2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

宿泊申し込みを代理店経由の是非

1 :列島縦断名無しさん:03/07/13 14:38 ID:RsLVkDRd
あちこにのスレで、宿泊申し込みを旅行代理店経由でしたら安くなるという話がでておりますので、検証してみたいと思います。
実際に安くはなるようですが、それがお得かどうかは微妙なとこだと思いスレを建ててみます。

宿経営者、代理店営業、ポータルサイト営業、利用者経験談などいりみだれて、
裏事情を暴露しながら検証してみたいと思います。


2 :列島縦断名無しさん:03/07/13 14:40 ID:RsLVkDRd
まずは、私の理屈

通常料金10万円のプランがあるとします。代理店経由だと8万円だったとします。
いろんな情報を分析して、旅館に直接予約をいれてきた客は10万円支払い、宿には10万円のお金が入るわけです。
一方10%の手数料を代理店にしはらって代理店で8万円で売られているプラン(カタログ上は同一プラン)では
宿に入るお金は72,000円のわけです。

結果的に10万円お金をいれてくれたお客様と72,000円のお金が入るお客様。
同一扱いする宿と平等に扱う宿、どっちがどうなんでしょうか?

同一扱いする経営者って、直接申し込んできてくれたことをラッキーと思っているように見えませんか。


3 :列島縦断名無しさん:03/07/13 14:48 ID:xa2sRnXw
>>1-2
直接予約と、ツアー経由では当然部屋のランクや食事などに差があると思われ。
というか、ツアー・プランと同額のと特別割引パック料金を旅館が「シーズン・パック」として
直接受け付けている場合もあるしね。

4 :列島縦断名無しさん:03/07/13 14:49 ID:8/x7Iyic
携帯でミロ!('◇')ゞラジャ
http://hkwr.com/

5 :列島縦断名無しさん:03/07/13 14:49 ID:xa2sRnXw
食事しながら書き込んでるので、誤字スマソ

6 :列島縦断名無しさん:03/07/13 15:08 ID:RsLVkDRd
>>3
ツアーは経由地のみやげ物屋などからバックマージンをもらっているはずなので
私的には、とりあえずこのスレでは除外したいと思います。
必要だったら、議論しても差し支えありません。

7 :1:03/07/14 22:11 ID:fypbl6ka
いやぁ、、、ぜんぜん反応ないっすね。

というわけで、代理店(ネット含)経由が安いって叫んでした人たちは
代理店の関係者と信じ込んでいた罪も無い人々だったってことですな。

だいたい旅行代理店って業種は、ツアーのプランを作成してその付加価値
に対してお客から料金をもらう業種。

経由地のみやげ物屋などから集めたマージンをお客に還元したりしての営業
努力は必要だが、お客の一番の楽しみである宿から金を集めるような商売し
たらいかんわ。

8 :列島縦断名無しさん:03/07/14 23:25 ID:w3/wxQkz
>>7
新手の煽りか?

9 :列島縦断名無しさん:03/07/15 07:22 ID:ayo5bgNi
>>7

嫌なら代理店使うな。>宿
でファイナルアンサー?

10 :1:03/07/15 09:01 ID:3snpxSNz
>>8-9
レス、ありがとう。

代理店を通した方がお得だぞーと、叫んでいるレスを何件か見たので煽ってみたのよ。
そのスレの元からの住民の白い目に耐え切れなくなってスレをたてたわけだ。

> 嫌なら代理店使うな。>宿
そうなんだけど、実情をしらない状態で「代理店経由はお得」との宣伝に踊
らされている人たちに警告の意味もある。

「代理店経由はお得」ではなくて「代理店経由は安い場合がある」というだけだ。
代理店営業のトークにだまされて、高い金額を宿に払った客と代理店経由で
安いお金しかもらえない客を、同等に扱っている宿もあるみたいだが、
まともな経営者はちゃんと格差をつけている。

旅行のプラン作成で儲けるようにしなさいね>旅行代理店


11 :列島縦断名無しさん:03/07/15 09:45 ID:V/s4nRhO
DQ宿にそこそこの待遇を望む場合、代理店経由の方が安くてサービスが良くなる場合がある。
またはそこそこの宿でも広告兼ねての集客キャンペーンで手抜かず得な場合もある。
要は宿も代理店も使い方次第。

12 :列島縦断名無しさん:03/07/15 09:54 ID:Z93omTBT
代理店(旅行会社)経由がお得とは思えないが、連休などは
旅行会社の即時予約可能なサイトで予約している。

宿のホームページは受付はするけど即時予約出来るのはまだ
ほとんどないので、フォームで受付→回答までの時間が長い。
電話での宿直接予約も繁忙期は取れない可能性が多いので
電話代と時間が無駄になる。

13 :1:03/07/15 10:47 ID:3snpxSNz
>DQ宿にそこそこの待遇を望む場合、代理店経由の方が安くてサービスが良くなる場合がある。
あ、これはこの板のどこかで見たことがあります。
ほんまに、DQNですな。

> またはそこそこの宿でも広告兼ねての集客キャンペーンで手抜かず得な場合もある。
これなんですよ、私が疑問に思っているのは。
少ないお金が結構後から入ってくる客と、チェックアウト時にたくさん
お金を置いていくお客を同等に扱っているってどうなんでしょうか?

>代理店(旅行会社)経由がお得とは思えないが、連休などは
>旅行会社の即時予約可能なサイトで予約している。
すんません、確認電話なしで予約できるサイトって存在しますか?

あ、会員登録しているサイトなら可能ですな。
代理店サイト利用の有効性がやっと一件確認できました。
手続きの簡略がお得ですね。

14 :列島縦断名無しさん:03/07/15 11:12 ID:V/s4nRhO
>>13
>少ないお金が結構後から入ってくる客と、チェックアウト時にたくさん
>お金を置いていくお客を同等に扱っているってどうなんでしょうか?

予約が年間を通して恒常的に入り続けるごく一部の人気宿を除いて
直予約オンリーではなかなか喰って行けないのがいまでも実情。
閑散期平日に少しでも送客してくれる代理店と契約関係を結ぶのは
ある意味仕方ないベ。トータル利益で考えて(&代理店のトークにも
乗せられ)単価は安くてもそれが良いと選んでるんだからしょうがないべ。
代理店枠つーのを設けてる宿も多く、直予約では取れなくても代理店を
通すと空き部屋ある場合も多い。
裏事情の一端および糞事情は満足度90点以上の宿の過去スレもしくは
JTBスレでも読んでくれ。

常連さんだったら宿側も直予約の方が有り難いけど、ネットもしくは
電話予約の一見さんはドタキャン率も高いと聞く。 また満足度90の
集客力は確かに強いし、JTBや近ツーの上級パンフを見て直予約して
くる客も多いので代理店契約もあなどれないんだってさ。

結論。やっぱり宿も代理店も使い方次第。

15 :1:03/07/15 16:26 ID:jA4lxpxO
>>14
大筋納得、だがなんか気持ち悪いと思っていたら、これだ。

>常連さんだったら宿側も直予約の方が有り難いけど、ネットもしくは
>電話予約の一見さんはドタキャン率も高いと聞く。 また満足度90の
>集客力は確かに強いし、JTBや近ツーの上級パンフを見て直予約して
>くる客も多いので代理店契約もあなどれないんだってさ。
これはあくまでも宿の都合、代理店に広告として載せておけば、結構良い
広告効果があるという実績で、見事な代理店→宿への営業トークだな。
実際そうみたいだからそれについては何もいえない。

で、結局、私が問題にしているのは、実際のところ宿が格差をつけているかどうかだ。
つけていなければ、高い金を払っている客に損をさせているのか?
と思えるし、つけていたらいたで、代理店経由の客をなんだと思っ
ているのか、とも思える。

一言で結論をだそうとしたら、「宿による」となり、
客の立場から考えて代理店経由の利点は、予約をとる手間がめんど
くさくなく、質はさておき金額が安くなる場合がある。
ということかな。


16 :列島縦断名無しさん:03/07/15 16:41 ID:5ODuJ/4z
申し込みに対してに差をつけるのであれば、料理しか考えられません。
部屋タイプは代理店のパンフに出てますし、ネットと比べればタイプが同じか
どうかすぐ確認取れます。差をつけるとすれば利用の階やフロアでの位置くらい
ですが、閑散期であれば給仕の効率があるからあまりそれも考えられないでしょう。

料理ですが、旅館によって変わるとは思いますが、いちいち人によって細かく料理を
区別して用意するのが非効率なので、一律で出してる場合もあるのでその場合は安い
方で予約するのが確実です。
確認方法として、代理店の担当者に言って料理の献立の詳細を現地からファックス
などで取り寄せ、一見の客を装い旅館へ料理の献立の問い合わせをして比べれば確実
でしょう。
10組のお客様に対し10通りの料理のサービスをするような(あくまで例えですが)
旅館はあまり無いだろうし、そういったおもてなしが出来る旅館であれば最上級
の宿でしょう。

17 :列島縦断名無しさん:03/07/15 17:15 ID:V/s4nRhO
>>15
予約(購入)方法によって価格差あったってそりゃしかたねぇべ、他の業種でも
そんなの山ほど例はある。飛行機しかり飲食店しかり。スーパーや百貨店だって
何かの友の会や互助会入ってると割引になるのも多い。ポリシーで差をつけない宿も
あれば(客が気づく気付かないは別として)何らかの差をつけてるとこもある。
まぁ泊まる客が賢く使い分ければええんちゃう?

1は兎にも角にも代理店予約が気に入らない(質が悪くなると信じて疑わない)
みたいだけれど、真にエエ宿は直の一見さんと代理店経由の一見さんに差をつけんよ。
尤も代理店経由の場合、予約可能な部屋が限られていたり部屋指定不可だったり
もある。逆に代理店通すとチェックアウト延長なんてとこもあり。

別スレの石亭グループの話からこのスレは派生したんだっケか?まー許したって、
グループで色々あってHP掲載の正規料金なんて結構前から機能してない
状態だったんだから。

結局の所、自分で得かどうか判断してうまくやれってことやね。

18 :列島縦断名無しさん:03/07/15 17:39 ID:V/s4nRhO
>>16
>申し込みに対してに差をつけるのであれば、料理しか考えられません。

直予約に限定して送迎無料だたーりお土産付いたり眺めのイイ部屋に
優先してくれたりってとこもあるよ。料理の場合、1品増えたり
キッツケ厚くなったり質いいもの出してくれたりのとこもあれば
なーんも変わらないとこもあるし。

旅窓の掲示板でたまーに「他の客と差つけられた」とギャーギャー
騒いでる香具師いるけど、予約の性質上正規予約客に特典付いたって文句
いうなよ、って思う。トクーで「6畳間利用80%引プランで予約したのに
4人で3畳間に押し込まれた」ってのはピドイと思うけどw

19 :1:03/07/15 22:06 ID:XSt6rvcd
>1は兎にも角にも代理店予約が気に入らない(質が悪くなると信じて疑わない)
代理店予約が気に入らないってのは、そのとおり。

代理店経由の質が悪くなるではなくて、直接予約して高い金額を直接支払っている客の応対を良くするのが普通だ、といっているのだな。


>みたいだけれど、真にエエ宿は直の一見さんと代理店経由の一見さんに差をつけんよ。
だから何回も書いているが、それは代理店に都合がよくなるように代理店営業が言っていること、それをうのみにするDQN宿とDQN客に警告しているんだな。
旅館の経営雑誌に書いてあるのかもしらんが、それは単なる旅館への広報だな。

繰り返しになるが、高い金額を宿に直接払っている客を、安い売り上げしかない客と同一扱いするって、なんかおかしくないか?
確実なのは、代理店を通すと「安くなる場合がある」というだけで、決して「お得」というのではない。

予算を抑えて旅行したい場合に代理店経由は有効だとは思うが、それだったら、代理店の企画したツアーに申し込めばいい。
しょうもないお土産屋によってあげるだけで、代理店へのキックバックの何割かを還元してくれる。
交通費より安くなる場合もあるので、そういう風に代理店は使いましょう。


20 :1:03/07/15 22:09 ID:XSt6rvcd
>>17
石亭グループの話ってなんのことかわかりまへん。

2箇所で「代理店経由予約が絶対おとくですね」というような書き込みをみて粘着してみました。


21 :1:03/07/15 22:18 ID:XSt6rvcd
ついでに書くが、私が気に入らないのはネット上の宿申し込みサイト。

一番ひどいと思ったのが、勝手に予約をとっておいて、客が泊まっていったあとで紹介手数料を請求するとこ。

また、一級旅館ばかりを扱っているとかの営業トークで宿と契約し、
契約後、多量に予約(1日3組くらい)をいれておいて、キャンセル料が発生
する前日に「旅行中止のためキャンセル」という通知をしてくる。
で、不審に思った宿が問い合わせると、
「うちは一級の宿ばかり扱っているので、お客様(宿)とは客層が合わないのでしょうか。。。」
と平気で言ってきたらしい。

って、わしがスレの趣旨と違うことを書いたらいけませんなぁ。。。

22 :列島縦断名無しさん:03/07/15 22:34 ID:SnnHWQ0p
私の場合、近場(車で日帰り楽勝距離)は直接申し込み、
飛行機を利用する場合のみ代理店を利用してます。


23 :列島縦断名無しさん:03/07/15 23:07 ID:LnimTASV
文句があるなら代理店なんか使うな!と言いたい。
大した利益もでないで一生懸命がんばってるこっち側の身になってみろ。
安い給料で・・・。利益が2割3割でもあればいくらでもサービスするわい!
ネットやら雑誌やらと合わせて上手に使えばいいじゃないか。無理いうなよ〜


24 :1:03/07/15 23:57 ID:XSt6rvcd
再掲
「代理店経由予約が絶対おとくですね」というような書き込みをみて粘着してみました。

使うか使わないかは、客の自由。

「安い」て、アピールするのはかまわないが、根拠も希薄に一般消費者
のふりをして「お得です」とか2chで書いてたら、JAROに電話するぞ。


25 :列島縦断名無しさん:03/07/15 23:58 ID:Xkc2hgjL
>代理店経由の質が悪くなるではなくて、直接予約して高い金額を直接支払っている
>客の応対を良くするのが普通だ、といっているのだな。

資本主義上はそうだけど旅行マニアでない限り、客は宿にほぼ同じ金額を払ったと思ってるはず。
その状態であからさまに値段なりの差をつけたら「お勧めだから来たのにこの宿安っぽい」って
イメージが広まるのでは。「お得」って言葉は差があろうがなかろうが自分は満足できましたって
ことだし。


