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【ANA・JAL】東京-大阪間で飛行機を使う人 Part12++

1 :NASAしさん:04/04/25 00:13
前スレ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078407331/

2 :NANAしさん:04/04/25 00:24
また、病的な鉄オタどもを観察するためだけのスレにならないでほすいとただ願うのみ

3 :NASAしさん:04/04/25 01:09
鉄ヲタは糞狭い自由席でとっとと血栓にでもなって(ry

デブヲタが狭いところにじっとして、無事な訳無いのになかなか
減らないところを見ると、お前ら新幹線マンセーしてるだけで
乗る金もないんだろ。引きこもりめ(w

4 :NASAしさん:04/04/25 01:11
自分のスレでは沈みきって、シオシオな鉄ヲタ(w

【テロ警戒】東海道・山陽新幹線スレ13【本格的に】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/


5 :NASAしさん:04/04/25 02:24
またまた無限連鎖が楽しめマツネ。ぐるぐるループって
鉄ヲタと飛行機ヲタが、生まれもった「業」なんだろうけど
ヲチする分には楽しいからせいぜいバトルしてくれ給え。
解脱したオレは、ハイウェイバスを専ら使ってる。これ最強!!
ドリーム号とかの直行便じゃなくて、東京ー名古屋ー大阪と
乗り継ぐのが通。4600円+8760円=13360円で往復出来る

6 :NASAしさん:04/04/25 04:53
新幹線マンセーの方々へ質問。
東阪の移動で、飛行機という選択肢が無くなったらどうなる?

「何も変わらない」ことは絶対にあり得ないので、我々飛行機派を納得させうる
答えを心待ちにしていますよ。

まぁ、東阪の移動で飛行機なんて要らないと言う香具師は
我々を簡単に納得させてくれるんでしょうね。

7 :NASAしさん:04/04/25 05:22
>>6
新幹線に移行するだけだろ
東阪間の移動はもちろん減少するだろうが

SARSの影響で中国では商取引の電子化が進んだように
日本でもeコマースがこれまで以上のペースで普及するかもね

8 :NASAしさん:04/04/25 05:45
>>7
東阪間の航空機需要が日本におけるeコマース化の阻害要因になっているとでもいいたいの?
ソースがあるなら是非みてみたいものだw

9 :NASAしさん:04/04/25 05:58
さぁ1000酉合戦始まり…

10 :NASAしさん:04/04/25 08:29
東京―大阪間で新幹線使う奴はアホ!!

11 :NASAしさん:04/04/25 12:10
>6

荷物の急送がちょっと困るぐらいかな。新幹線の場合、現在は取り扱い列車が
限られているので。

それ以外は、実質所用時間が殆ど一緒なんだから、全然困らないな。

12 :NASAしさん:04/04/25 12:49
新幹線がなくなったらそれこそ大混乱だが、
飛行機がなくなっても比較的混乱は少ないなw

13 : :04/04/25 12:51
じっさい
東京ー大阪の飛行機ってガラガラなんでしょ


14 :NASAしさん:04/04/25 12:51
商売上荷物が大きくなりがちな漏れは飛行機がだんぜんラク

15 : :04/04/25 13:09
トラックなら
東名名神普通に走って6時間。
しかも自分で走ればドアツードア。
世田谷ー豊中なら5時間

16 :45:04/04/25 13:34
>>13
そんな常にガラガラの路線にB4などの大型機材が一日40往復も飛ぶワケないだろ
特にこのところテロ警戒してか幹部社員の出張が飛行機に流れてきているらしく明日の出張ではスーパーシート満席で普通席しかとれなかったんだぞ俺は!

17 :NASAしさん:04/04/25 13:54
>16

以前からスーパーシートが先に埋まる路線ですが。

18 :NASAしさん:04/04/25 14:16
>>16
名前欄直し忘れてますよ(w
ということで、このままコテハン化キボン。
バカの区別が簡単になるからね。

で、年間40回だっけ、東京大阪移動するらしいけど、
それだけ乗っても飛行機ヲタの誇る会員システムは
キミをSSに優先的に誘導してはくれない訳ね。

19 :NASAしさん:04/04/25 14:37
このスレでも、また番付やら矢印チャートが活躍するんだろうな。。

20 :NASAしさん:04/04/25 14:41
航空会社にとって年間40回移動の客なんてゴミより少し上のレベルでしかないだろ。


21 :NASAしさん:04/04/25 19:05
>>特にこのところテロ警戒してか幹部社員の出張が飛行機に流れてきているらしく

さりげなくデタラメを言ってのける所が、漏れが東阪シャトルヲタを
好きになる理由だ。


22 :NASAしさん:04/04/25 22:05
>>13
東京大阪は週末はいつも満席ですが何か?
平日土曜も7割以上は必ず乗っていますが何か?

>>17
連休だとそうでもないが、そのときの状況にもよる。
漏れはUG券でUGしようとしたら、Yで予約していた28便がSS満席で26便のSSにUGした。
今の時点ではSSだと24便以降、Yは22便以降はすべて満席。5/5の予約状況。
アンビシャストレインは普通車で禁煙だと10時以降はほとんど取れない。
G車は午後の列車でも空いているが高くて乗る気がしない。

23 :NASAしさん:04/04/25 22:06
>>16
貨物のキロ単価もの凄く安いよ。
何も乗せないよりはマシだからね。
妄想空ヲタは知らんだろうが。

24 :NASAしさん:04/04/25 22:09
>東京大阪は週末はいつも満席ですが何か?
>平日土曜も7割以上は必ず乗っていますが何か?

JALマンスリーレポートを見ると、路線搭乗率は7割切ってるのですが....

25 :NASAしさん:04/04/25 22:46
>>15
第二東名名神が開通すれば、航空貨物もアボーンですな

26 :NASAしさん:04/04/25 23:22
>15

保守部品を急送したい場合とか、5時間も待ってられんからね。
空港渡しなら、60分前までOKで、所要時65分、30分もあれば受け取れるから
2時間半ぐらいで空港間で荷物が送れる。

新幹線ハンドキャリーの方が早いが、人が拘束されるのが難点。

27 :NASAしさん:04/04/25 23:31
>>13
そういう寝言は実際に乗ってみてから言いましょうね。
自分が住んでる田舎のローカル線と一緒にしないようにw

28 :NASAしさん:04/04/25 23:34
+前後の移動時間。
空港まで遠いと早くないね。

29 :NASAしさん:04/04/25 23:45
>>27
そういう寝言は実際に乗ってみてから言いましょうね。

2004年2月の搭乗実績は、JALの場合、63.8%。
それほど低くも無いが、飛びぬけて高い訳でもない。

30 :NASAしさん:04/04/26 00:19
こうした永久ループでこのスレも1000に逝く訳かw

31 :NASAしさん:04/04/26 00:32
東阪シャトルの場合、JRはさて置き、ANA派とJAL派で
罵り合わないのが不思議。

32 :NASAしさん:04/04/26 00:33
 優等席でも差が付き始めたんだから、そろそろ新幹線そっちのけで
やりあってもおかしくない時期なんだけど。

33 :NASAしさん:04/04/26 00:36
>>31
JR東海という共通の敵がいるからな。

34 :NASAしさん:04/04/26 01:41
>>29
63.8%を「ガラガラ」と表現する香具師の気持ちが知りたいな。
鉄道でも、このくらいの乗車率だったら「混んでるな」って思うぞ。

35 :NASAしさん:04/04/26 06:57
>>34
しかも、平均値だしな。
DQNがはまりやすい数字のマジックだよ。


かといって、混んでる時間に乗っても、
立ってる乗客がいないから混んでる気がしないのは事実だが。

36 :NASAしさん:04/04/26 09:43
>>31
普段は仲が悪い地球の怪獣(ゴジラ&モスラ&アンギラスなど)が強大な敵(キングギドラ)が現れると
手を結ぶのに似てるな

37 :NASAしさん:04/04/26 10:01
>>36
言い得て妙。

38 :NASAしさん:04/04/26 10:38
>>35
JALのページをみて、搭乗率の順位調べてから言ったら?
この路線より上位の路線では、立ち客でも出てるのかな?

39 :NASAしさん:04/04/26 10:41
>>34
>>29にレス番ふっておいて、

> 63.8%を「ガラガラ」と表現する香具師の気持ちが知りたいな。

と誰も書いていないことを表現する香具師の気持ちが知りたいな。


40 :NASAしさん:04/04/26 12:40
東京〜青森の移動について考えるスレ【JAS】

飛行機マンせーの話がしたいなら、こっちに加勢してやれってんだよな。

41 :NASAしさん:04/04/26 12:44
>>38
バカだねぇ、あんた。
>>35
>かといって、混んでる時間に乗っても、
>立ってる乗客がいないから混んでる気がしないのは事実だが。
って、飛行機全般について言ってるだけでしょ。

とりあえず、平均搭乗率6〜7割というのは誰がどう見たって「ガラガラ」ではない。
新幹線のように立席があるわけじゃないから、多客期でも機内が混雑することがないから
いつでも空いてるような気がするんだろうけど…。

42 :NASAしさん:04/04/26 13:14
>>41
だから、>>29のどこをどう読んでも63.8%を
ガラガラと書いていない訳だが。

だからと言って、東阪が全路線の搭乗率順位で
それほど良い成績、と言う訳でもないけどな。


43 :NASAしさん:04/04/26 13:29
新幹線にはスッチ−の下手糞な英語を聞かなくて済むメリットがありますね

44 :NASAしさん:04/04/26 13:30
飛行機は混んでいる(特に週末)
    ↓
平均搭乗率は63.8%

高くも低くもない搭乗率
    ↓
立ち席がいないから、この程度でも「印象以上に」混んでいる

とりあえずこれで良いか?

45 :NASAしさん:04/04/26 13:54
>>44
GJ!

次は、どう進展するんでしょうね。

46 :NASAしさん:04/04/26 15:35
>>6
東京←→大阪の事業所間の航空便がなくなれば不便になる会社は多いだろうな。
現在は夕方6時集荷、翌朝9時配送が普通だし、
直接航空貨物会社に持ち込むならギリギリ22時くらいまで間に合うこともある
(無論要事前連絡)
こればっかりはいくら第二東名・名神が開通しても無理だろ。
無論新幹線では取り扱ってない時間帯だ。

ま、旅客に限っては >>6 の言うように「何も変わらない」ことはないな。
といってもせいぜい混雑率が増えるくらいだが。



47 :NASAしさん:04/04/26 15:59
>>46
航空機との競争相手として、貨物列車の高速化はどうよ??
JR貨物は世界初のコンテナ電車であるスーパーレールカーゴを東海道本線に走らせているが、
所要時間は6時間10分だが、1人あたりの輸送力はトラック<<航空機<<<<貨物列車
二酸化炭素排出量も航空機>>>トラック>>>貨物列車
ここで最も苦労したのはしR倒壊の説得。
http://www.jrfreight.co.jp/
http://prweb.org/press08/00082.htm
http://www.i107.com/rail/main_4/esse_32b.html
http://www.sagawa-exp.co.jp/news/news20040316-j.html
http://white.sakura.ne.jp/~yosshii207/train/jr/freight/src-1/index01.html
http://www.gotsu.co.jp/g-eco/g-eco-checknews/0403/12.html
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040311223238-ZREHFVVRIZ.nwc
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_01_2.html
http://homepage1.nifty.com/yswww/JRF/gizyutu/M250.html
さらにしR倒壊は「東海道新幹線を使った新しい軽貨物輸送サービス」を考えているらしい。
しかも国土交通省の鉄道局は「(新サービスに関しては、事前に)何も聞いてない」というし。
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_02_12_26.html

48 :NASAしさん:04/04/26 16:03
>>47
宅配便業者にとって鉄道貨物は翌日午前配達ができないので
使い物にならんとのこと。

49 :NASAしさん:04/04/26 16:42
>>1
前スレは↓じゃなかったか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077276751/l50

50 :相互リンク:04/04/26 16:45
飛行機使いたい人の専用東海道東京=大阪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082369841/l50

51 :NASAしさん:04/04/26 18:37
東京大阪間に航空便が飛んでいることのメリットは、
貨物しかなくなってしまったということですか?
でもこの区間で航空貨物が無きゃ困るというのは、
それこそ需要の小さい事業所間の超速便位では。
オレンジカーゴの飛行で十分足りる程度の。

52 :NASAしさん:04/04/26 19:01
>>51
そういうのを素人の考えというw
速達郵便物なども含め、航空貨物の需要は君が想像している以上にあるのだよ。

今、大型トラックの速度規制のおかげで、JR貨物と航空貨物がまた巻き返しそうな予感。

航空便が飛んでいることのメリットは、平均搭乗率が60%以上もあるんだから実証されてるだろ。

53 :NASAしさん:04/04/26 19:05
>>52
いや、無ければ困るものの話なんだが。

> そういうのを素人の考えというw
で、あんたは何の玄人なんだ?

54 :NASAしさん:04/04/26 19:08
>>52
まあ日本の2大都市ですでに移動需要は世界最高レベルなわけで
新幹線からいくらでも奪える罠。
関空開港前は15往復程度だったことを考えるといかに抑えられていたかわかる。

関空の効果も大きいし、その後の羽田拡張が便数拡大をもたらした。
小型化したとはいえ(関空開港前は747がほとんどだが今は777メイン)
輸送力はほぼ倍増した。
関空2期、羽田再拡張でさらに見込めることだろう

55 :NASAしさん:04/04/26 19:09
航空機という選択肢がなくなったらどうなる
     ↓
新幹線に移行するだけ
     ↓
事業所間の荷物の急送が困る
     ↓
急送荷物の需要は少ない
     ↓
航空貨物の需要は巻き返しそうな「予感」

予感にまですがりつく訳ですか。


56 :NASAしさん:04/04/26 19:10
>>54
利用客の平均単価はどうなっているのだろうね。

57 :NASAしさん:04/04/26 19:12
>>54
> 新幹線からいくらでも奪える罠。

あらあら、妄想たくましいですね。

58 :NASAしさん:04/04/26 19:15
>>56
安くなってるじゃん。

59 :NASAしさん:04/04/26 19:15
>>56
13000円(特割)あたりだと思われ

シャトル便(14000円)やバーゲン(8000円)その他を総合すると
だいたい妥当。
単価=普通だが、季節、時間帯、上下便による較差がない超優良路線
こんな路線世界でも数少ない

60 :NASAしさん:04/04/26 19:17
ちなみにもっと運賃が一定している新幹線の方が優良なのかもしれないが。

61 :NASAしさん:04/04/26 19:17
>>58
つまり以前より収益率を悪化させてまで
シェアを拡大しようともがいている訳だ。

62 :NASAしさん:04/04/26 19:20
>>61
経済を勉強してから発言しようね、そういうことは。
薄利多売という単語の意味が解らないのかな?w

63 :NASAしさん:04/04/26 19:22
こっちも糞スレだな

64 :NASAしさん:04/04/26 19:22
>>62
つまり、薄利多売に方針転換しただけと
言う訳ですよね。座席提供数が2倍になっても
収益が2倍になった訳ではないのですね。

65 :NASAしさん:04/04/26 19:25
>>64
お前バカか?
それとも「新幹線は薄利多売なんかやってない」と言いたいだけか?

66 :NASAしさん:04/04/26 19:25
まあそれほど儲かっていないのは事実かもしらんが

東京ー札幌線よりは儲かっている予感。
東京ー大阪線はツアー料金でも特割程度だからな。

それに比べて札幌線は観光客に往復2万円くらいで売っているわけで。


67 :NASAしさん:04/04/26 19:26
>>65
いえ、僅かに拡大したシェアで喜んでいる場合では
無いだろうということですが。

68 :NASAしさん:04/04/26 19:28
>>67
誰も喜んでないだろうに。
喜んでるのは「新幹線の勝ち」と抜かす鉄ヲタだけ。

69 :NASAしさん:04/04/26 19:29
>>68
つまり、東京大阪の輸送において
航空の状況が改善されたということは
無い訳ですね。

70 :NASAしさん:04/04/26 19:35
改善?されてるでしょ。
自動チェックイン機やインターネット予約における待ち時間の短縮や
昔よりはまともになった空港アクセス。

利用客を家畜扱いしてるJR東海さんとはやってることが…w

71 :NASAしさん:04/04/26 19:37
北陸新幹線が全通すれば倒壊も少しは焦ってくれるだろう。

72 :NASAしさん:04/04/26 19:38
>>70
航空会社にとって、薄利多売で便数増やしても
収益率低下、シェアもそれほど無得ず、ではメリットが
無いという話、なんですが。

73 :NASAしさん:04/04/27 01:31
>47
西濃のカンガルー超特急便のことぢゃないの?

