もあおり始めたし。
こうして見ると、名古屋って本当に日本の癌、恥、汚点だね。

こいつと、>>135 は同一人物(お国自慢くずれ)だろう。

137 :NASAしさん:04/04/24 00:22
また静岡攻撃か!
歪んだ精神構造を改善したまえ!

138 :NASAしさん:04/04/24 00:47
>>135
>静岡に罪はないよ。
観光入り込み客全国3位を主張しているのは静岡そのものなんだが(w

139 :NASAしさん:04/04/24 05:11
観光がうんぬんってんだったら熱海の惨状をなんとかしてやれよ。

140 :NASAしさん:04/04/24 09:48
言い訳に困ると名古屋を持ち出して逃げるのを見るのは飽きた。

141 :NASAしさん:04/04/24 12:31
>>140
ワンパターンで面白くないよね。たまには名古屋以外のネタも
聞かせてほしいw

142 :NASAしさん:04/04/24 12:47
>>141
無理云うなよ。
観光入り込み客全国3位なんて恥もなく云ってる県職員にそんなネタ能力ないだろ。

143 :NASAしさん:04/04/24 13:01
いい加減飽きたから、3パターン目の無限ループ始めてよ。

144 :NASAしさん:04/04/24 13:31
また静岡攻撃か!
歪んだ精神構造を改善したまえ!



145 :NASAしさん:04/04/24 14:08
>>言い訳に困ると名古屋を持ち出して逃げるのを見るのは飽きた。

飽きるもなにも、名古屋人が静岡をはじめ色々なところを煽ってるのは事実。
もしかして、あんたが張本人の腹黒い名古屋人だったりしてさ(藁
そうじゃないんだったら問題のすり替えで名古屋を不正擁護するのはやめようね。

146 :NASAしさん:04/04/24 14:09
腹黒くて見栄だけの名古屋が、また静岡を誹謗中傷しているね。
最近では、東京や横浜だけで飽き足らず関西もあおり始めたし。
こうして見ると、名古屋って本当に日本の癌、恥、汚点だね。

147 :NASAしさん:04/04/24 15:15
どうせ見栄っ張りのバカ名古屋人がイメージだけでトリノとか言ってんだよ(藁
港のイタリア村といい今回の議員視察旅行先といい、中身なしのバカ名古屋は最低だね。
トリノを選んだのにはちゃんと理由があって、まあ表向きは発表できない理由だけど、
市民から広く薄く集めた税金で議員がタダ旅行するための口実づくり、ってこと。
トリノでは冬季五輪があるでしょう?名古屋の支長や議員たちはタダで、市民の税金で
冬季オリンピックを見に行きたいわけ。いいよね、理由付けなんていくらでもできるんだから。
なぜ今イタリアのそれもトレノでなくてはいけないの?という疑問の答えは明らかなんですね。

148 :NASAしさん:04/04/24 17:12
嫌名古屋厨がまた暴れてるみたいだから、
もう一度削除申請・アク禁申請してくるわ。

149 :NASAしさん:04/04/24 17:38
>148
嫌名古屋厨などと決めつけているが、
『名古屋人が根限りに煽り荒したことは正当化ですか?』
東京や横浜を中傷し貶めるレスを乱発しながら、それを他県の所為にする。
一方では地方都市のスレまで出向いて、田舎に何々は必要ないと煽る。
色々なところに都合の良い書き込みばかり繰り返しながら、
名古屋が批判されると過剰反応をして削除だのアク禁だの叫ぶのは、
偽善者のご都合主義もいいところ。
恥を知りなさいよ!


150 :NASAしさん:04/04/24 17:47
>>149
少なくともこの板ではそんなスレみつからないですね
よその板の嫉み辛みをこの板に持ち込むのは迷惑です!
速やかに出て行ってください。


151 :NASAしさん:04/04/24 17:53
>>150
名古屋人の荒らしに辟易中です。
事あるごとに静岡を貶める名古屋人こそ、
静岡関係スレから速やかに出て行ってください。


152 :NASAしさん:04/04/24 18:36
静岡県庁くん、名古屋へのすり替えに必死だな

153 :NASAしさん:04/04/24 19:02
何でも静岡県庁だと思い込みたいらしいね、腹黒い名古屋人は(笑)
君が静岡に責任転嫁して貶めても、ただ不毛なだけだよ。
名古屋がご都合主義で他の都県を荒し続けた事実は消えないし。


154 :NASAしさん:04/04/24 19:24

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     妄想は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 妄想   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛




155 :NASAしさん:04/04/24 19:26
>>153
少なくともこの板ではそんなスレみつからないです
よその板の嫉み辛みをこの板に持ち込むのは迷惑です!
速やかに出て行ってください。


156 :NASAしさん:04/04/24 19:26
っていうかなんだか静岡の馬鹿さ加減がにじみ出てますな、このスレ。
俺はせっかく作りかけてしまったんだから、このまま完成するまでの間に
よい利用方法(米軍とか自衛隊とかじゃなくって)考えたらいいのに、と思ってたんだけど、
なんだかここ見てたら、静岡に空港なんて無駄に思えてきた。
中立から反対派に鞍替えしようかな。

あ、俺都民だから。しかも静岡より羽田成田に遠い都下の山奥(w

157 :NASAしさん:04/04/24 19:29
ナゴ、い、いや、粘着さんの妄言が 虚しく木霊していまつ・・・・


158 :NASAしさん:04/04/24 19:38
ここで煽っているやつは、推進派なのかどうか分からないが
あんまりくどいと>>156みたいに全国民を敵にまわすぞ。


159 :NASAしさん:04/04/25 04:44
観光資源をネタに空港を誘致しようとしてる県庁が肝心の観光資源に
お座成りな対応しかしていないっていうのは思いっきり矛盾してるよな。
漏れだったら伊豆の温泉事業建て直しに金使うと思うぞ。
その方が県民も喜ぶ。観光に行くお客も喜ぶ。みんなハッピーじゃないか。

160 :NASAしさん:04/04/25 08:55
静岡空港に脅威を抱いている人が
こんなに沢山いたとは
驚きである

161 :NASAしさん:04/04/25 09:30
は?

162 :NASAしさん:04/04/25 09:31
運営会社 3社以外の7社が内定したそうですね。
順調に進んでいますね。

163 :NASAしさん:04/04/25 11:06
>>162
就航予定の航空会社は?
運営会社だけあっても飛行機は飛ばない。

164 :NASAしさん:04/04/25 11:15
着々と計画通り事が運んでいる。
そうでしたか、運営会社は10社で決まりですか。
賛成派の言っている通りに様々な件が実を結んでいます。



165 :NASAしさん:04/04/25 11:25
>>164
現実逃避して楽しい?

166 :NASAしさん:04/04/25 11:41
>>165
現実逃避をしている165は
この運営会社が10社で決定したのを受け入れたくは無いのでしょう。
心中察しますが、これが現実の世界で起きていることで
165の脳内では未だ現実の世界ではないのでしょう。


167 :NASAしさん:04/04/25 12:47
>>166
だから地元だけで盛り上がって楽しい?


168 :NASAしさん:04/04/25 12:49
>>166
運営会社は決まって空港はいつできるの?

169 :NASAしさん:04/04/25 12:50
>>164
>賛成派の言っている通りに様々な件が実を結んでいます。

またアホが現れた。「実を結ぶ」というのは、運営会社の経営が成り立つぐらい飛行機が飛んで、県民の役に立って初めて実を結ぶというんだ。
現段階は実を結ぶための準備段階に過ぎない。
それとも164は静岡空港の建設で税金を投入すること自体を「実を結ぶ」を言ってるのかな?(w

170 :NASAしさん:04/04/25 13:07
制裁解除後の高麗航空機のみにくい誘致合戦がくりひろげられています。

171 :NASAしさん:04/04/25 13:28
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bntIXD7ty4IJ:www.chunichi.co.jp/00/siz/20040424/lcl_____siz_____001.shtml+%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%80%80%E9%81%8B%E5%96%B6%E4%BC%9A%E7%A4%BE&hl=ja
>運営会社の資本金は一千万円程度で、十社それぞれまたはその関連会社が均等出資する見込み。

つまり、各社の出資金は、たった100万円?出資した会社は売名行為だけで元が取れるだろう。
つまり、運営会社が成功すると見込んでの出資とは限らない・・・

172 :NASAしさん:04/04/25 13:49
いやいや、皆さん。潜在的な観光需要はあると思うんですよ。

現在の入り込み数は、足に飛行機なんかは必要としない近隣都府県からのものでありましょう。
いや、どなたが指摘されていたように
静岡市民が下田あたりを日帰り旅行した数字も入っていることでしょう。うん。

しかしながら、静岡県には、なんと言っても世界的観光資源「フジヤマ」がありますっ!
『無駄なんかではない派』の皆さんの主張を空港完成後に現実のものとするためには、
この「フジヤマ」の活用を軽視するわけにはまいらないでありましょう。

「フジヤマ」を活用することで見込める観光客は、
韓国およびその他のアジア諸国からの人々ではなく、
こりゃあもう断じて欧米人であります。
したがって、海外航空会社の乗り入れを目指すならば
静岡県民は欧米系エアラインに働きかけるべきでありましょう。

とはいえ、成田・関空に入って来ているのをはがすのは容易なことではありますまい。
いかに「フジヤマ」があるとはいえ、それのみでは、
従来からある東京→京都という通過型観光で十分であります。
なんたって奴らは「シンカンセン」にも乗りたいわけですから。

こうした状況にあって、静岡空港が欧米に開かれた入口出口となるためには
さらなる付加価値を求めねばならない、と申せましょう。

(続く)


173 :NASAしさん:04/04/25 13:50
それは簡単な連想であります。

「フジヤマ」とくれば「ゲイシャガール」と「ハラキリ」。
これに羽衣伝説なんかもくっつければかなりいけると考えるのであります。
三保の松原あたりに芸者置屋をずらっと並べて夜毎の歓楽を競い、
その松原の街道筋あたりで次郎長一家あたりが大暴れし、
サムライが無礼打ちやら辻斬りやら、徳川お家騒動で切腹やら、
そういうモノをお見せするんですな。
こうした「美しいニッポン」の思い出を胸に欧米観光客が
静岡空港から故郷へと飛び立っていくわけであります。

このくらいのことしなきゃ、静岡空港など立ちいくわけもあるまいと、私は訴えるのでありまつ。
ご静聴ありがとうございました。


174 :NASAしさん:04/04/25 16:58
資本金1000万円って、株式会社を設立するための
最低金額じゃん(藁

そのへんの中小企業より少ないじゃん・・・

175 :NASAしさん:04/04/25 17:50
スズキは軽自動車1台分の出資かよ(藁ヤマハはピアノ1台分未満かよ(藁 静岡空港の運営にはそれぐらいの価値しか無いのか?(藁

176 :NASAしさん:04/04/25 19:44
現実的な話をしないと駄目。
現在可能性があるのは、静岡と横田と羽田拡張
これは数年以内に実現可能。
静岡は都内から行く人はいないが
静岡から羽田、成田へ行く人が減る。
無いよりあった方がいいのは当たり前。
横田も少ない便でも羽田、成田へ行く人が減る。


177 :NASAしさん:04/04/25 19:56
>>176
現実的な話をしてない。
どこの航空会社がどの路線でとばすの?
土地は全部買えたの?

178 :NASAしさん:04/04/25 20:30
>>176
>無いよりあった方がいいのは当たり前。
「数少ない利用客にとってだが」という前半部分を省略しちゃだめだよ。

で、さらに正しくは
「ほとんど利用する可能性もない大多数の国民にとっては
あるより無い方がいいのは当たり前。
そんなために税金を注ぎ込む愚は冒さないでいただきたい」
という、その後に続く一文も省略してはいけない。

これが現実的。

179 :NASAしさん:04/04/25 22:24
>>178
ほとんど利用しない全国の空港は即刻廃止。
多数あるよね
九州なんかも新幹線ができたから半分ぐらいの空港は廃止でいい。
無駄。

180 :NASAしさん:04/04/25 22:24
静岡空港は国内外から多数の人が利用するので問題なし。

181 :NASAしさん:04/04/25 22:42
>>180
空想するのが大好き!


182 :NASAしさん:04/04/25 22:50
>>179
静岡空港の工事を中止するのが先

183 :NASAしさん:04/04/25 23:51
>>176 これが現実。

東京/羽田→札幌 札幌→東京/羽田
JAL 1001 B777-300 06:30 08:00 毎日運航 ANA 050 B777-300 07:50 09:20 毎日運航
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ANA 051 B777-300 07:00 08:30 毎日運航 ADO 4712 B767-300 08:00 09:30 毎日運航
JAL 1003 B767 07:00 08:30 毎日運航 ANA 052 B767-300 08:30 10:00 毎日運航
JAL 1005 B777-300 07:30 09:00 毎日運航 JAL 1002 B767 08:30 10:00 毎日運航
ADO 4713 B767-200 07:40 09:15 運航日注意 ADO 4714 B767-300 09:00 10:30 毎日運航
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ANA 055 B747-400 09:00 10:35 毎日運航 JAL 1008 B777-300 10:00 11:30 毎日運航
JAL 1011 09:00 10:30 毎日運航 ANA 056 B747-400 10:30 12:00 毎日運航
ANA 057 A320 09:30 11:05 毎日運航 JAL 1010 B777-200 10:30 12:00 毎日運航
JAL 1013 B777-300 09:35 11:05 毎日運航 ADO 4716 B767-200 11:00 12:30 運航日注意
ANA 059 B777-200 10:00 11:35 毎日運航 JAL 1012 B777-200 11:00 12:30 毎日運航
JAL 1015 B777-200 10:00 11:30 毎日運航 ANA 058 B747-400 11:30 13:00 毎日運航
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184 :NASAしさん:04/04/25 23:55
ANA 063 B777-200 12:00 13:30 毎日運航 JAL 1018 B747-400 13:30 15:00 毎日運航
JAL 1021 B767 12:00 13:30 毎日運航 ADO 4718 B767-300 14:00 15:30 毎日運航
ANA 065 B747-400 13:00 14:30 毎日運航 JAL 1020 B777-200 14:00 15:30 毎日運航
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ADO 4717 B767-200 13:30 15:00 運航日注意 JAL 1022 14:45 16:15 毎日運航
JAL 1025 B777-200 13:30 15:00 毎日運航 JAL 1024 B777-200 15:25 16:55 毎日運航
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JAL 1027 B777-300 14:30 16:00 毎日運航 ADO 4720 B767-200 15:55 17:25 運航日注意
ADO 4719 B767-300 14:40 16:10 毎日運航 JAL 1026 B777-200 16:00 17:30 毎日運航
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JAL 1029 B747-400 15:55 17:25 毎日運航 ADO 4722 B767-300 17:00 18:30 毎日運航
ANA 071 B747-400 16:00 17:30 毎日運航 JAL 1028 B747-400 17:00 18:30 毎日運航
ADO 4721 B767-300 16:30 18:00 毎日運航 ANA 072 B777-300 17:30 19:00 毎日運航
JAL 1031 B747-400 16:30 18:00 毎日運航 JAL 1030 B777-300 17:45 19:15 毎日運航
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JAL 1033 B777-300 17:30 19:00 毎日運航 ADO 4724 B767-300 18:50 20:20 毎日運航
JAL 1035 B777-200 17:55 19:25 毎日運航 JAL 1032 B747-400 18:50 20:20 毎日運航
ANA 077 B747-400 18:30 20:00 毎日運航 ANA 076 B747-400 19:25 21:00 毎日運航
JAL 1037 B777-200 18:30 20:00 毎日運航 JAL 1034 B777-300 19:50 21:20 毎日運航
ADO 4723 B767-300 19:10 20:40 毎日運航 JAL 1036 B777-200 20:30 22:00 毎日運航
JAL 1039 B777-200 19:20 20:50 毎日運航 JAL 1038 B777-200 20:50 22:20 毎日運航
ANA 079 B767-300 19:30 21:00 毎日運航 ANA 082 B747-400 20:55 22:30 毎日運航
ANA 081 B777-300 20:10 21:40 毎日運航 JAL 1040 B767 21:10 22:40 毎日運航
JAL 1041 B777-300 20:30 22:00 毎日運航 ADO 4726 B767-300 21:20 22:50 毎日運航

185 :NASAしさん:04/04/25 23:57
JAL 1043 B767 20:50 22:20 毎日運航 JAL 1042 B777-200 21:40 23:10 毎日運航
ADO 4725 B767-300 21:00 22:30 毎日運航 ANA 970 A320 21:50 23:25 毎日運航

静岡〜千歳
( ´,_ゝ`)プッ ぐらいの本数

186 :NASAしさん:04/04/26 00:23
静岡ー千歳
SZA 005 CRJ 10:00−11:50 毎日運航※

千歳ー静岡
SZA 006 CRJ 12:30−14:20 毎日運航※

※前々日までの予約数によっては関西空港経由で運航。


187 :NASAしさん:04/04/26 00:24
現実的には

静岡、羽田拡張、横田

これが今進んでいる話
後は妄想でしょ。

188 :NASAしさん:04/04/26 00:26
>>181
空想って、「空港のことを勝手に想像すること」だなw
特に静岡みたいに

189 :NASAしさん:04/04/26 00:35
>187
その通り。

横田、羽田拡張はともかく
静岡なんて話が、静岡県民の妄想ではなく現実に進んでいるから
大多数の国民が大いに迷惑しているわけだ。
わかるかい?

そんなに空港が欲しいなら、県民の募金で作っていただきたいと切に願うね。

190 :NASAしさん:04/04/26 01:10
なにが大多数だよ?
いるんだよね、こういう卑怯者ださ。
自分の意見に説得力がないバカに限って、
さも大多数がそう思ってるみたいに一般化するんだよ。

191 :NASAしさん:04/04/26 01:19
大多数の国民が、見栄っ張り名古屋人の煽り荒らしによって、迷惑していますが?
隣の県を植民地支配してでもお山の大将になりたい、ビルの高さだけにこだわって
東京を見返したい、そんな名古屋人の精神病理で、他の都県に迷惑を掛けないよう
切に願うね。


192 :NASAしさん:04/04/26 01:32
>>190-191
私、北海道人ですが、何か?

ちなみに、この1日の間に私が書いたレスは
>172 >173 >178 >189 であります。

>自分の意見に説得力がないバカに限って、
>さも大多数がそう思ってるみたいに一般化するんだよ。
これはまた、余りに陳腐化一般化されたご説で・・・

あんた、バカにされてないとでも思ってたのかい?

193 :NASAしさん:04/04/26 01:35
とにかく造るんでしょ?口八丁はいらん。
可能な限り黒出す様工夫するよりないじゃん。
出来ればマスコミ等を見返してやれるし
逆ならそれなりの扱いを覚悟するよりない。


194 :NASAしさん:04/04/26 01:39
ところで、静岡空港を拠点にしたエアラインなんてどうだ??
国内大手は就航しない可能性があるんだが。
一応、天草空港みたいに
エアラインを作ることも考えたほうがいいんじゃないの??

195 :192:04/04/26 01:39
>>193
全く以て、仰る通り。

そのためにどうすれば良いのか、静岡県民には考えていただきたい。

196 :NASAしさん:04/04/26 01:39
>>193
だってまだ土地買えてないんでしょ。
どうやって造るの?

197 :NASAしさん:04/04/26 01:42
>192
どこの人間だろうが馬鹿は馬鹿ってことでつね
北海道民になったり都民になったりシズオカンになったり
ナゴヤンになったり忙しい粘着さんがいたけど
チミって親しみを感じてんじゃないでつか?
まあどこのだれだろうと関係ないんでつけどね
馬鹿は馬鹿 荒らしは荒らしってことでつね


198 :NASAしさん:04/04/26 01:44
>>194
SKYは無理でも、せめてSNA規模の物は作らないとね。

199 :192:04/04/26 01:48
>197
>北海道民になったり都民になったりシズオカンになったり
>ナゴヤンになったり忙しい粘着さんがいたけど

申し訳ないが、その粘着さんについては知らないのでなんとも言えない。
昨日初めてこのスレを覗いたばかりなもんでな。

ぼくがこの1日で書いたレスを開示したけれども、
すべて「有益なものにするためにはどうすればよいのか」をベースに
書いたつもりなのだが?

多額の税金を投入するつもりならば、
そしてそれが「静岡県立」でもないならば、よ〜く考えろよと言っていることが
荒らしだと君は言うのかい?

200 :NASAしさん:04/04/26 02:15
>>198
エアラインを作れば作るなりに大変だ。

1 機材はどうするべき??
A319〜321のまとめ買いがベストなのか??
それともエンブラエル170みたいな小型機にすべきか??
はたまたアイランダー??(w

2 整備はどうするべきなのか?
韓国・中国あたりに外注すべきなのか??
それとも自社で整備工場を作ればいいのか??

3 今後はどうする??
どこかのアライアンスに入るべきなのか??

201 :NASAしさん:04/04/26 03:52
>>200
1.NALがF50を放出するようだから、それをまとめて引き取ればいい。
2.元々F50を整備してたところに、引き続き依頼する。
3.NAL-ANAつながりで、そこのアライアンスに入ったら?

56人乗りのF50が4機あれば、現在のNAL並みの運航数がまかなえて、
充分、事足りるでしょ。

202 :NASAしさん:04/04/26 05:24
>>201
NALは売る気あるのか??

203 :NASAしさん:04/04/26 05:56
なんで静岡みたいな田舎に空港なんかいる訳?

204 :NASAしさん:04/04/26 06:23
静岡なんかに作るより甲府に作れ、よっぽど利用者多いぞ。

205 :NASAしさん:04/04/26 06:23
確か、以前、どっかのテレビで、桝添要一氏が
「静岡空港なんてつくってどうなる? 大韓航空? 就航するわけがないだろ!! 馬鹿!!」
「静岡に空港が出来ても静岡県民は成田を使うはずだ!!」
とほざいていた。

206 :NASAしさん:04/04/26 06:31
桝添氏いい事言うね、そのとおりだ。

207 :NASAしさん:04/04/26 07:12
>>205
桝添氏は静岡市の人口、さらに清水、浜松市の人口など御存知だったのだろうか?