26 :列島縦断名無しさん:03/07/16 00:10 ID:mrPECEey
>>19
1よ、現実を見据えよ。微視的になるな。単価的に見れば一見直予約の方が
儲け率は多いけど、トータルで考えると代理店通しの方がメリットある場合が
あるのさ。(宿によっては代理店通しを優遇しなきゃならない場合もある)
宿側にとってなーんもメリットなけりゃ誰も頼まんよ。市場での魚なんかで
考えるのも分かりやすいかな。直で来た一見さんと昔から馴染みの中卸さん。

1が納得できないのも分かる、でも現実にはそういうこともある訳よ、
客はそこを見据え取捨選択すればいい。常連になってパーソナルタッチを
求めるならば直予約すればいいし、特別扱いされなくても別にそこに
泊まれれば良い(湯に入れれば良し、など)って場合には代理店限定の
格安プランを選ぶのもよし。ガイシュツだけど現にチェックin/out時間が
優遇されたり直予約で取れない人気の宿が代理店通しで取れたり
メリットがある場合もあるんだから。 
もっとも仙寿庵やあさばのように自家集客のみで充分やれると判断した宿は
Jから決別してるし、逆にいいなりになってボコボコになってあぼーった宿もある。

ところで1はホテルの予約も正規料金で直予約なの?更に海外逝くときも正規?
もしそうならそれはそれで尊敬する。


27 :1:03/07/16 08:21 ID:aoaLhPuH
いや、、、だからね、、、論点が違うなぁ、、、というか、、、
わしが納得できるとかできんとかそういうはなしではなくて、
「代理店経由の法がお得」だっていう風評が気に入らないだけなのよ。

しつこく書くが、わしが言いたいのは
宿泊客に対して:
 代理店経由で宿予約したら単純に料金が安くなるかもしれないけど
 「お得」が保証されているわけではない。

お宿に対して:
 宿の広告媒体として考えて契約するのは何の問題もないが、
 代理店の広告に利用されるような(宿泊料金割引の受け入れなど)
 提案(強制)を営業の口車に乗って宿の負担で実施するのは
 どうかと思うぞ。
 利益率の大きい客と小さい客の扱いを同一にするのがまっとうな商売
 なのかどうか、一緒にするのがまともだという暗示を振り切って
 考えてみよう。

28 :1:03/07/16 08:23 ID:aoaLhPuH
うわ、わしまで暗示にかかってた
X利益率の大きい
○たくさんお金を払ってもらえる

29 :列島縦断名無しさん:03/07/16 09:14 ID:xpXZfHcm
>>27
>いや、、、だからね、、、論点が違うなぁ、、、というか、、、
1よ、自分で書いた>>1をよく読め。論点ずれてるぞ。
大体「代理店予約の方が絶対お得」なんて言ったのは別スレの誰か
たった1人に過ぎないでしょ。少なくてもこのスレでは誰も言っていない。

>「代理店経由の法がお得」だっていう風評が気に入らないだけなのよ。
1が代理店予約を気に入らないのは充分わかったが、逆に代理店予約の
メリットを享受している香具師(客側、宿側双方)もいる訳だ。もちろん
知り知らずにデメリットを受けている香具師もいる。得かどうかは本人が
判断することであって1の気に入る気にいらないは全く持って関係ないよ。

再度聞くけど1は海外行く時に代理店購入の格安航空券使わず常に
正規航空券買うの?ホテルの予約もラックで直予約なの?
もしそうでなければ旅館に対する今回の話も矛盾ってもんだ。


30 :列島縦断名無しさん:03/07/16 09:35 ID:HLjnn6jU
旅行代理店を絶対的な悪とする>>1には
何を言っても無駄だよ。中間マージンが嫌いなら
米もサカナも生産者から直買いしる。
ワインも小売店やインポーター通さず自分で
輸入しる。ガソリンも(ry

31 :列島縦断名無しさん:03/07/16 10:04 ID:hy7Jynwf
>1
代理店のマージンとか食事がどうとか言ってるけど
ケースバイケースだよ。
自分の場合は代理店通して得してるよ。
料理内容変わってなかったし
部屋のアップグレードしてもらったことある。

日本旅行での予約で
小規模旅館でHPに料理内容が載っていたので
ずばり差はあるのかとメールで問い合わてみた。
代理店経由でも内容は変わらないと言われたので予約した。
実際にHPに載ってた一番いいコースだった。

JTBでは2回
一つはバイキング料理だったから料理で調整のわけもなし…
もう一つは大浴場で話しをした人にいろいろ聞いて確かめたけど
旅館独自の夏のパックより料理内容が良かった。
あと、他にもJTB通して予約したカナーリ高額な旅館。
半月前に同じ旅館に直予約で泊まった人と料理内容が同じだった。

それより、人気の旅館だと半年先まで満室でも
JTBとかなら空いてることあるから
その利用価値は大きいよ。


32 :1:03/07/16 21:15 ID:bgWz3Dd6
>だから、必死なのはわかるが、
>1よ、自分で書いた>>1をよく読め。論点ずれてるぞ。
>大体「代理店予約の方が絶対お得」なんて言ったのは別スレの誰か
>たった1人に過ぎないでしょ。少なくてもこのスレでは誰も言っていない。

別のスレでそういうことを言っているやつがたくさんいたから、
このスレをたてたんじゃ。。。

で、よく読んでみろ、このスレで挙げられた代理店経由の「利点」を
否定している部分あるか?

しょうもない専門学校を出てなんとか就職できた旅行代理店を
否定されたと思って必死になり、なにも見えなくなるのはわかるが
そういう利点を客に提案して商売に勤しみなさいね。

とうわけで、このスレは、「代理店経由の予約が絶対得だ」と叫んでいる
ヤツを見るたびに誘導するスレにしましょう。

ところで、>>31
>料理内容変わってなかったし
どうやって比較した?


33 :1:03/07/16 21:17 ID:bgWz3Dd6
JTBに洗脳された旅館なら当たり前か(藁

34 :列島縦断名無しさん:03/07/16 23:50 ID:mrPECEey
>で、よく読んでみろ、このスレで挙げられた代理店経由の「利点」を
>否定している部分あるか?

このスレで3回くらいあなたが叫ぶ
>確実なのは、代理店を通すと「安くなる場合がある」というだけで、決して「お得」というのではない。
は否定じゃないの?

JやKやNを通すことで現に
*check in/out の優遇する宿がある。
*ドリンクやプレゼントなどの追加サービスがある宿がある。
*直接予約では満室でも代理店枠が空いてる場合がある。
*アンケートの存在により、一般一見客より待遇を良くしている宿がある。
*サービスや宿泊内容が直接予約と全く変わらず割引になっている宿がある。
これらの例は人によってはかなり得に感じると思うけど。

>しょうもない専門学校を出てなんとか就職できた
討論に負けた負け惜しみにしか聞こえませんが。かっこ悪です。
結局質問には答えられない悲惨な1のスレ。って言われちゃうよ。


35 :1:03/07/17 00:45 ID:eCanXERl
>否定じゃないの?
否定じゃないですな。

>>13 や とくに>>15 で、あんたらが一生懸命言っている特別な場合の利点は肯定している。

で、
-----------------
JやKやNを通すことで現に
*check in/out の優遇する宿がある。
*ドリンクやプレゼントなどの追加サービスがある宿がある。
*直接予約では満室でも代理店枠が空いてる場合がある。
*アンケートの存在により、一般一見客より待遇を良くしている宿がある。
*サービスや宿泊内容が直接予約と全く変わらず割引になっている宿がある。
--------------------------
これらの宿は、代理店の口車に乗って代理店にお金を払って代理店のアピールに
加担しているというだけ。

わしが、一般的に「代理店経由がお得」という話にはならないし、
わしがもっとも問題にしている、お金をたくさん払っている客と、安いお金しか宿に
はらってない客を同一扱いしている、アホな宿の例にすぎない。

読み返してみればわかると思うんだが、一生懸命、「(定のアホ宿は)代理店経由がいい」って、まわりも見えずに繰り返すだけだが、ほんまにお前ら大丈夫か?
適当に言ってみたんだが、やっぱり専門学校卒か?(藁


36 :1:03/07/17 00:47 ID:eCanXERl
なにを書いてるんだか、、、、


わしが、一般的に「代理店経由がお得」という話にはならないし、
わしがもっとも問題にしている、お金をたくさん払っている客と、安いお金しか宿に
はらってない客を同一扱いしている、アホな宿の例にすぎない。


一般的に「代理店経由がお得」という話にはならないし、
わしがもっとも問題にしている、お金をたくさん払っている客より安いお金しか宿にはらってない客を同一扱いしているアホな宿の例にすぎない。



37 :1:03/07/17 00:48 ID:eCanXERl
うわ、また間違えた。。。
まあ、ええわ。。。
だいたいわかるやろ。

38 :列島縦断名無しさん:03/07/17 00:54 ID:gMVz6n1O
なんか話の筋がとおっていないなあ〜。
ぶっちゃけ話、旅館に聞いたら良いじゃないの?どう違うの?
どうなってるの?どう差つけてくれるの?って。
また旅行会社にも何が違ってるの?直手と何が違うの?って。

そこで明確な答えが得られないなら同じサービスしかしてないいだろうし
きっちり差を説明してもらい内容に納得したらよい方で予約したら良いだけでしょ?

討論する場といっておきながら代理店よりお発言があると過敏に反応して
ヒステリーに批判している。直手礼賛の意見ばかりではないだろうに?

代理店にたいして何か怨恨があるのか(就職できなかった恨みとか)、何か
トラウマでもあるのか?

39 :列島縦断名無しさん:03/07/17 01:59 ID:+PSNXAdr
大体スレ名からして何が言いたいかわかんないよな。
>>1は人に専門学校がどうこう言うよりせめて
義務教育レベルの読解力と文章作成力をつけてくれ。
ちなみに私は代理店勤務でもないし宿関係でもない。

まぁ何も言っても無駄かな、どうも他人の意見を聞きながら
議論とか出来ない人みたいだから。

40 :31:03/07/17 04:29 ID:rCzshP8z
>1
だからさあ、ちゃんと読んでる?
さらっと読み流さないでよ。

1つは旅館のホームページに載ってた。
プランに3つあってその中の一番いいコースだったよ。
あとは半月前に泊まった人とお品書き比べっこした。
大浴場で何人かの人と夕食について話しをしてリサーチした。
ここまで書けばわかるよね。

それから代理店のメインのプラン(セレクト3000とか)
直予約と料金一緒だったり、違っていても数百円高か安かくらい…
とにかく"代理店通すと安い"ってほど料金的にはお得感はなくても
チェックアウトが1時間延びてる旅館が多い。
これは自分にとって"得した"ことになる。
これだけでも代理店通す意味があるんだよね。

代理店通すのが絶対いいとは言わないけど
35さんの書いてる通り人によっては得な場合がある。



41 :31=40:03/07/17 04:31 ID:rCzshP8z
あ、言っとくけど自分は旅行業の人間ではないよ。
メッチャ旅行好きだから
国内も海外もパックツアーは嫌だ。
個人手配してるから直予約のメリットもよくわかってる。

42 :列島縦断名無しさん:03/07/22 00:03 ID:CsyaABUf
1はどうなった?敗北??

43 :1:03/07/22 11:03 ID:YJ/rk0fE
連休で、すっかりご無沙汰しちゃいました。

しかしまあ、新しい見解とかはないのでしょうか?
結局、景品があるとかの代理店プランの広報ばかりですねぇ。

「お金をたくさん払っている客が、安い客よりいいものを食べられる」に反論できる人いないんですかね?

「漏れは代理店の人間ではない」とか言っている人がいますが、それは広告を読んで信じているだけです。

実際、代理店の口車にのって、(代理店の宣伝に協力して)高い客も安い客も同一扱いしている宿はあるのですが、そういう宿ってお客のことを本当に考えているんではないですよね。

というわけで、このスレは、代理店の宣伝を見つけるたびに誘導するスレにしましょう。
・みせかけの得を求める人。
・代理店の口車に乗っている儲け主義の宿に泊まる場合
・宿探しがめんどくさい人。
は、代理店経由が良い。

のんびりと旅行の計画をたてる旅人は宿に直接申し込みましょう。

44 :1:03/07/22 11:09 ID:YJ/rk0fE
あ、そうそう
>>40
>1つは旅館のホームページに載ってた。
>プランに3つあってその中の一番いいコースだったよ。
>あとは半月前に泊まった人とお品書き比べっこした。
>大浴場で何人かの人と夕食について話しをしてリサーチした。
3人分の食材で5人分の料理を作ったり、通常は料理人がひとつひとつ作っているのをまとめて作って冷凍してたり。
そんな状態は、並べてみないとわからんでしょ。

まあ、宿探しがめんどくさいとか思っている人には、これで十分でしょうけど。

ついでにいうと、そういう仕事をさせられた料理人のモチベーションは急降下しますな。

45 :列島縦断名無しさん:03/07/22 11:57 ID:zLPaV+AG
ねぇ、宿に直接申し込みで確実に値段分得する宿の実名をプリーズ。
ビジホとかシティホって正規予約だと高くない?
それともこのスレって高級旅館限定なのかな。

46 :1:03/07/22 12:48 ID:YJ/rk0fE
> ビジホとかシティホって正規予約だと高くない?
安物の、ビジホだと代理店経由だと安くなる場合が多いな

だれかが書いていたが、「代理店へのバック+お客への割引」を広告代と思い込まされて値引きしてるんだろ。
客の立場から考えたら、こういうところは値引き分を質へ転嫁される可能性がないのでいいと思うぞ。
>>43 の2番目の場合にあたるだろ。

> それともこのスレって高級旅館限定なのかな。
結果的には、格差をつけるとしたら食事しかないわけで、食事つき旅館限定になりそうだが、
ワシが言っているのは、
高い金を支払っている客と、安いお金を払っている客の扱いが同じなのはおかしい。
まともな宿ならなんらかの格差をつけているはず、つけていない宿はおかしいので、客は気をつけるべきだ。
ということ。


47 :列島縦断名無しさん:03/07/22 14:11 ID:AONUyEZe
>>1
あなた、なんでそんなに代理店を目の敵にするの?
今は代理店もホームページで簡単に申し込みできるから
直予約の電話するの面倒って人は代理店経由するんじゃないかな。
もちろん旅館のホームページでも申し込みできるところ増えたけど
1室1室リアルタイムで空きがわかるところって無いし…
それに評判いいところは直予約ってすぐ満室になるけど
代理店は空いてるケースが多い。
嫌でも代理店経由になっちゃうことってあるよ。

連休泊まってきたとこは部屋数少なくて作りが全部同じ
料理も1コースのみだった。
宿に電話したら満室だったけどJTBは空いてたのでそれで予約。
直予約でもJTBでも料金一緒なんだけど
JTB経由だと浴衣2枚なのでその分良かったよ。
(直予約の人に聞いたら浴衣1枚って言ってた)
あと、嫌いな食材があったので事前に連絡しといたら
元メニューよりいいのが出た。