74 :NASAしさん:04/04/27 01:44
>>71
全く焦る理由はないのだが。

75 :NASAしさん:04/04/27 02:03
>52

>平均搭乗率が60%以上もあるんだから

お前、ヴォケか?
平均搭乗率60%って、かなり「低い」ぞ。

76 :NASAしさん:04/04/27 02:29
>>73
違うよ。佐川急便を貨物列車で結ぶという話だよ。
まあ、航空も鉄道も石原軍団の首都圏規制に助けられているが。

77 :NASAしさん:04/04/27 03:31
羽田の郵便局から午前3時に大阪行きのトラックが出発する。
コストダウンのため初便代わりに使用している。
トラックにはエアー便と書かれている(w

78 :NASAしさん:04/04/27 05:35
>>76
「東海道新幹線を使った新しい軽貨物輸送サービス」っていうのは
西濃のカンガルー超特急便では?ということね。

だって>>47のリンク先の記事、2002年のだよ。
これ↓
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_02_12_26.html

79 :NASAしさん:04/04/27 07:04
>>75

正直に言ってみな。
喪前、数字に弱いだろ?
始発から終発、繁忙期から閑散期をトータルで平均した数字だよ。
しかも、飛行機には180%などというふざけた数字はありえないから、必然的に低くなる。
他人をバカにする前に、冷静に考えてみてはいかがでしょうか?

80 :NASAしさん:04/04/27 07:37
たばこをすうひと → しんかんせん
たばこいやなひと → ひこうき

これでいいのでわないでしょうか?

81 :NASAしさん:04/04/27 07:59
>>75

いやー、そういうこと言われると自信無くなるなぁ(笑
平均60%でかなり低いなんて、
日本でそれ以上の平均搭乗率を誇る路線が他にいくつあったかなぁ?(笑
飛行機は100%を超えることはあり得ないから、誤魔化しは効かないんだけどさ。

…しっかし、久々にバカの突っ込みを見た気がする。
60%の搭乗(乗車)率って、かなり「混んでる」んだけどねぇ…。

82 :NASAしさん:04/04/27 08:42
>>81
普通の日本人は飛行機という不便な乗り物は乗らないから
一般的に飛行機の搭乗率は低い
だから60%という数字でも航空ヲタには高く見えてしまうのだろう
そもそも東京-大阪という化け物のような移動需要を相手にして
60%しか取れないということ自体が嘲笑の的ということがわからないみたいだな

一般人の常識≠航空ヲタの常識


83 : :04/04/27 08:59
>>82
>60%しか取れないということ自体が嘲笑の的ということが
>わからないみたいだな

わけわからん。これが>>82の描く一般人の常識か。

飛行機と新幹線の両方を使うからオレはオタクじゃない
と思うんだが、それでもわけわからん。

84 :NASAしさん:04/04/27 10:34
>>82
君はあれかな?学校のテストで60点しか取れなくて
いつも笑われてたのがコンプレックスになってるのかな?笑

比べる基準が違うから、必然的に自分が支持するものが有利になるだけのことなのに、それにも気が付かないんだね、かわいそうに。
100点満点と200点満点との差、わかるかい?君が比べようとしてるのはそれだよ。

85 :NASAしさん:04/04/27 10:40
>>83
というか、最高値が100%にしかならないのだから、
60%も取れれば御の字だということが理解できていない様子。

喩えるなら、どんな名打者でも4割しか打てないのと同じ、
と言えば理解してもらえるかな?
新幹線は定員以上の詰め込みをカウントするから、
必然的に高い数値になる。
…ということを理解させる必要がありますね。

86 :NASAしさん:04/04/27 10:50
>>82って、ニュー速板で九州新幹線が乗車率は40%しかないと馬鹿にして、
終日運行している電車の乗車率と飛行機の搭乗率は違うと鉄ヲタや一般人に
集中砲火受けて、出て来れなくなった香具師だろう。
意趣返しに鉄ヲタのフリですか?


87 :NASAしさん:04/04/27 10:50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000101-yom-soci

88 :NASAしさん:04/04/27 11:06
1日10往復以上してる路線で搭乗率65%だと、
希望の便を取れない人がかなりいる。
それは鉄道でも同じ。
搭乗率50%で採算合わないっていうのは、
運賃がダンピングなせいだね。
そうまで運賃低くしないと乗ってもらえない
というのは、そもそも不採算路線なわけで、
民間航空が運航すべき路線ではない。

89 :NASAしさん:04/04/27 11:16
ちなみに、自由化以前の採算ラインが60%。
これは低価格化で上がる要素も有った。
あちらこちらの地方路線で、ボッタクリ運賃ベースでの撤退論議、
税金による搭乗率補償の話が出てくるから、これはわりと明確に
分かる数字だろう。
昔は採算割れでも政策的に維持しなきゃならない路線が有った
からこそ、幹線は意字でも0%越えてないと内部補助できないと
いう問題が有った。これが無くなったのが自由化によるコストダ
ウン要因としては最大。

で、ここでのツッコミどころだが、60%が低い云々よりむしろ、
東阪って1年中そんなに低いか?ってこと。採算ラインなら、通年
平均で越えてりゃいいんだよ。


90 :NASAしさん:04/04/27 11:17
>>88
89にも書いたが、実際に自由化前の航空は、「取りにくい」と「採算ギリギリ」が
同居していた。それが営業面で最大の問題点。


91 :NASAしさん:04/04/27 11:20
>>85
60%という数字にどんな屁理屈をつけても60%にしかなりえないということがわからんの?
人気のない航空便にしては60%という数字は高いのかもしれんが
東阪間の移動手段という観点から見ると60%は大したものではないということだよ
鉄道は詰め込み可能というのも単なる特徴の1つであって比較対象として外れる要因にはなりえない
定員オーバー=単に混んでいるだけということ
新幹線と比較すれば飛行機は空いてると判断するのは至極真っ当な意見
…ということを理解させる必要がありますね。

>>84
アフォにもわかるように例えると
釣竿で10匹釣るのと地引網で100匹釣るのではどちらがたくさん釣れたかな
ということだな
釣竿にしては10匹釣れたら御の字だが釣れた魚の数では地引網のほうが多いよ
とでも言えば理解できるかな

92 :NASAしさん:04/04/27 11:25
つか、30%かそこらで採算取れる新幹線にあんなに詰め込むな!というのも、
このスレに集う要因の一つだろ。

93 :NASAしさん:04/04/27 12:09
>>89
採算保証制度だと、東京−山形の採算ラインが70%、大阪−但馬が50%。


94 :NASAしさん:04/04/27 12:39
>>91
それを屁理屈だと思ってしまうのが、きみの能力の限界だよ。


95 :NASAしさん:04/04/27 12:49
>>91
>釣竿にしては10匹釣れたら御の字だが釣れた魚の数では地引網のほうが多いよ

そうだね。だから何だい?
地引網で取ったのと釣竿で釣ったのとで何か違いがあるかい?
大体、話題は60%を多いと見るか少ないと見るかの話題だよ。
キャパに対する乗客の割合のことだよ。わかる?
絶対数に話をすり替えるんじゃないよ。

96 :NASAしさん:04/04/27 12:52
>>91
お前、混雑した飛行機乗ったことないだろ。
もしくは、東阪で飛行機使ったことないだろ。

良い機会だから、GW期間中に満席の飛行機利用してみな。
60%という数字がいかに高いモノかわかるから。

97 :NASAしさん:04/04/27 13:02
わけわからなくなってきた(w

繁忙期のピーク日だって100%は絶対越せないのだから、
年間通しでの60%を取るのは大変…これは分かる。沖縄線
など、繁忙期にボッタクリ運賃で平均低くても採算維持する罠。

東阪はどうだろう。
もともとビジネス中心で、繁忙期70%、オフシーズンでも5%
と落ちない路線だった。この年末年始はだいたい、各月2%く
らい前年より落ちて、下が62、上が67%ってとこだか。
通しで60%程度だと、40%しか乗ってないような便にも当た
る事があるだろう、って話なのか???

98 :NASAしさん:04/04/27 14:04
機材変更に思いが至らないと言うか理解できないんですね。
東海道新幹線は16両・総座席数固定だもんね。

99 :NASAしさん:04/04/27 14:10
>>98
>機材変更に思いが至らないと言うか理解できないんですね。

どの路線もシーズン、オフシーズン大差無い時期だから、大した変更は
出来ないわけだが。東阪は平均的に乗ってるから、むしろ「調整しろ」に
なる方だな(w
JALは年間で全路線の平均が65%程度になるようにやりくりしている。
これでスレスレ黒字か赤字かというレベル。

>東海道新幹線は16両・総座席数固定だもんね。

昨日トラブったこだまに500人程度しか乗ってなかったね(w
平均でも50%くらいじゃないの、あれは。

100 :NASAしさん:04/04/27 14:20
>500人程度しか乗ってなかったね

飛行機はもっと乗ってるんだろうな。
700人ぐらい。

101 :NASAしさん:04/04/27 14:25
>>99
>平均でも50%くらいじゃないの、あれは。

採算ラインの5割増(ほんとかよ)でつか。

>>100
素でアホですか? 100%で何人?

102 :NASAしさん:04/04/27 14:26
>>101
ウソですよ。

103 :NASAしさん:04/04/27 14:30
>>102
あ、マジレスするようなもんじゃなかった? 空気嫁ず、スマソ

104 :75:04/04/27 14:57
需要に変動がある場合に
顧客の見る搭乗率>平均搭乗率
となるのは、ORの初歩的概念だし百も承知。

事実を知りたければ、国土交通省の統計資料を見れば一目瞭然。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/kisha12.html
が入り口。

なぜか最新版(平成15年10月ー12月)のpdfファイルが壊れているという
メッセージが出るので、直近のは読めないのだが、例えば
(平成14年10月ー12月)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120303_.html
とか
(平成13年4月ー6月)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/12/120831/120831_2.pdf
とかみてみな。
この資料見ても、平均搭乗率60%は「低い」。


105 :NASAしさん:04/04/27 15:14
>>104
だから、飛行機ヲタにも叩かれてた>>52の「平均60%以上」って表現が
低すぎるんで…
そりゃ65も70も60%「以上」なんだとか>>52は言うんだろうけどさ。
オフシーズンに65%割るくらい(全国平均並)に落ちたのも、10月から
ANAが捨て身に出た影響も有るだろう。あれはあれでナニガシかの効
果が有ったろうし。ANAの中の採算ラインは70%越したかも知れんがな。

106 :NASAしさん:04/04/27 15:15
新幹線は停電に関して多重化されているって法螺吹いていた人がおられましたが、今日も停まっちゃいますたね。
ひこーきも天候の影響受けてるんだけどね(プッ

107 :NASAしさん:04/04/27 15:26
新幹線も、のぞみだけで比べるようにしたら?
で、全席指定に戻して、混雑期の立ち席も禁止してなw

いやー、東阪オンリーでどのくらいの乗車率が出るか楽しみだな。

108 :NASAしさん:04/04/27 15:28
>>107
そんなに自信が有るのか?
搭乗率低くても採算取れるから、座席数じゃピーク時に合わせて、
平均的には供給過剰にしておくのが鉄道の強みだろうに。
墓穴掘るの好きだね。


109 :75:04/04/27 15:34
張り間違えた。
(平成14年10月ー12月)の直リンは
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120303/120303-1.pdf
な。そうそう。81はイタすぎるな。



110 :NASAしさん:04/04/27 15:38
>>108
だから、平均で過剰供給になってる新幹線の乗車率の穴埋めをしてるのは
100%を超える混雑期のアホみたいな乗車率だろう?
それを棚に上げて、飛行機の平均搭乗率63.5%を「低すぎる」と笑う香具師がいるのが問題。
単純な数値では比べられないでしょ、って話をしたのに、やれ釣竿だの地引網だの
わけのわからん例えを出して話題を逸らすんだから困ったものだ。

111 :NASAしさん:04/04/27 15:52
>>110
>飛行機の平均搭乗率63.5%を「低すぎる」と笑う香具師がいるのが問題。

どっちもバカ…とか書くと角が立つと思って黙ってたけど。
もっと低い路線は山ほど有るし、全体見渡して60%超が「込んでる」という
香具師も数字が分かっていない。現に大手採算スレスレの現状での平均が
65%なのだし、70%割ると自治体から保証される例すらガイシュツだしね。
国内エアラインが維持してる国際線の平均なんか70%だ。60%越えると
ことさら「取りにくくて客を逃がす」ほどの状況でも無い。


>だから、平均で過剰供給になってる新幹線の乗車率の穴埋めをしてるのは
>100%を超える混雑期のアホみたいな乗車率だろう?

穴埋めも何も、新幹線の乗車「率」なんか素で低いだろ。毎週末の夕刻に
立ち客連発してる東海道はちょっと異常な面も有るが、ならせば50%程度
だよ。
という分かりきった、且つ比較しても仕方ない数字を挙げて「やーいやーい、
ざまーみろ」と言いたい訳? 飛行機側がイタタになってしまう。


112 :NASAしさん:04/04/27 15:56
東海道新幹線、静岡の停電で一時立ち往生

 27日午後0時50分ごろ、静岡県の東海道新幹線三島―静岡駅間で停電が発生、上下線に送電ができなくなった。上り線は7分後に復旧したが、下り線は三島駅付近で東京発新大阪行き「ひかり271号」がストップし、後続が立ち往生するなどした。

 午後3時25分ごろ復旧した。(読売新聞)
[4月27日15時49分更新]

113 :NASAしさん:04/04/27 16:06
>>111
> 穴埋めも何も、新幹線の乗車「率」なんか素で低いだろ。毎週末の夕刻に
立ち客連発してる東海道はちょっと異常な面も有るが、ならせば50%程度
だよ。

ところがどっこい、東海道はその「異常性」のお陰で、品川開業前でも
平均66.5%も有った。ほとんどの列車で自由席のBが埋まらないんだし、
立客が引き上げてるとまでいうのは言いがかりだと思うけどね。
鉄道一般なら、特急などで50%、普通は大都市圏を除けば幹線でも
40%未満(立席を定員に含む)というのが相場。

あと、座席利用率60%を越すと混んでるというのは、むしろ鉄ヲタ側に
知識を引っ張られてるんじゃないかな。途中停車があって、東海道なら
東京〜京都や名古屋〜山陽方面がオーバーラップする名古屋〜京都
がボトルネックになって、平均が60%越すと東京〜大阪以遠で座席が
取りにくくなるデータが有るって事でしょ。予約DBのデータで。


114 :NASAしさん:04/04/27 19:59
どうでもいいよ。平均搭乗率なんてさ。
地方路線減便してまで東阪に固執するだけのメリットがあるからやってんだろうよ。
新幹線に勝つか負けるかなんて、飛行機のほうを好んで使ってる人間にしてみたらどうでもいい。
スピードでは負けてるけどトータルの時間では負けてないよ、という鉄ヲタの自慰的叫びがここまで
スレを大きくさせてきたんでしょう?w

ま、それに真っ向から反論できない俺ら飛行機派も悪いんだけどw


115 :NASAしさん:04/04/27 20:13
>新幹線に勝つか負けるかなんて、飛行機のほうを好んで使ってる人間にしてみたらどうでもいい。

賛同者が少なくて、スレ滅茶苦茶だよ。性格分けを意図したらしき重複スレが
立ったけど、ただのマンセースレにしようとした香具師が滅茶苦茶を書いて、
また不要な議論を呼び込むし。
あ、なにがなんでも飛行機の勝ちって言ってる香具師も鉄ヲタジエン認定な
んだっけ?


116 :NASAしさん:04/04/27 20:14
>>114
そこまでしても大赤字の航空会社。

117 :NASAしさん:04/04/27 20:57
今日の新幹線停電に懲りて航空機に乗り換える香具師が続出しそうだな。
自業自得とは言え、新幹線に乗ったばかりに、出張で客先に約束の時間に
遅刻して取引を切られたり、大切な商談をライバル会社に持っていかれた
りしたのが多数出てそう。かわいそうに。
しかも、どんなに遅れても特急券を払い戻してくれるだけで(こんなの
当然だわな)、あとな何のアフターケアも無しの殿様商売。


118 :NASAしさん:04/04/27 21:01
自爆燃料ですか?