袋井、磐田、掛川、島田、焼津、藤枝・・・・そんな「市」なんて聞いたこともないんだろうなぁ・・・・

仙台−ソウルがB767でDaily運航、岡山(A300-600R)、新潟(A330-200)、福島(B737)からは週3便飛んでるんだよね。
米子や秋田、青森にもソウル線くらいは就航してるご時世だよ。
で、上記の都市域より人口は静岡都市圏の方が多いんだけどね。
そういう知識など欠片も無かっただろうな・・・・多分、今も。

石原都知事は「誰が飛行機で静岡に行くんだ!!」(そもそも羽田−静岡便が飛ぶと思っている時点で終わっている)
田中県知事は「松本−羽田便の就航を目指す!!」(新宿まで電車でどのくらい時間が掛かるか知ってるの?3時間説くらいシットケよ)

つくづく思うのは東京の人は地方のことをロクに知りもしないで、
地方=赤字、とか 地方=無駄 地方=土建政治 地方=糞田舎 
といったステレオタイプで物を考えてる傾向がある。

で、須く田舎者は東京に憧れていると・・・・(まあ、これは半分は真実でないとも言えなくもないが・・・・)
まあ、これは本来東京が田舎者が都会に憧れて上京してきた人で出来た街であることにも一因があるかな。

例えば、人口50万の鹿児島だって問答無用で桜島と薩摩芋とのイメージしか湧かない「ド田舎」と決め付ける・・・・

地方への投資は無駄、との主張にも理がある場合はあろうが、そういう主張をするなら、日本全国の「地方」をまず、ヒト括りにしないこと。
どの地方のどの投資が何故無駄なのか、はっきり把握すること。
地方空港は無駄、とヒト括りにするが、静岡空港と能登空港を一緒にするような主張には何の価値もない。
そして、当然のことだが、その地方の実状を最低限把握すること。産業、人口、経済圏など。
その上で主張を行うベシ。
知りもしないで行う「地方批判」など、聞く価値なし。


208 :NASAしさん:04/04/26 07:18
静岡空港の抱えている問題は、人口じゃないと何度言えば気が済むのか(苦笑)
仙台だの、岡山だのは近くに第一種空港なんか存在しないでしょ?
静岡は中途半端に便利なんですよ。それが問題なんです。

209 :NASAしさん:04/04/26 07:31
>>207
>静岡空港と能登空港を一緒にするような主張には何の価値もない。

そのとおりだ、能登は陸の孤島で対東京との交通で成り立っている、
片や静岡は新幹線・高速道路などの交通機関が発達しており・東京・大阪にも短時間で移動できる
まったく無用の長物である。


210 :NASAしさん:04/04/26 08:12
静岡空想

211 : :04/04/26 08:32
佐賀の二の舞い。

とにかくヤメロ。

212 :無限ループ:04/04/26 08:49
静岡から羽田や名古屋まで新幹線でも6500円くらいで行けるだろう、時間も100分くらいか?
100歩譲って静岡−千歳などが就航したとしても、当然単独路線で前売りや特便設定は無いしせいぜい
4回回数券位しかないだろ。
それなら羽田や名古屋発の前売り運賃に新幹線代足してもほぼ同じだよね、便数も1桁以上違うし。
静岡ってけっこう恵まれてると思うよ、関東の外れなんか羽田まで2時間以上かかるのはざらだから。



213 :NASAしさん:04/04/26 09:29
>>207
さんはこれまでの何某よりまともな人と見受けられます。

214 :NASAしさん:04/04/26 09:34

マジレスしたら静岡からソウル線や上海線が飛んでもらったほうが便利。



215 :NASAしさん:04/04/26 09:37
>>200
1.今時機材を買うバカはいない、リースで余ってる機材を安く入れる。
2.当然中国でしょ。 とにかく安い。
3.相手にされません。 静岡起点のローカル航空会社を誰が相手にするの。
 そんなこと考えること自体おかしいんじゃないの?


216 :NASAしさん:04/04/26 09:50
>>207
お国自慢板論調のサイアクカキコ。

>その地方の実状を最低限把握すること。産業、人口、経済圏など。
こんな尺度で地域を把握したつもりになることなど、厨房工房で卒業して下さい。

217 :NASAしさん:04/04/26 09:50
>>215
新興航空会社がなぜ苦戦しているか理解していないね。
あんたが経営者なら数ヶ月で潰れるよ。

「安いだけ」のエアラインを作る。

明確な差別化ができないorコスト管理が劇甘

弱点を突かれて大手エアラインから価格競争攻撃を受ける

経営が逝き詰まる。

あぼ〜ん。

あんた、ただ単に整備外部に丸投げ&Pを外国人&機材全部リース
にするだけで安くなると思っていないだろうねえ??

218 :NASAしさん:04/04/26 10:41

それより、静岡空港に貨物空港としての色彩を濃くするために
鉄道貨物『も』導入できたりしないものか?
飛行機+鉄道貨物はやっぱり相容れないかな?
東海道新幹線や東名高速に近接するメリットは最大限に生かすとして、
鉄道貨物も追加できないものかな?
滑走路は3000mにして『ちゃんと貨物空港としても使える』
静岡空港にしなきゃね。

219 :NASAしさん:04/04/26 11:03
>>217
あなたがおかしい。
大手航空会社からそっぽをむかれ、未だどこの航空会社の就航予定のない見放された空港に新規航空会社を作るんだよ。
なんで、就航予定もない大手航空会社と競合するの。
別に安くする必要は全然ないよ。

220 :NASAしさん:04/04/26 11:22
いずれにしても、ポートセールスと環境整備は出来るだけやって、
旅客はもちろんのこと、貨物空港としてもやって行けるだけの
滑走路と付帯設備を整える必要はあるだろうね。静岡空港は。

221 :NASAしさん:04/04/26 12:04
>>219
おまえこそおかしい。
新規で航空会社を作ろうとしたら普通の方法じゃ大手エアラインに流れるよ。
ADOがなんで苦戦しているかちっとも理解していない発言だねえ。

222 :NASAしさん:04/04/26 12:23
>>221
だから、日本語分かる?
大手は飛ばないのに何で競合するの?
大手が飛ぶなら新規航空会社なんていらないの。

223 :NASAしさん:04/04/26 12:30
>>219,222
>大手は飛ばないのに何で競合するの?

静岡空港が大手と競合しない?寝言もほどほどにしろ。
羽田・中部発の多数の大手便と競合する。

224 :NASAしさん:04/04/26 12:40
>>223

へ?静岡空港は県の需要予測でも100万人でしょ。
羽田が焼く6000万人、名古屋でも国内線600万人利用していて
便数もぜんぜん違うのにどうやったら競合するのかが分からん。

225 :NASAしさん:04/04/26 12:46
>>224
静岡空港が出来ても、静岡県民にはまだ羽田・中部を利用する利便性があるということだ。
羽田・中部便にとっては静岡便など競争相手ではないが、静岡便にとっては羽田・中部便は死活問題になるほどの競争相手。

>便数もぜんぜん違うのにどうやったら競合するのかが分からん。
便数が全然違うというのは静岡空港にとって非常に不利な要素。

226 :NASAしさん:04/04/26 12:52
このスレは、よく続くよね。
やっぱり地元民の支援が一番大切なんだな。
本当に開港したら、地元民はどのくらい利用するのか?
というより近隣の空港より便数が少なく、アクセスも悪く、その上運賃も高い。
それでも使うのかなあ?

227 :NASAしさん:04/04/26 12:53
まあ、通関施設とか荷捌場とか倉庫とか、そういうものの整備が必要だろう。
滑走路は、最悪の場合開港時は2,500だろうけど、最低でも3,000は必要だね。
首都圏から中部圏の貨物の一部を、取り扱うことが「出来る」ようにはしておくべき。
旅客の面では、北海道や東北、九州、沖縄、近距離アジア路線だろうけど、
観光関係者を中心に、静岡空港には大いに期待する向きもあるという話だよ。
楽観して足元をすくわれるのも困るけど、過度に卑下して萎縮するのは絶対に良くない。
可能性を最大限に活かさなければ駄目だよ。

228 :NASAしさん:04/04/26 12:57
アクセスは、工夫次第で良くなると思うのだが。
東海道新幹線、東海道本線、東名道、国道1号。
これらとの近接性を生かすことができるか否か、
そこにこの空港の成否がかかっていると言っても
過言ではない。
路線が充実すれば利用が伸び、利用が伸びれば
運賃も下がる。
滑走路の3千メートル化も貨物空港化も必要だが、
恵まれた交通アクセスの活用こそが急務である。


229 :NASAしさん:04/04/26 13:06
SUZUKIが、航空機メーカー及び航空会社を作ります。

230 :NASAしさん:04/04/26 13:12
どうしてこうも大風呂敷を広げたがるんだろう。
3000メートルの滑走路か、2000もあれば十分でしょ。
それ以上に新幹線の新駅?東海道線は引込み線でも作る?
東名もアクセス用の高速を伸ばす?
さあて、お金はどうするのかな?

231 :NASAしさん:04/04/26 13:15
よくJR東海の協力を求めても難しいんじゃないかという意見を見るのだが、
JRは民間会社とはいえ普通の営利企業とは異なる公益性の高い企業なのだから、
沿線地域の発展に関係する問題には、協力してくれる存在だと思う。
静岡空港の場合東京線はあり得ないし、JRと航空との競合はないのだから、
観光需要を中心に、むしろ長期的にはJR東海の利用を伸ばすに違いない。


232 :NASAしさん:04/04/26 13:17
倒壊が公共性が高いとは、見事な見識だ。
ありえない。

233 :NASAしさん:04/04/26 13:19
2000mの滑走路で行け!なんて言ってる策士は、静岡潰し以外のなんでもないね。
建設は決まったわけでしょ?今さらここに2000mなんて作っても、それこそ使えないよ。
3000mはないと、貨物を扱おうにも扱えない、芽を摘んでしまうだけだね。
利害関係や個人的な思惑はさておき、ちゃんと使える空港にして育てなきゃ無意味だよ。
ま、静岡空港が使える空港として育っちゃ都合が悪い、って霊力も無くはないから
困ったものだね。

234 :NASAしさん:04/04/26 13:23
>>231

ちょっと前の「週刊ダイヤモンド」で同じようなことを静岡の県議員が言っていた。
でもなぁ、JR倒壊みたいな会社は確実に黒字にならないと協力なんかしないと思う。

235 :NASAしさん:04/04/26 13:24
自分で作ってね。

236 :NASAしさん:04/04/26 13:26
3000mで貨物を扱うって、もしかして国際貨物?
なんで静岡空港で国際貨物を取り扱う必要があるの?

237 :NASAしさん:04/04/26 13:30
足を引っぱる勢力がしつこくて、静岡県はお気の毒ですね。
国土交通省も空港整備の妥当性を認めて下さいましたし、
観光産業への波及効果に寄せられる期待は大変大きなものがあります。
首都圏空港の代替機能(一部)を担えるような、また
今まで成田、羽田、名古屋に流れていた東中部の貨物を捌けるような、
しっかりとした機能を備えた空港にしてこそ、意義があると思います。
雑音に惑わされることなく、万障を排して『東海空港』を実現してください。


238 :NASAしさん:04/04/26 13:31
>>236
少なくとも、名古屋で扱う必要は皆無なのです。


239 :NASAしさん:04/04/26 13:32
>>233
ネットしかしないくせに、ペン4のオーバースペック・いたれりつくせりのパソコン買っただろ?

240 :NASAしさん:04/04/26 13:34
>239
これぞ煽り・荒らしって感じで香ばしいね。

241 :NASAしさん:04/04/26 14:01
はいはい、3000mですか。おめでたいですね。
これからもあなたの頭の中で税金をジャブジャブ使っていってください。

242 :NASAしさん:04/04/26 14:01
>>238

誰も、名古屋なんて書いてないぞ。被害妄想か?

243 :NASAしさん:04/04/26 14:12
>>215
>2.当然中国でしょ。 とにかく安い。

これだけでもあんたが経営者ならすぐに潰れる理由になるよ。
どんなにyasuくても危ないエアラインには利用者は寄り付かないよ。

【「安いだけのエアライン」の倒産へのシナリオ】
静岡・百里・神戸・佐賀をハブにした激安エアラインが就航開始

大手エアラインより安い運賃を実現するため中国に整備を丸投げ。

その結果、ずさんな手抜き整備&違法整備を行う。

何度にもわたる滑走路のオーバーラン、降着装置の折損、悪天候での無理な飛行、
火災の発生、エンジンの爆発と次から次へと小規模な事故が乱発。

だが大手エアラインに対抗するため激安運賃を維持。
さらには国会議員や県知事に圧力をかけてトラブルを無視させる。

ついに悪運尽きて山奥の冬山に墜落して遭難。乗員・乗客全員脂肪。

その後の調査で墜落した機体からずさんな整備の数々が証拠として発覚。
(火災報知器・酸素ボンベ故障&無許可のニセ部品使用&クルマか自転車の部品発見)

国土交通省から業務停止処分

会社ごとあぼ〜ん



244 :NASAしさん:04/04/26 14:18
>>242
過剰反応だな(w
静岡の貨物が、例えば那覇や千歳で扱われるとでも思ってるのか?
だから名古屋人は・・・・

245 :NASAしさん:04/04/26 14:21
>>243
はっきり言えることは大手の整備も相当ずさん


246 :NASAしさん:04/04/26 14:22
>>245
少なくとも国内大手はKEやCIよりはマシ。

247 :NASAしさん:04/04/26 14:41
>>244

> 静岡の貨物が、例えば那覇や千歳で扱われるとでも思ってるのか?

思ってないよ。普通に考えれば成田だろ。

> だから名古屋人は・・・・

何で名古屋?ちょっと違うことを書くと全部名古屋か?
変わった脳みそだな。w

248 :NASAしさん:04/04/26 14:57

みなさん、ナゴヤンの荒らしはスルーで。


249 :NASAしさん:04/04/26 15:44
>>247
じゃあ、何で足が折れたりエンジンが止まったりするの?
大手の整備士が自社便には絶対乗らないと言ってるのはなぜ?

まあ、中国よりましなのは確かだけど大手だから大丈夫ということはない。

250 :NASAしさん:04/04/26 16:02
2ちゃん的に建設中止と開港したが就航0とどっちが笑える?

251 :NASAしさん:04/04/26 16:05
石原
石川
石破 3ストーン

252 :NASAしさん:04/04/26 16:20
>>249
航空板に出入りしているくせにヴァリュー・ジェットの例を知らないのかよ??

1 運航している航空機は全部リース
2 整備員も居らず、整備はすべて委託(しかも手抜き&違法整備)
3 パイロットの訓練は自社でしない。目的地まで飛行しなければ乗務手当も支払われない。

その結果、どうなったかといえば、
滑走路のオーバーラン、降着装置の折損、悪天候での無理な飛行、
離陸時にエンジンに火災が発生したにもかかわず運航を継続
火災の発生、エンジンの爆発、エンジンの破片が機内に飛び込み、7人が負傷したりと
次から次へと小規模な事故が乱発したにも関わらず、
ロビイストを雇ってFAAに圧力かけて無視させた。
最終的に墜落事故をおこして運行停止処分を食らった後、
経営陣そのままでエアトランに社名を変えて今でも存続しているという
正にトンデモエアラインと呼ぶのにふさわしい。
国土交通省の指導がDQNだと、
静岡にエアラインができたらこうなる可能性もあるというわけだ。

253 :NASAしさん:04/04/26 16:40
静岡空港にエアラインを作ろうというのはよく聞かれるが、
幸運にも静岡の場合はスズキ、鈴与、静岡銀行以外にもいくつかスポンサーが存在するから
会社設立の資金集めにはそんなに苦労しないで済みそうだ。だが、たとえ資金集めが苦労しなくても、
エアラインを作るだけでも結構大変だ。検討する課題は>>200だけでは足りない。まだこんなにある。

1 機材はどうするべき??
リースは当然ありだとしてもA319〜321やB737のまとめ買いがベストなのか??それとも中古機??
それともエンブラエル170みたいな小型機だらけにすべきか??はたまたアイランダー??(w

2 整備はどうするべきなのか?
韓国・中国あたりの請負業者に外注すべきなのか??
それとも自社で整備工場を作れば対外的に安全なエアラインと見られてナイス??

3 不足気味らしいパイロットはどうやって確保するべきか??
大手退職者??自社養成??航空大学校??外人P??自衛官??元外人部隊??
それとも違法スレスレでA●Jやネル●ンみたいな怪しさ大爆発のPスクールから適当に採用??

4 機内サービスはどうするべきか?? 
簡素な機内サービスで運賃に還元か??それとも良質サービス路線で差別化か??

5 会社の売りはどうするのか??
格安路線で大手エアラインや新幹線などに宣戦布告するのか??それともサービス路線で差別化するべきか??

6 経営方針をどうするべきか??
大儲けできる路線で本数乱発してシェアを占有するべきか??それとも独占路線を設定してボッたぐるべきなのか??

7 目標はどうする??
適当なアライアンスに入るべきか??それとも独立路線にするべきか??

254 :NASAしさん:04/04/26 16:54
慣れてない人がいる模様なので解説しておきますね。

・基地外を見分ける方法
このスレで荒しっぽいレスを見かけたら、お国自慢の東阪関係スレをチェック。
ほぼ同時刻に荒れてる議論があったら、
こっちのレスは見栄っ張り猿真似基地外の八つ当たりの可能性が高いです。
また、基地外は東京圏と静岡・長野を貶め足を引っぱることに執心しているので、
そういう趣旨の書き込みがあったら、間違いありません。
レスを返しても日本語は通じませんので、スルーしましょう。


  基 地 外 に 餌 を や ら な い で 下 さ い 。



255 :NASAしさん:04/04/26 16:59
>>みなさん、ナゴヤンの荒らしはスルーで。

はい、分かりました。
ついたレスを見て実感・・・


256 :NASAしさん:04/04/26 17:11
つまんないコピペするなよ。あほらしいと思わないか?
現実的な空港の話をしよう。

257 :NASAしさん:04/04/26 17:40
人口10位、財政力指数5位、製造品出荷額3位
企業立地件数2年連続1位
最寄空港まで全国トップクラスの高額負担。
新幹線のぞみ停車無し。
事業再評価妥当確定。
残工事事業費20%カット。
東名インターチェンジ2箇所から10分、15分
第二東名インターチェンジ1箇所から15分
無料駐車場
東海道本線駅まで15分
東海道新幹線駅まで20分


258 :NASAしさん:04/04/26 17:52

何が言いたいのやら?

259 :NASAしさん:04/04/26 18:44
>>258
ここにいるお国自慢厨は森田療法でも治らなかったから、
みんなで蔑んで無視。

260 :NASAしさん:04/04/26 18:47
貨物厨のみなさん、静岡空港のHPを見て
一体あの敷地のどこに貨物スペースを作るの?
貨物ヤード・保税倉庫・・・・
アホすぎるよw

261 :NASAしさん:04/04/26 19:22
>>260
貨物はほとんどないのでだいじょうぶ♪

262 :NASAしさん:04/04/26 20:04
東名へのアクセス道路は必ず整備されるはず
米軍基地となって輸送機が飛来するようになったら、
そこから陸路で横須賀などに物資を運ぶ必要があるから


263 :NASAしさん:04/04/26 20:04
>>260
地価がyasuいクソ田舎だから用地買収だって羽田よりは(略

264 :NASAしさん:04/04/26 20:13
>>263
静岡空港がどういう場所にできるかご存知ですか?
山を削って、谷を埋めて作るんですよ。だから拡張は
かなり大変なはず。

マジレスすると、物流会社の拠点も必要になるし、
それは空港周辺では無理っぽいから、近場でどこか。
浜北のテクノ都市構想の地域、空き地が沢山あるのでw
あの辺に作って第二東名でアクセス、ぐらいが現実的か?

265 :NASAしさん:04/04/26 23:12
静岡県、英知をかき集めて貨物も旅客もちゃんと扱える「東海空港」を!!


266 :NASAしさん:04/04/26 23:36
>>264
かなり馬鹿っぽいですね。

267 :NASAしさん:04/04/27 16:54
>>253
>6 経営方針をどうするべきか??
>大儲けできる路線で本数乱発してシェアを占有するべきか??それとも独占路線を設定してボッたぐるべきなのか??

乗り入れる航空会社が無いから自前で作ろうってんだろ。静岡から飛ばせば全部独占路線じゃねえか。
静岡に航空会社作って、羽田-新千歳の路線確保しようってのかい?

268 :NASAしさん:04/04/27 21:15
うわ、すごいなこのスレ
名古屋なんて度田舎空港をあいてにしてちゃ首都もバカにされちゃいますよ

新幹線と静岡空港。これこそ日本の航空行政に革新をもたらす事業です。
首都圏に貢献できますし、
中部を叩いても擁護しても始まりません。
静岡空港が日本の未来を切り開くのです。

269 :NASAしさん:04/04/27 21:28
>>268
静岡で大失敗して航空行政が変化する?

270 :NASAしさん:04/04/27 21:56
静岡で大成功して万々歳

271 :NASAしさん:04/04/27 23:16
>>270
未だに就航する航空会社が決まらない空港がどうやって大成功するの?

272 :NASAしさん:04/04/27 23:26
>二七一
県営航空が以下の路線を就航させます。
・札幌
・仙台☆
・大阪(関空)
・能登☆
・小松
・広島西
・福岡
・佐賀☆
・鹿児島
・沖縄

☆印の路線は相手側補助金あり

273 :NASAしさん:04/04/27 23:53
>>272
県営航空?需要予測にもない路線?ソースは?



どうせ>>272の脳内ソースだろうが。

274 :NASAしさん:04/04/28 02:05
島田市が日本航空学園の誘致をしているんだそうな。
さらに静岡空港の敷地内に格納庫を設置するんだとよ。
まあ、いい意味で言えば「航空業界で働く人材育成施設を誘致」で、
悪い意味で言えば「航空業界で働く安上がりな労働力を確保」かな?
http://www.kentsu.co.jp/shizuoka/news/p00440.html
http://www.city.shimada.shizuoka.jp/kuutai/36-5283_2.jsp

275 :NASAしさん:04/04/28 07:26
航空学園は輪島に分校を作ったばかりで、静岡に進出
するだけの余力があるだろうか?
輪島分校で既に40億以上使ってしまいましたが、資
金的な問題もさることながら、全国的に生徒が集まる
かどうかも問題。もう、遅いと思われ。

276 :NASAしさん:04/04/28 09:16
>>275

誘致するって事は事業費やその他経費は全額出すんじゃないの?
じゃなきゃ来ないよ。また税金が使われる。
確かに生徒は厳しいかな。
でも、フライト少なそうだし滑走路は使い放題かもね。


277 :NASAしさん:04/04/28 09:27
>>268

いいかげんコピペするのやめれ。つまんないよ。

278 :NASAしさん:04/04/28 14:06
名古屋にくる中日本航空学園とどっちがいいの?

279 :NASAしさん:04/04/28 20:20
>>278
「中日本航空専門学校」は実在するが、
「中日本航空学園」は実在しない。


中日本航空専門学校卒業生集まれ!!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1017289552/l50
日本航空学園って
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/974095868/l50

自社養成>航空大学校>自衛隊>>壁>>中日本航空専門学校>>>>>100%超えられない壁>>>>日本航空学園

日本航空学園は「航空」と名乗っているが実態はただのDQN高校。
卒業してもグランドハンドリング部門に潜り込むのが精一杯。

280 :NASAしさん:04/04/28 23:09
 なんで削ったり、埋めたりする造成地に作るのか?
土建屋がウハウハだからだろう。

281 :NASAしさん:04/04/28 23:20
>>280
削ったり、埋めたりしなくて良い場所は何処でつか?