48 :列島縦断名無しさん:03/07/22 14:23 ID:AONUyEZe
>>1
>3人分の食材で5人分の料理を作ったり、通常は料理人がひとつひとつ
>作っているのをまとめて作って冷凍してたり。
>そんな状態は、並べてみないとわからんでしょ。

これって被害妄想入ってるよ。
だって、同じメニューを出したとして
直予約の客には丁寧に作ったものを並べて
代理店の客のは冷凍庫から出して並べるってことになる。
そんなの面倒じゃん。
そこまで差別する旅館のほうが少ないと思うよ。
冷凍にするなら全員冷凍、手作りなら一度に作ればいいだけのこと。
大型旅館だと直予約もなにもどっちみち冷凍なんだし。

部屋数10〜20くらいの料理自慢の旅館を
泊まり歩いてみたほうがいいんでないか。
明らかに代理店登録は宣伝を兼ねてるなって思える旅館が多い。
その場合は広告料だと割り切って直予約と差をつけないみたいだよ。


49 :1:03/07/22 17:58 ID:YJ/rk0fE
>あなた、なんでそんなに代理店を目の敵にするの?
お金をたくさん払っている客と、少ないお金を払っている客を同等扱い
すべきだという代理店に都合のいい理屈を押し付けているから。

>もちろん旅館のホームページでも申し込みできるところ増えたけど
>1室1室リアルタイムで空きがわかるところって無いし…
そんなアホな。。。

代理店が経営していてリアルタイムで空き室確認できるサイトでも、旅館のオリジナルサイトでも、空き室を登録しているのは旅館経営者だぞ。

>直予約の客には丁寧に作ったものを並べて
>代理店の客のは冷凍庫から出して並べるってことになる。
>そんなの面倒じゃん。
だから、なんでそういう状態をわざわざこじつけるかな。。。
メインを、上客と考えて手順を考えてみな。

>明らかに代理店登録は宣伝を兼ねてるなって思える旅館が多い。
あのね、わしが「そういう宿は少ない」って言ったことある?
代理店経由で予約したほうが絶対得だ、と一生懸命宣伝している代理店が気に入らないからこのスレを立てたんだぞ。

まあ、この不況で宿の経営もつらくなってきているので、口のうまい営業にだまされて
客を大切にすることを忘れる宿も有る程度増えていくと思うが、まあ、頭打ちやろな。(藁

ちゃんと経営を考えている宿は、代理店への割り当て部屋数をほんのちょっとにして、ほんまに広告程度にしか考えてないしね。



50 :1:03/07/22 18:00 ID:YJ/rk0fE
追加
ちゃんと経営を考えている宿は、代理店への割り当て部屋数をほんのちょっとにして、ほんまに広告程度にしか考えてないしね。
代理店経由の客は、ちょっとしかいないんだから、料理もオマケみたいな手順で作れますね。

51 :列島縦断名無しさん:03/07/22 18:11 ID:9si1J0NB
>結果的には、格差をつけるとしたら食事しかないわけで
やっぱり1は文章が読めないのだろうか。他の例もいくつか書いてあったろうに。

>高い金を支払っている客と、安いお金を払っている客の扱いが同じなのはおかしい。

心情は理解するが、現実はそういうことも宿を含む旅行関係はもとより
資本主義、社会主義問わずどちらにおいても多々ある事象なんだから、
アポジカじゃないけど「戦わなきゃ、現実と」。

>まともな宿ならなんらかの格差をつけているはず、つけていない宿はおかしいので、
>客は気をつけるべきだ。

やっぱり利益=目先の現金でしか1には理解できてないようだ。
その論理だとクレジットカード利用者もダメダメだね。1の言う真っ当な
宿はカード利用者もカード会社に払う手数料分を手抜きしなきゃいけない訳だ。
あさばもダメ、俵屋もダメ、かわせみもダメ。
JやKのプラン特典がある海石榴や半水盧もダメダメの宿か。参ったね。

何か相当勘違いしているようだが、俺自身は旅館利用の時、2度目以降の
予約を取る時は直接予約の時が大半だよ。それは1のように飯を良くして
もらおうとかいう考えではなく、旅館への感謝の意味も込めてそうしてる。
期せずして部屋のアップグレードや1皿サービスなんてこともあるけれど
決してそれは直接予約がそうさせた訳ではないよ。

このスレで書き込んでる1以外の総ての人は代理店マンセーではなく
利点難点あるけどうまく使えば良いとこあるっていってるのに
どうして1はヒステリックに非難しかできないの?
いろんなスレから人を誘導するのはいいけど、このままだと単に
自分のアフォさを露呈するだけのヨカーン。できればコテハンきぼん。

52 :列島縦断名無しさん:03/07/22 18:24 ID:YJ/rk0fE
しかし、なんでわざわざ違う方向にもっていくんだ?

>>結果的には、格差をつけるとしたら食事しかないわけで
>やっぱり1は文章が読めないのだろうか。他の例もいくつか書いてあったろうに。
あのね、代理店が必死に「お得だー」って叫んでいる内容には、お金とか、オマケ商品とかいっぱいあるのは判ってるよ。

カードの話なんか出してきとるし。。。
なんかねずみ講が素晴らしいという理屈のこじつけに、国民年金を引き合いにだしているみたいですな。(いやま、冗談やけど

>このスレで書き込んでる1以外の総ての人は代理店マンセーではなく
>利点難点あるけどうまく使えば良いとこあるっていってるのに
あのね、自己責任でうまくつかえばいいのはあたり前なのよね。

ただ、わしが気に入らんのは、なんかいも書いているが(若干表現変えてる)
「お金をたくさんはらっている客と、少ない客を同一扱いにするのがまとも」
という理屈を通そうとしている代理店。

>どうして1はヒステリックに非難しかできないの?
わしが非難しているのは、代理店のその一生懸命自分の都合のいい理屈を通そうとするやり方。

お客からプラン提案の手数料をとる実力がなくなったからって、わけのわからん理屈を押し付けるなよな。>代理店営業要員


53 :列島縦断名無しさん:03/07/22 18:35 ID:9si1J0NB
また逃げてるし。
何でクレジットカードはいいの?手数料取ってるじゃん宿から。
ちゃーんと誰が読んでも判るように説明しなよ。

で、1はどれ程の宿に泊まってるの?ちゃんと代理店経由の客を冷遇している
素敵で真っ当な宿の名を挙げてみてよ。

54 :列島縦断名無しさん:03/07/22 18:44 ID:YJ/rk0fE
> 何でクレジットカードはいいの?手数料取ってるじゃん宿から。
払うまでわからんから、宿側としては対策不能。

以上

55 :なまえをいれてください:03/07/22 18:45 ID:KtcoZEg9
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

56 :1:03/07/22 18:49 ID:YJ/rk0fE
うが、乗せられてしもた。。。

ワシが本来代理店経由が気にいらんって言っているのは、紹介手数料の話が主ではなく、割引とかおまけとかつけていること。

どこかで乗せられて手数料の話を書いてしまったかもしらんが(ざーっとみて見当たらない)、手数料はお客には見えない話だから問題にしていたツモリはない。

ともかく「お得だー」ってのが、気に入らない。

こんどこそ、以上


57 :列島縦断名無しさん:03/07/22 19:27 ID:9si1J0NB
>>56
カードの優待プランだとあさばとかつつじ亭、嵯峨沢館その他で
料金10%キャッシュバックってのがある。その他に割引やおまけ付きのプランなんて
日常茶飯事だよ。もしかしてカードもってないの?

58 :列島縦断名無しさん:03/07/22 19:36 ID:+/VNpxy1
1はYHとか国民宿舎しか泊まったことないんだよ。
かわいそうに・・・。


59 :列島縦断名無しさん:03/07/22 19:44 ID:zSmuAB8d
カードも持ってない、宿泊の経験が少ない?
こいつ厨房か工房か?
それとも代理店受けてことごとく落とされて、カードの作れぬ身分でねちねち
逆恨みしてる偏執狂か?
代理店通そうが、自身で予約しようが、ネットで予約しようが、内容を確認して
本人が納得すればいいだけ。
その上で何が良かった悪かったを議論すれば言いだけ。
著しい偏見しか持たないならおまえにとやかく言われたくない。議論にも話にもならん。
ちくりかどこかのスレ行ってねちねちやってなさい。

60 :_:03/07/22 19:45 ID:+xNFan6v
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

61 :列島縦断名無しさん:03/07/22 19:57 ID:9si1J0NB
>>56
>ともかく「お得だー」ってのが、気に入らない。

大体さ、旅行会社で「当社の宿泊プランは直接予約よりオトクです」
なんてはっきりと明記してるとこなんてないでしょ。
旅行会社にしてみたらどっちも大切なお客さんなんだから
そんなこと出来る訳がない。更にこのスレの誰も代理店予約が絶対得
なんていってない。 そういう香具師が別なスレにいたんならば
そこで解決しなよ。自分でスレ立てなんならココではココの
議論に則って進行してよ。な、頼むよ>>1

62 :列島縦断名無しさん:03/07/22 19:57 ID:ZzLET7uW
>直予約の電話するの面倒って人は代理店経由するんじゃないかな。
空き○ーチは、予約完了後、利用者から宿に予約確認の電話をさせるよ。
これじゃ何のためにネットから予約したんだか…。

63 :列島縦断名無しさん:03/07/22 19:57 ID:k/FYWGFW
>>56
>ともかく「お得だー」ってのが、気に入らない。

大体さ、旅行会社で「当社の宿泊プランは直接予約よりオトクです」
なんてはっきりと明記してるとこなんてないでしょ。
旅行会社にしてみたらどっちも大切なお客さんなんだから
そんなこと出来る訳がない。更にこのスレの誰も代理店予約が絶対得
なんていってない。 そういう香具師が別なスレにいたんならば
そこで解決しなよ。自分でスレ立てなんならココではココの
議論に則って進行してよ。な、頼むよ>>1

64 :47:03/07/22 20:14 ID:AONUyEZe
>62
ごめん、空き○ーチって何?
全く検討つかないや。
JTBや近畿日本、日本旅行も東急観光も
ネットで予約したら確認メールが来るだけだよ。


65 :1:03/07/22 22:09 ID:YJ/rk0fE
>なんてはっきりと明記してるとこなんてないでしょ。
だから、2chで、はっきりと叫んでたから、気に入らんのじゃ。

他のスレで、いちゃもんつけてたら、追い出されたんじゃがな。。。

というわけで、他のスレで「お得じゃ」って叫んでいる代理店の小間遣いがいたら、このスレに呼びましょう。

> ネットで予約したら確認メールが来るだけだよ。
マジかいな。。。
到着しない、SPAMにうもれて読みそびれたとかリスクがあるんだが、アホだな。

66 :1:03/07/22 22:13 ID:YJ/rk0fE
>>57
それはカード会社が、手数料15%のうち一部をキャッシュバックしているだけでしょ。

ほんまに、ややこしくなるからカードの話は無しに汁。


67 :列島縦断名無しさん:03/07/22 22:52 ID:CsyaABUf
>>65
俺もそのカキコは見たけど旅行会社っぽくなかったよ。
なーんも知らない一般消費者って感じだった。
なんか1って気持ち悪いほどに旅行会社を敵対視してるよね。
なんかよっぽど恨みもってるみたいだね。
でもそれは置いといて、ところで何で代理店が宿からマージン取っちゃダメなの?
あんまり酷いのはどうかと思うけど利用者も宿も得に感じて使ってる
ならいいじゃん。
漏れは一休とトラベルウェブよく使うけど凄く恩恵感じてる。

ところで何で1は具体的な質問には答えられないのかな。
差をつける宿はどこか。またどういう宿に泊まって議論をしているのか。
1自身は格安航空券や格安ホテル予約をどう捉えているのか、使ってないのか。
暇だったんで1から全部読んでみたけど、1さんって分からず屋さんの
典型って感じでなかなか香ばしいかも。

68 :1:03/07/22 23:42 ID:YJ/rk0fE
> 俺もそのカキコは見たけど旅行会社っぽくなかったよ。
いろいろと表面上の利点を書いてあるレスのあとに、「絶対代理店経由がお得ですね」
って、代理店の従業員であろうがなかろうが関係ない。

> なんか1って気持ち悪いほどに旅行会社を敵対視してるよね。
> なんかよっぽど恨みもってるみたいだね。
とくに根拠のないのに自分の利益になる理論を主張して、それに同調している空気が気に入らない。

>でもそれは置いといて、ところで何で代理店が宿からマージン取っちゃダメなの?
そんなこと、どこで書いた?

>あんまり酷いのはどうかと思うけど利用者も宿も得に感じて使ってる
それについて、文句言ったことあるか?
勝手にやればいいって書いたかどうか忘れたが、勝手にやればいいとは思っているぞ。

> 漏れは一休とトラベルウェブよく使うけど凄く恩恵感じてる。
うが、一番嫌いな一休をだすかぁ。。。
嫌いな理由はどこかで書いた。

で、このわしの理屈
「お金をたくさん払っている客と少ないお金があとから入ってくる客、
同じ扱いにするのがいいのか悪いのか、普通に考えたら、格差がでて
当たり前のはず」
に関して、具体的な回答ってなに?



69 :列島縦断名無しさん:03/07/23 05:34 ID:/Co428PZ
21 :1 :03/07/15 22:18 ID:XSt6rvcd
ついでに書くが、私が気に入らないのはネット上の宿申し込みサイト。

一番ひどいと思ったのが、勝手に予約をとっておいて、客が泊まっていったあとで紹介手数料を請求するとこ。

また、一級旅館ばかりを扱っているとかの営業トークで宿と契約し、
契約後、多量に予約(1日3組くらい)をいれておいて、キャンセル料が発生
する前日に「旅行中止のためキャンセル」という通知をしてくる。
で、不審に思った宿が問い合わせると、
「うちは一級の宿ばかり扱っているので、お客様(宿)とは客層が合わないのでしょうか。。。」
と平気で言ってきたらしい。

って、わしがスレの趣旨と違うことを書いたらいけませんなぁ。。。

70 :列島縦断名無しさん:03/07/23 21:36 ID:2G9XN+Ls
なんでここのスレ主は宿泊の話とツアーを混同してるの?