119 :NASAしさん:04/04/27 21:19
どこを立て読みするんですか(・∀・)ニヤニヤ

120 :NASAしさん:04/04/27 21:24
前スレは「快適性」がお題だったが、今回は搭乗率か。。・・
貨物の話を除いたここまでの流れを整理すると

飛行機は混んでいる(特に週末)
    ↓
平均搭乗率は63.8%
    ↓
高くも低くもない搭乗率
    ↓
立ち席がいないから、この程度でも「印象以上に」混んでいる
    ↓
平均搭乗率が60%以上あるのだから、東ー阪航空便のメリットはある
    ↓
平均搭乗率60%は「低い」
    ↓
始発から終発、繁忙期から閑散期をトータルで平均すれば60%でも
「混んでいる」。そもそも国内線で平均搭乗率60%を上回る路線は他にあるのか?
    ↓
国交省統計によると、H13の全国平均搭乗率は64%台。平均搭乗率60%を上回る
路線も多数。(当時の東−阪は70%台後半)
    ↓
東海道新幹線の座席利用率はもっと低いはず
    ↓
鉄道は途中駅乗降があるから単純に座席利用率で比較することはナンセンス。
一般的に、鉄道は航空機より座席利用率が低くなる。
なお、品川開業前でも東海道の座席利用率は66.5%。
    ↓
平均搭乗率なんてどうでも良い

121 :NASAしさん:04/04/27 21:38
ところで、この議論の発端となった>>22なんだが

>22 :NASAしさん :04/04/25 22:05
> >>13
> 東京大阪は週末はいつも満席ですが何か?
> 平日土曜も7割以上は必ず乗っていますが何か?

週末がいつも満席で、平日土曜も7割以上必ず乗ってて、平均搭乗率が
63.5%っていうのは、日曜日に、搭乗率10%以下の便がジャンジャン飛ん
でるってことなんだろうか。

122 :NASAしさん:04/04/27 21:53
>>114-115
たいてい、こっち(飛行機)サイドに、馬鹿なマンセー妄想吹っかける
餌撒き野郎がいるんじゃ?

飛行機使いたい人の専用東海道東京=大阪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082369841/73-85
なんかを見てると、自浄効果も必要でないかと思える。

123 :NASAしさん:04/04/27 22:38
本日の遅延便は本数が多すぎるので....

●本日の所要時間ワースト5(一番右端が所要時間)
ANA 032 16:0016:18 17:0518:19 121
JAL1518 15:3015:35 16:3517:25 110
JAL1514 13:3013:39 14:3515:26 107
ANA 030 15:0015:00 16:0516:45 105
ANA 026 13:0012:58 14:0514:39 101

32便は所定だと詰め込み773だが....

●本日の遅着ワースト5
JAL1524 18:2019:1219:2520:43 78
ANA 032 16:0016:1817:0518:19 74
JAL1522 17:2018:0818:2519:38 73
ANA 034 17:0017:3618:0519:17 72
ANA 036 18:0018:4619:0520:17 72

124 :NASAしさん:04/04/27 22:41
●本日定刻か、より早く到着した便
JAL1502 7:357:36出発済み 8:408:40到着済み
JAL1503 7:307:28出発済み 8:308:30到着済み
ANA 014 7:157:14出発済み 8:208:19到着済み
ANA 015 8:007:58出発済み 9:008:53到着済み
ANA 027 14:0013:58出発済み 15:0014:59到着済み

●データなし
JAL2262 13:25 運航が乱れております11:15 運航が乱れております

125 :NASAしさん:04/04/27 22:47
ANAに一つだけ言いたいんだが、
CAのヘタクソな英語だけ何とかしてくれ。あとはまあ許す。

日常的に決まりきった事をしゃべらされているだけなのに、
なんであんなにトチるんだ? 発音も目茶苦茶だ。
機内音楽を聴いてようが、何してようが、強制的に聞かさ
れる音の暴力だ。
これだけは新幹線みたいに、録音テープで充分だと思う。

#あ、おれは鉄じゃないからな。倒壊にはもっといっぱい
言いたい事がある。

126 :NASAしさん:04/04/27 22:48
車両異常でこだま497号に遅れ

 27日午前、東海道新幹線静岡―掛川駅間で、三島発新大阪行きのこだま497号で、ブレーキや車輪の故障を示す「台車表示灯」が点灯したため、安全点検をしたが、異常は見つからなかった。
午前7時50分ごろにも車両の異常時に列車を止める緊急ブレーキが作動し、再停車した。このため14分遅れで名古屋駅に到着した。(毎日新聞)

127 :NASAしさん:04/04/27 23:00
>>125
仕事に対するプロ意識の欠如だと思われる。

128 :NASAしさん:04/04/27 23:01
あ、だが、録音テープはもっと嫌だ。
少なくても新幹線や地下鉄の録音の音声聞くと萎える

129 :NASAしさん:04/04/27 23:02
>125

CAが無茶苦茶な発音なのは気にならないが、パイロットが文法的に無茶苦茶な
英語を喋ってると不安になる

130 :NASAしさん:04/04/27 23:13
>>128
人それぞれか。

おれは、途中まで言いかけて、そのあと言葉が出てこないで
沈黙の間が空いている、あの状態が激しく嫌なんだよお。
少し変でも、テープならば耳に慣れて、気にならなくなる。

>>129
確かにそれも嫌だな。

131 :NASAしさん:04/04/27 23:18
>130

744のパイロットがそういう無茶苦茶な英文だったりすると、このパイロットは
国内線しか飛んでないんだろうか、と不安になってくる。

132 :NASAしさん:04/04/27 23:58
第二東名名神は140km制限となる予定です。
東京ー大阪4時間
ただし大型トラックは90kmリミッター
小型トラックは問題なし。

133 :NASAしさん:04/04/27 23:59
>>131
本日の東海道新幹線における停電についてはどのようにお考えですか?

134 :NASAしさん:04/04/28 00:00
第二東名名神東京と大阪目処たたんね・・・

135 :NASAしさん:04/04/28 00:00
ここ数日、鉄ヲタさん頑張ってますね。

136 :NASAしさん:04/04/28 00:03
>>123
トラブル新幹線の客が大挙押し寄せて来たのが原因。

137 :NASAしさん:04/04/28 04:42
新幹線の客の何パーセントかでも奪えれば平均搭乗率100パーセント取れるのにね。

138 :NASAしさん:04/04/28 05:43
>>137
鉄ヲタさん?
No Show等諸々考えれば100%は無理ですな。

139 :NASAしさん:04/04/28 17:27
>>81
> 日本でそれ以上の平均搭乗率を誇る路線が他にいくつあったかなぁ?(笑

そういいつつ、数えることはしないんですね。

140 :NASAしさん:04/04/28 17:31
>>107
> で、全席指定に戻して、混雑期の立ち席も禁止してなw

すごい自分に都合の良い基準ですね

141 :NASAしさん:04/04/28 17:33
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
   聞いてアロエリーナ
  
  航空板にこんな糞スレがあるんだよ
  
 聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
\________________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・ )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


142 :NASAしさん:04/04/28 17:36
>>138
>>137はそういう意味で言ってるんじゃないと思うけどな。
ノーショウでもキャンセル待ちがいればいいしね。

143 :NASAしさん:04/04/28 17:46
>>142
便数の少ない観光片輸送路線ならともかく、便数の多いビジネス路線なら8割以上で実質満席。


144 :NASAしさん:04/04/28 17:49
飛行機は混んでいる(特に週末)
    ↓
平均搭乗率は63.8%
    ↓
高くも低くもない搭乗率
    ↓
立ち席がいないから、この程度でも「印象以上に」混んでいる
    ↓
平均搭乗率が60%以上あるのだから、東ー阪航空便のメリットはある
    ↓
平均搭乗率60%は「低い」
    ↓
始発から終発、繁忙期から閑散期をトータルで平均すれば60%でも
「混んでいる」。そもそも国内線で平均搭乗率60%を上回る路線は他にあるのか?
    ↓
国交省統計によると、H13の全国平均搭乗率は64%台。平均搭乗率60%を上回る
路線も多数。(当時の東−阪は70%台後半)
    ↓
東海道新幹線の座席利用率はもっと低いはず
    ↓
鉄道は途中駅乗降があるから単純に座席利用率で比較することはナンセンス。
一般的に、鉄道は航空機より座席利用率が低くなる。
なお、品川開業前でも東海道の座席利用率は66.5%。
    ↓
平均搭乗率なんてどうでも良い


145 :NASAしさん:04/04/28 18:57
空港で靴のX線検査・国交省、新たなテロ対策発表

 国交省は検査の頻度や検査対象となる航空便の選定基準を保安上の理由で明らかにしていないが、利用客には「検査を想定して通常より三十分から一時間は早めに空港に到着するようにしてほしい」と要望している。

> 通常より三十分から一時間は早めに空港に到着するようにしてほしい
> 通常より三十分から一時間は早めに空港に到着するようにしてほしい
> 通常より三十分から一時間は早めに空港に到着するようにしてほしい




146 :NASAしさん:04/04/28 19:33
新幹線事故を想定、初の図上訓練=スペイン列車爆破テロ受け−総務省消防庁

 新幹線が脱線横転し、多数の死傷者が出ている−。3月に起きたスペインの列車爆破テロを受けて、鉄道の警備強化が進められる中、
総務省消防庁は26日午後、大規模な新幹線事故を想定した初めての図上訓練を実施した。
 午後4時すぎ、乗客710人を乗せた16両編成の新幹線が原因不明の事故に遭ったという一報が入った想定で訓練がスタート。
応援出動要請を受けた東京消防庁などから防災ヘリが模擬出動し、現場の状況の確認などを行った。 (時事通信)


147 :NASAしさん:04/04/28 21:55
>>146
訓練することに何か問題でも?
そんなことより大変なことがありましたねえ。
東京-大阪間も大騒動ですよ。

羽田空港で車乗り回し空港閉鎖 
【20:26】 国交省東京空港事務所などによると、28日午後8時前、空港内に男が侵入、滑走路で車を乗り回した。同空港は閉鎖されている。

148 :NASAしさん:04/04/28 21:59
http://www.asahi.com/national/update/0428/029.html

こりゃたいへんだ。

149 :NASAしさん:04/04/28 22:03
うれしそうですね

150 :NASAしさん:04/04/28 22:09
>>149
厳重なはずの空港ゲートがいとも簡単に
突破された訳だから、これはうれしいとか
言っている場合じゃないでしょ。

151 :NASAしさん:04/04/28 22:30
羽田−能登で計算上の搭乗率100%を超えたことがあったよね。
定員のからくりだけど。

152 :NASAしさん:04/04/28 22:33
東京−大阪間で飛行機を使う人=SuicaとICOCAの共通化を喜ぶ人。

153 :NASAしさん:04/04/28 22:38
>>150
>厳重なはずの空港ゲート

実物見た事無いんだね。物流や従業員送迎車両が始終出入りしてるからね。
トラックターミナルの警備よりはマシだろうけど。

154 :NASAしさん:04/04/28 22:39
>>153
じゃあ、そもそも厳重ではないザル警備だった、ということで。

155 :NASAしさん:04/04/28 22:40
ANA 038 1900 1902 出発済み 2005 2051 到着済み 東京(成田)着に変更
ANA 040 2020 2118 出発済み 2125 2223 到着済み

JAL1526 19:00 運航が乱れております 20:05 運航が乱れております
JAL1528 20:00 欠航となっております 欠航となっております

>>148 こいつのせいか

156 :NASAしさん:04/04/28 22:43


やっぱりうれしそうだね

157 :NASAしさん:04/04/28 22:43
>>153
> 実物見た事無いんだね。物流や従業員送迎車両が始終出入りしてるからね。

エプロンと一般道路はゲート一つで直結してるの?
中間地帯(一般道路とエプロンの間)みたいな場所は無いの?
だとしたら、保安の思想がおかしいと思う。

> トラックターミナルの警備よりはマシだろうけど。

そんなものと比較して満足しても仕方ないと思うけど。

158 :NASAしさん:04/04/28 22:45
>>156
そんなこといったら、↓のスレなんかみんな喜んでることになるぞ

×■昨日・今日のダイバート・欠航情報 第5便■×
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074853483/l50

159 :NASAしさん:04/04/28 22:50
>>157
影響が大きい、大規模空港ほどケータリングやらなんやら車両の出入りが激しい。元々矛盾しているわな。

160 :NASAしさん:04/04/28 22:54
>>159
ケータリングやカーゴに荷捌きは中間地帯に設置すればいいと思うけどなあ。

161 :NASAしさん:04/04/28 22:57
>>160
いいじゃんそこまでしなくても。そんな事をすればコストに跳ね返ってくる。

今回の犯人も金網車で突き破ったそうだし、イスラエルみたいにコンクリートの壁でも立てるか?

162 :NASAしさん:04/04/28 22:58
毎月2〜3回以上の頻度で東京-大阪の移動をするのであれば、
新幹線より飛行機の方が良いと思います。
・上級会員になれるので空港ラウンジが使えて快適。
・一部の運賃を除けば、便変更も簡単にできて便利。
 (新幹線より簡単です。回数券なら安いですし。)
・マイルもたまってお得。
 (これでだいぶ家族サービスもできました)

新幹線も「旅情」があって好きなのですが、頻繁に
乗るのは個人的にはちょっと辛いですね。
(腰痛もちなので)


163 :NASAしさん:04/04/28 23:14
羽田の場合、車は登録しなきゃならないし、
運転手は講習受けてようやく敷地内を走る許可が出る。

一方成田は、公団から敷地入場旗をもらえば、どんな車輌でもいけたし、
運転手の講習なんてなし。旗がありゃ、ひこうきの直近、エプロンサイドまで
走行可能。

164 :NASAしさん:04/04/28 23:16
結局、そもそも厳重ではないザル警備だった、ということで。

165 :NASAしさん:04/04/28 23:18
>>161
せめて、チェックポイントとゲートの間に距離をとって
パンク装置でも設置しておかないとまずいのでは。

166 :NASAしさん:04/04/28 23:18
>>162 逆に足の悪い人間には、乗り換え回数が多い飛行機は面倒。
      足が悪いといっても、老人とか怪我人という重度の意ではなくてね。
      少し膝が悪かったり、足から足首の部分に何らかの生活病をかかえて
      いたりという意で。例えば、外反母趾とか。
      偏平足ってのも、乗り換え多数で色々と歩かされるのが鬱に感じる
      もんだし。
      

167 :NASAしさん:04/04/28 23:20
>>162
出張の場合、マイルの特典の帰属が問題になることもあるな。
本来は金券等にして会社に返す、というのが筋な気もする。

168 :NASAしさん:04/04/28 23:20
>>150の書き込みを受けて、>>153がレスしたんだろうけど、
いきなり、
>>実物見た事無いんだね。
っていうレスは少しピントが外れてはしないか?

169 :NASAしさん:04/04/28 23:23
ICOCAでいこか、飛行機でいこか。

170 :NASAしさん:04/04/28 23:25
>>167
その辺のことは、ビックポイントカードを例に出したりして、
同スレの過去のものでも話題に上ったが、いっそのこと企業に
アンケでも取って、各企業の経理部の姿勢を知っておきたいね。
どっかの大学がやってくんないかな?


171 :NASAしさん:04/04/28 23:26
>>170
というより、法的には帰属権がどう解釈されるか知りたい。

172 :NASAしさん:04/04/28 23:35
>>171
企業の業務上発生した便益を個人的目的で
使用するのだから、厳密には横領に当たりそうだが。
まあ、黙認というところが大部分だが、それはそれとして
会社の金でためたマイルの利点を得々と語る
香具師にはさもしさを感じるのもまた事実。

173 :NASAしさん:04/04/28 23:38
えっと、新幹線はテロ対策がうんぬんっていうのはどこらへんだったかな。

174 :NASAしさん:04/04/28 23:40
結局、そもそも厳重ではないザル警備だった、ということで。

175 :NASAしさん:04/04/28 23:42
>>173
ね、そう言ってるシャトルヲタもまさか羽田が
こんなお寒い状況とは思ってもいなかっただろう。

176 :NASAしさん:04/04/28 23:42
>>会社の金でためたマイルの利点を得々と語る

パート12までで、たくさんいたね。
会社の経費で貯まったマイルのことは、少し控えめに
語るべきだったね。

177 :NASAしさん:04/04/29 00:08
毎月2〜3回以上の頻度で東京-大阪の移動をするのであれば、
飛行機より新幹線の方が良いと思います。
・本数が多いので待ち時間が少なく、時間を有効に使えます
・運賃の変動が少なく、当日でも同じ値段で乗れます
 (飛行機より手軽です。回数券なら区内・市内込み実売13,200円で安いですし。)
・区内・市内込みなのでお得
 (モノレールやリムジンバスの運賃も馬鹿になりません)

飛行機も「旅情」があって好きなのですが、頻繁に
乗るのは個人的にはちょっと辛いですね。
航空性中耳炎になったりしますし、機内は空気が乾燥していて体に悪いですし

178 :NASAしさん:04/04/29 00:31
>>165
フェンスを突き破って動けなくなるたびに通りかかった車を脅して奪ったようだ。

これはゲート云々ではないね。

179 :NASAしさん:04/04/29 00:33
>178

報道を良く読むべし。フェンスを突き破って動けなくなったのではなく、
連絡通路の側壁に衝突して動けなくなったの。

180 :NASAしさん:04/04/29 00:35
>>179
先日の新幹線における停電はどうお考えになられますか?
多重化されているのではなかったの?