282 :NASAしさん:04/04/29 01:07
お答えします。安倍川河川敷にセスナ機空港を作ればいいでしょう
 大島便、新島便、調布便、成田便でじゅうぶんです

283 :NASAしさん:04/04/29 01:20
>>282
もちろん成田便は成田国際空港でなく
成田仮設空港だよな?

284 :NASAしさん:04/04/29 01:21
 山本 地震痴事
 斎籐 製紙痴事
 石川 空港痴事・・・借金大王

285 :NASAしさん:04/04/29 04:11
あっはっはっは
それでは、出てきていない新富士駅、静岡駅、掛川駅利用者が
静岡空港を使う。

無料駐車場、東名インター2箇所から15分
第二東名インター1箇所から20分

286 :NASAしさん:04/04/29 07:14
最近、転勤で静岡に来た者だけど・・・。
先日羽田空港からの飛行機を利用した。静岡市から車で3時間かけて移動。
東名を走りながら、こんな無駄な時間を何で使わなきゃいけないのかなと
素直に思った。静岡空港あれば1時間以内で到着。本当に無駄な3時間です。
その辺の感覚が反対者には無いのかな〜と思うのですが・・・。


287 :NASAしさん:04/04/29 07:45
>>286
しかしアナタ、日に1〜2便しかなかったらどうします?
前泊、後泊してでも使いますか?わたしゃゴメンですね。
実際問題として、何時間か掛けて空港へ行く人の方が日本
では多数派だと思うよ。

288 :NASAしさん:04/04/29 09:20
1時間以内で飛行機の飛ばない空港にいけるなんて便利でつね(藁

289 :NASAしさん:04/04/29 09:35
>>287
そうそう、286みたいな書き込みをする人たちって空港に着けばいつでもすぐに
自分の利用したい路線の便があるとでも思っているんでしょうかね?

290 :NASAしさん:04/04/29 10:03
空港ができれば羽田空港のような状態になるという錯覚はやめよう。
空港を作るのは勝手だが、その空港に就航するのも航空会社の勝手であり、
どんなに陳情しても絶対に儲からないと判断してしまえば、就航しなくても文句は言えない。
残念ながら静岡空港には利潤を生み出す要素が見当たらないし、延々とやっているが今だに出てこない。

291 :NASAしさん:04/04/29 10:10
ばーか
お前らは、一日に何回も同じ空港からどこかへ行くのか?
乗るのは何十便設定してあろうが1便だ。
それに合わせて空港に行くから問題ない。
最寄空港まで車で3時間も掛かる人口が多い所なんてのは静岡だけだ
後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ

それと全部静岡空港を利用するのではなくて羽田が便利な場合は羽田
静岡が便利な場合は静岡
こんな事は常識

トロイ奴だな、全て羽田、全て静岡利用という両極端な発想は一切止めろ。


292 :NASAしさん:04/04/29 10:18
もう空港建設という底なし泥沼に片足突っ込んだのだから、
就航を航空会社にお願いしないで、静岡県営航空を設立して、
採算無視してバンバン飛ばせば済むことだろ?
ひょっとしたら予想に反する結果が出てくるかもしれんぞ。
太陽が西から昇ることよりありえんが。

293 :NASAしさん:04/04/29 11:01
>>291
>お前らは、一日に何回も同じ空港からどこかへ行くのか?
>乗るのは何十便設定してあろうが1便だ。
>それに合わせて空港に行くから問題ない。

使いたい時間帯にその1便があるかどうかを問題にしているのに。

>最寄空港まで車で3時間も掛かる人口が多い所なんてのは静岡だけだ
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ

北関東をお忘れでは?

>それと全部静岡空港を利用するのではなくて羽田が便利な場合は羽田
>静岡が便利な場合は静岡
>こんな事は常識

にもかかわらず、常識外れの需要予測が出ているわけだが。

294 :NASAしさん:04/04/29 11:34
北関東には福島空港が近いですね

295 :NASAしさん:04/04/29 11:43
群馬県から福島空港が近い?????

296 :NASAしさん:04/04/29 11:56
ぷっ
群馬県なんて静岡県と比べるなよ、ボケ。
人口を考えてみろ。
これだから無能は困る

297 :NASAしさん:04/04/29 12:09
静岡県営航空

A320
静岡〜新千歳・福岡・鹿児島・沖縄
エンブラエル170
静岡〜成田・関空

298 :NASAしさん:04/04/29 12:13
>>296
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ
>後は数万人ぐらいの人口規模程度の所が3時間もかかるぐらいだ

群馬県の人口は数万人でしたか。

299 :NASAしさん:04/04/29 12:40
使いたい時間に便があれば、もちろん静岡使うな。
なければ、時間帯をずらして静岡使うな。
どうしようも方法がなければ、他を使うな。
近くにある物=利便性が高い物 これは常識でしょ。
自分にとって使える物は使う。俺にとってはそれだけの事。

300 :NASAしさん:04/04/29 12:48
>>299
時間帯と価格も利便性のうち。

301 :NASAしさん:04/04/29 12:59
>>299
飛ぶ飛行機がないのにどうやって使うの?

302 :NASAしさん:04/04/29 13:12
>>296
静岡県と一括りするなよボケ。
三島から何でわざわざ静岡なんかに行くかよ。

303 :NASAしさん:04/04/29 13:14
車で三島から静岡空港までいくよ
無料駐車場だからね


304 :NASAしさん:04/04/29 13:15
>>301
なぜ飛ぶ飛行機がないの?
航空会社が何も発表してないから?


305 :NASAしさん:04/04/29 13:20
>>304
発表しないも何も飛ばす気がない。

306 :NASAしさん:04/04/29 13:20
>>299
>なければ、時間帯をずらして静岡使うな。

って、出張で予め時間がわかっている定例会議なんかでは、それも
可能かも知れない(それだって前泊、後泊が必要になるよな)が、
お客さんから「スグ来い」なんてきた日にゃ、どうする?
アナタのところでは、「便がありませんので、また明日ということ
で・・・」で納得してくれるお客さんばかりですか?いいですねぇ。


307 :NASAしさん:04/04/29 13:23
>>306
ばーか
そういう時には羽田を使うんだよ
同じ事を何度も言わせるな
羽田が便利な場合は羽田
静岡が便利な場合は静岡
使い分けるんだよ



308 :NASAしさん:04/04/29 13:36
静岡が便利な場合ってあるのか?

309 :NASAしさん:04/04/29 13:38
>>307
>1.使いたい時間に便があれば、もちろん静岡使うな。
>2.なければ、時間帯をずらして静岡使うな。
>3.どうしようも方法がなければ、他を使うな。

2を言った時点で既に3の選択肢を否定している訳だが。
それとも、キミの選択肢には使いたい時間と使いたくない
=使えない時間の他に何かの時間があるの?
そうでなければ、1か3しかないはずだろ。あえて、2を
入れた意味は何なの?
反対派だって同じ筈だよ。ただ、1のケース<3のケース
だから、投下した税金がムダになると言ってるのだよ。


310 :NASAしさん:04/04/29 13:55
>>309
2の意味、「到着希望時間が完全なFIXでなく変更可能な場合」
例えば、旅行、知人や親類への訪問等
3の意味、「到着希望時間が完全なFIXでどうしても変更できない場合」
例えば、仕事関係等
これで理解できますか?

311 :NASAしさん:04/04/29 13:57
>>307
>羽田が便利な場合は羽田
>静岡が便利な場合は静岡
>使い分けるんだよ

静岡が便利な場合って?
飛行機がどこに何本いくらで飛ぶんだい?

312 :NASAしさん:04/04/29 14:08
>>310
 やんごとなきお方の旅行ならともかく、イパーン人の旅行なら、
貴殿の(理由)2は1に包括される。誰でも多少のゆとりを持って
旅行するからね、例え仕事であろうとも。
 それなら、話が早い。1or2のケースと3のケースでは確率的に
どちらが多くなるか?もし、圧倒的に3のケースが多いと、ビジネ
ス客が定着しなくなる。ツアー客は纏め売りの十派一からげの
団体だから、会社としては「空気を運ぶよりはマシ」というレベル
で、儲けはあまりない。すると、搭乗率が上がっても採算性が悪く
なって、路線維持が難しくなる。静岡空港は、ビジネス客に利用し
て貰いやすい路線になれるだろうか?

313 :NASAしさん:04/04/29 14:23
航空会社は最初から相手にしていないよ。
あきらめな。

314 :NASAしさん:04/04/29 14:32
>>303
駐車場が無料でも行かない。
毎朝沼津まで出るのに一苦労。東名の事故渋滞も心配。
旅行ぐらい運転無しで行きたいし、帰りに空港に車取りに行くのなんてやだよ。


315 :NASAしさん:04/04/29 15:22
>>312
>1or2のケースと3のケースでは確率的にどちらが多くなるか?
それは今の時点では誰も分からない。
確かに言えることは、自分は便利であれば大いに利用したいということ。
使えれば静岡を使う。使えなければ他を使う。それだけのこと。
せっかく空港ができるのだから、利便性の高い空港になってもらいたい。
それが一県民としての極一般的な空港賛成意見だと思う。
別に貴殿に賛成意見を押しつける気は毛頭ない。
本当に空港が反対であれば、自分自身が県知事、国土交通大臣、総理大臣
その他の何らかの要職に就いて空港反対の先導をすれば・・・
長野県知事はそうしたけどね。





316 :NASAしさん:04/04/29 15:30
伊豆の西海岸は水上飛行機空港が必要だな
安倍川河川敷沖と定期便
それで静岡県には空港は要らない

317 :NASAしさん:04/04/29 15:41
静岡空港の成否は
静岡県営航空が採算度外視でより多くの便数を飛ばすかにかかっている

との、結論でよろしゅうございますか?

318 :NASAしさん:04/04/29 15:54
>>315 を見てると、自分がよければいいという典型的なミーイズムだな。
こんな意見が極一般的な空港賛成意見と見られたくない。

319 :NASAしさん:04/04/29 16:16
>>315
>確かに言えることは、自分は便利であれば大いに利用したいということ。
>使えれば静岡を使う。使えなければ他を使う。それだけのこと。

こんなヤシのために日本国は莫大なカネを静岡空港建設に突っ込むんですね・・・

>せっかく空港ができるのだから、利便性の高い空港になってもらいたい。
>それが一県民としての極一般的な空港賛成意見だと思う。

つまり、利便性に期待できないのであればあなたも賛成はされない、
ということですね。
他人事のようだなあ。



320 :NASAしさん:04/04/29 16:23
>>319
>つまり、利便性に期待できないのであればあなたも賛成はされない、
>ということですね。

違うよ、>>315は利便性が悪かったら自分は他の空港使うけど、とにかく空港だけ作れ、と言ってる(w

321 :NASAしさん:04/04/29 16:24
以前のような無意味な荒れ方はしてないけど、
いずれにせよ無限ループだろ?

322 :NASAしさん:04/04/29 16:54
案外就航する航空会社が出てくるかも。

1、県や国交省、静岡出身国会議員の面子があるから強引に就航させる。
2、昼頃余っている航空機と乗務員を有効利用したい航空会社の思惑と
  なんとしてでも飛行機を就航させたい県の思惑が合致して、赤字の
  場合は補助金を使って損はさせないという、今時のやり方を踏襲。

どっちにしても、利用者や納税者のためではないことは明らか。

323 :NASAしさん:04/04/29 17:06
>>319
まだ木1本切ってない状態だったら、このような空港肯定否定論を
お互いに論じることは有益だろう。
しかし、ここまで空港建設が進んでいる状態で、
今更空港はいるのいらないの論じて何の益があるの?
>利便性に期待ができないのであればあなたも賛成はされない。
利便性が期待できないなんてどこにも自分は書いてない。
空港ができるのであれば利便性がより高い空港、他県に誇れる空港を
作ろうとして将来を考える事が前向きな意見ではないかと自分は思う。
>318
自分が良ければいいという典型的なミーイズムだな。
人間社会では自分に対してより有益な物を選択するのが普通だろ。
貴殿が他人のために100%自己犠牲できる人間であれば、
それはたいした人物だ。
もう1度言う。
使える物はどうにかして使う。使えない物は使えない。ただそれだけ。
だから是非使い勝手が良い空港を建設して欲しい。


324 :NASAしさん:04/04/29 17:22
>>323
>空港ができるのであれば利便性がより高い空港、他県に誇れる空港を
>作ろうとして将来を考える事が前向きな意見ではないかと自分は思う。

これについては結論が出ている。
便数を増やして利便性の高い空港にするためには、採算を度外視して補助金(税金)をバンバン投入するしかない。
あなたのために、国民の税金がまた使われるということだ。
これ以外に方法があると思うのなら意見をどうぞ。

>人間社会では自分に対してより有益な物を選択するのが普通だろ。
公共心と私共心のバランスという観点で考えると、この意見は明らかに100%私共心に傾いている。
この意見に従って社会が動くととんでもないことになる。(戦後のイラクの略奪みたいに)

325 :NASAしさん:04/04/29 17:50
羽田空港の発着枠が関係ない静岡空港は無視したいのが本音だろう
国土交通省が静岡空港に飛ばさないと羽田の枠減らすぞゴラァとでも言って、
世間にばれたら、マスゴミの絶好の燃料になるけどな

326 :NASAしさん:04/04/29 18:29
>>323
>しかし、ここまで空港建設が進んでいる状態で、
>今更空港はいるのいらないの論じて何の益があるの?

建設が進んでいることを根拠に空港不要論を封殺するのなら、君には空港が役に立たなかった場合、何らかの形で責任を取る義務がある。
2CHで正論(あくまでも仮定)を封殺した責任。

327 :NASAしさん:04/04/29 19:17
空港不要論を『封殺』とか言ってる人って、ある意味怖いね…。
323さんの意見って、とても現実的で前向きで、共感できると思う。
『結論が出ている』と決めつけて税金税金って言う人もいるけど、
それを金科玉条にすると、なにひとつできなくなるよね。

静岡空港は、是非使い勝手が良い空港にしてもらって、
少しでも利便性が高い空港にすべきだと思う。
旅客も貨物もきちんと扱えて、高速道路や鉄道と便利に
アクセスできる交通網の一部になってほしい。


328 :NASAしさん:04/04/29 19:19
空港設備なんかバラックで始めろよ。
 冷暖房も無駄。無料駐車場も違法昼夜の取り締まりは無理だから
一時間300円は取らないと・・・

329 :NASAしさん:04/04/29 19:24
現実的な問題として、厳しい財政事情のなか整備するからには、
静岡県にもそれなりの覚悟と意気込みが求められる。
中途半端な空港をただ建設しただけでは、使途が制限されるだろう。
貨物空港としての性格を持たせるのであれば、通関施設はじめ
保管施設や荷捌場、そして3000m程度の滑走路も必要だ。
そしてその機能を活用するには、東名との直結が最低でも必要だ。
また旅客の面で活路を拓こうとするなら、東海道新幹線及び
東海道本線との接続を具体的に検討すべきだろう。
将来的には『東海国際空港』も夢ではないが、ここで投資を削り
十分な機能を備えなければ、折角のポテンシャルを開花させずに
潰してしまう結果となるだろう。


330 :NASAしさん:04/04/29 19:25
このスレ初こきこみ。
静岡からの最寄空港は羽田、成田、中部ですがこれらは遠いです。
これらに最速で到着するためには飛行機で直接行くのがベストだと
思います、離島にあるような1000m級空港なら容認すべきです


331 :NASAしさん:04/04/29 20:03
>>327
>323さんの意見って、とても現実的で前向きで、共感できると思う。
323は利便性の高い空港にする方法を何一つ語っていないのに、何が「現実的」なんだ?

>『結論が出ている』と決めつけて税金税金って言う人もいるけど、
>それを金科玉条にすると、なにひとつできなくなるよね。
そういうことは税金以外の方法を考え出してから言え。


332 :NASAしさん:04/04/29 20:11
質問ですけど、空港インターと東名のジャンクション位置なんかは
検討してるんですか?
あ、構想とかじゃなくて叩き台が出来てるとか数案が示されてるとか。
それから、鉄道アクセスも高速と同じくらい大切だと思うんですけど、
どこから分岐するんですか?
新幹線と一緒に、空港地下にホームを建設することになりますよね?
JR東海と競合する空港じゃないし、建設開港が確定してるんだから、
JR東海にとっても、決して悪い話じゃないと思うんです。

交通アクセスと3,000m滑走路が、鍵になりますよね。
使えない無駄空港になってしまうのか、使える空港として羽ばたくのか。


333 :NASAしさん:04/04/29 20:42
>>332
ぐぐれ

またここで構想ならぬ妄想が爆発するとヤなので(w

334 :NASAしさん:04/04/29 20:58
>>332
君ね、今までに何回も出てるだろ、高速道路の話は。
インターチェンジから15分から20分
それも3箇所のインターチェンジから。

335 :NASAしさん:04/04/29 21:28
国内の運輸関係企業に総スカンの空港ってめずらしいよな

336 :NASAしさん:04/04/29 21:36
米軍基地にするのですら制約あるのか?

337 :NASAしさん:04/04/29 21:53
>>335
必死だな

338 :(・∀・)ニヤニヤ:04/04/29 21:55
ねえねえ、悪いこと言わないから、中部空港ハブの傘下に入らない?
静岡空港から単独で各地に運航しても便数はたかが知れてる。
それだったら静岡−中部便だけに絞って、中部空港から国内海外各地に乗り継ぎ出来るようにした方が
便数を多く設定できて利便性が高い。
静岡−中部間は羽田−大島や福岡−対馬の距離相当だから、30〜35分ぐらいか?
まあ、県が乗り気でなかったら漏れにはどうしようもないけどさ〜推進派には受け入れられないんだろうな〜

以上、利便性を高くするための現実的?な提案(・∀・)ニヤニヤ

339 :NASAしさん:04/04/29 22:14
>>338
あのー
それなら、みんな羽田や成田を使うよ。

340 :NASAしさん:04/04/29 22:31
>>336
今でさえ制限だらけの空域に加えて新たな空域を米軍にくれてやるのか?

341 :NASAしさん:04/04/29 22:35
>>291
あの〜、出発の時間は飛行機に合わせれば何とかなると思うんですけど
目的地へ着きたい時間というのは無いんですか?
目的地での仕事などの予定を飛行機の時間に合わせるんですか?

342 :NASAしさん:04/04/29 23:44
>>341
> それと全部静岡空港を利用するのではなくて羽田が便利な場合は羽田
> 静岡が便利な場合は静岡
って書いてあるじゃん。即レスでも無いのにちゃんと嫁。

343 :NASAしさん:04/04/30 00:36
羽田使う気あるんなら静岡要らないじゃん。無駄すぎ。

344 :NASAしさん:04/04/30 01:05
> それと全部静岡空港を利用するのではなくて羽田が便利な場合は羽田
> 静岡が便利な場合は静岡
事実上静岡空港を使うことなんてありえないということだな(藁

345 :NASAしさん:04/04/30 01:39
>>343
ピピピピ、無限ループ警報です!

346 :NASAしさん:04/04/30 13:43
このスレ自体が無限ループ

347 :NASAしさん:04/04/30 13:56
そりゃそうだ
静岡空港完成に恐れをなしている層が
理不尽な書き込みを続けているだけだから
何を言っても無限ループになるわな

348 :NASAしさん:04/04/30 18:17
賛成派の感性には恐れ入るよ

349 :NASAしさん:04/04/30 21:04
とにかくケチ付けたいという執念にもな。

350 :NASAしさん:04/04/30 23:11
全くだ、反対派の現実無視のケチの付け方には恐れ入る。
社会生活が出来てないんだろう。


351 :NASAしさん:04/04/30 23:25
>>350
何を言ってもむなしく聞こえる。
土建屋さんは生活かかってるから仕方ないのかな。

352 :NASAしさん:04/04/30 23:32
>>351
そんな言い方が出来るんだったら、
『何を言っても無意味な粘着煽りに聞こえる。
見栄っ張りで腹黒い名古屋人さんはプライドがかかってるから仕方ないのかな。』
って言うことも同じように可能だよね。

353 :NASAしさん:04/05/01 01:52
>>352
名古屋人が関係有るの?
さて、私は何人でしょう?
わかんねーだろーなー?
日本は静岡人と名古屋人だけじゃないんだよ、知ってる?

354 :NASAしさん:04/05/01 02:13
>353
愚人(p
よくわかったでしょう?(w

355 :NASAしさん:04/05/01 03:08
>>353
このスレの伝統として、日本語の文章がまともに読めず、
トンチンカンなレスを返すヤシが繰り返し出てくる。なんでだろー。

356 :NASAしさん:04/05/01 09:50
無駄なものは無駄

357 :NASAしさん:04/05/01 09:53
そりゃそうだ、無駄なものは無駄

静岡空港は必要だから必要、ただそれだけ

358 :NASAしさん:04/05/01 10:06
名古屋が関わったスレは荒れる。ただそれだけ。

359 :NASAしさん:04/05/01 10:24
なんで伊豆や観光地に近いところにつくらなかったの?
山梨も視野に入れれば良かったと思う。
あの中途半端な場所は誰のせいだろう

360 :NASAしさん:04/05/01 10:33
中部(中部国際)空港は日本貨物航空にも贔屓にしてもらうよう便宜をはかるべし
ってことらしいよ
静岡(東海国際)空港も日本貨物航空にも贔屓にしてもらうよう便宜をはかるべし


361 :NASAしさん:04/05/01 10:34
伊豆、御殿場、富士、三島、熱海は羽田、成田
となると残るは富士川から西の浜名湖まで
その中間点が現静岡空港建設地。

実際は浜松地域が中部空港だから
残るは静岡市周辺だけ

よって静岡空港は
1、静岡駅付近
2、浜松駅付近
3、伊豆半島付近

しかし実態は、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

362 :NASAしさん:04/05/01 10:40
 Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 静岡空港は、中部便だけに絞った方が利便性が高いよ。滑走路は1000mで。
>>105 )   \________________
 | | |
 〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < セントレアに不都合なものは貶めたるでよー、足引っぱったるでよー、手段は選ばんでね!
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < 名古屋は未来の首都だで、静岡や長野のド田舎は、名古屋が植民地支配したるでね!
 < `Д´; >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ



363 :NASAしさん:04/05/01 10:43
 Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 静岡空港は、中部便だけに絞った方が利便性が高いよ。滑走路は1000mで。
(>>ナゴヤ )   \________________
 | | |
 〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < セントレアに不都合なものは貶めたるでよー、足引っぱったるでよー、手段は選ばんでね!
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < 名古屋は未来の首都だで、静岡や長野のド田舎は、名古屋が植民地支配したるでね!
 < `Д´; >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ


364 :NASAしさん:04/05/01 11:02
また
名古屋が荒らしているのか!
どうしようもない精神構造だ!