旅行会社経由の宿泊は宿泊プランっていうもので、宿だけじゃん。おみやげ
屋めぐりの付いたツアーは足もついたパックツアーじゃん。宿だけの
予約なのに、おみやげ屋のバックマージンなんてあるかよ。

宿だけの予約を頼んだお客から、ツアープランと称して手数料を取る商売なんて、
てんで話のつじつまが合わない。(W



71 :列島縦断名無しさん:03/07/24 05:17 ID:KbpS7YsT
>70
禿同
旅行代理店経由って言うから
セレクトとか湯けむりの宿とかEクーポン、たびナビ
旅行会社が季節ごとに出してる宿泊企画だと思ったら
なんだか訳わかんないサイトの予約代行だったり
ツアーだったり…
どの辺のレベルで比べりゃいいんだか。

72 :列島縦断名無しさん:03/07/24 13:50 ID:8C5bsnPU
>>68
>「絶対代理店経由がお得ですね」
高級旅館スレ(現在荒らされ中)にかかれてた奴ね。あそこの住人、そのカキコなんて
煽りだと思ってシカトしてたよ。ある程度いいとこ泊まり慣れてる人なら
直接予約と代理店予約の双方のメリットを知ってるからあんな煽りに反応しない。
そんな中>>1は何故か過剰反応してスレまで建ててムキになって
>確実なのは、代理店を通すと「安くなる場合がある」というだけで、
>決して「お得」というのではない。
と叫ぶ。
いくつかのメリット(値段、内容、特典)を得だと判断して使ってる人がいる以上、
「決して「お得」というのではない。」なんて連呼したって
只の水掛け論だよ。(もっとも、スレを読んでみると1は水かけられっ放しのようだけど)

>>でもそれは置いといて、ところで何で代理店が宿からマージン取っちゃダメなの?
>そんなこと、どこで書いた?
1は>>7
> 経由地のみやげ物屋などから集めたマージンをお客に還元したりしての営業
>努力は必要だが、お客の一番の楽しみである宿から金を集めるような商売し
>たらいかんわ。
って言ってるね。更に、

>>あんまり酷いのはどうかと思うけど利用者も宿も得に感じて使ってる
>それについて、文句言ったことあるか?
代理店予約を使ってる宿と客に対して>>19あたりで
>それをうのみにするDQN宿とDQN客に警告
ってDQ扱いでヴァカにしてるね。現状から目を背け理想論だけ語っている香具師の方が
DQな気もするけど。

>>69の一休の裏話はよく知らないんでソースでもなんでも出してくだちぃ。
もしかして1ってJTBや近ツーと決別した旅館の関係者?それだったら
(論理や議論する力には疑問を持つけど)けっこう尊敬する。

73 :列島縦断名無しさん:03/07/24 14:00 ID:8C5bsnPU
>で、このわしの理屈
>「お金をたくさん払っている客と少ないお金があとから入ってくる客、
>同じ扱いにするのがいいのか悪いのか、普通に考えたら、格差がでて
>当たり前のはず」
>に関して、具体的な回答ってなに?

散々ガイシュツな内容だけど…
惣菜の量り売りなんかだったらお金で明確に量が変わるけれど旅行商品の場合
そう単純に行かない訳よ。宿側にとっては即時の現金収入だけが宿の利益では
なくその他のメリット(閑散期など後々の送客、宣伝、予約業務の低減、宿泊
料金もしくはキャンセル料の適格な回収)ってのも存在する。宿の利益として
直予約での現金収入=割引かれた現金収入+いくつかのメリット が成り立つ場合、
直予約と代理店経由の客が同じ待遇になっても不思議はないよ。
確かに直予約を優遇している宿もある。逆に代理店経由を優遇している宿も
現実に多数存在している。理不尽だ、おかしい、差がないのはDQN宿だ、などと
騒いだって現状は大多数の宿がそうなのだから仕方がない。我ら利用者としては
それらを鋭く察知し、うまく使い分けるのが賢いと思う。

以前海外旅行スレで「正規エコノミーで搭乗したのにアップグレードされなかった」
と騒いで叩かれていた人がいた。気持ちは多少解るけど、予約の時点でこの人は
エコノミーの席を契約したんだからそのままエコノミーでも文句は言えない。
同じように宿泊で支払う料金が違えど契約内容が同じであったら「高い金払った
んだから割引の客より待遇良くしる!」とは言えないよ。
以前M航空に「激安エコノミー券だと待遇悪いですか?」って質問があった。広報は
「私達のサービスは1つ。お客さまがどのようにご搭乗されても私達が出来うる
最高のサービスを常に提供させて頂きます。」すんばらすぃとオモタ。ほぼ同じような
ことを京都の某僞都の某有名旅館の主人も言ってま%

74 :列島縦断名無しさん:03/07/24 14:01 ID:ObKOQ7Kj
同じ宿泊のみの予約でも、エース宿泊プラン(主催旅行)とセレクト3000(手配旅行)
の違いって何?
エース宿泊プランは諸税込の値段で、セレクト3000の値段は税別の理由も。
漏れ的には、エース宿泊プランは格安航空券のようにツアー向けの空室の
バラ売りと解釈してるんだけど・・・

75 :列島縦断名無しさん:03/07/24 14:45 ID:RJCypu1m
>>74
わかり易く言うと、
主催旅行=手配手数料込み。主催旅行商品なので他の交通機関とセットにしても
     企画手配手数料はかかりません。
手配旅行=手配手数料がかかります(通常525円)。交通機関とセットにすると
     企画手配手数料がかかります(通常4%)
     と言った違いになります。
宿泊プランであればJRのセットプランとかがあるかと思いますが、手配旅行であれば
JRの乗車券のバカンスクーポン(2割引き)の適用になります。

76 :列島縦断名無しさん:03/07/24 23:59 ID:SZah5rRw
>で、このわしの理屈
>「お金をたくさん払っている客と少ないお金があとから入ってくる客、
>同じ扱いにするのがいいのか悪いのか、普通に考えたら、格差がでて
>当たり前のはず」
>に関して、具体的な回答ってなに?

1は勘違いをしているね。
例えば同じ旅館に同日予約する場合で、直接予約した場合は10万円で、
旅行会社を通した場合は8万円だったとする。
で、原価が仮に7万円だったとすると、直のお客の利益は3万円で、旅行会社経由のお客の利益は1万円だよね。
1の考えでは、この場合、直だと2万円多い利益があがるので、直のお客が
優遇されてしかるべき、ってことでしょ?

でもさ、違うんだよね。
旅館はその日1日で終わるんじゃないの。ずーーーっと経営は続くの。
だから、利益はトータルで考えなきゃいけないわけ。
例えばさ、その旅館に、旅行会社は1年間で1000組のお客を送るわけ。
でもさ、直のお客は個人なんだから、1年に1回しか泊まらないかもしれない。
まあ百歩譲って、メチャメチャお気に入りの宿だから毎月泊まるとしよう。
それでも12回だよね。


77 :76つづき:03/07/24 23:59 ID:SZah5rRw
直の12回宿泊のお客さんの年間利益は36万。
それに対して、旅行会社からの利益は1000万なんだよ。
どっちが「より多くのお金を払ってるお客」なのか自明だよね。
旅館にとって、旅行会社経由のお客さんというのは「個人」ではないの。
年間を通して「団体予約」されていて、それが少数でパラパラ来る、
というようなものなの。

でもさ、年間利益が歴然と小さな直接予約の一個人のお客にも大して格差をつけずに
(もしくは、全く同じ内容で)サービスを提供していることを考えると、
ほとんどの旅館は直のお客を優遇している(=直のお客の方が「お得」)と言えるかもしれないね。
ということは、1の言うとおり「旅行会社経由の方がお得とは言えない」ってことになるね!!



78 :列島縦断名無しさん:03/07/25 01:24 ID:HagVm7ws
>>77
つまり宿側から見れば、例えばJTB経由の予約で個人客が来るとその客は
個人客というよりはむしろ「JTBからのお客さん」っていう認識になるの?


79 :列島縦断名無しさん:03/07/25 01:26 ID:HagVm7ws
訂正
「JTBのお客さん」っていう認識なの?

80 :列島縦断名無しさん:03/07/25 07:08 ID:R6lcrCGf
ま、1は家電買うにしてもヨドバシやらビックやら量販店では買わず、
定価で買ってんだろ。

81 :列島縦断名無しさん:03/07/25 07:34 ID:DnKqg/kK
まどろっこしい。部外者物申す。宿にとっては代理店は、大口小口の
代理です。宿から見れば、通年で売り上げみるのもまた当然。代理店
が、宿の紹介を共々しなくなってごらん。常宿なら構わないとするな
ら、また互いにうまくもいきます。直で。ただ、単に、常に、限りなく安くかつ良くは無茶というもの。
スレですけど、代理店経由が無難に満足できます。事実、そうです。

82 :列島縦断名無しさん:03/07/25 08:53 ID:jv1zfRZZ
まーホントはJやKやNだけでなく嫁売その他もお宿にはひでーことしてんだけどね。
言いなりになったり無理させられて潰れたとこ傾いたとこなんて星の数。
でもよっぽど気合い入れんと離れられないし、嫌がらせもある。
良い宿にはいくらでも金を払う顧客が増えてる時代だから宿もがんがって。
>>1よ、>>77の後4行でひどいこといわれてるぞ。反撃しるw

83 :列島縦断名無しさん:03/07/25 09:17 ID:s0HpoAWM
代理店もがんばってる人もいる。
山形の小野川温泉なんか寂れちゃって客来なくなってたのに
JTBが企画もの出したおかげで少し持ち直したって話しがある。
宿側も利用するときは利用してやればいいだけだよ。

84 :77:03/07/25 22:24 ID:B99eO6eU
>>78-79
そうですよ。
それが証拠に、旅館(ホテル)によっては、旅行会社経由のお客の個人的なデータは
残ってないところが多い(ひとつには、「個人情報」になるので旅行会社から与えて
もらえないから、という理由もある)
だから何度リピートしてても、よっぽどのことが無い限りは「リピーター」とは認識されないのです。

反対に直予約のお客は、こまめに好みや嗜好を記録していることが多いから、
2回目以降に「痒いところに手が届く」サービスを受けられることが多いです。
(例えば、「羽毛のまくらを好む」「浴衣のサイズはこれこれ」「到着してすぐに
散歩に行くから、専用の下駄を用意すると喜ぶ」「結婚記念日には必ず旅行する」等々)
で、直予約での宿泊を重ねれば重ねるほどそのデータは増えていくわけですね。

でも、これには実はどちらも一長一短があります。
旅行会社経由のお客は「毎年1000組も送客してくれる大事な旅行会社」のお客だから
当然、粗相の無いように一見さんでも無下には扱われません。
(だけど、先述のように個人として捉えてもらえないので、行く度により深い
サービスを受けられるようになるわけではない)
直予約のお客は、少々の粗相があってもバックについているものがないので、
時と場合と宿によっては、払ったお金に見合わない酷い扱いを受ける場合がある。
(だけど、先述のようにリピーターとして宿泊回数を重ねれば重ねるほど
素晴らしいサービスが受けられる)

どちらが好みかということですね。
日本国内だけでも何十という名旅館(ホテル)があるなかで、同じところに
そうそう泊まるものではない、という人は旅行会社経由の方が良いのかもしれないし、
「いや私は気に入ったところに何度も行きたい、毎回新しいところに行って
気疲れするよりも定宿をもってのんびり寛ぎたい」という人は直予約の方が
良いのかもしれないし。
ボン・ボヤージュ!!

85 :列島縦断名無しさん:03/07/26 04:08 ID:tgIPVlph
1がいなくなったら良スレに化けたヨカーンw

86 :列島縦断名無しさん:03/07/26 04:18 ID:az4ufc7j
>84
そうなの?
以前、日本旅行通して泊まった宿が結構良かったから
次泊まるときに直予約したら
女将が「再びお越し頂きまして…」って挨拶したよ。

それからJTB通して泊まった宿に直予約したら
当館ははじめてですかと聞かれて二度目と言ったら
直ぐに「○年の○月にお泊りですね」と判った。
「お食事のリクエストは以前と同じでよろしいですか」と聞かれたよ。
データ残してるってことじゃないの。




87 :列島縦断名無しさん:03/07/26 05:07 ID:tgIPVlph
>>86
宿による罠。代理店経由でも宿泊カード書いてもらうところもあるし
無しのところもある。まー最近は多くの宿で顧客情報管理に力入れてるから
とくにそこそこのレベル以上のとこだったら>>86の対応が多いですね。


88 :1:03/07/26 09:18 ID:g+oVz3xb
別にいなくなったわけじゃないぞ。。。
(実際ご無沙汰したけど)
>>70
>なんでここのスレ主は宿泊の話とツアーを混同してるの?
主ではないんだが、別に混同なんかしとらん。
何回も、「代理店は(ツアーなどの)企画を売って商売汁」って書いてる。

わしが問題にしているのは、単純な予約を代理店経由でした場合の話。
代理店の営業は、割引とかおまけとかがついていると一生懸命宣伝しているが、実際のところ「まともな旅館」はそのオマケの分を食事などで調整している、ということ。
「申し込み方法によって客と差別するのがまともなのか」との意見があるのは当たり前ではあるが、観点を変えて「たくさんお金をおいていく客と、安い客を同一扱いするのがまともな宿なのか?」と考えているんだが、その点についての反論がないのはなぜ?