181 :NASAしさん:04/04/29 02:18
前スレより

飛行機の座席は狭い

500系の中央席は狭い

ANA777-300はもっと狭い

SS使えば良い

グリーン車は?

SSはサービスが良い

SSの方が狭くないか?

確かにグリーン車のほうが広いが君の足は長いのか

やっぱりグリーン車は大して広くない

それはウソ。新幹線のグリーン車>SS、普通車>普通席

(別人だが)飛行機は快適

SSの方が狭いが、狭いと感じるかどうかは別


182 :NASAしさん:04/04/29 02:22
番付は

横綱 新幹線のホームには鳩がいるので鳥インフルエンザに罹りやすい
大関 新幹線は日本国憲法第25条に違反している
大関 飛行機はゆっくり眠れる(実際は30分程度、あとは乗り換え乗り換え)
関脇 飛行機はヘッドフォンがついているので静かだ
関脇 理論なんか関係ない、感覚だ(???)
小結 欧州の高速列車は静かだ(???)
前頭 自分たちの話は論理的ではない(至極真っ当なご意見ですね)
前頭 起点終点で考えると飛行機の方が早い(どこにお勤めですか)
前頭 自分に文句を言うのは学生の鉄ヲタに決まってる(短絡的ですね)


183 :NASAしさん:04/04/29 02:25
今場所で付け加えるとすれば

大関 60%の搭乗(乗車)率って、かなり「混んでる」

ってとこか。前スレはdat落ち中だが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_pRvo6UoAXMJ:travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/l5020040418132941+%E6%A8%AA%E7%B6%B1%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F&hl=ja
にまだ残ってるぞ(w

184 :NASAしさん:04/04/29 02:29
 














185 :NASAしさん:04/04/29 03:32
出たな、番付&フローチャート厨w
お前は何様のつもりなんだろうなw
どうせ、実社会でも友達もいないんだろうにw

186 :NASAしさん:04/04/29 04:52
>>175
別に、東阪でなくともいいんだけど
飛行機によく乗ってる人ほど、いかに空港の
警備がいい加減かという事は分かってると思うんだけど。
あんまり乗ってないのかね?
(だからといって、新幹線の警備が素晴らしい。
などと言うつもりは無いので、あしからず)

それにしても、今回の羽田の犯人は
ほんとの馬鹿でよかったよ。
もうちっとばかりお利口だったら、
危なかったんじゃなかろうか。

187 :NASAしさん:04/04/29 10:05
伊丹でも靴のX線検査やるんかな。とすると、朝8時前後の出発ラッシュの
時には悲惨なことになりそう。18便を7:45に戻してほしいなあ

188 :NASAしさん:04/04/29 13:31
前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077276751/l50
相互リンク
飛行機使いたい人の専用東海道東京=大阪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082369841/l50

189 :NASAしさん:04/04/29 13:34
>>186
>それにしても、今回の羽田の犯人は
>ほんとの馬鹿でよかったよ。
>もうちっとばかりお利口だったら、
>危なかったんじゃなかろうか。

まあ、所詮鉄ヲタのすることだから。

190 :NASAしさん:04/04/29 14:01
>>189 でた〜〜〜〜 何でもかんでも鉄ヲタへのレッテル貼り〜〜

>>187 これも実質はザルと化しそうな悪寒しますな。
      2社から圧かかるんでないの? 
      広報の言うとおり、30分〜1時間お早めに行動開始したら、
      益々、短距離航空路にとってマイナスじゃん。

191 :NASAしさん:04/04/29 14:10
>177
そういう場合、費用は会社もちが多くない??
ということで、大阪間は飛行機つかってますが?
連続した着席時間が長くなる新幹線は好きじゃない。




192 :NASAしさん:04/04/29 14:10

新幹線も航空も、どれだけ警備頑張っても穴が出来るだろ。

193 :NASAしさん:04/04/29 14:11
ザルが好きだねぇ。ざるそばでも食べたら?

194 :NASAしさん:04/04/29 15:58
ニュー速+で、羽田テロ鉄ヲタ犯行説。
ソースはこのスレ。
記念ぬるぽ。


195 :NASAしさん:04/04/29 16:34
打倒新幹線 東京ー大阪 勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
東京−大阪間で飛行機使う人part2→
http://travel.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039487397.html

196 :NASAしさん:04/04/29 17:27
>>177
機内の乾燥はどうにかならないのかね。
ノドに非常に悪いから、某劇団は移動は必ず新幹線だそうだ。

197 :NASAしさん:04/04/29 18:04
羽田ってさゲートとか厳重風なんだけど所詮はバイト警備員だから。

198 :NASAしさん:04/04/29 19:04
ゲートだけ厳重にしてもなあ、他がダダ漏れだもんなあ。
昨日の事件のようにいとも簡単に突破できちゃうし。
どっかの国のように軍が銃持って守ってるのと違って
威圧感が全然無いもん。

199 :NASAしさん:04/04/29 19:11
>>198
お前は警備がぎすぎすしてる暮らしにくい国に住みたいの?

200 :NASAしさん:04/04/29 20:00
>>199
今はその位の警備が必要な情勢ではありませんか????


201 :NASAしさん:04/04/29 20:07
>>199
空港の警備がきつくなったって暮らしにくい国になるわけでわなかろうが。
空港に住んでるわけでもあるまいし。

202 :NASAしさん:04/04/29 20:15
>>201
これだから飛行機は使いにくいから嫌だ
と、鉄ヲタが鬼の首を取ったかのように現れる予感w

203 :NASAしさん:04/04/29 20:39
離着陸停止まで暴走20分=空港側、異変気付かず−羽田空港事件・国土交通省

東京・羽田空港内に28日夜、車が侵入した事件で、空港側が全航空機の運航を
停止するまで20分以上にわたり、車が制限区域内を暴走していたとみられるこ
とが29日、国土交通省の調査で分かった。
空港側は侵入から約15分間異変に気付かなかった。車は滑走路を横切った可能
性もあり、離着陸中の航空機と接触していたら大事故になっていた。
同省はテロ警戒の強化中に起きたことを重視。同日、航空局職員らが現場検証す
るとともに、全国の空港にフェンスや入り口の点検と必要な場合は警備員を配置
するなど再発防止策の実施を求めた。

204 :NASAしさん:04/04/29 20:41
>>200
そうは思えないけどなぁ。空港なんかより鉄道駅のほうがよっぽど危なくてかつ重要だわ。

205 :NASAしさん:04/04/29 20:52
>>204
つまり航空ヲタが活動しづらくなるくらいなら厳重な警備はいらないということですね。

206 :NASAしさん:04/04/29 20:53
どこをどう読んだらそういう解釈になるのだ?

207 :NASAしさん:04/04/29 22:28
>>206
鉄も空も、ヲタってのは与えられただけの環境では満足しないってことだろ?
見学にしても撮影にしても。
カメラ持っちゃたりすると、どこぞのジャーナリストじゃないけど、スクープ探し
気取りっつうか。
もちろん、専門誌・趣味雑誌なんかには、普段はシロートが見られないような
施設の写真は載っているが、ヲタなんてもんは自分でそれらを見たり撮ったり
せんと満足しない域まできている連中もいるにはいるから。

で、今までのような甘い警備だと、ややもすればそういうとことに入れてしまう
けど、キツイ警備になるとそうもいかなくなる。ってことだろ?

実際、航空板出入りのヲタの一部には、決して公には出来ない(仲間内にも見せられ
ない)ような写真なんかを持っている奴がいるんだし。

208 :NASAしさん:04/04/29 22:36
決め付け・妄想もここまで来ると凄いですね。

209 :NASAしさん:04/04/29 22:40
今日のような超繁忙期は、新幹線に到底かなわないことを痛感。
出発口に出発時刻の30分前に並ばなくてはならんとは。

210 :NASAしさん:04/04/29 23:15
前スレまでは空港の警備は厳重だとして自慢していたが、
いつの間にか、もともと警備がザルだと気が付いていた、
と変化しているな、>>186みたいに。

また一つ、シャトルヲタの足元が自ら掘り崩されていく。

211 :NASAしさん:04/04/29 23:54
おい、みんな!
人格異常者相手にするだけ時間の無駄だぞ

212 :NASAしさん:04/04/30 00:22
いいんだよ。
どうせゴールデンウィークにこんなところ見てる香具師は
友達もいなくて暇を持て余してんだから。

213 :NASAしさん:04/04/30 01:17
>211-212
そういう自分だけは違うと思い込んでいるのだろうか?
不思議な立場の人だ。


214 :NASAしさん:04/04/30 01:26
>>213
212だが、誰が自分は違うと書いた?
お前は日本語が読めないのか?
どうせお前も暇なんだろうがw

215 :NASAしさん:04/04/30 01:26
(前スレより)航空機は新幹線と違って警備はj厳重だ
            ↓
羽田でやすやすと非計画的な人にゲートを突破され、
滑走路を含めて空港内を自由に走り回られる椿事発生
            ↓
もともと警備が甘いのは、よく使う人間には周知

タハ〜〜ッ

216 :NASAしさん:04/04/30 01:27
>>214
友達がいなくてゴールデンウイークに暇を持て余している人ですか?

217 :NASAしさん:04/04/30 01:31
>>215
マジワロタよな

警備までアウトで、何を拠り所にするんだろ…w

218 :NASAしさん:04/04/30 01:35
>>217
マジレス

脳内がよりどころだから、大丈夫(^^v

219 :NASAしさん:04/04/30 08:47
先日、前代未聞(←意味、わかる?)の珍事で鬼の首とったみたいな鉄オタさんならびに倒壊関係者諸君
それでは今まで新幹線線路内へ不審者が浸入して列車妨害を働いた事件がいったい何件あったんだ?
墓穴を掘るのはやめて鉄汚多痛に帰りなっ


220 :NASAしさん:04/04/30 09:53
当会関係者と思わしき人たちや、
鉄お宅と思わしき人たちは、
やはり、新幹線は、
絶対安全だと、証明されてうれしいのでしょうね?

なにしろ、新幹線の場合は、
今まで、テロにあったことがないですからね。
線路もテロにあうこともないし。

221 :NASAしさん:04/04/30 10:15
へー、前代未聞なら許されると?
飛行機でビルに突っ込むのも前代未聞だね、ドンマイで済むの?

新幹線は関係ないじゃん、航空機は新幹線と違って警備が厳重なのがメリットじゃなかったの?
列車妨害が何件あったって、新幹線は関係ないじゃん、航空機の警備は比較しないと有利に立てなくなったのかい?w

222 :NASAしさん:04/04/30 10:16
倒壊関係者どの
鉄オタを装って航空板を荒らしたい気持ちは少しは判ります
だって、HOMEの鉄汚多板でも倒壊だけはボロクソに叩かれて
いるんですものねえ
それでも一応は鉄道利用者だから敵に回すわけにはいかない
そこで航空利用者に八つ当たり
でもね、そんなつまらぬ事に時間と労力を費やしたりせずに
もっと利用者の立場にたったサービス向上に向けて下さいよ
我々だって元から新幹線を使わなかったのではありません
むしろ、そこら辺の鉄オタ君たちより乗車回数は多いはず
でも愛想つかして去って行っただけですから
これからも殿様商売を続けていくと シェア低下は避けられ
ませんよ

223 :NASAしさん:04/04/30 10:18
どこをどう曲解したら>>221みたいなレスになるんだ?
常人には理解できん
それより、ほれっ!(↓)こっちへ逝きな
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1082914124/l50

224 :NASAしさん:04/04/30 10:20
全日空機長、飛行中に居眠り2度…国交省検査員の目前
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040430i301.htm

225 :NASAしさん:04/04/30 10:31
着陸のときはちゃんと起きていたから新幹線の運天子よりはましだと煽ってみる(w

226 :NASAしさん:04/04/30 12:39
>>219
前代未聞の新幹線大惨事を祭るために、10スレ以上粘って待ち続けてるのが
このスレなのに。看板おろすならマターリの方に合流しないか?

227 :NASAしさん:04/04/30 12:44
>>223 何だかんだで、オマイも鉄板を覗いているのね。
      しかも、そんなマイナースレを引っ張り出してきてからに。

>>224 あ〜 貼っちゃダメだよ。一報を見たときは、漏れも
      貼ってしまおうかと思ったけど止めたよ。
       マッタリスレの雰囲気をぶち壊す要因が、新幹線&航空に
      何か起こった際のニュースのリンク貼りと(兎に角、何でも
      かんでもというスタンス)、基地外によるいきなりの脳内妄想の
      ご披露や人格攻撃の2パターンだと分かっているからね。
       もう、この手の水の掛け合いはヤメにして欲しい。
      このスレだって、もうパート1が立って何年だ?
      年単位で見れば、新幹線&航空で運行に関する様々な
      事象は必ず起きるに決まっているのだから、一々、
      何かあった毎にリンク貼ったって仕方ないって。

228 :NASAしさん:04/04/30 12:54
ニュース板に晒されていた通りか。

218 名前: 名無しさん@4周年 Mail: 投稿日: 04/04/29 15:08 ID: gv/XnaGN

>>187
単にあの板のデフォだろ。
いつも「新幹線で事件起こしてぇ〜」って騒いでいて、いざ起きると
航空関係で、かならず鉄ヲタせいにすると。
昔、学問板から旅行板に移すのに漏れも賛成だったのは、こんな手合い
ばかりだから。


229 :NASAしさん:04/04/30 13:47
ニュー速板なんかをソースにする奈や

230 :NASAしさん:04/04/30 13:51
双方、敵方の悪いニュースを詰るだけか。
オナニーだな、ホントw

231 :NASAしさん:04/04/30 13:55
>>229
こっちがソースだろうが、ボケ!

187 名前: 名無しさん@4周年 Mail: 投稿日: 04/04/29 13:59 ID: 3Mg+yMyD

どうやら、犯人は鉄○お宅らしい?

189 名前:NASAしさん 投稿日:04/04/29 13:34
>>186
>それにしても、今回の羽田の犯人は
>ほんとの馬鹿でよかったよ。
>もうちっとばかりお利口だったら、
>危なかったんじゃなかろうか。

まあ、所詮鉄ヲタのすることだから。


空港関係の板で拾ってきたけど、
今回の事件は、どうやら、鉄○関係者という噂が?



232 :NASAしさん:04/04/30 13:56
サンダル・草履・雪駄履き客専用ゲートってのはないのか?

233 :NASAしさん:04/04/30 13:56
>>231
自己の解釈加えてるのはニュー速板のレスじゃん(プッ

234 :NASAしさん:04/04/30 14:08
>>223

まあ、所詮鉄ヲタのすることだから。

空港関係の板で拾ってきたけど、
今回の事件は、どうやら、鉄○関係者という噂が?