365 :NASAしさん:04/05/01 11:13
>>359
まだ土地を売ってない地権者もいるけどとっとと売った人の中に知事の関係者とかでもいるんじゃないか?

366 :NASAしさん:04/05/01 11:38
test

367 :NASAしさん:04/05/01 11:50
まだ買えない土地はどのくらいあるの?
買える見込みはあるの?

368 :NASAしさん:04/05/01 14:56
大井川以西は愛知で管理してくれ
スズキの会長は中東部にとってガン。
トヨタのある愛知で押さえて貰わないとやりたい放題で迷惑。

369 :NASAしさん:04/05/01 15:20
 Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 大井川以西は愛知で管理してくれ、スズキの会長は中東部にとってガン。
>>368 )   \________________
 | | |
 〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < こうして静岡を分断するだわ!スズキヤマハの税金吸い上げるためなら手段は選ばんでね!
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ハッ!名古屋は未来の首都だでね!静岡や長野のド田舎は名古屋が植民地支配したるで大人しく従え!
 < `Д´; >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ

370 :NASAしさん:04/05/01 19:15
>>350 賛成派の主張

329 名前:NASAしさん 投稿日:04/04/29 19:24
現実的な問題として、厳しい財政事情のなか整備するからには、
静岡県にもそれなりの覚悟と意気込みが求められる。
中途半端な空港をただ建設しただけでは、使途が制限されるだろう。
貨物空港としての性格を持たせるのであれば、通関施設はじめ
保管施設や荷捌場、そして3000m程度の滑走路も必要だ。
そしてその機能を活用するには、東名との直結が最低でも必要だ。
また旅客の面で活路を拓こうとするなら、東海道新幹線及び
東海道本線との接続を具体的に検討すべきだろう。
将来的には『東海国際空港』も夢ではないが、ここで投資を削り
十分な機能を備えなければ、折角のポテンシャルを開花させずに
潰してしまう結果となるだろう。

3000m貨物空港妄想?新幹線新駅妄想?どっちが現実無視なんだか。

371 :NASAしさん:04/05/01 21:27
えー、例え滑走路を3,000mに延長したとて、貨物需要を誘致する
のは困難であります。なんとなれば、貨物は単に離着陸可能な滑
走路など、ハードを揃えれば良いという訳にはいかないからであ
ります。現在の航空貨物は、物流業者が扱っているが、単にある
場所から他の場所に荷物を移動するだけでなく、様々なサービス
を付加しているのです。飛行機から降ろした荷物を荷主を経由す
ることなく、直接末端のお届け先へ運んだりします。例えば、マ
レーシアや中国で生産した電気製品を、電気会社ではなく販売店
へ送るのです。この時、日本語の説明書や保証書などを入れたり、
日本向けの仕様に直したりもします。このための施設は、成田や関
空周辺に作ってしまっており、静岡に進出するなら新たな投資が
必要となります。もちろん、単純に荷物を運ぶだけの場合でも、
ターミナルや営業所などに投資が必要ですね。そんな余裕は、今
の業界にはありません。第一、静岡に投資を回収できるだけの需
要が見込めるか疑問です。現在の航空貨物需要は、成田と関空で
全体の約90%に達しています。3,000mの滑走路を持つ岡山空港
の貨物量は2,500tしかなく、このうち70%が旅客便で、同じ長
さの広島も、25,000t程度。静岡の場合、国内第3位の取扱量の名
古屋空港改め、お隣の中部セントレアが貨物便にとってのフルスペ
ック空港(滑走路長と営業時間)になるんだから、もっと厳しい。
県の見込では、長野・山梨はもとより神奈川の貨物需要まで見込め
るとあるが、これには呆れを通り越して笑うしかないね。


372 :NASAしさん:04/05/01 21:53

●○●○● 静岡県庁 静岡県経済界の皆様へ ●○●○●

上記371が、名古屋の基本スタンスであるのが現実です。
巨大な財力にものを言わせ、中部地方における名古屋一極集中を目論み、
静岡、山梨、長野など周辺各県を骨抜きにするのが、結果的に
名古屋の目論見にとって好都合な要素となります。
これに赤系プロ市民の思惑が一致し、名古屋による静岡空港への誹謗中傷や
扇動、世論操作が効果を挙げているのです。
静岡県庁、静岡県経済界の皆様、県民は、名古屋の謀略に屈してはなりません。


373 :NASAしさん:04/05/01 22:02
>>371
というか中部でも結局のところ新規就航はかなり限定されている状況で
関空の1年分の増便にすら負けているのが現状。
まして成田、羽田という強豪空港が近く、その上中部まであれば妄想しかないだろう。

374 :NASAしさん:04/05/01 22:09
現実的な問題として、厳しい財政事情のなか整備するからには、
静岡県にもそれなりの覚悟と意気込みが求められる。
中途半端な空港をただ建設しただけでは、使途が制限されるだろう。
貨物空港としての性格を持たせるのであれば、通関施設はじめ
保管施設や荷捌場、そして3000m程度の滑走路も必要だ。
そしてその機能を活用するには、東名との直結が最低でも必要だ。
また旅客の面で活路を拓こうとするなら、東海道新幹線及び
東海道本線との接続を具体的に検討すべきだろう。
将来的には『東海国際空港』も夢ではないが、ここで投資を削り
十分な機能を備えなければ、折角のポテンシャルを開花させずに
潰してしまう結果となるだろう。


375 :NASAしさん:04/05/01 22:11
>>折角のポテンシャルを開花させずに
>>潰してしまう結果となるだろう。

静岡のポテンシャルを潰すことこそが、
名古屋にとってのメリットとなり、
故に目的と化している。

376 :NASAしさん:04/05/01 22:12
静岡空港開港に恐れをなしている層の
執拗な荒らしが酷いですね。

377 :NASAしさん:04/05/01 22:20
>>376
負けてはいけないよ。
静岡が骨抜きになって利益を得るのは、
名古屋だけなんだからね。

378 :NASAしさん:04/05/01 22:51
 浜松に多いブラジル人はセントレア使うんだろ?
だれが使うんだろう。中国人の出稼ぎがやってきて
 町が汚くな・・いか自粛

379 :NASAしさん:04/05/01 23:20
371では書かなかったが、現在の名古屋空港で取り扱う航空貨物量は
愛知県の需要のうち、僅か15%程度でしかない。しかも、これは
単純に量を数字に合わせたもので、実態は10%程度ではないかと
も言われている。現状は、成田経由が半分以上を占め、残りの半分
を関空が占めるというもの。セントレアでも、成田に勝つことは実
際問題として諦めているでしょう。せめて、今の倍くらい使っても
らえれば・・・というところ(それも厳しいが!)か。
しかし賛成派のアナタ、神奈川県の貨物需要をも取り込めるなんて、
県が言うようにマジに思ってますか?

380 :NASAしさん:04/05/01 23:41
これまでのスレを振り返って見ると、静空の売りは何だろうね?
航空貨物便を例にとると、着陸料でしょうか。県は需要を喚起す
るために、思い切った(安い)着陸料を設定すべし、と県内の財
界の面々は仰ってるようですが、ココにも落とし穴が・・・。
成田や関空にジャンボ機が降りると、約100マソ取られます。こ
れが、世界で最も高い着陸料であることは周知のとおりです。
しかし、これを安くしたところで、顧客にどのようなメリットが
あるのでしょう。輸送のコストはその分下がります。これは、間
違いありません。しかしながら、通関・保税・国内外への配送・
時間・スケール等のコストは成田や関空に勝てるとは思えません。
航空貨物は、単価が高いモノが多いですから、これらにかかるコ
ストの方がむしろ着陸料の差を上回ってしまうんじゃないでしょ
うか。精密電子機器などは、計画的な生産を行っており、ジャス
トインタイムで部品等を納入しなければいけません。CPUやメ
モリーの生産地から滞りなく工場へ運び込むためには、体制が整
っている成田や関空が選ばれるでしょう。電子部品等、重量当り
の単価が高いモノ(航空貨物の大顧客)では着陸料の差額など、
殆んど問題にならないようにも思えますが、如何ですか?


381 :NASAしさん:04/05/02 00:08
>>329
>そしてその機能を活用するには、東名との直結が最低でも必要だ。

そんなもの、既存のインターから田舎道一本通せば済むだけ。
スピードも出せるし全然OK。
制限速度40km/hくらいにしといてバシバシ取り締まれば、罰金が
どんどん入って、建設費もOK。

382 :NASAしさん:04/05/02 00:39
 なんか竹コプターが開発されないかな?飛行機なんか要らないのに
むかし飛鳥って飛行機開発されて。あれどうなっちゃたんだ
米国の横やりで中止だったけ?

383 :NASAしさん:04/05/02 01:14
>>380
どこをどう縦読みするんだ?(p

ま、どっちみち名古屋人が必死に足を引っぱってるのは事実だし(w

自業自得で嫌われて、腹いせでもしてるんだろ、

暖かく見守ってやろうよ。

384 :NASAしさん:04/05/02 01:56
371を一笑
名古屋市に住み、職場が新瑞橋、上前津、八事と転々
と転勤してきた彼ですが、名古屋人の謀略を使っての
静岡潰しに自己満足しているようです。(東京を猿真
似しながら陰で貶め利用していた時は苦労しただろ)
首都や州都の妄想などもう諦めて、身の丈にあった
意識への改善−見栄っ張りを早期に治療完治、見栄
でビルの高さだけに拘る名古屋高層オタ厨一掃−を
図るべきです。また、静岡県からの浜松分断作戦や
長野県の松本空港を潰す作戦の早期完了による周辺
植民地支配構想−東京、横浜の足をひっぱり、関西
と関東を反目させること−潰しあいをさせる方向に
誘導、最終的に名古屋が漁夫の利を得て甘い汁を吸
うための工作から足を洗うことも必要です。
ざっと考えただけでも、これから東京などの都市が
発展する以外に地方都市でも高層ビル計画くらいは
あります。
その度に難癖をつけて煽る荒すといった不毛で無意
味な程度の低いことはもうすっぱりと諦めて、上記
したことの1つでも2つでもの実現を図ることが先
決と考えます。

385 :NASAしさん:04/05/02 07:48

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ニダーはナゴヤンと無関係ニダ!!
 (    )  │ >>362-363>>369には謝罪と賠償を(略
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


386 :NASAしさん:04/05/02 08:49
383,384の何処にも論理というものが無い、ただの文。
漏れ(371,379,380)は、東京育ちだよ。

387 :NASAしさん:04/05/02 09:18
それ以前に静岡にはエアラインが飛んでこない可能性が高いんだが。


388 :NASAしさん:04/05/02 11:19
静岡にエアラインを作るとしたらとうなるんだろ??
スズキとか鈴与があるから資金面ではそんなに困らなそうだが。

389 :NASAしさん:04/05/02 11:24
スズキも鈴与もいくら何でもそんなことに使えるほど金は無いだろ。

390 :NASAしさん:04/05/02 12:37
田宮が遂に念願の航空機ラジコンに参入!
そのテスト飛行場として使います。

391 :NASAしさん:04/05/02 13:38
用地問題にメドをつけたら、石川は退任し、自分で航空会社を設立しろ。
空港は飛行機が飛んでこそ意味がある。
多数の便が飛ばせればめでたいが、出資者が集まらず、飛行機が飛ばせな
かったら石川の敗北だ。

392 :NASAしさん:04/05/02 15:30
 Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 大井川以西は愛知で管理してくれ、スズキの会長は中東部にとってガン。
>>368 )   \________________
 | | |
 〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < これで静岡を分断するだわ!スズキヤマハの税金吸い上げるためなら手段は選ばんでね!
  <丶`Ш´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ハッ!名古屋は未来の首都だでね!静岡や長野のド田舎はトヨタ様のお膝元、大名古屋に従え!
 < `Д´; >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ

393 :NASAしさん:04/05/02 15:53
反対派が必死に工作中だが、

貨物空港の体裁を整え、3000m滑走路と通関・倉庫などの付帯施設、
高速道とのアクセスが整えば、飛行機が飛んで使える空港になる。

旅客は、同じく高速道とのアクセスに加え、JR新駅が必須条件となる。

反対派は滑稽だ。
飛行機が飛んでこない内容にさせようとしながら、
「飛行機が飛ばせなかったら敗北だ」などと奇弁を弄している。


394 :NASAしさん:04/05/02 16:00
>「飛行機が飛ばせなかったら敗北だ」などと奇弁を弄している。

え?どこに書いてあるんですか?


395 :NASAしさん:04/05/02 19:00
>>393
>貨物空港の体裁を整え、3000m滑走路と通関・倉庫などの付帯施設、
>高速道とのアクセスが整えば、飛行機が飛んで使える空港になる。

全部たらればの話ですね。現実には2,500mしかないし、通関施設も保税
倉庫も無い。しかも、土地さえも買収できるどうか判らん。そもそも、
完成するかも判らない。名古屋をどうこういうより、自分の足下見れ。
その上、予定の開港前に中部はできるし、もしかしたら羽田の拡張の方が
先になるかも知れん。この状況で来てくれる航空会社って・・・。



396 :NASAしさん:04/05/02 19:32
>>323
>しかし、ここまで空港建設が進んでいる状態で、
>今更空港はいるのいらないの論じて何の益があるの?

工事はまだまだ残っていて、金がかかる。開業してからも金がかかる。
それを支払う価値があるのかどうか真剣に考えることは重要なこと。

>空港ができるのであれば利便性がより高い空港、他県に誇れる空港を
>作ろうとして将来を考える事が前向きな意見ではないかと自分は思う。

考えるのは自由だが、無謀な行動は事故のもと。
国民の血税も使って痛烈な批判も受ける。
……あれ?最近どこかで聞いたような話だな。

>人間社会では自分に対してより有益な物を選択するのが普通だろ。
>貴殿が他人のために100%自己犠牲できる人間であれば、

極端な話へのすり替えは、感心しない。

>使える物はどうにかして使う。使えない物は使えない。ただそれだけ。
>だから是非使い勝手が良い空港を建設して欲しい。

「どうにかして使う」と言い放っても、飛行機が飛ばなければ使えない。
高速道路のようにマイカーを乗り入れれば済むのとは違う。

397 :NASAしさん:04/05/02 20:00
>>393
>旅客は、同じく高速道とのアクセスに加え、JR新駅が必須条件となる。

空港にインターがあるのかと思ったら大間違い。
高速道路のアクセスに15分とか20分かかるというのは、
今時あまり利便性の良い空港とは言えない。

JR新駅に至っては、県の妄想が先走ったために
当のJR東海から苦情が寄せられてしまったという悲しい現実。

>「飛行機が飛ばせなかったら敗北だ」などと奇弁を弄している。

飛行機が飛ばなくても平気と言わんばかりの言いぐさだなあ。
やっぱり反対派の人間とは発想がひと味違うね。

398 :NASAしさん:04/05/02 20:06
>>397
話の捻じ曲げは、感心しない。

反対派は滑稽だ。
飛行機が飛んでこない内容にさせようとしながら、
「飛行機が飛ばせなかったら敗北だ」などと奇弁を弄している。


399 :NASAしさん:04/05/02 20:10
3000M延長を妄想するより、とにかく2500Mで出来ることをやらないと駄目。
2500Mでは全然駄目なので3000Mというストーリーだと、2500Mの当初計画が
完全な詐欺になる。2500Mで一定の効果があったが、さらなる効果のために
延長が必要というストーリーに持っていくべき。

400 :NASAしさん:04/05/02 20:19
>>398
これだけの整備で、これだけの効果がありますとの触れ込みで国から予算を
ぶんどった以上、その整備の範囲内で何も出来ないというのは滑稽。
新幹線は整備の対象には含まれていなかったはずだ。
後になって、実はこれだけでは不足です。もっと整備が必要ですなんて話は
全然通らないよ。


401 :NASAしさん:04/05/02 20:26
>>397
東名のインターチェンジから15分。
他空港はどうかな?
東名のインターチェンジから何分かかるのかな?

402 :NASAしさん:04/05/02 20:27
>>400
国の予算が、どの部分にどれだけ出ているか知ってんの?

403 :NASAしさん:04/05/02 20:39
>>401
羽田も中部もインター直結。

404 :NASAしさん:04/05/02 20:40
>>401
そうだね最寄ICから15分って今時かかりすぎだよね。
羽田1分、伊丹2分、新千歳5分、福岡5分くらいかな?

405 :NASAしさん:04/05/02 20:45
>>402
空港の本体部分にのみ適用、総事業費の内訳には周辺整備関係が多いことくらいは
知っている。総事業費における国費の割合が低いからといって、許される問題
じゃないだろ。JR東海が駅作ってくれないからとか滑走路が短いとか、言い訳は
許されないんだよ。この計画でやると約束した以上、それでやるしかないんだよ。

406 :NASAしさん:04/05/02 20:48
>>401
自分が利用したことがある空港では、長崎5分、鹿児島2分、名古屋5分
花巻5分ってところかな、静岡の15分って掛かり過ぎですよ。

407 :NASAしさん:04/05/02 20:49
>>403-404,>>405
なんか今日も日本語読めない○鹿が大漁でつねw

408 :NASAしさん:04/05/02 20:54
>>407
羽田のアクセスに東名のインターからの時間を出せとでも言うのか(福笑)

409 :NASAしさん:04/05/02 20:55
>>407
おまえまさか千歳空港が東名インターからどれだけかかるかって
聞いてるんじゃないだろうな!?


410 :NASAしさん:04/05/02 20:57
まあ、「東名」のインター詭弁もどっかで見たことあるから飽きた。
新千歳は「東名」のインターから何分かかる?(爆笑

411 :NASAしさん:04/05/02 21:00
>>405
と言うことで国から予算は固定なんで、>>400は何を言いたい
のか意味不明ってことでいいですね。おまけに静岡県は、
実はこれだけでは不足です、もっと整備が必要ですなんて
国に言っているのでつか?

412 :NASAしさん:04/05/02 21:04
おいおい
羽田空港まで東名インターから1分でいけるのかよ!
飛行機ではなくて車での移動の話だぞ。

中部空港はどうよ、東名インターから何分?

413 :NASAしさん:04/05/02 21:07
>>412
静岡空港って首都高のインターから何分?

414 :NASAしさん:04/05/02 21:09
中部空港
「これだけの整備が必要でこの額で許されないなら事業費圧縮します。認可ください。」

静岡空港
「3000m滑走路も、新幹線駅もほしいけど、その予算は入れないんで、認可ください。」
  ↑
このような行為を詐欺という

415 :NASAしさん:04/05/02 21:09
>>412
日本語の文脈読めない人に何言ってもムダですよ。
まだ執拗になんか言っているヤツもいるし。

416 :NASAしさん:04/05/02 21:10
>>409
どうやらマジで聞いてたらしいでつ。
これだから反対派の発想は一味(以下略)

417 :NASAしさん:04/05/02 21:10
字が読めない人間がこれほどいたとはな。
支線の高速道路から近いなんてのは、何のメリットもないんだよ。



418 :NASAしさん:04/05/02 21:11
>>414
だから、静岡県がそんな事言ってるの?
反対派得意の脳内の仮想敵に文句言ってるのでつか?

419 :NASAしさん:04/05/02 21:12
>>415
>日本語の文脈読めない人に何言ってもムダ

そうだな。
393と397で高速道路のアクセスについて話をしていたのに
文脈を読めなかった401が突如東名限定の話題を持ち出してきた。

420 :NASAしさん:04/05/02 21:12
静岡空港
東名インター2箇所、第二東名インター1箇所

合計、3箇所の高速道路インターチェンジから近い。
アクセス道路は建設中。
渋滞無し。


421 :NASAしさん:04/05/02 21:13
>>419
必死だな

422 :NASAしさん:04/05/02 21:14
>>419
>>393,>>397は静岡空港の話をしているのだから、高速
といえば東名しか有り得ない。キミのような人間を文脈が
読めないと言うのだよ。お判り?

423 :NASAしさん:04/05/02 21:22
これが文脈。晒し上げ

401 名前:NASAしさん 投稿日:04/05/02 20:26
>>397
東名のインターチェンジから15分。
他空港はどうかな?
東名のインターチェンジから何分かかるのかな?


424 :NASAしさん:04/05/02 21:22
>>422
397は静岡空港と他空港のアクセス状況を比べた話なんだが。


425 :NASAしさん:04/05/02 21:59
だから、静岡は東名まで何分と言えばいいさ。けどな、札幌を
東名までどのくらいと聞いて、静岡と比較するか?
日本語に限らず、言語を通じたコミュニケーションというもの
には、共通の了解事項に対してはこれを省略し、判っているも
のとして取り扱う。これを理解できない者とは、言語コミュニ
ケーションを取れない。この意味判るか?



426 :NASAしさん:04/05/02 22:07

名古屋の粘着さんに張り付かれた静岡空港スレの悲劇


427 :NASAしさん:04/05/02 22:35
ぷ!!もう大爆笑!!
AY関係で腹黒ナゴヤンが必死!

428 :NASAしさん :04/05/02 22:58
>>420
絶対、渋滞になることはないと思うよ
それだけは間違いない!

429 :NASAしさん:04/05/02 23:00
そうだね、人いないから。

430 :NASAしさん:04/05/02 23:13
やっぱりどこもかしこも、ナゴヤンが静岡スレを荒してる・・・・・。

431 :NASAしさん:04/05/02 23:38
静岡県職員vs名古屋

いつまで続く?

432 :NASAしさん:04/05/02 23:43
>>438
ナゴヤン以外の日本中から文句言ってるよ。

433 :NASAしさん:04/05/03 01:35
そうは逝っても反対している輩が多いのは事実。
航空連合なる労組が反発しているのがミソだろ。
反対理由は需要予測が過大なのはもちろんだが、それ以前の問題として
空域が危険だから中止しろとほざいている。
まあ、実際は仕事をサボりたいだけかもしれないし、
どんな影響力があるかは謎だが。

http://www.jfaiu.gr.jp/03ugoki/seisaku/seisaku_pdf/word_04/04-26.doc
http://www.jfaiu.gr.jp/05syuppan/news/pdf_05/05-05.pdf
http://www.monjiro.org/message/2003/031010.html

まあ、静岡県側は「空港の設置許可をとる際に調整を済ませているから問題ない」とほざいているが。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-18/data/townmeeting4.pdf

434 :NASAしさん:04/05/03 10:23
>>432
とうとう未来に文句言う奴が現れたかw

435 :NASAしさん:04/05/03 10:26
普通に見れば
名古屋人がこのスレに粘着長文&1行荒らしをしてるように見えるが


436 :NASAしさん:04/05/03 10:28
普通に見れば
県庁職員と土建屋がこのスレに粘着長文&1行荒らしをしてるように見えるが

437 :NASAしさん:04/05/03 10:36
>>436
まあ、反対派は文章を読めないようだからなw

438 :NASAしさん:04/05/03 11:04
>>437
まあ、賛成派は文章を読めないようだからなw

439 :NASAしさん:04/05/03 11:16
>>438
例えば、どの辺?