まあ、77さんが書いているのが現状の分析にみえていいのですが、

結局
>旅行会社経由のお客は「毎年1000組も送客してくれる大事な旅行会社」のお客だから
>当然、粗相の無いように一見さんでも無下には扱われません。
さりげなく「大手なら安心だ」っていう宣伝なんで気に入らんです。

>>86
>以前、日本旅行通して泊まった宿が結構良かったから
>次泊まるときに直予約したら
>女将が「再びお越し頂きまして…」って挨拶したよ。
そりゃそうでしょ、客のことを考えるのが最大の商売と考えているまともな宿として、代理店経由であろうがなんだろうが、一回来てもらった客のことは忘れるわけがありません。


89 :_:03/07/26 09:19 ID:I09DMgzg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

90 :列島縦断名無しさん:03/07/26 11:17 ID:tgIPVlph
>>88
はー脱力w
>実際のところ「まともな旅館」はそのオマケの分を食事などで
>調整している、ということ。

結局その「まともな旅館」の実名を今回も出せずじまいですか。秘密に
しておきたいって?つーか笑わないから書いてみてよ。


91 :列島縦断名無しさん:03/07/26 11:45 ID:Hwoj4mVw
フン旅行業社員必死。とにかく与えられた以上に仕事してこの業界に貢献すればええやん。
上であぐらかいて、下では労組の悪口。煮ても焼いても食えねぇ連中どもをまともに全体が
相手にしているわけがないだろが。

関係者のカキコがないのが正解答。1はとりあえず神。

92 :列島縦断名無しさん:03/07/26 12:29 ID:tgIPVlph
へったくそな煽りやね〜w
>>91
正直さー、利用者としては代理店内部のうさこざや
宿と代理店のせめぎ合い・癒着なんてどーでもいいんだよ。
質の良い滞在を如何に値頃で、ってのに大多数の興味はある。
>>1はそこらへん解ってないし>>91もアフォ。

93 :列島縦断名無しさん:03/07/26 13:49 ID:W5a9fK+h
そうだねぇ。>>1は最初に「手数料払う代理店は無駄」ってところから
離れられないのねぇ。
宿は勝手に宣伝してくれたり、客集めてくれる代理店を利用して、
客はプランを見比べて得な宿泊ができる場合、代理店を利用する。
ネット専用プランなんて安いし、チェックアウトが遅めの時間まで
いられたりするのもあるね。
実際、客として泊まり比べればほとんどの宿で、サービスの違いなんてないってわかるって。


94 :1:03/07/26 20:01 ID:d4SSQRzK
>>93
おーい、いつわしが「手数料払う代理店は無駄」って書いた?
手数料なんかは、客には見えないものなんだから関係ない。

何回も難解も南海も書いてると思うんだが、ある代理店を経由すると安くなったりおまけがついたりってのがきにいらんというとるじゃろうが。。。

>実際、客として泊まり比べればほとんどの宿で、サービスの違いなんてないってわかるって。
そうそう、だから平気で、4人分の料理を2人分の食材で作ったり、冷凍で間に合わせたりできるんだわな。



95 :列島縦断名無しさん:03/07/26 20:07 ID:KNTHa0gc
おまえが気に入ろうが気に入らなかろうが関係ない。
それぞれが経験や体験を話し合えばいいだけ。
判断は利用する本人の考えによる。
変質的な意見を押し付けるのはあおりと一緒。
逝け。

96 :1:03/07/26 20:09 ID:d4SSQRzK
あよくみりゃ、「わかる」って書いてるのか、わたしゃ「わかりっこない」と読めてしまいました。(W

まあ、どっちにしても、違いなんかわからないって、わかりますな。

97 :1:03/07/26 20:14 ID:d4SSQRzK
ほんじゃぁ、

「代理店を通すのはお得だという」考えを植えつけようとする必死の広報を2chでしているのが気に入らない
ってのはどうだ?

98 :1:03/07/26 20:16 ID:d4SSQRzK
代理店は、まっとうに「プランを販売する」ことを業としときなさいね。

99 :77:03/07/26 21:51 ID:sVHT3xTk
>>86
すべてがそうだと断言してはいませんが?
「そういうところが多い」と書いています。
87さんの言うように、ここ数年は顧客管理に力を入れ始めてるところも多いし、
それこそ、貴殿が選んだ宿は素晴らしいサービスを提供するところだった、
という証でしょう。

>>88
内容をほぼお気に召していただけたようで何よりです。

>さりげなく「大手なら安心だ」っていう宣伝なんで気に入らんです。

んー、宣伝ではなく「客観的な事実」を書いたまでなんですけどね。
そもそも、現在は旅行業関係者ではないしw
(お客の立場の一人です)


100 :1:03/07/26 22:57 ID:d4SSQRzK
>んー、宣伝ではなく「客観的な事実」を書いたまでなんですけどね。
>そもそも、現在は旅行業関係者ではないしw
旅行業をしていたときは、それをお客(宿)に思い込ませようとがんばったでしょ。
しらずしらずのうちに自分も思い込むようになってきたと。。。

つーかおそらく、77さんが旅行業に携わっていた頃、代理店はプランを販売していたと思います。
そのプランの中に自分のお宿をいれてもらおうと宿側もあれやこれやと代理店に協力していたと思います。
これについて文句を言うつもりはありません。(南海も難解も。。書いてるけど)

インターネットに代表される最近のマスメディアを見てみましょう。
代理店が適当に決めた基準にしたがって単純に並べた宿メニューの中から客に選ばせて、
あたった宿から送客手数料とかの名目をつけてお金を取っています。
ここまでは慣例上ヨシとはしますが、本来の「手数料」とは違うだろうと思えます。


さらに、オマケとつけろだとか安くしろだとか。。。
代理店の営業は「宿のアピールのため」だとかいいながら結局、
「XXX代理店を通すと得があるように」代理店のアピールを宿にやらせているわけです。

口車にのった宿はそのとおりにするかもしれませんが、まともな宿はまともにします。
ひどい代理店は、びっくりするぐらいの数の予約をいれて、キャンセル料発生の前にキャンセルするとか。。。


101 ::03/07/26 22:57 ID:kdNxQ+HU


102 :列島縦断名無しさん:03/07/26 22:59 ID:kdNxQ+HU
失敗

103 :列島縦断名無しさん:03/07/26 23:24 ID:+2dgqLyo
1の人におうかがいします。
今までどんな旅館に泊まったことあるの?


104 :列島縦断名無しさん:03/07/26 23:30 ID:FteP3grZ
>>1

>さらに、オマケとつけろだとか安くしろだとか。。。
>代理店の営業は「宿のアピールのため」だとかいいながら結局、
>「XXX代理店を通すと得があるように」代理店のアピールを宿にやらせているわけです。

↑を見る限りでは代理店経由の方が得ってことになりますが…
つうか客にとっては宿と代理店の関係なんかどうでもいいことだしw

105 :列島縦断名無しさん:03/07/26 23:55 ID:tgIPVlph
>>1の発言の大きな弱点は、確実に直接予約の方が客にとって得である
という実際例(旅館・ホテル名、もし料理内容が違う場合のその程度など)
を全くもって出せていない点。他者は直接予約のメリットもいくつか
挙げているのに肝心の1に関してはただ単に自分の理屈を繰り返し喚いているだけ。

106 :列島縦断名無しさん:03/07/27 00:02 ID:xEQbpX8D
1は、ユースホステルや民宿にしか泊まったことないから、
実例を挙げたくても挙げられないんだよ。
失礼、国民宿舎もあるんだ。


107 :列島縦断名無しさん:03/07/27 00:12 ID:XOMywy4I
少なくともこれだけ屁理屈をこなすならせめて何十件もの旅館を利用し、その内訳も
直接、ネット、代理店からの申し込みを経験し、その上での具体的な体験上からくる
発言ならわかるが、1の言動にはそれも全く感じられない。
自分の具体的な体験をもとにその是非をかたるのならばわかるが、あまりに幼稚
に思われる。
厨房の煽りと同様ではないだろうか?

代理店を擁護する積りはないが、1はどう見ても偏執的な逆恨みか何かをもっている
ように思われる。代理店の就職に失敗したり、代理店の女の子に振られたとか
なにか代理店にたいしてトラウマがあるのでは?
スレ立てる前に心療内科行った方がいいよ。

108 :列島縦断名無しさん:03/07/27 00:25 ID:Zoq9cCy6
たまに1を擁護してみるw

1はじゃらソ辺りに載っているDQ宿を直接予約したときの
宿のダンナの「ウチに直接予約してきたお客さんは10年ぶりだよ、
よぉしお父さん、今晩の牛丼を特別に大盛りにしちゃうぞ!
お代わりもいいよ。でもじゃらそやJTbにはナイショだよ♪」
事件が忘れられないモヨン。

コリャーお得だね1さんよ。1000円高く払っても大盛りだし紅ショウガも
食べ放題なら惜しくない。何倍もお代わりして紅ショウガ平らげれば
むしろ得だね。

皆もお宿への直予約で大盛りをゲッツ汁!w

109 :列島縦断名無しさん:03/07/27 01:28 ID:dTZ7eFdx
>1
ようするに1は、JTBなどの店舗も構えてる大手旅行代理店のことではなく
インターネットだけで紹介手数料取ってるような業者のことを言ってるのかな。

110 :列島縦断名無しさん:03/07/27 01:46 ID:Zoq9cCy6
>>109
どっちも嫌いだけど特に一休.comが嫌いらしいよ。
変に聞き分けのいい知識人ぶって検証スレなんて建てずに
「代理店はムカツク。氏ね」スレとでも名付ければよかったのに。


111 :1:03/07/27 11:40 ID:jDhP6FJE
>>110
もろに名前を出すとまずいかもしらんが、特に嫌いなのはそうではあるな。。。
理由は書いた。

> 「代理店はムカツク。氏ね」
ううむ、それがよかったかもしらんな。
そっちの方が、もっといっぱい食いついてもらえたかもしらん。

で、「どっちが得か」という話に持っていって、表面上でも代理店経由が得だって話にしたいのはわかるんだが。。。
(まあ、このスレに書き込んでいるのは、わしと一休の営業1人とその他代理店の営業1〜2人くらいだろうが)

わしが、言っているのは、
「客が払う金額の差は宿のもてなし品質の差に反映しているのがまっとうな宿のすること」
なんだが、それについての反論はないのか?

本来の論点は「客が払う金額」であって、「支払い手数料」は関係ない。


112 :1:03/07/27 11:46 ID:jDhP6FJE
あ、そっか。

ひょっとして、割引とかオマケとかは、手数料を割り引いてたりするのか?
そういうことなら、しらんまにそっちに話に持っていってしまうのは頭の足らない代理店の営業だからしかたがないと思うな。
それならはっきり言ってくれよ。

実際のところ、各宿との交渉でしかたなく手数料を割り引いたりしているので公開できないのはわかるが、どうせ閉じた2chの世界での話やん。

113 :列島縦断名無しさん:03/07/27 14:12 ID:N1BHkSlh
>「客が払う金額の差は宿のもてなし品質の差に反映しているのがまっとうな宿のすること」

ワラタ。
GW、夏期、正月は倍のサービスしなきゃならないところ続出。
毎週、月末も2〜5割増しでサービスしなきゃな。
満室で忙しいのにアッパレだな。

114 :列島縦断名無しさん:03/07/27 14:15 ID:N1BHkSlh
訂正 : 月末→週末

115 :列島縦断名無しさん:03/07/27 15:35 ID:Zoq9cCy6
>>111-112を読んで思ったけど、やっぱり1はすぐ病院でカウンセリング
受けた方がいいよ。被害妄想の症状が出てる。自分で大丈夫だと
思っても鬱状態って急に来るから気をつけて。今はいい薬もあるそうだから。

>本来の論点は「客が払う金額」であって、「支払い手数料」は関係ない。

>>1で最初にあなたは
>あちこにのスレで、宿泊申し込みを旅行代理店経由でしたら
>安くなるという話がでておりますので、検証してみたいと思います。
>実際に安くはなるようですが、それがお得かどうかは微妙な
>とこだと思いスレを建ててみます。

あーもう支離滅裂。自分で書いてるように、論点は
代理店経由は得かどうか でしょ。それを実際例や裏事情で検証するんでしょ?
マジで今すぐ病院行ったほうがいい。身内でも友人でも
無理にでも担ぎ込んだ方がいい。これは相当な危険信号だよ。


116 :列島縦断名無しさん:03/07/27 15:37 ID:xEQbpX8D
1の言ってることは、スーパーの特売日で
50円になった大根に対して、
きのう同じ大根を100円で買わされたのは納得いかないと
言っているのと同じこと。
バカじゃない!

それに相変わらず具体例をだせないんだね。



117 :列島縦断名無しさん:03/07/27 15:39 ID:GdSKx/UO
《第七学区》
【生野67】竹村健一&中山太郎(元外務大臣)&吉本興業の中邨会長&シンクロ井村雅代&宮本恒靖(ガンバ大阪)&豊島美雪(フリーアナ)  
&NHK比留木剛史&NHK榎原美樹&井村雅代(シンクロ)  
【富田林62】岸本忠三(大阪大学総長)&宮本泰(作曲家「宇宙戦艦ヤマト」)&大江千里
&川村結花(作詞「夜空ノムコウ」)&テレ朝の川島淳&モダンチョキチョキズ矢倉   
【東住吉57】松田悟志(仮面ライダー龍騎)&三倉茉奈&三倉佳奈  
【狭山55】山根康広  【河南53】<故>武原英子(にしきのあきらの前妻)  
【藤井寺50】元「ラウドネス」樋口&元「ラウドネス」高崎&元「BLUEW」片山圭司&元「MEKE-UP」松澤(代表曲・聖闘士聖矢「ペガサス幻想」)
&元「MEKE-UP」山田(ボーカル)&CHAKA&片山淳子(タレント)  【金剛45】大西ユカリ(歌手)  【西浦39】結城めぐみ  

《第八学区》
【三国丘68】Jリーグ川淵チェアマン&阪本順治&土井隆雄(宇宙飛行士)&中谷彰宏&日テレ藤井恒久&日テレ森富美
&籔内佐斗司(彫刻家)&今井雅子(脚本家)&小川内初枝(作家)&オウム真理教の早川紀世秀
【泉陽65】橋田寿賀子&沢口靖子→ その他 http://www9.ocn.ne.jp/~senyou/list.html
【鳳63】藤木悠(俳優)&大内厚雄(舞台俳優)&元「シンドバット」森詩  【泉北59】詩乃優花(宝塚)   
【登美丘55】藤井栄治(野球解説)  【金岡50】シャンプーハットてつじ  【高石48】ノア秋山準  
【泉大津44】山本富士子&太平シロー&夏夕介&斉藤ゆう子 
【堺上40】サッカー稲本潤一  【福泉37】山田花子&プラン9鈴木

《第九学区》
【岸和田63】コシノジュンコ&コシノヒロコ&<故>高橋悦史(俳優)&辛坊次郎&奥本大三郎(昆虫学者)&笑福亭松枝&桂文昇  
【和泉58】コシノミチコ&たむらけんじ&辰野勇(登山家)  
【佐野55】松浪健四郎&関西テレビ山本浩之&木下結子(演歌歌手)
【久米田50】Nao(フジ系ドラマ「顔」主題歌)  【貝塚36】スケート西谷  【泉鳥取35】メッセンジャー会原


118 :1:03/07/27 16:16 ID:YQgJJ1rU
しかし、なにをムキになっとるんだ。。。まあ、不況だからな…
レスしてくれてるのが2〜3人いるかと思ってたが、1人しかおらんな、こりゃ。

>>113
>GW、夏期、正月は倍のサービスしなきゃならないところ続出。
>毎週、月末も2〜5割増しでサービスしなきゃな。
ああそうだな、>>111の表現ではそういう反論できるわ(ハハハ
初めて反応してくれてありがと、一応読めてたみたいね。

「同じ日に、それぞれの客が払う金額の差は宿のもてなし品質の差に反映しているのがまっとうな宿のすること」
にしといて。今まで言ってたのはそういう意味だからね。

で、前にも書いたが、具体例ってなんだ?
「まっとうな宿がすべきこと」の具体例は書いて有るぞ。
「高い金額を払った客と安い金額で来ている客への提供サービスには格差を付けること」
ごく単純。

平日の5万円コースに来た客と、お盆の5万円コースに来た客のサービスを一緒にすべきだと書いているわけではないのでおまちがいなく。


119 :1:03/07/27 16:27 ID:YQgJJ1rU
ああ、そうか、、、(まいどまいど、書いてから気がつくな、わし。

代理店は、「どっちにしろ同じになる」と思わせたいから、そうなるんだね。

まあ、そんなにムキにならんでも、たかだか2chの世界だけの話やん。
気楽にいこうや。。。
それとも、●級の担当部署で話題が持ちきりなんか?