解釈を加えたと言うか、書いた本人が自分で貼りにいったと思えるほど
まんまに見える。

235 :NASAしさん:04/04/30 14:16
なぜいちいち仮想敵を作りたがるのかなぁ…。
どっち乗ろうがいいじゃん。

236 :NASAしさん:04/04/30 15:30
航空ヲタは最近(事件以降)新幹線よりマシって言葉を多用していますが
はるかに安全対策は優れていると主張していませんでした?
そのうち在来線よりマシ、高速道路よりマシとレベルを落としていくおつもりデスカ?
事件が起きたのは仕方ないとしても滑走路の走行に気付いていないのは
警備とかの問題以前でしょう。

237 :NASAしさん:04/04/30 15:40
>>236
>航空ヲタは最近(事件以降)新幹線よりマシって言葉を多用していますが

うそつけ、そんな当然の事、ここ2−3日多用される様になった訳ではないぞ。
ところで丁度いいから聞くけど、鉄板にはアンチ航空のスレが立たないって話。
なんで立てられないの? そっちでやってくれると助かるんだけどな。

238 :NASAしさん:04/04/30 15:48
そもそも鉄オタがわざわざ航空板にまで来て荒らしやってんだから
そりゃあ世間ではますます鉄オタを見下すよーになる罠(w

239 :NASAしさん:04/04/30 15:52
居眠り機長、折り返し便乗務も準備…離陸直前に交代

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040430it06.htm

240 :NASAしさん:04/04/30 15:59
>>238
世間では航空にハァハァする人間が存在することすら知らないからな。
鉄は趣味の1ジャンルとして存在してるだけまだいいかな。


「俺、航空ヲタなんだ」
「鉄道ファンと似たような感じ?」

241 :NASAしさん:04/04/30 15:59
倒壊関係者どの
鉄オタを装って航空板を荒らしたい気持ちは少しは判ります
だって、HOMEの鉄汚多板でも倒壊だけはボロクソに叩かれて
いるんですものねえ
それでも一応は鉄道利用者だから敵に回すわけにはいかない
そこで航空利用者に八つ当たり
でもね、そんなつまらぬ事に時間と労力を費やしたりせずに
もっと利用者の立場にたったサービス向上に向けて下さいよ
我々だって元から新幹線を使わなかったのではありません
むしろ、そこら辺の鉄オタ君たちより乗車回数は多いはず
でも愛想つかして去って行っただけですから
これからも殿様商売を続けていくと シェア低下は避けられ
ませんよ

242 :NASAしさん:04/04/30 16:04
>>238
妄想ベースでの新幹線叩きをやりすぎたのも悪い。
ここで嘘八百言いふらされてるようにリンクを貼られて、結果、喧嘩は
こっちでやるというのが定着してしまった。
おかげで、鉄ヲタは乗り物全般ヲタなのかあんまり他の悪口など書かな
いけど、ここは一体何?みたいにいわれている。


243 :NASAしさん:04/04/30 16:08
戦う気が無い香具師はこちらへ誘導

飛行機使いたい人の専用東海道東京=大阪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082369841/

くれぐれもsage進行で。

244 :NASAしさん:04/04/30 16:11
倒壊社員はどんな義理だてで、↑のスレは遠慮してるんだろ?

なんて書いた瞬間から自演荒らしが始まりそうだな(w

245 :NASAしさん:04/04/30 16:51
ウチの会社は伊丹に近いせいか飛行機オタが多いが、みんなマターリ道楽決め込んで鉄オタみたいにハァハァしとらんぞよ
つーか空港の展望デッキやロケーションの良い公園などでまたーり過ごす人が多いせいかな<空オタ
あと、飛行機オタには必ず一定の割合で女性が居て、あるいは機内でCAに話し相手になってもらったりと、異性に接する機会も多いせいか、「基地外」呼ばわりされた覚えがないし。
勿論、ハァハァ系の異端者も居るには居るが、漏れの知る限りではそいつら全員が元鉄だったりする(www
鉄オタさんもなー「鉄」意外の趣味も持てる人は普通な人が多いみたいなんだが、ある系統の鉄オタさんは外見からして病的でしょ?
わざわざこのスレ荒らしに来てる人の粘着質な素行からしても病的なものが伺えるしなー

246 :NASAしさん:04/04/30 18:07
もともと鉄ヲタ釣り上げて袋叩きにするつもりで、鉄板にリンク貼りにいったり、有る事無い事
書き連ねて餌撒きに勤しんだよな。
スレの役割が完全に分かれたから言うけど、ヲタいびりがしたくて煽動した連中はちゃんと責任
とって、勝つまでヘタれるなよ。旗色が悪くなってから荒「らされた」とか言い出す香具師らは
最低のヘタレだな。
まわりに関係なく飛行機使いたい香具師のスレだったのを乗っ取りやがって。

247 :NASAしさん:04/04/30 18:54
>>245
>鉄オタさんもなー「鉄」意外の趣味も持てる人は普通な人が多いみたいなんだが、

航空ヲタの半数弱は鉄ヲタor元鉄ヲタですが何か?

248 :NASAしさん:04/04/30 19:06
あげ

249 :NASAしさん:04/04/30 19:11
おい、だれかあいつらを追い出すいい考えはないのか?
自分に都合の悪い意見は目に入らず、悪いのはみんな他人のせい
強酸か?

250 :NASAしさん:04/04/30 20:11
>あるいは機内でCAに話し相手になってもらったり

激しくワロタ。
仕事で断れないの知ってて話しかけるのやめましょう。

251 :NASAしさん:04/04/30 21:28
熱烈な空ヲタが仮想敵になってるみたいだけれど

本当はヲタ叩きしたいだけなんでしょ(w

鉄板と違ってあなたたちが考えているようなヲタばかりがレスをつけていると思ったら大間違いですよ。

252 :NASAしさん:04/04/30 22:17
>>251
乗務中のCAをお友達だと勘違いしてるヲタは
考えてるようなヲタとは違ったのか(w

と書こうと思ったが、弱レス過ぎてなんかかわいそうになってきた。

253 :NASAしさん:04/04/30 22:24
>>251
>熱烈な空ヲタが仮想敵になってるみたいだけれど

「仮想敵」て、>>241みたいのははっきり仮想だと分かる。
そもそも鉄ヲタが荒らしたとか、社員とか…じゃあ航空会社員はなにやってる
んだ?とか(w
>>245の反応が今イチ予想と違ったから、付いたレスに「鉄板と違って」とい
うヘタレぶりが一番笑えるね。

254 :NASAしさん:04/04/30 22:37
報道ステ 居眠り機長の件 キターーーーーーーー

255 :NASAしさん:04/04/30 22:43
>>253
ほらまた同じ奴だと思ってるんだから(w 

256 :NASAしさん:04/04/30 22:45
もともと鉄ヲタ釣り上げて袋叩きにするつもりで、鉄板にリンク貼りにいったり、有る事無い事
書き連ねて餌撒きに勤しんだよな。
スレの役割が完全に分かれたから言うけど、ヲタいびりがしたくて煽動した連中はちゃんと責任
とって、勝つまでヘタれるなよ。旗色が悪くなってから荒「らされた」とか言い出す香具師らは
最低のヘタレだな。
まわりに関係なく飛行機使いたい香具師のスレだったのを乗っ取りやがって。


257 :NASAしさん:04/04/30 22:54
>>255
名無しでそれ言っても説得力ゼロだな。
何日か前にも有ったが、自浄作用が必要。
種を撒いて、収集がつかなくなったから、じゃあ外の香具師のせいってことで
手打ちにしよう…じゃあ、大部分のまともな飛行機好きはついていけないよ。

258 :NASAしさん:04/04/30 23:02
>>257
いやぁ脳内戦闘たけなわですねぇ(w

259 :NASAしさん:04/04/30 23:46
勝手な仮想像を作り上げてそれを攻撃するしか、
シャトル厨に残された出来ることはなくなったのかな?
もうこれまでの笑わせてくれる屁理屈すら出てこない?

260 :NASAしさん:04/05/01 00:18
>215
前スレ見てきたので、ちょいと加筆修正しまつ

(元の主張)航空機は警備体制がしっかりしている
        ↓
(方向転換)新幹線車内は警察官が多くて嫌だ
        ↓
目に見えぬところで空港の方が余程多くの警察官が警備している
--------ここまで -----前スレ -------
        ↓
羽田でやすやすと非計画的な人にゲートを突破され、
滑走路を含めて空港内を自由に走り回られる椿事発生
        ↓
もともと警備が甘いのは、よく使う人間には周知


261 :215:04/05/01 00:24
>>260
こんなすぐにレスすると、お頭が逝っちゃった方は
脊髄反射で自作自演と唱える仕組みになって
いるんだろうけど(w

より正確におかしな人たちのおかしな論理構成を
明らかにしていただき、サンクスでつ。

262 :NASAしさん:04/05/01 00:27
そうやって自作自演をごまかそうとしても無駄だよ。

263 :215:04/05/01 00:29
>>262
予想通りの脊髄反射だ(w
悪いが漏れは過去スレ読み返すほどマメじゃないんだよ(w
バカの珍理論は覚えているけどさ。

264 :NASAしさん:04/05/01 00:32
>>262
そうやっておかしな理論をごまかそうとしても無駄だよ。

265 :NASAしさん:04/05/01 00:32
>>262-263が自作自演だったりして(w

266 :NASAしさん:04/05/01 00:33
>>265
そうでも言わないと、>262が惨め過ぎるもんね。

267 :NASAしさん:04/05/01 00:35
君もたいがい惨めだと思うけどね(w

268 :NASAしさん:04/05/01 00:38
>>267
ふーん、そんなに仲間がほしいのかね(w

269 :NASAしさん:04/05/01 00:42
>>262の脊髄反射が恥ずかしいだけなんじゃないの?
あまりにも予告通りの反応だし。

270 :NASAしさん:04/05/01 00:43
相手が一人だと思っていないかい?(w

271 :NASAしさん:04/05/01 00:45
>>270
漏れもそう思う。>260>261を同一人物だと
思ってる香具師がいる。

272 :NASAしさん:04/05/01 00:47
せっかくのまとめが埋もれてしまうではないですか。


(元の主張)航空機は警備体制がしっかりしている
        ↓
(方向転換)新幹線車内は警察官が多くて嫌だ
        ↓
目に見えぬところで空港の方が余程多くの警察官が警備している
--------ここまで -----前スレ -------
        ↓
羽田でやすやすと非計画的な人にゲートを突破され、
滑走路を含めて空港内を自由に走り回られる椿事発生
        ↓
もともと警備が甘いのは、よく使う人間には周知

これについては、どういう感想をお持ちなんでしょうか、脊髄反射の方は?

273 :NASAしさん:04/05/01 00:55
結論

どちらも長所短所がある。
新幹線で寝る運転士がいれば飛行機で寝る操縦士がいる。
新幹線の駅へ突っ込む香具師がいれば空港に突っ込む香具師がいる

274 :NASAしさん:04/05/01 00:57
>>273
まあ妥当だな。
つまりシャトル厨さんは、その主張を否定された訳だ。

275 :NASAしさん:04/05/01 01:04
>>273
> 新幹線で寝る運転士がいれば飛行機で寝る操縦士がいる。

まあ、どっちが危ない状態かは、分かると思うんだけどね(w

276 :NASAしさん:04/05/01 01:11
>>275
うむ、自動操縦のある飛行機と、線路にいつ障害物があってもおかしくない新幹線とでは比較にならないな。

277 :NASAしさん:04/05/01 01:12
>>273
> 結論

結論にも何にもなって無いじゃん。
>>272の展開の糞ぶりをスルーしてるし(w

278 :NASAしさん:04/05/01 01:13
一番危険なのはドキュソと走る高速バス

279 :NASAしさん:04/05/01 01:14
>>276
本気で言ってるんだ(w
地上側の制御で停止させることが出来る新幹線に対して、
現在就航している民間機で地上側の制御で着陸まで
もっていける機種があるとは、聞いたことが無いんだが。

280 :NASAしさん:04/05/01 01:14
>>276
永久機関でも発明したつもりになってるのか?

281 :NASAしさん:04/05/01 01:17
>>275
これも番付に追加して、よかとですか?

282 :NASAしさん:04/05/01 01:17
>>279
航空機は操縦士が複数いるのを忘れたのか?

また空路と線路、どっちが危険か考えな。

283 :NASAしさん:04/05/01 01:20
>>282
着陸まで一人でするのは大変らしいね。
イギリスの某航空会社では以前、そういう事態に備えて
CAにPの基礎訓練をさせたこともあるらしい。

それと比べると(ry


284 :NASAしさん:04/05/01 01:22
>>282
そうだよね。地上からはどうしようもないからこそ、
もう一人いるんだもんね(w
という訳で、

> また空路と線路、どっちが危険か考えな。

結論は出てないかな?

285 :NASAしさん:04/05/01 01:23
とりあえず、飛行機は複数の操縦士がいるので、
一人くらい眠っても問題は無い、ということでFA?

286 :NASAしさん:04/05/01 01:29
論点ずらしてるな。

空路と線路、障害物やテロの危険性があるのはどっちだ?

287 :NASAしさん:04/05/01 01:30
>>286
飛行機でしょ。
空港の中も簡単に走り回られてるし。

288 :NASAしさん:04/05/01 01:33
>>287
駅なんて走り回られる以前の問題だが?
のぞみ殺人事件を忘れたのか?

今回は誰も殺されてないぞ。

289 :NASAしさん:04/05/01 01:33
>>288
”今回は”殺されなくて良かったですね。

290 :NASAしさん:04/05/01 01:35
また、墓穴を掘る方向に進みだしましたな(w

いくら言っても誇ってた航空の安全性がザルだった
ことは否定しようが無いでしょ。そのドタバタ振りが、
>>272な訳でしょ。

291 :NASAしさん:04/05/01 01:39
>>289
以前はPさんに大変なことが怒っちゃいましたからね。
居眠りとはレベルが違いましたね。保安体制を自慢する
前に、検討することは現在でも山ほどあるわけですが。

292 :NASAしさん:04/05/01 01:40
>>291
パソコン教室に行って漢字変換の練習をしよう。

293 :NASAしさん:04/05/01 01:42
>>292
だんだん主張が小粒になってきましたね(w

294 :290:04/05/01 01:42
俺が馬鹿でした、もう来ません。

295 :NASAしさん:04/05/01 01:44
小粒になった次は騙りですか。
主張以上に人間の方がさらに小粒でしたね。
もう来られないことには、賛成しますよ。

296 :NASAしさん:04/05/01 01:44
>>293
話題を変えるのに必死なんだよ(w

297 :NASAしさん:04/05/01 01:50
ひどい流れだな。どんどん話が小さくなってる。

298 :NASAしさん:04/05/01 01:56
>>295
すかしっ屁のような騙りでしたな

299 :NASAしさん:04/05/01 02:19
騙りくんの狙いは、どうやら260さんの矢印チャートを
少しでも流すために荒らしだったようですね。彼も
お休みになられたようなので、もう一度貼り付けときます。
いかにいい加減な論理展開かが、非常によく理解できると
思います。そうは思いませんか?

>>260
(元の主張)航空機は警備体制がしっかりしている
        ↓
(方向転換)新幹線車内は警察官が多くて嫌だ
        ↓
目に見えぬところで空港の方が余程多くの警察官が警備している
--------ここまで -----前スレ -------
        ↓
羽田でやすやすと非計画的な人にゲートを突破され、
滑走路を含めて空港内を自由に走り回られる椿事発生
        ↓
もともと警備が甘いのは、よく使う人間には周知

これについては、どういう感想をお持ちなんでしょうか、脊髄反射の方は?

300 :NASAしさん:04/05/01 02:23
臭いな。

301 :NASAしさん:04/05/01 02:57
>>300
騙り君のすかしっ屁がまだ臭ってるのかな(w

302 :NASAしさん:04/05/01 04:50
まだやってるのかざる蕎麦君たち(w

303 :NASAしさん:04/05/01 06:12
どうでもいいが、航空も新幹線も一人寝た位じゃ変わらんだろ
航空もう一人居るし

304 :NASAしさん:04/05/01 12:28
飛行機は常に副操縦士がいて、だから・・・ って話だけど、
居眠り云々は別にして、究極的には、飛行機も新幹線も暴漢に襲われて
機材をオペレートする人間が皆殺しとなった場合、ヤバイのは航空の
方なのでは?
昔、アメリカ映画で女CAが管制の指示で見事に着陸ってのがあったけどね。

305 :NASAしさん:04/05/01 12:31
だから新幹線乗る時に金属探知器も通らなければ、靴底も調べないだろ。

306 :NASAしさん:04/05/01 12:34
 >>304のような不測の事態を予想して、全国通津浦裏を飛んでる
民間航空便には必ず一人、自社Pを秘密裏に乗せてるのかな?
業務移動での自社便使用や、偶然に旅行で利用というのは違う次元で。

 西沢の時は、乗客の中にPいたっけ?

307 :NASAしさん:04/05/01 12:39
>304

ILS CatIIIの空港にアプローチできれば、あとは自動着陸可能なんじゃないかな。
ちょっとハードランディングになるだろうけど。

308 :NASAしさん:04/05/01 13:30
 航空ヲタって、やっぱ自動着陸便に遭遇したいわけ?
趣味として航空をやっているならば、誰も経験できないことには
興味津々だろうから、命との引き換えになってでも体験してみたいの
かな?