440 :NASAしさん:04/05/03 11:35
>>439
何度聞いても就航航空会社と土地の買収の件を無視する。
ここまで無視するのは文章を読めてない証拠。

では改めて聞きます。
・空港完成後、どこの航空会社が就航するのですか?
・土地の買収はどの程度進んでいて、買収完了はいつ頃の予定ですか?

文章が読めるので有れば、この2つの質問くらいは答えてください。
もう、名古屋人ネタでごまかすのは飽きました。

441 :NASAしさん:04/05/03 12:06
>>440
ねえ、キミ大丈夫?
それは答えたくないか、答えられないかでしょ。
文章が読めないって、そうだね、キミのようなトンチンカンなレスを
突然返すような人の事かな。

442 :NASAしさん:04/05/03 12:16
>>441
答えたくない・・・・県職員一派
答えられない・・・・一般人

どっちかな?

443 :NASAしさん:04/05/03 12:46
>>441
こちらは地元でしか得られない情報を正確に聞きたいだけです。
結局いつもなんくせつけてごまかしてばかりいて楽しいですか?

444 :NASAしさん:04/05/03 13:13
>>443
いきなり話の流れに関係の無いレスを返してきて、逆切れ
回答を強要って、キミ寒直人でつか?
そういう話をしたきゃ、レスじゃなく独立したカキコにして
相手を捜せや。

445 :NASAしさん:04/05/03 13:26
いかん、頭に血が上ってしまった。
× 相手を捜せや。
○ 相手を捜してくれない?
ぐらいが適切でつね。

446 :NASAしさん:04/05/03 13:27
静岡空港開港に恐れをなしている層が
執拗な罵倒を浴びせているスレはここですか?

447 :NASAしさん:04/05/03 13:41
>>446
起こっている層とか、バカにしている層とか、呆れている層なら大勢いるが。
一体どこの誰が恐れをなさなきゃならんのだい???

448 :NASAしさん:04/05/03 13:41
ありゃりゃ。
×起こっている→○怒っている

449 :NASAしさん:04/05/03 13:42
ふと思ったんだがなんでJALはエスパルスのスポンサーしてんのか?
あやしい...

450 :NASAしさん:04/05/03 13:59
>>449
何を怪しんでいるのか知らないが、創設時からのサポなら
皆知っていると思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886824218/qid=1083560157/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-4182446-8708205
第5章 情熱のゼッケンスポンサー
に詳しく書いてある。さあ、本屋へGO!


451 :NASAしさん:04/05/03 14:56
不思議なんだけど、名古屋関係のスレ常連のあの人は、なぜこんなに必死なの?


452 :NASAしさん:04/05/03 15:36
>>446
対応がいつもワンパターン。
答えられない質問をされるとそればかり。
いいかげん変えたら。

453 :NASAしさん:04/05/03 15:43
>>444
ここは静岡空港が無駄か有益か話し合うところでしょ。
それを判断する為のデーターの一部を聞いて何が悪いんですか?
そんなに聞かれるとまずいことなんですか?

454 :NASAしさん:04/05/03 15:44
>静岡空港開港に恐れをなしている層
完成後赤字垂れ流しで追加負担を求められることが確実な地元経済界

455 :NASAしさん:04/05/03 15:50
>>454
静岡空港が赤字になった場合、負担するのは県民ですか地元経済界ですか?

456 :NASAしさん:04/05/03 16:08
静岡空港開港に恐れをなしている層=観光客を奪われる層、鉄道関連の層、近隣空港関連の層、、、、、

457 :NASAしさん:04/05/03 16:31
>>450
レスありがd
でも、おいらサポ゚じゃないから本屋には烏賊乃よ。
「空港も無いのになんでじゃ」と思うただけ。

458 :NASAしさん:04/05/03 16:53
>>456
でもないよ。
全国的に見て観光地は交通手段が多様化することによって観光客は増える傾向にある。
開港後一時的に影響が出るけど長い目で見るとそこまでの影響はないと思う。
特に静岡空港の場合、羽田・伊丹を結ぶ路線はないので、たいして影響はないでしょう。
ただ、その前に飛行機が飛ばないことには話にならない。

459 :NASAしさん:04/05/03 17:02
>>458
それ全く間違っている。
観光客は多大な影響がある。
様々なパターンが出現する。

恐れている層は静観を決め込んでいますけどね、内心は、、、ですよ。

460 :NASAしさん:04/05/03 17:10
>>459
そうかなぁ。
直行便がないが為に二の足を踏んでいた人とかが結構来る様になると思うんだけどなぁ。
それに、関東・大阪の大都市圏は一切関係ないんだからねぇ。
でも、観光客は確実に増えると思うよ。
観光客が利用しやすい位、飛行機が飛べばね。

461 :NASAしさん:04/05/03 18:21
> 直行便がないが為に二の足を踏んでいた人とかが結構来る様になると思うんだけどなぁ。

静岡の観光地で一番有名なのはたぶん富士山でしょ?
富士山だったら羽田から来たほうが早いんじゃないの?
富士山だったら静岡空港できても関係ないと思う

462 :NASAしさん:04/05/03 18:38
今日まで旭川の人と一緒にいたんだけど、往復ともに新千歳経由だって。
「東京便あるのに使わないの?」って聞いたら
新千歳まで二時間かかるにしても、居たい時間に現地にいる為には新千歳
じゃないとだめなんだって。あとは旭川から新千歳までの運賃を考えても
旭川から直行より安いし。まぁ我慢できるかな。という事でした。

東京便がある空港ですらこうなんだからあとは何をかいわんやだなぁ。と。

463 :NASAしさん:04/05/03 18:41
あなたは地理に強いからそう思うかも知れないけど、日本人は
自分が住んでる地域以外の地理は結構疎い人が多い。
富士山=静岡と思っている人も少なくない。
それに、静岡空港から飛行機が飛ぶ地方だから当然静岡近辺の地理に疎い人も多い。
勘違いする人だけでも結構いそう。
でも、本当に飛行機飛ぶのかな?

464 :NASAしさん:04/05/03 19:12
>>463

これは、461に対する返信ってことでいいかな?
確かに個人レベルではそうだと思うけど、遠くからの観光の場合
ツアーが一般的じゃない?ツアーって言ってもいろいろあるから
団体だったり個人向けだったりするでしょ。
そうするとそのツアーは旅行会社が企画するわけだからそのお客が
地理を知らなくても問題ないと思うよ。ちゃんと目的地に着けばいいわけで。
特に富士山なんかは富士山に登ることが目的だからツアーを使うんだったら
空港はどこであろうが関係ないと思うよ。

富士山=静岡だからといって個人で静岡空港を選択する人がそんなにいるんだろうか?

465 :NASAしさん:04/05/03 19:22
羽田から静岡は不便、ツアーだとバス利用も多いでしょ空港から。
静岡空港からの方が遥かに便利。
横浜市内や首都高の事情を知っていればわかる事だけどね。

466 :NASAしさん:04/05/03 19:33
それも飛びさえすればの話だけどね。
千歳と福岡と那覇くらいはなんとかなるとは思うが…

467 :NASAしさん:04/05/03 19:38
浜松市民の立場で言わせてもらうが、静岡空港発着で唯一採算が合いそうなデスティネーションはサンパウロのような気がする。

468 :NASAしさん:04/05/03 20:01
>>453
だからさあ、
> そういう話をしたきゃ、レスじゃなく独立したカキコにして
> 相手を捜してくれない?
という事ですが。元の話題が文脈を読めるか、とか文章を
読めるか、なんだけど、そこに関係の無い話題で乱入され
ても、正に話の流れが読めない奴の典型だ。
1本のスレですが、話題は多岐にわたっています。それ
を良く読みとり、関係の有る話題にレスを付けるか、自分で
話題のルートを作りましょう。

自分の主張ばかりでなく、相手の話に耳を傾けたら?
手口がプロ市民団体と同じだけど本職の方?そうですか。

469 :NASAしさん:04/05/03 20:35
>>465

道路事情はよく知ってるよ。でもね、GW、お盆や年末年始じゃない限り
渋滞がひどくて都内を抜けたり横浜を抜けるのに何時間もかかるか?
確かに渋滞にはまったら移動時間だけ考えれば静岡空港が早いだろうけど
それ以外にも便数とかいろんな要素があるでしょ。
それに羽田から富士山に行く事はそれほど不便ではないよ。
だから静岡空港ができたからといって爆発的に観光客が
増えるとは思えないってことを言いたかったんだけどね。
富士山に行きたい人はもうすでに羽田から行ってるってこと。
静岡空港ができたら一部は静岡空港を使うだろうけどね。
全体的には変わらないんじゃない。

470 :NASAしさん:04/05/03 21:06
そうでもないよ
羽田からと静岡空港からでは静岡側の富士山へは2倍の時間差がある
なにせ羽田から横浜町田まで行ってる間に
静岡空港から富士インターまでこれるから。
伊豆も絡めたパターンもあり
観光客は増加するよ
何せ、静岡県に行くのに不便だからね。

もっとも行きと帰りで羽田と静岡を使い分けるパターンも
出てくるんでしょうけど。

471 :NASAしさん:04/05/03 21:14
>>469
静岡への観光は、関東や関西の人が相当数しめてるでしょ。
そういう人たちは当然今迄通りのルートを使うだろうし、ここでは
静岡空港からもしかすると就航するかも知れない地域からの観光客
と対象としてるんだよ。
特に福岡の場合はわざわざ高い運賃払って羽田までのツアーを組むとは
思えない。
ただ、観光客が使えにくい時間帯にしか飛ばなかったらわからないけど。

472 :NASAしさん:04/05/03 21:19
どちらにせよ、
客単価の低いツアー観光客頼りじゃ、
就 航 は 期 待 薄 な わ け だ 。

473 :NASAしさん:04/05/03 21:29
客単価の高い観光客も多数
静岡に来るよ。
静岡空港は東京ー名古屋ー大阪以外の層をターゲットにしているので
インパクトは相当大きいでしょうね。
恐れる層の心理状況はよくわかりますよ。
開港延期、中止に持ち込みたいのでしょうけど。
表立って、そのような事を言えないから
形を変えて中止に追い込みたいんでしょうけど
それと完全静観。

まあそれも人間の素直な心理状態ですから大目に見ておきます。


474 :NASAしさん:04/05/03 21:36
>>470

静岡県に行くことが不便っていことは静岡の人(主に静岡中部)の人が
飛行機を利用することが不便ということの逆パターンということで理解していいかな?
でもね、飛行機を使って観光に来る人って多少時間がかかっても不便だとは思わないよ。
それよりもその場所の近くに連れて行ってくれるほうが重要。
個人客なら確かに空港から近いほうがいいけどツアー客がそれほど時間にはこだわらないと思う。

富士インターまで確かに距離も時間も2倍の差があるけど、
時速80キロで走ったとして吉田インターから50分弱、
羽田空港から首都高速→東名を使って100分くらいでしょう。
2倍というとすごいけど時間にしたら1時間もない。
とすると都合のいい時間のフライトを使うんじゃない?

まあ、これは見方の違いだと思うけどね

475 :NASAしさん:04/05/03 21:41
>>471

いやだからね静岡に来たい人はすでに羽田なり名古屋なりを使って観光に来てるんじゃないの?
福岡からの運賃が羽田のほうが高いっていうのは決まってないでしょ?
団体の場合は普通、個人運賃より安いはずだし、機材が大きいほうが安くしやすい。
とすると個人運賃はともかく団体運賃は必ずしも静岡行きより羽田行きのほうが高いとは限らないよ。

476 :NASAしさん:04/05/03 21:44
>>474
羽田から富士インターまで100分では無理ですよ
時速80キロでは

何せ渋滞リスクが圧倒的に静岡空港の場合は羽田に比べて小さい。
第二東名も急ピッチで建設中だし並行する国一バイパスも
ネックとなっていた静岡市内も今、高架化4車線化工事を進めており
東名、第二東名、国一バイパスと3本もの並行道路がある。

羽田入りの静岡出のパターンが多くなりそうですけどね
静岡入りの羽田出だと渋滞リスクが高いですから。
静岡入りの静岡出が無難でしょうけど。



477 :NASAしさん:04/05/03 21:45
>>473

東阪間以外で客単価の高い観光客ってそんなにたくさんいるんだろうか?
静岡空港の主な就航路線は札幌、福岡、那覇だったと思うけど
この辺は静岡よりも経済的に苦しいところばかりでしょ?
そんなに増えるかなあ?

478 :NASAしさん:04/05/03 21:47
結局個人レベルでも、団体レベルでも、羽田・中部と競争になる。

ボッタクリ運賃は完全に不可能。就航来るのか?

479 :NASAしさん:04/05/03 21:48
>>475
それがね
空港が遠いとなかなか静岡に来ないんですよ
意図的な団体旅行からの除外でしょうけど。
これが静岡空港開港でがらりと変わる。
近隣アジアからは新規旅客やビジネスも多いでしょうね。
静岡県内企業の中国進出も急増しましたから。


480 :NASAしさん:04/05/03 21:50
>>476

ああ、これはスマソ。単純に距離だけで計算したのでね。
ただ、大渋滞にでも引っかからなければ1時間ぐらいの差で収まると思う。
とするとこれは個人客ならその人の判断だし、ツアーなら旅行代理店の判断ということになる。
旅行代理店は時間だけじゃなくそのほかの要素も加味してツアーを作るので
近いからいいということはないと思うよ。

481 :NASAしさん:04/05/03 21:56
>>480
それがね
羽田入りの静岡出なんかもあるでしょうね。
羽田に入って東京泊、翌日に伊豆、富士山周辺泊、3日目に静岡空港出とかね。

まあ色々なパターンが出てきますよ
観光業界はプロですから、その辺は様々なパターンで需要を取り入れます。

羽田や名古屋から静岡に来ていた人が、そのまま静岡を利用する 
と言った単純な2者択一ではないと言う事です。
それらの何割かが静岡利用に回ったり、静岡空港開港で新規の旅行パターンが出来て
それを利用したり(これは国内外)
余り2者択一論で、どちらが全部とかは考えない方がいいようです。


482 :NASAしさん:04/05/03 21:56
>>479

> 空港が遠いとなかなか静岡に来ないんですよ

これの意味がよくわからないんだけど。空港が遠いと静岡の人(特に中部)が
海外旅行へ行くのは不便だということならわかりますよ。確かに不便だと思う。
前にも書いたけどでも観光客は空港への距離って個人旅行じゃない限りあまり関係ないと思うんだけど
バスが連れて行ってくれるからね。

中国への路線が就航すれば結構需要はあると思う。
ただ、静岡空港って申請は国内専用だったはずなんだけど

483 :NASAしさん:04/05/03 22:00
旅行会社は「静岡県だけ」にこだわってツアーを組んだりしない。
観光地は静岡県だけでない。
帰りに羽田使うなら箱根や鎌倉にも行く。

羽田や名古屋使ってる現状が静岡への観光ルート上不便というわけではない。

484 :NASAしさん:04/05/03 22:00
>>481

くどくて申し訳ないけどね。さまざまなパターンがあるのはわかってますよ。
でも、それは静岡空港に羽田のや名古屋にきていた客が分散されるってことでしょ?
でもそれと、静岡空港ができたから観光客が爆発的に増えるというのはちょっとね。
多少は増える可能性はあると思うけど。

485 :NASAしさん:04/05/03 22:12
まあ意図的に静岡空港が出来ても需要が少ないと言いたい心理はわかりますが
実際、需要は相当あります。
現状、名古屋から伊豆、富士山は相当な時間を要しますよ。
静岡空港がその役割を果たせます。

空港が遠いと静岡に来ないというのは旅行パターンの設定から除外されている
という意味です。

この辺は旅行業界などや交通関連業界の事情なんですがね。
静岡空港が開港すると、それらが変化するんです。
まあ今は開港まで3年もありますので表立っての動きは見えにくいかも知れませんね。
こういう動きを一般大衆が知るのは開港日が確定した頃からでしょうかね。
逆に言うと、後3年もあるから、様々な戦略を実行したり、周辺基盤整備を進めたり出来るんでしょうけど。
第二東名の各インターからのアクセス、沼津インター付近から伊豆方面への高規格道路なんかも
同時並行で進んでいますので、静岡空港開港時には航空、新幹線、高速道路、高速バス、、、
大きく変化するでしょうね

486 :NASAしさん:04/05/03 22:18
>>485
>空港が遠いと静岡に来ないというのは旅行パターンの設定から
>除外されているという意味です。

それもあるだろうけど、地域としての魅力がイマイチなんだよな。
静岡から飛行機が飛んでいなくても、羽田まで出て北海道旅行を
する人は多いだろうが、北海道の人がその逆のパターンで
静岡まで行こうという気になるかというと、そうではないわけで。

487 :NASAしさん:04/05/03 22:25
>>486
その部分を言えば、静岡→北海道>北海道→静岡
これはその通りでしょう。
静岡のメリットというのは、静岡単独以外に
東京に近いので、東京(羽田)入りの静岡出というパターンが簡単に設定できる。
これは大きいと思いますよ。
旅行に限れば、静岡だけに滞在しなくても東京方面と絡める事ができる。
名古屋、大阪方面とも絡める事も出来ます。
近視眼的に一箇所への出入りで考えると
静岡空港は限定的な人しか使わないと見えますが
新幹線、高速道路のメリットを生かして、近隣空港との共存発展になる事は
間違いないでしょう。

488 :NASAしさん:04/05/03 22:26
>>485

> 空港が遠いと静岡に来ないというのは旅行パターンの設定から除外されている
という意味です。

いやそんなことはないよ。実際、福岡発のツアーは名古屋空港経由で
富士とか浜名湖とかあるんだよ(確か阪○)だったと思う。
だから、富士山に行きたい人はそのツアーを利用すれば今でもいける。
北海道発は見たことないけど、富士山に行きたい人はもうすでに行ってるんじゃないの。

> まあ意図的に静岡空港が出来ても需要が少ないと言いたい心理はわかりますが

これは意味不明。どういうこと?

> 実際、需要は相当あります。

で、その理由は?

489 :NASAしさん:04/05/03 22:29
>>485,487

あっ、新幹線は考えないほうがいいと思う。新幹線駅は無理だからね。

490 :NASAしさん:04/05/03 23:18
新幹線は静岡空港を利用して次の目的地い行く為に
利用する場合だから、空港新幹線駅の事ではないよ。念の為。

名古屋空港経由は不便ですね、静岡空港利用ならば相当便利になり
更なる需要増が見込まれます。

需要がさばききれるかが問題となりそうですが。

491 :NASAしさん:04/05/03 23:46
>>490

だから、名古屋空港から静岡空港に着くことで確かに目的地には
近くなるのは分かるがそんなに大きなメリットになるか?
実質1時間〜1時間30分くらいしか違わないでしょ?とすると
それほど大きなアドバンテージにはならないと思うが。
名古屋―福岡間は確か15-6便飛んでたと思うけど便数が多いほうが
便利って事もある。もちろん名古屋に入って静岡空港から出ることもありだ。
でもね、確かに今よりは少し便利になるかもしれないけど
そんな「需要がさばききれるかどうかが問題」って言うほど増えないと思うけどね。
空港ができて近くなったからといって東阪間以外の人が大挙して押し寄せるとは思えない。

492 :NASAしさん:04/05/03 23:52
>>491
君の認識ではそうなのでしょうが
国内外からの多数の観光、ビジネス客が来るわけですから
非常に多いわけですよ。
プラス静岡県人の利用者。
観光なんかは、始めから便名が決定しているから
いくら便数が多くても大した影響はないよ。
乗るのは1便だからね。
これも認識の違いだから平行線をたどってしまうのも無理はないんでしょうけど。
海外からも相当多くの人が来ますよ。
滑走路1本の部分は何とかさばけるが、待機数の増加に耐えられるかが
問題となるでしょうね。


493 :NASAしさん:04/05/04 00:03
乗るのは1便だけど何曜日の何時に飛ぶかは重要なんだが
上海に週2便だっけ
話にならないと思うけど
国内線も新千歳と福岡と鹿児島と沖縄だけでしょ
どれだけの観光客が増えるの
空港ができれば観光客が増えるというのはどこでもウリなんだろうけど東京便も無いのに・・・

494 :NASAしさん:04/05/04 00:06
東京便など想定していなくても需要がある。
いいですか、静岡空港レベルの小さい空港ですから
ある程度の数が増えれば、十分成功です。
1種空港ではない3種空港ですから。
相当インパクトは強いでしょうね。


495 :NASAしさん:04/05/04 00:18
>>494
遊覧飛行専用空港

496 :NASAしさん:04/05/04 00:19
何で急に基地外が大量発生してるの?

あまりにも凄い論理で、もう唖然です・・・
ディベートか何かの練習か?

497 :NASAしさん:04/05/04 09:01
本当だ、反対派の基地外は凄まじいね。

498 :NASAしさん:04/05/04 10:28
なんか非処女は中古スレを思い出すなw

499 :NASAしさん:04/05/04 10:46
それにしても静岡空港にエアラインを作る話は何度も持ち上がっている。
まあ、就航表明が無いから自分たちでやったという例は天草空港の例があるが。
でも、静岡県は熊本みたいに財政基盤は軟弱じゃなさそうだから
SNAくらいの規模(B737orA320を3〜5機)で十分イケるんじゃないの??

500 :NASAしさん:04/05/04 11:39
B737って1機いくらぐらいするの?
維持管理費は空港本体よりも高いって本当なの?

501 :NASAしさん:04/05/04 13:21
>>494


502 :NASAしさん:04/05/04 13:31
>>500
リースで年間1500〜2500万円くらいかな。機齢などによって変わってくる。
737クラスでの新規航空会社で使用機数×10億円+10億円位の資本金が最低でも必要らしい。
路線が増えると1路線当たり5〜10億必要。
まあ、この位のお金は静岡経済界から十分に集まるだろうけど。
新規航空会社を運行する人材やパイロット・整備士など資格が必要な人材を集めるのが大変そう。

503 :NASAしさん:04/05/04 14:12
現実は厳しいよ。
実際の例でいうと、佐賀県の観光に行くなら佐賀空港が便利なのは確か。
でも実際はかなり多数のツアーが福岡空港を利用している。
佐賀便は空席はたっぷりあるのに、それが現実。
観光需要のたっぷりある長崎でもおなじ。
佐賀よりはマシだが、かなり時間的に多くかかってもやはり福岡を利用するツアー
もかなりある。
旅行会社から見れば当たり前のことなんだけど。
静岡と羽田、中部にも同じ関係があてはまるだろうね。
その土地に需要があるだけでは空港は成立しないと思うよ。

504 :NASAしさん:04/05/04 14:18
>>503
その問題点を洗い出して、きちんと対処すればいいでつね、静岡では。

505 :503:04/05/04 14:26
>>504
それができて、空港がたくさんの人に利用されれば、国の税金ををつぎ込む
価値はあると思う。

でも、空港に限らず、過去にいくつもの失敗例は数え切れないほどあるよね。
できる前にはバラ色の需要予測。でも、できてみれば閑古鳥の群れ・・・。
静岡は、それらの前例とは確実に違うという根拠を示すことから始めなくちゃね。


506 :NASAしさん:04/05/04 14:35
あっはっはっは
佐賀と福岡の関係と羽田、中部と静岡の関係を同列で考えている馬鹿が
未だに存在していたとは、、、

話以前のレベルで問題外。
佐賀? はあ? 