サクラが予約してキャンセルしたの、なんでわかったんだろ?
とか。。。
だれでもわかるわぃな。(藁


120 :列島縦断名無しさん:03/07/27 16:29 ID:Zoq9cCy6
1の理論だと
「まっとうな宿がすべきこと」は
「高い利益をもたらす客と安い利益をもたらす客への提供サービスには格差を付けること」
で間違いない?


121 :1:03/07/27 16:35 ID:YQgJJ1rU
>>115
>あーもう支離滅裂。自分で書いてるように、論点は
>代理店経由は得かどうか でしょ。
そうだよ。

>本来の論点は「客が払う金額」であって、「支払い手数料」は関係ない。
とどこか矛盾してる?



122 :1:03/07/27 16:37 ID:YQgJJ1rU
>>120
「高い金をはらってきている客と安い金をはらってきている客への提供サービスには格差を付けること」
ですが、なにか?



123 :列島縦断名無しさん:03/07/27 16:37 ID:jHaHLGjH
>>1
お前馬鹿か?
おまえが利用して経験した具体例を書けって言ってるんだ。
何時何処の旅館をどういう形態で申し込んで、その結果サービスや内容が
どうだったかということ。
IDみりゃお前を否定しているのは一人じゃないのはわかるだろう。
お前みたいな基地外相手に手間かける馬鹿はいないよ。
明日心療内科にいきな。


124 :00:03/07/27 16:40 ID:nWiItwlE
お小遣い稼ぎませんか?・・・・・・『フルーツメール』に
登録すればちょっとしたお小遣い稼ぎができますよ!紹介し
た人が登録すると、1人につき『300円』貰えるんです。
掲示板などに書き込んだり、HPやメールマガジンに
を貼り付けるだけで、勝手に色々な人が登録してくれます。
1人に付き300円ですよ。300円。さらに、毎日送られて
くるメールを受信するだけでも1通に付き5円の収入にな
ります。登録は無料です。入会するだけで100円の収入に
なります。「ちりも積もれば山となる」の言葉通り、私の銀行
口座には毎月万単位のお金が振り込まれています。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■□フルーツメール□■
http://banban.fruitmail.net/introduce_jump1.cgi?1766707
■◇■ 豪華賞品が当るビンゴゲーム実施中!
 ■◇■ゲームは毎週実施してます!ご参加受付中!
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
登録だけでもしてみませんか?車や現金1000万円当たる
懸賞もあります。


125 :列島縦断名無しさん:03/07/27 16:44 ID:Zoq9cCy6
>>122
予約方法が同じならそれが成り立つけど、予約方法違えば変わってくるよ。
>>77さんが誰にでもわかるように説明してくださったけど1にだけは
解らなかったみたいですな。

>>123
明日じゃ遅いかもw

126 :1:03/07/27 16:49 ID:YQgJJ1rU
「利益」なんか考え出すと、代理店のまっとうな手数料やクレジットカードの手数料や日程やら人数やらややこしくなるし、>>1に書いた、「客が「得するか」どうか」には直接関係ない。

まあ、同一料金だった場合、代理店経由は手数料分利益が少ないので中には質を落とす対応をする宿もあるとは思うので、気をつけたほうがいいかと思うが、

わしが言っているのは、
「高いお金を払う客は、安いお金をはらう客よりいいサービスを受ける権利があるはずだ」
というだけ。


127 :列島縦断名無しさん:03/07/27 16:50 ID:wSgT+cA+
ホテルの値段も飛行機の値段も定価(上限価格)はあるが
ディスカウントに関しては制限が無い。
閑散期に東京ニューヨーク往復すると
55000円でいける
繁忙期は200000円越える

ホテルも繁忙期は安くしなくても埋まるので東京ヒルトンで
ツイン一室35000円+サービス料=38500円

閑散期は代理店を通せば
ツイン1室11000円サービス料込みで宿泊できることがある

繁忙期のほうがいい席に当たらないし(まれにアップグレードがあるが
格安チケットでは無理)
閑散期は飛行機の座席を自由につかえるし
ホテルに至ってはスタンダード→スーペリア→デラックス→ジュニアスイート
→スイートなどというアップグレードがしょっちゅうある






128 :1:03/07/27 16:56 ID:YQgJJ1rU
>予約方法が同じならそれが成り立つけど、予約方法違えば変わってくるよ。
だから、そうしたのは代理店でしょ。
代理店の利益のために都合よく理屈をこじつけているわけだ。

> >>77さんが誰にでもわかるように説明してくださったけど1にだけは解らなかったみたいですな。
結局、77さんは、元旅行代理店関係者だったわけで、そのときの理屈を繰り返しただけでしたわな。

だれかも書いてたと思うが、宿と代理店の関係とか利益の流れとかは、客には関係ない。
・高い金払っているんだから、よいサービスを受けて当たり前。
・わしは貧乏だが、代理店経由だから高い金をはらっている客と同じサービスをしろ。
どっちが普通の客だ?

>>123
>おまえが利用して経験した具体例を書けって言ってるんだ。
なぜに?

129 :列島縦断名無しさん:03/07/27 16:56 ID:eI8QUsMK
ほんまに、ややこしくなるからカードの話は無しに汁。


130 :1:03/07/27 16:58 ID:YQgJJ1rU
>>129
すんません、だって利益の話をしてくんだもん。

131 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:07 ID:Zoq9cCy6
>わしが言っているのは、
>「高いお金を払う客は、安いお金をはらう客よりいいサービスを受ける権利があるはずだ」
>というだけ。

残念ながらそうとは限らないのが現状。
同じ部屋・料理で宿に直接予約する場合でも、
正規料金予約と特典付き割引料金で予約した場合には
後者の方が安いにも関わらず正規よりも客側のメリットは増大する。
正規予約客が1のように「金多く払ってるんだから自分にも特典つけろ
更に料理も優遇しろ」と宿にわめいてみても、それはただの恫喝。

132 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:08 ID:eI8QUsMK
>>123
お前も馬鹿か?


133 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:09 ID:FCwZn9sl
最近はマナー知らずが多すぎて困っています。
この間も東京駅で新幹線に乗った時です。
トイレに行きたかったのですが、列車が停車中だったので我慢していたんです。
停車中のトイレで大便をしたら、線路の上にそのままドボンと落ちてしまうからです。
しかし、最近の客は男性も女性もマナーと言うものを知りません。
停車中にも関わらずトイレで用を足しているのです。
うら若き女性の大便がトグロを巻いて枕木の上に落ちてしまうのです。
列車が出発した後、後に待っている客に見られて恥ずかしくないのでしょうか?
車掌も声を大にして停車中のトイレ利用をしないようアナウンスするとか、停車中のトレイは利用できないようにすべきです。



134 :1:03/07/27 17:09 ID:YQgJJ1rU
>>123
>IDみりゃお前を否定しているのは一人じゃないのはわかるだろう。
そうなんだよなぁ、ID。
こんだけ短時間の間に、同一IDで喋っている香具師が、
わしとID:Zoq9cCy6ぐらいしか。。。

で、よかったら、
「高いお金を払う客は、安いお金をはらう客よりいいサービスを受ける権利があるはずだ」
を否定してみてくだされ。
ということは、わし他2人か


135 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:10 ID:Zoq9cCy6
そういや1は宿から取るカード会社の手数料が15%とか
言っていたね。どこのカード会社よ?
あんまりいいかげんなこと書かないほうがいいよ。

136 :123:03/07/27 17:13 ID:XTmzgR84
修学旅行の行きの電車の中で女子がプーと屁をこいた。
すると、その女は突然、隣りに座ってた男子に話しかけた。「ねぇ、お腹の具合でも悪いの?」
その男子は、でかい声で言い返した。「俺の腹の具合が悪いのと、あんたが屁をこくのと、何の関係があるんだ。」
その女子は最悪の修学旅行を迎えたのは言うまでもない。



137 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:15 ID:wSgT+cA+
>>131
そういうこと
いかに安いものを見つけてくるかが鍵だ
トクーは論外だが。。


138 :1:03/07/27 17:21 ID:YQgJJ1rU
>>131
>残念ながらそうとは限らないのが現状。
反応しくれてありがと、やっと次の話にいけます。

現状そのような宿が多いですね、なぜかと考えると、代理店の利益を得るための理屈によりこのような、お客さん重視ではなく利益重視状態になってしまっているわけです。

お客さん重視ではなくて利益重視の宿に泊まる場合は代理店経由が純粋に割引分お得である可能性が高い、って、前にも書きましたなぁ(ハハハ





139 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:22 ID:Zoq9cCy6
>>134
>こんだけ短時間の間に、同一IDで喋っている香具師が、
>わしとID:Zoq9cCy6ぐらいしか。。。

ごめん、そろそろ飯喰いに逝くんで孤軍奮闘がんがれよ、1。
どーせならJTBスレ辺りに行って「モマイラはプランだけ作って売っとけ」って
ケンカ売ってくれば?

金多く払ったものがそれ相応の利を得る、非常にわかりやすい論理
なんだけど、現代社会においては理想論になってきてるよな。
このスレ読んでる人の納得を得るにはそれ相応の1の体験談を
話さないとダメだと思う。さぁ大いに語ってくれ、1の優雅な
滞在記を。牛丼大盛りの話は気に入ってくれた?w

140 :1:03/07/27 17:24 ID:YQgJJ1rU
>そういや1は宿から取るカード会社の手数料が15%とか
>言っていたね。どこのカード会社よ?
9%〜20% 会社によって違うみたいに記憶してましたので、中を取って書きました。

>あんまりいいかげんなこと書かないほうがいいよ。
そうですね。もう書きません。

141 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:25 ID:XTmzgR84
>>139
新手の煽りか?


142 :1:03/07/27 17:26 ID:YQgJJ1rU
>牛丼大盛りの話は気に入ってくれた?w
うけた。

晩飯は、ねぎだくギョクか?

143 :列島縦断名無しさん:03/07/27 17:41 ID:XTmzgR84
豚汁セット

144 :列島縦断名無しさん:03/07/27 19:38 ID:dTZ7eFdx
>1さん
食べ物に好き嫌いがあるので
代理店経由でもいつもメニュー変えてもらっています。
記念日に泊まるとワインくれたり料理が一品増えたりするので
直予約だけ優先してるとは思えないのですが…
自分は大手代理店しか利用しないんで
一休はどうかわかんないですが…

145 :列島縦断名無しさん:03/07/27 19:54 ID:gKKiIWxD
>>1
>お客さん重視ではなくて利益重視の宿に泊まる場合は
>代理店経由が純粋に割引分お得である可能性が高い、って、前にも書きましたなぁ(ハハハ
お客さん重視なら、安い値段で来ている客にも同じサービスを提供すべきだろうw
てゆうかお客さん重視なら宿泊料なんか取るべきではない。無料にしろ!

…旅館は営利目的でやってるんだから利益重視なのは当たり前。
お客さん重視、というのは金儲けのための手段に過ぎない。

146 :列島縦断名無しさん:03/07/27 20:25 ID:wSgT+cA+
>>144
一休よりJTBのほうが安いYO

147 :列島縦断名無しさん:03/07/27 20:27 ID:8jotWLnE
これからもっと、「宿と客」この2間でのサシのやりとりいかんが勝負の時代です。
宿のみあらず。
デフレの閉塞感から脱出するべく奮闘中。
一人の常連さんでもTPOで出せる金額もちがう。基本的に料理で明快にそこのところ
打ち出してるし、逆にそうでなければ客に失礼だろう。
HPだって今は業者まかせなんてとんでもない。現場の人間が一生懸命作っているし
基本のフォームだって見積もりまで出来る機能付き。あとはクレジットカードNOで
すべて管理をそろえるのみ。
色々なリクエストでもメールで伝えきれない、また、代理を通しては失敗しかねない大事な旅は
結局のところ電話1本ですべて現地が解決します。それが普通の一般社会ですよ。



148 :列島縦断名無しさん:03/07/27 20:28 ID:wSgT+cA+
>>127
> ホテルの値段も飛行機の値段も定価(上限価格)はあるが
> ディスカウントに関しては制限が無い。
> 閑散期に東京ニューヨーク往復すると
> 55000円でいける
> 繁忙期は200000円越える
>
> ホテルも繁忙期は安くしなくても埋まるので東京ヒルトンで
> ツイン一室35000円+サービス料=38500円
>
> 閑散期は代理店を通せば
> ツイン1室11000円サービス料込みで宿泊できることがある
>
> 繁忙期のほうがいい席に当たらないし(まれにアップグレードがあるが
> 格安チケットでは無理)
> 閑散期は飛行機の座席を自由につかえるし
> ホテルに至ってはスタンダード→スーペリア→デラックス→ジュニアスイート
> →スイートなどというアップグレードがしょっちゅうある


>1よこれに反論してくれ


149 :77:03/07/27 20:30 ID:sE4JKA9k
残念ですね。
この板に来るのはほぼ初めてと言っていいくらいで、たまたま国内旅行を
しようと思って来たところ、このスレのタイトルが目に留まり読んでみました。

「宿泊の申し込みを代理店経由にすることの是非」について
論理的に建設的に意見が飛び交っているのかと思って期待して・・・。
(ま、2ちゃんに期待した私が悪かったわけですが)

で、次に1さんが単純に誤解しているだけなのではないかと思ったので
>>76-77で具体的にレスしたのですが、それも無意味だったようで。
結論としては、私は110さんに同意です。
そういうタイトルにしておいてくれれば、読んだり書き込んだりと
貴重な時間を無駄にせずに済んだのですが。



150 :77:03/07/27 20:38 ID:sE4JKA9k
>>128
最後にひとこと。
私は「元旅行業関係者」と書きましたが「旅行代理店」とは書いていませんよ。
「旅行業」というのは「ツーリズム」のことで、ホテルや旅館はもとより
航空会社なども含めた広い意範囲が含まれます。
1さんは単に、旅行会社に対して私怨があるだけのようですね。


151 :列島縦断名無しさん:03/07/27 20:50 ID:wSgT+cA+
>>1はどこだー

152 :列島縦断名無しさん:03/07/27 21:10 ID:hWf0ir4x
1は旅行をするな
よってsage

153 :列島縦断名無しさん:03/07/27 21:32 ID:wSgT+cA+
1の具体例出せ 
逃げるな スレ立て逃げは

タイーホ されるぜ

154 :列島縦断名無しさん:03/07/27 21:55 ID:YQgJJ1rU
おう、具体的につっこめるネタがでてる。(前にも書いたかもしらんが)
>>145
>お客さん重視なら、安い値段で来ている客にも同じサービスを提供すべきだろうw
ということは、高い金を払ってきている客は、バカってことですか。

「うひひ、こいつ正規料金できてるで、大もうけじゃな」とほくそえんでいる宿。
泊まりたい?
で、そういう宿って、代理店経由の客は、お金をちびちび運んでくる蟻に見えているんだろうな。

155 ::03/07/27 21:55 ID:YQgJJ1rU
↑念のためですが、1です。

156 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:05 ID:9ialbARA
>「うひひ、こいつ正規料金できてるで、大もうけじゃな」とほくそえんでいる宿。

普通の宿ではこう思っているに決まっているやん。
足下見て、あらかじめ高い金額設定しているやん。

157 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:09 ID:YQgJJ1rU
>>148
だから、代理店経由は得することが絶対ないって一回でも書いたか?