309 :NASAしさん:04/05/01 13:48
>>307
いや、自動着陸可能なのはILS-CatIIIcだよ。
国内にはCatIIIaまでしかない。

と言うか、CATIIIcって設置されてるところあるのかな?

310 :NASAしさん:04/05/01 16:49
まあまあ、餅つけ。

漏れは今からANA36便に乗ってくる。
綺麗な夕陽が見れるかどうか、楽しみ。

311 :NASAしさん:04/05/01 17:18
>309

いや、そうじゃなくて、CatIIIのローカライザ・グライドスロープに
乗ってれば、操縦桿やペダルの操作しなくても着陸できるのではないかと。

312 :NASAしさん:04/05/01 17:21
ただいま、伊丹signet。

無線LANを使って、2chビューアーをダウンロードした。
メッチャ早いから快適。
これで漏れの2chライフも安泰だ。


313 :NASAしさん:04/05/01 18:50
>>310
繁忙期は一般人に譲れよ。どうせヲタは年中乗るんだからさ。
飛行機満席で、どうしても移動しなきゃならない人間は新幹線に流れて
自由席にならんだな。

314 :NASAしさん:04/05/01 19:12
>>311
ILSが作動している前提で、機体側の自動システムが完全に自動着陸できるかつーたらまだそこまで行ってないでしょう。
ただ降下するだけならべちゃっといっちゃう


315 :310:04/05/01 19:25
36便、定刻より早く到着。

…ずっと寝てたので、着陸して初めて気付いた。
新幹線はスレ違いの度にガタピシいうから、何度も起こされて不快だよね。

316 :NASAしさん:04/05/01 23:58
>>315
それは、キミが毎度毎度、対向線路側の席に座るから。

317 :NASAしさん:04/05/02 03:23
新幹線は運転士が寝たとしても、定通の際車掌が気づけば事故はまぬがれる。
それに、前後の列車の間隔が乱れた場合自動的に修正するシステムが備えられてあります。
その場合運転士と車掌に異常を知らせます。だから新幹線の大事故というのは、
そんなにありません。おまけに、通常料金なら新幹線のほうが安いし。
一方飛行機の方は、乗車前の厳しい検査が存在するが金属性の物とは限らないし・・・
例えばプラスチック性のものだったらどうしますか?
突然異常じたいになったら両方きけんでしょ。


318 :NASAしさん:04/05/02 03:28
金属探知器に一切反応しないセラミック製の拳銃なんてのもあるが、
プロ以外(気の狂った奴とか)は使わないから問題ない。
プロにねらわれたらどっちも同じ。


でもセラミックはさみとかカッターってどうなんだろ。
それならどこでも買えるし。

319 :NASAしさん:04/05/02 04:16
大した知識も無いのにいっぱしの航空ヲタを気取って
見当違いの事を書いてる香具師が多すぎますね。

Auto Landの制度とILSのカテゴリーは関係ない。
ILSのカテゴリーは単にDA/DH(実際はRVRとかもあるけど)の
問題だから。Auto Landはそれと関係なく機能する。
ただし、正しく設定できることとチェックできることが必至だから、
Auto Landが可能だからと言って航空機のPが倒れたり
お休み遊ばされたりしても大丈夫、ということでは全く無い。
地上(すなわち当該機・当該列車以外)から制御する際の安全性に
ついては、新幹線のほうがはるかに確実性が高い。

320 :NASAしさん:04/05/02 04:29
新幹線のATCは、元々見落としや、判断ミス、乗務員の異常を回避するためにあるんだから、
航空機のオートランディングと比べるのはおかしいのでは?

321 :NASAしさん:04/05/02 05:11
>>320
ATC(しかも車上の制御システムだけという狭い定義)では無く、
機内・列車内での操縦・運転に支障が出た場合の機外・列車外からの
制御の可能性について言っているのが理解できないようですね。

そもそも、航空機はこの機外からの制御について、現代においても
そのための情報伝達手段が音声が主体で文字(ACARS)が補佐的、
しかも制御には操縦者という人間を介さないといけない、という点が
弱点な訳ですけどね(by 加藤寛)。
しか出来ないという点が、

322 :321:04/05/02 05:12
>>321の最終行は推敲語の削除ミスです。失礼。

323 :NASAしさん:04/05/02 05:14
>>321
新幹線ってATCが壊れてもセンターからリモコンで制御できたりするの?
ソースは?
ATCでは無いんだよね?

324 :NASAしさん:04/05/02 05:26
>>323
0信号出すなり、架線への電力供給止めれば、
止まるんだが。こんなこともソース無きゃ理解出来んのかね?

325 :NASAしさん:04/05/02 05:29
>>324
そりゃ電気を切れば止まるだろうけど…。
それじゃみんな止まって、ご自慢のダイヤが乱れちゃうよ。

航空機は一本線じゃないから違う空港に着陸したりも出来るが。

326 :NASAしさん:04/05/02 05:31
>>325
いざという時の話だったのが、シャトル厨お得意の
話のすり替えですか?


327 :NASAしさん:04/05/02 05:35
航空機の方が詳しくて新幹線の方が疎いんだけど、
それでも、新幹線の場合、電源切れたら非常ブレーキかかるし、
0信号でない信号を出すとやはり非常ブレーキがかかる
らしいね。何があっても機内で対処しないとならない
飛行機より、

> 機内・列車内での操縦・運転に支障が出た場合の機外・列車外からの
> 制御の可能性

は高いと思うけどね。

328 :NASAしさん:04/05/02 05:36
安全装置が付いてるからと言って携帯で遊んでて良いのだろうか?

こういった気のゆるみが積み重なって大事故が起こる。

329 :NASAしさん:04/05/02 05:37
>>328
そういう安全性も無いのに、居眠りしちゃう人もいるけどね(w

330 :NASAしさん:04/05/02 05:38
>>328
すり替えに失敗したら、今度は精神論ですか。
きのゆるみが積み重なって大事故が起こるのは
新幹線に限りませんね。飛行機も一緒。
羽田で大騒ぎがあった直後にPが昼寝とか。

331 :NASAしさん:04/05/02 05:41
>>328さん、
とりあえず、

> 機内・列車内での操縦・運転に支障が出た場合の機外・列車外からの
> 制御の可能性

について、新幹線の方がはるかに安全側に制御することが可能なのは、
理解していただけましたか?


332 :NASAしさん:04/05/02 05:49
>>331さん
これ以上>328がすり替えやらおかしな
論理展開を続けるなら、矢印チャートの
出番ですね。

333 :NASAしさん:04/05/02 05:56
分かったとも分からずとも言わずにいなくなったかな?
それまでのレスは早かったのにね(w

334 :NASAしさん:04/05/02 05:59
328は別スレに逃げた模様。

【ANA】だって眠かったんだもん!zzz…【16便】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1083358650/7

335 :NASAしさん:04/05/02 06:04
>>334
恥ずかしすぎるな

336 :NASAしさん:04/05/02 06:19
外から安全側への制御は新幹線の方が確実性が高い

新幹線ってATCが壊れてもセンターからリモコンで制御できたりするの?
(あまりにぶったまげたので原文ママ)

停止信号なり、電力供給を止めれば止まるが何か?

ご自慢のダイヤが乱れちゃうよ。
(あまりにぶったまげたので原文ママ)

は?

こういった気のゆるみが積み重なって大事故が起こる。
(あまりにぶったまげたので原文ママ)

は?

以後、姿みせず(他スレへ逃げたとの情報あり)
一人でこれだけの珍展開を魅せるとは、神かもしれない。

337 :NASAしさん:04/05/02 07:18
朝から元気だねぇ(w

338 :NASAしさん:04/05/02 12:26
新幹線終わってるな

10 名前:NASAしさん [] 投稿日:04/05/02(日) 07:54
>>7
居眠りはマズいけど、携帯メールくらいいいだろ?
毎日ずっとレールだけ長時間見つめてろってのか。酷だ。
俺J○の運転士だけど、普通に携帯とかでゲームしたりメールしたり
・・まあそれもかなり飽きるんだけど。

339 :NASAしさん:04/05/02 14:56
>>338
その10みたいなDQNがこのスレを荒らしている犯人のひとりかもな(w
新幹線の運転席でボーと座ってるだけだもんな(ww
ナンボでも荒らし出来る罠(www
ますますもって新幹線なんぞには金輪際・・・・・

340 :NASAしさん:04/05/02 15:53
>>338>>339
真偽のはっきりしないネタを肴に、よくもそんなに楽しそうに
書き込みが出来るな。やっぱり2chだね〜〜。

341 :NASAしさん:04/05/02 17:03
1日午後1時半ごろ、JR東北新幹線仙台−盛岡間のはやて275号内で、
男が会社員女性(33)に殴りかかり、乗り合わせた会社員男性(35)が男を取り押さえた。
男は盛岡駅で盛岡西署員に引き渡され、同署が傷害の現行犯で逮捕した。
女性は1週間のけが。
男は埼玉県和光市新倉、無職村山楠広容疑者(49)。
同署によると、村山容疑者は「はやて」の禁煙車内でたばこを吸っていたところを女性に注意され、
腹を立てて殴りかかったという。
村山容疑者は岩手県釜石市の親類宅に1人で帰省するところだった。

記事の引用元:http://www.sanspo.com/sokuho/0501sokuho060.html


342 :NASAしさん:04/05/02 17:17
>>340
実際に寝ちゃって新聞に乗るPはいたけどね(w

343 :NASAしさん:04/05/02 21:48
>>341
無職のクセに新幹線に乗るなっての!
けど、コレを意図的に貼った奴、こういうコトが新幹線車内特有の
事だとでも言いたいのかな?
注意した女性会社員にアッパレ(親分談)。


344 :NASAしさん:04/05/02 22:59
>>343
ヘタレな航空ヲタはCAに言い付けるのがやっとだろうな。(w

345 :NASAしさん:04/05/02 23:16
明日も新幹線は走るし、飛行機は飛びます。

そこには鉄オタも空オタも、何の影響力も持たない。



346 :NASAしさん:04/05/02 23:59
>>345

そして、東京−大阪間にJALとANAが飛んでるわけで
東京−大阪間に路線がある限りはその行為がどんなに
不合理だと言われようが、空オタのみならずその他フツーの
イパーン人も飛行機に乗るわけです。

347 :NASAしさん:04/05/03 02:06
>>346
そして、新幹線と航空機を利用する割合は
明日も9:1(多客期なのでさらに鉄道の方が多いかも)の
シェアなのだろう。

348 :NASAしさん:04/05/03 11:05
>347

多客期や金曜夕方は、新幹線が大量に増発されて、普段の倍ぐらいの輸送力
になってたりする。飛行機は増発できないので大量に需要を取りこぼす。

最近、NHはこのことに気が付いたのか、金曜だけNH975を763にしたり、臨時の
関空行きを飛ばしたりしてる。

349 :NASAしさん:04/05/03 11:18
 基本的なことだろうが、この臨時の機材ってのは、どこから調達
してくるんだ? 庫にいつもそういうのが眠っているのか?

350 :NASAしさん:04/05/03 11:21
>>348
だな。もともとは平均の利用率7割台を出していた優良路線だし。
相次ぐ増便で多少は利用率が落ちてるけど、その分供給力は少し
増したか。
シェア8:2とかも年間通してでしょ。平常期のシェアはそこまで
違わないのでは?

351 :NASAしさん:04/05/03 11:26
>>349
それは新幹線(w

MD亀裂騒ぎのときも、不十分ながら機材やりくりは出来た。
あの程度の余分しかないが、全く出来ない訳ではないと。

352 :NASAしさん:04/05/03 11:27
>349
19:40ぐらいに羽田を出る臨時便は、それまでに羽田へ戻ってきた機材を使って
るんでしょう。地方空港の運用時間はかなり短いわけで。
GW期間中の臨時便は、整備をこの期間お休みにして、運行しているんでしょう。

国鉄時代、新幹線であまりに乗客が増えたとき、閑散期にまとめて整備をやって
おいて、繁忙期は最大本数で運転する、という手法が確立されました。

353 :NASAしさん:04/05/03 11:42
 やっぱり、リアルで動いている機材の使い回しでしたか。
でも、時間帯による余剰機材の有効活用で良かった。
東阪のために、どこかの地方路線を犠牲にしていることも
あるのかと思ったけど。
日本の国内線はアメリカの国内線に比べて、機材運用は厳しい
んだね。向こうは、格納エリアも含めた広〜い、自社拠点空港に
いつでも使える機材が待機している、というイメージあるし。
大手なら。


354 :NASAしさん:04/05/03 11:45
>353

金曜日に限って、NH975を小松とかから帰ってきた744を充当してもいいと
思うんだけどねえ。なにせ、新幹線の金曜夕方の輸送力は、バブル前から全然
向上してないわけで。

355 :NASAしさん:04/05/03 11:47
>>354
多重化の話はどうなったのかのう


356 :NASAしさん:04/05/03 12:16
こういう需要でカネ稼いでる企業とまともに勝負は無理だろう

「そうだ京都」が12年、今やドル箱 JR東海 イメージ型から“深化”へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000002-kyt-l26
首都圏から東海道新幹線を利用する京都への個人ツアーの売り上げは2001年
度が対前年比106%、02年度が同115%、03年度が同133%と年々、
増加している。


357 :NASAしさん:04/05/03 12:27
>>354
逆に言うと金曜日夕方に合わせた車を持ってる新幹線は、GW程度なら
乗務員の都合が付く限り増発し放題と。

それにしても特に鉄ヲタもだが「殿様商売」の意味が分かってない香具師
大杉。新幹線全席指定にして一定量以外は需要がどんなに有っても運びま
せんって体制にしたら、航空並みの柔軟運賃も可能かも知れない。
車も乗員も通年コンスタントに回して、搭乗率60%以上確保出来る様に
コントロールすれば。
航空は見ての通り平均を大きく超える需要に対応する供給量を持つのは
経営上なんとしても避けたいところだし、これを新幹線も真似て会社の
都合最優先で経営した日には… 日本人がまとめて休む習慣が崩壊する
かもな。それだけならいいか(w
現状、たまたまビジネスのラッシュと行楽のピークが似たような量、自
由席で座れなくとも承知で移動する層が有るから、倒壊はピーク対応を
やめる気無いようだからね。この方が累計の売り上げ高が稼げるし。

358 :NASAしさん:04/05/03 12:36
日頃、AMA全目空をご利用いただきまして、誠に有り難うございます。
平成16年4月1日より、弊社の以下の路線におきまして、静かな機内をご提供する「ビジネスジェット」として運航させていただいております。
概要は以下の通りです。
運航路線:羽田〜広島・岡山・伊丹・小松・秋田、福岡〜名古屋・伊丹(AMK運航便も含む)
(夏・冬休みなどを除く平日のみ)
当該路線におきましては、騒々しいお子様のご搭乗は極力ご遠慮くださるようお願いいたします。
なお、他の路線からの乗り継ぎの場合を除き、小児運賃の適用はございませんので、当該区間をご旅行されるお客様は他社便および新幹線など他の交通機関をご利用くださるよう、万障お繰り合わせのほどお願い申し上げます。
万が一ご搭乗になり、他のお客様のご迷惑となりうる場合は、機長の判断により出発地へ引き返すまたは最寄の空港へ緊急着陸となる場合もございます。その際生ずる費用などにつきましては、お連れ様のご負担となり、
大変高額になる場合もありますのでご注意願います(B747型機満席時で3000万円前後)。
また、機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。
お子様用のおもちゃ・お菓子の配布、お子様向け絵本の貸し出し、お子様向け番組の放送は行っておりません。

359 :NASAしさん:04/05/03 14:46
千葉県民ですけど、成田−伊丹をもっと便数増やせば(特割も導入)、
千葉県民は大阪行くのに飛行機使うようになると思います

360 :NASAしさん:04/05/03 15:09
えー、千葉から成田に行くのだってかなりめんどくさいぞ。

361 :NASAしさん:04/05/03 15:20
>360

つくばから成田もかなり時間かかるし。成田が便利な地域って相当狭いんじゃ
ないかな

362 :NASAしさん:04/05/03 15:48
>>359
和歌山県民の関空ー羽田より利用実績ないんじゃないの?
千葉っても都会は幕張とか臨海部

363 :NASAしさん:04/05/03 15:50
船橋・津田沼・千葉市内だと成田は便利だけど
松戸・柏方面じゃ不便だね
市川・浦安なら羽田の方が近そう

364 :NASAしさん:04/05/03 16:03
つうか、そもそも成田が不便な方が圧倒的に多いから移転とか問題になんだろ?