507 :NASAしさん:04/05/04 14:44
佐賀空港と福岡空港の距離を静岡空港に当てはめて見ましょう。

豊橋市ー静岡空港
富士市ー静岡空港

この程度の距離しかない所に佐賀空港は存在している。
時々おもうのだが九州の話をする人の距離観って、どういうものかな?
福岡ー鹿児島は東京ー豊橋ぐらい

異常を通り越しているような距離観ですね九州


508 :503:04/05/04 15:19
>>507
なかなか笑える論理でした。
利用者というのは、べつに空港自体が目的地ではないよ。
静岡を訪れる人がいるとして、その人たちの目的地を基準に物を考えなきゃダメ。
静岡空港と、静岡の主要観光地の距離を無視して話を進めること自体が無理。

509 :NASAしさん:04/05/04 15:26
あれ?
必死に弁解しているけど、全く意味不明。
目的地が静岡なんだから静岡空港は妥当。
佐賀? はあ? 大丈夫ですか?

本当に九州というのは、あんな狭い土地に空港やら新幹線やら馬鹿じゃねーの。
新幹線なんて何両編成なんだよ、全然需要なんかないだろ。
空港もあんな狭い土地にあんなに多く必要ない。
福岡と鹿児島があれば、後はいらない。
新幹線や高速道路を整備するからね。

余程静岡空港の方が必要。
    

510 :503:04/05/04 15:32
掛川あたりの茶畑を見に行く人がそんなにたくさんいるとは思ませんがね。
浜名湖あたりは、確かに近いでしょうね。
でも、やはりメインは富士山や伊豆でしょう。
静岡は横に長いからね。
単に数字上、ちょっと時間が短縮されるだけではダメなのはアクアラインとかで実証済みのはず。

511 :NASAしさん:04/05/04 15:33
>>509
地理の勉強しようね。
それに、あなたはろくに飛行機にも乗らないのに文句ばっかり言ってるみたいだね。
出張族で地方を走り回ってる人に言わせると、九州や北海道の地方空港と静岡空港
どちらが必要かというと静岡という人はほとんどいないよ。
でも、確かに佐賀はいらないかも。

512 :NASAしさん:04/05/04 15:35
>>510
アクアライン?また意味不明なものを出してきましたね。
羽田から伊豆、富士山へ陸路移動した事ありますか?
距離以上に羽田から伊豆、富士山は遠い。
静岡空港からの方が遥かに近い。
東名、第二東名、国一高架バイパス。
しかし君みたいな人が未だにいたとは、驚きというか信じられない。


513 :NASAしさん:04/05/04 15:39
>>511
あれ?どうしたの?
君みたいな特殊な人だけでしょうね、そういう人は。
観光の話をしているのにビジネスの話か、、、
これだから困るんですよ。
九州には新幹線も開通しましたよ、便利になりましたね。
今後も福岡まで建設するので、あんなに狭い土地に空港はあんなに必要ないですね。
福岡ー鹿児島は新幹線で何分になりますか?そのぐらいは知ってるでしょ、ビジネスマンなら。
まあ数年先ですけどね全通は。

514 :NASAしさん:04/05/04 15:51
>>513
なんだ、静岡空港は観光客しか使わない空港なんだ。
てっきり、静岡が誇るいろいろな企業が使うのかと思ってた。
失礼しました。

狭い土地? あのね、土地は狭くても移動時間はかかるんだよ田舎はね。
知ってる? まあ、知ってたらこんな事書かないよね。
だから、地理を勉強しなさいって、田舎は大変なのよ。
なぜ、天草空港が出来たのか知ってる?
でも、天草ー熊本線はいらない。

>福岡ー鹿児島は新幹線で何分になりますか?
1時間半くらいかな。
新幹線が出来ても福岡−鹿児島線が必要な人がいるなぜでしょう?
答えられるかな?

515 :NASAしさん:04/05/04 16:13
>>514
バーカ
観光の話をしていたのに伊豆、富士山という文字が見えないのかな?
しかしこういうトロイ奴がいるから静岡空港も簡単に開港できる。
そんな少ない人口で誰も行く人がいない所なんて2時間かかろうが3時間かかろうがどうでもいいんだよ。
新幹線は廃止でいいな、それでは、無駄だから。
新幹線は必要ない。
新幹線を開通させるなら空港は半分以下でいい。
高速道路の建設も必要ない、作るなら空港は半分以下でいい

あんな土地が狭く人口が少ない所にいくつ空港があるんだ?


516 :NASAしさん:04/05/04 16:18
今後は九州が静岡に理不尽な妄想を叩き付けてるのか!
妬みもここまで来ると洒落にならない!
静岡空港開港に恐れをなしている人間がここまで多いとは
想像以上だ


517 :NASAしさん:04/05/04 17:05
怖いんでしょ静岡空港開港が
そうでなければ執拗な見当違いの書き込みはしないでしょ。
大らかな心で受け止めてあげましょう。
彼らは必死に建設中止にしなければならない
特殊事情を抱えているのですから。


518 :NASAしさん:04/05/04 17:32
>>515
確かに九州に新幹線はいらないね。
鉄道の便が悪かった鹿児島県人がほしがっただけ。
第2東名もいらないし、ほんといらない公共事業多すぎ。
でも、その無駄な公共事業のおかげで静岡空港も出来るんだから感謝しなきゃ。
飛行機は飛ぶか分からないけど。

519 :NASAしさん:04/05/04 18:41
週間ダイヤモンドの農業用水やみ転用の記事
5/1のサンプロでも特集してたな。
でも、結局農水省の既得権益が問題で全国で同じ問題が
おきてるじゃないか。ダイヤモンドはそこまで踏み込んでなかった。
単なる静岡県への攻撃で終わってた。
花博も失敗確実みたいな記事書いてたが、目標上回るペースじゃん。
次はどんな記事書いてくれるんだろ。空港に絞るんだろうな。
でも、運営母体となる民間企業が10社も決まったし、
何とかしちゃいそうな気配だぞ。

520 :NASAしさん:04/05/04 19:00
>>515
鹿児島空港は600万人、そこから高速でたった1時間半の宮崎空港でも330万人。
静岡より人口が少ない南九州だけで1000万だ。長崎も熊本も大分も200万以上。
大都市から離れてるから九州にはたくさん空港があるんだよ。
静岡が200万ぐらい使う見込みのある空港なら話は聞いてやってもいいけどw

521 :503:04/05/04 21:47
>>512
この慌てぶりからすると、相当触れて欲しくない所に触れてしまったようだね。
でも、その慌てぶりが、実は需要予測がデタラメだと言うことを自ら宣言してる
ようなもんだよ。

確かに富士山や伊豆といえば、とても魅力的な観光地。それなりの需要はあるだろう。
でも、首都圏に住んでいる我々からみれば、静岡っていうイメージは無いね。
どちらかといえば、神奈川の延長って感じかな。行政的には静岡なんだろうけど。

ちなみに東京方面から富士山の観光に行くなら、ゲートウェイは御殿場IC。
東京ICから御殿場ICまでの距離は83.7km。観光バスなんかの特大車の通行料は\6600。
西側から来れば、ゲートウェイは富士ICではなく、沼津ICになる。
ちなみに掛川IC〜沼津ICの距離は104.7km。特大車の通行料は\7500になる。
これで考えると、羽田からの首都高神奈川線の料金なんかを入れても、実は羽田と静岡空港
はほぼ同条件ということが分かるだろう。
もちろん渋滞なんかの要素を考えれば、平均所要時間では多少静岡の方が早いかもしれないが、
その程度の差では、飛行機自体の利便性の圧倒的な差を覆すことは難しいということは分かりそうな
もんだが。

それ以前に、「静岡空港の方が圧倒的に近い」なんて大嘘をついてる時点で、終わってるけどね。

522 :NASAしさん:04/05/04 21:58
バーカ
富士山行くのに、沼津インターで降りる馬鹿がどこにいるんだ?
わざと遠くのインターを意図的に使う。
このようにインチキが簡単にバレル書き込みで自滅をする。
静岡県にあるのに神奈川県を騒ぐ。
相当、静岡空港開港に対して精神的に追い込まれているようだ。

さあ次の自滅書き込みは何かな?
今度は簡単に嘘がばれない様に調べてから書き込もうね。


523 :503:04/05/04 22:46
>>522
確かに、西から行ってもやっぱり御殿場ICまで行った方が便利かもしれないね。
そうするとますます静岡空港が不利になっちゃうけど、やっぱり実は君は反対派なんだね?

名前からすれば富士ICで降りたくなるが、あそこで降りても白糸の滝やサファリパークが
あるくらいだもんね。そんな馬鹿なやつはいないよね。失礼しました。

524 :NASAしさん:04/05/04 23:02
熱海市民ですが市民アンケートで湯河原町との合併、
神奈川県入りを望む市民が多かったんですが県が難色を示してるみたいなんです。
テレビだって東京神奈川のエリアで相模湾に面してるのに。
県の花博のサテライトとして大赤字の熱海花博までやらされて、、、
こんな無駄空港の宣伝までさせられて、、、、
早く静岡県を解体してほしいです。

525 :NASAしさん:04/05/04 23:04
>>523
バーカ
富士宮口から富士登山する人間が、多数いるだろ。
これだから、知ったかぶりのインチキは駄目なんだよ。

526 :NASAしさん:04/05/04 23:05
日頃仕事で静岡を中心に、関東〜関西を飛び回ってます。
第二東名は必要(東名の込み具合は異常)として、静岡空港は
果たして必要か・・・
我社の製品も主に清水港から出してますし、ビジネスで飛行機を利用する
時は専ら小牧OR羽田です。高い運賃出してまで静岡空港使うかな?!
中部国際が出来たら便利になるね〜ってこの前も話してたところです。

527 :NASAしさん:04/05/04 23:05
この503って、何も現地の事知らないで書き込んでるよ。
裏に何かありそうだ
何も考えてないようだけど

528 :NASAしさん:04/05/04 23:08
>>525
その富士宮口へ行くには、何処のICで降りるれば良いのでつか?

529 :NASAしさん:04/05/04 23:10
東名富士インターチェンジ


530 :NASAしさん:04/05/04 23:19
掛川IC−富士ICは86km、6,300円。
東京IC−御殿場ICより僅かに安いだけ。
まだ、便数と観光客の絶対数で東京発のほうが圧倒的に
有利(値段も)ですね。

531 :NASAしさん:04/05/04 23:21
静岡県のもう一つの大観光地である、伊豆方面への静岡空港経由と、
東京方面から来る場合の比較をキボンヌ

532 :NASAしさん:04/05/04 23:23
>>530
本当に土地勘無いんだな。

533 :503:04/05/04 23:23
>>525
あのね。観光業界から言えば富士山の観光といっても富士山に登る人なんか
ごくごく少数派なんだよ。
登るとしても、富士宮口よりもすばるライン経由の方が中心だから、まあ
富士ICからも行けなくはないけど、御殿場から有料道路経由で行った方が
はるかに早いよ。
それよりも、実際に航空需要なんかを考える上で、富士山観光といえば
登山なんかよりも、箱根近辺の観光も含めて考えるのが当たり前だぞ。
箱根に行くのに富士ICで降りるのか?
普通、沼津か御殿場で降りるだろうよ。


534 :NASAしさん:04/05/04 23:51
>>531
伊豆の観光業者は、そんな単純なピストンじゃ無く羽田〜
伊豆〜静岡(又はその逆)というような周遊に期待している
ようだけど。要は、単純に利便の問題だけでなく、誘客の
ための新規性(話題性)に期待しているのでせう。

535 :503:04/05/05 00:08
>>531
伊豆も確かに静岡ではあるが、一般的には首都圏の観光地と認識されている。
それはJRの列車の運行形態を見てみれば明らか。
在来線だけ見ても、東京方面からは頻繁に特急列車が走っているが、静岡方面
からはほとんど走っていない。

道路面で見ても、伊豆観光の中心の東海岸に行くなら東京方面からの方が圧倒的に便利。
ただ、週末の渋滞は問題だが。
西海岸方面なら、静岡空港からでも利便性的にはいい勝負になるかもしれないが、
やはり東海岸に比べると需要は少ないのは否めない。

だから、札幌や福岡あたりを基点に考えても、伊豆に行くのに静岡空港を積極的に
利用することは常識的には考えられない。

羽田利用にした方が、他の観光資源と組み合わせて、さらに魅力的なコースが組める
のは間違いないし、イメージ的にも首都圏の観光地に行くのにわざわざ静岡まで迂回
する必要はないから。

もし例外があるとすれば、静岡空港発の便が羽田発着の便より大幅に安い
レートを出せたケースだが、飛行機の運航コストの問題から考えても、
それは不可能だろう。



536 :NASAしさん:04/05/05 00:13
>もし例外があるとすれば、静岡空港発の便が羽田発着の便より大幅に安い
>レートを出せたケースだが、飛行機の運航コストの問題から考えても、
>それは不可能だろう。

心配は要らない。静岡空港は民間経営で着陸料を安く設定できるから。


537 :NASAしさん:04/05/05 00:16
あっはっはっは
何で掛川インターチェンジなんて、インチキな遠い所を出すんだよ。
吉田インターチェンジだ。

バーカ、静岡空港からなら富士インターチェンジに決まってるだろ。
こんな事は常識だ。
富士から御殿場も道路整備が整っており、信号も殆ど無く通行できる。
まあ、この辺も全く知らないでいい加減に書き込んでいる事がよくわかる。

沼津で降りるのは伊豆へ行く場合だ。
羽田利用で富士山の場合は御殿場だけどね
静岡空港からは富士。
君ね、意図的に書き込んでも意味無いよ、全く無意味だから。

バーカ
羽田からの渋滞リスクを考えれば、遥かに静岡空港の方が便利。
おっと、何度も言っているように、羽田か静岡ではなくて、羽田もあり、静岡もあり、両方あり
だから勘違いしないようにね
2者択一ではないからね

538 :503:04/05/05 00:19
いろいろと議論はしたが、結局大多数の利用者は多少の利便性よりも安い方を選ぶのが現実だ。
それはアクアラインや瀬戸大橋の現状を見れば明らかだろう。
確かに需要もあるし、利便性も向上している。でも実際の利用者は非常に少ない。
静岡空港も同じ運命をたどるのは避けられない。


539 :NASAしさん:04/05/05 00:20
出た出た
アクアラインや瀬戸大橋なんて関係ない話を平気で出してくる。

次はどんな大嘘を書き込むのかな?
さあどうぞ、いつもの大嘘書き込みを!

540 :NASAしさん:04/05/05 00:21
掛川インターチェンジって?
名古屋に向かって、神奈川方面に行くんですか?


541 :NASAしさん:04/05/05 00:24
首都高と横浜市内の交通事情を知らない人が騒いでいるようですね。


542 :NASAしさん:04/05/05 00:30
>>537
面白いヤツだなぁ!

>バーカ、静岡空港からなら富士インターチェンジに決まってるだろ。
>こんな事は常識だ。
>富士から御殿場も道路整備が整っており、信号も殆ど無く通行できる。
>まあ、この辺も全く知らないでいい加減に書き込んでいる事がよくわかる。

そのまま東名で行けば御殿場に行けるのに、わざわざ富士ICで降りて
下道で行くのか? 何で?
これはやっぱり御殿場が富士観光のゲートウェイだと認めているんだよね。
それでわざわざ手前の富士ICで降りると主張する。
こういうのを意図的っていうのでは?

543 :NASAしさん:04/05/05 00:33
静岡空港の話もせずに高速の話で盛り上がってる。
まあ、飛行機が飛ぶかどうか分からない空港の話をしても仕方ないか。

544 :NASAしさん:04/05/05 00:43
>>539
では、お言葉に甘えて・・・。

予想通り、静岡空港は開港当初から利用者が殺到するだろう。
圧倒的に利便性に優れ、運賃もバカ安。しかも交通至便とあっては当然の
ことだ。
おかげで羽田や中部は閑散としている。静岡という強力無比なライバルが
登場してしまった以上無理もないことだ。
このままでは、発着容量がすぐにパンクしてしまうことは明らかだ。
ただちに平行滑走路、横風用滑走路の建設にも着手するべきだ。
あと、第2ターミナルも計画しておいた方が良いだろう。

こんなところで・・・。

545 :NASAしさん:04/05/05 00:50
>>542
つか、富士観光をもう少し具体的に定義してくれないと、
話が発散する一方。例えば>>533なんてとても富士山の観光
の話では無くなっている。西方面から5合目や山頂へ行くなら
富士ICから西富士道路を経由して富士山スカイライン、又は、
富士宮道路を抜けてスバルライン側から、というのが普通。
箱根や伊豆から富士山を眺めて、なんていうと沼津IC利用、
富士五湖方面なら前途の富士IC経由か、御殿場ICから東富士
五湖道路というのは目的次第だと思う。御殿場IC利用は、
料金所と下道の渋滞がネックだが。

546 :NASAしさん:04/05/05 01:00
>>545
静岡空港の観光需要の話をしているのだから、富士山の観光といえば箱根あたり
のことと考えるのが普通だろ。
富士山自体の5合目あたりへの観光なんて考えてどうするの? あのへんは冬季は
閉鎖になるんだぜ。
静岡空港も日本初の冬眠する空港にでもするつもり?
年間で需要が見込める所を基準に考えなきゃダメに決まってるよ。
富士宮口なんで、静岡空港の方が近いと主張してる人が、自分の主張を無理やり正当化
するために持ち出してきただけだよ。

547 :NASAしさん:04/05/05 01:45
>>544
どうせだったら滑走路を4000mにして747-400の満載・燃料満タンでも離陸OKにする。

548 :NASAしさん:04/05/05 01:56
>>546
それは富士山観光でわ無く、伊豆・箱根観光と言うべきと
思うが、そういう事なら沼津IC利用となりますね。


549 :NASAしさん:04/05/05 07:51
なぜ静岡と熱海の間に造らなかったの?

550 :NASAしさん:04/05/05 08:00
>>549
県西部と中部の財界の妥協の産物だから。
県東部、伊豆はその出汁に使われてる。静岡県から離脱したがるのも無理ないわな。

551 :NASAしさん:04/05/05 08:59
米軍の空域の関係でしょ。

552 :NASAしさん:04/05/05 09:15
空港利用の旅行者が目的地に行くのに、高速はこのIC使うと安いとか近いとか
はっきり言って無意味。
レンタカー借りる客がどれほどいるのか、またそれらの客がどこのIC使おうが自由。
観光旅行ならルートを旅行会社が決める、そしてそのプランを旅行者が選ぶ。
途中の高速料金なんぞ、人数多けりゃ交通費の割合減るんだから。

旅行会社が静岡空港利用の旅行者集める為に、県が補助金出す。
そして、航空会社に就航してもらい路線充実させる。
便利な便があればビジネス客もちょっとは増えるだろう。

そして空港を黒字にし補助金の負担は全て静岡県民に負ってもらえば問題ない。



553 :NASAしさん:04/05/05 09:27
補助金の負担って何?

554 :NASAしさん:04/05/05 09:45
最初から観光客のみ狙って、ついでにビジネス客誘致ですかい?
それじゃ、航空会社としては路線を維持できないよ。ビジネス
や個人旅行で乗ってもらう人がいないと、利益が出ないからね。

555 :NASAしさん:04/05/05 09:53

どこに観光客のみなんて書いてあるんだろ?
観光の話をしているだけなのに
日本語が読めないのかな?

556 :552:04/05/05 10:23
>>553
http://www.pref.ishikawa.jp/noto/top.html
こんな補助金(助成金だった)、税金だから負担は静岡県民へ…

557 :552:04/05/05 10:25
http://www.pref.ishikawa.jp/noto/josei_main.html
これだった。

558 :NASAしさん:04/05/05 10:28
話の流れを整理すると、静岡の主要な観光資源の一つである、富士伊豆箱根観光
を想定し、地方から航空機利用で訪れるとして、静岡空港を新設することにより、
既存の羽田空港利用に比較してどれだけのメリットがあるかということだ。

結論を言えば、富士伊豆箱根観光に関しては、距離的、時間的メリットはほとんど
無い。料金的には静岡空港が着陸料、駐機料などを無料にするなどの相当思い切った
施策を行わない限り羽田有利。

つまり、富士伊豆箱根観光の需要を静岡空港建設の根拠にするのはかなり無理がある
ということ。

559 :NASAしさん:04/05/05 10:35
開港は決まっているのに粘着うざい

560 :NASAしさん:04/05/05 10:39
>>558
貨物も駄目、ビジネス客も便数少なそうで駄目、観光も無理っぽい。
やはり静岡空港利用者は周辺住民のみの微々たる需要しかなく、
赤字垂れ流しは必至ということでFA?

561 :NASAしさん:04/05/05 10:42
やっぱ静岡空港いらんわ。
静岡県内って新幹線の駅がたくさんあるし、飛行機それほど必要ないもん。
はっきり言って富士伊豆箱根に行きたいなんて奴周りにもほとんどいない。
地方の年寄りとかが行きたがるんじゃない?


562 :NASAしさん:04/05/05 10:51
本当に国税の無駄使いだ。

民営にして、自分で資金を集めて作る分には何も文句をいう気はないが。

563 :NASAしさん:04/05/05 11:07
>>559
就航する航空会社は決まっていないんだから粘着うざい


564 :NASAしさん:04/05/05 11:09
>>562
都市と都市の間の僻地に計画させた妥協の産物じゃ、
民営にしてもアボーンして、結局税金投入の予感。

565 :NASAしさん:04/05/05 11:14
全くだ、毎年、関空には利子補給だけでも70億円規模の国税を投入している。
九州新幹線など短編成で1時間に2本しか需要が無い。
本四架橋の巨額費用は桁違いだ。

>>558
脳内妄想ご苦労さん。



566 :NASAしさん:04/05/05 11:16
首都高や横浜市内の交通事情を知らないで
脳内妄想電波垂れ流しの558が暴れているスレは
ここですか?

567 :NASAしさん:04/05/05 11:25
>>566

知らないのは、静岡から出たことのないお前だろw。

568 :NASAしさん:04/05/05 11:28
ぷっ、車での所要時間、静岡空港ー伊豆<<羽田空港ー伊豆
車移動した事が無い人が騒いでいます。567脳検査は受けたのか?