わしが、むかついているのは「絶対代理店経由がお得ですね」って書き込みをこの板で見たからだっていうてるやろが。。。

資本主義の法則に「高い金をはらった客はいい思いをするのが当然」(この表現はつっこみどころあるな(W)
というのがあるので、まともな宿は、格差をつけてるはずだから、盲目的に代理店を信用したらだめって話を書いているんだが。


158 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:20 ID:wSgT+cA+
>>1
何がいいたいのかわからない
自分体験談でも聞かせてくれ

どこへいくらで泊まってどうだったというのを聞きたい



159 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:24 ID:xEQbpX8D
>>158
1にいくら聞いても無駄だよ。
YHとか民宿、せいぜいネット経由でビジホにしか
泊まったことないんだから。


160 ::03/07/27 22:25 ID:YQgJJ1rU
一応、わしが認識している代理店経由がお得になる場合を書いておく
・素泊まりのホテル
 (ただし、フロントで嫌な顔されるかもしれない、)
 (わしは、4年前初めて申し込みサイトで予約なるものをして横浜のビジホに泊まったとき  条件が違ったのでクレームをいれたら、ほんまにいやな顔された)

・代理店に洗脳されているのが明確な宿
  (判別は自己責任で)



161 ::03/07/27 22:25 ID:YQgJJ1rU
で、>>148 をゆっくり読んでみたんだが。。。
> ホテルの値段も飛行機の値段も定価(上限価格)はあるが
> ディスカウントに関しては制限が無い。
> 閑散期に東京ニューヨーク往復すると
> 55000円でいける
> 繁忙期は200000円越える
そういうプラン提案が、本来の代理店の業務でしょ。

> ホテルも繁忙期は安くしなくても埋まるので東京ヒルトンで
> ツイン一室35000円+サービス料=38500円
??

> 閑散期は代理店を通せば
> ツイン1室11000円サービス料込みで宿泊できることがある
直接予約でも、予約なしでもありえるぞ。
要するに運だ。


> 繁忙期のほうがいい席に当たらないし(まれにアップグレードがあるが
> 格安チケットでは無理)
> 閑散期は飛行機の座席を自由につかえるし
へ?
飛行機って、チェックインしたときに席が決まるのでは?

> ホテルに至ってはスタンダード→スーペリア→デラックス→ジュニアスイート
> →スイートなどというアップグレードがしょっちゅうある
無料アップグレードは、運だってば。

162 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:26 ID:Zoq9cCy6
>>147
そして色々手配し仕入れして万全の体制で準備したのに
直前に電話一本でキャンセルしてくる客。
つれーよな旅行業、がんがれ。
>>157
会席うまかったー。一句 着物姿 連れのうなじに 惚れ直しw

>だから、代理店経由は得することが絶対ないって一回でも書いたか?
最初の方で「代理店経由は安いこともあるけど、お得では『決して』ない」
って書いてたよ。

幸か不幸か、直接予約の方が客観的に判断して得な宿はあるにはあるけど
かなり少ないんだよね。


163 ::03/07/27 22:26 ID:YQgJJ1rU
うはは、159に返事してもた (爆

164 ::03/07/27 22:29 ID:YQgJJ1rU
>>162
>直前に電話一本でキャンセルしてくる客。
電話ならまだ良い。
最近、メール一本でキャンセル通知してきて、それでキャンセルができたと思っている香具師の多いこと。。。

届かなかったらどうするツモリなんだか。。。


165 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:30 ID:wSgT+cA+
>>159
オレの体験だが一流ホテルにヤスーで泊まって
いやな思いをしたことがあるが
きっちりフォローしてくれるし
一例だが部屋替えや冷蔵庫無料朝食サービス
でもビジホならそれすらない
正直正規の値段でヒルトンに泊まれないし

ヤスーって値段だったら家の近くでも泊まっちゃうYO

オレの経験だが一流ホテル ヤスー ウマーはジンクスだ
外れなしだ


166 ::03/07/27 22:36 ID:YQgJJ1rU
>162
>>19
>確実なのは、代理店を通すと「安くなる場合がある」というだけで、決して「お得」というのではない。
これか。

ううむ、「決して」がかかっている部分を書き忘れているってのは言い訳になるので、素直に訂正します。
「絶対お得であるとは決して言えない」のツモリでしたので、お詫びして訂正します。




167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:40 ID:Zoq9cCy6
>>160
1よ、代理店経由が得な場合は散々ガイシュツなので敢えて1が書かんでよし。
直接予約で得した具体例と施設名、その利点は価格差以上のものだったかの
説明をみんなは待っているのだよ。

169 ::03/07/27 22:45 ID:YQgJJ1rU
「直接予約で得した」とか、「利点は価格差以上」とか、わしが一回でも書いたか?
(少し不安になってはいるが。。。)

つっこみやすい話にもっていきたいのはわかるが、人の主張の方向を勝手に変えるなよな。
以上、今まで無視した理由。

170 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:49 ID:wSgT+cA+
>>169
結論は出たな
各局代理店経由のほうがトクってことで

終了

171 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:52 ID:Zoq9cCy6
>「絶対お得であるとは決して言えない」
最初からこういってれば誰にも突っ込まれないのに。
それにこのスレでは誰も「代理店予約が絶対お得」なんて
言ってないのに。

ところで驚いたんだけど
>「直接予約で得した」とか、「利点は価格差以上」とか、
>わしが一回でも書いたか?
1は直接予約でメリットを得た体験は無いの?それなのに
ここまでグダグダ言ってきたの?77さんじゃないけど
いよいよもってこのスレに目を通した人たち総てがあきれ返ってしまうよ。

172 :列島縦断名無しさん:03/07/27 22:54 ID:wSgT+cA+
>>171
だから 具体例をだせー
まあ無理だろうな


173 :171:03/07/27 22:58 ID:Zoq9cCy6
>>172
えっ、俺が出すの?出せんことも無いけど1に
利用されちゃうでしょ。

174 :列島縦断名無しさん:03/07/27 23:07 ID:wSgT+cA+
>>173
スマソ 1じゃなかった 

175 :列島縦断名無しさん:03/07/27 23:27 ID:XwdPrI7d
>>164
1は旅館・ホテルの関係者に間違いないね。

176 :列島縦断名無しさん:03/07/28 00:26 ID:QB+a1gDE
>>175
だとしたらそんな旅館泊まりたくないな・・・・。
旅館の理屈押し付けられそうだし、クレームを言うと逆切れしそうだ(笑)。

177 :列島縦断名無しさん:03/07/28 01:07 ID:U2yYVEWk
>>176
そう 日本の旅館は終わってるYO

178 :列島縦断名無しさん:03/07/28 01:09 ID:Epwaffaf
代理店嫌いのバーデホフをよろしくね

179 :列島縦断名無しさん:03/07/28 01:09 ID:CcGERy9x
>>177
いーとこも沢山アッケドネ。
欧米でも終わってるホテルなんて星の数。

180 :1:03/07/28 08:00 ID:h21amlVl
おう、取り込んでたら終わって終わってた(藁

>>171
ほんまに、そうなんか?
それやったら、マジで申し訳ないとは思うが、ほとんどの香具師が代理店の広報を一生懸命しているだけに見えたんだが…
「得ではない」の全否定に反論してただけの香具師もいたのか…

まあ、代理店割引付の2食付旅館に泊まるときは神に自分の運があることを祈っておいたほうがいいてことだ。
食事なしホテルでも、邪険な対応してくるDQN宿もあるので有る程度覚悟してたほうがいいし。

>>175
このスレを立てるきっかけとなったスレでは書いたけど、宿の身内ではなくて取引先ね。
したがって、あほみたいに予約が入ってきて、バカみたいにキャンセルがきてたことも知ってるのよ。

181 :1:03/07/28 08:02 ID:h21amlVl
あ、エロ画像を取り込んでたんじゃないぞ、
お取り込み中になってただけ。

182 :列島縦断名無しさん:03/07/28 14:49 ID:wrVu1ggc
1としてはいい旅館っていうのは代理店を通した安い客より、
直接予約してきた客を大切にしたいと思っているはず、と思っている。
しかし今のご時世、代理店経由の大口客を無視できず、結果
そちらの客の方がお得になってしまっている。
(そうならないように努力してる所もある)
本来あるべき姿がくずれていて、客にとってもいいことではない。

って事が言いたいの?

183 :列島縦断名無しさん:03/07/28 17:42 ID:wD4Uj/Mg
>>1
>まあ、代理店割引付の2食付旅館に泊まるときは神に自分の運があることを祈っておいたほうがいいてことだ。
>食事なしホテルでも、邪険な対応してくるDQN宿もあるので有る程度覚悟してたほうがいいし。
だからさぁ、この部分が全部お前の脳内妄想なんだよ。
実例を上げろ。

184 :列島縦断名無しさん:03/07/29 02:48 ID:kxsi8O2C
まあ1以外誰も盲目的に代理店を信頼してる奴はいないんだがな、このスレは。
と思ったら、1はやはり宿泊施設の関係者だったか、
がっかりだね。

185 :列島縦断名無しさん:03/07/31 17:53 ID:K0lmfpfy
1よ、一休の話はどーなった?ちゃんと詳しく説明せれ。
あそこの予約システムだとネットで直ぐ確約だろ?件のような事が起る
システムになってない気がするんだけど。宿名も一休の対応も
ちゃんと詳しく晒してくれ。

186 :列島縦断名無しさん:03/08/13 22:19 ID:LDk5xDa5
1、元気か?盆で旅館が大忙しか?

187 :1よ聞け!!:03/08/14 03:32 ID:SSOlLkIt
体験談を言う。
自分は、長らくJT★会員でネットで予約・宿泊していた、何の問題もなかった。
ところが、某BBSで旅行業者の暴利を知り、それ以後、ネットは調べたうえで、
直接予約に変えた。
その方が旅館側の利益も多く、こちらも気分が好いはずだった…。
しかるに、
どうも様子がおかしい、今までになくDQN宿にあたる率が増えた、ぞんざいな
扱いをされる事も多くなった。最初は気のせいかと思ったが…
以前JT★で利用した宿に、直接予約でリピーターしたときにはっきり判った!!
業者ネットで予約した方が、明らかに【待遇がいい】、客あしらいが違う。
それで
現在は、また以前のように会員ネットで予約している。
旅館側の利益がどうであれ、同じ料金でなら待遇のいいほうが良いのは当然だよ。
例のアンケートが怖いのか、旅行業者へのおもねりか、理由は知らんが、
★わざわざ直接予約して、イヤな目にあう可能性を増やしたくないね。


188 :列島縦断名無しさん:03/08/14 09:00 ID:irwCXx/d
明らさまに代理店経由を「盾」にして駆け引きをする客は後回し。

189 :列島縦断名無しさん:03/08/14 09:18 ID:OAd3pAA7
>>187がJ○B関係者でないことを、2chの神に祈る!

ナムナム、>>188の旅館に一生泊ることがありませんように・・・

190 :通りすがり ◆fO0d15poWM :03/08/14 17:18 ID:TzlgduCy
面白いスレだね。最初から読んでると,やがて頭が痛くなってくるスレだけど。

1さんの問題提起は,命題としてはおっしゃる通りのごもっともだと思いますよ。
<宿泊者にとっては,自身が支払う額に完全比例する形でサービスの内容が決まるほうが「公正」である。>ということなんでしょう。
んで,宿泊予約の世界の当事者が宿泊者と宿泊施設だけだったら話は単純なんだけど,旅行代理店の存在がことをややこしくしている,と。
直予約によって宿泊施設への実入りを増やしたという意識があるのでその見返りを期待したつもりが
実入りの少ないはずの代理店経由のほうを優遇していて裏切られた気分だ,とか,
代理店経由だと直予約より「お得感」があるから代理店経由にしたら
手数料分だけしっかりサービスも割り引かれていてだまされた気分だ,とか。。。
そういう「公正でない」事例が頻発するから,なんとかならないのか!っていうことなんでしょ。




191 :通りすがり ◆fO0d15poWM :03/08/14 17:39 ID:TzlgduCy
で,「論争」にあんまり立ち入りたくはないのだけれど,つづきw。

見通しとしては,
消費者の論理としての商品取引の「公平性」の期待(あるいはそのバックとしての商品取引の「透明性」も含むのかな)は,
IT化の進展なんかで一定レベルでは実現性を増しているとは思うんだけど(ネット取引・ネットでの情報流通など),
過渡期として,少なくとも現状ではなかなか前に進んでいない。
1さんの意識としてはそのへん動きの促進にあるのかな,「もっとスッキリさせたほうが客にも宿にもメリットあるよ」,と。

ただ,あくまで私見というか勘だけど,
宿泊サービスというものは一物一価(同一日の同一グレードの提供サービスにたいして,値段は1種類のみ)のような明瞭な取引にはならないと思う。
それは宿泊サービスの商品特性が大きく関係してるんじゃないかなぁと。。。

192 :ホテル関係者本音:03/08/14 17:49 ID:sTNydoI3
直接申し込みのお客様の99%以上は通りすがりです。さらにすっぽかしが多い
個人直接申し込みのお客さんとJTB KNT経由では当然の如く 大手旅行社
のお客様に対して丁重な扱いをしますよ。本当は平等でなければいけないんでしょうけど
個人のお客様のクレームは損失にはなりません。大手代理店のお客様からのクレーム
が発生したら、ホテルは大損失です。
だから、当ホテルの社員旅行も大手代理店利用しますよ。

193 :通りすがり ◆fO0d15poWM :03/08/14 18:03 ID:TzlgduCy
んで,結局1さんの「落とし所」はどのへんなんですかね?