365 :NASAしさん:04/05/03 17:17
350の理解は
東ー阪間の飛行機は需要弾力性が少ないので、本来飛行機に流れているはず
の需要の一部が新幹線に回っている。実際、繁忙期は飛行機で吸収出来なかった
需要が新幹線に回るためシェアは低くなるが、閑散期の飛行機のシェアは
かなり高い「はず」(少なくとも20%よりは大きい「はず」)
ということで良いのか?


366 :NASAしさん:04/05/03 18:11
>365
需要弾力性って何ですか?


367 :NASAしさん:04/05/03 22:44
>>363
私は津田沼に住んでいた頃がありましたが、京成で40分・JRだと50分かけて成田に
行くのと、リムジンバスで50分かけて羽田に行くのとを考えるとあまり大差無い
ような気がしました。
帰りは通勤電車の京成・JRで成田からよりもリムジンバスで西船・津田沼へ行く
方が圧倒的に楽でしたね。渋滞は少ないし、本数は夕方以降はそこそこあるし。
JRのNEXも京成スカイナーも千葉県内は殆どがノンストップで使えなかったし、
成田は特にJRが本数が少なかったから不便な印象が強いです。
ただ、朝は渋滞で時間が読めないので総武快足&品川乗換京急で70分近くかけて
羽田に行くのは鬱でしたが。

かといって成田に車で行くのも高速代・駐車料がバカにならないしなあ・・・。
私は成田に国内線がバンバン飛ぶようになっても羽田メインで使うと思います。

368 :NASAしさん:04/05/03 23:39
>>358
JALだったかがビジネス路線でクワイエットサービスみたいなものを
やっていた(いる?)と思ったが、いくらビジネス路線でも大部分の
客は浮き足立ってるからか、もらうもんもらわないとと言う神経が強いからか、
飲み物もリクエストにのみ応えるはずが結局片っ端から配って周る
という、元も子もない結果になっていた。

369 :NASAしさん:04/05/04 00:58
どうでもいいけどさ。
東京〜青森のスレでも出てたので。

新幹線信仰の方々、飛行機をマトモな時期に使ったことありますか?
同じ時期、同じ時間帯に使って比べてみなきゃ比べられないはず。
混雑期の飛行機と、閑散期の新幹線を比べて、チェックインがどうのこうのとか
ほざいてもどうしようもないでしょう。そりゃ新幹線は混雑期でも
混雑するのは車内通路だけですけどね。トイレにもいけなくなるくらいの。
閑散期の飛行機、使ったことありますか?便利ですよ。
まぁ、混雑してても、搭乗率100%以上にはなりませんから、窮屈ではないですけどw

370 :NASAしさん:04/05/04 00:59
>>369
あっちで否定されて、こっちで同じことを繰り返しているんだ?

371 :NASAしさん:04/05/04 03:40
>>369

あちらのスレの>>540がいいこと言ってますた
>> 立ち席覚悟か指定を取るかは個人で決めること。
>> 少なくとも飛行機みたいに満席だと利用そのものが不可能になる訳じゃないんだから
>> はるかに気は楽だ。

まあ皆さんは、繁忙期に飛行機の席が取れなかったからと言って
新幹線に乗るようなせこい真似は絶対にしないんでしょうけど。

372 :NASAしさん:04/05/04 13:51
飛行機は混んでいる(特に週末)
    ↓
平均搭乗率は63.8%
    ↓
高くも低くもない搭乗率
    ↓
立ち席がいないから、この程度でも「印象以上に」混んでいる
    ↓
平均搭乗率が60%以上あるのだから、東ー阪航空便のメリットはある
    ↓
平均搭乗率60%は「低い」
    ↓
始発から終発、繁忙期から閑散期をトータルで平均すれば60%でも
「混んでいる」。そもそも国内線で平均搭乗率60%を上回る路線は他にあるのか?
    ↓
国交省統計によると、H13の全国平均搭乗率は64%台。平均搭乗率60%を上回る
路線も多数。(当時の東−阪は70%台後半)
    ↓
東海道新幹線の座席利用率はもっと低いはず
    ↓
鉄道は途中駅乗降があるから単純に座席利用率で比較することはナンセンス。
一般的に、鉄道は航空機より座席利用率が低くなる。
なお、品川開業前でも東海道の座席利用率は66.5%。
    ↓
平均搭乗率なんてどうでも良い
    ↓
飛行機は増発出来ないので週末や多客期の潜在需要を取りこぼしている

・・・どうしてループさせるんだよ

373 :NASAしさん:04/05/04 14:10
延々同じネタでループするのがこのスレの意義だろ

374 :NASAしさん:04/05/04 14:17

新幹線=禁煙車でも運が悪いと強烈なタバコ攻撃
飛行機=完全禁煙

オレ的にはこれだけで決着。

375 :NASAしさん:04/05/04 16:26
>>374
> オレ的にはこれだけで決着。

オレの脳内で決着していてくれ

376 :NASAしさん:04/05/04 16:35
新幹線=のぞみならだいたい途中3駅停車
飛行機=運が悪いと(というかけっこうな確率で)京急で空港線内各駅停車

377 :NASAしさん:04/05/04 17:01
>>376
( ´,_ゝ`)プッ、貧乏人は大変だな。

俺はタクシーだからと駐停車は0

378 :NASAしさん:04/05/04 17:04
>>377
> だからと駐停車は0 ???

日本語の不自由なお金持ちさんかな?

379 :NASAしさん:04/05/04 17:06
↑とにかく攻撃したがるお年頃(w

こんなところでストレス晴らしてるようでは(w(w

380 :NASAしさん:04/05/04 17:08
>>379
それ位で攻撃と思うところが痛いですね。

そういえば、会社の研修などで仕事のミスを
指摘されると人格攻撃されたと思って泣き出す
新人が増えているとかl。これまでそういう経験が
ほとんど無く育ったことが原因らしいですね。

381 :NASAしさん:04/05/04 17:11
>>379
素直に>377の日本語は意味不明だと思ったが。

382 :NASAしさん:04/05/04 17:28
>>380
>それ位で攻撃と思うところ

ほらやっぱり攻撃したいんじゃない(w(w

383 :NASAしさん:04/05/04 17:30
>いるとかl。

      ↑
      これなに?

384 :NASAしさん:04/05/04 17:33
>>382
> ほらやっぱり攻撃したいんじゃない(w(w

わざわざ類似の話を付けてあげてるのに、
理解できないとは残念ですね。

>いるとかl。

誤字ですね。そんなことも分かりませんでしたか?

385 :NASAしさん:04/05/04 17:42
>>384
誤字とは誤った字を書いた場合をさすのですよ

どういった字のかわりに”l”を書かれたので?

>そんなことも分かりませんでしたか?

あなたはローマ字入力で”l”を余分に入れてしまったのではないのでしょうか?

そういえば「と」を余分に入れてしまった方を不自由だとわざわざ指摘されていた方がいましたなぁ。

そんなことも分かりませんでしたか?

386 :NASAしさん:04/05/04 17:52
>>385
こんなところでストレス晴らしてるようでは(w(w

一つ言っておくと、余分な字がある場合も誤字と言います。

> 俺はタクシーだからと駐停車は0

> いるとかl。

どちらが意味不明でどちらが用意に文意を理解できるかも
想像できないんでしょうね。ちなみに前者の"と"を取っても
意味不明には変わりありませんね。あなたが乗られるタクシーは
駐停車しないんですか?信号無視でもしますかね(w(w

これに"と"が余分だったとは、分かりませんでしたね。


387 :NASAしさん:04/05/04 17:54
>>385
よほど人格攻撃されたと感じようですね。
被害妄想の強い粘着さんは、2chには生来
不向きだと思いますよ。

388 :NASAしさん:04/05/04 17:57
なんだなんだ、飛行機とタクシーしか乗らない香具師が暴れてるのか(w?

389 :NASAしさん:04/05/04 18:03
と駐停車→途中停車

だろ。

390 :NASAしさん:04/05/04 18:04
鉄ヲタを煽るにしてももうちょっと質が良くないと、
結局どちらも引いてしまっているんだが・・・

391 :NASAしさん:04/05/04 18:08
>>386
>あなたが乗られるタクシー

あーあまたやっちゃったね(w

同一人物と決め付け(w(w

392 :NASAしさん:04/05/04 18:18
>>391
バカみたいに(w(wつける人、もうしつこいから消えていいよ(w(w

393 :NASAしさん:04/05/04 18:23
>>391
> あーあまたやっちゃったね(w

ねえねえ、何がまたなの?(w(w

(w(wが流行りそうな悪寒。

394 :NASAしさん:04/05/04 18:24
>>392
みたいは余計でつよ(w(w

395 :NASAしさん:04/05/04 18:26
>>389
何気なく訂正してたんだ(w(w
そう読むんだ、気が付かなかったよ(w(w

396 :NASAしさん:04/05/04 18:45
しかし、空港まで/からの交通はいつもタクシーですと言うのは、
空港まで/からはいつも自家用車かレンタカーですと言ってた
香具師みたいだな。人数・割合的に非常に少ない話でもって
一般論に対抗するのは議論としては幼稚な手法だと思うが。

397 :NASAしさん:04/05/04 20:02
東阪シャトル、30分以上の遅れ。やっぱ新幹線の方が…

398 :NASAしさん:04/05/04 20:08
東海道・山陽新幹線は、時刻通り運転しております。(20:08)

399 :NASAしさん:04/05/04 20:11
30分遅れてものぞみより速い航空機w

400 :NASAしさん:04/05/04 20:19
>>399
伊丹から羽田の移動ならばw

401 :NASAしさん:04/05/04 20:33
>>399
wとあるだけ救われるな。

402 :NASAしさん:04/05/04 20:35
(W(W(W(W(W(W(W(W

(プゲラッチョ

403 :NASAしさん:04/05/05 00:30
>>371
>まあ皆さんは、繁忙期に飛行機の席が取れなかったからと言って
>新幹線に乗るようなせこい真似は絶対にしないんでしょうけど。

真性の航空ヲタなら繁忙期は引きこもりましょう。
座席数目一杯、一般人で埋まるんですから。
って、もう手遅れか?

404 :NASAしさん:04/05/05 01:08
真性DQN乗客が多い繁忙期
飛行機マンセー、新幹線マンセー
なヲタどもは飛行機・新幹線に乗るな!
引きこもって2ちゃんに粘着汁。

ヲタとDQNが入り混じって迷惑この上無い。
てか?

405 :NASAしさん:04/05/05 01:14
>>404
特定の乗り物マンセーと言っている香具師の方こそ
真性だと思うんですけど。飛行機とタクシーだけ、とか(w(w

406 :NASAしさん:04/05/05 01:33
>機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、
>座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。

こう言っておきながら、実際には全員に聞いて回っているわけだが、


ベルト着用サイン消灯時に、いきなりCAボタンで注文した香具師っているんだろうか?



407 :NASAしさん:04/05/05 01:50
>>403-404 >>371
身内の慶事が有る妻は仕方なく返しましたが、一般的な上り下り
のピーク逆方向だから安心汁。
自分は勤務有り。公休日は近場をうろちょろしてましたが、なにか?
新幹線は計5回乗ったかな?(w 航空と競合しない、全部1時間
以内の区間だから。
いや、新幹線の勝ち!なんて逝ってる香具師多いけど、名古屋→
京都なんかだと、直前でもポツンと空きが有って取れるのよ。さす
がに東京−博多直通のは自動指定席券売機の候補に出て来なかった
(グリーンも完売?)けどね。
大阪から山陽方面は、レールスターとかは避けて、こだまか、岡山
までの途中から各停ひかりなら自由席で楽勝だった。


408 :407:04/05/05 01:59
それから新幹線は昨日の荒天でも定時なんて書いてる香具師いたけ
ど、ポロポロ遅れている。朝は京都で車いすの乗車に手こずり3分
…設備(広いドアなど)ない6号車で。最初は「空いた扉に回って」
って叫んでたんだけど、人が捌けたら駅員が介添えしてない車いす
がいたのに気づいて、慌てて数人飛んでいってんの。お前はテープ
レコーダーか!ってほど「車いす作業中」を連呼してたな。完了!
って叫んだとたんにドア閉めたから車掌に逝ってたみたい。そんな
ら無線使うようにするなり、考えろと。
対向のホームには、駅員に車いす押させて16号車の方へ向かって
る客が居たな。こういう風に最初から申し出れば慌てないんだろう
けど。しかし、車いす対応の11号車って中々取れないのか??

名古屋からの帰りも、高山線特急10分遅れの接続待ちで下りのぞ
みが3分。抜いて来たこだまに追いつかれてた。この遅れ、いつの
間にか戻ったけどね。

409 :NASAしさん:04/05/05 02:01
>>408
遅れても出来るだけ定着するのが新幹線。

航空は(ry

410 :NASAしさん:04/05/05 03:46
>>408
> 名古屋からの帰りも、高山線特急10分遅れの接続待ちで下りのぞ
> みが3分。抜いて来たこだまに追いつかれてた。この遅れ、いつの
> 間にか戻ったけどね。

なに新幹線の定時運行性の高さを証明してるんだよw

411 :NASAしさん:04/05/05 03:53

アッチョンブリケ!



412 :神戸市在住:04/05/05 06:51
少なくとも漏れの家から渋谷へ行く場合は飛行機利用の方が早かった
新幹線品川駅開業後いちど新幹線も試してはみたが、なんかせせこましい感じなのでヤメー

413 :NASAしさん:04/05/05 12:41
平均搭乗率は、
45パーセントでも儲かるようにするべきだ。
飛行機の場合ね。

あのKTXの場合は、
30パーセントくらいでも、
儲かっているようだが?

414 :NASAしさん:04/05/05 12:41
>>410 グッジョブじゃないか!

415 :NASAしさん:04/05/05 15:20
>413
JALの複雑な労使関係が解消されない限りどう考えても無理だな。

416 :NASAしさん:04/05/06 17:03
な、やっぱりこの一日何も書き込みないだろ?
本来、こんなスレ、ネタなんて無いんだから、あまり伸びがなくて
当たり前なのに、いっとき、シャトル厨が堰を切ったようになだれ
込んでくるから、くだらない罵り合いでムダレスが増えてしまう
んだよな。



417 :NASAしさん:04/05/06 17:48
違うところでお祭りがあっただけです

418 :NASAしさん:04/05/06 20:23
地下の機械室でぼや 乗客ら300人避難
毎日新聞社 05月06日 19時57分
 6日午後4時15分ごろ、東京都千代田区のJR東京駅から「地下3階の機械室から煙が出ている」と119番があった。
駅員らが間もなく消し止めたが、段ボールなどが焼けた。煙が地下1階コンコースまで漏れ出したため、乗客ら約300人が避難する騒ぎになった。東京消防庁と警視庁丸の内署で出火原因を調べている。
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20040507p1500m040045&nd=20040506195725&sc=dn&dt=new
<東京駅>地下の機械室でぼや 乗客ら300人避難
毎日新聞社 05月06日 19時53分
 6日午後4時15分ごろ、東京都千代田区丸の内1のJR東京駅から、「地下3階の機械室から煙が出ている」と119番があった。
駅員らが間もなく消し止めたが、段ボールなどが焼けた。けが人はなかったが、煙が地下1階コンコースまで漏れ出したため、乗客ら約300人が避難する騒ぎになった。東京消防庁と警視庁丸の内署で出火原因を調べている。

 調べでは、同室の奥にある資材置き場の段ボールや工具棚などが焼けた。同室は一般利用者は出入りできず、出火当時は無人だったという。

 JR東日本は出火直後から約20分間、地下5階の総武線快速と横須賀線の計4本を通過させる措置を取ったほか、ホームへの立ち入りを禁止した。【川辺康広】
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20040507M40.045&nd=20040506195300&sc=dn&dt=new


419 :NASAしさん:04/05/06 20:51
>>418
成田スレ向けだな(w

420 :NASAしさん:04/05/06 22:36
【暴走羽田空港】12秒差…惨事が起きなかったのは偶然

東京国際空港(羽田空港)の制限エリア内にクルマを強奪した男が侵入し、滑走路付近を暴走したという事件で国土交通省は4月30日、男が運転するクルマが着陸してきた飛行機と衝突する可能性が極めて高かったことを明らかにした。

男が最後に奪ったクルマに搭載されていたGPS利用の運行管理システムからその挙動が判明したという。

男は神奈川県川崎市内で最初のクルマを奪い、東京国際空港方面に逃走。その後に同空港の貨物ターミナル付近で女性から乗用車を強奪。これでフェンスを破壊して制限区域内に侵入するとともに、
滑走路を横断するトンネル内でリムジンバスを。バスを脱輪させた後はリムジンバスが所有するパトロール車を奪って暴走を続けた。