569 :NASAしさん:04/05/05 11:28
静岡空港の話しようよー。
高速の話なんか聞きたくないよー。


570 :NASAしさん:04/05/05 11:33
>>568

何もそんなこといってないのにね(ぷ
所要時間だけがすべてじゃないのに。
移動手段に車だけしか浮かばないあたりが
静岡から出たことのない田舎者の証だな。
もうちょっと広い世界を見てきたら?井の中の蛙くん?
怖くて都会には出れないか?田舎者は(w

571 :NASAしさん:04/05/05 11:43
あれ?
車利用の話をしたから、限定して書いたのに、逃避したいの?
何をそんなに恐れているの?
現実を見ないと駄目だよ。
次は何にすりかえるのかな?
さあ書き込みをどうぞ。


572 :NASAしさん:04/05/05 11:51
>>571

あらら、都合が悪くなるとすぐにすり替えですか
いや〜世間知らずの田舎者はこれだから...
現実を見たほうがいいのはお前だろ。
静岡人って言うのはこの程度か。

次はどんな書き込みで荒らしてくれるの?

573 :NASAしさん:04/05/05 11:54
羽田から入って静岡から出る、静岡から入って羽田から出る
羽田から入って羽田から出る、静岡から入って静岡から出る


静岡空港開港に激しい恐怖心を抱き続ける人間の心理状況が
静岡空港阻止が目的となる無造作な書き込みを助長してしまう
それが静岡空港開港恐怖症
静岡空港、既得権益に安住する拒否反応がここまで凄いとは
静岡空港開港は正常に進み、開港後も安定した運営となる。

恐怖心とは、見境の無い、不当な攻撃を続けるパワーである。
反対しなければならない状況に追い込まれている




574 :NASAしさん:04/05/05 11:55
>>572
やはり逃避したね。
予定通りの書き込みですね
所で静岡人って誰の事?

575 :NASAしさん:04/05/05 12:00
>>558
誰も観光需要を空港建設の根拠なんかにしてないだろ。東部の観光
需要は空港利用に結び付くか否かを話ていると思うが。
静岡空港の建設の根拠なんて元をただせば日米構造協議からの派生。
観光には、体験や思い出という要素が絡んで来るから、単純
に料金や時間では決まらない。旅行代理店がどこまで静岡
空港を前面に出して営業するか、県や地元の観光業者がどれだけ
旅行代理店や航空会社をプッシュするか、に掛かっているん
じゃないの。

576 :NASAしさん:04/05/05 12:07
>>574

先に逃げたのはお前だろ?日本語不自由なのか?

577 :NASAしさん:04/05/05 12:33
>観光には、体験や思い出という要素が絡んで来るから、単純
>に料金や時間では決まらない

いつの時代の事かは知りませんが、現代の話では無いよね。少
なくとも、集客能力のある大手代理店の話ではないよね。

578 :NASAしさん:04/05/05 12:46
>>576
逃避思考が、お好きなようで

579 :NASAしさん:04/05/05 13:19
利用実績のために
熱海から新井町まで
修学旅行は静岡空港利用だ。 

マチガイナイ!!

580 :NASAしさん:04/05/05 13:21
>>577
意図的に都合の良い部分を抜き出してミスリードを誘うヤシ
が多いと思っていたが、昨今の状況を見ると本当に文章を
読めていないんだろうな。

581 :NASAしさん:04/05/05 13:44
日本を代表する企業あり物流の拠点でもある静岡に
空港がないのはおかしい、ってのは理解出来る。
ただし、我社(遠州某地)が静岡空港使うかどうかは疑問。
中部国際空港が出来たら絶対そっち使うね(藁
あ、でも県知事からなるべく使えってお願いされるかも。

582 :NASAしさん:04/05/05 14:11
そういう人もいるでしょう。
どちらを使うのかではなく
便利な方を使えばいい


583 :NASAしさん:04/05/05 14:23
>>582
確かにそうだな、どちらか便利な方を使えばいい。
中部か羽田か…。

584 :NASAしさん:04/05/05 14:45
静岡か羽田か成田

585 :NASAしさん:04/05/05 14:57
静岡がほんとにできて便利になるなら使うけどな。
その前の政策判断としては、作るのは明らかに間違い。

586 :NASAしさん:04/05/05 15:04
作るのが間違いではなく
作る場所が間違い

587 :NASAしさん:04/05/05 15:23
みんななんで石川なんかに投票したんだ馬鹿バカバカ
東部だけでも、落選キャンペーンすれば良かった

588 :NASAしさん:04/05/05 16:37
>>587
プッ.東部の票なんて元々当てにしてないよ。

589 :NASAしさん:04/05/05 16:47
ま、結局まだ出来てない空港だからね。反対にせよ賛成にせよ
何とでも今は言えるし、また言えないしだね。
行き先がたくさんあって、朝夕とも各2便以上あれば使うよ。
昼はどうでも良いが、朝に出られて夜に帰れれば使うけど、そ
うでない場合、例えば出発が午後便だけとかだったら、悪い
けどやっぱり中部行くわ。前日に泊まらせてくれるほど出張
旅費くれないもんなぁ。あと、海外は成田か中部しかないわ。
仮に静岡から出たとしても、韓国経由だろ。仕事じゃちょと使
えない。


590 :NASAしさん:04/05/05 16:55
>>589
静岡空港については中国のエアラインが関心を示していると聞いたから
ソウル便だけという事態にはならんだろ。
うまくいけばソウル便のほかに上海便や台北便、
ひょっとして香港便もいけそうだ。

だが、それ以前に国内のエアラインが就航表明をしてくれないから、
国際便しかない空港になりそうなんだが。

591 :NASAしさん :04/05/05 16:55
静岡空港の正式名称は
新東京空港に決まりました


592 :NASAしさん:04/05/05 17:32
>>590
問題は便数と時間だな週1〜2便じゃ使えないし、
地方の海外便って海外優先の時間編成だろ、日帰りなんて無理さ。


593 :NASAしさん:04/05/05 18:01
エアコリョ専用空港

594 :NASAしさん:04/05/05 18:26
>>590
全部、中部に持っていかれて終わりそう。
ソウル便専用空港かな。

595 :NASAしさん:04/05/05 18:34
アフリカ直行便とか、マイナーな南米直行便とか、
成田も中部も関空もやらないことをやらなければいかん。
せっかく東京も名古屋も近いのだから。
逆転の発想はないのか?

596 :NASAしさん:04/05/05 19:23
伊豆に行くのに騒いでいたようだけど、土肥・松崎・下田なら
フェリーって手も有る。(今は清水からだけど、御前崎からも検討中)

羽田→鎌倉(レンタカー)→箱根→伊豆周遊→(フェリー)清水→三保・久能山・日本平→静岡(乗り捨て)
なんていいかも

6年前九州に行ったが
長崎(ハウステンボス)→佐世保(レンタカー)→湯布院→別府→国東周遊→大分(乗り捨て)
だった。

同じ空港に引き返すのってちょとつらい。(同じ景色みてもつまらんし。)

597 :NASAしさん:04/05/06 00:41
>>596
個人レベルの旅行の話をしてもしょうがないぞ。

一つの空港の年間の需要を満たすだけの人の流れを作れるのかが問題なの。

同じ空港に引き返すのが辛いという気持ちは分かるが、利用者が片道だけに
偏るとなると、航空会社にとって効率悪いことこの上ない。ただでさえ採算
を疑問視して就航をいやがっているのに、余計に就航する航空会社は無くなるぞ。

ある程度便数があるのなら、逆周りパターンも可能になり 利用者数も均等になる
可能性が高いが、便数が少ないとどうしても偏りが出るのは避けられない。

598 :NASAしさん:04/05/06 00:47
>>595
マイナー路線は関空が専門なのでw
その線もムリかと。エアコリョは新潟。

599 :NASAしさん:04/05/06 01:15
仮に開港しても、北海道エアコミューターあたりに札幌便(どちらの空港でもいいが)の運航委託でもする事になるんだろうね。県が。
(但馬は日本エアコミューターに委託。)
天草みたいな県の第三セクターは考えずらいし。

600 :NASAしさん:04/05/06 01:31
北海道エアシステムの間違えでした。失礼

601 :NASAしさん:04/05/06 01:32
>>599

静岡県にはそれなりに経済的な地盤もあるから
エアラインを設立する経済的な地盤はあると思う。
それよりも重要なのは仮にエアラインを作るとしても資金的な問題よりも
>>502も指摘しているが、資格がいる人材をいかにして集めるかが大変。
あの天草エアラインも人材育成には苦労しているようだし。
静岡空港拠点のエアラインを作るならSKYの規模じゃ大げさだから
SNA程度の規模ならイケるんじゃないの??
例えば「フジヤマ・エア」とか(w

602 :NASAしさん:04/05/06 01:39
静岡空港は作るにしても場所が悪すぎるよ。

推進派はの人は、各目的地に対してほんの僅かの時間短縮があれば利用者が
流れると思っているみたいだけど、それはあくまで個人レベルの話。

実際、観光ツアーを組むとすれば羽田や中部利用に対して1時間や2時間、
時間が節約できても実はたいした意味を持たない。

どうせバスは一日チャーターだから、料金的には変わらない。

確かに行程には多少余裕は取れるが、実際販売する段階になれば、
パンフレット上はほとんど見分けがつかない。

特に通信販売全盛の世の中だから、行程に多少余裕があっても、消費者
はそんな細かい所には見向きもしない。

バス代も同じ。宿泊も同じとなれば、結局航空運賃の仕切値によってツアー
代金は決まってしまう。

例えば静岡直行便利用で¥50000というツアーを組んでも、他社が同じような
内容で羽田便利用¥39800と打ち出せば、大半の客はそちらに流れてしまう。

もちろん多少高くても直行便がいいという層もあるにはあるだろうが、採算
ベースに乗るとは思えないな。

結局、静岡空港が観光需要に役立つのは最初の3ヶ月くらいが限界だと思うよ。

あとは国際チャーター便くらいかな? でもそれも年に数回が限度だろうけど。
チャーター便はかなり割り高になるから、成田や中部になまじ近い静岡では、
他の地方空港より難しいだろうね。

603 :NASAしさん:04/05/06 03:14
>>601
どうだろう。
世界的に見れば737の方が各種資格取得者は多いけど、国内は767の方が多そう。
特に767は順次7E7に切り替わっていくので767の資格者が多少流出しそうだが。
でも、767と737ではリース代や維持費に差が有りすぎるから無理かな。

604 :NASAしさん:04/05/06 08:44
アホか
渋滞リスクが高い羽田
渋滞リスクが低い静岡
時間短縮+渋滞リスクで静岡断然有利

605 :NASAしさん:04/05/06 09:15
>>604

ツアーにはあまり関係ない。

606 :NASAしさん:04/05/06 09:48
そのアホとかバーカとか言う物言いはなんとかならんかなぁ

607 :NASAしさん:04/05/06 10:10
>>605
素晴らしい
渋滞リスクが高い羽田
渋滞リスクが低い静岡
時間短縮+渋滞リスクで静岡断然有利



608 :NASAしさん:04/05/06 10:17
>>607

しつこいな。ツアーにはあまり関係ないっていってる。

609 : :04/05/06 11:14
ツアーに限定して話をするなら、渋滞リスクはさほどデメリットに
ならないな。1日のスケジュールが大きく狂わない限りは。
それより料金とか利幅とか仕入れの確保のほうが重要だろう。
ツアーは客が計画するんじゃなくて代理店がするもんだから。
渋滞を予想せずにツアーを組むことなどありえない。
日帰りはとバスツアーが焼津さかなセンターまで来ているが、
東京からの渋滞が理由で不人気という話は聞いたことが無い。



610 :NASAしさん:04/05/06 14:15
確かに中国に進出している製造業もあるから、中国便もありかもしれない。
でも週に2便程度A319とか小型機で十分だろうなあ。Yクラスのみで十分か。

あとは大韓航空かアシアナあたりにお願いして、週に3便くらい飛べば十分。
悲しいかな国内線や欧米線は無理。貨物便もありえない。

611 :NASAしさん:04/05/06 18:50
っていうか今時、鉄道アクセスの無い空港なんてだめぽ

612 :NASAしさん:04/05/06 23:20
素人が必死だな
恐怖心を抑える為に嘘を書き込んでいるのか?
反対する理由が全くわからない。
妥当な書き込みが無いからか。

613 :NASAしさん:04/05/06 23:29
素人って何の素人だヨン。

614 :NASAしさん:04/05/06 23:34
>>612
>反対する理由が全くわからない。

君には永遠にわからないだろうな。足りないのが妥当な書き込み以前の問題だって事も。

615 :NASAしさん:04/05/06 23:44
まあ静岡空港開港で大打撃を受けるのを阻止したい
気持ちは理解できますけどね。
随分と陰湿なんだ。

616 :NASAしさん:04/05/06 23:46
静岡空港開港で大打撃を受けるって、どこのこと?
静岡開港で打撃を受けるところなど、考えられないが。

617 :NASAしさん:04/05/07 00:01
無理するなって
正直になれよ

618 :NASAしさん:04/05/07 00:03
>>616
静岡県財政(w

619 :NASAしさん:04/05/07 07:59
2連鎖 やったな〜!
3連鎖 ゲゲゲッ!
4連鎖 だいだげき〜!

じゃまぷよドッカーンで、終わり。

620 :NASAしさん:04/05/07 09:31
>>616
閑古鳥の群れを見たら、自信満々だった推進派達も大打撃だろうね。


621 :NASAしさん:04/05/07 09:59
>>615
まじめな話、反対派の最大の理由は国税の無駄使いということ。
破綻寸前の国の財政状況からして、たいした需要の望めない空港につぎ込む
無駄なお金は無いし、同じ使うならもっと役にたつことに使って欲しいという
のが納税者の正直な気持ちだ。

別に万一、静岡に一日数便が就航したって羽田は蚊に刺された程度にも感じない
だろうし、中部は静岡同様でっちあげの需要予測に基づいて建設されたものだから
しょせん、同じ穴のムジナ。
JR東海にとってみれば、東名阪の輸送でパンク状態の東海道新幹線から静岡〜九州地区
の利用者が航空機にシフトしてくれれば、かえってありがたいことでは?
なんせ、静岡や浜松に止まるひかりをこれ以上増やす必要も無くなり、逆にそういうひかり
を削減できれば、さらにのぞみを増発できる余地もできるかも?

622 :NASAしさん:04/05/07 11:12
全日空、中部新空港を国際線へのハブ空港に

全日本空輸は加盟する世界最大の航空連合「スターアライアンス」参加各社と連携し、来年2月開港の中部国際空港(愛知県常滑市)を国内線と国際線の
乗り継ぎ拠点に活用する。最短一時間で乗り継げるダイヤを編成、地方から海外に向かう「ハブ空港」とする。日本航空システム(JAL)も自社の国際
便に合わせて国内線を発着させる方針で、海外旅行やビジネス客の獲得争いが本格化する。
新空港は国内線と国際線が同じターミナルビルで発着するのが特徴。地方から成田空港や関西国際空港を利用して海外に向かう旅客の大半が、それぞれ羽
田空港や伊丹空港経由で乗り継ぐ場合に比べ利便性が高い。全日空は世界の15社が加盟するスターアライアンスのルフトハンザ・ドイツ航空やエア・カナ
ダ、シンガポール航空などと調整し、国際線の発着が集中する朝夕に合わせて国内線を運航する。上海などアジア四都市に自社便を就航するほか、各社の
国際線に自社の便名を加える「共同運航」も実施して国際線収入の拡大を狙う。


623 :NASAしさん :04/05/07 12:52
確かに静岡県内の駅に停車させる新幹線を減らせるのは、倒壊にとって有益ではあるな。
また大打撃を受けるのは、静岡県と同県民というのはもっともな話だ。

やはり静岡県民以外の金を使わないのなら、建設してもいいのでは。
この頃のぞみ以外には乗らないけど、万一ひかりに乗らざるを得ないときには
途中停車駅は少ないに越したことはないからね。

624 :NASAしさん:04/05/07 13:18
201 :名無し野電車区 :04/04/25 03:09 ID:VA0YAuCx
中部国際空港開港をきっかけにJRへの乗り入れ復活をきぼ〜ん。こんな感じに。
特急「はまなこ」


中部空港〜神宮前〜知立〜東岡崎〜豊橋〜浜松〜磐田〜掛川〜島田〜金谷〜静岡


所要時間は中部空港〜静岡間を2時間30分〜3時間の所要時間があれば十分使えるだろ??
路線は地域の性格を考えて始発・終着はもちろん南米路線の発着時刻の1時間前に到着。
本数は1日4往復くらい。車内は全車指定席。さて、問題の需要だが、
静岡・愛知県内はブラジル、アルゼンチン、ペルーなどのラテンアメリカから来ている
日系人出稼ぎ労働者が数多く在住している。
その事情から、中部空港から南米へ向かう飛行機に接続する列車の需要は相当高いはず。
Jリーグの選手の中には南米から来たり、南米へサッカー留学した選手も少なくはないので、
静岡、浜松から中部へ直通列車で行けたら彼らも大歓迎であろう。
キャッチフレーズもこんな感じ。

「静岡から海外は中部が便利!!空港まで特急で乗り換え0!!」

625 :NASAしさん:04/05/07 13:19
202 :名無し野電車区 :04/04/25 03:12 ID:VA0YAuCx


えっ、しR倒壊との関係はどうなるんだって??
しR倒壊・名鉄共に共通の敵がいるじゃないか。石●静岡県知事。


しR倒壊が静岡空港に新幹線駅を要求していたり「のぞみ」に通行料取るとかと言って、
しR倒壊と石●静岡県知事が激しく対立して世の中を騒がしているのはかなり有名.
さて、名鉄と静岡空港の関係だが、名鉄は航空業界に対しても何らかの関与をしている。
だから名鉄にとっても静岡空港問題は無縁ではない。 もしも、石●静岡県知事のせいで不採算路線を作らされる羽目になったら
名鉄にとってもかなり厄介な事になる。 ましてや航空業界は航空自由化や9.11などで経営環境は厳しさが加速する一方。
とてもじゃないが静岡なんかににガラガラの飛行機を飛ばしているほど余裕なんて無い。
だから、もしも静岡空港に就航させられたら航空業界に関与している名鉄も何らかの不利益を被る可能性があるのだ。
そこで直通列車設定で静岡県民は「中部空港が近いから静岡空港はいらない」と思う県民が増えて、
「静岡の県政はおかしい」と県民を思わせることができるはず。仮に県の世論がこうならなくても、
直通列車設定で静岡空港の重要性(元々無いが)はかなり低下してしまうはず。
だから「敵の敵は味方」の論理で「共通の敵」を倒すためには
あえてライバルのしR倒壊と名鉄が手を組むのは十分ありえるのだ。


626 :NASAしさん:04/05/07 13:48
>624
浜松までだったら、もしもJRが了承すれば需要的には
十分あるだろうね。
JRの料金を入れて3000円くらい? 時間は2時間と・・・

まあ、JRがそんなことする確率は限りなく0だがw

627 :NASAしさん:04/05/07 15:19
なぜに不便な名古屋・中部を使わなければならない?
使うんだったら羽田・成田でしょ。
南米だけが海外じゃないよ。
静岡も遅れているけど、愛知も相当なもんだな。

628 :NASAしさん:04/05/07 16:07
>>621

へ?中部の需要予想って旅客は名古屋空港の2割アップくらいで
貨物は成田の1割くらいが中部へ来るってだけでしょ?そんなに過大か?普通だろ。
静岡空港は利用客無しからだし、どっちもでっち上げっていうのはちょっとね。

静岡−九州間って新幹線に影響が出るほど需要あるのか?無いだろ。
静岡や浜松のひかり停車はは今のままで十分。別に問題無いよ。

629 :NASAしさん:04/05/07 16:09
>>627

自分が不便だと思ったら使わなければいいだけのこと。
それに県西部だったら成田や羽田より名古屋(中部)のほうが便利だよ。

630 :NASAしさん:04/05/07 16:10
>>628
横からスマソ。
その程度の需要のために中部新空港って必要なの?
確かに名古屋は手狭なんだろうけど。

631 :NASAしさん:04/05/07 16:12
>>629
横からスマソ。
空港が便利かどうかって事は、地理的なものだけではなく
就航先や便数のことも関係すると思うんですけど。

632 :NASAしさん:04/05/07 16:19
>>627
中部の対南米線については名古屋にブラジルの領事館があったりするから
それなりに利用客がいるんじゃないの??
使う奴はもちろん出稼ぎろうどうしゃ。
ブルーカラー。だが、静岡はかなり厳しいだろ。立地条件が悪すぎる。
静岡県はアジア系の格安航空会社でも誘致するのか?
例えば、プーケットエアとか(w

633 :NASAしさん:04/05/07 16:46
>>630

貨物施設は問題外(特に国際貨物)。中部地方で扱われる90%近くが
成田、関空に流れている現状。それだけでも建設価値があると思う。
旅客は個人的に割と控えめな数字だと思うがこれは賛否が分かれるところ。
個人的には必要だと思う。でもスレ違いなのでこの辺で。

634 :NASAしさん:04/05/07 16:55
>>631

そりゃそうだが、国内線は必要十分な路線と便数はあるし、
時間は名古屋のほうが近いでしょ?
確かに国際線は欧米線は充実してないから便利不便以前の問題だね。
でも、その他の路線は国内線といっしょで必要十分だと思うから
どちらかというと便利じゃないの?それに成田便も1日4便くらいあるし
結構便利だと思う。個人的意見ということで。こちらもスレ違いスマソ。