「<代理店経由お得>神話」に警鐘を鳴らしたかったようですが,
一方では是非はともかく代理店経由を優遇している宿泊施設が歴然とある以上,
個別の反証事例を挙げて,「だから絶対にお得というわけではないんだよ」と言って終わるだけなんでしょうかね?
ちょっと物足りないんですが。。。

194 :通りすがり ◆fO0d15poWM :03/08/14 19:02 ID:TzlgduCy
ほぼ全部読んでみた。

結局1にはこのスレをマネージする力量がなかったようで,ザンネン。

「ワシが言っているのは、高い金を支払っている客と、安いお金を払っている客の扱いが同じなのはおかしい。
まともな宿ならなんらかの格差をつけているはず、つけていない宿はおかしいので、客は気をつけるべきだ。ということ。」

1の言うとおりに,客1単位ごとの実入り額の多寡に応じてむりやり「差」をつけるとするならば,
直予約の客のサービスを上げないといけないわけで,これって宿泊施設にとっては収益の下方シフトでしょ?
1の中にはどうやら,というかありありと,「宿泊施設よ目を覚ませ!代理店にだまされるな!」という意識があるようだけど,
1の提案を忠実に実行したら,少なくとも現在の宿泊予約アプローチの環境では宿泊施設はより苦境に陥るという皮肉www。


195 :列島縦断名無しさん:03/08/14 21:55 ID:n/i7B5et
代理店を使うほうが安いのあたりまえでしょ
スケールメリットでしょう宿が直予約だけでやっていけない以上
代理店に頼むのは仕方がないこと
1.初めて来館の顧客
2.年間3000名送客してくれる代理店の顧客
どっちを優先します?普通は2を優先します。オーバーブッキング
のときは1を飛ばします。これ常識です
宿は代理店比率が高ければ高いほど同料金で2の客の待遇がよく
なります。
1からクレームきたところでそれまで、2からクレームきたら3000名
の送客に響きます


196 :列島縦断名無しさん:03/08/14 22:48 ID:bCcg31+S
漏れ今度旅行しようと思ってたまたまこの板覗いて、たまたまこのスレ見てるんだけど、
もまえら人良すぎだってw

200近くも1に具体例出せってリクエストしてるのにナシのつぶて
でもって1がまた戯言抜かすと真剣に反論してw

こう言う香具師はただのさびしんぼうなんだから、出てくるたびに
「ソースキボン」って一言いっときゃ良いじゃん これ全員で連呼するとこたえるらしいぞ


1のムカつかない良い宿教えろやボケ1

197 :1よ聞け!! ◆sFoyilSxa6 :03/08/14 23:04 ID:2jKLts9W
>>189
むろん、自分はJT★の関係者でも何でもない。
一介の旅中毒の中年男にすぎない。むしろ“下請け泣かせ”の旅行代理店の
横暴をBBSで読み、義憤を覚え、しばらく直接契約に変えた程度の庶民、
『強い者の横暴が大嫌い』な庶民にすぎない。
元々、JT会員になったのも、ネットでカード支払いができ、旅先に持参する
現金を少なくできるから、それが目的だった。

>1は、新進の旅館経営者か、さほど旅館慣れしていない若者だと思われる。
自分も経験からいい宿をたくさん知っている方だが、同じ宿にリピーターと
して、そうそう何度も泊まるわけにいかない。…毎年、毎季節、同じ地方へ
逗留する老夫婦ではないのだから(笑)
その意味で、旅館も自分のような個人客よりも、ツアー客だとか宴会客の方が
ありがたいんだろうなぁ・・って、最近よく思う。

198 :列島縦断名無しさん:03/08/14 23:30 ID:dMi1+/Jz
>>195
いくらオーバーブッキングでも、個人客を飛ばすのはやばいんじゃない?
とりあえず真っ先に飛ばすのは募集ツアーの団体でしょ。もっとも募集ツ
アーを受け入れていないところだったら、また、話が違うのかもしれないが。

199 :列島縦断名無しさん:03/08/14 23:44 ID:n/i7B5et
募集でも虎ピのように他館振りOK条件じゃないと簡単に
飛ばせないだろ。
個人客の話をしてたつもりだが、団体だと直予約の場合担当
出張でてわかりまへんといわれ約束反故にされるケースも多
いなw とにかく業者優先

200 :列島縦断名無しさん:03/08/15 20:04 ID:EV6Bz9c5
とりあえず、>>199のいるDQNな宿には泊まるなってこった。











…あ、ごめん、予約少ないから必死なんだっけ?(w


201 :列島縦断名無しさん:03/08/15 20:27 ID:5LmG/tSe
>200
ばかだねw
ばかな消費者はだまされてなさいってこった(藁

202 :山崎 渉:03/08/15 20:37 ID:phy42PDA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

203 :列島縦断名無しさん:03/08/16 17:15 ID:QqWEVtAv
ま、こんな話も珍しくない

 栃木県、★★温泉にある「★★よ館」という、時々雑誌にも出てきたりする温泉宿
での体験です。
 渓流沿いにあり、そこを眺められる露天風呂を売りものにしている宿で、雑誌の
温泉特集を見て一ヶ月ほど前に予約をしました。更に、一週間前にも確認の電話を
したのですが、これがどうやら虫の知らせだったらしく、当日行ったら部屋がない!!
「満室です」とあっさりいわれました。どうやら団体客が後から来たのでそちらを優先
したようです。
しかも、「こう言うことはよくあるから〜」と大して悪びれもせず、裏手にある
チョーこ汚い民宿につれて行かれ、「ここで、一泊一万円で良いです。」と勝手に
値段を設定して宿の主人は去っていきました。

204 :列島縦断名無しさん:03/08/17 13:53 ID:mso45BSr
>203
直手配にありがちなな罠です
旅行会社経由徹底しましょう。

まあそういうときの対応は徹底的に妥協しない。
明確に予約していたし、1週間前にも確認していたと強くでましょう。
いったいどうなってるんだと人の出入りのあるフロントでねばりましょう。
明らかに施設側が悪いので妥協ラインは他館なら同等クラス以上で
同一料金あたりの条件がでるまでねばる。他の客に影響がでるのが
いちばんこまるのであくまでもフロントでねばりましょう。
(注意)こちらから求めてはいけません。あくまでも施設側からいわせる
ようにします。

205 :列島縦断名無しさん:03/09/08 21:10 ID:oCYi0NUP
宿屋ですが、直接HPか電話での予約で現金払いが
一番嬉しいです。
大手ですと15%以上手数料取られますので。
尚、支払いの悪い旅行会社ですと、断ることもあります。


206 :列島縦断名無しさん:03/09/13 21:09 ID:PQA0CuUU
何しろ怖いのが 旅窓の投稿です。
だから、旅窓とか感想を公開できるネット業者経由は
良い部屋に廻します。J○○のアンケートなんて
出すのは一部ですから気にしません。
それに、持っていかれる手数料が違い過ぎます。
大手の旅行会社は手数料を宿から取りすぎです。
研修旅行とか会費とか入れるともう3倍以上です。
直予約、ネット業者の順に受けていくと 大手に
出す部屋は休前日はなくなります。


207 :列島縦断名無しさん:03/09/13 21:57 ID:q6E5X3VA
旅行会社へ頼むと、高い手数料払うとこへ誘導します。
本当は西地区に泊まりたいのに、西地区には10%の
手数料契約の宿しかないとすると、東地区の15%手数料
の宿を必死になって勧めます。
お客さんニーズよりも、その日の利益が大事なのが
旅行会社の体質です。
自己責任でネットで探す時代です。


208 :列島縦断名無しさん:03/09/23 20:47 ID:TGFpvloB
旅行会社が宿泊のプロと思ってる消費者がまだ多い。
これは 大ウソ。
タリフの見方が分かるだけで、旅館やホテルの品質など
全くの知識不足。
だから、ネットエージェントの投稿読むほうが外れ少ない。
小型の評判のよいホテルや旅館は満室の日が多いのも
常識。 常連の紹介でしか予約取れない場合が多い。
やたらと旅行会社のパンフレットに登場しまくるのは
だいたい ヘボ宿と見てよい。
新聞の格安ツアー広告に出ている宿は間違っても個人
や家族で予約しないほうがいい。

209 :列島縦断名無しさん:03/09/25 21:14 ID:GogAVhqk
一度、泊まった お客さんは
2度と来ないだろうという変な自信のある宿は
旅行会社が生命線です。
広告協賛金、高い手数料 みんな払います。
研修旅行は地の果てでも行きます。
盆暮れの付け届け、接待ゴルフ、飲食、それら
の費用は価格に転嫁すれはいいだけです。
1億2千万の人口、何でも金になれば商品に
する旅行会社が沢山存在する限り このやり方
で生きていけます。
安月給なもんで、つきあい旅行、接待は楽しみです。
会社の金で遊べる機会はそんなにありません。
という事で、親友とか親族は自分の勤めるホテルに
は泊めないようにしてます。(怒られるもん)




210 :列島縦断名無しさん:03/09/26 10:39 ID:QgK0SBqu
>>209
お仕事乙です。ところで御社のような旅館の場合、一見さんの
電話予約客と大手旅行会社からの送客は対応に差をつけて
いますか、もしくはついてしまいますか?
(お客が払うお金としては同料金の場合)

211 :列島縦断名無しさん:03/09/29 19:16 ID:t9P/n5/8
ついでに・・・
大手代理店と弱小代理店とでは、やはり差が出るんでしょうかねえ

212 :列島縦断名無しさん:03/11/25 01:20 ID:rG8Mzeeg
1よ、年末年始の予約状況どうよ?

213 :列島縦断名無しさん:03/11/25 02:15 ID:KhQW/ndp
直と大手代理店の価格が同じだた旅館に試しに値引き交渉したけど、
やぱり断られた。
予想通りとはいえちとしゃくだたので代理店経由で泊まりますた。
いぢわるかな?

214 :列島縦断名無しさん:03/11/25 02:17 ID:rG8Mzeeg
でも結局そこの利益になってるしなw

215 :列島縦断名無しさん:03/12/05 00:46 ID:MpHPsudr
阪急みたく連続で新聞賑わしてるようなところだったら申し込みたくないな。

216 :列島縦断名無しさん:04/02/20 23:53 ID:yAvg3nqR

いま、旅行会社に「知識」を求めるのは無謀。
会社側も暗にギヴアップを認めている惨状である。
それでも使いたいのでしたらどうぞ、てぇのが実情的スタンスかな。

総合大手の場合、団体や無店舗販売と同様に店頭に力を注いでいるところ、
ナイよ。ちょっと残念だけどね。旅行会社自体が店頭販売の使命は終わったと
割り切っているところが利用者には不満であるが・・・。



217 :列島縦断名無しさん:04/02/21 00:25 ID:BhH53Rk3
>>216
顧客は知識ではなく、安さ、特典、煩雑さを代理してくれる、等の
メリットを求めて旅行会社を利用してる人が大半でしょ。
まだまだ使いようによってはウマミはあると思うよ。

218 :列島縦断名無しさん:04/02/21 00:58 ID:bZNIAo3R
宿泊ではないが、近ツリのとある県庁所在地の支店で
飛行機のバースデーの発券をしてもらうのに
一時間以上もエアーにTelしたりして操作を教わってた。
その場で4人から2人に予約減らしただけなのに…。
とうとう、こちらの時間が無くなり翌日再度出向く羽目に(+_+)
店員のスキルの低さに呆れると同時に
予めエアーにTelして変更しとくんだったと激しく後悔。

219 :列島縦断名無しさん:04/03/07 06:14 ID:orMji4+x
たまに>>1を晒し上げてみるか

220 :列島縦断名無しさん:04/03/07 13:41 ID:jeJWy5ts
旅行代理店と旅行会社の違いは?


221 :列島縦断名無しさん:04/03/12 12:52 ID:FUceNBAF
今度、JTBの商品で予約しようと思っているんですが
1.予約するときはJTBの店へ直接行く
2.JTBの商品の他にもいろいろな会社の商品を扱っている
  ある程度大きな旅行代理店へ行って予約する

のとどちらが良いでしょうか?
ホテル側から見たらどうなりますか?
2の方で予約すると例えばJTBの商品で5泊したいときに
泊まりたい日に予約が出来なかった場合、他の旅行会社の
宿泊プランで予約する事が出来ますけど
こう言うのはホテルから見たらどう思うのでしょうか?

222 :列島縦断名無しさん:04/03/12 15:50 ID:ia1Gnke9
しかし息の長いスレだな、おい。

223 :列島縦断名無しさん:04/03/13 00:05 ID:4QeIMO1T
あげ


224 :列島縦断名無しさん:04/03/13 08:48 ID:zG39CUm9
>>312 過疎板だからな

225 :列島縦断名無しさん:04/04/27 20:29 ID:PPTtYva9
旅行会社へ直接出向いて、温泉旅館を予約した。
40000円/一人 払い、店内の旅行パンフレットをもらって帰ってきた。

帰宅後、なにげにパンフを見たら、特急の交通費込みで同じ旅館&同じ日付で37000円/一人だった。
「こっ、交通費込みーーー???!!!」と大ビックリ。
いったいどうなってるんだか。
明日電話してみなくちゃ。

226 :列島縦断名無しさん:04/04/27 23:29 ID:9DUfg70x
>>225
同じ宿でも、部屋や料理が異なれば値段も異なってくるわけだが。

227 :225:04/04/27 23:46 ID:9vs21x4A
>>226
うん。その差額がどのような内容の違いからくるのか説明してもらって、
納得すれば問題ないです。

でも、その旅館、小さな旅館で10畳+踏込みのお部屋しかないので、
「貴賓室」や「離れ」とかいう理由はありえないんだよね。

部屋が全部同じだとすると、よっぽどのお料理じゃないと納得できない。
パンフレットの交通費込みのプランすら、特別料理プラン!とうたっているんだか
ら。

228 :列島縦断名無しさん:04/04/28 00:51 ID:GKsxuwWb
>>225
旅行会社に聞くより宿に直接聞いた方が手っ取り早いケースが多い。
無数の商品内容の細部まで答えられるスタッフは期待する方が酷。

ただ、宿単独より往復交通費付けたパックの方が安いのはよくあるケース。

例えば、
別府温泉の高級旅館「昭和園」を例にとると

JTBでの宿単独価格(6月1日〜8月12日)は
42500円(2名1室)に対して

ジョイロード(JR九州系列の会社)では宇佐駅発往復JR特急が付いて
40700円(2名1室)の商品がある。
ここも小さな旅館(確か10部屋)で部屋毎の価格差・料理の差は無い。

この場合は、ジョイロードが旅館側との交渉で安く仕入れてる結果である。


229 :列島縦断名無しさん:04/04/28 00:58 ID:kLhjZZXj
宿にとってはどちらが有り難いか。

230 :石垣スレ名物・自演の駅前 ◆Baka04.tDo :04/04/29 20:31 ID:+kAl/JSp

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
(゜Д゜Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄ ←駅前
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゜Д゜Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


110 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)