このうち、最後に奪われたパトロール車にはGPSを利用した運行管理システムが搭載されており、クルマがどの地点を走っているのかがセンター側で把握できるようになっていた。

国交省がログの解析を行ったところ、パトロール車は事件の起きた4月28日の午後7時33分27秒にC滑走路内に侵入。これを横切る形で同33分42秒までの15秒間、滑走路上を走っていたことがわかった。

高松発の日本航空1410便は午後7時32分45秒から同33分15秒に掛けての間、C滑走路に着陸していたが、同機のパイロット2人は「着陸進入中、滑走路上に障害物は確認できなかった」と報告しており、
国交省では「日本航空機が着陸した直後、パトロール車はそれを追いかけるように滑走路に侵入したのではないか」とみている。

また、クルマが滑走路を横断した約4分後には、後続の福岡発スカイマークエアラインズ014便が同じC滑走路に着陸しており、クルマが滑走路内で立ち往生していた場合には、こちらの便に危険が及んでいた可能性も指摘されている。

今回の事件は覚せい剤中毒者による突発的なものとして処理されつつあるが、これがテロとして行われていた場合には「故意に航空機と衝突させることもできた」ということになる。

421 :NASAしさん:04/05/06 22:37
【暴走羽田空港】警察と国交省、お互いが「わかっているだろう」と

警視庁と国土交通省は4月30日、同28日夜に東京国際空港(羽田空港)で発生した制限区域内への乗用車侵入・暴走事件について、同様の事件が発生した際の対応を協議するため、関係機関で構成される「東京国際空港保安委員会」を急きょ開催した。

事件は4月28日の夜に発生している。羽田空港の東貨物ターミナル地区付近で女性から乗用車を強奪した男が、国際線ターミナル付近の工事用ゲートを破壊して制限区域内に侵入。約40分間に渡って滑走路などを暴走したというもの。

連続的に発生した事件のうち、制限区域内へ侵入する発端となった国際線ターミナル付近での工事用ゲート破壊については、警視庁・東京空港署の警察官による職務質問を振り切って逃走した直後に行われていた。

警察官は男が乗ったクルマが制限区域内に突入するのを目撃しながらも、ゲート内の警備が国土交通省管轄だったため、その後の追跡してよいものかどうか躊躇。無線を通して不審者侵入の事実を上司に報告するのみに留めた。

警察は現場からの連絡を受けながらも、「国交省はこの情報をすでに把握しているだろう」と思いこみ、東京空港事務所へ報告しなかった。空港側がこの事態を把握したのは、
東京空港交通から「リムジンバスの車両を奪われた」という内容の通報を受けてからとなり、約8分間のタイムラグが生じていた。

また、東京空港事務所側も「リムジンバスが接触事故を起こした」という情報を単なる交通事故として処理。警察に対してその事実の報告を行っていなかった。
このために全ての情報は関連付けされることもなく、そのどれもが単独事象として処理が進められた。結果として対応が後手に回り、男の滑走路内暴走を許した。

警察、国交省ともに「連絡体制に不備が生じた」ということは大筋で認めており、同様事件の再発を防止するため、消防や税関、入管などの空港関係機関で構成される東京国際空港保安委員会を急きょ開催し、対応策の協議を行った。

協議の詳細は明らかにされていないが、非常事態発生時の情報一元化や、それに向けた集約作業の徹底などが検討されたものとみられている。

422 :NASAしさん:04/05/06 22:46
そうそう、あともう少し時間が違えば、上下線ののぞみに跳ねられて、しかも運転士が気付かず運転する不祥事もなかっただろうね。

423 :NASAしさん:04/05/06 23:39
>410

東海道新幹線は、一人の運転士が300系も500系も700系も、のぞみもこだまも
運転できる。車両も500系は別として、各編成の座席配置が一緒なので、編成
交換が容易。おまけに、東京・新大阪とも車両基地が至近にあって、ターミナ
ルのまわしを工夫すれば遅れの波及を防げる。

福岡空港の風向きが悪くて、羽田発伊丹行き最終が遅れるような飛行機は、どう
逆立ちしても定時性ではかなわない。

424 :NASAしさん:04/05/06 23:41
>>422 事実と全然違うじゃん。もっと新聞嫁。

425 :NASAしさん:04/05/06 23:48
>>423
停電時の多重化は?

426 :NASAしさん:04/05/06 23:58
>425

停電って言ってもいろいろあるだろ。北米みたいな大停電から、瞬停まで。
瞬停はしょっちゅうやっている。架線停電なら列車が止まるだけ。

飛行機は燃料が切れたら墜ちるだけ
#ACの767みたいに生還するやつもあるが

427 :NASAしさん:04/05/07 00:09
バックアップが効いているから停電しないなんてほざいてたのはどこのどいつだったかね?

そして今度はAirCanadaが特殊例ですか。他にも結構あるんですが

428 :NASAしさん:04/05/07 00:12
学校で泣かされた事ある?



429 :NASAしさん:04/05/07 03:41
>>420
>滑走路を横断するトンネル内でリムジンバスを。

これ、滑走路じゃなくて誘導路だよ。
制限区域内にはトンネル1カ所しかないから。
どうでもいい事なんだけど、誰も訂正しないと
このまま事実になってしまいそうなので、一応ね。

430 :NASAしさん:04/05/07 06:23
普通に読んで、怖い話ですね>羽田の暴走

431 :NASAしさん:04/05/07 12:25
>>430
そりゃそうだが、本来は著しくスレ違いなのでは?

432 :NASAしさん:04/05/07 12:30
>>431
そうなのだが、馬鹿な>>418がこれ見よがしに貼り付けるから、
>>420>>421のようなのが出てくる。

433 :NASAしさん:04/05/07 12:34
見苦しいな。

434 :NASAしさん:04/05/07 19:03
>>431
東京大阪で飛行機使うといえば、羽田を使う訳だし、
著しくすれ違いではないと思うけど

435 :NASAしさん:04/05/08 00:50
滑走路横切ってたのが
一番危なっかしいんだろうけど
滑走路逝く前には、リムジンバスで
誘導路横切ってるんで、そこでぶつかってたら、とか
リムジンバスに客が乗ってたら、とか
トンネル内でアボンした車が燃えてたら、とか
他にも、危なっかしい事やらかしてくれてるのよね。

結局、飛行機遅れて、警察その他の面子が潰れただけで
終わったから、皆さん気を付けましょう(w
だけで何にも変わってない。
よっぽどな犠牲が出ないとダメなのね。

436 :NASAしさん:04/05/08 13:12
菓子買いたいと酒酔い男、新幹線横断し隣のホームへ
 7日午後8時30分ごろ、広島市南区のJR広島駅の山陽新幹線線路を、自称で山口県小郡町大江町、飲食店経営光井忠一容疑者(41)が横断しているのを駅員が見つけた。
 光井容疑者は下り線ホーム(高さ1・4メートル)に上がったところを県警鉄道警察隊員に新幹線特例法違反(線路内の立ち入り)の現行犯で逮捕された。新幹線のダイヤに影響はなかった。
 調べでは、光井容疑者は上下線のホームの間約10メートルを往復。酒に酔っており、「菓子を買おうとしたが、下り線ホームの売店が閉まっていたので、向かいのホームの売店に行った」と供述しているという。(読売新聞)

線路に寝て新幹線止める JR京都駅、男を逮捕

 7日午後9時ごろ、京都市下京区のJR京都駅の新幹線上り11番ホームから男が飛び降り、線路内に寝そべった。
 駅員の110番で駆け付けた京都府警鉄道警察隊員が約15分後、男を新幹線特例法違反の現行犯で逮捕した。男にけがはなかった。
 JR東海によると、ひかりなど上下計3本が最大8分遅れた。
 七条署の調べでは、男は東京都葛飾区金町、無職馬場信吾容疑者(41)。上りホームの4号車乗降口付近の線路に寝転がり、
駅員がホームに上がるよう促したが応じなかった。「吸っていたたばこが線路に落ちた。京都には旅行で来た」などと供述しているという。
 同署によると、11番ホームに入る予定だった回送列車が、数百メートル手前で緊急停車したという。(共同通信)


437 :NASAしさん:04/05/08 13:41
>>434
ダイバートスレあたりで続くなら分かるが、やっぱりスレ違いだろう。

438 :NASAしさん:04/05/08 14:19
>>436
なんか笑えない話だな。

小郡から広島に来た酔っ払いの行為は良く分からない。
理性が全くなかったのか、それとも死にたかったのか。

金町から京都まで来てホームに飛び降りって、わざわざ京都まで自殺しにきたのかな。
金町なら常磐線の快速で簡単に死ねそうな気がするけど。
(ただ高架なので踏み切りはないし、緩行線のホームから線路を何本か横切らないといけないが)

羽田のお騒がせ野郎は最後には死んだけど、最近は本当におかしな行動をする
香具師が増えたと思う。

439 :NASAしさん:04/05/09 02:06
>>437
>>436はもっとスレ違いでは。

440 :NASAしさん:04/05/09 13:19
>>439
嫌がらせ系のコピペ貼りでは? 一字一句読んでらんない。
鉄ヲタ工作ってやつ?

441 :NASAしさん:04/05/09 17:17
>>440
いや、逆だろ? 航空ヲタの工作。
ではなかったら、だいぶ前からこのスレをROMっている、どちらかの
ヲタか、全くの部外者が、ここで行われている‘恒例行事’のパターンを
見透かし、とりあえず何でもいいから新幹線・航空に関する記事を貼って
しまえ、とい思っているヤジウマ根性の持ち主でしょうな。
 
 でも、こういうのを見ちゃうと、東阪に関係ない広島駅の出来事が出て
くるからといって、シャトルとは関係ない路線で起こった事故なんかも
貼ってきそうな馬鹿がいそうで、たまらない。
 



442 :NASAしさん:04/05/09 18:19
この間、飛行機嫌いの上司と新幹線で大阪まで出張してえらい目にあった。
総務が手配したチケット、翌日のだった。気づいたのは自動改札機で止められたから。
しかたないから無愛想なオヤジのいる窓口行って変更してもうらおうとしたが、
どれも満席。品川からだったので、自由席もいっぱい。
どうしても約束の時間に遅れるわけにはいかず、で3時間も立って行くハメに。
上司は不機嫌になるし、もう最悪。これからは誰がなんと言おうが飛行機にするぞ。

443 :NASAしさん:04/05/09 19:01
>>442 取引先に無事着けただけでも御の字じゃん。
      書きたくないが、それが飛行機だったら?
      飛行機だったら絶対に空いている便はある、と
      いうのは無しよ。

444 :NASAしさん:04/05/09 21:46
その前に、総務が悪いだろ。
そして自動改札で止められるまで気づかない香具師も悪い。
それは飛行機だろうが新幹線だろうが一緒だぞ。
自己責任で出来ない香具師は双方とも乗る資格も、比べる資格も無い。

445 :NASAしさん:04/05/09 21:56
>>442 は上級会員だから誰か他の客を2人降ろして乗せてくれるんだろ

446 :NASAしさん:04/05/09 22:17
>>442
俺も、以前は新幹線派だったのだが、最近飛行機オンリー。

グリーン車まで満席というのはあまり無いはずだが、なんでそうしなかったの?

447 :NASAしさん:04/05/09 22:21
>>442
そこで機転を利かせて羽田へ電話して飛行機に乗るという手もあったぞw
飛行機ヲタならそれくらい考えろ

448 :NASAしさん:04/05/09 22:59
ほとんど毎日出張だと東京ー新大阪2時間半 座りっぱなしはつらい。
往復 5時間 飛行機なら1時間 総移動時間ではのぞみに絶対勝てないが
毎日だと疲労度が違う。時間だけなら 岡山まではのぞみのほうがはやい。
さらに ビジネスパックの1泊2日のパックであれば料金は絶対飛行機のほうが安。
のぞみで博多の市内ホテル1泊つき往復で28000円はでないだろ。

449 :NASAしさん:04/05/09 23:02
>>448
>ほとんど毎日出張だと東京ー新大阪2時間半 座りっぱなしはつらい。

そらそうだろう。ほとんど毎日、実働何時間よ?

450 :NASAしさん:04/05/09 23:03
>>448
いってる事が支離滅裂で、しかも嘘っぽい。

451 :NASAしさん:04/05/10 00:30
>>448
岡山までは飛行機のほうが早いよ。
あと、大阪でも、総時間でも、飛行機のほうが早いですが?

452 :NASAしさん:04/05/10 00:33
今この時間、新幹線も並行航空路も動いてない。
お互い、ノーサイド状態でいましょうや。


453 :NASAしさん:04/05/10 00:34
新幹線は動いてます。








ぼくのNゲージ

454 :NASAしさん:04/05/10 11:37
>>451 それはチミの場合だ。

455 :NASAしさん:04/05/10 11:48
>>454
蒲田に住んでて蛍池に用事があったとか、そんなだろ。

456 :NASAしさん:04/05/10 13:33
日頃、AMA全目空をご利用いただきまして、誠に有り難うございます。
平成16年4月1日より、弊社の以下の路線におきまして、静かな機内をご提供する「ビジネスジェット」として運航させていただいております。
概要は以下の通りです。
運航路線:羽田〜広島・岡山・伊丹・小松・秋田、福岡〜名古屋・伊丹(AMK運航便も含む)
(夏・冬休みなどを除く平日のみ)
当該路線におきましては、騒々しいお子様のご搭乗は極力ご遠慮くださるようお願いいたします。
なお、他の路線からの乗り継ぎの場合を除き、小児運賃の適用はございませんので、当該区間をご旅行されるお客様は他社便および新幹線など他の交通機関をご利用くださるよう、万障お繰り合わせのほどお願い申し上げます。
万が一ご搭乗になり、大声で泣いたり、機内を走り回るなど、他のお客様のご迷惑となりうる場合は、機長の判断により出発地へ引き返すまたは最寄の空港へ緊急着陸となる場合もございます。その際生ずる費用などにつきましては、お連れ様のご負担となり、
大変高額になる場合もありますのでご注意願います(B747型機満席時で3000万円前後)。
また、機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。
お子様用のおもちゃ・お菓子の配布、お子様向け絵本の貸し出し、お子様向け番組の放送は行っておりません。


457 :NASAしさん:04/05/10 18:10
>>454
岡山は結構速いよ。
東京駅→岡山駅で3時間ぐらい。
岡山空港からのバスも途中で渋滞したけど
それでも岡山駅まで35分だった。

458 :NASAしさん:04/05/10 22:06
東京駅から梅田駅 絶対にのぞみに勝てない。
岡山でも 絶対のぞみの方がはやい。待ち時間や 本数が違うので
勝てるはずがない。でも おいらは飛行機派
メーカーの営業マンってほとんど出張でしょ。
週4回以上のフライトってざらでしょ。

459 :NASAしさん:04/05/10 22:23
東京駅から梅田駅ねぇ…。
この話題の至上命題だろうけど、こんな競争したら明らかだわな。
少なくとも、勤務地、居住地から比べないといけないだろうに。
まぁ、東京丸の内が多いんだろうから否定はせんがね。

ただ、いつもこの話題になると出てくるが
東京駅から梅田駅に行く用事がある人間ばかりが飛行機を使ってるわけじゃないからね。
待ち時間も本数も、ひいては供給座席数も勝てないがね。

460 :NASAしさん:04/05/10 23:34
ただ、いつもこの話題になると出てくるが
蛍池駅から鎌田駅に行く用事がある人間ばかりが飛行機を使ってるわけじゃないからね。
待ち時間も本数も、ひいては供給座席数も勝てないがね。


461 :NASAしさん:04/05/10 23:44
そういや、連休輸送はモロに供給力の差が出たな。
国際線はもともと海外旅行は一本調子で伸びていて、なのに去年は
ガラガラだったから、倍増以上に延ばしたが。
国内の数字見て、鬼の首とったかのような香具師が降臨してくるん
じゃないかな。鬱陶しい。

462 :NASAしさん:04/05/11 00:46
>>461
あらかじめ予防線を張っているところがなんとも(w

463 :NASAしさん:04/05/11 00:55
>>460
吹田や箕面市内から有明ビッグサイト。

家から空港までクルマで30分。一日停めても3,000円。
空港から有明までどんなに混んでも1時間。
新幹線使う気にはならないコース。

464 :NASAしさん:04/05/11 01:36
吹田というのが何とも香ばしい・・・

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