635 :NASAしさん:04/05/07 17:09
ここまだあったんだね
みんなうざいよ

636 :NASAしさん:04/05/07 17:12
>>633
>>634
ありがとう。

>>631
うざかったら、くるな。

637 :流れを戻すため燃料注入:04/05/07 22:49
富士国際航空(旧静岡エアコミューター社)=FI・FAI(Fuji Air International)
URL:http://www.air-fujiyama.com/
就航開始:2007年 愛称:エア・フジヤマ 資本金:65億
保有機:エアバスA320-200×4機(320)&旧静岡エアコミューター社保有機全機。
(スターフライヤーと共同で日本参入に必死なエアバス機を一括導入。
新しい機材にすることで整備コストを削減するのが目的。なお、機材は全機リース扱いということにして会社の負担を削減する。)
本社:旧静岡エアコミューター社の本社をそのまま使用。
乗務員:Pは既存大手(特にANA&ANK)の退職者、航空大学校卒業生、外国人パイロットなどを雇ったりするが、
これで足りないなら国内、海外のパイロットスクールから連れてくる。基本的には旅客機さえ操縦可能な資格があれば採用。
運賃・販売方針:大手エアラインの95%の価格で発売。ただし法人向けには10枚8万円の割引券を発売。チケット販売は営業拠点を持たずに、
法人向けとWebによる直接販売を基本とするが、静岡駅に搭乗券を搭乗60分前まで発行する自動販売機を設置して時間にシビアなビジネス用途を狙う。
ただし発行手数料として300円を徴収。さらに閑散期には1日限り日本中どこでも1万円で何便でも指定可能&1日中乗り放題の航空券も発売。
ただし、Web受付のみ、受付は搭乗1週間前まで・搭乗便変更・払い戻しは不可という制約付き。
整備等:別会社の手で静岡空港内部に整備工場を建設。ここに整備をやらせる。
機内サービス:静岡県産の茶菓子、緑茶のほかには缶コーヒー、コーラ、ソーダ各種などをサービス。(ただし静岡県産の茶菓子、緑茶以外は全部ノーブランド)
ビール、ワイン、日本酒は有料。全座席にBSデジタル放送と静岡県のPRビデオが自由に見られる液晶TV付き座席を設置。
(ヘッドホンは出入り口で配り、到着後に出口で回収)。これらで大手エアラインと差別化をして固定客の獲得を目指す。
出資:鈴与 25% スズキ 20% 静岡県 15% 静岡銀行 13% 静岡鉄道 10% 時之栖 5%  その他 12%
(その他の株式は県職員の下っ端などに無理やり押しつけ)
目標:3年以内にA320を2機&A340を3機追加導入して国際線進出。5年以内に黒字化。

638 :流れを戻すため燃料注入:04/05/07 22:50
【時刻表】

便名___静岡_→新千歳機種┃便名___新千歳→静岡_機種
FAI-101---07:30→09:05_320┃FAI-102---09:35→11:10_320
FAI-103---15:50→17:25_320┃FAI-104---17:55→19:30_320
便名___静岡_→福岡_機種┃便名___福岡_→静岡_機種
FAI-201---07:35→09:00_320┃FAI-202---09:35→11:00_320
FAI-203---17:00→18:25_320┃FAI-204---18:55→20:20_320
便名___静岡_→鹿児島機種┃便名___鹿児島→静岡_機種
FAI-301---07:40→09:10_320┃FAI-302---09:40→11:10_320
FAI-303---15:30→17:00_320┃FAI-304---17:30→19:00_320
便名___静岡_→熊本_機種┃便名___熊本_→静岡_機種
FAI-901---11:40→13:05_320┃FAI-902---13:35→15:00_320
便名___静岡_→長崎_機種┃便名___長崎_→静岡_機種
FAI-903---11:40→13:15_320┃FAI-904---13:45→15:20_320
便名___静岡_→那覇_機種┃便名___那覇_→静岡_機種
FAI-905---11:30→13:45_320┃FAI-906---14:15→16:30_320


639 :流れを戻すため燃料注入:04/05/07 22:51
関連会社:
「兜x士アビエーション・エンジニアリング」
スズキと静岡県の第三セクターで作る航空機重整備請負会社。
FAAや国土交通省などの認定を受けて新興エアライン向けに航空機の重整備を請け負う。
富士国際航空だけでなくスカイネットアジアやスターフライヤーにも誘いをかける。
さらに可能ならばFAAや国土交通省などから認証を受けてスズキの関係工場の手で
航空機の保守パーツをライセンス生産→内製化&大量生産&大量供給をして一挙に整備コストを圧縮する。
ただし、整備工場の建設費用は100%静岡県側の負担。なお、要員は旧静岡エアコミューター社の社員を受け入れるほか
大手エアライン退職者も指導要員として積極的にスカウト。

「兜x士アビエーションスタッフサービス」
本業に関係ないところは全部ここの所属。地元へ雇用を確保するために人材派遣会社に仕事を配分。
静岡に分校を作る交換条件として、日本航空学園などの卒業生から時給700円の給料で雇う。
アウトゾーニングするのはCA、グランドハンドリング、チケット販売機の保守等。
そのほかにも本業に関係ない部門は全部ここにアウトゾーニングをして経費削減。
なお、日本航空学園の卒業生はCA兼機内保安要員や空港警備要員として雇う。

『交通アクセス』
リムジンバス(遠州鉄道運行)【浜松駅〜静岡空港間(所要時間:浜松駅から約53分)】
浜松駅 09:40 14:00 静岡空港発 11:40 16:00
リムジンバス(しずてつジャストライン運行)【新静岡〜JR静岡駅〜静岡空港間(所要時間約41分)】
新静岡駅発 06:20 10:00 14:20 16:30 18:00 静岡空港発 07:10 11:50 15:50 17:20 20:40
路線バス(しずてつジャストライン運行)
【島田駅〜静岡空港間(所要時間約17分)】
島田駅発 06:30 07:30* 08:30 10:30 11:30 12:30 14:30 15:30* 17:30 18:30 19:30 20:30
静岡空港発 07:00 08:00* 09:00 11:00 12:00 13:00 15:00* 16:00 18:00 19:00 20:00 21:00
*→土日運休

640 :NASAしさん:04/05/07 23:04
辛口でゴメンだけどさ。

今の時点で定期便就航を希望しているエアラインってどこ?
私の認識ではいまだ一便もないと思うのですが、間違い?

国際線週34便とか言ってるけどその根拠は?
本当に静岡からハワイに行けるの?

JR東海の社長が何回も(怒りながら)
「新幹線駅なんて造るわけがない。もし造ってもそこには列車は止まらない!」
こんなふうに言ってるけど、それでも新幹線駅は出来るの?

まあ、強引に造るんだろうけど、その後は地獄だわな。
飛行機が飛来しない飛行場。冗談のような本当の話。

641 :NASAしさん:04/05/08 00:01
>>637
>>638
>>639

よくそんな空想してる時間があるね。
賛成派はよっぽど暇なんだね。

642 :NASAしさん:04/05/08 00:45
静岡県はイリュージョンの世界に入っていきました

643 :さらに燃料注入:04/05/08 13:33
静岡発国際線(全便3年以内に就航を目標)
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→PEK_----その他
FI-911---320------Y--月_水_金_日--08:00→10:00--
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→HKG_----その他
FI-909---320------Y--_火_木_土_--08:00→11:40--
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→PVG_----その他
FI-907---320------Y--月火水木金土日--08:30→10:20--
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→HNL_----その他
FI---3---330----C.Y--____金__--19:30→07:10*-
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→BKK_----その他
FI---1---330----C.Y--月_水____--15:30→20:15--


静岡着国際線 (全便3年以内に就航を目標)
*=到着は翌日
便名-----機種--クラス-運航日---------BKK_→静岡_----その他
FI---2---330----C.Y--_火_木___--01:00→08:20--
便名-----機種--クラス-運航日---------HNL_→静岡_----その他
FI---4---330----C.Y--_____土_--13:15→17:30*-
便名-----機種--クラス-運航日---------PEK_→静岡_----その他
FI-906---320------Y--月_水_金_日--11:05→15:00--
便名-----機種--クラス-運航日---------HKG_→静岡_----その他
FI-908---320------Y--_火_木_土_--12:40→17:10--
便名-----機種--クラス-運航日---------PVG_→静岡_----その他
FI-910---320------Y--月火水木金土日--11:00→14:30--

320=エアバスA320-200(国内線と共通)
330=エアバスA330-100(Cクラス付き)


644 :NASAしさん:04/05/08 15:32
>>643
激しくワロタ!
BKK線なんて水曜に行ったら、次の水曜日まで帰国できない。
HNL線に至っては、金曜日に出て帰ってくるのは翌週の日曜日の9日間パターン!
こんなの誰が利用するの?

単に飛行機を飛ばす目的なら、これでも良いが、一般的に飛行機というのは乗客を
乗せるために飛ぶんだぞ。そのへんを完全に忘れてるね。


645 :644:04/05/08 15:34
訂正
BKK線なんか水曜に行ったら、次の火曜日まで帰国できない。

646 :644:04/05/08 15:38
さらに揚げ足をとってみると、FI-3便は静岡〜HNLの所要時間が30時間40分!

日本とHNLの間には日付変更線といものがあるのだよ。

もう少し基本的なことを勉強しようね。

647 :NASAしさん:04/05/08 15:42
マジレスすれば、ホノルルなんて当面どうでもいいんだよ。
滑走路3000m化、通関施設、荷捌場、倉庫、高速アクセス、新幹線駅。
これが重要。

648 :NASAしさん:04/05/08 15:50
>>647
典型的土建屋の発想だね。

施設を作れば自動的に人が集まるなんて幻影にすぎないよ。

まず人の流れができるように静岡の産業構造を変革する。

空港を作るのはそれからだ。

649 :NASAしさん:04/05/08 16:02
石川県知事はイリュージョニストでした
 コッパーフィールド

650 :NASAしさん:04/05/08 16:11
またナゴヤンが、静岡の足を引っぱるために躍起だな(w


651 :NASAしさん:04/05/08 16:12
滑走路3000m化、通関施設、荷捌場、倉庫、高速アクセス、新幹線駅。
これが重要。

静岡県は、空港整備に当たって戦略的に最重要課題と認識すべし。


652 :NASAしさん:04/05/08 17:05
>>651
で、何を運ぶの?

653 :NASAしさん:04/05/08 17:11
>>652
お茶。みかん。うなぎ。。。。

654 :NASAしさん:04/05/08 17:31
なんか悲惨な状況になってきたな。静岡空港・・・。

賛成派は罵詈雑言、強弁と妄想ばっかり。

655 :NASAしさん:04/05/08 19:16
>>654
あー、キミキミ、自己紹介は終わったかね?(w

糞名古屋の工作に負けないよう、静岡がしっかりしなきゃいかん!


656 :NASAしさん:04/05/08 19:28
>>650
まともな感覚なヤツだったらこんな空港が
うまくいくわけないことぐらい自明だろ。
引っ張る「足」もないと思うぜ。

マジメに書いておくと、静岡県は40年も前から
新幹線という世界最高の交通機関の恩恵を受けてきたにもかかわらず
大いにそれを活かしてきたとは思えない。ぽよぽよしてただけじゃん。
冷静に考えなよ。
新幹線品川駅が出来て羽田へのアクセスが飛躍的に便利になっただろ?

何かにとりつかれたように空港建設を推進するグループがいるが
利用者の見込みもなく、まして貨物需要も貧弱な空港なんだから
勇気を持って今からでも建設中止にすることがベスト。
この一年以内にどこの航空会社からも乗り入れの申請がなかったら
もうダメだと諦めな。

657 :NASAしさん:04/05/08 20:14
>>656
> 新幹線という世界最高の交通機関の恩恵を受けてきたにもかかわらず
> 大いにそれを活かしてきたとは思えない。ぽよぽよしてただけじゃん。
どうすれば良かったと?

658 :NASAしさん:04/05/08 20:26
>>657
新幹線計画時点でどっかの駅周辺に空港作れるように土地買収。


659 :NASAしさん:04/05/08 20:28
NALがQ400導入するから、今まで使ってたF50を県で引き取って
県が就航予測した路線に飛ばせばいいじゃない。
F50が4機あれば、そこそこの便数飛ばせるだろ。
どこも参入しない静岡発なら独占路線だし。

660 :NASAしさん:04/05/08 22:16
反対派が躍起になっているのは誰の目にも明らかだけど、
でも神奈川の友達が言ってたぞ、
静岡空港ができれば便利になるって。
だいたい、羽田から名古屋までの間に
ひとつもない、ってのが不自然なんだってさ。

661 :NASAしさん:04/05/08 22:20
>>660
飛行機が飛ばない空港が出来ても便利なんだ。

662 :NASAしさん:04/05/08 22:42
>>660
なんで神奈川の人間が便利なのさ?
だいたい何が便利になるっつーのよ? 飛行機来ないんだぞ。
羽田の方が圧倒的に近いし、なんとも苦しいぞ。

そいつは友達おもいのいいヤツなんだよ、きっと。

663 :NASAしさん:04/05/08 22:58
>>637-639 >>643.
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんなエサに・・・クマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


664 :NASAしさん:04/05/09 00:00
自家用機持ってて調布や本田行くより便利って事じゃないの?


665 :燃料爆撃:04/05/09 00:21
静岡発国際線
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→PEK_----その他
FI-911---321----C.Y--月_水_金_日--08:00→10:00--
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→HKG_----その他
FI-909---321----C.Y--_火_木_土_--08:00→11:40--
便名-----機種--クラス-運航日---------静岡_→PVG_----その他
FI-907---320------Y--月火水木金土日--08:30→10:20--

静岡着国際線 
便名-----機種--クラス-運航日---------PEK_→静岡_----その他
FI-906---321----C.Y--月_水_金_日--11:05→15:00--
便名-----機種--クラス-運航日---------HKG_→静岡_----その他
FI-908---321----C.Y--_火_木_土_--12:40→17:10--
便名-----機種--クラス-運航日---------PVG_→静岡_----その他
FI-910---320------Y--月火水木金土日--11:00→14:30--

666 :NASAしさん:04/05/09 00:37
静岡県の公式HPも妄想がいっぱい

667 :NASAしさん:04/05/09 12:33
妄想てゆーか、かわいそうだし、イタイ。
権力欲に取り付かれた政治家を首長に持つと不幸だね。

668 :NASAしさん:04/05/09 14:02
反対派必死だな
この程度の少ない金額に目くじらを立てるとは
関空の年間数十億円にも及ぶ、利子補給なんて
意味すら理解出来てないんだろうな

その程度のレベルなんだよ
反対派というのは

669 :NASAしさん:04/05/09 15:05
>>668
金額の多寡こそあれ質は一緒という事だな?

670 :NASAしさん:04/05/09 15:30
本四架橋に巨額の資金が投入された事なんて
忘れているんだろうな反対派は
九州にあれだけ空港があるのに、1時間に2本でしかも短編成の新幹線建設なんて
意味すら理解できないんだろうな

無理も無いか
レベルの前の段階ですら到着していなんだから思考回路が

671 :NASAしさん:04/05/09 15:31
>>670
文章に切れがなくなってきてるぞ。
思考停止寸前か? 頑張れ!

672 :NASAしさん:04/05/09 15:41
>>670
新しいネタないの?
他の公共事業や九州の空港の多さをけなす他はないの?
かわいそうにね。

673 :NASAしさん:04/05/09 15:44
反応だけは一人前だな
その心境が痛いほど手に取るようにわかる
必死なんだな


674 :NASAしさん:04/05/09 16:01
全くだ
反対派は反応だけは素早い
空っぽの書き込みだけ

675 :NASAしさん:04/05/09 16:46
>>662
>>660の友人は、
”静岡空港ができれば(静岡県民の羽田利用が減って混雑緩和し)便利になる。”
と言っていたのだろう。
静岡空港を利用するつもりはないらしい。

676 :NASAしさん:04/05/09 16:49
そう言えば神奈川県の人が静岡空港には無料駐車場が有るから
数名で車利用したいと言ってた。


677 :NASAしさん:04/05/09 16:49
ええと、要するに
「関空や本四連絡橋にはじゃぶじゃぶ公費つぎ込んでるんだから
ちょっとくらいいいじゃん」という事でよろしいわけ?

678 :NASAしさん:04/05/09 16:55
新幹線で静岡空港予定地のとこのトンネル通ってきたけど、
トンネルの出口から見上げた山の上はすごい霧がかかってた。
あんなところに空港使って飛行機飛べるのか?

679 :NASAしさん:04/05/09 16:55
>>677
どうもそうとしか読めん。
俺たちにもいい思いさせろよー、こんなところ。

680 :NASAしさん:04/05/09 16:57
はあ?
金額を考えろ
あっ、そうだった、反対派は金額を認識出来ないんだったな、忘れてた。


681 :NASAしさん:04/05/09 16:57
>>679
なるほど。その程度のレベルかw

682 :NASAしさん:04/05/09 16:58
>>678みたいな書き込みはスルーするのなw

683 :NASAしさん:04/05/09 16:59
やはり反対派のレベルとは、その程度だったか、、、


684 :NASAしさん:04/05/09 17:00
>>677,>>679
名無しでなければとても言えないような恥ずかしさ。
実社会でも支障が有るだろ。

685 :NASAしさん:04/05/09 17:04
しかし笑える
どこの地区から書き込んでいるか?
まあ書き込めないんだろう
凄まじい無駄遣いか乞食なんだろうから
反対派というか、無知なんだろう
反対派ならば、正常な書き込みとなるはずだが
とても、、、

686 :NASAしさん:04/05/09 17:04
>>682
毎日視界が50mぐらいなら支障が有るかもな。

687 :NASAしさん:04/05/09 17:06
>>686
お前の視界はマイナスらしいな

688 :NASAしさん:04/05/09 17:08
>>687
ねえ、日本語の会話になってる?

689 :NASAしさん:04/05/09 17:10
やはり書き込めないか
それはそうだろう
自分の足元で無駄な事業があるから
指摘されるのが怖いんだろう。
それも自然な行動だから穏便に見てあげよう。


690 :NASAしさん:04/05/09 17:12
稼ぐだけ稼がされて地方に吸い取られている東京からだが何か?


691 :NASAしさん:04/05/09 17:13
例:「静岡空港ははたして必要か」という議論をしている場合、あなたが
「静岡空港は空港としての条件を満たしてない」と言ったのに対して賛成論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「福井には飛行機が来ていないが、もし滑走路が3000mあったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として福島のように便数の多い地方空港もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、ハブ空港にならないという保証は無い」
 4:主観で決め付ける
     「マトモな話になればなるほど反対派の連中は、議論に窮するから、こういう板が邪魔なんだろ。 」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「後3週間以内。 来月からは、ガンガン進める事が出来る。 」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「昨日の件、本当に知らないの? これだから無能な人は困る。 」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、静岡空港が必要と認めると都合の悪いナゴヤンが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「バーカ 、富士宮口から富士登山する人間が、多数いるだろ。」


692 :NASAしさん:04/05/09 17:13
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「名無しでなければとても言えないような恥ずかしさ。実社会でも支障が有るだろ。」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、ナゴヤンがいなくなれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「関空の年間数十億円にも及ぶ、利子補給なんて 意味すら理解出来てないんだろうな
その程度のレベルなんだよ反対派というのは 」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「滑走路3000m化、通関施設、荷捌場、倉庫、高速アクセス、新幹線駅。 これが重要。 」
 13:勝利宣言をする
     「予算も着々と消化している。何の問題も無い。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「静岡空港からなら富士インターチェンジに決まってるだろ。 こんな事は常識だ。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「静岡空港の開港を認めない限り日本の交通行政に進歩はない」




693 :NASAしさん:04/05/09 17:16
>>690
東京って広いんだよ
どこ?

694 :NASAしさん:04/05/09 17:18
いよいよ
粘着君も意味不明なものを羅列してきたか。
そんな事をしても、静岡空港反対とはならない。


695 :NASAしさん:04/05/09 17:21
とにかく建設だよ。
利用客が何人だろうと関係ないよ。
ここ数年公共工事削減で土建業界は苦しいんだよ。

696 :NASAしさん:04/05/09 17:23
はっはっはっは
公共工事の元は大都市本社なんだけど。
自滅したな。
釣りなんだろうけど。


697 :NASAしさん:04/05/09 17:28
ふふふ、許せよ、金が要るんだよ。
できた後定期便なくてもいいんだ、
とにかく造らせろよ。

698 :NASAしさん:04/05/09 17:30
>>691,>>692
かなりブッとんだ脳内問答だなw ダイジョウブ?

699 :NASAしさん:04/05/09 19:18
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

700 :NASAしさん:04/05/09 19:27
静岡空港という特殊な公共事業をそもそも理系の航空・船舶板で語るのが間違い。
「議員選挙板」「オカルト板」「心と宗教板」「メンタルヘルス板」あたりに適した話題。

701 :NASAしさん:04/05/09 20:21
>>656
うーん、正論だ。

702 :NASAしさん:04/05/09 21:50
>>698>>691,>>692分類では9、略して賛成坊9番くんで良いのかな?


703 :NASAしさん:04/05/09 22:34
>>702
レッテル貼りに何同意求めてるんだよ。
オマエ>>691だろw

704 :NASAしさん:04/05/10 01:04
自衛隊浜松基地を軍民共用で使えないの?


705 : :04/05/10 08:14
>>681->>685
同一人物くさい。
5つもカキコご苦労さん。

706 :NASAしさん:04/05/10 11:03
ここまで地域エゴむき出しだと、かえってわかりやすい。
この空港が絶対に成功しない理由は散々出てるので
あらためて書かないけど、成功すると言い張る人たちって
他のことでもいろいろと支障がでているんだろうな、と思う。
静岡空港は静岡の良さを引き出さない。かえって失くす。

関空の二期工事も延期、凍結の方向だというし、
静岡空港建設の方が関空二期よりも100倍意味が無いので
するっと中止、これが一番かな。

707 :NASAしさん:04/05/10 15:01
なんで貨物便の需要もないのに、中途半端な所に、中途半端な空港を作るのだ
 コミューター便が飛べば良いんだろ

708 :NASAしさん:04/05/10 19:51
>>691-692
実際のカキコから拾ってそれだけ挙げられるとは凄い。

709 :NASAしさん:04/05/10 22:10
必死だな


710 :NASAしさん:04/05/10 22:22
プロ市民必死だな(ププ
ブサヨ必死だな(藁


放って置いても静岡空港は完成しますよ。
需要なんてあるのかって??
需要なんかどうでもいいんです。
だって、空港を作るのが目的なんだから、作った後の事はは知ったこっちゃありません。

711 :NASAしさん:04/05/10 22:46
その通り
「開港後一度も飛行機が来ない空港」
「一度も本来の目的で使われたことの無いターミナル」
「飛行機がいない空港」
と、観光スポットに活用できるのです。

712 :NASAしさん:04/05/10 22:57
必死だな、涙ぐましい大嘘の連呼。


713 :NASAしさん:04/05/10 23:36

プロ市民必死だな(プ
サヨク必死だな(藁

だれがゴチャゴチャ言おうが静岡空港は完成しますよ。
需要なんてあるのかって??さあね。空港を作るのは保証できますが、
空港ができてから飛行機が来るかは土建業者は責任はとれません。
いずれにしても完成します。
空港を作りさえすればどこかが来るでしょ。
だって、就航するエアラインがどこも表明しなかったら開港なんてできっこないでしょ。
知事だって誘致に向けて何らかの活動をしているはずですよ。
エアラインの誘致をしないでほったらかすなんて無責任なことは知事はやるわけはない。
もし、どこも世界中のエアラインが表明しなかったら知事の立場は一挙に悪化しますよ。
こうなれば次の県知事選で知事の落選は確定しますから知事はエアラインの誘致に向けて必死になっているはずですよ。

714 :NASAしさん:04/05/10 23:39

東京本社の土建業者に聞いたの?


715 :NASAしさん:04/05/11 00:18
                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
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    彡、   |∪|  ノ  
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  \ ヽ  /        ヽ /        そんなエサで俺様が(ry
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